全国高校野球選手権大会が第１００回を迎える２０１８年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有（ゆう）投手（３１）が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない！」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。
頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。
母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。
小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団１年目のキャンプで、２軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。
2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html
写真
2018/01/06(土) 22:33:56.42
http://2chb.net/r/mnewsplus/1515319742/ そりゃそうだと思うけど監督には逆らえないからやらざる得ないんだよ
高校球児がくわえタバコで
パチやるのもダメなんです
投げ込みは、スピードとキレを落とすからなぁ。
パッティングピッチャー向けの練習法。
>>6
これな
高校球児の９割９分はプロになれない
だから思いっきり練習すればいい 選手が多いからバッティング練習が限られる
素振りでもしてないと時間が持たないんだよ
そうだなあ50球に100スイングくらい目的意識持って集中してやれば十分かもしれんそんで実戦形式増やす
野球をなめてる
星野のチームでやっていれば
歴史に残る投手になっていたかもしれないのに残念だな
>>6
ほとんどが思い出野球だしな
プロになれる選手は限られてるもんな >>6
>>9
その頑張り方、練習の仕方が他にあるんじゃない？というのがダルビッシュ。
プロになれないやつでも、効果や結果が上がったほうがいいじゃん。 走り込み投げ込み素振りするな
筋トレ器具なんて私立しか揃ってないし
どうやったら強くなるのか知りたい
高2の夏の優勝戦で負けるべくして負けたのはその姿勢ゆえじゃないの
野球は高校までの人に取っては冗談じゃないよ
朝日の商売道具
ある意味で朝日の金への執着を感じさせる
丸刈りも空襲警報も軍隊行進も君が代も金になるなら話は別だ！
美談を拵えるのもお手の物
こういう部分ではほんとに侮るなかれ朝日新聞
伊達に嫌われてもしぶとく生き残ってないぜ
>>11
野球に限らず高校まででそんな練習やってたら普通上手くならんよ トレーニングに関して二人は考え方の違いはあるけど
勤勉で強い意志があるダルとイチローは似てる
まあ、納得できないことはしないって大層なこと言ってるけど、入団したてに未成年のくせにタバコぷかぷかでパチンコしてたバカが何言ってるの？って感じ。
確かに素振りや投げ込みの回数とか決めない方が良いかもしれない。
数を数えることに気がいってバッティングやピッチングの自分のハマる感覚とかそういうのに気づかなかったりする。
体力をつけるのにはある程度数をこなさないといけないけど
>>18
フィジカルない人はあきらめろってことじゃね？ 1日の中で練習量が多ければ疲労する。
→疲労するとフォームが崩れる。
→崩れたフォームを脳に叩き込む事は悪影響。
→トレーニングの効率を理論的に突き詰められる人が有能。
→しかし、日本で物事を理論的に考えられる頭脳の持ち主は、
実業家・学者になり、プロ野球選手にはならない。
→故に、日本のスポーツ界は脳筋派がのさばっていて世界に勝てない。
>>17
プロになれないからーって
何の話をしてんだろう？
全く関係なくないか 最初から体格良くて苦労しなくてもある程度出来た人の助言はあんま意味ねえなぁ
肩とか肘とか壊すような投げ込みはいかんけど、やらなくたってダルも壊してるんだから仕方あるめえて
>>18
まずちゃんと文章読めるようになるところから始めようか こいつのボデーで生まれてたら
マジなんとでも言えるわなw
ジャップは徹底的に練習しないと。
最も成功した黒田なんて
ガッチガチの部活野球出身でしょ。
>>24
ここまで登りつめりゃ言いたいことも言えるだろ
野球に限らずこれ無駄じゃね？ってやりながら思う練習はいくらでもある ダルって人間のくずだな
投げ込みとか走り込みは大事なのに、やらなくていいとかタマケモノがこういうのを本気にして益々だめになる
このレベルの選手が
こういうことを言うのが有益だわ
桑田レベルでもあまり世間に届かないからな
>>15
例えばピッチャーが松坂なら
後の選手は誰でも甲子園行けるからな 十人十色。
人それぞれ向き不向き、合う合わない、ってのがある。
色々試して、「たぶん、これだな」って思うやり方で、色んな事に対処していくしかないよ。
投げ込みしなかったから甲子園で優勝できなかったんだろ
>>35
このレベルの選手が言ってもWSでボコられただの無意味なケチつけるアホだらけだからな >>25
その反省を活かしてるんだよ
このままじゃプロで通用しないと危機感覚えてダルは変わった
思考停止して変わらないダメ人間とは違うんだよ ダルビッシュはDQN高校生だったから人の言うことを聞かなかっただけだろう
藤浪が走り込みをせず今年だめだったらダルビッシュのせいってことで
>>17
ダルビッシュは既存の練習を否定してるだけで
新しい練習方法を提案してるわけじゃないだろ >>33
そりゃあるでしょ
でもそこで強い意志を持って自分を出せるのがダルやイチロー
思っていてもなかなか出来る事じゃない
やっぱり凡人とは違うよ >>25
おじいちゃん、まだそんなこと言ってんの？
年収10億以上稼いでるMLB投手って情報に更新しときなね ただまあ、
高校生が監督のいうこときかないってのは
色んな意味で駄目だろ
ダルは世間の指導者に向けて言ってほしい
>>11
高校から野球始める奴もいるのに
初心者に自分で練習方法を確立しろって無茶苦茶すぎるだろ ダルビッシュ組ってどーなった？
筋トレマニア軍団。
メジャーリーグ2017年成績
サッカー大国の落ちこぼれドイツ出身 マックス・ケプラー 本塁打19
サッカー王国の落ちこぼれブラジル出身 ヤン・ゴームズ 本塁打14
歴史があって環境整ってる野球大国日本 イチローと青木合わせて本塁打8
ショットガンタッチで昨シーズンJで1ゴールの永井に惨敗したメジャー盗塁王
ウィット・メリフィールド 本塁打19
はぁ…野球の未来は暗い
高校時代のダルの投げ方見てると手抜いてるもんな
よくプロに慣れたなｗ
いやいや 肩ってのはな 消耗品
学生時代に相当消耗してしまったって話だろ
ダルだけじゃなくマーくんも
そうならないでね って話だろ
野球の練習は待ち時間が長いから素振りや投げ込みやらせるのが都合がいいんだよ
場所と人員と設備があればもっと打撃練習や守備練習やらせるけど強豪私学でも無理
ダルビッシュなんか大した事ないよ、まー君の半分しか稼ぎがないんだからわろた
本当ならこんな言い方で終わらせずに
なぜダメなのか、そしてどんな練習がいいのかを指摘してあげればいいのにな
ダルはこういうところは不器用なんだよな
>>61
必要以上の練習は逆効果だから
とっとと帰って、勉強しろとはならないんですかね ダルは考え方はしっかりしてるな合ってるかは知らないけど
甲子園がゴールの投手は投げ込めばいいんじゃね
プロを目指すなら温存しないとな
>>62
お前はまーくんの半分どこらか100分の1も稼いどらんだろ
笑えんぞ >>60
肩だの肘が消耗品なんてアメ公の戯言ありがたがってんなよw >>7
アホか
どういうトレーニングが必要かは人によって違うだろ
一流のプロとしてやってはいけないことを伝えてあとはそれぞれで工夫しろってことだよ 脳と筋肉がうまく連動する練習をググればいいんじゃね？
>>64
自己満足の部分はあると思う
ろくに練習もしないで負けたら言われるしな
少し強い高校なら父母も期待しちゃうからな
高校の寄付金にも影響するし 「自分はまだまだ もっともっと上を目指します」
みたいな自分に対する謙虚さや厳しさが
ダルにはないんだよ
「オレ様の言う事聞いとけばおまえら間違いねーぞ オレ様大成功してんだろ」
的な傲慢さしかない
白鵬に通じるものがあって
結果は確かに出してるけど愛されるヒーローにはなれない
>>64
故障や疲労をおしてプレーみたいなのが美学になってしまう世界だと
そういうのは無理でしょ 「~頑張っちゃ駄目なんです」と今無職のダルビッシュが言ってます
>>70
人それぞれ？？
だったら
ダルビッシュ以外の一流のプロの意見も聞かないとなー >>75
謙虚さがないってお前じゃん
どこのゴミがメジャーリーガーや横綱に謙虚さ求めてんだよ 往復練習は体に覚えさせるのと、それを使う筋肉を鍛える意味がある
例えば目の前の女児にファールボールがぶつかりそうなとき
無意識で打ち返して助けることが可能なのだ
>>77
え？お前反論もできずに悪口言うだけじゃん
ぺらっぺらじゃない反論聞かせてみろよ
可能であればでいいけどな 逃げてもいいぜ オーバートレの弊害は絶対にあるからな
これを意識するだけでも練習メニューは変わると思う
老害には無理だけど
効率のいい練習をしろって事だろ？
練習のしすぎは体潰してしまう
オｰバｰワｰクになる
いやいや じゅうぶん上手いんだがな 日本人投手は
例えばフィールディング
投手のフィールディングはノックだけじゃ上達しない 野手以上に
実戦 場数を重ねたからこそ上手くなった
それと引き換えに肩は消耗した
>頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。
これ頑張るなちゃらんぽらんで良いと言ってるわけじゃないからな
高校野球と似た構造なのが、大相撲
稽古が非効率的だし、巡業も多すぎる
だから親方の空気を読まない（読めない）モンゴル天下になる
>>86
おれはダルビッシュたいしたことないとか言ってないからなぁ
哀れな嫉妬の塊のお前と一緒にすんなよ ダルビッシュは高校時代はいい思い出がないので余計に辛くなるんだろうなｗ
１から10まで丁寧に説明してくれるわけないだろ
１から10まで丁寧に伝えないとわからないようなやつは相手にしてないってことだよ
ws勝ってたら説得力あるんだけどな
でも意見することはいいこと
>>92
何も反論できないでわろたしか言えなくなったか
哀れ ダルさん あれで手がデカくて指が長かったら無敵だったんだろうけどなー
野球に大切なのは瞬発力と技術だと思うけど
やたらとスタミナ系のトレやっててバカだな～とは思う
>>80
えええええええええ？
オレはアスリートでも子供達の目標となるプロ野球選手でもねーけど？？？
オレが謙虚じゃないってww 謙虚にならなきゃいかんの？？？？？ >>69
今は強豪校はの方が効率のいい練習いてんだよなあ
田舎の中堅どころとかの方スカウトの差を練習量で埋めようと旧態依然だったりする >>94
これな
「こんな練習はダメ。あとは自分で考えろ」
こんなことなら
メジャーリーガーじゃなくても
その辺のオッサンでも言えるわｗ 110名無しさん＠恐縮です2018/01/07(日) 23:46:01.540
この人、あれだけ日ハムを愛してるから日ハムにいたいんです、メジャーにはいきませんって断言しといて
その後すぐあっけなくメジャーいった上に行ってからは、メジャーと比べて日本の野球界の悪口バンバンいってるのが本当引いた
マジでださいし、かっこ悪いし、嘘吐きみたいなもんだし、その上人としての人間性まで疑うような印象持たざるを得ないこのことから
10年前に言っても君それ時代遅れだよ言われそうなｾﾘﾌだなｗ
野球にうさぎ跳は意味ないかもね
あーゆーのはマラソンとか限界でやるスポーツの根性論で必要そうだけど
野球みたいに(゜ρ゜)ボケーと突っ立ってるだけだとどうなんだろう
>>103
アスリートやプロ野球選手は謙虚じゃないといけなくて
お前は謙虚じゃなくていいのか？
全く意味が分からんな
お前が人としてカスってのは分かるわ >>80
>どこのゴミがメジャーリーガーや横綱に謙虚さ求めてんだよ
謙虚さが好きな人間は一定数いるだろwww
ゼロだとおもってんのか？
不思議なひとだ～ こんなにダルを否定するとは、野球はいまだに根性論が根強いね
何百球の投げ込み、何千本の素振りが必要と思ってる奴がこんなにいるようでは
そら甲子園での炎天下で連投もなくならんわな
メジャーリーガーって一日平均何珠くらい投球練習してるの？
>>115
一つのレスに二回もレスすんなよ
落ち着いて言いたいことをまとめてからレスしような
発狂してるアホだと思われちゃうぞ？ わかったわかった
じゃあどんなのすりゃいいのか言ってよ。否定だけしても意味なくね？
>>106
別にええんやでぇ。かまうと付け上がるからなああいうのは 相撲のかわいがり
野球の無駄な軍隊式練習
どっちも日本の文化だ
>>108
無理だろ
その辺のおっさんどころか、甲子園行く学校の監督ですらも、やたらに過剰なトレーニング信望者だぞ？ >>82
まずお前がダルに文句つけたいだけのお子ちゃまだろうによくもまあそこまで言えたもんだ
謙虚さも自分への厳しさも無い奴が世界のトップレベルまで登り詰められると本気で思ってんのか？
何も成し遂げてない口だけの傲慢なガキよりよっぽどヒーローだろうよ 高校野球がただのプロ野球の下位互換だと困るわけですよ
プレーは下手だし誰も見なくなる。高校サッカーもそこは同じ。
だから演出で高校球児の生活や練習風景を放送する
視聴者に興味を持たせる為だな
ハンカチがクビにならないのも注目されたから
成績だけならとっくに・・・。
何百回ならわかるけど何千回も素振りするだけで相当時間かかると思うけどｗ
そんなやついるの？
一回の練習でだろ？話盛ってるだろ
ウサギとびだってそんな膝を故障するまでやらせんでしょｗ
球児に効率的な練習しろって言われても、誰かが導いて上げないと解らないだろ
>>110
悪口言ってるんじゃないと思うぞむしろ日本大好きだから自分の体験発信したいんだよ
そうじゃなきゃyoutuberの動画にあんなに出て手の内晒したりしない >>116
必要だな
そもそも一般の健康的な高校生に自主性求めたってろくな選手は育たん
野球に限らずな キツい思いをして数さえこなせば上達するなんて甘いもんじゃないわな
どこをどうすれば改善するのか常に頭使わないと時間と体力のムダ
>>114
スポーツ選手だって謙虚さなくてもいいさ 嫌われてもかまわん奴もいるだろ
でも謙虚さがなく自己顕示欲だけのスポーツ選手は
万人には好かれないって言ってんの
お前「～はじゃないといけないのか」とか聞き方がガキなんだ 学級会かよ そういう練習をしてたら信じられないくらいの怪物になった可能性もあるでしょうに
日本のスポーツの監督の大半は根性論大好きだからなぁ
特に小中高の学校で指導している奴らはそれしか知らんからな
科学的なスポーツ工学とか語っても理解できないだろう
>>135
まるで経験したような口振りだな
何を根拠にそこまで言い切れるのやら ダルビッシュは能力高いからな。他の人は練習しないとダメだと思うけどね。
>>137
お前は言ってることそのものがガキだなw こいつが言ってることに好かれてるとかどうとか関係ないだろ
>>129
イチロー選手は「登り詰めた」って言っていいだろうけど
ダルビッシュ投手はそこまで行ってないと思うなあ
日本の野球ファンからすると正直期待外れじゃね？
もう選手としてはピーク済んでるんだろうし >>127
いやいや
適当に既存の練習を否定するぐらいなら誰でも出来るだろ
せめて、おすすめする練習方法でも提案したらどうだ？って話
「あとは自分で考えろ？」←この無責任なセリフも誰でも言える >>108
だって人によって必要なトレーニングは違うやん
人によって必要なトレーニングは違うのにこのトレーニングがいいとは言えんやろ
君野球やったことあるか？ ハーフや在日チョンは日本で育ったから今がある事を理解しろよゴミ虫
コイツとかもしアメリカなら虐められて100％キモオタメガネデブになって「小鳥ちゃんを寝かせてあげてー!!」とか言ってただろうな
投げ込みは否定するが素振りはやればらるだけ有効だろ
子供の素振り ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ダルの筋トレ
>>118
いやいやいやいやいやwwwwww
75の俺の書き込みに 最初に２回レスしたのお前だろwwwwwww
おもしろすぎんなw お前wwwww >>147
えぇ…
ダルがトップレベルじゃないとか言える人間ばっかなのかここ
