米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&p=2
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1515140494/ 落合って今の一流メジャーリーガーのトレーニングなんて見たことないだろ
>>2
いや、むしろもっとゴツくなれって言いたくなるようなガリガリの方が多い ワールドシリーズで2回も炎上した戦犯が偉そうなこと抜かすな
実際にアメリカに行ってるダルビッシュの方が正しいんだろうな
落合大恥
まだ松坂が日本と言うか、西部にいた頃、助っ人外国人選手はチームのランニングでも殆どついてこれないと言っていたな
まぁ外国人達が走る必要なんてねーよと内心思っていたからサボっていただけなのかもしれないが・・・
莫大な金もメジャーの先発投手というスポーツ選手としての地位も手に入れ
なんで一般人みたいにツイッターで他人に噛みつかなきゃいかんのよ
現在進行形でカーショウの近所に住んでて一緒に自主トレしてる奴と
都落ちして日本に来たメジャー選手と通訳を通じた会話くらいしかソースがない奴
（もしくは数十年前の日米野球で同上）
どっちを信じる言う話やろ
ダルビッシュは日ハム時代から
全然進化した感じがしない。むしろ劣化している。
しょっちゅう肉離れ起こすデブがやるやきうが走れるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
落合→日本でしかプレーしたことない
ダル→現在メジャーでプレー
この時点で勝ち目はない
ここからねらーの十八番論点ずらしが始まります
走り込み論から論点が変化する様子をご覧ください
で、あなたと自主トレやるようになってから藤浪は劣化してんだけど
ダルビッシュじゃなくてダルビッシュより成功している黒田や上原の意見を聞きたい
マラソンランナーに野球やらせたらとんでもない成績叩き出しそうだな
落合がメジャーの投手のトレーニングの実態なんて知る訳が無いんだよ。
ホントアイツはハッタリばかりかましてロクでもないヤツだ。
現場のダルの方が正しいだろうけど
「絶対に」とかいう奴は信用出来ない
人の見えないところで練習
メッセンジャーが一番走ってる
この2点について反論しないと、お前が知らんだけじゃ、で終わりやろ
練習法なんて人それぞれでどれが成功に繋がるのか分からない物なのに
わざわざ反発する所を見るとダルブッシュは走り込みが嫌いなのかね
草のやり方に反発しただけで野茂もあの下半身は結局走り込みなんやろ
投手にとって必要なものは何か、
走りこむことによって、それがどう鍛えられるのか、
代替のトレーニング方法はあるのか
>>11
間違ったことを影響力ある人物が発信して受信した監督がそれを受けて未来ある若手を潰す可能性があるからだろ ダルビッシュはコントロールよかったらいいんだけどな
メジャーはマウンドが高くて硬いから壁を作りながら投げるので走り込みしなくてもナチュラルな筋力でも大丈夫だけど、日本はマウンドが低くて柔らかいから踏み込む力と蹴り出す力が必要になるので走り込みが最適な練習法なんだろ。
ロジャークレメンスが走り込みで筋肉をつけて、と言ってたな
二十年前ぐらいのナンバーだがw
メジャーも変わったんじゃないかな
藤浪がノーコンなのは練習不足。
メンタルとかそんな問題じゃない。
いいかげん結果で示してくださいよ
日ハム末期が一番いいフォームとコントロールでしたよ
どっちも胡散臭い奴だがこれに関してはダルのが正論だろう
藤浪を自主トレに呼んだのもカーショウを参考にしてほしいからとツイートしてる
足腰は重要だけど走るよりもマシンとかで効率的に鍛えた方が良いって事じゃないの？
自重の腕立て伏せよりベンチプレスの方が効率的に鍛えられるし、
走り込みは足腰より心肺能力の方を鍛えるトレーニングだろ。
ダルの回答が中途半端だから困るね。走り込みするくらいならこれをやったほうがいいし、メジャーでは当たり前！というものはなんなのか？
藤浪は谷町みたいな応援団が飲みに連れ回して甘やかしてるんだろ。
OBも川藤みたいな「いい選手はたくさん遊ぶ」とか言いそうなの多そうだし
落合は野村のせいで練習量が少なくなって選手が下手になったと言ってるからな
「野村さんは狩人民族、私（落合）は農耕民族」
落合「狩人ってそうでしょ？罠を仕掛けて獲物を取る」
野村は練習時間を少なくして考えて勝つ戦略
落合は練習をたくさんして体に覚えさせる方法
落合「だってこの下手っぴ共、練習しないと上手くならないもん」
野村「頭を使って考えるって人間だけが出来ることだよ？」
落合「考えられない人もいるんですよ・・・」
------
藤浪は野村の効率化（ダルビッシュ練習法）を逆手に取って楽しようとしてるんじゃない？
ダルのやり方が藤浪に合うとは限らないよね？
ダルに頼るならもっと練習した方が良くない？
俺元陸上部だけど、スクワットの練習だけで1500メートル4分30秒くらいにはなる、というのが部内の常識だった
まあ中距離だし
藤浪はダルと付き合いだしてから成績だだ下がりやからね
ごちゃごちゃヘリクツこかんと月の果てまで走り込めよ
落合は下半身鍛えるのが重要って言いたいだけだろ
メジャーの最新理論は知らんけど、ライアンのバイブルだとウエイトで下半身鍛える重要性をひたすら言及してたし
スポーツ医学とかトレーニング法とか日進月歩で数年で真逆の論でてきたりするからな
10年後くらいにとりあえずダルの成績見てみたいもんだわ
ヤンクス行った井川とか下半身の筋肉は素晴らしかったが、メジャー失敗したしノーコンだったな
走らなくてもそもそも筋肉から違うとか？
なら日本人は日本人なりの方法でやるしかないのかな。
とりあえず藤浪はダメってのは共通見解だな。
つーか、なんでダルは走りこみをここまで否定するのかな？
投手は強くて柔らかい股関節が大事なはずなんだが。
メジャーの選手の方が走ってるってのはダルの言う通り間違ってるんだろうけど
藤浪が走り込み足りないってのは合ってる気もする
大砲の発射台みたいなもんだから、
そこがぐらついてたらコントロールも
定まらんだろ。
藤浪はビーンボールで相手打者に踏み込ませない戦略なんだろ
MLBは練習については個人の裁量に任せてる気がする
日本だと居残り早朝練習してるやつが偉い風潮あるけど
結果がすべて
落合はダルを否定しないだろ
結果が出ないから走った方が良いと言ってるだけ
WSの大戦犯に言われてもなあ
防御率20点台とかw
菅野は？ハワイかグアムでやってるはずだが
球威とコントロール両立させてる選手じゃないと
マーはスタンドの階段登りしてたけど
朝、走りこむのはボクサーだな。スタミナが必要だから。
まぁ野球ならスタミナはいらないかも。
落合が優れた指導者とは思えないけどな
自分がたまたま持っていたバットコントロールを上から目線でお前ら真似できないだろ言ってるだけ
>>49
走るよりも下半身ウエイトトレーニングした方が効率が良いと言いタンじゃないかな
真意は知らんが せっかく身体表現で金を稼げるプロスポーツ選手だってのに、
なんで言語表現で説得しようとするかね
走り込み無しでコントロール上げてほらね、てやればいいじゃん
それができてないからみんな疑問に思うんだろ
アメリカの投手って凄いデブがいたりするけど
確かに走り込みとか全然してないだろうなw
トレーニング方法は個人に合う合わないがあるから走り込みが正解か不正解かは判断できない
藤浪はただの練習不足
>>49
プロのOBが気に入らないんだろ。
学生時代の恩師が同じ事言っても食いつかないよこいつ。 落合叩いてるやつらはダルが言ってるからって理由になってねえなスネ夫じゃないんだから
走り込みはしてないとしてもウエイトトレーニングはしてるんじゃないの
ダルビッシュだってウエイトトレーニングはしてるでしょ。同じ事では
落合の言う走り込みと、下半身のウエイトトレーニングはどこが違うのよ
野球で大成してほんとによかったよなダル
それ以外はチンピラみたいで
落合の言う事は極端で独善的だから
真に受けるとバカを見る
反論するのも同じく
落合が言うなら間違いない
ダルビッシュは考えを改めないと今後活躍できないよ
今年以降給料泥棒と言われ続けるね
テレビやドラマ見る限りでは向こうのアクティブな若手と中堅は
朝晩の食事前にランニング、昼間の空き時間にウェイトしてるイメージではあるw
ベテランのコロンとサバシアがぽっちゃりだからな 基本投手はデブでもいい
けっきょくニポンの野球がつうようしないのはこういった老害が理屈に合ってない練習を
強要するからなんだろうな
まーくんが言うならまだ説得力を感じるが、ダルだからなぁ
ただでさえメジャーのマウンド固いんだから
下半身が大事に決まってるだろ
ランニングすりゃ下半身だけしゃなく握力じゃない握るスタミナもつくから
どのポジでも練習は絶対に必要
練習に耐える基礎体力を培うには有酸素運動が必要
必ずしも走り込みである必要は無いが、クラシカルな走り込みでも効果は出る
ダルが有酸素運動を否定してるならただの馬鹿
練習出来ない体になってるから短いイニングで炎上するのかもな
筋肉を鍛えたり太らせたりしたスポーツ選手というのは末路が悪いとの事
「筋肉より骨を使え」という本に詳しく書かれてたオススメの一冊
>>59
4月から11月までほぼ毎日試合やるからスタミナはめちゃくちゃ必要だけどな >>54
そう。
なーにも考えない奴は体で覚えさせるしかない。だからダルからしたら効率悪い練習もやむ得ないって意味だろ 実際のところ下半身の筋肉は投手にとってどういう影響を与えるのか証明されてるの？
すごく知りたい。
ダルは下半身がしっかりしてるからな
藤浪はウェートトレーニングすらしてないだろｗ
何でもいいからあのヒョロヒョロの体どうにかしろよｗｗ
腱や関節周りの筋肉を鍛えるんなら野球の場合は走り込みよりウェイトの方があってると思うわ
サッカーの場合は持久力兼ね備えないといけないから持久走は理にかなってると思う
日本の投手ってすんげえ股開いて踏み出して体を沈めて投げるけど、向こうのピッチャーて踏み出し小さくて立ったまま投げてる感じね
ダルは日本の指導に懐疑的だけど
こういう視点の人がいてこそ発展すると思うから期待してる
例えばマラソン選手にピッチャーやらせたら２００球投げても呼吸が乱れないんだろうか
ちなみにダルなんかより投手として全然凄くて、
男としても嫁がケイトアップトンなバーランダーは走ってるけどなｗ
まず走り込みっていう定義自体がまず謎だからな。
何十キロも延々走るのも走り込みだし、短距離ダッシュ何本もやるのも走り込みだし、
プロ野球なんかは神社の階段登ったり降りたりするのも走り込みっていうし。
メジャーと日本の野球比べてる時点で論点がな・・・
そもそもMLBとの全体的な差って人種の差が全てだからな
人種全く一緒にして、日本流のトレーニングと向こうのトレーニングを20年くらい続けて
やっとあ、やっぱこっちが合ってたんだなって分かる
まぁより科学的な方が選手として長生き出来そうではあるけど正直分からんわ
人によるとか結論出そうだし
ダルは素晴らしい投手ではあるけど、
大事な試合で球種バレるなんて事やってる奴は
走り込みとかで人に突っ込んでる場合じゃないんじゃないの？
日本の指導者は理論的じゃない場合もあるからな
太った投手にもダッシュをさせると言ってたけど
膝を壊したらどうするんだろ
日本人とアメリカ人じゃ足の長さや割合が違うんだから比較出来ないでしょ
まあ比較的足の長いダルビッシュなんかはアメリカ式が合うのだろうけど短足アジア人には走り込みは大切だと思うけどな
アナルの脳ミソは70年代で止まってる
よくこんな奴が監督やGMやってたわ
昔のピッチャーって調子悪いと必ず走りこみできなかったからって言い訳してたな
ダルビッシュが否定しようが走り込みは大事だと思うわ。もちろんそれが全てではないけど。
>>49
走り込みが悪いんじゃなく
本文のこの部分が一番言いたい所だと思うぞ
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
言葉１つだけ取って物事を考えてるとお馬鹿になっちゃうぞ やっぱ一流メジャーの身体能力のデータとか出して比べないと分からないね
どこどこが強いとか
ダルビッシュは野球界の貴乃花
上のものにも遠慮なくいうｗ
>>96
個人差が大きくあるのは間違いない
落合、金本、ダル、藤浪
この４人だけとっても全然違うだろう ダルと藤波の違いは単に練習量でしょ
藤波はどうみてもウェイトやってないだろ
ダルみたいにウェイトオタはトレーニングの仕方によってどの部位が鍛えられるとか知ってるし
逆にしらないのなら走り込みは有効だと思う
落合や金田の走れ走れ理論は古過ぎる
今時そんな事言ってるのは70過ぎのジジイだけ
ダルは完全に自己流だからな
藤浪はそこまで出来るの？体格が違うのに？
何でもいいから練習しろよ藤浪ｗｗ
山本昌や上原みたいな結果残してるベテランが走り込み重視してるんだからとりあえず走って損はないだろう
OB達一斉に弟について駄目出ししてみろ。
黙るから。
>>83
落合や金本はダッシュの話をしてるのに
ダルは「はいはい。日本の指導者はまだダラダラ延々と
長距離走れ走れですか？それでだめならガンガン投げ込めとか
いうのでしょう？お前らヴァッカじゃねえの」って感じで煽ってる ダルビッシュは、超がつくほどの馬鹿だということを忘れないで
ダルも昔は走ってたけどね
40ｋｍ〜50ｋｍ走って
走り過ぎって言われてたし
ダルはちょっと極端なんだよ
日本の場合、いい投手はケツがでかい、太ももが太いって固定観念あるからね。
メジャー見ると必ずしもそうとは思えないのだが
>>111
落合や金本はダッシュの話なんかしてない
かつての桑田ロードみたいな、ダラダラとした走り込みを念頭に置いてる ダルもノーコンだからな
走り込みとコントロールの関係は気になる
よく走ってるイメージの投手がノーコンだったりするから因果関係はなさそうだけど
逆に走り込みのデメリットを聞きたいけどね
普通に考えて、スクワットなんかするより短距離ダッシュの方がいい筋肉がつくだろうな、とは思う
わしの場合、場所と時間の関係でスクワットしてるだけ
全力ダッシュできる場所なんて殆どないからな
野球ってトレーニングも技術論もバラバラなんだよな
投手は出来るだけ前でボールを離しなさいからいや上で離して角度付けろとか
打者は足を上げると確率性が落ちるってセパ両リーグの首位打者が足思い切り上げてるし
金本なんかタバコがっぱがぱ吸ってたけど40過ぎてもバリバリやってた
工藤も松井稼頭央もな
落合は高校生時代
練習もしないでタバコばっかり吸ってた
けどヒット打てるから
つかツイッターとか見るとダルも胡散臭い連中のモルモットに使われてるようなとこありそうでねえ
ガイジンぴっちゃーって腕だけでﾋﾟｭｯって投げて１６０キロ
日本人は全身を弓のように使って１５５キロ
・・・みたいなイメージ
ガイジンには日本人みたいな全身運動で投げるやり方はダメなのかね？
野球はヘビースモーカー珍しくないしな
OBがいろいろ言ってきても最近の若手の方が健康志向だったりする
落合「三冠王獲ったことないやつに、“三冠の数字が低すぎる”とか言われくない」
ダル「メジャーでやったことない選手に適当なことを言われたくない」
大谷「165キロ投げたことない投手に“花巻東の大谷君は152キロぐらいかな？
プロだから、分かるからｗ〜”なんて言われたくない」
シマウマ「他の生物に“シマウマはウェートトレをしない”とかいい加減なことを
行ってほしくない」
ボンズ 「メジャーでシーズン15本しかHR打ったことない選手に
“狙えば30本打てる”とか軽々しく言って欲しくない」
アーロン「薬物やった奴にナンバーワン“ホームランバッターは俺”とか
言って欲しくない」
クレメンス「アーロンが現役ならよかったのに。オレのボールで頭をかち割ってやっ
たのに」
ピアッザ 「殿堂入りしてない選手にアーロンの人格をゴチャゴチャ言って欲しくない」
>>1
ガタガタ言うな
文句言うなら藤浪をまともな投手に戻してから言えよ
今年ダメなら確実にこの時期こいつのところに行ったせいだわ 外人て体全身使わず上半身だけの手投げなのに球速いから
やっぱ人種ゲーだわ スポーツ全般
これは人によるとしか言えん
最適なトレーニング法なんて人それぞれだからなー。
こんなゴミに否定されても信頼度ゼロじゃんもはやｗｗｗ
>>115
元記事読んでないのかよ まずちゃんと読んでから他人のレス否定しろ ウェイトも大事だろうが、確かにダルはメントレ、癖の見抜かれないフォーム、ボール握って滑らない方法とか考えんと
そりゃサエコに捨てられるわ。
