>>1
佐野量子さんもきっと喜んでるな(´・ω・｀) そんな誰も知らないやつにやるなら野村にやっとけよ…
おめでとうはおめでとうなんだけど、こういう賞ってほんとうに必要？
こういう人たちはすでにあちこちから表彰されているし、賞品のたぐいもかぞえきれないほどもらっているから、
この上に表彰する必要もないんじゃないの？すごいのはみんなわかっていることだし
井山七冠は業績は十分でもまだまだ若いし現役生活も長いのだからまだ待っても良い気がするがな
井山さんて国民栄誉賞最年少受賞？
なでしこはチームだから関係ないとして
おめでとうございます！
お正月の囲碁特番で過去の対局で羽生さんが勝って相手が投了したとこから盤面ひっくり返してスタートする対局めっちゃ面白かった
誰が決めた決めごとをクリアした個人的なことに国民が栄誉を感じるとか(笑)
羽生さんおめでとうございます！
益々のご活躍を祈願しています。
そんなことより
松井秀喜の国民栄誉賞を剥奪しろよ
なにも成し遂げてないだろ
羽生氏は満場一致 井山 誰それ？国民が知らないんだけど声も聴いたこと無い
誰なの
永世7冠と7冠2回は格が違うしそのうえ井山は若いし今後中原みたいに突撃するかもしれん
もっと枯れてからにしろよ
>>35
同意。一般人が殆ど知らない人に国民栄誉賞って意味分からん お二方とも、七冠独占時に内閣総理大臣顕彰を受賞しているので、
内閣総理大臣顕彰に該当しない者向けとして生まれた経緯のある
国民栄誉賞は違う気がする。
文化勲章や、重要無形文化財の保持者として認定する方が正しいと
思うのだが。
これ囲碁を将棋以下にするわけにはいかない配慮だろうな
羽生は辞退して、ひふみんにあげろ
まだもらうには早いとかコメントしたらカッコいい
井山は完全に辞退しろ、羽生のオマケだし器じゃない
何よりいおが可哀想だろ
おまけ受賞やめろや
井山なんて誰も知らないだろうが
>>32
イチローにもあげるなら問題だけど
松井秀喜だけならいいんじゃね >>38
格が違うというか、成績の判断分野が違うのでどっちが凄いのかもよく分からない。 流石に国民栄誉賞はやりすぎ
将棋囲碁ていどには値しない
>>41
吉田正や遠藤実もほとんど知ってるのはジジババだけで、若年層は誰も知らなかったけどな 先に藤井四段に国民栄誉賞あげるのが先だと思っていますか？
ヒカルの碁のブームの頃に年齢が合っていたら井山さんも国民的人気が出ていたかも…
>>50
羽生だけなら上げても良いだろう
今後100年は塗り替えられない記録だろうし、人格も素晴らしい
井山がおまけ受賞は論外 七冠２回って、7→6→7だからな
7→0→7なら凄いけど
羽生はみんな知ってるが井山なんてほとんど知られてないだろ
羽生さんに人間国宝なら納得できるけど
国民栄誉賞なんか価値ないじゃん
羽生も井山も将棋界囲碁界の発展を考えてる
断れるわけないだろ
>>60
人間国宝も○○勲章も全部あげたらいいと思う >>13
それ、武豊w
まあ武豊も引退したら取るやろ >>58
一つ失冠した後、
残り六つを防衛した上で、改めて失った一つを奪還せにゃならんからな。
スケジュール的に、体力、精神力に負担がデカくて、大変なんだけどな。
タイトル戦の合間に別のタイトル戦の日程が入ることもあるのだよ。 >>54
ホウケイのくせに、とか友達に言ってそうなイメージ 羽生にあげるついでみたいな感じになってるのが残念だし、
井山はもうちょっと後でもいいと思うけどなあ
国民栄誉賞確実な羽生さんがなんで紅白審査員に呼ばれなかったの？
>>18
そうなんだけど井山は全盛期の羽生ほどは圧倒的ではないし、その全盛期が何十年も続くとは限らないからなあ >>74
国民栄誉賞確実になる前に審査員が決まってたからじゃないの。 引退後は文化勲章コースだろうけど、将棋界の発展考えればこの時期の受賞もいいんじゃないか
井山さん知らない人多いので。
ジャンプでやってたヒカルの碁アニメ化されて
彼出てます。
Hikaru No Go Episode 25 26 見て欲しいです。
>>36
擁護の仕方がおかしい
これまでの人がたまたま超有名だっただけで、有名でなくても偉業なら対象でも構わんと言え
有名なのに知らないとは無知って擁護は、本当は知名度ありきと思ってるくせに
実際知らんもんは知らんから
知ってそうな奴でも井上とか言ってるし まあ井山は辞退さえできないだろ
今後囲碁界で単独で貰えるかといったら怪しいし、パトロン関係も将棋に劣っていないというアピールになれないから個人的感情で辞退できない
羽生は将棋ブーム前から名前くらいは知ってるって人間も多かったと思うが、
井山はなあ
井山はまだ10年早い
羽生は10年遅い
あの3連勝4連敗はビックリした
>>78
日本のコンピュータ囲碁に、日本代表の井山だけ負けているし
韓国と中国代表は、日本のコンピュータ囲碁に勝っている 中韓に井山より若くて強い奴がたくさんいるのに賞やるのが囲碁を甘やかしすぎだな
カケツ、セドル級の奴が現れてからそいつに賞やれよ
井山が辞退する理由はない
それやったら鼻に付く
羽生だけホイホイ貰った形になってまう
羽生さんにはもっと上位の勲章あげられるだろがよ
将棋の永世７冠って人気はあるけど上位の勲章あげるにはちょっとって価値なん？
囲碁の井上とかいう奴は余計だろ
羽生先生に対する冒涜だ
取り消せよ
>>95
今後出ないレベルだからもらってもおかしくない 井山は不本意だろうな
おまけだなんだと言われて罰ゲームに近い
でも囲碁界的に辞退も許されないんだろうな…
羽生さんにこんな安っぽい賞でいいの？人間国宝じゃダメなの？
俺は碁を打つからさすがに井山は知ってるが
一般世間の人からしたら井山の知名度は羽生と桁違いの低さだろうな
正直やめてあげてほしい
>>95
そもそも栄誉賞は勲章では無いので別の話。 なでしこジャパンも全員に10000万もらってるの？
なんなの？
井山じゃなくて加藤一二三と藤井蒼汰だろ
より多くの日本人に勇気と感動を与えた
羽生、加藤、藤井のトリプル受賞にするべき
俺のスマホより弱い羽生さんが貰うのか
なんかよく分からんな
このタイミングで国民栄誉賞だと井山が完全に羽生のオマケ扱いじゃん
長嶋茂雄のオマケの松井秀喜状態
囲碁にもうちっとは配慮してやれよ
てか将棋と囲碁はセットにしなきゃならない決まりでもあるのか？
羽生も井山も国民栄誉賞にふさわしいとは思うけど引退してからでいいのでは
>>109
たぶん羽生は死ぬまで現役だから存命中に賞やるなら今が最良 イチローが断ってる程度の格式の賞か
羽生先生は人間国宝にすべき
まあ井山がやった七冠取って１年後取り返すってのは奇跡に近いからな
井山は童貞キモオタみたいな見た目で既にバツイチという人生経験の豊富さが凄いw
本来、順序としては先に井山に与えるべきだった
要は、羽生に与えようとして、じゃ井山はどうなのという話になったんだろう
井山って人もすごいんだろうけど羽生さんだけでよくね？ｗ
>>80
文化功労者や人間国宝と間違ってね？
この2つも一千万なんて額はもらえないけど。 どっちも取るのはいいけど一緒にやるなよ
今は羽生が永世七冠取ったタイミングだろ
井山は七冠獲得のときに渡さなかったんだから次の七冠か引退まで先延ばししろよ
なんで羽生の偉業のタイミングで井山もって発想になるんだよ
そもそも将棋なんて国民のほとんどが興味ないし世界でやってないやん
何が国民栄誉賞やねん
碁士って日本のトップでも台湾やシンガポールには手も足もでないんだろ？
羽生と同等の扱いにするのはおかしすぎる
井山は低レベルな日本限定のお山の大将なんでしょ
将棋は弱いのがばれないから得だね
今後もずっと日本人とバーターでテョン系にも進呈するのか
>>125
勘違いしているようだけど、世界の舞台で活躍した人が対象なんて決まりは無いよ。
王貞治が最初の時点で分かるでしょ。 >>130
衣笠が貰ってる賞だからなw
作曲家とかも世界関係ないし >>125
相撲と同じく外国人にも門戸を開いて相撲より日本の伝統芸能してる分野だぞ。
モンゴル人も受け入れてるがあいつらの頭じゃ奨励会抜けるの無理だし。 棋士に与えるの初めてなのかよ
どうでもいいスポーツの奴らにはすぐあげるのに
>>133
女性棋士ではポーランド人のカロリーナがプロになってるしな >>70
羽生だってほぼ2回達成してる
七冠達成の1年前は、あと1勝で七冠だったんだから >>138
ほぼ二回ってなんだよw
一回は一回じゃん
羽生オタの陳腐な擁護は羽生さんの評判が落ちるからやめーや そもそも七冠2回って1個失って取り返しただけだろ。
もし失うその時に防衛してたら七冠3回扱い？1回扱い？
井山ってめちゃくちゃ凄いよな
囲碁界のレジェンドやな
日本国内でお山の大将してドヤ顔してる碁指しなんてダメだろ
まずは中国韓国に勝ちなさいと言いたい
羽生先生と肩を並べるなどおこがましいわ
イチローは引退時にでも…って考えてるんだろうけど
いざ引退しても政府側から何の連絡もなくて(´･ω･｀)ってなるんだろうな
平昌まで待って羽生が金取ったらW羽生授賞にした方が話題になるとおも
>>144
中国の世界一の棋士に公式戦で勝ったってニュースがあったが ぶっちゃけ貰わなくとも凄みは変わらないよな
知らない人にも何となく凄いんだと分かり易くなるだけで
井山の7冠二回は囲碁将棋通じて初やしな
そら貰えるわな
今の将棋界ってひふみんに羽生に藤井君と各世代にバランスよくスターが居るんだな
羽生の永世七冠もスゴいが、井川の七冠独占2回もスゴい
逆に言うと、今後は囲碁・将棋界は「すべての永世位を取得かタイトル独占を2回」しないと
国民栄誉賞にはならない、というものさしを作られたカタチだな
囲碁自体が広く国民に知られてないのにおかしい
なんか闇感じるわ
>>155
今は中国じゃねえかな
基本的に囲碁は若手の突き上げが凄い >>155
いまは中国>>>韓国>>>>>>>>日本
もちろん井山は唯一頑張ってるけどね。世界戦でも中国の世界ランク1位を破って2月の決勝戦にでる予定だし 出たｗエセ関西弁のIDコロコロ井山持ち上げ野郎ｗｗｗ
>>160
まあ言っちゃ悪いけど、もともとルールが分かり難かったところに
文化的経緯を無くしてしまったからな、相撲や将棋は色々糞なところもあるが
文化的経緯を維持している、こういうのがまた違う こんな何も社会の役に立っていないゲームのチャンピオンにやるぐらいなら、道路を作ってる無名の作業員にやった方がよくないか？
井山なんかよりひふみんと藤井でよくないか
街の人に井山を知ってるか聞いて知ってると答えるのは1000人に1人いるかいないかとかの世界だろ
若造に七冠とられる囲碁界の方が問題なんじゃないだろうか？
あとよく中国韓国に勝てないから人気が無いとか言う奴毎度出て来るけど
そういうのが無かった時代から人気ないんだよ
>>166
知名度に対してではなく功績に対して政府が認めてあげる賞だからその二人は不適格 囲碁をやる人なんて自分の周りで一人も見たこと無いし、そもそも囲碁って日本発祥のものでも無いじゃん
意味分からんわ
>>166
藤井は評価を下すには10年早い
まだタイトルも取得してないんだぞ >>166
なでしこJAPANだってお前メンバー言えないだろ！ 安倍の話題作りのための空虚な賞
「下痢三賞」でいいぞこんなもん
>>171
それいったら国民栄誉賞出した協議のほとんどが日本発祥じゃないぞ、最初の王を筆頭に 2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはず
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
井山は国民栄誉賞表彰規程に当てはまらないだろ？
「広く国民に敬愛」されてるのか？
この点は松井以下だろ？
井山さんすごいけど
なぜか羽生さんのついで感www
>>180
去年と今年からだいぶ好転してそうだがな 安倍マリオになってアピールしたのに宮本茂とかスルーか
>>68
八百長まみれのギャンブル関係者にはやれんだろ さすがに藤井四段はプロになったばかりだし
タイトル1つも持ってないし
賞をあげるにはまだ早すぎるよ
俺が知らないだけかと思ったら知らない人多いんだな、今までの受賞者は受賞の賛否はあってもジャンルを超えた知名度があっただけにハテナマークを消すことができない
誤解されがちだけど国内の突出度は同年齢時点の羽生より上ではある。
>>186
ある程度将棋に好転してるかもしれないけど、国民に大人気らしい将棋が何故か囲碁より儲からないんだよね
藤井フィーバーに乗っかって、将棋道場を開いたけど客が全く来なくて4か月で閉めたってテレビでやってたし
将棋やる人って貧乏なのかな？ なでしこが受賞した時もどうかと思いはしたけど
松井といい井山といい取れる業績もない奴がおまけで貰うようになって更に格が下がったな
井山はなーんも悪くない
今回の選考は長嶋松井のダブル受賞の胡散臭さを薄めるためのもの
伊緒「やだぁあたし『国民栄誉賞授賞者の元嫁』で『藤井聡太の姉弟子』ｗちょー美味しいｗｗｗ」