ハードルの高さにビビるわ メジャーリーガーは練習しないんじゃなくて移動と日程が苛酷だから練習量を多くすると体が持たないだけ
スパルタ時代の広島を経験してた黒田でも日本のほうが休みが多くてしんどくないと言っていた
>>152
は？
一回しかレスしてねーけど？
マジで言ってるの？
頭おかしいの？ こいつはアーリア人の体躯に恵まれただけで
こいつに則本の才能があったら
メジャーで20勝してる。
>>149
>だって人によって必要なトレーニングは違うやん
つまり、
「こんな練習はダメ。あとは自分で考えろ」
こんなことなら
メジャーリーガーじゃなくても
その辺のオッサンでも言えるってことだろｗ 人それぞれなら、どれだけ素振りしようが大きなお世話
謙虚じゃないから嫌いだわー
嫌いだからこいつの言うことは全部糞！
どこの糞ガキだよこいつ
>>116
殆どの選手が有り得ない練習こなしてプロになってる 科学的で少ない練習でプロになってる人が多くなればあなたのいうこともわかるけど
スポーツしたことないでしょ？すごい人はやっぱり吐くまでやれは当たり前 ウェイト等で科学的にやるだけでその人達より上にいった人見たことない 自分の尺度でしか語れないバカだね
帝京でしごかれてたらよかったのに
ダルとマー君はもっと活躍すると思ったけどな
だから大谷には期待したい
>>151
そうそう
思考能力なくなるまでメタクソに振らせるのが正解 走り込みや素振りは指導者がラクなんだよ。
負ければ練習が足りない、若しくは考えながらやっていないって言えばいい。
勝てば練習を頑張ったからだって褒めればいい。
そうすりゃ結果は選手次第で、指導者はチーム作りになんら責任を負わずに済む。
>>158
もうちょいよく読もうぜ
ダルの主題は納得が出来るかどうか
つまり自分で練習の意義を考えて実践できているかという点について言及してる
つまりちゃんと取り組むべき方法も提示してる
お前こそただ否定するだけなら誰でも出来るの典型みたいになってる でも旧来の強豪校の練習を否定した強豪校なんて出てこないじゃん
そんなに効率的で上手くなれるなら既に何校もチャレンジしてると思うけど？
例えば従来は心肺機能鍛えるのは時間がかかる走り込み一択だったけど、今は10分足らずでできるHIITとかのメソッドがあるからね
体育会系のアイデンティティの根性論と乖離してるからか、日本の指導者って効率のいい練習法を追求していくことをしないよな
天才と同じことやっても凡人はついていけない
楽器の練習なんかでも天才の言うこと聞いてても凡人はうまくならないからな
難しい
カスビッシュだなあ。偉そうな事言っても、テメーは肘ぶっ壊してんだから、少なくともオマエの手抜き練習法が正しかったわけではない。
メジャーなんぞ、ドーピングが先行しすぎてて参考にならねんだよ、アホか
部活動でも進学校の方が成績が良かったりする
馬鹿な高校は無駄な練習を一生懸命やってるイメージ
>>142
少ない練習料と自分で考えた練習だけでプロになった人あげて
どう考えても有り得ない練習こなした人のほうが多いから
追い込んでもらうのも大事だけどな
スポーツやったことないだろ？ どんなに偉そうにコメントしたって、元嫁をコントロール出来ずに翻弄されていた奴の言葉なんか
信用出来ない
メジャーでイチローなみの大活躍してから言えばいいのに
>>167
なんか俺のレス否定して悦に浸ってるけど
同じこと言ってるだけだろｗ
「こんな練習はダメ。あとは自分で考えろ」だろ？
このセリフは
メジャーリーガーじゃなくても
その辺のオッサンでも言えるわｗ >>168
昨今の強豪はどこもどんどん近代的になって旧来のやり方は減ってると聞くが ID:bO/RNNuY0
文句だけのウンコカス逃亡wwww
>>131
野球やるような連中にヒマな時間を与えると犯罪を起こして近隣に迷惑をかける
かといって練習しようにも場所が足りない
そこで苦肉の策としてとりあえず夜まで素振りしとけとなる
そういう時代背景で育ってしまった無能が盲目的に素振りを信仰してる
動的な物体をとらえる競技で全員まったく同じフォームなんて意味がない こんな漠然としたアドバイスじゃ、影響受けた奴が勘違いすんぞ
〇〇しろよって言いながら
自分はできてない人って何で偉そうなのかしら
>>175
量だけじゃなく質も伴う必要がある
何も考えずに量だけやったって意味がないって話だろ 日本はこれでいいんだよ
どうせマイナーレベルなんだから根性論を楽しもうぜ
>>181
たかが高校生の大会をさもピークのように考えるほうが異常 このツイを真に受けてチームからハブられる球児がいない事を望むわ
こんなツイ誰も得しないんだが
ダルビッシュの比較対象が古すぎるw
今時何千回も素振りする高校はないぞ
嘘に騙されるな！
素早く結果に繋げる為の技術や理論を
行儀良くないとか言う理由で潰すのどうにかして欲しい
第二のエースのメガネッシュこと真壁君がいたから、
ダルビッシュは楽できただけ
>>189
学力は中学生レベルも怪しいからなあ
僕が言いたいのは永遠 無駄！自己犠牲！人生棒に振る！
その刹那が面白いんだろ高校野球は
>>175
本当にあり得ない練習だけでプロになっている人間が多いのか？
そこからがまず疑問だね
上にも書いたがダルの提言の本質は納得が出来るかどうか？
つまり練習の意義を理解した上で実践しているか？という点
言われただけのキツい練習をただ耐えてこなしてるだけの人間がプロに多いとは思えん ダルや大谷みたいなフィジカルモンスターの意見など参考にならんね
どんなに研究して努力してもイチローや桑田になれるわけでもないし
強豪校は部員が百人を超えるけど、
そのうちレギュラーの候補になれそうなのは
せいぜい20人くらいなんだよな
実力差がありすぎて練習では逆転は不可能
キャッチボールからして違う
筒香も柳田も山田も毎日素振りしまくりだけど
あれも止めた方がいいな
>>2
そうなんだよな
そして関節とかを痛めて一生残るような後遺症だけが残って後悔する
あの時にもうちょっと勇気があればなあって
一生からしたら高校時代の数年なんてクソみたいなもん
ましてそのクソみたいな一瞬で一生残る怪我とか後悔しか残らん 人より才能があって体格に恵まれてるから頑張らなくてもプロになれるんだよ
そうじゃないやつがダルビッシュと同じことやってもダメ
何百回もこなせる腹筋運動より高負荷でスクワット10回した方がよっぽど効率がいい
みたいなことでしょ？
素振り1000回とかは技術力を養うよりも精神面を鍛える練習だよねどっちかと言うと
確かにそういうの意味ないと思う
じゃあどうすりゃ野球上手くなるんだよ
文句だけじゃなくそれを教えてやれよ
>>161
それ、典型的な生存者バイアスの考え方だね
プロになった選手の存在で比較するなら、
科学的なトレーニングと根性的なトレーニングで実施校など他の条件を揃えないといけない
そんな実験はなされておらず、
つまりお前の考えは間違った条件から導き出された間違ったものだってことだな >>168
投手の育成分野では秀岳館の鍛治舎の例がある
枚方ボーイズからの越境入学や育成とは関係ない部分で悪者扱いになったけど
少年野球の段階から複数投手制で投手の負担を軽減するというやり方は一つの正解
でも日本の野球は組織が細分化されすぎてアレと同じ事をやるのは難しい だいたい野球の場合は日本は今までそこそのの結果を残してきてるんだからダルビッシュにトレーニング方法を全否定されるいわれも無いだろ
他人のやり方否定するのと同様に自分のやり方が他人に合うとも限らんよ
まあ あえて真面目に発言してみると
男と女では扱い方も変わってくるわけだ
女の場合は足腰立たなくなるまで強引に調教するのが効果的だが
男の場合はデリケートだからな
やさしく丁寧に とにもかくにもやさしく
それで成長しなければ他の分野でやさしく頑張っていけばいい
こいつほんと自分一人で勝手にやっててくれ。たいした実績ねえんだから他人に押し付けんなって。コーチやって育ててみろ。それからだ
それより金属バットにかわる
新しい素材のバットを開発したほうがいい
金属バットより木製バットに性質が似ていて
安くて消耗しないやつ
素振りを否定するヤツは高校野球を真面目にやったとは思えないわ。
意味が無いとか効果が無い（無かった）のは、本人の取り組む姿勢の問題やろ。
>>196
初心者～中級レベルぐらいまでなら反復かもしれないけど、そこから先は完全に頭が勝負
だろうね。自分の頭で考える、自分のやり方を見つける、自分の考えで試行錯誤しながら >>198
強豪校のレギュラークラスとなればなんとなくふっと投げたボールが化け物レベルだからね ダルが毎日走りこんで何百球の投げ込みしてたら潰れてたかもだけどもっと凄いピッチャーになってたかもしれんから誰もどれが正解かわからんよね
そもそもダルは素振りも投げ込みも否定してないだろ？
せめてもうちょい文章ちゃんと読んでから語ってくれ
実力差を過度な練習で埋めようとしても埋まらないからそれぞれで効率いい練習法探せってことだよ
投げ込みや素振りを延々やれば上に追いつけると勘違いする馬鹿はいるからな
ダルは学生時代から自分で考えてきたわけだからな
天才肌の人はこれでいいんだろうけど
凡人は たくさん練習した という裏付けが自信に繋がる
>>196
野球を理論的に語れる人はプロでも少ない
何も考えずに才能だけでやってきた証拠
昔のプロ野球は馬鹿しかいなかった
野村からだろ考える野球が浸透したのは >>211
これな
ダルビッシュはコーチ経験がないしトレーナーでもない
部活の監督でもない
天の上からの無責任な戯言でしかない 王さんも長嶋さんも松井も何百回振って振って練習したと言っていたが
筋肉ではメンタルはきたえれないぞ！メンタル鍛える方法みつけてみろよ！
ダルは頭良いから効率良く練習してただろうな
監督とかに言われてやるのが嫌だったんだろう
球児が個人で考えてメニュー組むのか
ダルも高校の時やってたのか、スゲーじゃん
けっきょくは
野球というマイナースポーツで
世界で最先端であり最高峰の
選手育成してるとこって
どこなんだよ
年代によって違うだろうけど
ダルビッシュが言ってるのは小学~高校くらいのことなんだろうけど
けっきょくは日本か北中米のどこかになるんだろうけどさ
mlbでこれだけ野手の結果が出ないとなると
野手に関しては日本は外れるだろうね
ざっとスレ読んだけど
やき豚ってやっぱりアホなんだな
>>225
数百回は振るだろうけどまともなフルスイングができなくなるくらい疲れたらやめてただろうな >>192
逆、逆。素早い結果に繋げる理論が先んじた猛練習なんだよ。
当然、中高で結果が出てる。ただそれだと才能あっても潰れる奴もいるかもしれないってだけ
まあでも見たこと無いよ。中高で普通の練習してて、その後に才能伸ばして大成した選手なんて。 素振り1000回！
とか言われても
何の疑問も持たずに1000回棒振り回してそう
んでそれを努力とか思ってそう
偉そうに言ってるけどダルって肘やったよね？
２０年前ならもう選手生命アウトだったよ
>>1
>そんなのを頑張っちゃダメなんです。
この言葉が一番ダメ
まるで球児が好き好んで過度な練習してるみたいじゃねーか
言うなら
「そんな練習を指導しちゃダメなんです。」だろ
日本の指導者に言ってみろよ、チキン野郎 脳筋の象徴たる焼き豚は怠けたらアカン
言われたことだけやっとけ
それでこそ焼き豚
>>174
野球がある程度上手くて頭がよければ進学校か強豪校に行けるからプロ目指してるわけでもなければ進学校にもそれなりの選手あつまるからね～ 相手がダルビッシュの言うことに納得しなければやらないわけだし
ダルビッシュも他人に口出すなよって話なんじゃないの？
>>57
則本が結果出した
ダルさんのトレーニングのおかげで
平均球速２キロアップして成績上がったって
喜んでたよ 現代科学の常識も知らないバカどもがダルビッシュに噛み付いてて笑える
こういう老害とかゴミが大勢いるから野球はダサいままで子供から嫌われてる
アメリカにいると日本の高校野球が馬鹿みたいに見えるんだろうな
ウサギ跳びとか俺が高校生だった30年前にはもう弊害が指摘されて部活からオミットされてたぞ
ちなみにスポーツ強豪校でも何でもない田舎の県立高校だった
>>196
日本のプロ野球選手なんか
何にも考えてないし、理論も何もない >>208
たかだかボーイズリーグの１チームに蹂躙された熊本県民乙 そのとおりだダルビッシュ
張本みたいな老害に言ってやれよ
ダルビッシュと張本なんかもう格が違うんだからダルビッシュが言えば
張本がガタガタなにを言おうが話にならない
ついでに金田にも言ってやれ
お前は400勝したみたいだが、有利な試合の途中から出ていって拾った
ごっちゃん勝利がいくつあるんだ、って言ってやれ
武田高校野球部っていうダルの考えをそのまま実践してるようなところがあるけど、結果は出ていない
結局は才能という高い障壁に阻まれるんだよ
つかさ、ダルビッシュの現状を考えるとただイキってるだけにしか見えんわ
将来コーチとかを経験するようになったら理想と現実のギャップがありすぎて黒歴史になるんじゃねえの
まあ、高校球児みんながみんな
「練習態度が不真面目なせいでチームメイトの総スカンをくらって同窓会からハブられ」ても
大丈夫な強い人間ばかりじゃないんだぜ。
アメリカとか中南米の球児たちは楽しんでやってるからいいよね
日本みたいに監督やコーチのご機嫌を伺ってビクビクプレイしていない
だからスケールのでかいプレイヤーが育つんだろうね
>>249
黒歴史て日本刀で素振り（）とかそういうこと？w ピッチャーに限って言うと
高校野球のピッチャーは連投多投を強いられるから投げ込みで限界までやらなくちゃダメなんだろうな
プロみたいに100球制限の中4日なんて徹底したくても難しい
死ぬまで投げろ
ダルは才能の割に自分が大した活躍してないのに気付いてないっぽいなw
自分がどれだけ馬鹿か自覚しなよ
>>241
正直
北朝鮮の奴らと全く同じに見えると思う >>227
本当のトップクラスの人たちは、信頼のおけるコーチと二人三脚というより、完全に
自己責任で、他人には汎用できない自分だけのやり方を、まったくの独断で確立している
ような気がするな。それでうまくいったら、誰にも教えない。それは当たり前。で、
ライバル・アンチ・マスコミ対策として「自分はこうやってますよ」とたまに平気で
ウソもつく。目くらまし用に。だからそれに惑わされる人が多くて、実際に本人が
何をやっているかは誰も知らないという。こう言ってるダルだってたまには自分の
言ってることとやってることが逆の時もあるだろうｓｈ、ほかのスター選手たちもそう。
いちいち自分の言葉に縛られるのは馬鹿らしいし、ファンをだましても、おれは自分の
好きなことをやるよ、と。それが本当のスター 球児が効率的な練習しても、プロ入ったら古臭い素振りや投げ込み走り込みやってるんだよな
日本にいる時から発信してりゃあまだ恰好もつくんだけど
メジャー行って安全になってからじゃあな
>>251
アメリカとかはエンジョイ楽しむことが1番だもんな 精神鍛錬が目的で野球が上手くなるってのは副次的なもんなんだよ
全体主義みたいなのは何なんだろうとは思う
教育の一環と言いながら甲子園も興行的な意味合いが強すぎるしなぁ
>>258
だからマイナー以下の奴しかいないんだろうな >>253
パチスロ打ちながらヤニビッシュのことだろw >>248
もしその学校の個々の選手の能力が以前の練習方法より上がってるならそれはそれで意義あるんじゃね？
試合や大会の結果でばかり評価するのはどうかと 素振りの回数が多いとエライ、みたいな風潮は未だにあるよね
比較的近年世代の松井や金本も素振り派なんだっけ？
素人目にはマシン打つほうが上達しそうに見えるけど
イチローなんか英才教育で子供のころからバッティングセンター通いさせられていたんだよなあ
>>268
ヤニビッシュ＞＞＞＞＞＞世界（）の王wwww 結局これダルビッシュが日ハム入団当時に問題になってたチーム連携できないとかこの要素が色濃く出てるって感じ
1年目、2年目で悪さがモロに出て使い物にならないなと言われてたんだけどまたこの悪い部分が出てきてるね。怪我がそれでしょ
そのうち日ハムのときみたく鶴岡じゃないと投げないとかワガママ言い出したら球団がクビ切ると思うよ。球団からしたらある程度服従して使いやすい選手のが良いしね
守破離の原則や
上達のメソッドから言っても
日本の野球選手育成は壊滅的と言っていい
MLBで通用する野手一人育たないのも当たり前の話
俺の知っている範囲で猛練習しないでプロになった選手といえばラリーウォーカーかな。
カナダの選手だったんで17歳だかそんくらいまでスライダー見たことなかったとかそんなレベルだったらしいw
後のア・リーグMVPである。
ダル「高校球児よ、タバコすったりパチンコやっててもメジャーリーガーになれるで！」