ババァしか相手せんわこんな奴。
>>129
記事見たら今年も藤浪と自主トレするって…
誰か止めてくれよ 個人練習で走り込んでる選手は一流って話をしてるのに全体練習の時間が15分しかないって
全然噛み合ってないな
コントロールこそ天性のモノだと言う人もいるからな
スピードは体を大きくすれば上がるが
コントロールはそうはいかないらしい
下半身を安定させるのが目的なら
走り込みじゃなくても、筋トレマシーンで鍛えりゃええだけだしな
だいたいダラダラ長距離走っても時間の無駄だわ
走るのなら50mダッシュ100本とかの方がええだろ
下半身のバランスが悪いとか言うのなら
平均台とか綱渡りとか玉乗りとかでバランス感覚鍛えりゃええし
>>1
しょうもないこと言うとらんと成功した人間の話くらい聞いとけや
そんなんだから1回KOとかいう大事なとこで無様な姿を晒すんや ダッシュは意味があるが、だらだら走ることに何の意味もない
マラソンランナーやジョギングマニアと同じように膝とか痛めるだけ
投げる動作と長距離走の動作はあまりにも違う
ほんとにダルビッシュって文句しか言わないなあ
まあ狙ってやってるからかまってほしいだけだけど
こんな動きを何十回もするんだからそりゃ下半身大事よね ダルなんてコーチとしても何の実績も無いどころか、筋肉つけて故障する教の教祖じゃねーかよw
>>144
でも長いイニング投げるって長距離走的なスタミナいるんじゃないか？ >>142
立花が鈴木啓志に走れ走れというけど
どのくらい走ればいいんですかと聞いたら
とにかく走ればええんやと答えられたらしい 小手先でかわすから変化球の準備で相手チームに
ばれるという失態をおかす
でも走り込みしてるピッチャーの方がコントロールいいイメージある
全盛期の涌井とか桑田とか
走り込みサボりそうな松坂とかはコントロール悪いし
ダルは自分の考え方や知識は間違ってない！正しいのは自分！っていう、
人それぞれってのを認める事が出来ない。ちょっとめんどくさい奴だと思う
このタイプは女に非常に多い
松坂は走って無いからブタになって体のキレも無くなってコントロールも定まらなくなったんじゃね？
日本人は肩や腕だけで投げるとだめなんだよ
外人さんみたいに腕っ節が始めから強いやつと比較するほうが馬鹿
>>102
お前みたいなアホが無理してレスしちゃいけない ダルは走り込みしてないから長いイニング投げれないんじゃないの？
メジャーの歴史に名前を刻んだワースト記録、
ワールドシリーズ2試合1イニングじゃ話にならないよ
そもそも活躍してたらトレード出されないし
走るつっても短距離インターバルの事だろ？
さすがに長距離走るとかアホな事プロがするとは思えん
>>102
やれるだけのことやってダメならしゃーない
中途半端に才能あって他の人に必要なことまでいらないと言ってるようじゃダメ メジャーでやってるダルが言うんならそっちの方が現実なんだろうけど、ダル塾はおすすめ出来ない
桑田ってダラダラ走ってたんかね
長距離ジョグであんなムキムキの脚にはならんと思うけど
>>141
長距離走るのは基礎体力つけるのが目的
距離というより連続的な時間が大事
練習するスタミナをつけるのが目的でどんなアスリートにも共通する
もちろん走り込みである必要はないけど、走り込みも有効な手法の一つ んなことだから肝心なシーンで打たれんだよ
走り込みが足らん
ワールドシリーズで恥さらしといてよく
えらそうなこと言えるよなこいつ
黙って来季に向けて練習しろよ
先発たる者完投前提、て考え方ならスタミナも必要だから走り込みも有りかも。分業が進んで6回まで3点内って考え方の現代野球なら要らないと思う。
お前は走り込んで無いから下半身貧弱でコントロール悪いねん
紗栄子も呆れとったわ
走りこみを否定するのは野球だけなんだよな
あと武道系は走ることで体が上下する動きが染み付いてしまうから否定することはあったな
それよりすり足をやれと
野球全然知らない素人目には走ることが投げることのトレーニングになる理由はよくわかんないな
ワカランで
ダルが真面目にランニングで足腰の強化を図ったら
もっとイイ成績残せるかもしれんで。
走りたくないから言っているだけじゃ?
落合が現役の頃、自主トレとかでたしかに走っていたけど、膝下だけ動かして走るようなダラダラした走りだったけどな。
>>148
絶対いらない
長距離走のスタミナは遅筋で効率的に進む事だから
投球とは何の関係もない
長距離が関係するとしたら 体重調整と全身のバランスくらいだと思う イラン人
MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
日本人
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
話がかみ合っていないｗｗｗ
サッカーの場合こういうことがあると
海外側について進歩的ぶるアホだけど
野球ってムキになって否定するアホだよな
野球ＯＢに老害が多いのも納得
効果的に走ることが大事で無目的に走ることは疲労を蓄積することもある
イチローみたいに走りまくってる奴が成功してるから
日本人はその方が合ってるのかもよ
ダルビッシュは混血とはいえ日本育ちだし
松井も筋トレしてからバランスおかしくなった
スポーツの練習法や戦術分析ってのは必ず反論があるもの
反論承知でそれでも俺はこの方法で行くっていうのが指導者で、
反論を認めないっていうのは独裁者
走り込みって言い方ともかく、心肺機能と下半身強化一緒にやれるからお得くらいの感じで
今の時代まで有用とされてきたんだと思うんだがなあ
ウエイトだけとかランニングだけとかじゃなく、バランス良くやるのが1番いい。
落合は現役時代、誰よりも下半身マッチョだったらしいからな
とにかく練習だろ
ダルはテスト前に友達が全然勉強してないよというのを
間に受けるタイプ
どっちも頑固なんだよなぁ
自分の間違い認めようとしないから厄介
藤浪はきちんとカーショウから学んで来い
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
走り込みってダッシュじゃなくてランニングじゃないの。
走り込みと言うか下半身を鍛えるのが重要なんだろな
んでメジャーはランニングなんて心肺機能維持くらいでしか無くて下半身はマシンで効率よく鍛えてんじゃないの？
>>185
落合は努力すれば技術が会得できると思い込んでる
だから下手な奴には練習が足りないからと言うだけ マッスルの問題なのか
単なる太りすぎ問題なのかという部分で
もうちょい細かく言葉を交わしてみてほしいなｗ
上原は大学時代に自分でメニューを考えつつ
とにかく走り込んだのが礎になったと言ってるね。
糞ミツは球界に人脈ゼロなのに、
どうやってメジャーの選手のトレーニングの情報について把握できているのか、
本当に老害、口だけ男だわ。
さすがに川崎球場の最前列にホームラン打つ奴よりはダルビッシュ信じるわ
実際走っているメジャー投手もいるのに絶対っいうのはアホ
ピッチングに下半身の安定、スタミナは必要だと思うけど
それがランニングで得られるかどうかは疑問
>>151
そりゃ走り込みは自分の体重を乗せてるからな
そしてそこから次に踏み込んだ足に体重を移動させてまた乗せる
これの繰り返しでそれぞれ重心と瞬発力とバランスと力を得るんだから、これが投手にも野手にも必要な力をつけれる、だから投手がちゃんとバランスを持った体重移動と力の入れ方とその支えかたがしっかり出来るからコントロールよくなる
それは筋トレのように力をつけるのは全く違う
筋トレにより得るものもあるが、走り込みは異質なものを得る 日本人はきっちり走り込んでやっと、大して走り込みもしないのアメリカンたちの足腰に追いつくんだろうな
根本的に肉体が違いすぎる
バランスとリズムが大事。ダンスでもやった方が安定するで
長距離ランニングで下半身強化はありえんってみんな分かっているみたいで安心した
TVでよく見る短距離を往復する連続ダッシュとか、坂道ダッシュの事だよなさすがに
巨人の寮長だった人が桑田は入団して寮に入ってから毎日人より早く起きて走ってたと言ってたな
まだ18で人が誰も見ないとこでそれが毎日続いて1日も休まなくてあの子は本当に凄い子と言ってた
ボクサーもめっちゃ走るらしいな
長谷川は毎日10kmを、欠かしたことないんだっけ
鷹村も、しっかり走り込んだ
落合の知ってるメジャーとダルが知ってるメジャーでは時代が違うからやろ
いずれにせよ藤浪のあの下半身の細さは昔から気になってた
メジャーの選手は上半身が強いから上半身の力だけで投げれるかしらんが
藤浪はいくら１９７ｃｍでも日本人なんだし外人みたいに上半身の力だけ投げれないやろ
それにそんなことすれば潰れるだけ
藤浪は米国でダルやカーショーとトレーニングするみたいやけど、
ハーフのダルや外人のカーショーに洗脳されて自分に合わないやり方に染まってほしくないわ
藤浪は日本人なんだし走り込めよ
あの５０まで投げた山本昌だって走りまくってたんだし
走って損はしねーよ
>>123
なに大嘘ぶっ込んでんの？
マダックスは走り込み重要派だぞ
筋トレは足りない部分を補強するためのものでボディビルダー目指すものじゃないとは言ったが ダルビッシュが大人
変な筋肉を付けてもダメな気がする
>>34
カーショーの真似したところで成績出るわけでもないし >>191
練習する中で自分で気付くことがあるって考えじゃないのか？
落合のスイングにしてもあれが最も効率良くて
コーチや指導者たちの言うこと聞いてたら打てないっていうぐらいだし 213名無しさん＠恐縮です2018/01/05(金) 19:56:36.64
老害がやきうをダメにする。
ほんとバカだよな。
>>211
真似と参考の違いもわからないバカが絡んできててワロタｗ >>175
投球自体には関係ないんだよ
要は体づくりの一環で、ベースに有酸素運動が必要ということ
瞬間的なスポーツであるスキージャンパーの葛西もランニングを採り入れてる でも、藤波って、松坂がデブって駄目なんだろって思えるのと同じくらい、
下半身の細さが原因で安定して上半身支えれないって、素人でも思えるレベルだよな
あきらかに下半身鍛えなくちゃダメなのは、明白じゃんね
投げるのに一番大切なのは腿の裏側の筋肉なんだよ
だらだら走ってもここを鍛えるには非効率、むしろ膝軟骨の消費が酷い
ダッシュは意味あるけど、それよりはチューブとかマシンで鍛えたほうが効率がいい
メジャーを代表する投手はみんな走り込み重要派
これが現実
ダルは記録見れば三流
>>212
落合には天性の素質があるんだよ
素質ない奴がいくら効率いいトレーニングしても無駄 >>189
うんランニング
一日１０００球とか投げ込みできれば
本番で自然で楽なフォームで投げられる
それでは肩が酷使されるので走りこんで上半身が
楽になるようにするって考えだろ
１６０ｋｍ投げるのが偉いって競技ではないので >>152
落合も自分の練習法を押しつけるタイプだなw
どっちゃでもいいから合ったやり方で練習させろや >>197
ダルが知る限り居ない
だからアメリカ人の方が走るって事を否定してるだけ >>24
野茂も確か個人メニューがハードとか言ってたな。
でも走り込みとは言っていなかった。 効率求めた練習だと足りない部分補えない素質も多いんだがな
根性論以前に素材に見合う練習量も一つの方法論、個体差に適した負荷と言うべきかな
結果、開花する事もあるし故障で去るヤツがいるのがプロの世界、才能プラス努力
>>156
もともとの持ってる身体能力を駆使して通用するものが活きてただけで、その持ってるものが通用しなくなった時に本人が否定してるものが必要になるだけ
それを本人がいつまでも自分の持ってるものだけで、またやれると思ってると終わる
筋力つけても弄ぶことになったり邪魔になる筋肉つけるとドツボにはまる テニスのトップ選手ってスタミナも打撃のパワーも正確性も異常なレベルであるけど
ピッチャーも参考に出来んのかな
>>221
でも落合は天才なんかいないって考えなんだよなあ
上手いやつはみんな練習してるってって考え MLBでプレイしてるダルとNPBでしかプレイしてことのない落合どちらが本当のことを話しているか
ダルの方が嘘はついてないと思う
>>214
同じ同じw
参考にしたって上手くいくとは限らない >>224
横浜のキャンプに行って全体練習終わって帰ろうとしてた鈴木タコをつかまえて
居残り指導を長らく続けてた >>158
だって野球は半分守備で投手って守備の間はずっと動いてるだろ
いくら運動量が少ないスポーツと言っても投手はけっこうな運動量ありそうなんだけどな
確かに投げる動作は瞬発力だがあれを100回以上やるのはスタミナいるだろ ダルも反論するなら代案だしてよ
じゃどーすりゃいいのよ
>>42
サバシアとかチャップマンとかバーランダーも走ってないよな。
本当の所どうなん？ 野球の指導の最大の問題点は、落合のような成功者が、自分が成功した方法が、他のすべて選手にも当てはまる普遍性があると思って押し通そうとすること
落合に指導受けて成功した打者もいれば、ダメだった奴もたくさんいる
落合がドラフトした選手はことごとくダメだから、見る目もあるとは言えない
小谷正勝みたいな何人も成功させた優秀なコーチは、自分は必ずしも正しくない、自分が教えたからダメだったんじゃないかという謙虚さがある
イチローや黒田ならまだしも100年に一人の戦犯じゃなあ
>>210
変な筋肉を付けたらダメなのは事実だけど
ダルビッシュ本人が上半身に変な筋肉付けまくってるからw
今のダルビッシュはパワーリスト付けて投げてるようなもの
才能がずば抜けてるから良いけど他人が真似したら即潰れるよ それを力説して結果が出てるなら説得力あるけど
ワールドシリーズのあの様ではね
>>165
それなら2〜3日に一回5キロも走ればいいんじゃないの？
空いた時間で下半身の筋トレした方が効率的 ダルはランニングで体温あげたかったらお風呂に入ればいいとか言ってな
ちょっと極端というか痛いところがある
ダルは年々ダメになるじゃんｗ
ちゃんとしたトレーナー付けて、トレーニングしたほうが良い。
>>156
そもそもノーコン
ボールにもマウンドにもまだ対応できてない 見えない所で走っているのに、わざわざライバルに言うこともない。
毎日15分、短距離のダッシュを繰り返したら量的には充分。
アメリカは走りこみより
高重量のスクワットやレッグプレスだろ
あくまでも投手の話であって
野手だとか、べつの育成の話と混ぜてるのは
わざとやってるのか、素でやってるのか
あとスタミナ＝心肺といまだに考えてる奴がいるのには驚く
何十年前に否定された迷信
心臓鍛えるとか肺を鍛えるとか狂気の沙汰
全部筋力の問題だから
でも、藤浪さんに何が必要かは別問題なんじゃない？
真のメジャー流がなんでもいいけど
それが仮に正しいとしたら
どの選手も悩まないのだし
>>224
落合はいつも断言口調
文句があるなら俺の成績を越えてみろと言って黙らせる メジャーのコーチとか引退した名選手とかも走り込めとか言ってるのかな
ダッシュ10本とかやらんのか
メジャーは筋トレのみなんか
だいたいダルのウェートトレーニングは急速あげるためだぞ
藤浪のコントロール問題とは違うのに大丈夫かよｗｗ
>>232
メジャーで成功する話じゃなく、NPBで腐ってる藤浪の話なんだが？
で、ダルは走り込みじゃなく何を推奨してるん？ ダルが嘘じゃない何をやれと言ってるん？ 最近は走り込みより体幹鍛える方がバランスよく投げられるんじゃねえの
絶対に負けられない試合で例外なく負け続けてきたイラン人が何言ってもなぁ・・・
ダルは走ってないから勝負所で弱いんじゃないの
一流なら走れって言われる前に走ってる気がするけどな
言われてしょうがなく走るプロなんて他の部分もダメだろう
育成方法としてどうか？は別として
メジャーでは、そんなに走り込んでないよ、と
そういう事実を伝えただけだろうしな
ノミの心臓なのも原因は心臓の弱さだったりしてな
ピンチで心拍数上がり過ぎて思うように体が動かなくなりあのクソみたいな結果になる
なんだかんだで走り込み大事
疲弊するような走り方ではなく限界一歩手前くらいかな
でもそれだと松坂みたいにイチローに注意されるかーｗ
選手を育てたことがない奴がこういうこというのもメジャーでプレーしたことない奴がこういうこというのもなんかしっくりこないわ
どっちの言ってることも一側面しか見てないような感じだしまぁどっちもどっちだと思う
>>256
藤浪は「自分と同じ高身長で成功したダルさんの言うようにやれば
全てうまくいく」と信じてるからな 去年だってダルと一緒に練習して
かなり影響された結果の去年の成績だったのに >>251