なでしこごときにくれてやった時点でハードルは下がりきってるでしょ
>>193
藤井フィーバーなんだから藤井君がいないと意味ないし
道場通わせるなら実績があるところを選ぶでしょ
金持ってるジジイは囲碁のほうが多いイメージだね
今の３，４０代で碁が出来る人って相当少なそうだからこれから厳しそう
将棋のほうがまだしも将来的な展望がありそうな気がする 政府の正式発表くらいでは羽生はまだ受賞は確信してないだろな
今はまだ難解な中盤戦で形成互角くらいに考えてるだろう
総理から賞状を手渡されるくらいでやっと受賞を意識して、受けとる手が震えるはず
井山も永世七冠になってからで良かったのに
あとどんだけ残ってんのか知らんけど
9年前に永世七冠一歩手前で取りこぼした羽生が一番悪いだろ
>>58
それでも凄いよ
６冠維持するだけでも大変だと思う >>189
天皇賞が２つもあって総理大臣も天皇陛下もたまには来るのに >>209
あげるならオグリキャップだろうけど、まあ人じゃないんでなあ、武はオグリブームに乗ったに過ぎんからな >>203
棋聖(5連覇、通算10期)
5期(2013-17)
名人(5連覇、通算10期)
6期(2009-10・13-15・17)
本因坊(5連覇、通算10期)
6期(2012-17)
王座(5連覇、通算10期)
5期(2012-13・15-17)
天元(5連覇)
6期(2011-13・15-17)
碁聖(5連覇、通算10期)
6期(2012-17)
十段(5連覇、通算10期)
4期(2011-12・16-17)
一番の難関の天元さえクリア出来ればどうにか達成そうではある これがありだったら吉田沙保里と伊調も同時で良かったと思う
>>212
サンクス どれも５連覇条件なんだな
名人は回数クリアできそうだが、たしかに天元はワンチャンぽいな イチローが４月か１０月に引退だったら
１年に３人（３件）とかいう国民栄誉賞のバーゲンセールやるんかな
バケモンクラスにやればいいのに
国内専や中韓に負けてる程度にやってたらキリがない
井山は１年間で同時完全制覇だけど、羽生ってのは現役トータルで永世なんとかだろ？
まー、それはそれでスゲーんだけど、やっぱ１年間同時制覇の井山のほうが一段上だわ。
まー、別に二人に国民栄誉賞でもいいんだけど、羽生は井山のオマケみたいなもんだわな。
>>220
君、勉強してきたまえ。
そもそも羽生は、２５歳の時に達成してるからｗ
永世⑦冠の凄さは勉強してない奴にはわからんよｗ
井山にはちょっと早い しかし東大京大生に本気で囲碁将棋させれば今いる棋士達って瞬殺されんだろうな
井山の栄誉賞受賞は先に決まってて羽生の通算100期待ちだったんだろ
羽生の竜王獲得で早くなった
だいたい全盛期の渡辺から取ったならともかく今のクソ弱い渡辺から取った竜王だからな
来期は若手に奪われてるだろう
井山って顔の印象からめちゃでかい系かと思ったら
スゲー小さくて驚いた
>>224
中卒がトップになれる世界だからな
そもそも大卒がプロになるのは禁止のはず 井上とか言う奴はおこぼれで貰って恥ずかしく無いの？
断るぐらい男気見せろよ
>>224
米長「兄達は頭が悪いから東大に行った、私は頭がいいから棋士になった」 井山って誰だよ
羽生さんのオマケだよな
｢将棋にあげるのに囲碁にあげないのは不公平だ｣
>>232
羽生の七冠時にも授与しようとしたんだから井山にも授与するのは妥当だと思う
井山も単独だったら辞退したかもしれんが同時授与をぶちあげられたら辞退しづらいだろう 谷川や米長の兄弟見る限り、本人も目指せば東大とかは余裕だろうしな
井山さんという人をよく知らないけど
この賞の候補に挙がる以前の日本人の認知度3％くらいだろ？
紫綬褒章とか実績に与える賞ならともかく
人気に対して与える国民栄誉賞は違うんじゃないか？
井山6冠防衛しての7冠だったのかすげー
獲るより守る方が難しいのに
チャトランガ系のボードゲームでは将棋は最難関だからな
欧米人の脳みそじゃトップにはなれない
若手で実績のない青嶋がチェスを始めて一年でチェスのGMに引き分けたり、IMに勝ったりしてることからも分かる
新聞の囲碁将棋欄を見てみな
どの新聞も 囲碁が右、将棋が左だろ
どちらも江戸時代は寺社奉行の管轄だったんだが
その中での序列が400年続いているわけ
囲碁をさしおくわけにはいかないよ
>>236
羽生さんに国民栄誉賞の話が出たのは、以前も永世七冠が掛かった竜王戦の頃だよ。
３連勝後、まさかの４連敗で実現には至らなかったけどね。
羽生さんも、井山さんも、それぞれ七冠独占を決めた時期に、それを理由に
内閣総理大臣顕彰を受けているよ。 井山はマジで辞退しろ
羽生さんと並び立つとかおこがましいと思わないのか？
>>206
それでも再度挑戦して成し遂げるところが羽生さんの凄さなんだよ >>233
米長の兄は全員プロになれなかった雑魚だから全員東大に逃げるしかなかった
元奨でプロになれなくて挫折して東大や京大に逃げた奴はたくさんいるよな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
井山って誰やねん
おまけ受賞とか貰うほうも可哀想やろ
セットにするなよ
井山の偉業にケチつけるつもりは全くないが、知名度が薄すぎるよ
囲碁のルール普及も足りてない
おれが羽生なら井山とかいう若造と一緒なら辞退すると言うわ
>>239
予選で挑戦権取った上で王者に挑む方が難しいだろ・・・ >>212
将棋より条件厳しいな
天元って一番か二番目にしょぼくなかったっけ？ >>224
バーカ
難関大出てる棋士はいっぱいいる
大抵はプロになれず難関大に行くのが殆ど
東大卒のプロもいるけど雑魚だからなw >>230
阪大卒の糸谷がいるだろ
プロ棋士に学歴なんて息抜きみたいなもんだよ 井山を井上と言ってボケるのはやってるの？
あからさまで痛いね・・・
>>45
七冠の時に一回辞退してるのに、また辞退したらもう貰えないだろw >>230
溢れる才能でプロになって高額なお金得られて食っていけるのなら学歴はいらん。
殆どの人間が学芸やスポーツの才能がないから。
才能のないクラス同士で競争を行って勝ち抜き、良い大学入って出て。ランクが決まって。
A級の人間は良い会社や官僚になって勤めて競争に勝ち抜き偉くなってA級の覇者の一握りが勝者になって権力や高給得る。ただA級の敗者には天下りがある。 これ井山が断る可能性ないの？
もっと言えば羽生だって現役中にこんなの貰って喜ぶタイプじゃないだろうし
まぁ流石に水面下で受賞を受け入れる話があっての発表なんだろうけどさ
何で井山には授与して森内先生にはしないんだ？
納得いかない
>>261
まあ言っちゃわるいけど羽生が断る可能性考えてのセットだと思う
羽生が断ったら囲碁界や井山の顔へ泥を塗る事になるので 羽生さん（将棋棋士）の場合。
竜王（連続5期or通算7期）
７期（89, 92, 94-95, 01-02,17）
名人（通算5期）
９期（94-96, 03, 08-10, 14-15）
王位（連続5期or通算10期）
18期（93-01, 04-06, 11-16）
王座（連続5期or通算10期）
24期（92-10, 12-16）
棋王（連続5期）
13期（90-01, 04）
王将（通算10期）
12期（95-00, 02, 04-08）
棋聖（通算5期）
16期（93前-95,00, 08-17）
名誉NHK杯（通算10回優勝）
10回（88,91,95,97-98,00,08-11）
それなら尚更森内先生でよかったな
ライバルとの切磋琢磨がなければ今日の羽生先生はなかったんだからね
井山はNHKプロフェッショナル仕事の流儀に出てたな
>>266
紫綬褒章貰ったでしょ
つか中原や谷川にもやってないのに森内や渡辺ハゲぐらいじゃ無理やろ >>262
永遠のライバルだからな
羽生といえば森内しかいないな >>264
互いを縛るような感じだろうな
羽生さんはまだ最前線にいるわけで性格的に単独ならさらっと断ってもおかしくない
井山も年齢的にまだ若いし、永世７冠も視野に入ってるし、単独なら今の若さで異論がある状態で貰う必要もない
ただしこれがセットになる互いに気を遣うし、特に井山は断りようが無くなる 井山「お断りさせていただきたいのですが…」
囲碁関係者一同「そんなん絶対断ったアカン！タダでもらえるんなら、もろうとけばいいんや！」
囲碁なんてやってる人口も少なくて知名度がなく競争が少ないのにな
２８歳にあげちゃうもんなのか
もう立ちションベンもできないな
今日は囲碁の日
この後、井山が日中韓名人対抗戦で中国に行く
国民栄誉賞決定が多忙な井山のスケジュールに暇な羽生が合わせたのがはっきりわかんだね
つまり井山がメインで羽生がおまけ
七冠は、回数じゃなくて、通算の在位日数 or 防衛回数とかにしないと。
>>212
これだけ日本国内で無双してるのに中国代表や韓国代表と対局するとちんちんにやられるってのがなあ >>292
最近はそうでもないらしいが、そもそもコミとか時間とかルールが違うんやで >>268
高橋尚子辺りで国民栄誉賞価値ダダ下がりしてるからな
その後は言うまでも無く >>287
国内ではマイナーだが中韓と張り合えるレベルだからっていう評価なんだろう
まあ「実は井山のほうが凄い」みたいな囲碁ヲタの言い方はどうかとは思うわ
国内で無双しても元々レベル低いんだから >>295
サザンとか秋元にあげてもいいレベルになってきたな >>287
世界で競技人口数えたら圧倒的に囲碁の勝利
将棋は面白いがガラパゴス過ぎて今後もチェスとシャンチーの牙城を崩せないだろう >>294
じゃあ２～３年海外のリーグに参加して向こうのルールになれたら
中国人や韓国人相手にも無双できる可能性はあるってことか 羽生の会見見たけど、会見前後にも仕事入ってるみたいで
無茶苦茶忙しそうだった
>>287
一つ上のレスくらい見とけ
君の回りに囲碁やってる人がいないということは君が中流以下ということやで 宮本茂と鳥山明にもはよ。
鳥山はなんとか文書でケチついたけど。
30年ぐらいずっと将棋界で結果を出し続けてるんだもんな
>>15
そういう賞はマニアックな賞が多いから一般人が知らない
全国的に知名度があるで賞だとわかりやすいから 会見の最初に井山の偉業を褒め称えて一緒に受賞できて誇らしいと言える羽生は本当にすごい
井山はまだ名誉七冠達成してないし羽生も七冠二回達成してないが良いのか？
>>6
将棋の永世に比べて囲碁の名誉は獲得条件が厳しいから >>297
好感持てるとか何様だこいつ
お前の好感度なんか屁にもならねえんだよ一山いくらの雑魚が 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
井上は付けたしだな
オマケ受賞
松井ん時とおんなじ
囲碁は世界チャンピオンじゃないから余計だよな
卓球とかボクシングの日本チャンピオンみたいなもんだろうに
将棋は好きなんだけどね。
こんなの国民の栄誉とは違うと思うわ。
>>286
その通り 将棋は好きな連中が楽しんでやるもので
囲碁はいわゆる旦那衆が嗜む教養のひとつ つまりは習い事の一種
だから名ばかりのプロで実質はレッスンプロみたいな棋士が大半で
棋院のトップからして代々スポンサーである旦那がやってる訳で
習い事なんだからセンセイであるプロはわんさか居た方が普及につながる
賞金で食えなかろうが競技レベルがどうとかあまり考慮されない
お金持ちの旦那に優しく丁寧に教える役割を担うのがプロの大多数
将棋の方はプロである棋士達が連盟を運営してるから
とにかく何より自分達がちゃんと食えなきゃ話にならない
だから徹底的な管理の元 食える人数に制限したプロ制度を死守してる >>320
知名度ないだけでなく謙虚さもない無知がファンやってるから韓国人にチンチンにされてるんだとよくわかる。
顔を指されるレベルになってから出直してこいって。 >>316
>>311とは別人だが囲碁の七大タイトルは全て連続5or通算10期やから全体を見れば囲碁の方が難易度上やね
将棋は竜王は連続5or通算7期、名人は通算5期、王位は連続5or通算10期、王座は連続5or通算10期、棋王は連続5、王将は通算10、棋聖は通算5やし >>315
スター性やタイミングとかもあるからね
可能性あるなら藤井君が何個もタイトルとったぐらいかと
まず世間で話題になるって基準があるあから、井山は誰もしらんけどｗ プロの棋士を見てもハッキリわかる
将棋の方は頭のネジがぶっ飛んだ奇人変人の集まりで
囲碁はまあ頑張って上達した雰囲気の集まり
ただ囲碁でも最近の中学とかちょっと前の韓国だと
トッププロの棋士達に強烈な個性が感じられるから
単に日本の囲碁がヌルイだけの話なのかもしれない
囲碁は将棋と比べて上の階級の人がやってるイメージがあるから
政治家からしたら囲碁の井山がメインなのかな？
日本の女子スポーツ史上最大のスターの真央ちゃんにやらないのはおかしい
唯一そのレベルの高橋は貰ってるのに
なでしことかレスリングの吉田とかどこに人気あったんだよ