こいつは才能の塊だからな。 頑張ってたら歴史に残る投手になってた。
しかもダルビッシュに関しちゃ周りに練習してない、違うことやってると言いふらして自分はガンガン隠れて練習してるのはなんなのかと
他が育たず、自分が良ければそれでいいって感覚なんだろうな
>>272
おー「ヤニビッシュくんは何か世界記録持ってるのかいw」 >>247
張本はコーチやってないし、野球の練習法に関して影響力弱いだろｗ >>280
ＭＬＢで本塁打１本＞＞＞ＮＰＢで本塁打８６８本 ５打席で５スイングしても１試合２５スイングだもんな
数こなすために全然力の伝わりそうにないスイングしだすし
>>279
こんなキャラで 試験勉強やってないわー（棒 タイプだったらマジ笑うｗ >>280
え？王さんて何か世界（）記録持ってる、の！！？？
wwwww でもこれだけ全国で環境整ってるのに
MLBでは一握りしか成功しない日本って
ぶっちゃけ体格だけの問題じゃないよな
根底は育成がクソだからだろって思うわ
確かに野球の世界は古臭い考え持った年配が多いとは感じる
変わっていってほしいね
落合が練習方法に問題あると指摘してたけど、こいつはこいつでかなり異次元な練習してたからな
有名なので言えば正面打ちとかトスバッティングは後ろから投げたボールを前に飛ばすとかバットの上を擦ってネットの上の方に当てるやつとかね
才能が無い奴は早めに諦めて別の道を探せってことだろ
>>1
間違ってるかもしれないがそれすらをこなせない奴がそれをこなしてきた奴に勝てるわけがない
効率よく上手になったとしてもそれだけで生き残れるくらい楽な世界じゃないことは知ってるだろうに 素振りとかはフォーム固定の為にやるんじゃないの？
大概どんなスポーツでもやるじゃん
>>292
効率悪い意味のないことを必死にクリアしてドヤってきたバカどもがプロにもなれず沈んで言ったのを見てこう思ってるんだろ？ >>282
これは思うわ
AAAレベルにすら達してないNPBで世界()記録残して、だから何なのって感じ
NPB記録なら分かるけど、世界記録とするには恥ずかし過ぎるだろ >>288
そのことをみとめるのでさえ大変な苦痛が伴うらしいね、ジジイどもは。 日本人記者「日本の王が８６８本の世界記録を持ってますが」
バリーボンズ「二グロリーグの９７２本塁打を忘れるなよｗ」
こんなもんよ
長友は猫背矯正ギプス買わせたいみたいだけど、
ダルはなにを球児に買わせたいの？
いやどう考えたって一番の原因はアジア人の体格だろ
MLBなんて化け物みたいなフィジカルでやってますって奴ばっかやん
素振りに関しちゃ野球だけじゃなくてテニスとかラクロスもあるからね
野球だから素振り必要ないとかいう裏ルールないよ
>>271
単に体が疲れれば一番楽なフォームでバットを振ったり球を投げたりするから
そういうフォームを体に覚えさせる為に回数をやらせるんだよ
指導者が正しいフォーム指導ができないっていう指導力不足を選手に押し付けてるだけ スパルタ否定はゆとりの失敗と女子シンクロで完全に論破できるから
>>293
ちゃんと出来るやつは自力で正しいスイングを見つけられるけど
ちゃんと出来ないやつは変なスイングが染みついて矯正するのに時間かかって大体諦める
困ったことに真面目なやつほど「疲れなきゃ練習にならない」と勘違いして変なところに力を入れて取り返しのつかないクセが付く ピッチャーに限ればセンスのある子供から故障していく
筋肉や骨の成長過程で無理をすれば
体を痛める。そういう子を沢山みてきた
そういうことを理解しないで
無意味で極端に体に負担のかかる
トレーニングへの警告のつもりだろ
>>300
中南米とか日本と平均身長はそんな変わんないんだぜ。
国名＋average heightとかでググってみ。 >>303
素振り何千本なんてスパルタですらないわ
ただのアホ アジア系アメリカ人プレーヤーが極端に少ないのに育成が優れてるなんて言われてもな
差別のせいだけじゃないだろ
強豪校は100人以上いるし、効率的な練習がどんなものか知りたい
>>52
否定だけなら民進党でもできる
対案出せって言われて発狂だけなら室井だけで十分 >>306
誰かが言わんでも20年も生きればだいたいの人間は気付く >>309
厚みとか幅がちゃいますやん。
骨格も肉付きもまるで違う。 >>293
いっぺんにアホみたいな数こなす必要ない
鏡や映像でチェックしながら数十回で十分 日本式の練習は筋肉を増強するためではなく、根性を鍛えるためにやるんだよ。
ダルビッシュはそこを理解できずやってこなかったから大舞台に弱いんだよ。
>>311
黒人選手も少ないからな。
身体的には十分能力あるはずなのに。
人種ごとにそもそもプレイ人口が違うのかもしれない。
あなたのいうことを全否定派しないけど。 >>271
イチローと松井は大差ついてるけど、こと打席内での能力については
同程度というセイバーの結果が出ているんだぜ >>315
まあ、そうなんだよな。
でもそれ考慮しても差がありすぎとは思わん？ >>306
スポーツに限らず、勉強も労働も全てがそう
日本では長時間するのが尊ばれているが、結果として時間を潰すだけの練習、
時間を潰すだけの労働、時間を潰すだけの勉強が蔓延している やっぱ天性のもんなのかな
アルトゥーベとか170ないのに
打ちまくってるし
>>315
にしたって
アルトゥーベなんか１６７だし
ペドロイアも１７０しかない
いくら骨格がどうこういったってものには限度がある。
５センチぐらいの差だったら人種による骨格の差を言い訳にできるかもしれないが
こいつらより１５センチ以上高い日本人選手がまるで駄目なのをみると
人種だけでなく育成が間違ってるとしか言いようがない >>293
ど真ん中をフルスイングするフォームは固められるかもね
実際の打席では急にくるインコースやらアウトコースやら変化球やらでそんなフォームでのスイングする機会少ないけど >>317
根性を鍛えた日本人選手がNPBに挑戦すらできてないのはどういうことなんだ……… 自分にノルマを課して練習・仕事する人は三流にならない代わりに一流にもなれない。
ゆとりが無い人はマンネリズムから脱出できない。つまりそういうこと。
受験勉強はすればするほど偏差値が上がる。しかし、たくさん勉強したからといって頭が良くなるわけではない。
ルーチンワークにはまるとその仕事・その勉強以外ができなくなるし、やるのも億劫になる。
やりすぎると実は馬鹿になる。しかし、成績が上がるので頭がよくなったと錯覚する。
行き着くところは、俺って天才、ノーベル賞も取れるんじゃないか？それを韓国人という。
中南米の選手とか野球以外はサッカーも含めそこまでフィジカル優れている気はしないけどな。
セネガルとかの方がやばい。
>>313
>否定だけなら民進党でもできる
そのまんまダルビッシュだな
ダルビッシュの対案って何？ レギュラーなれそうにないのは、ひたすら球拾いと雑用係
上原なんかはこの手の練習していたら高校で潰れていたかもね
ダルさんは納得出来ないからってハンドボール部の部室で一服するのはどうかと
ダルは自分がそもそも対案になってるだろう。
身近な選手にトレーニング教えたりしているし、民進党とは違うわな。
メジャーのバッターは右脇を開けてるバッターや軸足を浮かせたり動かしたりしてるバッターが多くて日本とは全然違うよな
アルトゥーベも軸足を動かすハサミって打法取り入れてるし
>>331
納得のいく練習をしろってことだろ
素振り1000回が納得のいく練習ならそれでいいんじゃね？ダルは違うと言ってるだけで 納得できないことをやらなかったから
ワールドシリーズでボールの感覚が違う程度でバカスカ打たれるんだ
現実は納得できなくてもやらなきゃいけないことがいくらでもある
>>335
藤浪「・・・」
なるほど効果的な対案だな >>338
例えばなんだよ
素振り1000回か？w >>336
そうなんだよなー。
そういう違いが彼我の差を生んでいると思うんだがそもそも日本は負けているって意識がないからどうにもならないw
WBCで優勝したから日本が世界一とか寝言抜かしている奴もいるし。 >>329
> 受験勉強はすればするほど偏差値が上がる。
どのレベルの話だよ
俺はどう頑張っても阪大医学部以上には合格できないと痛感したけどな 王のダウンスイング、日本刀みたいなの振ってたやつ
あれの影響力って強かったよな、中村ノリなんかもダウンスイングかな
最近、落合がヒッチしろって言ってたな
例としてバリーボンズを挙げていたけどｗボンズって全く日本人と違う非常に真似しづらいフォームだよね
今の選手って巨人坂本みたいな最初からトップを作っている、昔だったら悪いフォームとされたのが主流だね
フィジカルが劣ってるからこそ効率的な練習トレーニングでフィジカルの差を埋める必要があるんじゃないかね？
>>337
>納得のいく練習をしろってことだろ
球児が指導者の言うことを無視してそれをやればいいのか？
それをいうなら「選手の納得のいく練習を自由にやらせろ」って指導者に言えよ >>326
野球よりオリンピックの投擲競技が分かりやすい
日本人はロシアハーフの室伏が世界レベルで槍投げがちょっと掠ったくらいであとは歯が立たないレベル
日本人DNAは投擲競技に向いてない >>293
型の固定という発想自体が武道から影響を受けてしまっている日本の歴史的文化的な悪癖だから
みんなやってるからという考え自体が危険
武道と何の関係もない競技で何も考えずにやっていいもんじゃない
動的な球の接点を扱うバッティングは別物
>>307
癖があってもそれで本人が打てるなら構わない >>348
なんで球児はダルの言うこと聞いて指導者は聞いてねーんだよw
糞指導者は死滅しろ やきうって2000年代に入っても
うさぎ跳びやってたのかよｗ
>>349
かといってサッカーもキック力が大事でフィジカルコンタクトもあるから向いてないし
そもそもモンゴロイドに向いてるスポーツというのが少ないからハンデあろうともやるしかない。 ダルビッシュが言うと説得力はあるな
一茂が言ったとこで説得力がない
>>347
それなのに、長時間苦痛を伴う練習で根性()を鍛えるだけ
そりゃ、ブラック企業がまかり通りますわ >>336
脇をあけてフライングエルボーに構え
軸足を前に移し替えて、前足をガン固定
強烈なステイバック
体をホーム側に傾けてティルト＆ターンで一気にぶん回す
MLB打者の打撃フォームは何から何まで
日本人打者とは真逆。
日本人打者のフォームは世界の主流と完全に逆行してるから
いくら素振りなんかやっても無駄、というか逆効果。 >>351
>なんで球児はダルの言うこと聞いて指導者は聞いてねーんだよw
>そんなのを頑張っちゃダメなんです。
ダルビッシュの発言が球児に向けてのものだろ 投手はメジャーでも活躍出来るけど野手は物足りないな
だから大谷は楽しみ
ダルビッシュの言う事はもっともなんだが
そういうことして頭の古い指導者にアピールしないと試合に出られないという現実。
リトルリーグからそうなんだから、子供に言わずに指導者に言ってくれ。
ラグビーやシンクロは目茶苦茶スパルタ練習だけどね
スパルタじゃないと世界に勝てない
>>358
はー、なるほどなるほど
球児に向けた発言だから指導者はダルのこの発言に見向きもしないのかw
アホか >>356
ほんこれ。
でも10年前よりこういうこと言う人増えてきた気がするわ、ネットとはいえ。
未来は暗くない。 >>129
謙虚さや自分への厳しさなんかなくても才能あれば成功するんじゃないか？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
フライングエルボーとか軸足の入れ替えとか科学する野球でもう何十年も前から日本でも提唱されてたんだよな
人によるだろ。
今、テレビで元巨人の松井が寮にいた時代の部屋を映していたけど、
畳がめっちゃはげる位素振りをしてた。当時の畳をそのまま残してあって
ルーキーがそこで写真を撮るのが恒例らしい。
１９０以上の体格に恵まれたからこそ、言えるセリフだと思うわ。
>>338
ワールドシリーズになんて出られないどころかMLBから相手にされてないNPB選手がほとんどなのに
なんでそんなにバカにできるんだ >>356
それなおれは80年代からいいつづけてる >>363
>この発言に見向きもしないのかw
ダルビッシュの発言に見向きして
練習方法変える指導者がどこにいるんだ？
言ってみろよ うさぎとびと一緒で無駄で有害な練習はやめとけってことだろ
>>349
一応中国とかそこそこ結果出してるだろ、ドーピングくせーけど。 >>349
ドーピング対策厳しくしてから記録が伸びてない種目を例に挙げるなよ
それに問題は投げるほうではなく守備や打撃の基礎技術 投げ込みをやってもスピードが増すことはないからな
むしろ消耗するだけ
ダルビッシュや稲葉物置きみたいな指導者もっと出てくれば変わるな
効率悪くても長時間かけてやらせるのが日本のやり方だよ
短期間でがっつりなんて集中力ないんだから
理想語って失敗したゆとりで気づかなかったの？
>>371
いつまでも根性根性やってればいいんじゃねーか？
アメリカに勝てないのは体格のせい
MLBに野手がいけないのも体格のせい
そうやってお茶を濁してればいいんじゃねーか？ >>371
いるんじゃないの？
いないの？
日本終わってますね >>368
納得できなかったら、プライベートでやればいい
そのプライベートで練習する気力、体力を削ぐような全体練習が無駄なんだろ 桑田とかダルとか意識高い系の投手は大概大舞台に弱い印象w
>>370
MLBでは昔から全然違ったのに日本はまったく参考にしてなかったよな
外国人打者の特徴的なスウィングを揶揄する程度の知性の低さ >>380
シンクロは長時間のスパルタ練習止めたら、スゲー弱くなったけど >>381
そうだな
ダルビッシュがコーチやるのが楽しみだな
どんな怪物を育成するのか楽しみだわ >>380
ゆとりはそもそも理想ですらなく最初から否定されていたわけだが アメリカや南米は個性大事にするから面白い打ち方やする選手多い
日本はよくわからない
ＭＬＢじゃ１．５流投手
相変わらずのネット依存じゃ今年もダメだろな
>>389
人の動きを揃えるシンクロは練習量＝実力になるのは分かる
野球ははたしてそうなのでしょうか？ >>381
その通り
一生、島国のおっさんの球遊びで終わっとけばいい
それでも一部の選手は、サラリーマンでは一生かかっても稼げない金を貰えるんだから >>383
ダルビッシュの無責任な発言を真に受ける奴なんかいないだろう
「じゃあ責任とって自分でコーチやってみろ」って話だから >>356
言ってることは分かるが、すぶりがダメな理由にはなってなくね。
そもそもの打撃理論が間違っているなら、素振りどころか何してもダメ。 ダル、マー、大谷は190超えの恵まれた体格で高校時代からもうデカくて強かった
ほとんどの球児は170中盤のハンカチレベルなんだから投げ込んで精度上げるしかないんだよ
>>397
責任感のあるコーチがどれほどいるんだろうか？ >>389
競技特性が違うんじゃないかねシンクロは猿に芸を仕込むのに似てるような気がする >>345
阪大医学部だとその上は殆どなくね？
十分向上してるだろう ダルの発言ってこんなに影響力あるんだな
よく5chで盛り上がる
>>393
あっちはフォームよりも結果を重視してそう
打てるのか打てないのか
打てるなら平均的？なフォームに矯正もしない >>319
アメリカの黒人は野球をやらないだろ
たまにバスケで通用しない奴が高校の途中から野球を始めてメジャーリーガーになる奴がいるけど 練習に意味を持たせろってことだろうねぇ、理解してやるのと理解せずにやるのは
全く違う、この練習は何で必要なのか？何のためにやってるのか？どこの筋肉を鍛えてるのか？
ダルはそんな事を言いたいのだろう。
>>388
米国人は上半身、日本人は下半身て昔から言われてなかったかな >>407
そうそう、日本人に野球は向いてないからねーw デルビッシュや大谷基準でものを言ったらダメだよ
ほとんどの奴はそんなに恵まれた体持ってないから。
レスリングなんか古臭いトレーニングしてるな
背中に二人乗せて走ったり、ロープで登っり、筋トレせず伝統な練習やってる
>>398
素振りだとフィードバックがないから誤ったフォームであることに気が付かないからダメなんだろ。
ロングティーとか試合ならフィードバックがある。 >>356
専門的なことはよく分からんけど、ＳＢ柳田のフォームはそれに近い？
もしああいうのを日本人選手のデフォにっていう話なら直感で無理なように思うけど、どうなんだろうな 闇雲にやるなよってことだろうが
最初のうちは数こなすことで成長をする
東大出たからっていい野球人にはなれないし
メジャー流のスウィングしてるのって誰？
筒香とかT岡田とか吉田とか？