足腰のスタミナを鍛える為に、それに最も理にかなっているトレーニングしたらいいんじゃないの？
走り込みは心肺能力に重点を置いたトレーニングだよ。 野球のバッティングもピッチングも技術の幅が広いから、いかに自分にあったフォーム、調整方法をコーチの助言を借りながら、個々で見つけるしかない
走り込みだけで解決するなら、マラソンランナーは凄いピッチャーやバッターになる
ヘタにおかしなトレーニング法を採りいれるぐらいならランニングしてた方がいい、
くらいの位置づけだろ。
走り込みがプロレベルの投手にとってそんなに重要な要素には思えんわ。
キャンキャンと良く吠えるが大勝負に弱いチワワッシュ
高身長でコントロール良い投手なら
岩隈になりそうなものだがｗ
>>151
走り込んでる選手は他の練習もキチンとやってるから。 どのスポーツだってトレーニング方法は昭和とは変化しているんだろうと思う
野球くらいじゃないの、80超えた人(金田)のトレーニング方法を絶対視するのって
いやもしかしたらそれが正しいのかもしれないけどそれを検証するにはこういった反論があった方が良いだろう
しかし昔のレジェンドクラスにはなかなか現役選手は反論できないわな
だからこうやって現役のダルが主張するのは野球界にとってプラスなんじゃ
メジャーの選手はハードトレーニングで
走り込みは砂浜ダッシュやってる
ダルは有酸素運動は野球に必要ないって言いたいのか？
そうは思えんね
>>151
そりゃそうさ
走り込みは脚力のパワーアップと同時に心肺と脚力のスタミナをつけることが出来るんだから
走り込まず筋トレだとパワーアップのみで短時間のハイパワースタミナはつくけど、持続的スタミナはつけることは出来ない >>269
ダルは分単位の間隔でプロテイン飲んでるやつなのに
藤浪はそこまで真似できるのかよｗ 走るにしても目的がないと
ただ、疲れたから
トレーニングの効き目があるだろうとか
そういうんじゃダメなんだろ？
筋肥大すりゃいいってもんでもないだろうしさ
走り込みはやって損になることはないのでは？
むしろマイナスになったりするの？
例えばサッカーも素走りで体力をつけるより試合や練習でつけるのが今のトレーニングという奴もいるけど
ヨーロッパのトップレベルだって素走りするからね
全くやらないとかそれだけやれば良いとか極端なんだよ
否定するなら代替案というか代わりに何をやってるのか？を呟いて欲しいね
まぁランニングなんて人前でやるトレーニングじゃないと思うけどね
落合もダルもメジャーリーガー何人の生活を監視してんだ？
走ってる奴もいるし走ってない奴もいるだろ
人種関係なく
投手でもそんなに走り込んだら膝を痛めるんじゃないか？
日本人とアメリカ人じゃ筋肉の質が違うだろ
メジャーの体勢崩れてもフルスイング出来る奴らと一緒にしちゃダメ
>>279
１試合で200回くらいは同じ動作するわけだからな
基礎体力も年と共に落ちるし
30過ぎたダルの今後が楽しみだわ メジャーは素振りもしないからな
参考にならんよ。骨格、人種が違う
日本人がシャックと同じバスケ練習してもダメでしょ
あんなに大きくないいし飛べないし。
それと一緒
>.>268
選手として競技に取り組むと競技問わず走り込みで安定感出るの体感してるからな
根拠不明でも体幹を体感出来るのかもしれんわ、安定感を言い表せんがなw
国内外問わずサッカー選手はＷ杯で結果を出せないとクソ扱いされるが
野球も同じことが言えるな
このイラン人は肝心な試合を全部壊してきた二流の腰抜け
コントロールって才能だから
馬鹿がたまに勘違いしてるけど練習しても本質的には向上しない
>>269
外国人(父親外国人)と日本人の身体能力は全然違う
それを同じようなことやっても無理 投手と走り込みって関係ないよな
なんで走るのが良いと思ってるんだろ
ダルも松坂も走るの苦手だけど凄いピッチャーだったし
>>1
お前が知らないところで人知れず走ってんだろ。
「努力してるところを人に見られずに成績を出したい」見栄心。
ランディ・ジョンソンとか自宅近所スンゲー走ってそう。
日本の大学の四大生とかと同じ。 走る時に生じる足への負担と
投球時の負担を同列に並べていいか
って話でもあるのかなぁ
野球はどっちかっていうと
瞬発力重視だろうしな
持久走がやりたきゃ
陸上長距離のがいいわけで
藤波の場合はメンタルをリセットするために倒れるまで走れっていう意味でいってた
金本との対談で
例えば有酸素と無酸素のトレーニングを同時に行えるタバタプロトコルとかやってるのかな？
自転車とか使ってさ
それなら確かに効率的かもしれないけど走り込みよりシンドイよな
>>1
日本語不自由なのに「絶対」とか使うならこんなことになる。
頭弱いなら言葉の使い方がわからない。 一度で良いからシーズン通してフルにローテーション守って15勝、防御率2点台達成してから
4の5の言えよ。そのうち口先だけ、イラン人のツラ汚しだって言われるぜ。
>>283
どんな競技でもよく使う所から壊れていくから、単純に膝壊すリスクが増えるな >>257
Kate Upton「すごい射精するぞ」 >>290
ゴルフでは素振り100回より１球打てと大昔からうるさかったな >>299
そんなんでメンタルリセットされると思っているのが恐ろしい… ランニングだけでうまくなるなら、今の藤浪はいくらでもやるよなぁ
この練習を怠けたがる設定にしたがる奴もよくわからんわ。
一億年俸が変わるのにランニングが嫌だなんているかよ。
意味がねえと本人が判断したんだろ
下半身安定してる選手に「どうやって鍛えましたか？」と聞けば一発
昨年のオクトーバーの成績では説得力はないわ
走り込み不足だろ
トレーニングの方法はそれぞれの選手に合った方法がベスト。
そのベストを探すのが難しいが、とりあえず基礎的な体力やら体を動かす神経のベースがほしいなら走っておくのが大切。
走らないで筋トレだけやるのは、ボールも見ないで素振りする馬鹿と同じ。
>>298
だから落合も金本も持久走じゃなくてダッシュの話してんだろ むしろダルのあの下半身ブレブレの投球を見ると走り込みの必要性を感じるｗ
投げ込みもしない
走り込みもしない
となるとトレーニングはウェイト？
でもメッセンジャーは誰よりも走ってんだろ
メジャーどうこう以前に、バッターはピッチャーの事分からんだろうにｗ
メジャーの選手って人によるんだろうけどさ
球場での練習前にちゃんと走ってくる選手も多いらしいしな
ダルが見てないところでやってる選手もいるだろう
50歳まで現役だった山本昌が何かにつけて投手は走り込みが大事って言ってるしさ
長い間野球に関わってきた落合や金本の方が、ダルビッシュよりはるかに野球のことを理解している
経験則から「走り込みは効果的」と分かってるんじゃないか？
このイラン人ってトレーニングに関して語りだしてたら成績上がってるっけ？
走り込めば、下半身が安定する、スタミナがつく、長くできるといいことづくめ
ダルの言う通りすれば、上半身だけの力で投げるから他にガタがくる
あれは体が強いハーフや外人向けのトレーニング
藤浪はいくらデカくても日本人
フレームは俺らと同じで細くてショボイ
ならば、下半身鍛えた方がいいに決まってる
藤浪は渡米とかしょーみないことしたわ
せっかく落合がアドバイスしてんのにダルに否定され混乱してしまうとは・・・
>>276
このスレは走り込み＝ダラダラ長距離って考えるやつ多すぎだろ
だから「昭和の古い指導者が」とか「持久走がやりたきゃ
陸上長距離ランナーにでもなれ」」みたいなレスがあふれる メジャーでプレーしたこともない井の中の蛙の落合が何を知ったげに語ってるんだよｗ
藤浪の体型見て練習不足とはとても思えない
腹のでっぷり出た醜い奴と違ってスタイリッシュだし
むしろ走り過ぎてるからマラソンランナーみたいに細身なんじゃないのか
>>315みたいな奴も藤浪の生活監視してんの？
憶測・イメージで語ってるだけだろ？
落合もダルも>>315も 走り込みでしか下半身鍛えられないとか言われたらそりゃおかしいと思うわな
藤浪に下半身の強化が必要なことくらいダルだって分かってるだろうが
何でもかんでも噛み付くなや
そもそもさ、ダルって人の事言えるほど
コントロール良かったか？
ダルに走り込みなんか意味ないと教えられて帰国して
日本のキャンプで走れ走れ言われたとしたら
どっちが正しいか別にして、藤浪混乱しちゃうじゃない
こんな指導で人なんか育つのかいな
ちなみにマダックスも古典的な方法だが走り込みは重要だと言ってる
落合はMLBを例に出す必要がなかった
そこは真偽不明なことをあたかも事実であると断定しているような言い方だし
メンタルが問題ならメンタルを強化する練習方法もちゃんと存在する。
ダルのトレーニング方法に肩入れするつもりもないが
技術的に欠陥が多い藤浪に対するアドバイスとして
ただ走れとか随分雑なアドバイスと思うけどな
技術的な修正ってそんな単純なもんじゃないと思う
藤浪よりは身体が出来ている大谷も制球は決して良くないし
>>312
なんでランニングて言ってるんだ落合
ランニング＝ダッシュなのか 大谷は高校時代ブヨブヨだったがプロに入って引き締まった
藤浪はヒョロヒョロで体重が足りない
まず体を大きくしないと話にならない
練習方法はともかくメジャーであんなヒョロヒョロいない
>>333
結局は人によるわけで、何が最適かは自分自身で見付けるしかないんだろう よくわかんないけど走った方がいいと思う
吹奏楽部でも演劇部の文化系でも走らされるから
走り込みで鍛えたプリケツが名投手の証 と思ってました
まさおは走ってそうだけどな
>>102
そんなこと落合は全く言っていない。
ダルの勝手な妄想。 >>333
さすがにプロなら自分でなんとかしないと >>290
バスケットは腕の長さと握力
日本人じゃ向こうのパスをハンドキャッチ出来ないから完全に別次元 >>329
いや阪神の他の選手も言ってただろ。
誰か忘れたけど、ベテランピッチャーと外人選手だった。 落合氏向けには、あんた投手じゃないだろ、と言えるが、そこは監督経験者なのだから説得力はある
ダルビッシュは、ピッチングで相手を黙らせる方向で頑張ってもらいたい
絶対を使う奴は未完成なんだよね
まだまだ発展途上な人間
ダルは自分の発した発言にいずれ自問自答する事になる
走りこみで膝を壊す例もあるからなー
そうだ
砂浜で、クッションの厚い靴を履いてやれば良いんだ
30歳くらいまでは素質だけで活躍できるのかもしれないな
走り込みをしないと、ある時期から松坂みたいにガクッと衰えるんじゃね
前スレでも名前上がってたが
佐藤義則投手コーチの考え方が 日本人投手に合ったコーチングじゃないの？
だって日本の中の投手コーチとしては佐藤義則さん以上に実績があって歴代でも右に出る人は居ないと思われるくらいに
ずば抜けてる人だからこの人の考え方が知りたいな
昔からコントロールがいい上原
昔コントロール悪かったけど改善した黒田
この二人が言うなら説得力あるんだけど、
今も昔もコントロールが悪いダルが言ってもなぁ。
走ることによって
何かが鍛えられて
良くなるっていうんなら
その何かを突き止めて
そこだけと鍛えるってやり方にした方が
故障が少ないとか、変化が最小限で済むんじゃないの？
ほかの競技になるけど
感覚が変わる方が怖いと思うけどね
今ある自分の技術を解体しては組み立ててってのを
やるのはリスクもあるわけで
ダルが否定してるんだから走り込みは大切なんだろうな
身を持って教えてくれてる
三大ツイッターやめた方がいい奴
さまぁ〜ず 三村
ダルビッシュ
あと一人は誰？
白黒黄混色で筋肉の質が違うから自分に合ったトレーニング見つけるしかないね
>>300
ベンチ裏でタバコプロトコルやってるだろ 坂路ばっかりの馬よりコース追いやってる馬のほうがタフなレースでゴール前一押し効くやん
>>312
ダッシュしろと言ってなくね？
選手に合った練習の質の面で200m走の話を例えとして出してるだけで だから下半身が安定してないダルが言っても説得力がないってｗ
おそらく現役であるダルの方が正しいのは間違いないだろうな。
でも自分に向けて書いた訳でもない
そういう対談記事にまで必死で口挟むなんて暇か性格悪いかどっちかだな。
ちょっと違うな？って思っても
おっさん同士の対談にまで口挟んで、しかも違うとか言ってやんなよ
ダルの通算成績はってだれか
エラそうに言えるほどの大投手のイメージがないんだが
>>327
あの身長の割にあの下半身はないわ
とても野球選手とは思えない
他の連中以上に走り込んで下半身を作らないとノーコンのまま終わると思う
ダルやカーショウのマネして筋トレバカになれば、上半身だけで投げて早く終わる
せっかく落合がアドバイスしてんのにダルのバカがつまらん横やりいれやがって
余計混乱するやろ >>226
野茂は走り込み重視の鈴木とけんかしてメジャー行ったけど
向こうで不調の時に走りこんだら不調改善したから考え改めたって晩年いってるぞ >>340
無茶言うなよ。日本人は190センチ以上は大成しないって言われてたんだぞ。
どうしてもジャイアント馬場的なあれになっちゃう、まあウドの大木だ
黒人オンパレードの100メートル走でも185センチくらいがベストでしたよ。
ボルトが全部破壊しましたけど。
青田買いと育成理論の完成で、最近はまた変わってきたが ダルは効率よく鍛えようとしてる
だからアナログのランニングは否定したいんだろ
プロテインやサプリばっかり呑んでるダルに飯たくさん食えって言っても
喰わねーだろ。それと一緒。
ランニングは大事なんだけどね
>>345
ランニングは心配能力を鍛えるトレーニング
人間は体重が重いから副産物として足腰が鍛えられる。
もっと負荷をかけれるマシンの方が効率的に足腰は鍛えられる。 日本でもメジャーでも走り込みの重要性を説いてる名選手は多いしさ
過度な走り込みはダルの言うように無意味かもしれんが、やっぱ投手にとって効果の高い練習法ではあるんじゃないか？
>>353
そんな例はない
もっとも安定して下半身を鍛えられるのがランニング
筋トレは筋肉を太らせ硬くさせる
がまんさえすれば安全に能力アップできるのに
何故しないのか >>360
その通りだけど、現状ではそこまで突き詰められていないんだろう。 ワイはスポーツトレーナー兼ジム経営者やっとるけど、20yのレジスティッドスプリントなんかは有効よ
意外とメジャーでも走りこんでるのも多いからな。
ダル公の場合は単純に走りたくないだけ。
ダルは全くって言っていいほどまともな結果を出してないからな
>>339
元の記事読まないやつが大半なのか
２００mを10本走るとして一秒でも早く走らないと意味が無いのに
藤浪はそういう練習をやらされてると感じてるから、俊足なはずなのに
足が遅い選手と同じようなタイム 要するに手を抜いている。
その話題からの落合の「アメリカの選手も走るからね」なんだよ 球投げるときに必要な筋肉は速筋だから、ダラダラ走っても意味ないんじゃないの？
短い距離のダッシュとかなら多少はあるのか？
それよりも筋トレやった方が実際の動きと使う筋肉とに関連付けされるだろう
>>354
選手として20年以上、監督としても5年以上だっけか？
それだけ成功する投手はどんな練習してるか
見てきてるわけだから全くわからんってこともなかろう 日本野球界でまともなほうの落合でさえこれか
日本の野球はガラパゴスで進化した似非ベースボール
ダルはランニングが嫌いなだけ
それ以上に何があるんだ？
>>373
影響力がある人が
間違ったことを言って
それに感化された人が出て
間違った指導したら、そりゃ嫌なものでしょ
若い子が、それ違うよって声あげられるような
風通しがいい状態の方が好ましい
正される方は嫌なんだろうけどね
そういうのが行き過ぎると
組織に不正があっても不問にされて
あとあと、大きな問題になるわけだ 落合は全体練習で走り込みしてるなんて言ってない
メジャーの投手はみんな朝４時に起きて個人で走り込みをしていると言っている
ダルはメジャーの投手がみんなやってる個人練習の走り込みを自分がやってないからメジャーで期待通りの結果を残せてない事に気付いていない
こりゃ今後も期待出来ないわ
ダルビッシュは知らんが
落合の話を真に受けちゃダメ
落合は他人の見ている前で練習をあまりせず
誰も見ていない所で誰よりも練習する男
清原は逆で取材やTVカメラの前で練習するふりをして普段は全く練習しない
野村克也が嘆いていた
あれだけの肉体と才能を備えているのに精神が二流以下だと
落合は巨人に入団した年のキャンプで若い選手から50mダッシュを挑まれた際に圧勝して見せた
>>329
藤波の練習不足は同僚の能見・メッセからの藤波に向けた言葉や