>>32
メジャーでそこそこ活躍したのと初のワールドシリーズMVP
俺はいいと思うけどね 既存の囲碁ファンの図々しい無恥さが競技人口に影響してるんだろうな。
永世の価値に近づいてもいないのにおまけで辞退しないなら囲碁など蔑視されるだけだろう。
井山が七冠達成した時、ニュースで話題になったし、周りでも普通に話題になった
知らないのは新聞とかニュースとか見ない人なんじゃ…
羽生だけ良いのに。
囲碁業界に気を使ってせっかくだから一緒にあげちゃいますって感じは、どっちにとっても失礼だと思うわ。
つかなんでもかんでも忖度する世の中で息苦しくなるね。
世界ランク1位の羽生はいいけど
世界ランク何位かもわからん井山は10年早い
無名雑魚はお呼びでないんだよ
羽生のオマケ感が出るから可哀想
来年あげればよかったのに
>>333
たぶん>>264>>281という理由があるから
羽生さんの性格的に単独なら断っていた可能性が大きい 羽生の永世七冠達成直後に決められたから井山がおまけ扱いに見える。
ひどい。
女子レスリングにあげすぎ感
難易度関係ないのか
その後の立ち振舞いで安パイだからかな
将棋ファンが認めたくない悲しい現実
囲碁の井山が二度目の七冠達成で政府が検討に入り、羽生の100冠or永世七冠待ちと読売一面
2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはず
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
>>342
> 囲碁の井山が二度目の七冠達成で政府が検討に入り、羽生の100冠or永世七冠待ちと読売一面
これ、そのまま読むと、将棋の羽生さんが永世七冠獲るまで、囲碁の井山さんは待たされる、
って読めるのだが。 >>341
女子の難易度ならバスケ金が断トツな気がする まあ囲碁の奴は知名度ないうえに世界チャンピオンにもなってないから誰も顔を知らん。
顔も知られないままただの無恥だと記憶されるだけだな。
>>342
君、何が言いたいの？
井山も永世⑦冠になってから受賞しろと言ってるだけだろｗ
井山は早過ぎ そもそも国民的人気も無いのに国民栄誉賞ってのがおかしい
囲碁好きの役人やら政治家が
最近の将棋に人気に焦ったようにしかみえよなぁ
本当に井山にその価値があるなら羽生とは違うタイミングであげろよ
>>345
女子バスケ金は難易度から夢だけど文句なしだろね
体操の内村選手にもあげていいと思う 何年後かにクイズとかにこの人は誰？って顔フリップ出ても正解率低そうなの韓国人以下を無理矢理同時にしてもらうのは情けなくないのかね。
囲碁ファンは無恥だから誇らしいのかね。
益々囲碁とか敬遠されるだけだろう。
アルファ碁と対戦して負けた韓国人棋士がまだかっこいいわ
羽生も井山もAIソフトから逃げてる
長嶋、松井って同時に二人に与えた国民栄誉賞で全く何の価値も無くなった
難しいだろうがマジで剥奪して欲しい
松井秀→WSMVPと日本シリーズMVP両方
知的障害者のイチロー→マリナーズのみ、ア・リーグ優勝無し
野茂→近鉄だけ、日本一無し
>>329
スポーツ選手は前人未到の記録が条件
浅田にやるなら中森明菜や松田聖子や安室や浜崎にもやらなければならなくなるよ なでしこは国民栄誉賞に値せず、北朝鮮に6勝5分12敗と惨敗を喫していて、国民に勇気も感動も与えていないうえ、
ドイツに1勝1分11敗、アメリカ戦に至っては1勝7分26敗と、明らかに日本の恥でしか無く、
5流の澤など、後世に大したものを残していません。
サッカー選手の相手はサッカー選手であり、11人1組程度なため、負けるのがおかしいくらいです。
井山の元嫁がわりと可愛くてタイプなんだよな
いい奥さんになりそうだと思うんです
(´･ω･｀)
剥奪されるべきは菅直人があげた団体のやつだろうな。
誰がみてもあれが価値を下げた。
>>358
アホか。
知的障害者のイチロー→マリナーズのみ、ア・リーグ優勝無し
知的障害者の野茂→近鉄だけ、日本一無し
松井秀は正当な継承者。
王貞治の「100得点100打点」、長嶋茂雄の日本シリーズMVPを受け継ぎ、
WSMVPと日本シリーズMVPを両方獲得したうえ、
日本でも大リーグでも「100得点100打点」をやった。
シリーズMVPは投手と野手を区別せず、集大成での大活躍という統一基準を設け、MVPを決めていて、
試合を均等にやらないシーズンのような、まぐれは通用しない。 騒がれてたのも１日だけですぐ相撲のリモコンニュースだらけになってたな
お前ら将棋は好きなくせになんで囲碁をそんな親の仇みたいに言うんだよｗ
上原がALCSMVP。
5流のイチロー程度を13打数2安打に抑えたため、ただの無能のイチローより上になった。
イチローはリーグ優勝すら無し。
東大阪市が出身の二大天才
ノーベル賞山中教授と囲碁七冠井山
>>326
親子棋士、兄弟姉妹棋士がゴロゴロいるの見る限りヌルいんだろうな 囲碁か
関羽が毒矢受けて、骨を削る治療を麻酔なしで酒飲みながら馬良と囲碁打ちながらやってたイメージ
長嶋のついでに松井、羽生のついでに井山みたいな感じだな
今度の大会でチョンに負けておまえらにたたかれるフラグだろ、これｗ
>>378
井山は若くして1シーズンで首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王を全部取ってそれを2回やってるようなもんだから・・・ なでしこジャパンは震災後で原発事故などもあり沈みきった日本で自粛ムードもあった中での
初のチームスポーツ世界一で海外でも相当話題になった出来事だし
国民栄誉賞受賞は悪い出来事ではないよ
井山が世界一囲碁が強いかって言ったらそうじゃないが羽生先生は世界一将棋が強い
>>380
囲碁好きの人に聞きたいんだが
近年囲碁のタイトル戦をスポンサーの新聞社 例えば朝日辺りが報じる時に
おやつやら食事をこれぞとばかりにピックアップして紹介してたりするじゃない
あんな文化は無かったのに将棋のファンが喜んでるのを
そのまんまなぞってたり 何やかやと後追いするのって恥ずかしくないか
韓国のパクリ体質みたいなもんを見せられてる感じがするんだけど ほんと、囲碁、井山厨は、全く理解しようとしないんだなｗｗ
井山は早すぎると言っている。羽生なんか２０代前半から常に記録を作っている
ようやく１５年かけて獲得した竜王は、皆涙を流している
現時点で井山と羽生を比べる事は、失礼すぎる
井山の棋譜で感動を与え続ける事１０年、その１０年が必要
理解しろよ
井山はまだ早い（後々までを否定しているわけではないぞ）
羽生は分かるけど、もう一人は申し訳ないが理解できない
>>386
まぁ囲碁やってる連中は政界に多いんだから
今後これ以上の活躍はないという見立てなんじゃないの 歴代の受賞者って
１部をのぞいて、業界の世界一が多いですよね
王、衣笠、山下、なでしこ、Qちゃんなど
羽生は世界チャンピオンだけど
井山さんは日本ではトップだけど
中国、韓国にはもっと強いのいるよね
そこは、どうなん？
>>383
正直、棋士が食ってるものとかどうでもいいから何とも言えねぇｗ 羽生さんと並んで讃えられるとことの多い
イチローと武豊も引退後に国民栄誉賞取れるかな？
辞退しなければきっと貰えるだろうな
>>396
武豊はギャンブルだから無理
競輪の中野浩一でも無理だった >>369
羽生さんと一緒だと「自分はまだ」と辞退すら出来んよなあ
井山なら今回見送っても貰う機会は幾らでも来そうなのに >>398
そうなのか
公営なんだし中野浩一も今からでも上げても良いんじゃないか？
しかも競馬は天皇賞とかあるじゃん 将棋ってよく分からないけど、日本人だけがしてるのかな
>>404
将棋の簡単なルールとか駒の動かし方とかは日本の男なら大抵は知ってると思ってたんだが違うのか 羽生は公文のCMもやってたし本屋に行けば羽生の将棋の本がずらっと並んでるし
顔もシュッとしてるし齢は40を超えてるし嫁さんは元アイドルだし日本人全員が
名前だけは知ってるからまぁ妥当だろう。でも囲碁の人は囲碁やる爺さん以外は
誰も知らんぞ。良いのか？誰も知らん人にこんな賞を与えて。
国民栄誉賞は井山一人で良かった気がする。
将棋は藤井四段が控えているんだよ。
こんなの誰が見ても井山はおまけとしか思われないじゃん
井山はまだ若いんだから10年、20年後にまた何か達成した時でいいじゃん
今後何もないならないで今の2回の7冠を理由にやればいいんだし
>>409
羽生はもうすぐ50になるのに今でも女の子にモテる。女流棋士達が、羽生先生は
外国の人に難しいことを英語で解説してた、羽生先生凄いキャーキャー言ってるのを
聞いた爺さんの棋士が半分冗談で僻んでたもん。何で女流棋士は羽生のことばっか
話すんだと。俺もモテたいとｗ おめでとう！
羽生さんの実家は八王子の中でも
かなり田舎のほう。
羽生さんと井山さんの対談見に行ったらけど、井山さんも謙虚で対応良いし好青年
羽生さんファンだが、両氏の受賞はめでたいと思う
井山世界選手権優勝で花を添えてほしい
ていうか
国民栄誉賞は世界制覇してからでもよかったのに
俺は絶対勝つと思っているんでね
日本では囲碁の人口って少なすぎるから
トップの井山もシナチョンに負けるんだろうな
だから簡単に２度も７タイトル独占ができるんだろ
将棋人口くらい居ればトップも強くて
シナチョンに勝つかもしれんけどな
あと、個人的な事だから関係ないとはいえ、栄誉賞取るんだったら、
井山は離婚してるから駄目
井山の離婚、女流棋士が原因だろ
仮面夫婦でいる必要もないし、確か離婚してから七冠達成だったと思うし別れて良かっただろ
>>419
井山が天才だから離婚したんだよ。
まず井山ほどの天才は現れない。
二人の受賞の年齢を比較したら分かるでしょ。
どれほど井山が凄いか。 囲碁は国際的なのにガラパゴスボードゲーム将棋
のゲーマーにまで授けることはないだろう
キタサンブラックにもあげるべき。
人外として初。🐎
>>420
囲碁と将棋と比べようがないんだし、遠回しに羽生さんdisはいただけん >>423
囲碁は日本人ほとんどやらない
小学校に将棋部はあっても囲碁部はない
囲碁やってるやつ＝シナチョン
将棋＝純日本人 囲碁の碁会所やってる叔父が
井山さんは現在進行形で勝ち続けてるからいま受賞させないと将棋との
バランスが取れなくなるから同時
受賞で良かったと言ってる
他の囲碁棋士がタイトル取れそうな
気配がないそうだ
>>425
あ、ゴメン。
離婚がどうのこうのいうレスがあったからさ。
井山の離婚は離婚した奥さんの女流棋士が空気を読んだんだよ。
二人とも勝負師でね、その点共通理解できる部分もあっての離婚だから。 >>429
そんな事言ったら、やっぱ国民の代表は無理だろ。
前人未到レベルで達成しなきゃ無理。
羽生は明らかに別格だが、井山なら勝てる気がするわ。 >>427
碁会所の方が全国的に数は多いよ
将棋クラブや道場のほうがすくない
救済的に碁会所で将棋盤も置いて
希望者に屋って貰うところもある
そうだ 長嶋にあげるための松井のポジションみたいに
井山はちょっとかわいそう
要するに囲碁の世界は他に強いのがいないから井山とか言うやつがﾀｲﾄﾙ独り占めしてるだけなんでしょ。
7冠もへったくれもねえなｗ
>>430
二年間タイトル戦無敗だよ
プロが勝てないんだよ？
羽生さんは去年くらいから急激に
勝率落ちてる
今回のタイトル戦も羽生さんが強い
というより渡辺さんが絶不調という
感じたった >>431
囲碁は爺さんがやるからな。近所の区役所のサークル掲示板でも将棋のサークルは
1個も無いのに手芸とか社交ダンスとか囲碁は複数ある。何でジジイになると
囲碁をやるのか。謎過ぎる。一方小中学生はマグネット将棋とかネット将棋とか
将棋しかやらない。俺なんか囲碁に関しては駒の置き方すら知らん。 井山なんてシナチョン相手だと金魚みたいじゃん。安倍は失政いくつ重ねりゃ気が済むねんｗｗ
羽生森内佐藤康丸山といった同世代の
名人経験者も急激に落ちてる
森内は今年からフリークラス
明らかに羽生世代の加齢による棋力
低下で世代交代がおきてる
羽生世代という絶対的存在が落ちたから若い世代の巻き返しに見えてるだけ
井山が同じようになれば囲碁も若手
台頭するだろうがまだかなり先の話
井山さんの業績は凄いんだろうけど
「広く国民に敬愛」という観点においては疑問に思う
羽生とか井山より格下だろうに…
井山は7冠を2度達成してますが？
ねえねえ
羽生はどうなの？wwwwwwww
将棋とか囲碁なんてどうでもいいだろ・・・
色んな特許や化学研究やってる人達のほうが100倍スゲーわ
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
囲碁ファンだけど、羽生のせいで井山がおまけ扱いになっててマジでウザい
羽生は7冠を1度しか達成してないうえに、日本人だけのお山の大将のくせに
今度世界一を決める大会の決勝戦に挑む井山と格が違いすぎる