柳田はちょっと違う？
右打者でメジャー流のバッティングは誰かね
引退した井口あたり？
MLBのショートやサードの肩の強さとか凄いもんな
あれは敵わないと思うわ
>>402
だから、勉強すればするほど偏差値が上がるという感覚を持ったことは無いわ
一皮剥けないと駄目だったんだろうけど、その一皮は端から剥くことは不可能だったのか、
勉強方法が根本的に間違っていたのか分からない
ただ、時間をかけても無駄なことだけは痛感した
結局、一浪して駅弁国立医学部医学科でした >>414
つまり日本人に野球は向いてないってことなんだよねーww >>413
振りを鋭くする
スイングスピードを上げる
フォームを固める
高校時代の教えを、チャラ男の坂本ですら、ちゃんとやってるよ
ダル公は成功してるが頭は馬鹿だから話にならない 外人の真似して失敗したゆとりにそっくり
普通のべつになんの才能もないやつが
これまで長時間やって補ってたことをやらなくなったって話にしかならない
サッカーだって日本人に味方を本気で削るような練習ができるわけないじゃん
尾籠な例えだが、AV見てたら基本的に黄色人種は白人、黒人に敵わないと痛感させられる。
ダルビッシュの言っていることは正しい
野球とは違ってドイツサッカーの育成の話になるんだけど
指導者にはドイツサッカー協会による3段階評価が2-3年ぐらいの更新で
指導者が評価されるようなシステムがある
選手よりも指導者の育成に力を入れているので、それが廻って選手のためになる
どんな小さな町のサッカークラブにもB級ライセンスの指導者が二人以上が派遣される
ドイツサッカー協会の名前が付いた車で、練習機材とか運んでくるので
中身のある練習がどこでもできる
野球の場合は選手よりも指導者の育成に力を入れないと駄目なパターンですね
>>6
学生時代でやめる事を前提としてるのか
まあそうかもしれんな >>419
柳田はちょっと惜しい
日本ではDENAのロペスか楽天のウィーラー。
一番最悪なのが昨年のヤクルト山田 >>406
その発想が日本的だな
何か１つのスポーツに絞ってるやる感じじゃないのがアメリカ
アメフトやってバスケやって野球やって、いろいろやってる奴ばっかり >>400
責任感はしらんが結果が伴わないと責任はとらされる。
>>406
やってないことはない。数は少ないがサバシアとかバスケでも優秀だったやつが
野球を選ぶことっはある。 やはり、日本協会を設立させた方がいいだろうな
今のままだと団体がばらばらすぎて、育成方針に違いがありすぎる
>>417
かなり近い
ただ軸足の移し替えがやや甘く
外国人と比べると前足がスイング後よくずれるが
それ以外はほぼMLB打者と同じ
あと大谷だな あいつは凄い
あとステイバックがやや甘いがオリックス吉田とか >>416
前で誰かがどんなフォームでも打てればいいとか書いてたからいんじゃね？ >>420
しかも不十分な体勢から上半身の力で投げてたりするからな。
あんなの真似しろと言われてもできるわけがない。打撃だってそういう部分は大いにあるはずで。 >>437
そうやってフィジカルから逃げ続けるからダメなんだよな日本は >>437
つまり野球は日本人に向いてないんだろうなーwww 正直MLB行くなら185以上ないと難しい190以上かも
そんぐらいあいつら化け物
>>440
そりゃそうだよ
日本人に野球は向いてないからねwwww >>398
動的なボールに対するフォームを固定するってのがまず意味がない
バスケで相手のボールを奪う型の固定なんてマヌケすぎて誰もやらないだろ
野球でそれがなぜ理解できないのかわからない
太極拳でも目指してるのか >>431
ちょっとまとまりがなさ過ぎるよな。さすがにキックボクシングや空手ほどではないけど。 根性論に染まった日本野球も外に出れば冷静に見られるんだろうな
>>445
薄味にしまくった筋トレだね
じゃあ筋トレやれよと >>415
ロープ登りは古典的だが極めて効果のあるトレーニングだよ。腕だけじゃなく体幹も鍛えられる。 >>419
エンゼルス入った大谷は迫力あるメジャーでも様になりそう >>417
俺も柳田と大谷はメジャーっぽい打ち方だと思う。
んでそいつらがNPBでも結果出してるんだからみんな真似ればいいのにね。
そりゃこいつらは体格も恵まれてるけどさ。 別に古臭い練習でもいいじゃん
素振りしたら振る力が付くんだし
バッティングの場合、まず球の速さのなれることが重要だと思うが
高校だと強豪高以外そういう環境は作りにくいよな
ダルが正しい
やきうのスポーツ観はマジで歪んでると思うね
>>451
古臭い練習が悪なんじゃない
意味の薄い練習が悪なんだよ >>451
無駄に数やらせても効率悪いどころか逆効果でしょ
体力も時間も使うし怪我にもつながるし集中力も切れてフォームも乱れる
まじでいいことないと思うよ 素振りの話になってるけど、元々は長時間の無意味な練習は無駄って話でしょ
wsで勝ってたらもっと説得力あるんだけどなー
ダルビッシュ好きだけど
ダルビッシュって高校生時代に
喫煙大好きで練習サボってパチンコやってても
退学にも停学にも退部にも謹慎にもならずに
普通に甲子園に出てキャーキャー言われて
ドラフト1位で日本ハムに入って数十億を稼ぐスーパーマンになったからな
そこらの凡庸球児とダルを一緒にしてはいけない
素振りなんて長い時間やらせてもただ数こなす為の練習になってほんと無駄だと思う
絶対やめたほうがいい
素振りは
闇雲に振るのではなく
頭の中に投手を想像してイメージトレーニングのなかでやるなら
意味はあるよ
>>440
NBAは２０３ｃｍ
ちなみに中国ＣＢＡは２１３ｃｍ >>456
くたくたになって力が抜けた状態の方が良いスイングができる ぶっちゃけ自己満の部分が多かったよ
これだけ振ったから良くなったろ的な
そういう人が大半だと思う
409 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/08(月) 01:16:21.77 ID:ViMXqkdzO
>>388
米国人は上半身、日本人は下半身て昔から言われてなかったかな
466 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/08(月) 01:35:20.71 ID:ViMXqkdzO
>>456
くたくたになって力が抜けた状態の方が良いスイングができる
こういう糞みたいな指導者に指導されてきた被害者をこれ以上増やしたらいかんよ 僕中学の時野球部だったけど監督と合わなくて半年で辞めてしまった
でも友達出来たからよかった
>>465
センター208センチは低すぎるという、わけわからない世界 >>466
無駄に長時間やってくたくたになる前に力を抜いて良いスイングする練習したほうが遥かに効率いい
試合でくたくたになんてならないんだから何の意味もないしな 水飲むな←間違い、飲んだ方がいいです
スポーツドリンクは身体に毒←間違い、水の数倍効率がいいです
ランニングで足の瞬発力を鍛えろ←間違い、遅筋がついて逆に瞬発力が下がる
ウェイトトレーニングでつけた筋肉は使えない←間違い、普通に使える
毎日ハードトレーニングをして休むな←間違い、休んでいる時に筋肉は増加する
うさぎ跳びで足腰を鍛えろ←間違い、効果が無い所か、身体を壊す
筋肉痛の時にこそ身体を鍛えろ←間違い、効果が薄い上に、身体に負担をかける
身体に重りをつけて動きまわるとパワーアップ←間違い、効果無い上に身体を壊す
瞬発力と持久力は両立できる←間違い、速筋遅筋は正反対
ストレッチは反動をつけてやれ←間違い、ゆっくりとやるのが効果的
プロテインなんて必要無い←タンパク質をしっかり採っていていればな
>>453
具体的にどんな筋トレ？
バットを速くイメージ通りのラインで振れてインパクトの瞬間に力が入るための筋トレ教えてくれ参考に 負けたら終わりの1発勝負のトーナメントの甲子園が最終目標なのが日本の野球を促成栽培型の小さな野球にしてるのかもしれない一時期池田高校なんかがガンガン打つ野球で席巻したが長くは続かなかった
未熟で精神的にも脆い子供で手っ取り早く勝たせるにはコンタクト重視の打撃とバントでプレッシャーかける戦術は有効だから
>>471
それでいいのに、なぜか運動部やめると村八分にされたりする不思議な社会 >>477
筋トレの専門家に聞いてくれ
少なくとも筋トレ変わりにバット振るよりはよっぽど効率いいと思うよ 野球素人が吠えてるが強豪校では何千もスイングしてる
振りが鋭いのには理由がある
ダル公のハマってるウエイトトレも勿論してる
意味はある
>>423
＞ダル公は成功してるが頭は馬鹿だから話にならない
この一文だけで
お前も馬鹿確定だから話にならない。 強豪校は何千回って素振りしてるってそれMLBでも同じこと言えんの？
>>470
素振りは落合が言ってたんだけどな
目的を明確にしても、ぐだぐだ屁理屈並べて否定するのは簡単だ 素振りが効果的って言ってる奴はあれか？
空気にむかって1日1000回のジャブしてれば
喧嘩が強くなれるって考えの人？（笑）
>>482
そこで強豪校がやってるからという理由付けしか出来ない程度の事なんだよ
素振りなんてさ ダルが言いたいことは自主性を大事にしろって事じゃね
監督に言われたからするではなくて
>>481
えええええええええ
あんだけ筋トレしましょう（ﾄﾞﾔｱ）してたのに？
それじゃダルビッシュと一緒じゃん >>489
ダルの自主性ってタバコ吸ってパチスロだからなぁ >>488
ダルが否定しているから、てのと大差ないよ >>488
素振りしない選手なんか小学生でもいない
ダルは投手だからわからないんだよ プロは素振りやらせてもプロなんだよわかってるからそれで十分に練習になる
強豪校もしかりでシニアとかである程度できあがってる上手い子は素振りも有意義にこなせる
>>491
ん？常識的に分かる範囲の話だと思うけど？
筋トレという目的のために
筋トレよりも負荷の低い作業をして効率がいいと思うの？
専門的な知識とか関係なく分かりきってると思うけど…… >>487
ジャブ打つ筋肉がつくならわかるけどなんで喧嘩が強くなるとかいいだしたの？ 運動のことは分からんけど、
勉強も仕事も時間をかければ良い結果が出ると思うのは間違いということは言える
そもそもが、勉強や仕事の単位が「時間」なのがおかしい
求められるのは結果だろ
俺株で数億円今持ってるから100億くらいに増やせたら野球チーム作ろう。
プロ野球チーム買えないのが夢ないけど。
筋トレ以外の鍛え方教えて
甲子園でどうやったら好投、打てるんだ
何か方法があるんだろ？
>>493
ダルが否定してるから以外にも素振り否定の話なんて出まくってるぞ？
スレ読んでるか？ ゴールが甲子園に南を連れて行くってところにあるのなら、頑張るのもありだと思うよ
でもメジャーで結果残せてないよね？
説得力ないよ
努力より効率重視
よりよい効率を求めたのが結局筋肉ｗｗｗｗｗｗ
センスない馬鹿
>>496
話そらすなよ
はやく振る力をつけるめの筋トレ教えてくれよ筋トレマスターさん ダルはもう少し考え直した方がいいな
正解って一つじゃないんだって
スピードスケートでも小平とか高木が成長したのは
練習方法を変えたからだよ
>>500
簡単に上手くなる方法なんかない
だから選手は皆がむしゃらに素振りするんだよ ダルビッシュがサボったぶん、メガネッシュにしわ寄せが行ったんだろうなぁ(´･ω･｀)
くだらね。
ダルビッシュは日本の貯金が無くなってメジャーに行ってからずっと下降線だろうが。
上から目線で言うならまず1シーズンエースとして働けよ。
>>504
反らしてないよ？
筋トレ目的で素振りするなら筋トレしましょう
自分が言ってるのは一貫してこうだけど？
筋トレより素振りした方が筋トレになると思える育ち方ってどういうこと？
理解を越えてるなぁ 協調性ゼロかよ
みんながプロやらメジャー目指してる訳じゃないだろ
全体練習に参加しなかったって事は
練習以外の雑務もしてなかったんだろうな
お前みたいな自己中が増えると世の中回らなくなるんだよ
素振りで筋肉つくって馬鹿か？
素振りでは筋肉つきません、筋トレの意味はありません
ほんの一瞬身体を軋ませるだけで効果があるはずないだろ
そもそも素振りってのはフォームの確認をするためで
身体を鍛えたいなら普通にウエイトトレしろや
巨人の坂本ですら素振りをキチンとしてる
現明秀日立監督の教え通り
筒香も横浜高校小倉元コーチにアドバイスを受けてるし素振りをしてる
素振りを否定してるのは素人
素振りは数を競う根性練習ではないぞ
空手の数こなす組手すらスタミナと精神力を養う練習
ダル公は頭がおかしいんだよ
メジャーでダルよりWARでまともな数値残した投手はいないって事実も知らんバカがまた一匹。
黒田が同レベルくらいか。
嫁の影響でハードな筋トレに目覚めた奴に言われてもな
>>473
アジア人は身体能力やフィジカルで黒人や白人に勝てない
だから中国は昔から人口を武器に２２９ｃｍのヤオ・ミンのように身長のアドバンテージで勝とうとしてる
中国には２ｍが８００人いるらしい
７フッターでチーム作るのが「万里の長城」の中国代表
アジアＭＶＰの２１３ｃｍのイー・ジャンリャン
@YouTube
こんだけデカくて身体能力あってもＮＢＡじゃ微妙だしｗ 中日の平田みたいだな。
効率を求めるのは分かるんだけど、それで結果出てるのかと
日本の野球界の場合は統一された組織もない為に
例えばサッカーがやってる様に講習を受けたりライセンスを取るという正しい指導法を学ぶ方法論が出来ていないので
指導者がそれぞれに自己流の練習になってしまっているという問題がある
だから、指導者が全く間違った古い練習を選手に強いている場合もあるし
指導者も正しい新しい指導法を学びたくとも学ぶ場所がないという問題がある
本当に、１秒でも早く、日本野球に統一したちゃんとした組織を作らないといけないと思う
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
この人筋トレしかしないから、大舞台に弱いのか
甲子園もWBCも北京もワールドシリーズも結果残してない
>>511
だ・か・ら
その筋トレ教えてくれよ
自分で効率がいいつったんだろ筋トレマスターさん
まさか知識ないのに素振りより筋トレ（ﾄﾞﾔｱ）してたの？ そんな事より相手に投球のクセ読まれてるんだからさっさと治せば？
>>520
ダルビッシュを超える選手って日本に何人いる？（笑） ダルビッシュがメジャーで通用しない理由は簡単で
ダルビッシュ自身がメジャーのために通用できるようなトレーニングとかしなかったため
単純に言うと学生時代の指導者が先を見据えた指導を何もやっていなかったんだろうな
それだと16才に渡米してメジャーのチームに育成した方が何倍も効率がいいんだよね
>>524
筋力つけたいなら
筋トレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素振り
筋トレマスターじゃなくても分かります
分かりやすく簡潔に言ってあげたけど理解できたかな？
これでもまだダメかな…… 結果が全てなんだよな
結果を出した奴だけが語れる世界
ダルさんは少し自重した方がいい
メジーリーガーだから全てが正解と思われるわけではない事理解すべき
>>528
ダルビッシュがメジャーで通用しない？
真面目に言ってるなら病院行った方が良いよ >>521
トレーニングに確立された理論がないんだろうな。だからライセンスとかそういう話にならないと
通販番組の、※個人の感想です。人によるとかそういうレベルなんだろう >>516
お前がそう思ってるだけだろ
素振りなんて昔からバカにしてるやつたくさんいるわ >>528
ダルのツイッター見ればわかるがトレーニング系の宣伝ばかり
もう実になるとかならないとか以前に商売だからなｗ >>527
MLBにはたくさんいるけど？
世界のダルビッシュさんを比較するならMLBの選手とだろ？ >>514
続ける事で気づく事もあるんだよ
ウエイトだけしてプロ野球選手になれるんなら
ボディービルダースカウトすればいい
お前だって仕事反復練習して覚えただろ
それと一緒だよ >>522
昔ホントか嘘か知らんが素振りで巨人の原が脇腹肉離れしてた
本気でスイングしたら超人的な体力ないと1度に1000本とか無理どこかで手を抜いてる >>534
素振り馬鹿にしてる奴いるとしたらお前くらいだな だからさ・・
がむしゃらに素振りして練習した結果が
MLBで通用する野手ゼロの今の惨状なんでしょとｗ
今の2ちゃんねるってここまで基地外だらけになってるのか
なんかもう基地外の隔離所みたいじゃないか
>>541
このスレにもたくさんいますね
日本語読めない人？ >>539
素振りとフリーバッティングは違うぞ
ボールを打つときわき腹痛めるんだよソフバン柳田がそう