本人の高校時代より阪神の練習は楽です発言や
今回の金本落合の対談記事の金本の発言で明らか 工藤と桑田は走り込み重視派じゃなかったっけ
時代が違うから今聞くと答えは違うかもしれんが
落合が正しいとは思えんが炎上と怪我を繰り返してるダルにも説得力はねえわ
ダルは高校時代から怪我が多くてプロ入りしてからも故障ばっかりだったから
どうすれば怪我なくプロでやれる身体になるか模索し続けてきた投手だからな
NPB時代の成績見れば相当努力してるMLBでも1年戦える身体を手に出来るシーズンがくればいいけど
>>381
ハートが弱そうなこのお二方には必要なトレかもしれませんね 落合の走り込み強要は野手が一軍でスタメンフル出場するための体力作りの観点が大きい
中6日稼働の日本人投手をどうこうさせようとするのは専門外だから落合自身もよくわかってないはず
ダルビッシュみたいに影響力あるヤツが走り込みを否定するとか子供達の為にもあまり言わないで欲しいな
科学的に100パーセント野球には走り込みは必要ないと実証されてからにしてくれ
シーズン中とオフでも違うからな。
中4日で投げてたら、走り込む余裕はないわけで･･･
逆に今の時期は暇なんだから、走っておけばいいよｗ
藤波はダルやカーショウとトレーニングできるレベルじゃない、下手に真似すると更にフォームを崩すと思う
藤波が自主トレ同行をお願いすべきは巨人の菅野だろう
早漏は手のひらいっぱいのサプリ飲んで
ゴリラとセックスして
２回でKOされてればいいと思うよ
>>389
苦しい練習を手抜きする奴は成長しないよねってだけか 渡米１シーズン目をピークにずーっと成績下降してるやん
もうダメなんじゃなかろうか
ジョギングを走り込みというのか否か？じゃないのかね？落合とダルのランに対する認識の差、みたいな気がするけどな。
足腰立たないヘロヘロになるレベルまで走るのか、体が温まって下半身に軽く張りが出る程度で止めるのか？要はそういうことじゃないの？
藤浪の場合は、ズングリ体型の鈍足な選手と変わらないタイムでしか"走らない"って、金本が話してたじゃん。要するにランに関しては手を抜き過ぎてるのよ、藤浪は。
>>405
NPBではケチつけられない結果出しているでしょ >>378
あれ不思議だけど走り込んで下半身安定すると投球にキレが出るよな
例えば打者なら打点で力が伝わる体躯がイメージ通りに出来てる結果かもな >>406
ダル否定派はそれも込みだと思う
後になってやっぱあれ間違ってたわテヘッとやられると困る こいつキリトルでもそうだったけど違ってても無視しときゃいいのに何でイチイチ絡んでくるんだ？村本に似てきたな
阪神で最も走るのはメッセンジャー
一番勝つのもメッセンジャー
ダルビッシュ有さん、メジャーのオフシーズンのワークアウト調べたら、メッチャ走ってるよ ダルのやたら語る商法にみんな騙されすぎ
スルーして存在を風化させるのが正解
ホリエモンも同じ
>>407
バーランダーはシーズン中も走ってるよ
投球後は投げれないから走る
ボール握るのは当番一日前だよ >>82
元プロ野球選手でマラソン速いのがいないけどなw 投手にとって走り込みが害かどうかはわからんが
ツイッターは害だなｗｗｗｗ
スタミナ付けるには走り込みって大事なんじゃないのかい？
高校球児なんてみんなそうなんちゃうん？
ダルからみたら高校野球の監督とか低レベルに見えるのだろうな
名球会入りもしている往年の大投手が走り込みの重要性について聞かれると「逆立ちして球投げるんか」と答えて呆れたことあるわ
ダルは練習方法を変えていくから間に受けたらダメよ
今のダルの練習方法ってだけで5年後は違うことしてるから
どっちが正しいなんて我々の分からんところだが、この大先輩にでも噛み付く姿勢は今時のコなんだろうなぁ
あーなんか言ってるわ（笑）で黙ってりゃいいのに……
>>417
本質的には同じ部類だと思う
俺の考えは違う！
ってやりたいだけ >>397
そりゃ現役時はそうやってだまして厳しいプロで生きてきたけど
今、そうやって相手だます理由ないやろ
藤浪の課題は下半身の細さ
筋トレで仮に改善できてもスタミナの部分とかで上手くいかんと思う
こんだけ多くの日本人が走り込めと言ってるのに
ダルは「皆と違う意見の俺カッケー」ってノリで邪魔しすぎ 昔は当たり前だったトレーニングが
いまでは否定されて、洗練されていっているのだから
そういう視点もある、ということを
当たり前に留保しておけるか、かなぁ
時代が進んで害悪だったってことが分かったら
その指導してた人ってのは責任とってるんだろうか？
と、ふと気になった
正しいと信じていたから、許せとかは
態度としては良くないだろうな
>>417
ツイッターやるメリットないと思う
否定されるとお前が投げてみろて言うし 走りこまないから大事な試合で打たれるんやでと言われたら返す言葉がないダルさん
>>2
クリケットの改良版だしな
クリケットは試合中にお茶会するしな 久しぶりに名前聞いたわ落合。
もうユニフォーム着ることはないんだろうな。
>>388
日本で最優秀防御率2回、最多奪三振3回、沢村賞1回
メジャーで最多奪三振1回、サイヤング投票2位
これだけの実績の奴が「まともな結果出してない」って頭おかしいの？ｗ やきうは体力使わないで休んでばかりでいられるけどさ、
流石に投手は無理じゃね。
走り込む以外で体力つけられるの？
>>406
ダルビッシュに影響受ける子供はそもそもアホの子だから心配ない MLBの選手に走り込みやらせたら180km投げる投手とか出てくるかもって事か
>>422
そら長距離走は野球選手不利だろう
体重重いし、持久力よりも瞬発力のウェイトが大きい競技だし >>407
ダルビッシュ的に今の時期は筋肉をつけるために脂肪を蓄える期間とか考えて余計に走り込みは否定しそう >>151
ダッシュでパワーを上げてランニングで下半身と周辺のインナーマッスル強化とコンディショニングが出来る。ウエイトでマックスパワー上げてダッシュで補強しランニングと個々のインナーマッスル鍛える運動を加えるといいでしょう。 ダルはなんでわざわざケンカ売るようなツイートするんだろうな
>>436
それは日本でトレーニングやってた時
メジャーで自己練習に変えた辺りでおかしくなってきた >>408
菅野で検索したらこんな↓コメント出てきたぞw
菅野 あの、よく「下半身、下半身」って言いますけど、
一概には言えないと思うんです。
じゃあ、外国人選手はどうなんですか。人それぞれで体は違いますよね。
単純に「下半身を鍛えれば上半身の負担が減る」って考え方は、
ちょっと素人的じゃないかとも思います。 天下の落合にはむかう俺カッケーってノリのダルにはとても藤浪のことを考えてるように思えん
下半身の強化は必要だけど、変な筋トレで強化するより走り込んだ方がいいわ
スタミナのこと考えても
>>420
ダルは自分でやってる事にやかましいけど
専門外の事でも偉そうなホリエモンよりはマシ ダルを日本人と定義するかどうかで話変わるけどな
基本上半身が強いあっちの国の奴等は下半身鍛えなくても通用するかもしれんが日本人はそれじゃ奴等と戦えない
日本は日本の野球で勝負してるんやで
>>422
まずマラソン走る奴なんかいないだろｗ
スタミナの意味を感違いしちゃいかんよ
長距離走るスタミナじゃなくて野球選手のそれはフルシーズン活躍するための身体的な強さのスタミナ 【同じところをグルグル芸】
馬鹿チョンの辞書に「反省」は無い
悪いのは何でも「日本のせいニダ！」で済ませてしまう
ＰＤＳサイクルのＳ（反省）が無い たぶんＰ（計画）も無い
だから進歩が無い 同じところをグルグル回っている
５０００年前から同じところをグルグル回っている
たぶん５０００年後も同じところをグルグル回っている
馬鹿チョンの辞書に「反省」は無い
先に落合がダルに対して否定的な事を言ったわけでもないのになあ
ダルはアホなのか
落合とかいうおっさんはMLBでどのくらいの成績を残したの？
まさかMLBでやってないのに言っていないよな？
方法にもよるけど走ることは重要だと思う
アンチエイジングとか選手寿命にも深く関係すんじゃないかな
>>440
けど、スタミナあるんだろ？
瞬発力もパワーもエグザイルに負けてたじゃん ダルビッシュは日本のやり方をとりあえず否定したがるな、双方の良いところを取り入れてやれば良いだけだろうが
ごちゃごちゃ言ってる間に勝負弱さ克服すれば良いのに
キックボクシングは意味あるのか？
日本の宝大谷が壊れてWBCでれなかったじゃん
WBCなんてアメリカでは誰も見てないとか言って、
大谷に出なくていいってアドバイスでもしたのか？
藤浪がおかしくなったのはフォームを矯正したからだろ
メジャーならあんなバカなことは絶対にしない
NPBでしかやったことのない老害の言うことなんて、今の時代誰も真面目に聞かないよね
走り込みないわぁ〜というのなら
どうやって下半身強化するんだろう
ダルはウエイトに頼る様にから成績悪くなってるやん
見た目からしてボディービルダーみたいになってすげーバランス悪いし
全く説得力無いで
ダルも一回走り込み否定したらこれから先走り込みしにくくなんじゃなのか。
有効な練習なんて人によってもその人の状態、時期によっても違うのに。
メジャーの一流選手も試行錯誤でメニュー作ってるんだろ。
それなのにこんなツイしちゃって。
昔メジャーに行かないと言ってたのも変な理屈付けて矛盾じゃない撤回じゃないとか言い訳してたじゃん。成長ゼロ
デブれば下半身安定すんだろ
サバシアなんてまさにそんな感じだったぞ
最近のダルは、上半身で投げる感じになってて
成績が上がってるなら、発言に説得力あるけど
年々落ちて、いまや二流の投手だよ。
>>447
だから日本人と外人では体のつくり特に骨格が違う
日本人はとても外人みたいに上半身だけの力で投げられない
メジャーの名ショートだったジーターとか日本人じゃ無理だろ
藤浪は日本人、ダルは外人
変に日本語話せるイラン人だから余計にややこしくなる 筋トレでしょ
そして股関節や膝が固くなって致命傷を負う
>>456
それ筋肉番付とかのTV番組か？
競技によって必要な筋肉違うから当然負ける分野があってもおかしくはない
エグザイルが野球してプロ野球選手に勝てるか？ >>460
落合はダルよりも遥かにメジャーに詳しい
各選手の個人練習の中身を把握している 走らない選手はベテランになってから苦労するんだよ
息の長い投手は下半身に粘りがある
>>457
ほんまそれ。ダル別に嫌いじゃないけどとりあえず日本のOB言ってる事批判したいマンな所は嫌い
そんなOBより素人の自分の意見に従うマンをリツイートするとことか。
メジャーでやってて意見言えるのは解るけど勝負弱させめて克服してから吠えてほしいね
バッコンバッコン打たれた後は黙るくせして >>471
行ったこともないのに詳しいとかｗ
ただの井の中の蛙 ツイッターやってる暇がなくなるので走り込みは嫌です。
落合はああ見えて現役時に走り込みをかなりやっていたらしい
何十キロも走ったとか吐いてでも付いてきたとか他人の証言がある
>>470
スクワットだけだと駄目だろうな
鍛えられる筋肉の場所限られるから 短中距離の練習長くて15分てみっちり詰め込むには短すぎるし
要はアップでやるくらいで走りメニュー自体無いんじゃないの
>>459
藤浪はプロ入りしてから一貫してすっぽ抜けの暴投野郎だよ
な〜んも変わってない
ボコボコぶつけて相手が怒ってるのにようやく気づいて当てるのが怖くなってるだけだな
東尾や下柳みたいに平気な面で当てまくる図太さを持つしかないよ そもそも野手が投手のトレーニングなんて分からんだろ
そのシーズンの最後の一球が
そのシーズンで最高の一球になる選手が
本当に一流のピッチャーだ
って誰かが言ってたな
ダルと落合の現役時代を比較したら練習をしたのは落合なのは間違いないわな
走り込みをまったくしない選手と走り込みを毎回のメニューに組み込んでる選手なら、走り込みしてる選手の方が足腰やスタミナがついてるのは間違いないわけだし
落合の分際でメジャーリーグについて語るからこうやって恥をかくはめになるｗ
メジャーで１シーズンでもやってからほざけよ
菅野はバランスが良いからコントロールも良いんだろ
基本コントロールは下半身の安定と言われてるからな
藤浪の細い体で上半身マッチョにされたら
とんでもないことになるぞ
ダルは走った方がもっと成績上げそうだけどなｗ上半身で投げすぎ
メジャーでタダの平凡ピッチャーになったダルと
中日を球界一の暗黒不人気球団に叩き落とした落合のどっちがいいんだろうなと思うがw
ダルビッシュはとりあえず筋肉筋肉だから走れだの持久系の事言うやつにはキレるよ
これで結果出てればその通りなんだけど出てないなら何吠えてもやってない落合のが信ぴょう性まだある
野球とベースボールの違いもあるわな
１試合２００球も投げれるのは走り込みしてないと絶対無理
向こうでは多くても１００球が限度だから必要ねえ
藤浪のコメント聞いてても、先発ローテのことばっかで焦ってるのは明らか
もっと自分の問題を直視してるかと思ったが、ワンダホーとかあんま問題の深刻さを理解してないのかも
この時期はボールも持たずにじっくり体作りやと思う
ダルもしょーもないこと吹き込まなければいいが・・・
>>474
朝4時から走っていると断言しているのはMLB選手の個人練習内容を把握している証拠 >>470
スクワットは素晴らしいトレーニングだけどそれで下半身全てをバランスよく鍛えられるわけじゃない。トレーニングのベテランになったらわかるけど筋肉への効きが違う。 >>470
メニューに柔軟性がでない
というかランニングじゃだめなん？ 選手と監督で実績を残した人と
メジャーで故障したままの人
>>492
落合はどうやって把握してるの？ネット？ 走り込みやらんでいいから藤浪にちょっかい出すなよイラン野郎
そもそも走り込みと聞いて長距離走イメージした奴は
論外でしょ
ダルはWBCで助けて貰ったイチローにも歯向かう恩知らずだからな。
そんだけ気強い癖に大舞台ではチキンハートになるから意味分からん。
MLBの選手はみんなテスト当日に全然勉強してねぇわって言うタイプなんか
>>469
フィジカル最強なんだろ？
エグザイルに負けてどうするんだよw
まぁ野球をやれば普通に勝つだろうから、それでいいんじゃない？ >>503
俺は別にフィジカル最強なんて言ってないだが
噛みつく相手間違うなよ 藤浪はケツをデカくした方がコントロール安定しそうだけどな
走るのか筋トレか分からんけど
むかしはNPBで結果出した奴はテキトーなことでも何でもハッタリで通せた
しかし今はメジャーでプレーする日本人もいるから、落合みたいにえらそうにテキトーなこと言っていても
すぐに化けの皮が剥がれてしまう
良い時代になったよね
落合、さすがに痛いな。
現役メジャーの発言には落合も無理。
分からんけど、体力、スタミナを鍛えるって走るか泳ぐか以外でなんか方法あるのかね？
ぱっとみただのおっさんが結果を残してんだから
効果はあるのだろうな
どっしりと安定した強い足腰にしたいならスクワットみたいな筋トレが一番に決まってるわな。
強靭な足腰づくりに長い走り込みが大事なら野球選手よりも遥かに走り込んでる陸上長距離選手なんて
みんなガチムチ下半身になってるはずだろうがｗ
>>20
マラソン選手は肩関節が硬くて可動域が小さいので投げられないとの事 そういえば山本昌も下柳も現役時代にかなり走り込んでたような…
落合が沖縄キャンプで一番最後まで走ってるのは山本昌って言ってたぐらいだし
>>503
野球でもＪリーガーでもバスケでもそういう番組で
活躍したって意味ないんだよ 本業で活躍しないと。 まあ実際は朝4時に起きてランニングしてる奴なんか居ないだろうな
落合はメジャーの投手はとか知ったぶって言わないで自分の持論ではこうだろうと言えば良かっただけ
たしかウォーキングで全身の筋肉を８０％稼働させるつうから、走るというのは大切なトレーニングなんだろうな
落合の言う事ってプロの人はどう捉えてるの？
「はいはいオレ流ですね」とか受け流されてるのかな
外国だと一般人でも普通にジョギングしてるからな
だからチームメニューにないんだろ
個人主義だし。やってて当たり前のレベル
マイクタイソンだって試合出れない期間もロードワークしてた
パパラッチに撮られてイライラ爆発で襲い掛かってたけどｗ
ダルは成績を残してればみんな納得する
まずはそこから頑張れ
>>506
すまん
たまに焼き豚連中が陸上のスレにやってきて、大谷がマラソンやればとかむちゃくちゃなこと言ってくるから一緒にしてしまった なんか、落合と金本は藤浪の才を愛でつつ、足りないものを語ってるのに
(素人目にも下半身が細いよな?)