NHK大河ドラマでやたら囲碁をストーリーに絡めてくるなあと思ってたけど韓国が強い分野だったんだ…
なるほど…
>>193
野球とサッカーの関係と同じ
野球の方が競技レベルでは不人気だが
マスコミ露出が高いから知名度は
上 知る人ぞ知る凄い業績を称えるなら別の賞でいいだろう。
国民栄誉賞なんて人気者に与えられるものなんだから、ほとんど知名度のない人に与えるのはすごく違和感を感じるわ。
なぜ羽生が主賓格で、井山がおまけみたいな感じがするかと言えば
やっぱメディアの露出度だろうなあ
アベマにしてもニコ生にしても
将棋チャンネルはあるが、囲碁チャンネルはない
ＮＨＫは公営放送だから視聴率は関係ないだろうが
民営は視聴率、視聴者数がモロ影響するからな
藤井君の連勝記録は凄いがタイトル戦でもない若手のそれにマスコミ騒ぎ
すぎなのは確か
野球のそれと同じ
井山のついで感ハンパねーな
囲碁界に配慮かもだが永世７冠になってから
頂きに来いっつーの
>>449
すまん、ニコ生にも囲碁チャンネルあったなｗ
訂正する >>434
再七冠なんだから１回失冠しているわけでその時点でタイトル戦無敗ではない 羽生はどこをとっても１級品。もはや誰もトータルで勝ちようがない。
井山なら囲碁以外は全て俺の勝ち。というか井山よりトータルで上の奴はいくらでもいるだろう。
そもそもアイドルと２０年結婚生活が続いている時点で芸能人にも圧勝。
>>193
大企業には大抵囲碁部があって
囲碁棋士も指導にいくが、将棋部
は少ない、役員レベルになると
さらにその傾向強いそうだ
叔父も囲碁やってる人の方が生活に
余裕あるのは確かといってた
将棋道場は数も少ない上に会費未払いとかざららしい 井山「オセロしか出来ないとお嘆きの女性の皆様囲碁教えてあげますよ～」
>>454
何を！！井山だって女流棋士との結婚生活4年も続いたぞ！！ 賞の趣旨として国民的な知名度が90%以上ないとおかしいでしょう
将棋は日本だけ いわば野球 世界的にマイナー
将棋<囲碁<<<<<<<<<<<チェス
>>455
将棋道場が少ないって？調べればわかるけど道場および将棋センターみたいなのはかなり多いよ
そんで一致しているのは子供への料金が糞安い事、そんな安いレベルの会費踏み倒しとかないよ
囲碁は高いのもあるし個人レッスンで稼ぐスタイル
結果小中学生の競技人口が将棋は糞多いのに、囲碁は少なくなってる 元々囲碁は江戸時代国技として
幕府直轄で管理されてたからね
大河で大名が囲碁をやるのは当たり前
一方将棋は庶民の娯楽大衆文化の
象徴
まあ、井山は羽生のついでだろう
井山単独なら、まだ若いから今後にもっと山があるとか何とかいう理由で見送りだろうｗ
ぶちゃけ、佐藤琢磨の方が１００万倍国民栄誉賞に相応しいが、無理だろうな。
>>463
碁会所の方が多いよ
都道府県の登録数みればわかる 羽生→妻への感謝。目標も１４００勝。自分の置かれている厳しい状況、若い人たちも強いと素直に認めている。
己も感謝の心を忘れず、精進していきたい。
井山→世界一になる
うーん流石羽生さんと言わざるとえない。１３９１勝しているのに目標が１４００勝。妻への労いも忘れない。
国民の代表としてこれ以上の人はいないだろう。
井山？まだまだ早すぎたわ、失敗
>>469
そんなのは、皆狙ってるわｗ
人間ができている。人間国宝の方があっているかもしれん。
井山？１人の女性すら幸せにできない器。
今日も元モー娘離婚発表しているが、こういうのが普通。
すなわち羽生は普通ではない。常人には超えられないわ。 羽生は実績も知名度も抜群で昔から女性にもモテモテの人気者。将棋の漫画や映画の中には
必ず羽生をモチーフにした天才棋士が登場する。羽生は賞の趣旨に合致している。
あくまでも国民栄誉賞は内閣が政権支持率を上げるために国民の「人気者」に与える
賞だからね。つまり政治的色彩が濃い賞。囲碁マニアはその点を誤解している。
そもそも
井山は国民栄誉賞
羽生は文化勲章なら
こんなにスレが荒れなくても済んだだろうにな
まあ井山はまだ早いよな
名誉七冠取ってからでよかったんじゃないか
将棋と囲碁でバランス取ったんだろうけど井山はねえなあ
まだヒヨッコだろ
羽生とは格が違いすぎる
羽生一人だけで良かったんじゃないか？
>>473
それは変。∵知名度ゼロの井山にだけ国民栄誉賞を与えても安倍内閣の支持率は
上がらないから。受賞者はまずは日本人みんなが知ってる人でないと駄目。
実績や能力云々よりも。この賞が王貞治の時に作られた経緯を知らない奴が多過ぎ。 井山、結構、叩かれてるのな。
日中韓名人戦があるけど、スレが立ったら結果に関係なく、また、攻撃されるんだろうなw
プロに言わせると、今の世界の囲碁界は中国人20、韓国人5、日本人1で形成されたトップ集団が存在しているらしい。
井山は唯一の日本人として孤軍奮闘しているのに、同じ日本人からヤイヤイ言われて可愛そうだな。
でも俺は応援してるからな、井山く(｀･ω･´)ビシッ
このタイミングを逃すと囲碁界に授与する機会がないと思って無理をしたのかな
井山はまだ若いからこれからもチャンスがあったと思うんだが
この抱き合わせは日韓共催のW杯みたいであんまり印象がよくないなぁ
>>465
逆だよ。
井山の凄さを分かっていないようだね。
井山裕太七冠って記事にも書いてあるだろ？
しかも２回目の七冠なんだよ。
将棋ならありえないよ。
しかも２０代で国民栄誉賞なんて井山以外に今まで２人しかいないんだよ。 >>478
べつに井山を叩いてるわけじゃないだろう
囲碁ジジイどもがなにかと将棋に絡んでくるから
それを叩いたら同時に井山を叩いてるように見えるだけだろうよ 井山さんの出自は済州島っていわれてるから、実質韓国の受賞だよね
スポーツだと金メダル3回くらい取らないともらえないのに、囲碁だとお山の大将でも貰えるんだな。
長年の業績を称えるってことであれば永世獲得時が年齢的にも相応しいと思う
>>484
はい、正解。
永世⑦冠取った時にもらえばいいだけ。
今は無理だろｗいくらなんでも >>478
井山本人を叩いてる訳じゃなく、お上のやり方がおかしいって話がほとんどだろ
こんなじゃ松井って言われてもしょうがない
井山だってスゴい奴なのに、名前を落とす様な真似しやがって >>479
井山が世界一になったら羽生に逆に
わたしにくくなるのは確か >>489
そうでもないですよ。それで互角。それでも羽生が上の可能性がありますが。
まずは永世⑦冠取ればいいだけ。 将棋も囲碁も
国民栄誉賞っていうより文化勲章のほうあげたほうが適切な気がする
井山は7冠→6冠→7冠できているのなら、日本の囲碁界って強い人はおらんのかな
>>445
国民栄誉賞なんだから別に世界がどうとか関係ないような気がする
国内で優秀な成績でも全然文句は無いはずだ
でも、こんな程度でカチンと来てる様子を見ると、
囲碁ファンも将棋オタとたいしてレベルが違わないんだなと実感した >>493
いっぱいいるよ。
台湾人棋士もいるし。
一力遼君なんか東北放送・河北新報社の一力一族の御曹司だよ。
てか、やっぱり知名度が低いのが原因かと思いはじめてきた。 将棋ファンは大人気と思いこんでるけど、何故か囲碁より下な将棋
2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはず
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
麻雀なら雀士よりアカギの方が知名度あるだろw
ムツゴロウさんは雀士より動物愛好家としてしられているからなぁ
>>480
7→6→7で七冠2回とか凄くないから
そこを主張するのはいい加減やめた方がいいよ Shiori Ito: Author of "Black Box"
Black Box著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
>>498
お前頭悪すぎだろ…
6つのタイトル全部防衛しないといけないんだが？
簡単なら羽生にもできるよね？ 渡辺の悪事に加担させられていたら国民栄誉賞も危うかったな
国民栄誉賞 支持率
羽生善治 84.7％
長嶋茂雄 81.3％
吉田沙保里 77.0％
大鵬 73.6％
なでしこ 73.2％
井山裕太 55.2％
松井秀喜 24.3％
大河ドラマで所作指導の専門家はひとりしか居ないのに囲碁指導が4人も居ておかしいと思った。それも2年連続
>>480
大山康晴のタイトル戦19連勝とどちらが凄いかしら 羽生さんは年齢的にも丁度いいかな。まあ文句はない。
囲碁はせめて世界戦で複数優勝ぐらいしてからでも・・・
将棋は２日制７番勝負が４つ、１日制５番勝負が３つ
囲碁は２日制７番勝負が３つ、１日制５番勝負が４つ
この差も地味に囲碁の方が楽だと思う
２日制７番勝負と１日制５番勝負では日程的な大変さが大分違うから
そもそもどうして囲碁って将棋に比べて出遅れた感があるんだ？
棋士の方が強烈キャラが豊富だったからか？
>>508
はあ？
囲碁はその間に世界タイトル戦がいつくも入ってるんだが？
将棋の方が7冠に全力注げるだけ絶対に簡単だ 中韓に勝てないボードゲームにわざわざ国民栄誉賞あげなくても…
むしろ日本で活動が完結してる方がまだ意味があるわ
>>502
俺も松井はふさわしくないと思うけど
引退後44年してもらった大鵬や、今回の井山さんは
大半の国民にとってふさわしいかふさわしくないかもよく分からないだろうと思うんだけど。
大鵬はまだ「巨人、大鵬、卵焼き」という言葉を辛うじて知ってるけどさ。
よく大鵬に73.6%、井山さんに55.2%賛同したな。 茶虎と将棋チェスの共通の先祖チャトラン引っ掛けた
ムツゴロウ。
囲碁の競技人口は約5千万人だ
そして井山は今世界タイトル戦の決勝に駒を進めている状況
日本でお山の大将やってる羽生とスケールが違うんだよ
松井は史上最低の国民栄誉賞受賞者だな。何が前人未到なんだよ。野村や落合の方が実績は上だろ。
大鵬は旧ロシア帝国コサック兵と日本人女性の間の子供の
亡命ロシア帝国人。
松井は長嶋さんに慌てて生前授与するための口実に使われた被害者
>>502が勝手に考えた表を本気にしてレスしてる奴って
知的障害なのか
ネット向いてないんじゃないの >>519
ヤフーの意識調査知らんキミはネットに向いてんの？ >>507
あと1勝で達成してた
その1勝に何が何でも拘るならそれでいいよ
井山が永世七冠になってから堂々と主張すればいいものを、
何でそんな短期間の七冠2回に拘るのかと思っただけ 永世七冠のほうが格上だろ。各大会を優勝するのは運もある。
勝率7～9割でも一戦でも負ければ大会はそれで終りだし(敗者復活はないとして)
勝率5割でも一冠～七冠のチャンスはありえる。
運良く七冠とれるより永世のほうが格上だ。
>>502
澤単独ならまだ分かるがなでしこはおかしい
継続性が無さすぎる 囲碁ジジイたちの将棋への醜い嫉妬は
自分たちが井山バッシングを増やしてる原因なのだと判らんのかねえ・・・
東大阪の誇り・司馬遼太郎先生も井山君にはお喜びだろう
国民栄誉賞もいいけどもう重要無形文化財とかでいいよ
死後は将棋の神様として神社を建てればいい
ただの遊びの何が栄誉なんや
それなら麻雀やオセロが強い人にもやれよ
>>27
これ考えると井山は一回断って永世7冠取ってからの方がよかったかもな
井山は礼儀正しいから断るのも失礼と思ったかもしれない
まあ永世7冠はたとえ天才であっも中々とれないもの 子供のお遊びなんかに国民栄誉賞やるんだったら国技で最多優勝の史上最強横綱にもくれてやれよ
ヒカルの碁ブームに乗ってた小学生の皆さんは
まだ囲碁続けてるの？
>>534
将棋のプロ棋士阿部君なら、ヒカルの碁見て将棋の棋士になったよ
何言ってるか分からんと思うけど、初心者や初級者に難解な点はどうしようもないんだよね >>534
入院中、看護師（20代女）がヒカ碁の影響で囲碁やってたそうで、
同部屋のお爺さんと囲碁の話で盛り上がっていたな >>483
自転車の中野浩一なんか
世界自転車選手権のプロ・スプリント１０連覇してんのに
日本では功績どころか知名度も低いもんな
羽生の将棋は中野ほどマイナーでないにしても
井山の囲碁なんか自転車とどっこいどっこいのマイナーゲームだからな
偉業は偉業なんだろうけど 井山は現時点で7大タイトル獲得数
37個で歴代二位で最速ペース
師匠の趙治勲が歴代一位で42個
来年七冠ならその時点で歴代一位
小1で全国小学生大会優勝を皮切りに
中1でプロ、17歳で7段と最年少記録
だらけで羽生や藤井との差はマスコミ
露出度だけ
>>538
まぁ囲碁は将棋と比べてとっつきわるいからしょうがないね 師匠の石井さんが小1の井山をみて将来確実に囲碁界の羽生になると確信したそうだ
趙治勲の記録を超えるのはこの子しか
いないとね
1996年の話だよ
七冠なのにいまいちやねんヒカルの碁続編がくればスターになれるのにもったいないで
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