素振りで痛める奴なんかおらんわ >>534
ところがプロ選手もしてるんですね
強豪校もしてるんですね
現実はそうなんだからダル公なんて相手にされてない >>529
だから具体的な筋トレメニューだせよ
お前筋トレも素振りもしたことないだろ？
なにが筋トレマスターだよガッカリだな 2ちゃんは前からこんなもんだろ。
あと20年したら痴呆症のジジイの書き込みで溢れるからレベルが落ちるだろうけどw
メジャーで通用してないのに謎の上から目線
野茂さんこいつをぶん殴って下さい
>>545
お前みたく全レス見てないからなｗ
ざっと見た感じお前くらいだわ ダルビッシュの言っていることは正しい
野球とは違ってドイツサッカーの育成の話になるんだけど
指導者にはドイツサッカー協会による3段階評価が2-3年ぐらいの更新で
指導者が評価されるようなシステムがある
選手よりも指導者の育成に力を入れているので、それが廻って選手のためになる
どんな小さな町のサッカークラブにもB級ライセンスの指導者が二人以上が派遣される
ドイツサッカー協会の名前が付いた車で、練習機材とか運んでくるので
中身のある練習がどこでもできる
↑
野球だとライセンス制度がないから、甲子園経験者というアマチュアがやってくる絶望感
>>550
野茂の平均防御率とか通算のWARとか調べてから書き込めばw >>548
筋力つけたいなら
筋トレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素振り
筋トレマスターじゃなくても分かります
自分が言ってるのは一貫してこう
何か発狂させちゃったみたいだけど……
落ち着こうね >>538
仕事を反復して覚えるのは、繰り返すことによって問題点が浮き彫りになるから
その問題点を修正していくことによって、より良い仕事ができるようになる
ただ時間を潰すためだけに、素振りや投げ込みをしても意味がない
誰も素振りや投げ込みが無意味とは言ってないだろ？ >>551
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
素振りなんかいくらやっても負担にならないwww
バット振ったこともないやつか
ウンコカスだな >>552
とりあえずドイツ上げとけってもう古いぞ
戦後のドイツはフォルクスバーゲン車の毒ガスを
ばらまいた糞国家
幻想をすてなさい情よわ >>536
何でスレタイで日本の球児の話をしてるのに
海外にいる奴の話になるの？（笑） 若いくせにすぐ絶対とか言っちゃう時点で、発展途上の若造だとわかるんだよ
これは本人が一番気にするところ
>>556
図星付かれて真っ赤になって暴言とかお前がウンコカスだわ >>561
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
バット振ったことありますかぁ
wwwwww >>546
それは100回できる腕立てみたいなもんで素振りというより空振りの練習だからなんだよ >>1
革新的な事を言うのかと思いきや、そうでもなかった
そして頭が固く、画一的な物の見方しかできていないのがよく解った
ダルビッシュは「体作り」の一点しか見ていないし
「何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか」を前時代的な根性論的な練習だと思い込んでいる
「何百球の投げ込み」に関していうと
野球の投手に求められるのは第一にコントロールで
バスケのシューター、ボウリングやダーツのプレイヤーと同じく「物を思った所に投げる事が最も重要」なわけだ
コントロール精度を向上・維持する為には「投球(投擲)動作」を繰り返す事が最も効率的な練習方法で
他に有効な方法がない事はバスケ、ダーツ、ボウリングetcの練習の現状を見ても明らかだ
「野球の投手だけは別」とか「より効率的な練習がある」という事なら根拠を添えて提示しないとな
それから「何千本の素振り」に関していうと
野球に限らず所在スポーツで重要視されるのが経験値であり
所謂イメージトレーニングが、この観点から有用性が高い事はとうに証明されている
少し話が逸れるが例えば、投手や投球を再現したVRを使って、それに合わせてスイングを繰り返す練習を無駄という奴はいないだろうｗだがやってる事は素振り
要は素振りの際に現実に近いイメージを持って試行してさえいれば有効な練習になるって事だ
で、球筋を想定する事は素振りの基本
ダルビッシュはもう少し考えて発言した方がいい >>557
車とサッカー混同するとか、二度と書き込むなよ
日本の車は超一流だけど、サッカーなんてドイツの二部リーグレベルにも達してないだろ >>527
ダルは外人
バスケだって八村を超える日本人は出ねーわ
ダル＝八村
大谷＝渡邊
比較すること自体ナンセンス
外人の「普通」は俺らの普通と同じじゃない >>554
筋トレ詳しくないなら筋トレ筋トレ言ってんなよ
バット振るのに必要な筋肉も分からないんだろ？筋トレマスターさん
筋トレ>>>>>>>>>>>>>>素振りなら具体的な筋トレ書き込むのが筋だろ
ガッカリだよ 今の松坂はアレだけど、全てにおいて松坂が上だな
甲子園五輪WBCメジャーとエースで全部背負って結果出して来たから
>>567
筋力つけたいなら
筋トレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素振り
筋トレマスターじゃなくても分かります
常識で分かりますよね？
もしかして本当に分からなかったんですか？？ >>558
ダルビッシュ海外にいなかったか？
あれ？日本球界復帰したのか？ 常時マシンを使って打つことは出来ない
素振りってのは想定した素振りもあるんだよ
変化球を想定した素振り、速いストレートを想定した素振り
マメ潰しながら無意味なことするわけないのは硬式野球経験があれば分かる
ダル公なんてどうでもいい
メジャー批判しながら大金貰えると知ったら即メジャー行き
で、今度は日本批判
>>570
さっきから同じことしか書いてないじゃん
泣いてるのか？
具体的によろしく筋トレマスターさん >>564
おっしゃっていることはごもっともだけど、必要なだけすれば良いのであって、
思考停止して目的もなく、ただただ時間つぶしにするのは無意味ってことでしょ >>570
横からだが
振る力をつけたいなら筋トレしましょうって言ってるじゃん・・・
筋力をつけたいならに変わっちゃったけどｗ
全然一貫してないぞｗ >>555
それが一回の素振りで分かる奴もいれば
千回の素振りで分かる奴もいるんだよ
高校球児の場合の場合差はより顕著になるだろうね
高校野球の場合教育っていう側面もある訳だし
そういう環境の中で素振りやら投げ込みは必要な
事だと思うけどね
なんでも合理化、切り捨てじゃ残るのは一部の
フィジカルエリートだけだよ
イラン人とかね >>564
何百球投げ込んでも
日本人投手の球は速くならないし
日本人投手のコントロールがMLBより上でもない
何千本素振りやっても
日本人打者はMLBで通用しないし
スイングスピードも低く 長打も打てない
結論 やっぱり意味がない >>568
甲子園、五輪、WBCってアマとか格下ばっかじゃん
NPBとかメジャーで成績比較しないとw >>574
筋力つけたいなら
筋トレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素振り
筋トレマスターじゃなくても分かります
自分が言いたいのはこれだけだからね
筋トレマスターじゃなくても分かりきってる常識の範囲内の話だと思ってたことが分からない人がいてビックリ
ちょっと賢くないのかな？ 俺、千葉の鎌ヶ谷でダルビッシュがスクープされたパチンコの椅子でパチンコやったのが数少ない自慢なんだ
投球を想定した素振りは1度に1000回とかは超人じゃなきゃできない
コツコツ少しずつ暇見つけてやってくしかない
コイツは日本で育ったんじゃねえの？
なんの感謝もしてないんだな
>>576
＞＞素振りしたら振る力がつく
っていう人にたいして振る力つけたいなら筋トレしましょうって話だけど
何かおかしいかな？ >>579
いやその格下に結果残せてないんだよダルは 素振りしてないと本当の力でバット振れないよね。
やってると自分のMAXに近い力がいつでも出せるんだと思う。
素振り何千本より素振りはほどほどに筋トレ取り入れるようになってはきてる
ただ設備の関係とかでそれができないとこがあるのも事実
コイツ脱いだら腹とかブヨブヨだよ
野球のユニフォームは筋肉質に見えやすいからな
562名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 01:59:09.66ID:KZxhLpEc0
>>561
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
バット振ったことありますかぁ
wwwwww
脊髄反射でアホが発狂ワロタｗ 全盛期の野茂は世界中のスポーツ選手で最も醜い身体してたよ
大乃国よりもブヨブヨの腹してた
>>585
だからその振る力のつけるための筋トレって何って聞かれてるわけでしょ？
それに対して筋力をつけたいならって返すのはおかしいでしょｗ
話がかわってるしｗ >>578
意味があるかないかはやってみないとわからない
だからみんな素振りするんだよ 大型契約したけど活躍した感じがしない
いつも肘痛めてたし
>>593
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
素振りなんかいくらやっても負担にならないwww
バット振ったこともないやつが恥ずかしいのうwwww イチロー見ても、
日本人は細く長く
外人は太く短く
ダルももう長くねーだろ
基本無視して元々持ってる能力に頼り過ぎて貯金なくなろーとしてるから
>>595
振る力をつけるための筋トレは知りませんとちゃんと答えてるけど？
振る力＝筋力ではないの？
別物なら訂正するけど？
スマホから書き込むのでID変わってるかも
ID:YS9uQtz+0ですよ 自分の頭で考えて出した結論であれば、ど根性練習法でも理論的練習法でもどっちでもいいんじゃないの
599名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 02:13:02.06ID:KZxhLpEc0
>>593
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
素振りなんかいくらやっても負担にならないwww
バット振ったこともないやつが恥ずかしいのうwwww
なんかキチガイに絡まれちったなｗ そらダッシュや守備練習ばっかりやったらしんどいからな
野球が長時間練習できるのはティーや素振りというサービスタイムがあるからやで
MLB通算240勝投手
>>603
522 名無しさん＠恐縮です 2018/01/08(月) 01:49:42.07 ID:Ze3axFcC0
投げ込みが腕に負担かけるのはわかるが
素振りなんかいくらやっても負担にならんよｗ
バット振ったこともないキチガイちゃんwwww >>597
やってみた結果が
今の日本人打者共の惨状なんだよ
日本以外の国で
一日何百何千の素振りなんてやってないから >>601
全然一貫してないじゃんｗ
A君「素振りは振る力がつく」
B君「振る力をつける為の筋トレしましょ」
A君「具体的にどんな筋トレ？」
B君「しらん。専門家に聞け」
A君「逃げんなｗ」
B君「逃げてない。俺は一貫して筋力をつけるなら筋トレ＞＞＞＞素振りと言ってるだけ」
A君「…」 投げ込み走り込みをしないからダルは怪我しやすいんじゃね？
昌はなんて言ってる？
プロのピッチャーになれるかどうかはほぼ持って生まれたものだからな
素振りよくしてないと実際のバッティングで振り切れない。力の半分のスイングになる。
>>609
何が納得できないのかさっぱり分かりませんが訂正しましょうか？
A君「素振りは振る力がつく」
B君「振る力をつける為の筋トレしましょ」
A君「具体的にどんな筋トレ？」
B君「しらん。専門家に聞け」
A君「逃げんなｗ」
B君「逃げてない。俺は一貫して【振る力】をつけたいなら筋トレ＞＞＞＞素振りと言ってるだけ」
A君「…」
これでいいですか？
何が違うのかさっぱりわかりませんけどw >>613
どうでもいい争いだけどB君言ってること普通じゃん。 >>614
何で絡まれてるのかさっぱり分かりません 可能な限り実打した方が良いのは確かだが色々制約があるので足りなければ素振りで補う
日本の野球業界は腐っているからな
バッティンググローブの色を指定したり坊主だったりもそうだがひたむきに練習に励む球児を演じさせるのに必死だからな
だから無駄でもきつい練習は美化される
プロ野球のキャンプも無駄とか言いそう
投げ込み走り込み嫌いみたいだし
日本球児の投げ過ぎは問題提起記事になってるけど
恵まれた体躯のダルのトレーニング自論は日本人に合わないって
>>618
学校体育の限界なのかもなシニアの上にユースとかクラブチームとかあっても良さそうなもんだが >>620
ダルビッシュは全然体格に恵まれてないし
身体能力も高くない
背は高いけど、腕がめちゃ短くて手のひらも小さい
どっちかというと日本人体型だよ キチガイ染みたやつが一斉にいなくなって静かになったな
>>624
ああ、すまんおれか？w
素振りなんかいくらやっても負担にならんとか言ってるんだからしょうがないだろw 軍隊みたいな部活は間違ってるよな
自分で考えないとダメだわ
自分の意見が100%誰にでも正しく当てはまると思ってるところがアホ。ダルビッシュのやり方が自分に合っていたからといっても誰にでも合うわけじゃないだろ。
誰にでも走り込みも一緒。
こいつら、人はそれぞれって事がわからないのか？
>>607
ID:KZxhLpEc0
まぁしかしとんでもないキチガイに絡まれたもんだわｗ
素振りは必要と言っただけで真っ赤になって暴言吐きまくりってｗ >>629
まだいたの？
バット振ったこともないのに素振りは必要とか言ってるアホじいさんw 回数こなす事が目的化するようなやり方はダメなんだろ
腕立て伏せも上手に負荷を分散させて回数こなす腕立て伏せが上手い奴とかいるし、そうなると鍛えたい部位を鍛えるには非効率的
俺もサボリ魔だったけと握力はあったしスナップスローはうまいと言われてた
オナニーで自然と鍛えられたからな
まぁ高校生に納得のいく練習しろって言っても自分でメニューなんて考えらんないでしょ
そうなると結局は監督の言うメニューやることになるんじゃないかな
>>627
某外国の奥さんエッセイ読んでて
「日本のブカツとやらはおかしい!その道のプロになる訳でもない高校生が、レクリエーションの為に週に一回の休みがあるかないかまで毎日長時間拘束されて、軍隊か何かなの!?」
って親戚に言われた時のトルコ人旦那さんの返しが
「あれは俺らでいう兵役だから」 予選二回戦が精一杯の母校ですら修学旅行にバット持って行って素振りさせられてた
強豪校でコーチとかもいるようなとこはいいけど学校の先生が監督してるようなとこは厳しいよ
1人で数十人の選手に目配りしながらやらなきゃならんのだから
>>25
情報古いよ。頭も悪そう。ダルの考え方と過去の喫煙は何か相反する？ しかしお前らも暇だな
こんな時間にこんな事してて何になる？
何百回の批判とか、何千回のレスとか
そんなのを頑張っちゃ駄目なんです
進学校の教師が「こんな教科書糞。俺のプリントだけやっとけ」と言ってる感じｗ
でも、いざ試験で不適切問題あったとして抗議しても、そのネタが先生のプリントじゃ説得力かけるしなｗ
やっぱ教科書しかねーわ
基本ほど大事
多くの日本人が積み上げた日本人のための基本を無視するハーフなんかどーでもいーわ
お前ら外人やし
素振り1000回とかってたしかに効率悪いし
あまり意味ないかもしれないけど
これだけやったって自信になるからいいと
思うけどな
無駄なことにほど意味があるというか答えが
あると思うんだけどな
自分に合った練習は自分で見つけるしかないし
ディップス
チンニング
スクワット
ショルダープレス
クランチ
をやれ！
学校だからね、頑張ってみたい人は別に頑張ればいいんじゃないの？
そういう経験もいいじゃない、大人になったら頑張んなくなるから w
自分がぐうたらなのを肯定したいだけだろ
日本で育ててもらったのに恩を仇で返しやがって
水飲むなとかも言われてたよな
蛇口をヒモで縛られたりさ
仕方ないから後輩を部室の陰に呼んでチュパチュパ吸って飲ませてもらってたわ
理想型のフォームが頭にあって、常にそれを目指して修正しながら素振りや投げ込みをできるなら、回数やる意味はある。
で、一番重要なのは、怪我しない範囲で。
>>641
所詮コイツみたいに素質ある奴には勝てないからな