ダルは「オレ走るの嫌い!」としか読めん
こういうトレーニングをすべき、と言わなきゃ
異論にも反論にもなっとらん
かなり晩年の頃の山本昌が
キャンプで健気に登り坂ダッシュやってる動画を思い出してきたわ
>>513
結果って言ってもNPBじゃんｗ
MLBについて語るのならMLBでの結果がほしい ダルはバカなくせに「俺賢い」オーラ出すからウザイ
なんか言ってることが浅いんだよいつも
サプリとかいいけどよ、何でもバランスだぜ
アイツの言ってるようにしてたら、バランス崩しそーで恐いわ
日本の部活って長距離ランニングばっかだよね
持久力つけるなら短距離ダッシュ30本とかやった方がはるかに効率的だよ
部活の長距離ランニングは単に根性論の延長になってることが多い
長距離マラソンはマラソン部だけやればいい
ランニング＝マラソンじゃないぞ
ランニング＝３００ｍダッシュ２０本（インター１分）とかだぞ
インタビューでは２００ｍみたいだけど
求められる球数を
球威やコントロールを下げることなく
投げきる力もスタミナだろうし
シーズンのローテを崩さないで
投げきるのもスタミナだろうし
投球って全身を使うもので
だいぶ負荷がかかるもので
疲労が溜まるものであろうし
>>514
長距離走と短距離走では必要な筋肉違うので当然肉付き違うよ >>515
腕をよく振る短距離走者の方が投手には合ってるということか
ボルトとか投げたら凄そう あと、やっぱ落合アンチは基地しかいなかったぜ・・・
藤浪は阪神出たほうがいいかもね 甲子園のプレッシャーは他の球場とは違うよ
落合は監督時に野手だけど森野をノックで徹底的に走らせてたな
>>508
筋トレででかくしてもスタミナつかないし、変に力で投げようとするから早く潰れる
走れば、下半身は安定するし、スタミナつくし、長く現役ができる
ダルは俺凄い自慢のためにいらんこといいすぎ 今のダルはバカにされてるけど
日本に居る時は無敵だったよね
そこ忘れちゃいかんよね
>>512
速歩
水中歩行
縄跳び
トランポリン
自転車漕ぎ 藤浪はダルビッシュと自主トレしてからおかしくなったのにね(´・ω・｀)
ダルもマッチョ化でイマイチなのにトレーニングで人に偉そうに言える立場じゃないよ
下半身下半身と言われて来たが
実は必要なのは体幹トレーニングだった
>>512
キッチンタイマー使って、腕立て伏せジャンプ腹筋とかを色んな種目を３０秒間連続でやるとキツイよ
サンドバッグ打ち３０秒とか >>463
ほんこれ
ダルが言うと走り込んだ方がいいなと思うｗ クレメンスは40くらいでも毎日10キロくらい走ってたな
>>504
そんな根拠もないものに真剣に頑張れるもんかねえ？
藤浪って理屈っぽさそうだし頑張れる最低条件として
こうしたらこうなるみたいなもんがないとダメそうな気もする
カーショーに学べってのは藤浪には良いんでねえの？
世界一の投手がいう事なんだからさ ダルは自分に合った練習方法をしてるだけな
藤浪がマネするのは馬鹿げてるわ
人それぞれだよな。
自分に合うやり方を他人がやっても同じようになるとは限らないじゃん？
健康法だって、ダイエットだって、勉強だって、トレーニングだって。
ミドル級くらいから上のボクサーは膝に来やすいので、
軽量級に比べると走らんとは聞いたな
ダルビッシュも落合も嫌いだからどっちでもいいけど、走り込みってようするにスタミナって話じゃないのか？
藤浪は体力てより技術メンタル両方だろ
>>499
菅野は終盤でも垂れないもんな
今すぐにでも向こうでやってほしい >>3
登板過多で血行障害になった杉浦忠と江夏は、
50球を超えると途端に球威が落ちてしまい、
現役後半は抑えに転向したが。
ダルはそこまで酷くはないとしても、
やはりメスを入れた肘は耐久力ないのかね？ ダルもウエイトやらずにひたすら走りこんでた日本時代のほうがフォームが安定してただろう
藤波と一緒に二人とも走れよｗ
米国人は上半身で、日本人は下半身てのは何かの記事で読んだ気がする
ダルは走るの嫌いだから走り込み信者を何とかしてへこましたいだけ
筋トレやサプリで下半身デカくしたところで結局、息の長い選手になれない
藤浪はもう手遅れだろ
ヒョロヒョロだし顔もそのまんま東に似てるしさ
ダルビッシュはバカツイートし過ぎだろ。ほっとけよ予想で爺さんが色々言っているだけなんだから。
それよりもボロクソ評価落としている自分の事なんとかしろよ。アメリカ人からフルボッコじゃねーかお前。。
>>550
カーショーは練習の鬼だからな
藤浪はとにかく練習してくれ >>535
日本にもおったね元陸上畑の野球選手、代走専門だったみたいだが飯島秀雄って人
ボルトに投げさすなら代走の方が即戦力になるんでない？ｗ ダルは去年負け越してなかったか？
2018年のシーズンは13勝以上のノルマだけど
大丈夫なんだろうな？
ドジャース29年ぶりのワールドシリーズ制覇の夢を断ち切った犯罪人が何を言ってもなあ。
結果を出してない選手が何を言っても無駄。
ただ長距離走れって言ってんじゃなくてノックで走ることだべ
右に左に短距離を繰り返してストップして踏ん張ったりして。走るプラス筋トレにもなるんじゃねえの
なんとなく藤浪がダルの練習メニューを真似ても今と変わらないと思うが、ノックや200mダッシュでも走り込みすれば今より何かが良くなると思う
史上最高の舞台で投げて即引退レベルの恥さらしやった奴の言うことには
説得力がないｗ
>>3
お前も走り込んだほうが良いんじゃねって話？ >>545
ダルは体幹やっても慣れてすぐ意味なくなるって言ってたレスあったぞ >>563
ボルトに走らせてもダメだよ
100ｍの選手は後半から速くなってあの記録だから、
ベース間なら野球選手の方が早い。
ボルトは元々200の選手だしね >>554
下半身、特にステップの時のバランスの安定力が増す。
投球数が増えてもステップが狂わないし、小さくならない。 >>565
それくらい図太くないとすぐイップスになってしまう 落合は藤浪が走り込みさえすれば
復活すると思ってるから
ある意味優しい
ダルビッシュは何かアイデアあるのかな
今のメジャーの先発って6回ぐらいでしょ？
落合が現場にいる頃と違うのは当たり前
ダルはまずワールドシリーズでビビらないようにメンタル鍛えないと
ゴタクはいいからWSで吊り目パフォで挑発された挙げ句の連続1イニングＫＯとか、
挙動不審が過ぎて動作で球種読まれてＫＯとかあの仔ウサギみたいなメンタルをまず
何とかしてくれwマー君みたいにライオンの様な振る舞い見せてくれ。
>>550
いくら世界一でも相手は外人やろ
そのまま当てはまると思えん
今のスランプの藤浪に必要なのは、無心になって走り込むことだよ
落合だってスランプあって、そこから抜けだした経験あるし、
絶対ダル以上に深いこと考えて言ってるはず
アライバのポジションをコンバートさせたみたいに何らかの意図があって言ってるはず
ダルはただ反発したいってだけ WS戦犯は走ってないけどサイヤング常連の投手は走ってるんじゃないの（鼻ﾎｼﾞ）
阪神ファンは藤浪がスタミナがないからコントロールが悪いと思ってないだろ
毎回とんでもない球数投げて球威は落ちてないんだから
何でも効率効率でやってもな〜。昭和的なトレーニングも必要だと思うわ
元祖走れ走れマンは金田正一だろう(生涯投球回数5526.2回。ダルビッシュは現時点で832.1回)。
この人は食事やコンディション作りも気を使ってたし、オフシーズンはちゃんと休むことか重要と言ってる。
過去レスで出てるかもしれんが落合は今の藤浪個人にはには走り込みが必要という意見だと思う。
>>563
野球は足が速いだけじゃ。。。
その飯島秀雄もろくに盗塁ができなかったし。
今年引退する片岡は単に走るなら西武時代のチームメイトだったおかわり君より遅かったくらいだし。
走り出しとスライディングのタイミングが盗塁の鍵だから。 新聞配達やってる奴が最強なのか
でも質の良い飯を食わないとスタミナつかないな
こう言ってるダルが外野かと思いきや
藤浪と合同トレーニングする仲なんだよなあ
さてどうなるやら・・・
いちいちこのビッシュは反論したいんだな。
そんな暇あるなら練習しろや。
だから打たれんだよ！
どう考えても瞬発系の競技だから、長い走りこみは監督やコーチの評価が上がる
だけで、筋トレメニューや短中距離集中メニューで良いというのは正論だろう
つーか落合も金本も野手じゃねーか。下半身強化は合ってるけど
基本的にピッチングフォームとジョギングって動き自体がかなり違うわけだし
投球時の安定性や持久力ならそれに合った筋トレとかありそうなもんだけどないの？
>>577
ダルは全然図太くないで
すごくナイーブ。スルースキルも0。メンタルは思いっきり子供。 >>592
今どき新聞を走って配ってるやつなんかいねえよ 飯島はロケットスタートでスタートから30mくらいまでは世界トップの速さだったらしい
なので代走は向いているはずだが、モーションを盗むとか、
スピードの落ちないスライディングが出来ず、
盗塁成功率は平凡だった。
五輪選手に相手が相当警戒したのが、
飯島が走者の時の打者の打率は高かったとか。
監督だった大沢親分いわく、練習をサボって女としけこんだりしていて、
野球を舐めていたそうだが。
>>579
本場の外人はそんなことせんでも強い、弱々ザコビッシュは走り込んで強くなれやって事か >>521
カネやんから菅野まで走り込み肯定だから
世代関係なくダルビッシュが特殊、っていうか間違ってる メジャーの選手はチームとしての練習は軽めでも個人練習はかなりやり込んでると思うけどな
そうじゃないと、ブヨブヨのメジャーリーガーがもっとたくさんいてもおかしくないはずで、
松坂や野茂の方が肥えて見えたほどだったし
藤波は素人が見たって、あの下半身の細さが問題とわかる
コントロールが突然乱れるのは、下半身の粘りがない証拠だよ
ダルのメジャーリーガーは〜という講釈はいらん
つべこべ言わずに走れよｗ
絶対が無いからw
こいつはどうしようもねぇな
走り込みする、した事で
いざってときに自身に納得とブレない心が宿るんだよ
土台と理論無しでここまで来て来れてしまった藤浪に今一番それが
重要なことなんだよアホ
余計な事言ってんじゃねえよ
>>585
下半身がブレブレなのと握力の問題とずっと言われてるの知らない人か？ 落合がMLBのことなど知りもせずに例に出してたことが確定
そりゃ走らないより走ったほうが活躍できるだろ
ダルは全く走らないのか
>>596
ファンクショントレーニングと称して、
負荷をかけて投球ステップを繰り返すとかあるけどさ。
結局、ダッシュなんかとそう変わらない。 野村も落合も当時としては最新の考え方でも、今ではセイバーメトリクスって知ってる？おじいちゃん？ってくらい時代錯誤なことばかり言ってるわな
走って付けるスタミナみたいのは、継続的にやらないと効果でないんじゃね。
春にやってあと半年は持つとかそういう話じゃないと思うな
>>499
あ…走り込みをやった上での発言でしたか
失礼 走る走らないは良く分からんが外人メジャーリーガーとハーフのダルと藤浪とでは体の質がちゃうやろｗ
下半身を安定させることが目的なんだろ
走るだけじゃなく色々あると思う
走ることだけを肯定否定してても始まらない
下半身を安定させることが目的
>>508
筋トレでスクワットをやって、並行して走り込みもやればいいんだよ >>553
タイソンはめちゃくちゃ走ってたけどな
まあ人それぞれでダルと落合どっちも間違っちゃいないがダルは自分の意見絶対正しいマンなのがちょっとｗ >>603
老害全開で悪いが太腿細い男は何やっても駄目 >>596
投球は軸足で蹴り、反対の足を踏み出すから、どっちかといえば短距離走と使う筋肉近そう ダルさんは2回でKOされるからスタミナなんかいらんのだよ
>>614
藤浪もフィリピン入っていそうな顔だけど >>608
ゼロじゃないけど練習メニューの一つに過ぎない的なことを言いたいんじゃないの？ ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e1nl1gjh
山口高志は大学時代、陸上部でオフの間に身体作りをして、
170足らずの上背ながらあの強靭な足腰と速球を手に入れた。
ただ負担の大きいフォームで、腰を壊して短命だったが。
>>569
イチロー「走り込みは練習の中でもすごく重要」
まずは体力をつけられる
プロ野球選手は体力が命
毎日トレーニングをしても耐えられる体作りをしないといけない
体力がない人はトレーニングを重ねる内に体が耐えきれなくなって故障に繋がってしまう
それともうひとつは調子が悪い時に体のバランスを整えるために走り込みをする
悪いスイングになってる時はどんなに振り込んでも逆効果
走り込んで体の調子を整えるのが優先される >>11
精神的雑魚だから
満たされてたら普通は相手にしない
落ち目になったときの猛烈な批判が楽しみだw
メジャーのオフシーズンのワークアウト調べたら？
朝8時から9時30分までランニング→ロープやらボール使った体幹トレーニング→水泳→午後からウェイトトレーニング、体幹トレーニング→キャッチボール
これを毎日やってる
日本は温い もうどこからどうみてもスポーツ科学的に完璧な藤浪復活トレーニング法を誰か提示してくれ
ゴチャゴチャどうでもいい意見がありすぎ
ダルが他人の自主練習をどこまで知ってるのかわからんけど
それでもダルのほうが正しいんだろうな
>>522
ああ確かに
忙しいビジネスマンでも走ってんもんな でもダルのトレーニングが良いとも言えないしな
ダルと自主トレ後に故障したり調子悪くなった選手もいる
本人もWSで連続KO
そこでマー君の意見を聞いてみたい
そもそもダルはメジャーでやるために色々トレーニング方法を変えてるわけで
メジャーでやってない落合とは話が噛み合うわけもないな
ダルもメジャー考えなかったら今の理論に至ってないだろうし
>>611
だから走り込みする人は登板しない日も走り込みだけやったりするよ
肩は休めるがランニングぐらいはする メジャーは化け物揃いだから
あとトレーニングは人種とか人それぞれだと思うな
こうすれば通用するより人種の壁がありすぎる感じ
アメフトやバスケみれば分かる
努力では通用しない体格のよさ運動神経の
才能が集まってる
結局日本は投手以外はAAなんだよ
>>524
ピッチャーは高出力の運動を100回とか繰り返すわけだからスタミナが必要。 >>499
藤浪は楽して手を抜くタイプと監督や同僚たちに名指しで
言われるぐらいだから、こういうエグい練習の虫なやつと
練習はしたくないだろう サボってるってなってしまうから >>129
それは藤浪自身のせいだろ
サボりぐせ散々ある言われてんだし
人のせいにすんなよ >>408
菅野とダルも確かにレベルが違うが、カーショウとダルもまたレベルが違うだろうｗ 落合の発言も20年ぐらい前に本当にアメリカ人から聞いた話なんだと思うw
基本的に野球に限らずオッサンの話は情報が古いw
>>16
走らないボクサーなんていないが？
メイウェザーなんて毎日走ってる 相手の打者にまで気遣って貰ってなおブツけて来る奴なんて知らんがな。
ぶっちゃけどっちもコーチ向きじゃないよね
つか、藤浪の場合は何年も前に今の様を予期して忠告してくれてた先輩達が居るんだからそこにアドバイス求めた方がええんちゃうか？