羽生は問題ないが井山って羽生のオマケ受賞って感じ
羽生が永世七冠取ってなかったら井山の受賞は無いし
井山より落合の史上最多の三冠王三回の方が上
はぁ？ なんでフィギュアの羽生じゃないの？
五輪金だよ？
井上って人、聞いたことなかったらググって見たけど、世界タイトル1回しか獲ってねえじゃん。
これで受賞できるなら、もっと他に受賞すべき人いるだろ？
井山は辞退しろよ。
羽生さんとは実績が違いすぎる・・・
>>538
囲碁は初段でプロになるから緩いし跳び段もあるからな。
お高くとまって競技人口も増やす気がないしそれに中韓に激弱。
なにひとつ浮上要素ない不人気なのに国民栄誉賞とか違和感しかないわ。
辞退しない井山には失望したね。 芸スポの世の中に何一つ貢献してないガイジに言われてもな
井山は王さんみたく国籍が日本じゃないし変える気もないから国民栄誉賞しか貰えないんですとかカミングアウトして味方増やすしかないだろ。
顔がモロチョンやけど実際はどうなん？
>>538
羽生さんと同世代なら文句ないけどね
果たして羽生世代になった時にどうなってるか >>550
初段でプロになれるから緩いって一円と一ウォンが価値同じって言ってるようなもんだぞ
プロの最低段という点では囲碁の初段と将棋の四段は同格 井山も松井も可哀想だわ
格上とセットにされる気持ちを政府は考慮してるんかね
囲碁将棋ってひとまとめにしてる雑な感じがひどい
将棋チェス、囲碁オセロの括りにしてる5ちゃんの方がセンスあるわ
>>554
将棋の四段からプロなのは一般教養なんだが。
囲碁は違うのに知名度のなさを逆手にとって初段入段を省略して侮れないようにプロとしか書かないのは囲碁ファンのほうだし、
1ウォンを1円の装ったのは囲碁ファンだって指摘だよ。
国民栄誉賞に値しない知名度しかない、おまけチョン顔男って記憶される道を選んだ辞退しない井山にも囲碁ファンにも残念だよ。 誰かと一緒にセットにしないと羽生さんが辞退する可能性が高いからだよ。
「あいつがもらうのにオレがもらわないのは変だろ」ってね
井山はぶっちゃけ忖度でしかないだろ、本人もわかって大人の対応（受諾）してんだから責めてやるなよ
レッスンプロの名ばかり九段を3桁人数量産してほとんどが勝ちたいより企業に寄生しておこぼれをレッスンしてもらうことしか頭しかない囲碁界だからな。
まともに勝てる人間も少ないし勝つ意思もないから単純に人材不足。だから井山がひとり勝ちになってるだけ。
しかも井山も世界チャンピオンでもないうえに人気以前に知名度がない。
恥もなく辞退しない面の皮の厚さ半島由来なんですかね。
将棋は、今の子は知らんが昔の子にとって通過儀礼的な面があったのは事実で
中高年は駒の動かし方と王を取れば勝ちっていう基本ルールくらい知ってるのがデフォ
だからなんか化物みたいな棋士が出てくるとすぐに将棋ブームが起きる
囲碁のルール知ってるオッサンなんか身の回りにいるか？？
そもそもの下地が違うんだよ、これは碁会所のが多いとか以前の問題
これ今回の件の将棋連盟と日本棋院の公式サイト見くらべてもわかるよ
将棋のほうは囲碁も含めてありがたい感が盛り盛りだけど棋院の方はそこは最小限ていうね
囲碁のが世界的っつか、アジア的にはすそ野が広いんだけど日本国内に限ればどー考えても将棋＞囲碁なわけで
なんだろ、どっちも江戸時代以前からあるゲームだけど、結局陣取りは王様討ち取れより日本の庶民には合わんかったのと違うか？
そう考えたら同じ王様討ち取れチェスが欧州で親しまれたのと将棋の類似点を考えると、たかがボードゲームでも民族性ってのは出るのかなと
竜王は英語に訳すとドラゴンキング
名人はグランドマイスター
棋王や棋聖はなんて訳されているのだろう
追加で
どーも日本棋院的には 囲碁＞将棋 的なにおいがプンプンするけどねｗ
なんでかってと囲碁のが将棋よりWroldeWideだから？
だから、もし今年に中韓の連中に勝って世界チャンピオンになったらめっちゃ騒ぐと思う
そうなったらそれは確かに凄い、マジで、でもね、なんぼ騒がれてもワシらの周りって普通、碁のルールすら知りませんやん、
これに比べたら将棋のはなんとなく知ってる、「え？あの将棋であんなｎ強いんか、それは凄い」
別に羽生だけ受賞で井上outでもどこからも（日本棋院i以外）文句なかったと思うけどなあ
>>408
藤井聡太が羽生並の実績残すかは流石に疑問
つーかこんなん頻繁に出てきてたまるか 羽生が永世七冠取れなかったら井山はほっとかれたんだろうな
将棋界のナンバー１が国民栄誉賞もらって囲碁界には何もなしっていうのは業界的にまずかったんだろ。
井山も自分が羽生と並んでるとは到底思っていないし、囲碁界のことを考えると断ることもできない。
まあもらえるものはもらってていいんじゃない。
将棋やるやつなんて、将棋ファンが言うほど多くない上に囲碁以下なんだよね
2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはず
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
>>568
井山とか誰も知らない人に単独ではだせないだろうな だったら羽生が7巻の時にあげないとおかしくねと言うか井山が衛生とってからでも井山よくね
こんなマイナーな連中にあげんでも
本当しょうもない賞に落ちぶれたなぁ・・・
過酷な競争から甲子園に出て、その強豪から極一部がプロ野球選手になって
三冠王、トリプルスリー達成のがよっぽどすごいよ
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
羽生が30年に渡って積み重ねてきた記録と、瞬間風速のトリプルスリーと
比較されてもな
井山のついで感が凄いよな
運が良かったら、ついでに貰える賞なんだって思うと、あんま価値がないよなw
どっちも凄くても国民栄誉賞はあくまで国民の人気者に与える賞だから人気者にだけ
与えればいいの！時の内閣から人気者が受賞→内閣支持率アップという流れを期待して
創設されたのが国民栄誉賞なんだから、いくら実力、実績共に抜群でも知名度低い人に
与えるのは変。賞の価値を下げることになる。女子サッカーや松井に与えたのも変だったが
今回はさらに変。誰も知らんがなこの人。
将棋・囲碁は新聞社が販促の為に後援して棋戦を主宰してるから
安倍首相が機嫌を取るために与えるんだろ
ボードゲームごときに税金の無駄遣いですね
「子供のとき、周りに囲碁やる奴なんていなかった」とか言ってる奴、
自分の出自が中流以下、と自己紹介してるようなもんだぞ
親が囲碁やってる場合除くと、親が社長とか政治家とか医者とかで帝王学の一環でやらせることが多い
棋士でも親が医者で本人も医師免許持ちの坂井秀至とか親が社長で家業継ぐ予定の一力遼とかいる
政治家だと後藤田正純&水野真紀の息子も小学生大会上位入賞常連だ
周りに囲碁やる奴がいないということは周りにエリート家系がいなかったことを意味する
あと「囲碁はルールが難しくて子供には取っつきにくい」とか言ってる奴
自分の知能は幼稚園児レベルと自己紹介してるようなもんだぞ
幼稚園児でも囲碁教えれば小学校入る前には終局まで打てるようになる
知的障害者でも軽度であれば囲碁打てる人はいる
囲碁のルールが難しくて理解できないという人は知能レベルがこれ以下ということで、相当ヤバイと認識した方がいい
子供の囲碁人口が少ないのは難しいからでなく単にゲーム性的に人を選ぶだけだ
羽生が7冠とったときに
この人はもっとすごい記録を作ると出さなかったというのを見た
そのもっとすごい記録まで時間かかったからそのとき反対した人は内心あせってたのかもね
囲碁は日本では将棋より(メディアの報道的に）不遇だね
羽生さんの場合はただりえと結婚したってのも報道量的に大きかったのかも知れんが
>>583
今考えると当時も囲碁界から横槍が入ってたりしたのかもな アラフォー以上なら、羽生善治の知名度はダントツ高い
将棋を全くしない自分でも知ってるｗ
7冠はまさにフィーバーだったし、すぐにタレントと結婚したし、公文式のCMでもなじみがあるし
白髪が出るまでは、若い頃と見た目が変わらないことでも有名だったしｗ
井山という人は正直知らない
それに囲碁界は将棋界と比べて相当小さいのでは？
悪いけど、同じ賞の扱いってのに、不満しかない
永世7冠の価値が低く扱われてるよな
>>502
井山ですら50％以上の支持があるのに松井秀喜の24.3％は圧倒的すぎ >>572
これこそが将棋のプロが四段からである理由
つまり初段までプロにするほど市場価値がないということ
このコピペの内容を否定しないと囲碁は初段が～とかレッスンプロが～とか言っても妄言にしかならない >>585
将棋界も囲碁界も狭い業界だよ。
羽生の七冠も正直どんだけ凄いか分かってないのかもね。
井山は更に予想の斜め上の凄さなんだけどな。
井山が化け物なんだよ。
決して永世7冠の価値を低く見積もっているわけじゃないよ。 羽生は、自分が国民栄誉賞を受賞したことよりも、
将棋がひとつのコンテンツとして世に認められた、
という喜びのほうが大きいような気がする
井山はどうだ、ということについてはわからないので悪しからず
>>588
囲碁は周りが弱過ぎるだけだろ
中韓との成績が井山の本当の実力だよ >>581
囲碁は「どうなったらゲームは終わるのか」を上手く説明できる人から
最初にルールを教えてもらえるかどうかが全て。
ルールをわかってる人ほど、それを当たり前のことだと思っているから、
結論を教えずに細部から説明し始めて混乱させる。 >>566
格式的に囲碁>将棋なのは事実
社長やキャリア官僚や医者や弁護士が
やるのは囲碁だからね
賭け将棋はあっても賭け囲碁はないのと同じ
将棋は格式的に麻雀に近い 小池重明みたいな存在は囲碁の世界からはまず出てこない
そういう要素を排除した結果大衆性で将棋に遅れをとった
しかし麻雀のように娯楽を追求しすぎて悪いイメージつくと困るしかねあいは難しい
>>590
？
そもそも授与する必要がないだろ
同事務所内のバーターが当たり前のテレビ番組ではないのだから 好むっていうか角が立たないのが囲碁なんだろ
将棋は詰まされた方が負けを宣言する交友ではなく勝負事
ゲームとしては勝負事の将棋の方が遥かに面白い
こないだのテレビでたけしが「柔道の野村にもやれよ」って言ってたな
>>598
そもそも理念からして破綻してんだよな、なんだよ国民にあまねく夢を与えたとかなんだとか
羽生なんかこんなのすっ飛ばして文化勲章とかやれよ、
こんな訳わからん名誉賞じゃないちゃんとした叙勲を去年秋だけで4,103人も貰ってんだぞ >>599
羽生に文化功労者が与えられるのは早くて10年後 90年代の7冠の時はまだ選考基準が厳しかったんだろうなぁ
>>600
フランス勲章貰いまくりの武は凄いよなw 何の記録も残してない長嶋や松井など巨人のパンダ達が（読売→安倍ルートで）もらってるんだから
井山七冠は受賞に十分すぎるぐらい値する
井山なんて今まで知らなかったな
囲碁好きしか知らんだろ
顔つきからして何か裏がありそうだな
政治家に囲碁好きが多いからねじ込んで来ただけだろ
あと囲碁ファンにはキチガイが多い
井山にもやっとかないと確実に暴れ出すやつが現れる
>>609
俺の中では超有名なんだがな。
何にも裏はないよ。 >>535
何いってるか分かるよ。
囲碁のルールが理解できなくて将棋に変えた。
将棋も近くに教えてくれる人がいなくて
ユーキャンの通信教育でマスターした。 まともな思考なら井山は辞退すると思ってた
あと20年は頑張れよ
羽生さんの実績と今肩を並べるのはおかしい
政治家とよほど強いパイプがあって断れなかったかな
なんか一般人に訴えてくるような人がいなかったんじゃないの囲碁って
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
羽生は既に若手に勝てなくなっている
現在進行形でタイトルをとり続ける
井山
世界戦がどうこう言ってるが、国内
タイトル戦の合間にしか参加できない
わけであくまでメインは国内
当たり前の話
ルールが微妙に違い羽生がチェスを
している状態に近い
ひふみんが騎士になった頃にパラディン対竜王の一棋討ちっていう見出しでやってたな
国民栄誉賞って政府の人気取りだからなあ
柔道の野村みたいに地味な人はオリンピックで3回金メダル取ってももらえないし
>>593
それは無知すぎるぞ
バブル崩壊前までは真剣碁・懸賞碁で食ってる真剣師はいた
「投げられない碁」なんていう賭け碁を示す隠語もあった
賭け碁には番碁と目碁の二種類あって、前者は勝ち負けだけ賭けの対象だが、後者は陣地の差も賭けの対象なので「投了できない」 井山みたいな国民の知名度無いやつが
国民栄誉賞取るのは初めてだな
井山て誰っていうけど
政治家には囲碁好きが多いんよ 後財界もね
囲碁のほうが連盟とかも予算やスポンサー多いいうしね
羽生は永世7冠も凄いけどタイトル約100期てのがヤバい