自分自身が自信つけるためには他人から見たら無駄な事でも頑張ればいいんだよ でも練習はしなくても酒とタバコはやってたんだろ？w
>>630
まだいたの？
こっちのｾﾘﾌだわキチガイｗ
散々真っ赤になって暴れてるアホのくせに(笑) 世界一の練習量
頑張ろうが頑張らまいが実力次第でレギュラーにする
どう実力を付けていくかは自分達で考えろ
素振り1000回だと思う奴はそうすればいい
さぼってても実力が伸びるならそうすればいい
アドバイスは受け付けるぞ
監督がこう言えばいい
とりあえずID:KZxhLpEc0は一生つきまとってくる勢いだなｗ
ほんとキチガイは困るわｗ
ユーチューブよりＮＨＫ紅白歌合戦の裏側【金・女・暴力団】を元ＮＨＫ職員が実名付きで語ります。
ここまで内部告発するとこの人殺されるかも
@YouTube
野球にはいまだ精神論がはびこってるのが
よくわかるスレ
酒とタバコやっても楽勝楽勝
そりゃ素振りなんてアホ臭いわな
頑張り過ぎると効果がない、かえってマイナスというのは、アスリートの世界では常識。
投げ込みにしても素振りにしても適度に行うことが重要。
適度なトレーニング、休養、栄養が大事なのさ。
ダルビッシュはいつになったら100マイルバンバン投げられるようになるのか？
筋トレうるさいくせに全然パワーアップできてないですね。
落合否定するダルと清原は仲がイイｗｗｗ
ダルはこのまま暗黒世界に突き進みそう
弟が弟だけに
野球から精神論取り上げたら、日本ではもう一切はやらないけどね
サッカーの方がおもしろくなってくる
そもそも高校野球の監督なんて金目当てのバカでかつクズばっかなんであいつらは虐待でみんた逮捕しろよ
あいつらは自分の業績がすべてでギャラ貰ってて選手の将来なんて関係ねーんだから
↓ほんとの強豪校はこんな感じ
監督は「見回り」と称して恒常的に寮で寝泊まりしていたそうで、その際に部員の布団に潜り込み「３分間だけ添い寝してくれ」「癒やしてくれたら許してあげる」などと、お願いしていたという。
部員が「３分たちました」と伝えても、監督は
「あともう少し」
「耳をかんでいいか？」
「胸筋触っていいか？」
とさらなる“おねだり”を要求することもあったという。
このほか、入浴時に監督が「背中を流してやる」と言って、部員のカラダを触ることもあった。
捜査関係者によると、監督は任意の事情聴取に
「連日練習でシゴいているので、せめて夜だけはリラックスさせようと思った。コミュニケーションのつもりだった」
と話しているという。
>>661
スターターで100マイルバンバン投げる奴なんていねーしいてもすぐ壊れるわ馬鹿が >>664
確かにな
子供達の未来より、自分の名誉の為の合理的なやり方が子供達を使い捨てにすることだしな >>667
国もそうだが？会社の経営者もそうだが？
強豪校の野球部監督が高級車二台持ちは当たり前だが嫉妬するな
まともな休日すらないんだぞ 指導者も生徒も「なんで素振り(投げ込み)する必要があるのか」を説明できる奴なんてほとんどいないんじゃないか？
監督「素振り1000個！」 生徒「はい！」と漠然とやらせてる、やってるだけでそれに意義を持たせていない
あるのは奴隷をアゴで使う優越感とノルマ達成したという充実感だけ
こんなので上手くなるわけがない
>>564
少し話が逸れるが例えば、投手や投球を再現したVRを使って、それに合わせてスイングを繰り返す練習を無駄という奴はいないだろうｗだがやってる事は素振り
この一文で頭が悪いのが分かる
そもそも人間がイメージする力には限界があるのに、現実と同じイメージなんてできるわけがない
150キロのツーシームとか脳内で再現できるか、アホ やっぱりキツいシゴキの後の癒やしですわ
これが足りない
ダルは添い寝不足を訴えてるんだろう
>>669
超絶使い捨て文化です
貧乏人は病院にかかれません
自宅で糞尿まみれで死にます
助けてくれるのは教会だけの社会です >>668
国も企業も子供を使い捨てになどしてないししようもない
子供を使い捨てにして高級車乗り回してるクズは嫉妬ではなく侮蔑の対象
休日がねーならそんな社会にとって害悪な家業はやめりゃいいだけ
下らねー屁理屈子いてんなよバカのくせに >>661
先発で１００マイル連発なんて
メジャーでもシンダーガードぐらいしかいない
中継ぎ 抑えならいるけど >>676
先発して9回に160キロ超える大谷の凄さよね >>674
まさにNCAAのバスケやアメフトのヘッドコーチのことだな >>668
国や経営者がやってるし、監督にだって休みがないから子供達は使い捨てで良いとか、いい考えですね
そもそも国や企業は相互扶助だろ
社会保障やインフラ利用してるんだし >>640
素振りってのは、ようは反復練習なんだよ
間違ったフォームでやると逆効果
イメージとかは関係なくて、同じ動きを何度も行い体に覚えさせる意味しかない
メジャーのスラッガーのフォームを真似して何度も素振りすれば意味はあるが、
それでもともと恵まれた骨格や筋肉持ち主じゃないと一流にはなれない
イチローや青木みたいな非力な雑魚でも単打マンにはなれるからか、日本の高校生は彼らみたいな変なフォームの子が多いね こういうのってドヤ語りしたところで定期的にケガしてちゃ説得力ないよな
誰か育てたわけでもないし
昔も今も野球が好きな少年たちは本当に可哀想。俺がガキの時に指導者の練習方法に疑問を感じて真面目に質問したら、逆ギレされてケツバットやグランド10周の罰だもん、そりゃあ中学に入ったらみんな野球じゃなくてサッカー部に入るのも無理ないわ(実話)
あんまりコントロールの良くないイメージだけど、改善した？
↓もっと気分を高揚させる練習しなきゃ
岡山県浅口市の私立おかやま山陽高校の野球部で２００５年、
部員に対して全裸でのランニングを強要したり、部員の顔を殴るなどの暴行を加えたとして起訴された、
当時の監督(35)に対する初公判が５月２３日、岡山地裁倉敷支部で開かれました。
元監督は
「全裸ランニングは部員の気分を高揚させ、一体感を醸成する目的だった。従わないと暴力を加えかねないと部員を畏怖させた事実はない」
などとして全裸ランニングを強要したことを否認し、
また暴力についても「指導に必要な範囲」として一部否認したということです。
>>679
やがて子供も社会に放り込まれ奴隷になり使い捨てになる
高校生なら早めに汚い社会を勉強出来る
清廉潔白な球児を演じるのも社会人を演じるのも同じ
その意味でも高校野球は素晴らしい アメリカの高校のアメフト部なんか軍隊みたいな所多いけどな
>>682
サッカーも似たようなものだから
まともな指導者なんてほとんどいねえよ >>687
だな
少なくとも学校の部活にはいない
本気でやりたい、もしくは子供にやらせたいのならジュニアユースに行かないと 全裸ランニングの後に癒やしの添い寝指導なんかあったら選手はメキメキ上達するだろな
素振りなんかよりとりあえず全裸だろ
手段が目的化しているという意味ではダルの筋トレも同じだと思うけどな
夏の地獄の個人ノックの後の麦茶がぶ飲みより旨いもんはねえ
>>692
えっ！？
うちはポカリだったぞ
途中で何故か段ボール数箱に大量に入ってたゲータレードに強制的に変えられた
あれ作るときに個人によって好みが違うから大変なんだよ ダルが言うまでもなく高校生だって随分以前から筋トレなんか当たり前のようにやってるしそんなのは体作りに過ぎないからな
いくら筋肉つけてもそんなのは野球のトレーニングのごく一部でしかないし彼らはバットに当てヒット出来ればホームランをガンガン打ちたいんだよ
そのために頑張る
頑張らなくて良いなんてアドバイスは無駄ですよ
彼らは好きで上手くなりたいからやってるんだから
>>693
ポカリなんてがぶ飲みできねえだろ
汗で失ったミネラルは自分の汗舐めて補給しろと俺は習ったんだよ >>685
そんなブラック企業に異を唱えなくするのがいい社会なんだ
ますます上にとってだけの都合がいい社会になって、子供も産まれないし国が悪くなっていくだけだな たとえば清宮はヘッドが寝るクセがあるから高めの速球には対応できないらしい
それを修正しようとすると素振りを繰り返すことになるんじゃないのかな
ダルは根性不要を言いたいんだろうけど言葉足らずだよな
今そんなのやってるとこあるのかねぇ
たちまち噂が広がって選手を集められないよ
>>696
うちは道具からドリンクまで決められたメーカーを使う決まり
監督を通して注文しないといけない >>688
とはいえきつい試合や逆境の中で活躍するのはサッカーでも未だに部活勢なんだよな でもお前もそういうのを経て今があるんじゃないの
自己管理を自己責任でできるステージになったから自己流でやってるだけで
昨年末あたりに部員が練習抜けて電車に飛び込んで自殺した静岡県の野球部はそういやその後どうなったんだ？なんで飛び込むことになった？続報全然無いな。
今まで筋肉を支配していたダルビッシュが
最近では筋肉に支配されている
という書き込みを見たことがあるが
言いえて妙だと思った
>>698
間違えた、低めの変化球に対応できないだった（たぶん ダルビッシュはメンタルトレーニングを否定してる時代遅れさんだから
楽して抜きん出る事が出来るのは一部の恵まれた人間だけ
大部分の選手は激しい競争を勝ち抜かないとダメなんだから何でも試すしやるよ
競争社会なんだから天才と同じようにしてたら落ちこぼれるだけ
>>705
そのわりに大した身体してないな
ステも食ってるだろうに >>1
何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張らなきゃならん奴は才能が無いってことなのよ
ウサギがトラ並に強くなろうと頑張るようなもん >>1
でも投げ込みしなかったお前は簡単にケガしたじゃん
日本でも山本昌、黒田、三浦と長続きした投手は投げ込み信者だぞ
結局のところ投げ込みをしないと「投球動作に適した筋肉」は作れないんだよ
見せかけの筋肉だけ作ったダルビッシュは見事にスぺったからな 張本やワンちゃんに面と向かって直接言え
僕は高校時代でもタバコ吸いながらパチスロ打ちながら、メジャーに居ますともｗ
>>632
俺は子供の頃、江川みたいに近所の川でいつも石投げしてたからかメチャクチャ
肩が強くなって、肩の強さだけでピッチャーやらされたわw >>680
落合いわく前田智徳のフォームを手本にするべきって言ってたね。 あれ駄目これ駄目じゃなくて
こうしたらいいと言えばいいのに
中学高校の野球指導者は５０代。
軍隊式知らんし、部活帰りにゲーセン行ってるけどファミコンはない世代。
うさぎ跳び禁止、足伸ばし腹筋禁止とか知ってる世代。精神論は通用しないって風潮の時代。
この世代でむちゃくちゃな指導をするのは本人の資質に問題があるんじゃね？
（指導が正しければ）俺はもっとスゴくなれたのにって思いたいだけじゃないの
ぶっちゃけこんなこと言っても意味はないんだよな
自分が高校野球の監督をやって結果を出せばいいだけなんだよ
プロアマの垣根はなくなってきてるわけだし
池田高校が優勝するまでは筋トレなんてやってなかったのに
それ以降はどこも当たり前にやるようになった
その指導法が正しくて、きちんと結果を出せれば自ずと回りも変わる
遊んでてもメジャーに行けたお前と違って才能の無い奴は１日に何千回も素振りしないとダメだろ
>>721
才能がないなら素振り10000回やろうが無駄
才能という話を出してしまったりそこで終わり 日本人はがんばりすぎてうんざりする
俺は帰宅部だったしわがままな性格だけど
常に常識を疑ってきたおかげで
43歳の今は4億の貯金と自由を手に入れた。
俺より頭のいい奴のが世の中多いだろうけど
日本で0.4％に入る金持ちになれた
人と違うことを恐れない図太さが大事(´･ω･｀)
どこかの球団のスポーツドクターが言ってたけど
ピッチャーの靭帯って普通の人と違って伸びまくってるらしいね
医学的には異常と言えるかもしれないが、違う見方をすれば環境に適応した進化とも言えるとか
こんな態度でも主将になれたんだから目を惹くイケメンはやっぱり得だな
俺は嫌われてたわｗ
楽して上手くなれる論なんて詐欺でしかないからな
普通の高校球児は休みなく毎日アホほど練習して練習して甲子園を目指しさらに上のレベルは優勝を目指しているわけだからな
まあそれだけ自分を追い込めたと言う事は企業に勤めるにしても評価されるし弱小校みたいに疲れたら練習休みで遊んでるよりは頑張る方がいいだろうな
つくづく金田正一をダルと同級生で比べたい
もしくはダルが昭和30年代にいて自費でミネラルウオーター買うとか出来るかどうか
アホみたいに投球させられて肩壊された金の卵が何人もいるのが日本
知ってる人がいるかどうか、元南海ホークスのエース山内投手@ヒゲの方に息子が指導でお世話になってるが、日常の動きで肘がもう変な方向に動いてる
他に元プロ知らないけど、結構ガタガタな余生じゃないかな
アメリカだと投球練習の球数とかはきっちり決められてる
高校野球って、監督が選手の健康より勝利を優先させるから身体壊しちゃう選手多いよな
ハンカチ王子も甲子園で肩か肘壊しただろ
そう
バカコーチやバカ上司の納得いかない支持は全部無視でいい
納得いくように説明できないやつは指導者の能力がない
>>702
元々長髪でやってたのが野球で坊主でやってたのがサッカーなんだよ
野球が坊主なのはボロクソに叩かれて野球も守るためにやってる
野球は世界、つまり体育→五輪の流れがないからそのまま統制されてしまってる
野球部が走ってるのもサッカーのせいなんだよ
でも、サッカーが疲弊するのは誰も叩かないだろ
日本人はそうやって未だにずっと右往左往してるんだよ でも高校野球まではアメリカより強いけどなｗ
合理的な練習、故障や消耗への配慮、それを可能にする知識等は必要だが、
がんばってもいいと思う。
むしろプロになって夜遊びばっかしてるようなのがダメだと思うｗ
超進学校で限られた時間の中で効率的な練習をしているとされている開成高校が
いいところまでいっても、甲子園にまでは来れないところをみると
反復練習は全く無意味ではなく、それなりの一定の効果はあると思う
野球エリートではない素質はほどほどの集団でも毎日素振り何千回とやってた下関国際は甲子園にまでは来れた
背が高くて才能があるからなんとでもいえるわな
日本ではそういう教育がノーベル賞多産してるんだが
甲子園なんかいってもいい選手ほど酷使されて一二三のように肩ぶっ壊して
プロでも泣かず飛ばずで挙げ句の果てに女性に暴行で逮捕だよ
賢い選手は陰に隠れて消耗部位を温存しながらプロに入ってから開花させる
>>736
ハンカチさんは大学１年で全日本大学選手権のMVP 生まれもってのセンスがあるやつはいいが、一般的な中高球児は頑張ってみんなと練習しないとレギュラーにもしてもらえないんだよなぁ
>>742
そんなのだったらドラフトに引っ掛からないから
よほどの素質あるほんのわずかは別として たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
素質の塊のようなヤツが世界中から集まるアメリカではそうだろうけどね
日本では何とかモノになりそうなガキをシゴキ上げて磨くしかないんだろ
今後ますます少子化が進んでメダリストが出にくくなるけど国民は納得しないから、メダルの数を維持するためにシゴキ体罰鉄拳制裁は酷くなる一方だろうよ
素質あった奴をぶっ壊し続けてるから問題なんだろうに。
シニアリーグなんかで有名だった子が消えた場合は
みんな故障じゃねえか
>>748
昭和世代がいなくなってったらそういうのも減ってくと思うけどね
例えば熱中症に関して昔は水飲めなかったとかもう笑い話になってるし
むしろ鉄拳制裁さんてしたらすぐ騒がれるのに >>745
練習するなって話じゃなくてアホな練習するなって事なんだなぁ >>1
こういう効率的な感覚でしか野球してないから
ワールドシリーズでフルボッコにされるんだよ
最終戦でダルのあとを投げたカーショーのことも
肩休めずに投げちゃダメですよ
そんなの頑張っちゃダメですよ
とか思ってんだろうなあ、このアホは >>750
当時は今ほど暑くなかった
苦しくても逃げ出さない精神を鍛えるため
坊主は戦時中皆そうだった
つまり野球＝戦時教育の遺産なんだよｗ 何がいらないとか必要とか難しいよね 一人ひとり違うしダルビッシュとメガネッシュでも違うと思うし
ダルのメンタルの弱さを見ると走り込みはした方がいいと思うわ
まあキツイだけで効果謎なのはお約束みたいなもんだからな
体が疲れる程集中力下がるから上達の妨げになる可能性もある
体力作りも部活の目的だからそれはそれで良いけど
ダルビッシュが言っても、誰の心にも響かないと思う。
>>742
なるほど そういうことか
意味解ったわ サンキュー 科学的なもので器具使って体作るほうが間違いないんだろうけど、
ドラマがなくなってきたなぁ。