上原の投球論聞いてみたいな、ものすごく考えて工夫して投げてるよな
ネットはすごいね。
日本の落合とアメリカのダルがコミュできる。
それをみんなが読める。
もう東京に上京したり海外に行かなくてもいいね
>>1
金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
これはちょっと面白い
日本は根性でたくさん走らせるイメージだった 落合とイラン人どちらを信じるかと言われたら落合だよな
カイエン青山は走り込み否定派
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/34979/
――主な練習内容は
斎藤：ウエートはシーズン中も継続的にやっているんですけど、もう一度筋肉をつけて、という感じです。
――ウエートを中心にした意図は
斎藤：（投げる）スタミナをつけたかったんですよね。体を絞っているとか、筋力が落ちたからやっているわけではないです。いつもどおりやって、ですね。
――周囲からは「根本的に下半身強化をすべき」との声もあったが、走り込みは
斎藤：してないですよ。走り込んで下半身強化はオフにやること。二軍に滞在した期間でやるべきことじゃないと思いますね。 、
、
、
、
走ればいいんじゃないよ。
どう走るかで差が出るんやで。
ただ走ってもあかんのや
>>23
だな、ダルビッシュは筋トレで良くなったと思うならそれでよしだが、
自分で勉強したと言う文献が必ずしも正しいとは限らないし、誰にでも有効とも限らない。
絶対なんてのはあり得ないからね。 ダルって意地悪そうな釣り目の顔してるから、
本当の事は黙ってそう。一応ライバルなわけだし。
じゃなきゃランニングじゃなくて具体的に何するかツイートしてるはず。
日ハムにいた時のダルの方が凄そうなんだけど。今は怪我の影響がまだあるんか
走らないからサボってるとは限らないけどね。
それに代わる何かをやってれば良いんじゃね
同じ効果が得られれば良いんだから
内野、外野、投手でまた違うからな
一概に走ったほうがいいものではないが
リードオフマンだったら走らなかったらイカンでしょ
スポーツ選手のレベルになると走っても
心肺機能が多少強化されるくらいだろうな
足腰にはそれほど効かない
足腰強化ならバーベルスクワットとか体幹トレーニングじゃね
ランニングは遅筋が鍛えられるからな
野球で使うのは速筋だから、ランニングは逆効果
チームに必ずデブいるだろMLBは 日本もか
それが答えなんだよ
ガリが通用するのは低レベルな高校野球ぐらい
>>629
完璧な方法なんて分かったらトレーナー業で大成しとるよｗ
個人にあったベターな方法ですら見つけるのが困難だからみんな四苦八苦しとるわけで >>661
いつも走ってるからそこだけ草生えなくなっちゃってんだよね てか野球選手が長距離走を強くしてどうすんねんって普通考えへん？
盗塁できないデブ野手は走れるようになれや
とは思う
ピッチャーは好きにしろ
>>221
落合の練習量に若手はついつ行けなかったんだが？
元木なんて落合から、俺より練習しないって言われる始末 >>649
アイツは現役時の落合みたいになんか人をだましそう いや、ダルの練習方法は複雑すぎてツイッターでは説明できないんだよｗ
藤浪も自分に合った練習方法見つかるまで何でも試してみろ
サボることばっか考えるな！
ええと今更だけど落合の意見って落合にしてみたら思いつき程度の意見じゃないのかな？
追求されたらあくまでも一つの方法だよみたいに言い返してきそう
>>659
田中にストレートの投げ方を聞かれた時も感覚的なことしか言わなかったって話を思い出した >>665
野球で使う筋肉はバランスが重要
上半身だけマッチョな体形が投球に最適とは思えない
古典的だけど走り込みは合理的 メジャーリーガーの体を見りゃわかるよ。
全身筋肉。
腕も尻も足も。
全身を筋トレしてるのは間違いない
>>665
投手はスタミナも必要
走り込みである必要はないだろうが何かしら心肺機能なり筋持久力を鍛える必要はある ダルは、個人キャンプで同行するから言ってるんだよ。
スポーツ科学は遅れてるというか無いに等しいからなぁ
筋肉付けるとスピード落ちるなんてとんでも説が未だ根強いくらいだし
いろんなやり方があっていいと思うよ
とにかく結果がすべてだよ
結果を出せなきゃ意味ない
日本人みたいな虚弱体質にはランニングが必要ってことだろ
お前も外人真似て筋肉つけたはいいけどボロ雑巾やん
>>665
その通り ここのバカ共は速筋が有酸素運動で遅筋に変わる事
すらわかってねぇ >>2
プロ野球選手を実際の目で見たことが無い人が絶対言う言葉ｗｗｗ
プロ野球選手のケツの筋肉ってスゲーぞ。デブだろうとヤセだろうと、
文句なしに見てビビるのが下半身の凄さ。
瞬発力命の競技だから。
いっぺん、本物のプロ野球選手を直の目で見てみな。
おれも最初はバカにしてたけどこの目で見たときは、びっくりした。 下半身がバランスよく鍛えられれば
問題ないんだがな
>>677
田中にはストレート教えたんだよ
そしたら次の年マーが無双して超大型契約。
多分これに懲りて教えなくなったと思う
俺も億トレだから分かる。教えたとき超後悔したｗ >>102
いやいや、YouTubeのダルビッシュの対談見てみろ、走る事を全否定してるから。 バットを振る筋肉はバットを振って作れ。球を投げる筋肉は球を投げて作れ。機械で筋肉を付けてもバランスがおかしくなる。
張本の発言で感心した一言。
落合もやけどただ走れじゃあかんねん。
結果が出るような野球に生きてくるような走り方を教えるのが仕事
メジャーは走り込みは室内でやってんだろ。ランニングマシンでw
足腰とスタミナを鍛えるのに、走り込み以上に手軽で効果的な方法は無い。
ダル、お前見た狭い世界だけでメジャー全体を語るなよ。お前は所詮、駒の一つでしか無いのだから。
落合、昔の人かつ野球選手にしては頭も良いし、言うこともっともだと感じさせられることが多いが、
何でもかんでも自分が正しい…って論調で語るから一回ギャフンと言わさせられるのは良いかなー。
>>115
ダルビッシュはダッシュを5〜6本やればいい、つまりダッシュすらほぼ否定
少しは調べろアホ 藤浪はメンタルでしょう
脳の海馬にトラウマ記憶が保存されてるから海馬の記憶を上書きするしかない
マトリックスリプリント療法を受ければ記憶を編集しなおして過去のつらい記憶を
思いだしても平気でいれるようになる
この療法は日本でも自分含め5人くらいしかできるセラピストがいない
秋にはランニングが必要か不必要か藤浪が答えを出してくれる
>>692
ヨシコーチも投げ込み重視してたな
それ以上に投球フォーム第一な感じだけど メジャーは４人でローテ回してるんだっけ？毎回１００球で交代なら走り込みはいらないんか
福本豊理論
打撃が上手くなる → とにかくバットを振り込む
投球が上手くなる → とにかくボールを投げ込む
守備が上手くなる → とにかくボールを追いかける
盗塁が上手くなる → ３Ｓを鍛えて投球動作を研究する
大谷も今年は成績イマイチだったよな
ダルとオフ練習したのにｗｗｗ
去年までの方がよかったじゃん
キックボクシングもしなければ怪我もしなかったし
>>116
走ってた、走らされたのは西武時代まで。 >>84
お前は綱引きのときにどこに力を入れるか?
重いものを持ち上げるときにどこに力を入れるか?
足腰で踏ん張るだろ ベテランの代謝落ちた腹の出た投手が減量目的で走るのは分かる
藤浪なんて痩せる必要ないだろうに
メジャークラスの骨格なんだから飯食ってガンガンボディビルすればいいのに
藤波の下半身の細さはプロのそれじゃないよ、身長とのバランスが悪すぎる。
あれじゃどのスポーツも無理ｗ
>>698
ランニングじゃ駄目やぞ
やるなら負荷の高いダッシュ 落合は自分は人の見ていない所で一生懸命練習してました....的な事を匂わせてるが
絶対あんなモン、練習してないからな。
絶対走り込んでねぇわ。
>>648
そりゃ昔の広島より走らされるチームはないだろう
それにメジャーはチーム合同の練習は最小限で後は勝手に個人で走るんだろう >>665
ここでいう走り込みってランニングじゃなくてダッシュを繰り返す方じゃね？ >>1
アメリカってジョギング文化の国じゃんアホか ダルの練習方法取り入れてもコントロールは良くなりません
まず下半身をちゃんと作ってから考えろ
ダルより練習量少ないのにマネするとは100年早いわ
ボクサーのロードワークって日本以外でも普通にやってる？
>>131
手投げ？
サファテの全身を使った、豪快なフォームを見たこと無いのか？ まあ藤浪あたりだとアドバイスしたがるOBが周囲に沢山いそうだわ
そんな中で藤浪がダルを選んだんだから後は藤浪が頑張れば良いじゃん
ただ走れなんて川藤あたりも藤浪に言ったことありそうだ
>>686
速筋が遅筋に変わったりまた逆の事もおきないよ。
筋肉は増えるか縮小するかなので、脂肪にかわったりすることもない。 >>715
謹慎中のマイクタイソンですらやってたぞ
デラホヤなんてガキの頃から毎日20キロとかかなり長い距離走ってた
晩年は階級上げたから痩せちゃうから変えたのかもしれんが 藤波って投げるとき体が流れてるからコントロールつかないんじゃないの？
体感鍛えたら？
どっちも良くてどっちも間違ってるんだろ
人によるんだよ、結局。
桑田とか為末とかもダルタイプだけど、自分でなにやってるか理解してトレーニングしてるんだろ。
藤浪とか馬鹿だから、自分の弱点も把握できてなくて、どの部分の能力を伸ばそうってのもわからないような選手だろうから、
落合のやり方の方がいいんだろ。
じゃないとこんなことになってないだろうからな。
なので、藤浪はダルに頼らないでアホみたいに体イジメられる方が結果でるよ。
だって、自分でわからないんだから。
伊良部が昔、走り込みを否定してたけどR．クレメンスが走り込みが足りないって
途中でバスを降りてランニングして驚いた、って記事がどこかにあったなぁ。
野茂も草魂の走り込みを否定して立花流だったけど、晩年は言ってる意味が分
かったとか言ってたしねぇ。
>>338
ダルもコントロール良くないから、代替案出してない。
ただ走り込みを否定しただけ >>710
古田が言ってたけど、風呂場でみた落合のふくらはぎは岩がくっついてるみたいだったとか >>717
手投げじゃないとメジャーのマウンドに合わないんじゃなかったっけ 結局、藤浪にとって足りない部分を分析したうえでそこを補うようにしないと
無駄になるだろう
一概にランニング、とかウェイトとか言いきれないでしょ
メジャーでもめっちゃ走る人いるし正解なんかわからんよな
>>710
村田真一がオフの日にぷらりと家を訪ねたら
すんげえ汗をかいた落合が出てきたらしいぞ
明らかに練習中だったってさ ダルの発言は「野球界の大先輩の意見に真っ向から反論できる俺かっけぇー」
っていうのが透けて見えるから格好悪い
ダルは山本義徳に洗脳されてるのでは
身体機能は科学で解明されてることなんて少ないのだから感覚を信じたほうが正解に近い気がする
>>720
はぁ？少しは勉強してね
脂肪に変わる事が無いのは合ってるけどね しかしよ、走りこまないと持久力というかスタミナ付かんだろ？
結果を出さないと誰も信じなくなる
このままじゃイチローより先に引退に追い込まれるぜ。
いくらなんでも藤波は下半身が細すぎ
ダルビッシュとは距離を置いて走り込みしないと復活はないわ
>>732
ああ、めんどくさいやつだな、こいつ
打たれるしよー >>739
メジャーって日本みたいにバカみたいに投げさせないだろ >>729
川上哲治もすごいぶっといふくらはぎ
野村、中西、王もそうか
NPBの通算ホームラン上位はこういう農耕馬みたいな体型だわ
ふくらはぎは外人はなかなか太くならないんだよ
特に黒人はいくら鍛えても細い ヤクルトもたくろーが行ったから当てたら乱闘だからな
>>720
速筋も遅筋もピンク筋に変化しなかったっけ？ >>1
テメーの蘊蓄は常人には通じねぇよ
このイラン人は身体能力がズバ抜けているのに
それを努力で補っていると勘違いしている
勿論努力はしているが恵体故に人の半分位の頑張りで事が進む
そもそも落合は走り込みの質の話はしていないのにダラダラ走っていると自分都合で妄想しツイートに耽るイラン人であった
少し謙虚にならないと落ちた時が悲惨
断言します
絶対こいつは引退したらやらかして逮捕される >>729
ありがとう！
落合は一流なのがわかった。
落合は結果の出る走り方を知ってるな まあ日本とメジャーの違いはおいといても
ピッチャーだけはランニング必要なんじゃないかね
その他はほとんど座ってたまに全力疾走するだけだが
ダルビッシュがどう言おうが藤浪は最低限走り込みはしろよとは思うんだがね
上体の小手先の投球してるから安定しないんだろあれ
マジレスすると、アメリカなんか行くより広島行った方がよくねーかｗ
>>745
イチローもふくらはぎ太いよな
昔細かったけど太くなった >>735
ダルより下の世代の菅野や千賀が走り込みまくってるからな
藤浪や斎藤裕樹が走ってないのと比べると結論は出てるのはないか 落合の言ってる事が正しい事かは分からんが
ダルの言う事実践した選手はほぼ例外無くクラッシュしてるからダルはゴミ
>>710
フクシが夜中、虫の羽音みたいな騒音だ目を覚ましたら、
親父さんが庭で大汗かいて素振りしていたと。 >>710
落合監督時代の練習しらんのか
どこよりも長いぞ さすが2017年、10勝12敗のピッチャーの言葉には重みがあるわ(棒)
そういうのは結果を出してる人間が言うものだ
ダルビッシュが言っても誰も信用しないだろｗｗ
>>191
下手な奴は練習するしかないだろ？
寝るか筋トレしてたら上手くなると？ >>731
上半身が才能として
普通の人間は一試合通して見ないからわからないけど
落ち合いも金もとも下半身が安定してないから不安定とみてる
ここは信用してもいいんじゃ
上半身の才能は藤波自身で証明できてるから
上半身忘れて下半身鍛えろって分析だろ
近くで見てたら簡単にわかることなんだろう わかったｗダルビッシュは走りこみしないから、スタミナがない6回までの投手って、メディアに言われるのでは？
>>669
走り込みってのは長距離走ではないよ、100mとか200mくらいのダッシュを
何10本も繰り返すって練習だぞｗ ダルビッシュのコントロール良くなればどれが良いのかわかるんだけどな
見えない所で誰よりも練習してたのが落合
見えないところでも練習してなかったのが元木
どちらも天才
落合はバッティングだけじゃなくて実は守備も上手かった
>>714
そもそも藤浪は制球難で困ってる話なのに
制球良くないダルに去年に続き今年も弟子入り
そのダルは筋トレ信仰者でダッシュさえ完全否定
こんなので2月からのキャンプからダッシュ練習時
手を抜くのは変わらんだろうな >>754
カープも右のノーコンが去年入ったから
球場がざわざわするわ >>745 >>755
東洋人はふくらはぎの筋肉が付きやすいらしい
だから足が遅いんだけど、相撲なんかは強いとか もっとシャトルランをしろと言われてるのにランニングとミスリードするダルヲタ(笑)
>>692