複数冠持ちつつ講演など他の仕事もこなしてその時に一番脂がのってる挑戦者を倒し続けてきた上で更に勝率7割超えは化け物としか言えない
>>627
将棋界もそれを分かっているから、ファンが多い一般大衆向けに、積極的にメディア展開をしているよな。 >>614
本人が欲しがったというより松井みたいに断れないよう圧力かけられた感じだね
大河ドラマでも2年連続囲碁指導に4人も付くってごり押し感あったわ。他の専門家は1人ずつなのに >>630
コメントとかからすると本人は辞退したそうな感じはしたね
囲碁界の圧力的に断る事は出来なかったのかも 囲碁って下の方は対局だけでは食っていけないんだってな
だからレッスンなどのアルバイトをしなければいけないんだと
将棋は下の方も対局だけで食っていけるんだそうだ
その違いは囲碁は初段から、将棋は四段からがプロだそうで
囲碁はプロになりやすいが、プロになってからが大変
将棋はプロになりにくいが、プロになってからは将棋に集中できる
どちらも一長一短があるが、どっちがいいんだろうな
羽生さんは羽生さんと戦わないでタイトル獲れるから一番難易度低いんだよ
中韓に負けてばかりの日本囲碁チャンピオンに国民栄誉賞？
やめて欲しい
中韓にバカにされるぞ
しかしなあ、昔は呉清源、林海峰、趙治勲、・・・
中韓から日本へ勉強に来たもんだが日本の地盤沈下も著しいな
野球の松井秀喜は酷かったな
日本代表頑なに辞退してた売国奴なのに
囲碁の競技人口は約5千万人だ
そして井山は今世界タイトル戦の決勝に駒を進めている状況
日本でお山の大将やってる羽生とスケールが違うんだよ
中韓に勝てないとか言ってる奴いるけど、競技人口割合で圧倒的に日本は負けてるのに、世界で戦えてるだけても凄いことだということが何故わからないのかねえ
囲碁民は囲碁より将棋が下でないと気が済まないんだな
そんなんだから誰にも相手にされないんだよ
>>636
日本の賞だから国内で認められてれば問題ないよ
むしろ世界に出て負けて帰ってくる方が国民は喜ばない 御二方とも授賞おめでとうございます！
ただ問題は、両棋界では、後続の国民栄誉賞の授賞条件がこのレベルになってしまったということ。
永世七冠か七冠２回なんて、この後誰が達成できるというのか・・・
え、囲碁将棋界からはもう出なくていいよ
マラソンだって最初の五輪金メダリストだけだし
このスレは国民栄誉賞に決まった両者の功績を比較したりするには適当だと思うが、
囲碁と将棋の組織の財務比較をしたりしてるバカがいるようだけど、
そういった自分のキチガイぶりには気付いていないようだな
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>572
囲碁はレッスンプロが企業に寄生して専門誌を買わせてる総会屋みたいなものが本業。
だから知名度皆無に近い。
負け続けても引退勧告もなければ初段からプロを名乗らせるくせに
勝負とかしてる人間などは数えるほどしかいない。
今回も羽生に寄生して恥もないのは囲碁業界の権威主義と寄生虫体質そのまんまの醜悪さなのが理解されただけ。 >>636
また素人みたいな意見言っている奴がいるね。
ほとんどの人が井山の実力の事を言っているわけではない。
早いと言っているわけだ。
同時⑦冠なら２５の時、羽生は達成しているし、今の井山より知名度も高い。
あくまで国民の代表としては、まだまだ井山は、
実力以外で見識を深める必要がある。 >>643
将棋界にはみたいな金出さない癖に偉そうなガイジが多いことが認知されただけじゃないのか？ >>648
全然凄くないんだが・・・・・（羽生の半分ぐらいか？）
棋界にいて４年で離婚するのは凄いが・・・・ >>645
違うぜ。
早いも遅いも無いよ。
井山の七冠は２度目なんだよ。
羽生は１回だけ。
因みに将棋の七冠自体ありえない快挙だからね。
羽生も認める天才井山。 サザエさんだって碁が出来る
お手伝い先の主人湯水氏に勝って風呂掃除をさせた
囲碁界も将棋界くらいファン人口が居れば
中国や韓国に勝てるんだろうけどなあ
今、囲碁ファンって人口が激減して、年寄りばかりなんだろ
裾野が狭くなれば頂上が弱くなるのは当たり前だよ
囲碁はネット展開も全然話題にならないからねぇ…
将棋はニコニコ電王戦やアベマTVがたびたび取り上げられるのに
企画もタレント力も弱すぎる
>>655
つうか囲碁棋士って人間的にまったく面白くない印象
将棋で面白い動画は腐るほどあるが囲碁で面白い動画はひとつもない
ひとつもないって凄い 囲碁は素人にレッスンしてお金を貰うのが本業。
だから九段の数が異常に多い。
囲碁のプロとはプロゴルファーみたいなもんだと理解すべきで、
今のゴルフの松山より格下の世界実績でしかないチョン顔はよく国民栄誉賞とか貰えると思うわ。
知名度実績ともになく厚顔無恥だけが記憶されることになったが顔も名前もすぐ忘れ去られるだろう。
>>657
同意。
話し方からして勉強しなおす必要がある。羽生ですら謙虚になっているのに、
あのインタビューはなんだ？国民の代表があれではだめだ。 将棋は勝てないとすぐクビになるからな
囲碁は雑魚でもずっと現役のままでいられるぬるい環境なのヨ
囲碁は勝てないと首になることがないだけでなく現役の勝負をしようとしてない奴等の集まりだということも周知すべき。
勝つ気もなければ努力も怠っている人間の集まりでプロ入りがゴールの集団。
素人に教えて企業に寄生して金を貰うことしか頭にない。
囲碁のプロ免許の価値と比較できるのは教員免許に近い。
無数のゴミを食わせるためにスター制度でひとり勝ちさせており、チョン顔も被害者なのかもしれないが、厚顔無恥なのはかわらない。
ナベツネからの電話一本で安倍チョンが松井長嶋にあげたばっかりに
この賞の価値も暴落したな
>>641
囲碁オタの拠り所って、道場の多さと、収益の多さと、どうでもいい七冠2回（7→6→7）だからね
バカの一つ覚えで「羽生は七冠1回、井山は七冠2回、だから井山が上」
王の国民栄誉賞はホームランを打ち続けて通算の世界記録を作ったからで、三冠王の回数なんて関係ない
三冠王の回数は落合の方が上だしな（落合3回、王2回） 羽生と同世代だけど、国民栄誉賞のイメージとして王さんを挙げていたのにすごく納得するわ
あの頃の小学生は王貞治物語と高見山大五郎物語が必修課目だった
羽生は文化勲章かと思ったが
文化勲章はタイトル100期か
>>664
将棋ファンのほうが囲碁ファンより多いなら、収益低いのは何でなの？ >>666
文化勲章は年齢的にもまだ早い。
40代では無理だろう。 >>670
囲碁はレッスンプロだらけだしプロを名乗る人間の数の母数がまず違う。
企業にごますってお付き合いをするのが仕事で勝つ気のない奴等だらけ金と権威にしか興味ないのが囲碁のプロ。
才能が多少あった人間もそれが囲碁のプロだと堕落させるから中韓以下の実力どまり。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
白と黒の対等で善悪関係ない戦いなんて
それだけを見ると
世界受けしそうなもんだが。
鳥山明にでもやった方が遥かにマシ
そこらのプログラマーが作ったAIにすら勝てんのやろ？
そのうち中学生が作ったAIにも勝てなくなる。
将棋なんて、ツムツム上手い奴と何が違うのか
同じ遊戯やろ
囲碁も要はオセロだし
>>672
レッスンプロの需要がある囲碁と、教えてもらいたいファンが少なく、レッスンプロの需要がない将棋ってことになるね
このスレにいる将棋ファンは将棋のほうが囲碁より競技人口が多いって言ってるけど、おかしくないか？ 王・金・銀・飛車・角・桂馬・香車・歩
それぞれう動きも強さも違うキャラの立ってる将棋
白黒しかない碁
どっちがゲームとしてキャッチーかというだけの話だ
ああ、鳥山明は賛成。
あと、宮本茂とか原哲夫とかも。
>>678
レッスンプロがほとんどで勝負の世界で生きていない集団の集まりが
勝ち負けやってます詐欺をして看板作って、ひとり勝ちさせてる事実恥ずかしくないのかな？
伝統芸能を否定してるわけでないのわかる？
勝負してない努力も放棄した層の薄い伝統芸能集団が勝負師面してるから厚顔無恥だって言われてんだよね。
せめて世界チャンピオンになってから貰えって話だよ。 >>680
宮本茂挙げるなら、まつもとゆきひろもそうだな。
羽生なんて、松井や澤程度の実績だろ
囲碁の奴はなでしこのその他大勢と同レベル 井山
ＬＧ世界選手権絶対優勝して
世界のトップクラスはみんな２０代
年齢的にも最後のチャンスかもよ
囲碁のセカイガーはなんとかならないの。中国と韓国でやってるぐらいだし、囲碁が人気かっていうと
それぞれの国の将棋チャンチーとチャンギの方が圧倒的に人気だし。囲碁の世界でイ・チャンホレベル
になってようやく羽生と比較できるレベル
社会常識的に自分が不釣り合いだと思ったら辞退するだろ
同格だと思える思考が囲碁界の異常性を示してる
>>686
国内では知られてないけど世界一！とかならともかく、勝手に世界に出て行って負けてるんだからねえ… >>681
頭大丈夫か？
羽生さんの七冠、永世七冠と完全に１人勝ちやん 全冠独占なんて大山が何度もやってるんだがなあ
時代が違うんで４冠とか５冠ではあったが
>>691
大山が凄くないとっているわけではない。
その大山の記録もほとんど塗り替えている。しかもまだ４７だ。
人間的にも凄すぎて圧倒的異彩を放つ、それが羽生。 >>691
それを言ったら升田が三冠時代に全冠制覇したのが最初だろ。
大山からすると自分が名人になった後で年上の棋士に全冠制覇を許してる訳でこれは情け無い。 たしかに将棋のレッスンしてるプロは囲碁より少ないだろうが、（そもそも将棋のプロはレッスンしなくても生活できる）
それが将棋人口より囲碁人口のほうが多いってことには
>>695
囲碁の記録としては初。羽生の記録と比べると雑魚。
これが本当の所。 ２０１６年のレジャー白書では
将棋人口 ５３０万人
囲碁人口 ２５０万人
囲碁は将棋の半分以下、
２０１７年の将棋界は藤井フィーバーもあり、将棋人口は増えているという。
ただし、１５歳以下は切り捨てされるので、正確なデータは上がってこない。
>>698
みながそう思っています。
羽生だけ→その通り
羽生＋井山→井山？おかしくない？
井山だけ→暴動が起きるレベル >>696
競技が違うと言えばその通りなんだけど
じゃあたまたま数字が同じだけのものを並べるなという話だなw 国民栄誉賞の安売りもいいところ。
高橋尚子あたりから安っぽくなったな。
死刑執行と国民栄誉賞が
ひとりでなく同時に複数名だっていう意味を知ってガクブル
囲碁の世界ランキングで日本人は100位以内に2人だけ
15 井山裕太
99 一力遼
>>705
世界で15位かよ
これなら松井のがマシだろう
松井は甲子園の怪物スラッガーがそのまま成長して巨人の4番ヤンキースの4番になり
20年以上活躍してるからね ぶっちゃけ羽生もいらんやろ
普段から将棋見てるやつって日本国民の何パーセントいるんだよ
マスコミが騒いでるからみんな凄いって言ってるだけだろ
囲碁についての質問です！
コミについて教えてください。現在の７棋戦、コミありなんですか？それとも互先なんですか？？
９段対５段ならコミが８目半とか変わるんですか？
>>697
小学生や中学生の子供大会の将棋の盛況さみれば子供層はかなり差あるだろうな
これは故大山名人のおかげで、とにかく子供将棋教室を各地に作ったし、道場もそれにならって子供は安い金額で出来るようになっている >>680
宮崎駿にもやった方がいいな
ジブリ映画見たことない日本人ほとんどいないやろ 将棋は子供から大人まで親しまれてて
その中で羽生は史上最高の棋士と呼ばれてるくらいだから納得なんだけど
井山ってそんな凄い人な感じがしないし第一知名度がなさ過ぎる
作曲家みたいにその音楽で国民に親しまれてたわけじゃないし
井山にやるなら紫綬褒章だろう
若くして引退するスポーツ選手なら20代で国民栄誉賞ってのもまあ分かるけど
囲碁で20代ってどうなんだろうね？実績は十分だとは思うけど
井山さんは井山さんで怪物なのだから井山さんのタイミングで貰ったほうが良かったんじゃないかな？
囲碁界からの圧力が強くて井山さんが断れるような状況じゃなかったのかな？
>>676
２人とも素晴らしいと思える国民がもっと増えてほしいな。
>>699
俺を貴様の低俗極まりない思考回路に含めるな。 自分が将棋しか知らないからって囲碁を貶めるヤツが大杉勝男
井山のついで感がすごい
七冠の時点で大偉業なのは間違いないんだけど
羽生が永世七冠であることに加えて以後の場合は海外のほうが強いから国内タイトルの価値が薄れて見えてしまう
井山は嫌いじゃないけど、なんだかなあ
素朴な疑問なんだけど
ヒカルの碁のときは囲碁のほうが将棋よりも趨勢だったの？
それともヒカ碁ブームの頃ですら、競技人口の増え方とか総人口では将棋のほうが人気あったの？
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
井山ってヒカ碁見てた世代じゃね?