もうスポーツはええわ、おもろない。
安楽なんか間違いなく上甲に才能を潰された
犯罪だよ
>>760
まあ欧州サッカーユースは遺伝子チェックして、ホルモン使うしな。
ああいうのはつまらんけど、根性論もつまらん。どうしたらええやろな まともな強豪校は人体科学を練習に取り入れて合理的にもうやってるしな
持久力とか瞬発力を鍛えるのはさすがにある程度の反復練習は必要だがそれでも昔とはだいぶ形変わってるよ
野球に限ったことじゃないけど、日本人て苦行に耐えることが美徳とされるよね。
結果とか関係無く、我慢して我慢して最後までやりきることが。
結果に結び付く効率の良いやり方は幾らでもあるはずなのに、何故か苦行に走るんだよな。
スポーツするのは高校で終わりな大多数の人間
将来それで飯食っていく事を視野に入れてる人間
そりゃ考え方も取り組み方も違ってくるわな
>>764
技術の朴李とか効率のいいやり方で
シナチョンがＧ７になれたか？
いまだに日本の平均年収の３分の１以下ではないか イチローと青木を非力だとかほざいてる馬鹿見るとつくづく知ったかぶりだなと思うわ
イチローって内転筋ムキムキだぞ。じゃなきゃ150km/hのストレートなんか投げれねぇわ
打撃も練習だとヒットなしのスタンドにガンガン打ってるけど、試合だとあえてヒット打つに徹してるのな。ホームラン打つのはプロなら誰でも簡単。狙った方向にヒット打つほうが難しい
相手投手もそれなりに実力あるプロだからね。飛ばすだけなら何とでも出来るよ
>>767
単なるムキムキでは速い球は投げれないが、
YouTubeで素人の武井壮と室伏広治が140オーバーを叩き出し唖然とした
アレは本物だよ なんで高校球児が煙草吸っちゃいけないんですか？
日本人は煙草が体に悪いとかまだ信じてるんですか？
そういうデータがない以上ぼくは煙草を吸い続ける
>>27
プロの投手に関してはその通り
ハンカチを見れば解る >>766
単純にシナチョンの効率が悪いんじゃない？ たしかに精神論は自己満足だし、やってる本人が気持ちよくなってるだけ
あれは洗脳教育みたいなもん
外を知れ、井の中の蛙みたいになるなてことよ
実際高校の監督やっても同じ事言い続けられるんかな？
素行不良で退学寸前になってなきゃ説得力もあったのにな
精神論根性論なくすなら監督コーチのライセンス制はあってもいいと思う。金貰ってんだからそのくらいは当たり前にあってもいい
野球をまともにやってる国はアメ公とその周辺のちょろっとした島国だけやからなぁ
落合はそんなこと言ってないし
だいたい落合自身もそんな無茶な練習はしてない
ただ走り込みは基礎体力をつける為に必要って言ってんのになんなんだこいつ
要は練習量減らしてウエイトの時間作れってことやろ
このイラン人の言いたいことは
ダルは高校時代から特別扱いだったから
選手にメッセージを贈っても無理な話
高校野球の指導者に聞かせるべき話ではあるな
>>1
こういうこと言うと
ダルみたいに才能があるやつは自己流で伸びるが
ないやつに限って
練習サボって遊ぶ口実にするから
あんまり大っぴらに言わんほうがええ。ｗ ダルちゃん正論だわな
野球に限らず日本のスポーツトレーニング関係では
科学無視の根性主義の脳筋アホが多すぎる
野球界でトレーニング関係でまともなのことを言ったのはダルちゃんと桑田くらいじゃね
桑田真澄の意見を聞きたい
桑田も当時としては珍しく
監督に直訴して投球数を抑えたみたいだからな
てか、高校野球とか高校大学の陸上部とかは
指導者にトータルな知識がなさすぎだろ。
１５－１６歳くらいじゃ、体もできあがってないんだぞ
全国レベルの高校球児だけ無料で使えるダルビッシュジムでも建ててから言え
全都道府県にな
>>785
トレセンなんてない学校だと
まだ」やってるだろ >>1
>何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです
張本が噛みつきそうなコメント。ｗｗ ダルビッシュに
張本
を全否定する
コメントを連発してほしい
むやみになにも考えずに棒切れ振り回しても意味なんかないって事だろ
考えて効果的な練習しないと意味がない
うさぎとびなんて意味もわからずやらせる前時代的な指示に従っても仕方ない
野球って、選手はプロもあるのに監督にライセンスが不要な不思議なスポーツなんだよな
>>779
一試合の運動量はピッチャー以外殆どないのに、
なんで学生野球はそんなに基礎体力なんかつけんだよ
プロなんて殆ど太ってて走り込みなんかやってないだろ
必要なのは瞬発力と筋力で、スタミナじゃない
たからプロになると、食べて体重増やせ、筋肉増やせって指導される
高校野球は何もかも間違ってる 高校野球って宗教みたいで怖い
丸刈り炎天下白い雲が青春みたいな
キモいわ
>>791
まあ、昔っから
大選手になるような人は
どうやったらうまく打てるようになるかを考えて素振りしてて
「むやみになにも考えずに」素振りしてたわけではないんだけど
何千本とかそういうとこだけクローズアップされるからな。
勉強でも、とりあえず漢字の練習とかは
覚えるまで書かなきゃしょうがないんだけど、
みんなが１００回やってるとこと
１０回でできる子からしたら、
覚えちゃってからも延々と繰り返し書く練習させらてるようなもんだからな そこまで理論的に言いながら
ダルが未成年でタバコを吸っていた理由は？w
投げ込み、素振りよりタバコはダメだろw
>>783
なるほど未成年のタバコは野球が上手くなるのかw >>792
日本人って、「努力や苦労は報われる」ってのが大好きだからな
逆に言えば「無理矢理にでも苦労させるべきだ」みたいな風潮がある
でも野球の場合、本来必要なのは「短時間でキツい練習。そして十分な休息」の繰り返しなのに
指導者はダラダラ長時間投げ込みやらランニングやらをやらせようとしたがるから、「ムダな努力」なんだよなあ
そして休息はサボり扱いされるから、回復期間がなくて筋力も強化されない >>797
そもそも野球にきつい練習は必要ない
きつい練習が効果出ると言うのも日本人ならではの考え >>795
練習やりすぎで故障するよりタバコがマシｗ癌のリスクが高まるから20年後は知らないけど
野球やる上ではマシ 科学的な練習あるのに非科学的な精神論は不快どころか基地外
大した成績も残してないのに一流気取りのダル君
野球なんて他のスポーツに比べたら一番練習量少ないだろ
なんなら登美丘高校ダンス部の方が頑張ってるんじゃねｗ
メジャーリーガー「ボールのないところを振って何の意味があるの？」
何も言い返せなかったわ
ダルが圧倒的な結果を残してるなら納得するんだけどね。
特にここ数年の成績見る限り走り込みは若い時より重要なんじゃないかって思うんだけど。
怪我しまくっとるこいつになんの説得力があるんだろう
イラン人で2mの手足長い奴ってだけで
もっと成績残せるだろうに
次の契約は3000万ドル×6年 MLBでも超一流だわ給料に関しては
投げ込みは知らんが、走り込みよりもべつの練習やっほうがいいよな
>>811
実力も超とまで言わんが一流だぞ
だからこそ年俸も超一流になる 指導者がそういう練習をさせないように管理しろ
って話じゃないのか？
投げ込み素振りは筋力強化じゃなくて
いちいち体の各部の動きを気にせずに
無意識に体を動かせるようにするものなんだけどな。
ドジャースからはお払い箱で年明けても次の所属先が決まらない投手だけどな
>>791
なにも考えずに棒きれを振り回せないとだめなんだよ
考えるのはボールの来るコースだけで体の動きは無意識でないとだめ
車を動かすときカーブを曲がる考えるだけで
アクセル緩めて必要に応じてブレーキ踏んでハンドルを切る一連の動作は無意識だろ。
教習中のように曲がりたいのだからまずはアクセルを離して・・・なんて考えながら体を動かしてたらスムーズに動かん >>818
棒を振り回すのに何か考えてるやつなんていねーよ
ボールのくるコースが大事ならなんでボールのないとこで振り回してんの？
意味ないじゃん うさぎ跳びは、女の子の前で全裸でやらされて、はじめて意味がある
投手に関しては走り込めば投げ込む時間が無くなるから
技術が整った選手は走り込む方がいいかもな。
グランドで走れば、いくら走っても故障しないだろうし。
一通り身に付いた選手は投げ込む必要はないだろ。
肩をケアする方が大事だよ。
選手寿命は延びても昔のように凄い選手、語り継がれるような選手は
出てこないだろな
100球投げたら今日の仕事終わりですって言う、無理をしない今の野球では
感動することは無いわな
ダル「小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて」
オコエ「生まれ育ってきても内心どこかで自分自身は日本人とは違うというのがある」
投手はダルが語ってもよいが
打撃はダル以外に聞きたいわw
大阪桐蔭と履正社の違いみたいなのテレビで前にやってた記憶があるな
全寮制で厳しい練習を長時間やる大阪桐蔭と通いで練習は短時間の自主的なものでメニューも選手が考える履正社みたいな感じで
対称的な名門校が大阪を引っ張るみたいな
でもこれでいいんだよな両方あるから球児も幅がでる
ダルのコメント自体も二重になっていて
「投げ込み走り込みでがんばるな」と「僕は納得しない練習はしなかった」というのは
違うことだからな。
本人が納得しなくても必要な練習はあるだろうし、まあ適当にコメントしているだけだよな。
殆どの高校球児、特にエースピッチャーは肘や肩を壊して人生が終わる
そんな指導が正しい訳ないだろ
>>807
そうだね。ウエイトトレーニングに傾倒してから結果が出てない。ウエイト肯定派は昔から合理的・欧米と比べて日本は遅れてると騒いでるけど・・・ 異常な投げ込み量で肩の消耗も早まるだろうけど
一番の原因は夏場の連投でしょ。
今はかなり問題意識が上がって、避けるようになっているんだろうけど。
ほとんどの球児が肘や肩を壊すというのも偏見でしかないわけだが
>>828
オールスターは大阪桐蔭の同窓会状態だけどな >>830
投手はダルの言う通りかもな。バッターは金本や松井は素振り派だったな（スイングスピードがあがると）。 >>832
野球に人生かけてて、子供の頃から野球しかやってなくて、
プロになる夢もって練習してて、エースと呼ばれるまでになったのに肩壊して野球出来なくなる
まさに、人生の終わりだろ >>833
甲子園を未だに真夏にやってるのはキチガイよ
気象庁がむやみに外出歩くなと言ってるなか、日陰もないグラウンドで試合やってるんだぜ >>837
エース級にまでなってたらなおさら就職先なんかいくらでもあるぞ ダルだって投げ込みするだろ
投げすぎがダメと言っているわけで
で、何球なら良いんだよw
>>820
一連の動作を無意識で出来るようにすると言う意味だよ、う゛ぁか
コースを意識するだけで無意識に体が動くようにするってことだ。
ステーキを食べるために
左手にフォークを持って右手にナイフを持って口の大きさと比較して十分小さいサイズに切りそろえ
なんて考えないだろ
肉を食うと考えたら勝手に食ってるだろ
だが、ナイフフォークを初めて使ったときはそうはならん
思考と体の動きが一体となる回路が出来るまでは反復練習は有効なんだよ >>839
甲子園で優勝でもすればそうかもしれんが、
県予選とかで終わってたらなんの役にもたたない肩書きだわ 東北高校で全体練習にも加わらず日ハムでも嫌な練習はしたくないと好きなように調整してきたダルビッシュ本人が肘を手術するはめになっているからな
>>831
そりゃ日本人選手がメジャーでほとんど通用しない現実をみればアメリカの方が正しいってのがわかる。
個人の成績の浮き沈みなんかで分かることではない。 >>841
何万回も降らなきゃ無意識に触れないほど難しい行動じゃないわ >>838
夏の甲子園と正月の箱根は若者が苦労する姿を大人が楽しむイベントだからなｗ
だから夏の甲子園の方が選抜より目立つｗ
野球は本当に投手偏重がひどいから、
スタメン全員で投手は１イニング限定ですればいいと思うよ。 >>843
そうしてなかったら高校やプロの初期で故障して数十億の損をしてただろうな。 >>845
効率よく力を伝える動きを含めてだぜwwwww
おまえにわかりやすそうな例を出してやろう
ゲームのコントローラーを操作するのは簡単
でも不慣れなうちは無駄に体全体が動く奴が大半だわな
結構反復練習しないとコントローラーひねったりボタンを無駄に強く押したりは
かなり反復しないと改善しない 真面目に練習参加していたメガネッシュや他のチームメイトは潰れたわけではないからな
ダルビッシュのやり方も良いし厳しい練習やるのも良いんだよ
投げ込みや素振りする選手が皆潰れるなんてのが間違いなわけで
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>848
お前、ゲームやる時コントローラーだけ持ってひたすらボタン押す練習なんかしてんの？
ゲームの電源も入れずに？
それなら仕方ない、話が合わないのも無理がないな、すまんな いい加減日本はアメリカみたいに理詰めで教育しろよ
スポーツ工学が全然発展してない
寿司屋の修業くらい意味無いことしてるわ
バッティングセンター行くと野球って特殊なスポーツだなって思う
下手なりに形を作るってことができないもん
異様なほどの反復練習で体に染み込ませなきゃダメなんじゃないの
140の球をバカスカ打ってる野球やってる友達の姿が化物に見えたぞ
才能やタイプは球児それぞれだからな
ダルみたいな選手は反復しなくても上手くなるだろうし不器用な選手は反復して上手くなるだろうしな
>>852
例えに筋違いの食い月をする奴はたいがいバカw 桑田もPL時代2時間しか練習しなかったって言ってたぞ
しかも彼女もいてちゃんと遊んでたとかラジオで言ってたが
野球は投擲競技だから
体格に優る奴らと同じトレーニングやっても勝てないことは何となくわかる
だからと言って、日本人が日本人式で鍛えて挑んでも勝てないのも
みんな薄々わかってるだろ
つまり、永遠に勝てないってことだ
>>854
野球に限らんよ
ゴルフなんかもティーショット前の軽い素振りはきれいなのに
いざ打つときは状態が上下に揺れてむちゃくちゃになる奴多いし。
全力で振る動作を体に覚え込ませてから当てるのは微修正した方が
飛ばす練習するより効率的 なまじ若干の歴史があるだけに、武道の考えの「型の正しさ」を大事にしたがるんだよ
そして、努力と道を追求しようとする。
野球道なんて言い出す人もいるくらいだし。
スポーツなんだからあくまでも自分の一番理想を探す必要があるのに、
誰もかれも同じフォームじゃないと駄目だと言う概念がある
自分の一番理想的なスタイルなんて、実際にボール打ちながらじゃないと解らないのにね
KPIを得るためには、常にボールを飛ばした結果を計測しないといかんのに、
何故かそれをせずに毎日毎日ひたすら棒振り回せば強くなれると信じてる
>>855
最初から出来る奴は出来る出来ない奴は反復するしかない
そりゃ当然
反復練習の意義をわかってないと
無意識動作できてるのに筋トレ代わりにさせるアホが出てきたり
一律に反復練習を否定するアホが出てきたりする >>739
高校野球までは
アメリカより強い？
また出たよ、いい加減なこと。
この前の高校世界大会でアメリカブッチギリで
日本は韓国にすら負けてたろ >>852
コマンドの練習ならあるだろ
動かすのは自分じゃなくキャラだから電源入れずにってのは意味不明だが無心でやる期間はあるよ
やらない奴は絶対糞雑魚ナメクジだわ ダルはイラン人の血が流れているんだから野球なんかやらないでサッカーかバレーボールを本格的にやればよかったのにっていつも思ってしまうよ 笑
素振りは反復練習でなんちゃら言うけど、昭和の頃だと純粋に身体を鍛えるという狙いで素振りしていたと思うぞ
筋トレというと池田高校があったけど、当時筋トレしていたのは野球よりもラグビーアメフト系
野球で弱小高が筋トレでガチムチみたいなのはもうちょっと後の時代
ダルビッシュの年齢でうさぎ跳びなんてそもそもやったことあるんだろうか？ｗ昭和の頃は部活じゃなくて体育なんかで普通に行われていた運動
日本人とメジャーのオフシーズンの過ごし方が違う
日本人は筋トレするにしてもグラウンドに入ってボール触ったりバット持ったりする
メジャーはウエイトトレーニング中心 キャンプの前まではボールに触らない
オフの間にできるだけパワーをつけることを優先する
日本人はフォームで打とうとするのに対してメジャーはパワーで打つ
>>865
必要なのはバットを振ることじゃなくて、ボールを打つこと、飛ばすこと
ボールを思うように飛ばせるようになる事が目的
ボールの無いとこで素振りするのは、電源も入れずにゲームやるのと同じ
バッティングセンターや、トスバッティングなら解るが、ひたすら素振りは愚の骨頂 >>866