日ごろ歩いてるだけでパンパンな太もも、足首に普通の人がならないように
そのやり方だと負荷が足りなすぎて飛躍的に筋量は増えないわな
バランスって言葉もかなり曖昧な表現 >>738
横からだが速筋が遅筋になる事はないはずだが？
長距離走やれば変わるんじゃなく速筋が衰えて遅筋が鍛えられるだけだろ？ >>747
稲尾、江夏
まあ昔の日本の投手だから投げ込みは相当やっただろうが
稲尾は子供の頃から毎晩ちいさい手漕ぎの漁船に乗っていたから、
下半身のバランスが異常に発達していたとか メジャーの選手は上半身鍛えて上半身だけで投げてるよね。
それは元高校球児の俺でもわかる。
>>730
ステップの違い等はあるだろうが、
詳しくは忘れたが、生前の伊良部はヤンキースのコーチから、習った
下半身の使い方を話してたぞ。
つまりメジャーの投手は手投げなどではない。 メジャー投手のアメリカ人が走る必要は無いってだけで
それが日本人に当てはまるわけではない
松坂見ればわかるだろう
投球回を稼げてかつ省エネでローテを守り続けることが一番重要じゃねえの？
年俸が高いんだから故障ばっかりじゃ話にならん
何がメジャーだよ偉そうに
自分に合った練習すりゃ良いんだよ
メッセンジャーだってただそうして走ってただけだろ
藤浪の投げ終わったあとのだらんと崩れた感じ、あれなんなの
あれが下半身の弱さなのか
>>765
両方だよ
落合監督は選手にホテルまで走って帰らせてたぞ でも落合は太ってたからなw
俺は太ってる落合を生で見たよ。嬉しかったけどw
走り込んで心肺鍛えて体力スタミナ付ければ、
長いイニングを投げられるし、呼吸も乱れづらくなってコントロール出来たり修正出来る。
プレーも考えられるようになるって事かな？
落合は先発完投出来る位の体力をまず着けなさいと。
>>19
上原ダッシュ200本くらいしてなかったか 金村のパリーグ残酷物語で言ってたけど、金石が広島いた時、足腰立たなくなるまで
走らされてヘロヘロの状態で登板とかあったらしく、練習だけで十分死ねたらしいｗ
藤浪は全然つらそうな面してねーし追い込みが足らねーんじゃねーの
昔の広島は金なかったし、金のかからないトレーニングばっか鬼のようにやってたしなｗ
>>777
速筋から変化して遅筋的な役割を果たす中間筋の話かと ダルの能書きのまんまと騙された藤波が今年も悲惨な成績で阪神ファンを失望させる確率が高いわｗ
海外の選手は上半身の筋力だけで投げる人が多い
日本人は全身のバネで投げる人が多い
下半身強化の必要性が無いわけではない
現役時代のオフの落合は週3.4で10キロ走ってたらしい
ソースは落合の著書
苦しいことをすれば能力が上がるという幻想なぁ
どうにかならんもんか
無酸素運動のダッシュで速筋を鍛えてどうするんだ
瞬発力が出る速筋に頼った投球はリリーフには良いかもしれないが長いイニングを投げる先発は肉離れしやすくなるだけだぞ
長い時間を掛けた低〜中負荷の有酸素運動で心肺能力と遅筋と鍛える
無理な負荷を強く掛けないトレーニングを時間を掛けて行って股関節回りの筋肉や関節を柔らかく強くするんだ
遅筋を鍛えるのに効率的なトレーニングは
・ジョギング
・水泳
・自転車漕ぎ
・ランニング
だぞ
>>715
全盛期のタイソンは、毎朝5時に起きて10キロ走ってた 実はその15分の走りこみで十分なのかもな。
体重が全然違う。
つまり負荷が違うから、デブアメリカ人にはそれで足りるんだと。
でも藤波やダルその他軽量日本人にはそれでは足りない。
割と論理的で正しい気がしてきた。
ていうかアメリカは高校生から野球もアメフトもステロイドやってるだろ
普通に体重増やしたら走り込みしたら膝にくるだろ
別の方法で持久力やウェイトやるんだろう
老害の意見は「はいはい」って聞いたふりして鼻で笑っとけよ
反論や文句言えば言うほど「たかが選手が」と言われるだけだぞ
藤浪は大谷がメジャー行ったんで内心焦ってんじゃねーのかｗ
お前が行くとこはアメリカじゃなく広島やろｗ
死ぬほど走らせてくれるぞｗｗｗ
カーショーの走りこみは凄かった
って黒田が広島復帰した頃に語ってた。
まあそれぞれなんじゃないの
>>253
「文句があるなら俺の数字を超えてから言えばいいんですよﾆﾔﾆﾔ」だな
ノムさんとの対談で初めて見たわｗ 走れば投球が安定するってそもそもわけわかんねえよな
マラソン選手はみんなコントロールAなのかよっ
>>799
確か毎日だったと思う
クレメンスは毎日10キロ走ってた
40過ぎでもやってて松井が驚いてた
丈夫な体をくれた親に感謝してるって 走り込みしたくない日本人選手はだいたいこう言うが
実際に走りこまない選手はどんどん落ちぶれていく
ダルはハーフなんで
純国産系に向いてるトレーニングつーのはダル向きのと同じではない気はする
>>11
まあ多分藤浪と仲良いから走り込んで潰されないようにと思ってなんだろうけど。
イチローと違って頭悪そうだし、コイツに付いていってるやつは好きになれないなー 大谷も嫌いになってしまった
まあ厳しいメジャーで何年もやってるから実力があるのは認めるけど、指導者にはなれなそうだし、破滅しそう よし阪神キャンプに落合臨時トレーニングコーチを呼べ
打撃指導兼任で
>>812
カカシみたいな状態でコントロールできると思う？？ ダルビッシュってすごいあまのじゃくだよね
人の逆しか言えない
ダルに必要なのは球速ではなくコマンドだよ
日ハム時代は変化球本を出すほどの技巧派だったのに何故筋肉ダルマになってしまったのか
あげくに肘まで壊してしまって何やってんだか
下半身がどっしり安定してりゃいいだけなんだしウェイトトレーニングしてんじゃん？
日本はど根性ベースボールだから走り込みって言ってるだけで
あれだけ生き恥を晒して、こいつはまだTwitterやってんのか
どういう神経してんだ
走り込みって、翻訳すると体幹鍛えろじゃねえの。
アホな連中を鍛えるにはいい方法。
>>812
要は下半身の安定と持久力かと
ランニング以外の代替えはあるわな >>800
遅筋多いとガリガリになるから結局トレーニングしてないとか言われるんじゃね？ >>1
ないから向こうのPは寿命短いじゃないか…
あんたも実際筋トレバカになって投手寿命伸びとるか？？？ 830名無しさん＠恐縮です2018/01/05(金) 21:38:44.11
メジャーで成功してないダルビッシュの練習法の意見なんて聴くに及ばない
筋トレもっとやれ！ともっと走り込め！
どっちもどっちだろ
あのなただ走ってもあかんのや。
タイムを1秒でもあげる走り方をしないとあかん
メジャーリーガーは頭がいいんやろうな。
>>810
そこ見習ってほしいが
ダルに吹き込まれて筋トレサプリバカはやめてほしいわ
キャンプで鎖かつぐとかｗ 108 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/04(木) 09:03:09.49 ID:bax+auUi0
日米の名選手たちは、最近の選手は少しランニングを軽視しすぎではないか、と警鐘を鳴らす。“七色の変化球”で活躍した大野豊氏が語る。
「もちろん走るだけがベストだという気も、ウェイトトレーニングが悪だという気もない。ただ経験上、器具がなくて走るしかできなかった頃には、こんな深刻なケガをする選手はぐっと少なかった」
1983年にトミー・ジョン手術を受けた村田兆治氏が続ける。
「若いうちから上腕二頭筋や背筋を鍛えすぎると、手首や肘を傷めることが多い。大事なのは上体と下半身のバランスを取ることだが、それを作るのがランニングなんですよね」
MLBでも同意見は少なくない。今年2月、ロイヤルズからパドレスに4年間7300万ドルでFA移籍したJ・シールズは、
「オレのルーティンの最優先事項は走ることだ」と公言。J SPORTSのMLB中継解説者としても知られるスポーツジャーナリストの出村義和氏は、かつてロジャー・クレメンスを取材したときのことを語る。
「彼は投手の生命線はここにあるといって、太股のあたりを叩いていいました。
肩や肘は多少傷めても投げられるが、足を傷めたら投手はできない。自分は若い頃、打たれた試合の後はチームバスには乗らず、ホテルまで何度もランニングして帰ったことがある、と。
また、伝説の大投手サンディ・コーファックスも、最近の投手の肘問題についてこういっていたと聞きました。“最近の投手はメカニックに問題を抱えている。
特に下半身の使い方だ。下半身を活かし切っていないので肘や肩に余計なストレス（負担）がかかっている。
殿堂入りの名投手、トム・シーバーのようなドロップ＆ドライブ投法（しっかり沈み込んで投げる方法）を手本にすれば、肘を傷める投手が減るのではないか”」
記者職45年の大ベテラン、MLBドットコムのコラムニスト、ライル・スペンサー氏もこう証言する。
「私は長年、ノーラン・ライアンを取材してきたが、彼も投手は下半身が一番大切だと語って常に鍛えていた。通算300勝を達成した後も会見が終わるとクラブハウスに行って、自転車漕ぎを欠かさなかった」
http://www.news-postseven.com/archives/20150320_309825.html?PAGE=1#container
300勝達成時（2004年）のインタビュー 月刊メジャーリーグ2004年10・11月号
Q. 最近の風潮としてはバッターもピッチャーも、凄く筋力トレーニングに比重を置いていますよね。
マダックス 僕は違うよ。筋力トレーニングはあくまでも足りない部分を補強するのが目的であって、
野球選手のトレーニングはやっぱりグラウンドの上でやることが、基本中の基本だと思うよ
Q. よく外野を走っていますものね。全然ランニングをやらないピッチャーも最近はいますけど。
マダックス 守備練習をしない野手とかね（笑）。ただ闇雲に走り込めばいいってものとは違うと思うけれどね。
メカニクス（投球の際の技術や体の動き）を整える上で、古典的なやり方ではあるけど走り込みは大切だ。
野球選手は、ボディービルダーとは違うんだからね。筋肉の美しさや強さを競い合う競技ではないから。
ノーラン・ライアン
324勝防御率3.19
最優秀防御率(2)最多奪三振(11)
ロジャー・クレメンス
354勝防御率3.12
サイヤング賞(7)最多勝(4)最優秀防御率(7)最多奪三振(7)投手三冠(2)シーズンMVP(1)
グレッグ・マダックス
355勝防御率3.16
サイヤング賞(4)最多勝(3)最優秀防御率(4)
サンディー・コーファックス
165勝防御率2.76
最多勝(3)最優秀防御率(5)最多奪三振(4)投手三冠(3) ベルトしてやる競技だからな
普段からアスリートの食事してるか怪しいレベル
835名無しさん＠恐縮です2018/01/05(金) 21:39:43.25
>>798
走り込めばスタミナは付くのは間違いないけどな 筋トレマンはだいたい数年で劣化して壊れて終わりじゃんな
くだらねーことしてないで走れよ
黙っておけばいいものを
言わずにはいられないんだろうな
>>807
そらマスコミの扱い方がハンカチとマー君なみになっとるからな 焦るやろな
藤浪は 藤浪をメジャーに期間移籍させて
メジャー走り込み練習で復活させろ
まとめて鍛えられる走り込みが効率いいんだろう
しんどいからダルはやりたがらないだろうけど
ダルビッシュがノーコンなのは走り込みが足りないから？
ダル公のトレーニング論でダルメシアン以外で大成した奴おるか？
これが答えやねん
メジャーで腹の出た親爺がキャッチボールみたいな投げ方で投げてけっこう打たれるのを見るとメジャーって本当に凄いのか？って疑問に思うことあるわ
ダルビッシュってメジャーに行っても成績は大した事ないよな。 怪我が多いというのも
あるんだろうけどホームランを打たれてるのをよく見るよな。
>>819
金本は行かしたいみたいだけどな
デイリーで藤浪の護摩イラストみたわ >>822
ウェイトすると怪我防止にもなるけど怪我の原因にもなる気がする 368 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/04(木) 13:48:34.93 ID:bax+auUi0
>>356
上原はとにかく走り込んで無名からドラフト1位まで自分を押し上げたんだよ
上原は大学で他の野球部員が帰っても延々と走り続けて上原の走ったあとには芝が一本も生えなくなったんだとさ
今でも練習は走り込みメインで走り込みは投手にとってマイナスはひとつもないと断言してる
だけど走り込みはキツいし効果が実感出来るまで時間が掛かるからなぁ
怠け者の投手が色々な言い訳してやりたがらないのも分かるわ
上原が大学時代に学び、現在も続けていることはシンプルだ。
上原は「走り込んだことかな。大学に入って、自分でメニューを考えるようになって、ほとんど、ずっと走っていましたね。
やらされるんじゃなくて、自分からやっていたから楽しかった。やっぱりやらされる野球と、自分からやる野球は全然違うから。
その方が実力も伸びていくと思うし、それは少年野球にも言えること。
やっぱり楽しいと思えたら、自分からやりますからね」と明かした。選手、指導者にとってこれほど参考になる言葉はない。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/292925/ >>823
スタミナつかんし、変に筋力つくと下半身使った投球しないから劣化が早い 身体能力オバケのカリビアンどもなんて当たればゴリ押されるから
手元で変化する球が効くんじゃねえの？
ダラダラしたジョグは意味ないけど
メニュー組んだ走り込みは意味あるビッシュ
アメリカと日本のマウンドの土の硬さの違いは関係ないの？
アメリカは固いから日本ほど下半身を使う投げ方ではないと聞いたことあるけど
傾斜も違うんだよね？
>>777
遅筋→速筋は無いけど速筋→遅筋はあるよ
詳しく調べてみ ダルビッシュの体型って変だよなｗ あれ筋トレのしすぎでは。 清原の晩年見たいｗ
456 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/04(木) 14:48:48.53 ID:bax+auUi0
──金田氏は通算5526.2投球回数の日本記録を持っているが、その時代は、酷使が祟って引退が早まった選手もいる。
金田：何が酷使だ、ワシの前でいう言葉か。何もわかってないんだよ。桑田よ、一つ聞くが、お前は「投げ込み」については反対か？
桑田：僕は、体が出来上がるまでの成長期には沢山投げてはいけないと思っています。ですが20歳以上や、プロになるなど、体ができてからはある程度投げないとダメだと思っているんです。
理由は早い時期に合理的で効率的なフォームを身に着けるため。それを固めれば、ケガをしにくくなるんですよね。
金田：その通り。妙なフォームで投げるから負担になって故障するんだ。単純に何度も投げるからではない。そういう丁寧な説明を補わないから「消耗品」という言葉が一人歩きしてしまう。
桑田：ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。故障はその警告なんですよね。
──桑田氏は誰のフォームを手本に？
桑田：中学生の時から、たくさんの名投手の写真を集めて研究しましたね。
金田：ワシの写真も入っとるだろうな？（とニラむ）