というかGo Go 囲碁のコーナーに出ていたはず
まぁその後ブームになりそうでならなかったのが厳しいね
将棋は現在もラノベやコミック、アニメ化までそこそこあるけど
囲碁は少女漫画で出たくらいかな
井山は授与でも何でもどうでもいいけど森内先生に授与しなかったのが本当勿体無い
同い年の永世名人なんて今後二度出ない
羽生先生を一番輝かせた人こそ森内先生なんだよ
羽生と井山の立場が逆だったら、
「羽生はまだ早い。永世七冠達成したら単独で貰えばいい」とちゃんと言うけどね
「七冠2回取ったからこっちが上」とか間違っても言わない
囲碁オタは井山が永世七冠達成して単独で貰うことに何の不満があるのかね
永世七冠の難易度は囲碁の方が上なんでしょ
その時に「羽生より井山が上だ」と堂々と主張すればいい
なぜそれまで待てないのか
理由は将棋界だけがいつもいつもニュースになることが許せないから
囲碁のごっつぁん体質と寄生虫体質が世界で勝てる人材を育てられない変えないとって囲碁ファンなら指摘するのが普通。
おまけで貰っておいて将棋に寄生してるから嫌われる。
>>695
あなたの回りで囲碁できる人何人います？
将棋はほとんどの人が少しは楽しめる
そのくらいの差 Qさまとか東大王とかのクイズ番組で出題されそう
国民栄誉賞同時に受賞したのは将棋の羽生さんともう一人は誰？みたいな感じで
囲碁界は、初心者にどうやって教えたら良いかもっと考えないと。
囲碁を覚えると女性やご年配にもやさしいからね
だから上級サロン的な資産家壮年にも受けがいい
理的な将棋の厳しさはそうはいかない
>>730
厳しいゲームだからこそ男の子たちが食いつく
囲碁はもっと「戦い」や「戦略性」をアピールしていいと思うよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
スカパーも将棋チャンネルじゃなくて将棋囲碁チャンネル
将棋だけみたいのに囲碁が付いてくる
囲碁のストーカー気質はなんとかならんのか？
囲碁は旧姓・梅沢由香里女流四段？
あの人が有名になり出した頃にめちゃくちゃ美人だなと思って囲碁を始めようかと
結局やらなかったけど、あの人ほんとに可愛かったなあ
若い時の小林麻耶みたいな感じで、将棋の矢内や室谷よりもはるかに華があった
男のほうは、中国台湾韓国系に無双されてるのが痛いな
やっぱ海外勢のトップクラスと互角かそれ以上に戦える日本人棋士が出て来なきゃ囲碁人気の上昇は難しいかもしれんね
イチローみたいに自分にはまだ早いので辞退します という謙虚な姿勢は一切ないのか
そら、AIに完敗するわけだ
鳥山明どころか、尾田栄一郎にでも与えた方がマシなレベルだな
>>718
今の十代の棋士を調べてみ
囲碁…ポスト井山候補がうじゃうじゃ
将棋…藤井含めて二人しかいない
これがヒカルの碁ブームの結果だ >>738
ポストなんちゃらなんて言うだけなら簡単
実際井山クラスがうじゃうじゃいるわけじゃないんだら将棋も囲碁も大差ないって たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>739
芝野虎丸と六浦雄太、二十歳になったけど一力遼は井山とほぼ同等の成長ペース
他にも大西竜平・広瀬優一・大竹優は四天王クラス以上の成長ペース
さらに今年度の入段で、一力以来の中一プロ入りの酒井佑規がいる
将棋で言えば全員藤井クラスの逸材で、将棋にこれだけの人材のポテンシャルがあるかって話 >>741
それで結局井山には程遠い存在で終わり
そんなうじゃうじゃ井山がいるわけない
将棋界の沢山いる若手の強豪とかわらない
そしてみんな羽生さんには慣れない
まぁ羽生さんレベルになれる可能性が秘めてるの藤井君かな
囲碁には井山レベルになれそうな奴は今は一人もいないけどね >>538
井山の師匠は石井邦生だろ。
ちなみに将棋は七大タイトル（最近八大タイトルになったか？）の通算期数を数えるが、
囲碁は七大タイトルの他に各種棋戦の優勝も回数にカウントする。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>707
松井の方が圧倒的に国民的英雄だからな。
井山なんて日本国民は全然知らないし、囲碁なんてベスト100が中国人、韓国人しか居ない世界で世界ランキング１５位だーって誇られても多くの日本人には何が凄いよか皆目分からない。 同時受賞だと断れないな。政府も策士だ。
せっかくなら同じく誰にも破られない1180敗の記録保持者にもあげれば良いのに。
>>1
将棋と囲碁界での国民栄誉賞って今後出ないレベルのハードルだな(´・ω・｀) >>742
若手の強豪ってそもそも十代のプロ二人しかいないのになに言ってるの？
藤井がいなかったらポスト羽生どころかポスト渡辺すらいないお寒い状況だぞ >>738
ヒカルの碁の連載は20年前だから十代は関係無いだろ >>752
今の十代は親にヒカルの碁をきっかけとして囲碁やらされた世代
リアルヒカルの碁世代と比べて囲碁始めた年齢も若いからその分成長も早い
それこそ井山が量産体制されている状態 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
将棋の若手…渡辺より若い世代
囲碁の若手…一力より若い世代
将棋のベテラン…羽生より年上の世代
囲碁のベテラン…井山より年上の世代
なので、将棋ファンが「将棋は若手棋士が有望」と言っても、囲碁ファンからしたら「井山より年上のおっさんやんけ」、「一力より年上なら若手やないやろ」となって話が噛み合わない
ていうか将棋界は藤井にホルホルする前に藤井以外に囲碁でいう若手棋士がいないことをもっと深刻に考えた方がいい
十代でプロになれなかったらトーナメントプロとしては絶望なのは将棋も囲碁も同じだろ
>>756
井山はその程度かもしれんが、
羽生の記録は１０００年たっても抜けるかわからんぞ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
世界大会レベルの規模で七冠ならすごいが
日本人だけ、野球より遥か劣る競技人口のマイナー競技、中卒の集まり
この中で勝負して七冠で国民栄誉賞って馬鹿じゃねーの
>>755
そもそも囲碁はレベルが低いから
アルファ碁ゼロを基準に見ると将棋の方が遥かに真実に近い研究をしてる
囲碁は何の研究してんのか分からんレベル >>759
「競技人口」なら野球より囲碁将棋のほうがはるかに上だよ。
将棋は500万くらいいるから。 >>761
やったことある程度のを競技人口に入れるなよ
それならマラソンなんて競技人口1億人だよ >>760
アルファ碁ゼロを汎用化したアルファゼロに2時間で攻略されたAIに歯が立たないのに真実に近いとはご冗談を
チェスも将棋も囲碁もまだまだ浅い所で遊んでるレベルだよ人間は >>763
囲碁だと打ち手って言うの？
日本トップクラスの禿げどころか中韓までアルファ碁の打ち手を全く理解出来ていない醜態晒してたからね
将棋では指されるまで気が付かなくても指されてから意味を理解出来ないなんて有り得ない
将棋の方が遥かに真実に近いし囲碁とは全く次元が違うよ >>765
意味を理解したなんて結局人間の思い込みにすぎない
アルファゼロからしたらあまりに傲慢で稚拙な理解
まだ囲碁の棋士の方が正直 >>748
あんた頭は大丈夫？(笑)
Yahoo!意識調査 国民栄誉賞支持率
野村忠宏 75.7%
長嶋茂雄 81.3%
大鵬 73.6%
吉田沙保里 77.0%
なでしこ 73.2%
北島康介 78.4%
松井秀喜 24.3%
【意識調査】
長嶋茂雄氏と松井秀喜氏に国民栄誉賞授与の方針。長嶋氏、松井氏への国民栄誉賞は妥当だと思いますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8776&...