ダルビッシュ翔はサッカー→格闘技じゃなかった？ｗ
ダルって腕のリーチ無いらしいから、あの身長の割りにはバレーに向かないかと >>866
チームワークできないからサッカーは無理だろ
バレーボールも金にならんから守銭奴には無理だ 星野みたいな暴行野郎をレジェンド扱いしたり、無駄に坊主にさせたり、監督になるのになんのライセンスも必要ない
日本の野球はいつまでも昭和のまま進歩しない
>>838
インターハイだって真夏にやってんだから、長期の夏季休暇中にやるのは妥当
野球の場合は運動量が他競技と比較しても少ないのだから夏場の試合もそこまで問題じゃない
投手の酷使だけを問題にするべきよ、それ以外は別に 変化球で腕が下がって球種がバレるピッチャー
対策は、腕が下がらないように意識して変化球を投げる練習をして
結果的に無意識に腕が下がらないように変化球を投げられるようになるしかないわな。
それは打者を立たせる前に一人で投げて習得する方が早い
そもそもトスバッティングやマシンは相手や器具・恵まれた環境がないとできない練習だという当たり前の事が分かってない人がネットにはいるらしいｗ・・・
ボディビルならヒッキーでもジム行けば可能だけどなｗ
>>876
筋トレ不要論は高校生だけじゃなくて日本のプロスポーツ全般にいえることだぞ 圧倒的な練習量と野球人口のチームが50分の1の野球人口の韓国チーム
に負けてるからアマチュア野球界全体で改革しなきゃいけない段階に来てるのは事実
>>864
アメリカでメジャーに行く人達は、
本人の素質を見出され、周りの人が技術や理論を授けて、運も味方にした人たち。
趣味の延長であることも多い。
サッカーの場合、好きなように動くので、一定の強さはあるが、ヨーロッパ流の創造性豊かな強さではない。
日本の野球は、高校までにどれだけ野球に身を投じたか、野球選手職員としての素質があるか、
プロへの活動ではなくて、趣味の延長だなんてふざけたやつでないか、チェックが入った人たちが選ばれる。
サッカーの場合、人に従う人ばかりなので、点を取りに行くような傲慢な人が少ない、と問題になる。
献身的だが、突破力がない。
中国や台湾、韓国などは、高校に部活がないので、クラブに入って、たまたま能力を見出された人が、
大学で伸びて、プロにスカウトされた人たち。国のプライドだと持てはやされるので、自尊心は高い。
サッカーの場合、ただただ敵をボコボコにして点を入れる。ケンカサッカー。
ドミニカやプエルトリコは、メジャーの野球学校があって、
全て金を出してくれて、育ててくれる。将来を保証する野球に打ち込んでいる内にメジャーへ行ける。
但し、能力がない人には、すぐに非常な宣告があるので、野球学校では趣味で野球を続けられない。
しかし、アメリカンドリームを信じているので、とても人気があり、底辺のレベルが非常に高い。
ヨーロッパは、強制的な指導や、横並びのトレーニングを好まない。
野球も人気がない。
サッカーでは、創造性を発揮して活躍できる。ただし、暴力には弱い。 山ちゃん「タイキックやビンタはプロだからそんなに痛くない、ゴボウ＋素人が最恐」
まあ天性の素質だけでやってるような人が言っても説得力がないよな
素質に恵まれてない桑田とかヤクルトの石川とかがそう言うなら説得力あるけど
星野さんに追悼のツイートしないね
お世話になったのに
>>1
アメリカ在住・親日アメリカ人
アメリカではKPOPが大人気。Jpopなんかとは比較にならない。一般の高校生でも知ってる。
何より英語が上手いから受け入れられるし、その英語もネイティブと違和感ない。
JPOPなんて誰も知らない。英語下手なくせにみんな歌詞に英語入れるよね。あれ何で？
もっとまともな発音で喋ってください。日本はアニメとマンガだけ頑張ってもだめですよ。
@YouTube
ネトウヨ発狂ジャップジャアアアアアップwww 高校野球の部活動で、大人数で一斉にひたすら素振りしてるだけのスペースや人数は居るのに、
トスバッティングは出来ないって不思議な環境だ
>>852
話のキャッチボールもできない基地外かな？ >>847
たらればなら練習してればマーくんより活躍して今ごろメジャーナンバーワンのピッチャーになってたな >>883
アメリカでKPOPは一般の高校生で人気？？？
私、交換留学で日本の学生を送り込む側ですが、
全く誰からもそんなこと聞いてないけど。 ダルビッシュなんて村本みたいなもんなんだから
真面目に相手にしている奴って優しいよな
グリエル事件のせいで余計にマウンティング癖が悪化しているからな
>>886
まぁ、田中マー＞ダルビッシュなのは本当だな
契約額でも年俸バブルの追い風あっても抜けないだろうしな
ダルビッシュは様にならんね >>426
ドイツは移民パワーなだけだぞ
馬鹿なおっさん
実際、ゲルマン系の選手は減る一方
白人っぽいのも東欧系の移民とかだし 松本のことだな
なんであんな安倍の犬に成り下がってしまったんだろう・・・・・
何千回の素振りとかもう素振りをすること自体が目的になって
頭使ってないだろ
練習をただの練習として思考停止して繰り返してるところあるから
言いたい事は理解できる
いまだに精神論が蔓延ってる日本人に理屈で物言っても無駄
通じない
基本的にスポーツファンやスポーツ関係者は馬鹿が多いからな
サッカーでもドイツの育成力とか言っているの見るとびっくりするわ
お前、ドイツ代表＝移民軍団
グラブレベルでもドイツ国籍の移民だらけだってのにｗ
フランスや英国の育成力みたいなもんだよｗ
育成力も何も黒人軍団じゃんってｗｗｗ意味で
テニスのトップ選手もロシア人兄弟なのがドイツだし
何も育ててねえよｗ集めているだけな
スポーツ界隈はマジでアホだから
簡単なことすら分からないからな
欧州なんて今や北方すら黒人使って強化しているからな
それくらい育成とは無縁な地域
アメリカだって黒人抜きならスポーツたいしたもんでもねえだろ
育成と言いつつただセレクトしているだけの連中なんだよね
そういった意味で純血主義の韓国や中国こそが育成と言えるんだよな
後は育成放棄して黒人だの使っているだけの国
日本も他人のこと言えないがｗ
こういう正論も分からない馬鹿がスポーツ界隈の人間だｗｗｗｗｗｗ
>>895
せめて欧州もアメリカも
白人だけでアジアに勝ってから育成とか誇れよ
白人だけじゃアジアにも負けそうな競技が多いのにホルホルきめえわ ドイツサッカーの育成ってのは
アフリカ人やトルコ人や東欧人をセレクトして
ドイツ代表に並べておしまいなｗｗｗｗｗｗｗ
ダルは身体も才能も恵まれた天才なんだから
一般人には当てはまらんよ
ダルビッシュのいってることはともかく
高校時代も別メニューの練習ってすごいな
特別扱いを許すっていうのは教育上どうかと思うんだが
>>1
中学までの軟式協会が肘肩に問題抱えてる選手のデータ発表しててかなり多くてびっくりした覚えが
データ出した方がいいぞ 朝日記者「ネトウヨが歯ぎしりするような日本を貶めるようなことを言ってください」
>>903
投手というポジションが既に特別枠だからな
投手専門で育てる指導者だと練習も別メニューで組むし
投手だけ別の競技やってるイメージ あのひどいバットスイングを見るとダルビッシュの言うことが嘘だとよくわかる
イエローは西洋人なんかと比べると先天的に運動神経（身体能力）、闘争本能が劣ってるから
がむしゃらにでもやらないと力が出せない生き物なんだよｗ
>>887
J-POPよりは、って話だろ
それなら不思議じゃないと思うが >>915
いうほどスペか？
トミージョンは仕方ないし
日本でもイニング稼いでたと思うが カーショーでさえ安定してる年なかなかないのにローテ何度か飛ばすぐらいで叩くのはおかしいだろ
WSは知らん
なんでも基本才能だよ
能力値=才能×努力だし
天才って初めから野球が上手だし
練習して上手になるわけでないし
田中もローテ飛ばした！高額年俸なのに！って叩かれがちだけどシーズン終わったら開幕ローテの選手でまともに働いたの田中だけって年あったよな
明るい安村が朝９時から夜22時まで練習漬けって言ってて、
武井壮が「そんなに練習した結果がその体か」
って呆れてたなw
ダルは今はどんな感じなんだ
細身のイケメンの印象だがメジャー行って高校時代とはやっぱ体つきだいぶ違うのか(´・ω・`)
アメリカや欧州のやり方
黒人使って俺TUEEEEEEE
課金ガチャ野郎と同じ
>>920
才能を潰してるって話だろ
才能があるのに若年層での故障が命取りじゃん >>913
ダルは人一倍愛国心があるから
まだまだ日本の野球がメジャーから認められてない
なめられてる現状が悔しくて仕方がないらしい プロ野球でドラフト１位あたりに掛かる投手は
高校野球大学野球で試合でかなり投げて、練習での投げ込みもかなりハードで
そこで酷使されて伸びきったところでドラフト最高評価で入るから、そういう人材に
プロに入ってからまた投げ込みで肩肘酷使してさらに鍛えるという発想が大間違いだった
そういうやり方ではもう伸びなくて壊れるだけ
ドラフト２位以下でアマチュアで酷使されていない素材型で肩肘などが頑丈という
特別な少数レアケースだけが、プロで異常な投げ込みで伸びるというだけ
このレアケースのごく少数に適応するだけのやり方を全体主義的にやっていた
大きな間違いは根底から改める
>>828
桐蔭のほうが有名選手を数多く輩出してるな
履正社出身で有名なのはトリプルスリーの山田ぐらいか
あれも走り込みはほとんどしないらしいが
やっぱスペ体質なんだよなあ 頭使って練習しろって話だろ
記事の一部だけ載せるから誤解しやすい
基地外サカ豚Egg★
なんでこのスレが伸びるのか分からん
しかし結局、水飲むなってのは一体何だったんだろう
あれで何かが鍛えられた気はまるでしない
>>1
才能が超ある集団ならそれもありだが
普通はそれなりの厳しい練習して強くなるからな
東北だって「いわゆる強豪校の練習」をしてたからこそ甲子園にも出られたんだろうし
ダルがどんだけよくても他がおまえみたいな練習してたら強くはなっていないだろう 才能あって将来考えてる奴は高校野球で全力は出さない
日本の野手はあんまり体重増やさない
それはリスク回避してるから
体重増やすと膝に負担がかかり選手生命が短くなる
まして人工芝だから故障は増える
体重増やすと打球は飛ぶけど瞬間風速で終わらない選択をしてるんだよ
生涯賃金も考えて
野球上手な人は初めから
上手だし
すごいたくさん練習して体壊さないし
上原、黒田なんかは走り込み信者、オフに走り込む
走り込む選手のほうが
安定していて長く現役つづけられる
科学的な証明はないが、長期に結果をだしてるのは走り込む選手だよ
>>938
たいていのボール競技で速度を伸ばす筋トレはそれぞれそこまで差がつきにくく
体を大きくしてそれを支えて動けるようにする選手が一流だよ
アマなら筋トレぐらいでかなり差がつくから関係ないけど アーリア人と日本人の遺伝子が雑っているんだから最強だな。
>>930
まあさみしいのかもな
ドミニカ プエルトリコ キューバに負けてる現状が
競技人口考えたらそんなはずは無いと思いたいだろう >>943
リスクは取らない
フルスイングする柳田さえスペで叩かれる
大物打ちは使い捨ての助っ人外人がやればいい 少年野球とかでキチガイのように練習させてる親もプロになるやつはそこまでしてない。ただ、楽しく野球してる奴らがプロになってる。目色変えて自分まで気合い入っちゃう親の子は大成しない。そして思春期に野球だけやらされた子は大人になってろくな人間にならない
>>947
でもテニスも卓球もバドも素振りするべ
フォーム固めるのに世界トップクラスの選手でもみんなしてる そういや元巨人の村田、まだオファーないんだってね
才能だけじゃ限界あるんだな
甲子園ではチンタラ投げてたよなあw
ハムでも2軍でじっくり育成するつもりが手抜きピッチングするから仕方が無く1軍に上げたって高田GMが言ってた
人は誰もが不平等
親の遺伝子次第
もっとなげこみやればもっとすごかったかもね？
>>947
ダルも過度な素振りはいらないって言ってるだけで
素振り自体は否定してないでしょ
素振りまで批判したらアホだわ 素振り数千回なんてオーバーワークもいいとこだろな
数百回ならちゃんと振れるかな
数千回も疲れたフォームで振って身体を疲弊させ回復を妨げる
良いこと無い
>>958
松井もさすがに毎日数千回の素振りとかしてへんやろ
手の皮ベロンベロンになるで 体重増やしたら増やしたで高校生の清宮が走れない守れないと批判されるからな
おかわりの評価は低いし
ひたすら同じ事を反復練習して少しずつ上手くなるのは当然で
もっと楽に効率良く上手くなれるよう考えてやるのが人間じゃろう
未だに化石の様な事言って進歩のない能無しが幅を効かせるのはなぁ
まぁダルビッシュの言うことが完全に正しいわけじゃないけどなぁ
クーニン動画で元AAAの日本人選手がメジャーと日本の打撃理論の違いを解説してるが全く真逆なんだよなあ
どっちが正しいかは別としても指導者が見たら混乱するだろう
一回一回、正しいかどうかの目安もなく、とにかくただ振り回し続ける
今振ったのがさっき振ったのと同じかなんて解りゃしない
なんせボールも使わず計測もせず、同じだと信じこんでひたすら振り続ける
そんな反復練習で身に付くものってせいぜい怪我と根性くらいなもんだ
ダルは先天的要素で既に圧倒的有利な人間だからな
日本でドラフトにかかるのがやっとのレベルの人間は練習量こなして自分を見直して技術的欠点を減らしていくしかないんじゃねえの
>>966
若年層でやる素振りとは違う
理想を確信した選手がスイングを再現する素振りと闇の中の選手がやる素振りとは違う 芸スポの長友ステマスレでダルをdisるコメントが大量に投下されてるぞ
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
甲子園とか止めたらいいんじゃね
効率的な練習してプロ行けばいいじゃん
バカな高校と少しは考えてやってそうな高校は体の違いを見れば分かるよな
練習メニューや食事休養のことまで指導者の能力が違うんだろうなと
甲子園はあってもいいけど
アメリカみたいに高校からは才能ある奴しかスポーツ出来ないようにすればいいんだよ
アメフト、野球、バスケはトライアウトあるし
才能ないやつでもやる気があればスポーツ出来る日本だから過度な練習や根性論が必要になる
そして3年生の最後に俺はやり切ったと自己満足してやめていく
才能ある選手にとったらそんなもん邪魔にしかならんだろ
>>22
爺いの言う野球の走り込みはインターバル走だよ 高校球児って2年半練習ばかりで大切な人生を棒に振る奴多いもんな
間違った練習を少しでも効果的な練習に置き換えてほしいというのは分かる
>>916
MLBいってからは間違いなくスペだぞ
ちょくちょく離脱してるし >>951
何千回どころか何百回素振りしてるのさえ見たことねえよ。
部活レベル以外では。無駄だから。 皆がやってる練習を自分はやらないと言って許されるのはダルだからこそできたんじゃないだろうか
ダルビッシュくらいの実力があれば自由にやれるだろうけど普通の選手じゃ無理でしょ
野球未経験者の不恰好なスイングと経験者のミートポイントで最大スピードになるスイングの違いは素振りの回数に比例するのは事実だろ。
バットを振るということの経験値を否定するならそれ以上の効果的な方法論を示さなけれ説得力はゼロ
ダルが言ってんのは野球未経験者の話じゃないけどなw
>>984
ダルはその中でのあまりにもな過剰を言ってるんだろ
例えばお前に指導したとしたら軽くお前がネをあげるトレーニングは言ってくるんだろ 落合は東尾にデッドボール食らった腹いせにピッチャー返しを食らわせたほどの男だからな。
単にデッドボールの多さに対する小言クレームを打者視点で言ってるだけだろ。
おまいらもインターネットの勝者になるために素マウス打ちしたほうがいい
>>981
野球は戦略とかないし、持久力も必要ないし、対人もない
実はあまり練習の必要はないスポーツ。
筋トレはしたほうがいいけど
つまり子供のときからやる必要あまりないんだよね 何も考えずに追い込む練習と考えてする練習は両方必要
練習量は自信になるからね
ラグビーまで大阪桐蔭が今日勝ったら大阪桐蔭の育成システムが日本最高になるな
おれも納得いかない仕事断り続けたら今では昇進無縁のカス扱い万年平社員
才能だろう結局
こいつもタバコ吸ってパチンコ行ってサボっててもメジャーリーガーだから
下手くそが何百球の投げ込み、下手くそが何千本の素振り
下手くそなフォームを完全に身につけてしまう
何百の投げ込みとかすると腕が下がってきてそれが定着するから駄目だって聞いたことがあるが
コーチが脳筋だと投げ込みを優先させるだろうな
mmp
lud20180109104414ca
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