桑田：もちろんです。左投手では金田さん、鈴木啓示さん、江夏豊さん。僕と同じ右投手も、日本やメジャー、黒人リーグの選手まで集めました。すると、いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。
どの名投手も、頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担がかかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
でもこれは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。
金田：そうじゃ、そうじゃ（と頷く）。
桑田：ピッチャーと野手の決定的な違いは、野手が平坦なグラウンドでプレーするのに対して、
ピッチャーはマウンドという斜面に立つということ。傾斜地で頭を残して下半身を前に持っていくため、野手よりも足腰の力が必要になるんです。
金田：獣がケンカする時には、沈む体勢をとって構えるだろう。あれと同じだ。
桑田：金田さんのいう「沈む」というのを、最近の選手は勘違いして、軸足一本で立つ時にヒザが折れてしまう。これだと下半身だけでなく、上半身も一緒に前に出る。
だから負担がかかってケガをする。大事なのは、頭を残して腰が前に行きながら沈むことです。
金田：ワシが現役の頃は、マウンドもすぐに土が掘れて足首まで埋まってしまう最悪な状態だったから、ケガをしないため柔軟な体を作る必要があった。
環境の悪さが関節を柔らかく保つ重要性を教えてくれたようなもんだ。股関節の硬いヤツはみんな消えていった。
桑田：必死で投げ抜く中で、そういうことを自力で身に着けてきた先人たちは凄いと思います。
金田：ロッテの監督時代、1人の故障者も出さなかったのは、下半身強化の練習をやらせたから。だが、今の選手にあの練習をやらせると、すぐにぶっ倒れてしまうだろうな。
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html なんかどこかで聞きかじった理論振り回してドヤ顔してるやつ多くない？
イチローみたいな選手が走りこんだら
怪我するからそこは空気よまないとみたいなこともあるな
一流選手の場合ってのは難しい
だけど藤波の下半身は三流ってわかってたら
走りこみ重要だよって多少おおげさぎみに言うこともあるだろ
方法は多用にあるけど原始的な走り込みって意外とバランスのいいトレーニングだよね
体力メンタル筋力やりようによっては全部鍛えられる
落合「メジャーの選手は人が見えないところで走っている」
ダル「チームの練習で走る時間は少ない。自分の知ってる選手はそこまでしていない」
こういうことじゃないの？話がかみ合ってないし
ダルはわざとそうやって自分の理論を正当化してない？
落合はメジャーに行ってなくても長年やってて情報が入るだろ
>>805
水泳か自転車こぎかな？
そういや、ノーラン・ライアンは試合後にいつも自転車こぎを
やってたそうだけど。 確かに江川は走るのが嫌いだったしな。 人によるのかも。
藤浪曰く、専門家に診てもらったところコントロールの乱れの原因は
疲労蓄積が大きかったらしい
とするとランニングすれば良いという訳でもなさそう
メジャーの選手走ってないならダルが走った方がいいよって教えてやれよ
>>599
江本の話だと、
飯島さんが塁に出たら｢ヨーイドン｣って一塁手が声かけると、反射的に飛び出しちゃうから使い物にならなくなったらしい(笑) どうでもいいわ
自分に合った訓練方を見つけて一生懸命練習して代金稼いで引退せいよ
当たり前だけど正しい筋トレがあるように
正しい走り込み方があるはずなんだよな
自分で出来ないんならそれ知ってる指導者探す頭があれば・・・
要は日本は合理的じゃないと？
寿司職人になるための例も依然あったけど無駄が多いと？
その無駄がなぜか美とされる風潮が日本にあると？
外国人は上体が強いから下半身をそれほど使わなくても投げられるんだろ
日本人みたいに下半身使って全身で投げてる投手てリンスカムみたいな小さい投手ぐらい
トレーニング論でどっちが正しいかは置いといても
メジャーに関する情報でダルより落合が正しい可能性は大分低いよな
落合ももう爺だからしょうがないけど
あれだけのレジェンドがダルみたいな若造に公然と論破されるのは哀しいな
>>847
岩隈なんかは肩の筋肉を鍛えて良かったと思う
ダルのウエイトは素人目にも違う気がする 落合の顔を潰すってなかなか勇気あるな。
もう日本球界で何かする気はさらさら無いんだろうな。
日本の体育大学でも
中身は似たようなものじゃないの？
まだ、外国の新しいアプローチを試みてるだけマシな気もするが
今の藤浪を救えそうな人誰かいないか？
個人的に門倉とか韓国でコーチしてたし
いいかなおもうねんけど(´・ω・｀)
>>869
自分で試行錯誤するしかないんじゃないかな
個体差の大きい世界だし
難しい理屈はいらない練習ではあるし
妥協しなかったらひたすらしんどいけど ドリスとかなんであんなフォームで150km投げまくれるのか不思議
常識的に考えて先発投手がランニングやめたらお終い。ダルもお終いでは。残念な話だけどね。
ランニング以上に効率的に下半身とスタミナを強化するトレーニングがあるのなら別だけど
藤浪の場合はメンタルなんだけど
>>844
足の使い方が違うだけ
日本はマウンドが柔らかいから大きく前にステップして身体を縦に回して投げる
固いマウンドのメジャーはその投げ方だと身体に負担が強く掛かるから足を真っ直ぐ上げて下ろすときに前にスライド(八の字を書くような動き)させて身体ごと前に移動して上半身は横に捻るように使う ちょっと検索するだけでもメジャーのピッチャーも走るね
メジャーの投手でも走り込み重視派は実際いるわけだからなあ
メジャーの選手が練習をしない走り込みはしないというのは思い込みで本当は隠れてやってるんだよ
もちろんアメリカでもマイナーの選手の練習量は少ないけどな
黒田はメジャーは練習少ないから楽なんじゃないかと思ってたけどキャンプからシーズン終わるまでほぼ休みなしだから練習長いと言われる日本のほうがむしろ楽って言ってたな
一般論じゃなくて藤浪は足りないと
言ってるだけでは
ただ藤浪の場合精神面では
高校そんなノーコンではなかったよな
>>225
知る限りいないってだけだろ？
メジャーリーグにピッチャーが何人いるよ？w
ダルビッシュが全員に聞き取り調査でもしたのか？
「絶対」なんて簡単に使う事じゃないし、あり得ないから。
本当にダルビッシュって、知的レベルが低すぎるよ。 日本人は上半身の筋肉がつきにくいけど下半身の筋肉は白人に比べてつきやすい
鍛えた下半身をうまく使って野球をやってる
結論をいうと人に言われて走ってるようじゃ意味ない
走りこむ必要があると自分で判断して走ると意味が出てくる
イチローは筋トレと言っても、初動負荷の特殊なマシンでしょ。
若者と老人が意見対立した場合99％老人側が間違ってる
単なる走り込みが嫌いなんだろう
だから筋トレばっかしている
ランニングではなく、早足で歩くだけでも結構スタミナは付くからなあ。
>>864
それってスタミナがないからってことで合ってね？ 上原の言う通りでなかなか結果が見えないからね走り込みは
筋トレはわかりやすいからね
>>896
田中マーさん辺りはそこら辺の
自分の課題を正確にかつ厳しく見出してトレーニング方法につなげる能力が凄い高そう 野球って最もスタミナのいらないスポーツだよな
ゴルフの方がまだ大変そう
>>894
アメリカのボディビルダーの足を見てよ。
筋肉は肉食の食生活じゃないかな。 >>911
一試合だけならね
プロは毎日毎日試合あるから ノーラン・ライアンもロジャー・クレメンスもペドロ・マルティネスもピッチングで大事なのは下半身と語ってる
特にクレメンスとペドロは投手にとって最も大事なトレーニングは走り込みだと断言してるほどなのに
三浦大輔は毎日横浜市内とハマスタの階段をランニングし続けて長年活躍した
ダルビッシュもすごい投手だけど２０年以上活躍出来るかはわからんよね
メッセが一番走ってるならそれに倣えよって思うわ
ダルとかアメリカとかじゃなくてまず自チームの一番いい選手手本にしろよ
>>900
今の時代じゃ若者がゆとり馬鹿だからなんとも言えんな >>24
人の見えない所で練習してるってのは落合の妄想
メッセが一番走るってのはＮＰＢしか知らない金本の所感
否定する必要すらない部外者の意見じゃん 実際にメジャーでプレーしてるダルが言うんだからダルの方が正しい
>>245
アホだよ、
ダルビッシュは筋肉をつけるための本は読んで勉強したんだろうが、
野球のピッチャーに必要な事を勉強したとは思えない❗ むしろ走り込み不要って
野球というスポーツを表してるな
これはダルビッシュが全面的に正しいな
そもそも落合は何を根拠にアメリカの選手の方が走り込みをしてるって言ってるんだよ
どっちがどうとか別にして落合がメジャーでどういう練習してるなんて見たことないだろうな
どっかで聞きかじった一例ぐらいで喋ってるだろ
>>900
落合は間違ってない。言葉が足りない。
ただ素振りしたりただ走ってもあかん。
頭使ってやらなあかん。 >>1
アジア人には必要なんだよ走り込みは！
アジア人はアジア人でもモンゴロイドな！
イラン人には関係ねーわ バカビッシュは根拠のないが極端な事を言ってるだけだな
ダルビッシュと落合はポジションが違うだろ
ダルビッシュバカだろ
落合もアホだろ
ポジションの差異の概念ないのかこいつら
>>913
メジャーの選手とか上体だけでプレーしてる選手が多いだろ >>911
ツアー回ったら死ぬ
体への負担がプロ野球の5倍だから舐めてケア怠ったやつはすぐ消える >>916
金子誠も鎌ヶ谷の階段を使って走ってた
カイエン青山が入団した時に、客で階段が満杯になったせいで使えなくなって怒ってた ダルビッシュと練習する藤浪
なにかをつかみとるそうだ
癖で配球全部ばれてるような素人が何言っても説得力無いわw
>>276
金やんの走るは、ゴルフ場のようなアップダウンや、ダッシュやジグザグに走ったり、いろいろバリエーションを入れる走るだよ。
マラソン選手じゃないんだからと、ただダラダラ走るなって事をはっきり言ってたし、江本か誰かの本に書いてあった。 藤浪の問題は金本の起用法に問題があるのでは
自信喪失した若手にいきなり優勝かかった様な試合の先発やらせるバカ監督が悪い
中継ぎ敗戦処理とかやらせて少しづつ良い結果を積み重ねる以外に自信回復させる方法は無いと思うのだが
ちなde
>>926
金田も同じだろうなあ。
あの人もただ走るんじゃなくていろいろな走り方をしてたはず。 なんとも言えねぇな
つかダルって過大評価されすぎな気がするんだが
>>934
お前は投球や打撃のメカニクスをなにも理解していないだけ 張本に噛みついたくらいだから
もう怖いものないんだろ
イチローには異常にびびってるけどなw
藤浪はイップスでしょ。対策は？?
宮里藍はイップスで引退。
科学者「日本の科学技術がピンチ！」
落合「最近の研究者は計算ドリルが足りない！」
走り込みの重要性はダルビッシュや藤浪が証明してるよな
生きる標本、悪い手本
黒田や上原は走って走って走りまくってるだろ
まあ俺は落合の意見に賛成だけどな。
下半身鍛えるのに筋トレは危険きわまると思う。
>>818
落合って打撃コーチとしての才能はどうなん
ハム時代に小笠原に影響与えたのは知ってるが >>951
イチローはメジャーでコネ持ってるからな
ダルは引退後も日本に帰ってくる気がなさそう まあダルビッシュは日本球界の重鎮に媚びを売らなくても
アメリカで地位を築いてるから何でも言えるし、
大富豪だから日本球界に頼らなくても一生安泰だし
>>942
車椅子テニスとか車椅子バスケットとか？ 金やんて合理的なんやな。精神主義かと思ってた。
見直した。
>>957
黒田や上原の球威だとコントロールで勝負するしかないからな 実際に走りまくってるメジャーの選手だってダルに聞かれたら走ってないって言うよな
ライバルは消えたほうがありがたいんだしｗ
ダルは5.6回しか投げられないんだからトレーニング方法間違えてるんじゃないの
走って安定する人も居れば居ない人もいる
それだけのことだろ
藤浪は一回走り込んでみたらどうだ？ってことよ
原状散々なんだからさ
過ぎたるは及ばざるが如しって事で、ダルは筋トレに傾き過ぎてるんじゃね
クロストレーニングの一環としてのランニングは俺は充分有りだと思うね
野茂も長谷川も佐々木も上原もメジャーの投手の方が走り込んでるってメジャーに行って一番驚いたことに上げていたけどな
ダルってホラレモンや小林パチロリみたいになってきたな
>>964
足では走れないけど、車いすを使ってのトレーニング量はハンパないだろ 走り込みを重視してるメジャーリーガーもいるかもしれないじゃん。
ダルは精神的に若いし、知的な感じはしないね。
>>973
ダルビッシュとか走りこまずにダメになった見本じゃんなｗ 日本でも短距離のインターバルしかやらないよ
走り込みとは短距離のインターバル
>>975
佐々木は才能で生きるタイプだったから
二日酔いで試合の途中からスタジアム入りして出番までブルペンで寝てても
出番になれば投げて抑えてたから許されてた
でも晩年は膝壊して散々だったね ケビン「(スポーツ選手は)太く短くで良いんじゃない」
>>958
輪島はランニングもしていた
あの体重で走ってよく膝が壊れたかったものだ もうすぐ大型契約するであろうダルが、まだメジャーで結果出してないとか一流じゃないとか、頭大丈夫かね
桑田は長距離選手みたいに走りまくった。その結果桑田が走り込みをした
グラウンドのフェンス外縁の草は剥げ、いつの間にか畦道ができたという。
それをチームメイトは桑田道と命名。投手コーチはみな走り込みの重要性を説いた。
鈴木啓二も江川卓も名投手はみな兎に角走った。鈴木啓二が近鉄の監督の時、
走り込みを重視する練習方法に異議を唱えてサボった投手がいたが、みな二流で終わった。
>>944
マラソン選手がダラダラ走ってるわけねーだろ
ジョグでさえ野球選手はついてこれないし
スピード練習なんて野球選手の全力疾走以上で数百〜数千m走るわ 桑田は二軍で毎日ダラダラ１時間ジョキングをしてたね
一試合完投するぶんの持久力の鍛錬だと
ブロ野球選手の運動会みたいな番組があった10年位前は中日の選手が長距離走強かったなあ
朝倉とか中田とか中里とかもう現役の選手じゃないけど
ダルは頭が意外と柔軟じゃないな
引退後のコーチなりの道は不向きなタイプだな
自分ありきで当て嵌めようとするタイプだから
ダルは食べたい(見たい)ものしか食べ(見)ないというだけ。
>>989
桑田は後に大学の講演で自分は筋トレしてスピードが上がったけどやり続けてたらキレが無くなっていった
これじゃまずいと思って筋肉を落として走り込み投げ込みのトレーニングに戻して調子を取り戻したと語ってたけどな
筋肉を付けるときよりもむしろ落とすときの方が苦労したんだってさ mmp
lud20180106101116ca
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