4月11日 投票終了時
合計：234,683 票
長嶋氏、松井氏とも妥当 22.86% 53647 票
長嶋氏は妥当 58.43% 137120 票
松井氏は妥当 1.41% 3323 票←驚異的な低支持率
長嶋氏、松井氏とも妥当でない 17.30% 40593 票
▽
松井秀喜氏の国民栄誉賞。
妥当だ 24.27%
妥当でない 75.73%
------------------------------------------------
松井秀喜は国民栄誉賞を即刻返上するべき
合計：123,717票実施期間：2017年12月13日～2017年12月23日
羽生氏、井山氏とも妥当
54.8%
67,822票
羽生氏は妥当
29.9%
36,955票
井山氏は妥当
0.4%
445票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない
14.9%
18,495票
14.9%
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result 国民栄誉賞って完全に政治の道具になってるな。
羽生と井山じゃ比べ物にならんだろ。
井山は所詮囲碁が強いだけの人物じゃないか。それもすごいけどね。
>>768
まあでも羽生も外国人がほとんどやってない将棋の王者だからな
外国人が多数参入し出したら相撲みたいに勝てなくなると思うよ >>766
形勢判断ぐらい思い込みじゃなく客観的にできる様になってから言った方がいい
囲碁はそこから初めないとどうにもならない >>769
そんな仮定はまったく意味がない。羽生を貶めるという目的以外には。
あんた性格悪いな。 授与すればするほど権威が落ちる賞ってなかなかないな
>>770
その「人間の形勢判断の客観的で正しいか」って何を基準に判断してるの？
もしアルファゼロの指し手がその人間の客観的形勢判断による理解と異なる手を指したらどうするの？
将棋の最強AIがアルファゼロに二時間で攻略されるってそのレベルだよ
ちなみに人間基準の客観的な形勢判断ならもうすでに旧アルファ碁なら解析できてるよ
アルファ碁の解説本は日中韓英で出まくってる >>773
喧嘩すんなよ。
囲碁と将棋が違うゲームだっていうだけのことだろ。
どちらも序盤・中盤・終盤があるけど、おそらく将棋の序盤にはほとんど意味がない。囲碁はある。
将棋だって、序盤にＡＩが変な手を指したら、プロキシでも理解できないだろう。
でも指さない。なぜなら序盤なんてどうでもいいとＡＩが思ってるから。（もしくはＡＩでも意味を見いだせないから） >>774
同じことをID:wntTu0Eq0にも言ってやってくれや
ゲーム性の違いじゃなくて囲碁のトップ棋士のレベルが低いと貶めてるのは向こうだから
ゲームの解析レベルであれば、自分はアルファゼロからしたら囲碁も将棋もチェスも大差ないと思ってる
棋士のレベルについては自分は羽生を評価してるよ、ただそれに追随できるのが藤井しかいないのは危ういんじゃないかと思ってるだけ 囲碁ヲタの気持ち悪さだけが悪目立ちしただけだった。
>>775
いやいや、最初に将棋界が～って批判してるのあんただろ。どっちもどっちだよ。
第一これ全然違うだろ。
＞将棋のベテラン…羽生より年上の世代
＞将棋の若手…渡辺より若い世代
＞なので、将棋ファンが「将棋は若手棋士が有望」と言っても、囲碁ファンからしたら「井山より年上のおっさんやんけ」
羽生世代は、羽生より上の世代を駆逐したから、羽生世代こそがベテラン。
若手が渡辺より若い、はそりゃそうだが、今のタイトルホルダーの一人は井山よりもわかいよ。
それをいうなら、囲碁には井山より若いタイトルホルダーが一人もいないじゃん。 >>751
将棋と囲碁は競技が違う
プロ入りが将棋より速いから凄いなんて思ってる時点で論外
そんなんだから勘違いしちゃうんだよ
大体長い歴史で断トツ最強の井山クラスがちょっと下の世代にうじゃうじゃ出てくるわけがない
それでなくても囲碁人口なんて昔よりどんどん減ってきてるのに
少し考えたら馬鹿でもわかるだろうに >>778
そりゃ井山が七冠なんだから現タイトルホルダーに井山より若い奴いるわけないだろｗ
経験者は二人いるよ
村川大介…井山からタイトル奪取経験あり
伊田篤史…井山が最初に七冠達成した時の相手
トーナメント優勝だと上記二人に一力・芝野・六浦が加わる
タイトル挑戦だと本木・余が加わる
とりあえず、将棋ファンの人が10代棋士が藤井と斎藤しかいないことをどう思ってるのか知りたいのだが
将棋も10代でプロになるのが普通だとおもってたけど、どうなの
将棋界を批判してるというより、将棋界自身が危機感を持たないといけないところじゃないの？
囲碁界は井山以前に20代のおっさんばかりプロになるのに危機感を感じて年齢制限が厳しくなったのだが >>781
その危機感というのが曖昧過ぎるからだれにも通じないんだよ。
10代棋士が少ないと、なぜ危機感を持つ必要があるの？
まったく危機の要素がかけらもないと主張しているのではなくて、
直接危機とは結び付かないから、何のことを言っているのかわからないということね。
なぜ危機？ >>780
＞プロ入りが将棋より速いから凄いなんて思ってる時点で論外
将棋も10代でプロ入りが普通じゃなかったか？
中学生プロが珍しいのは承知してるが
＞大体長い歴史で断トツ最強の井山クラスがちょっと下の世代にうじゃうじゃ出てくるわけがない
＞それでなくても囲碁人口なんて昔よりどんどん減ってきてるのに
井山の時点で相当囲碁人口減ってるのに、なぜ井山みたいな逸材がでてきたのか考えないだろうか… 初段でプロになれるのだから１０代のプロが多いのは当たり前だな
本来9年前に国民栄誉賞もらえてたのに
羽生が勝負弱かったせいで9年間足踏みしてたことを
将棋興味ない一般人は知らないんだろうな
>>783
10代のプロが今二人しかいないたまたまってこともあるし
過去と比較してさらに今後どうなるのかまで見ていかないと何とも言えないだろ
将棋のプロの10代なんてすぐ終わっちゃうんだから偏ることだって当然あるだろうしな
それともう一度言うが将棋と囲碁は競技が違う
違う競技で比較してる時点で論外
だから競技人口なんて多くても少なくても井山クラスなんてめったに出てこないってことだろ
そのくらいのことわかれよ まあプロの人数もそうだし制度的に囲碁の方がプロになりやすいってのは関係あるだろうね
井山がべらぼうに強いのではなく周りが弱すぎるんじゃないの？
アルファ碁からオファーきたのもセドル、カケツだったし
>>785
もう9年も前になるのか。
そのころちょっと将棋に興味があったんだよなあ。
どんどん冠増やしていってまた七冠か、とかわくわくした。
竜王も緒戦から3連勝して敗れた例は一度もなかったんだよねえ。 >>786
過去と比較すると、むしろ危機感増すと思うのだが
過去のタイトルホルダーはほとんど10代でプロ入り
現在10代の棋士が二人で今後彼らと同世代で10代でプロ入りするのがいないと
ピーク期に二人だけでタイトルを争うようになる
これで藤井が仮に七冠取ったとして果たして盛り上がるのかって話
これは囲碁との比較でなく、将棋界の中で真剣に議論しないといけないと思うよ
似た事例として井山の例があるから紹介してるだけ >>789
カケツとの世界戦準決勝に井山が勝って、井山自身も興奮してたみたいだな。
井山でも世界一の若者に一発入ったら嬉しいんだな。 井山はマジで知らない。知名度的に羽生と差が有りすぎるだろ。誰も知らない人間にやる必要無かったと思うけどな
>>792
はぁ？過去と比較しないで何と比較するんだよ
だから今でも10代でプロ入りした奴がタイトル取ってるだろ
たまたま今10代が少ないからって現時点では議論にならねーよ
将棋だって囲碁だって偏りはあるだろ
現時点数だけみて一喜一憂しても馬鹿だろ 将棋にやるならうちにもよこせと囲碁界が騒いだんだろ
この２つの業界はいつもこう
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
ヒカルの碁の囲碁ブームで井山クラスがうじゃうじゃ出てきたとかいうなら
将棋界の心配なんてしなていいだろ
藤井君のおかげで将棋ブームきてんだから
お前の理屈からすれば何の心配もいらないはずだが？ｗ
>>795
＞だから今でも10代でプロ入りした奴がタイトル取ってるだろ
十代でプロ入りしたからといって全員がタイトル取れるわけではない
藤井ですら伸び悩んでタイトル取れない可能性もある
＞たまたま今10代が少ないからって現時点では議論にならねーよ
今の奨励会に10代でプロになれそうなの何人いるか調べている？
現時点で議論できないのではなくて、議論に必要な情報をそろえていないだけ
＞将棋だって囲碁だって偏りはあるだろ
囲碁は偏りが発生したときに問題視していろいろ対策を取った
年齢制限の上限を下げたり、井山の育成方法や中韓の育成方法を取り入れたり
将棋界は偏りをたまたまで片付けていいのかと聞いているだけ
＞現時点数だけみて一喜一憂しても馬鹿だろ
現時点ですら状況分析できていないように見えるのですが 将棋叩きの屁理屈が特大ブーメランになってるからウケるｗ
>>799
お前は何が言いたいんだよ
屁理屈ばっかりでさっぱりわからん >>801
お前が藤井ブームで一喜一憂してるだけで何も将棋界のこと考えてないことが分かったからもうええわ 今の奨励会は若くして4段になるのは相当難しくなってきてきて
その状況で藤井が最年少でプロになったのがまず凄い
って羽生さんがコメントしてたよ
まあそれ以前に詰将棋の大会でトンデモナイのがいるって
プロの間でも騒がれていたらしいが
タイトルホルダーの殆どが10代でプロ入りと言ったかと思えば
だから今でも10代が取ってるだろ突っ込み入れたら
10代でも取れない可能性もあるとか言い出す始末
屁理屈大魔王かよｗ
>>801
一喜一憂してるのはお前だろｗ
お前の理屈でいけば将棋界は何の心配もいらないんだから >>804
まず、必要条件と十分条件から勉強してこい
あと囲碁の若手が出てきたのはヒカルの碁ブームと年齢制限変更・育成方法研究の相乗効果でヒカルの碁ブームだけなら一過性で終わってた
将棋は藤井ブーム一本足でいいのかという話 >>806
ヒカルの碁ブームの結そ果だとドヤってたくせしやがって
それが特大ブーメランになったら後付けの屁理屈開始
さすが屁理屈大魔王 >>806
年齢制限以前に「人数制限」の方があるから
この制度になってる事情もある
囲碁みたいに棋戦で食えなくても構わない
レッスンプロもありきの条件ならそりゃ年齢制限も今見たいになって無いよ
どんなブームが起ころうとも制限緩めてないからこうなってる >>803
結局、藤井みたいな天才が出てくるのを待つだけの育成方法でいいのかという話だよな
今の三段リーグのやり方だと第2の藤井が現れないとそこそこ才能があっても埋もれてしまう
新聞に羽生と井山の指導方法の記事が載っていた
井山の方は当時は珍しいやり方だったけど、今はみな井山のような指導を受けている
一方羽生の方法で羽生と同様の指導を受けたという話は聞かない、すでに時代遅れの指導方法というのもあるが >>809
指導とか育成とかはアマ相手に考えればいい話であって
将棋の奨励会は今も昔も「蠱毒」みたいな制度を貫いてる
だからプロより強いアマが量産されての今の制度
強い若手をいっぱいプロにしたいなら制度そのものを変えるしかない
しかし成り立ちから考えてもそれは無いよ
囲碁みたいに広義のスポンサーが団体TOPになる土壌が無い
お殿様に仕える武士じゃなくて 全員が戦う騎士団みたいなもん >>757
大山が最初から7大タイトルならわからん
ほぼ50歳差なのでそんなもんだろう >>809
羽生はそもそも殆ど指導を受けてないだろ。
当時の将棋界では珍しい訳ではなかっただろうけど。 >>701
高橋尚子辺りから賞の価値が軽くなったのには同意
賞貰ってから凡走で五輪世陸代表ことごとく落選するだの賞が疫病賞と化し
おかげでイチローは2度賞辞退するわフィギュア初の五輪金荒川静香が賞貰わなかったりで賞の価値ダダ下がり
他にも高橋尚子はドーピング疑惑だのコーチとホテルだの恩師使い捨てだの
歴代受賞者でも最悪級の品格
あと国民栄誉賞の副賞は100万円程度がデフォなのに
4700万円のパテック・フィリップの腕時計をねだった銭ゲバw
その性根だから現在パチ中毒で借金塗れ待ったなしのヤバい人との世間の認識になりつつある・・・
ちなみに最安値級はなでしこで国民栄誉賞の副賞で熊野筆7本セット(1人当たり3万円程度)
なでしこの国民栄誉賞も眉唾だけどまだ品格は高橋尚子よりは遥かにマシだろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>798
将棋ブーム到来よりも、渡辺×三浦の真っ黒なイメージから一般市民の
目を逸らさせることが出来ただけで、望外の結果に僥倖。 >>785
井山だけで貰える可能性は100%ない
羽生は羽生だけでも貰える
間違いなく羽生は利用された メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
対象者が地味すぎて、一瞬しか話題にならなかったね。
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
「羽生は谷川王将に敗れた後、六冠を全て防衛して七冠を達成した」と力説する方々が「井山の『二度の七冠』はインチキ！」と叫ぶの、なんでだろう？
井山とかいう人だれだよ？
あっ凄いの？でも普通しらないだろ。
でもおめでとう。
知らない人だからこれ以上話題にしようがない。
終了。
普通の人はこれ。羽生さんも巻き込まれて可哀想。
>>825
言ってる奴は将棋ファンとは言い難いな。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
最近の乱発にはちょっと疑問あり
スポーツ選手の場合は以前なら世界最高、世界記録が必須だったのだが
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>813
荒川さんは紫綬褒章もらってるし
褒賞の規定がかわって若くても貰えるようになったから金メダリストは国民栄誉賞なくてもいいよ >>813
一応高橋には「陸上長距離走初の金メダル（男子マラソン最高は銀メダル）」って
大義名分はあるけどな >>820
野村は田村（谷）亮子の陰で目立てなかった不運もあったな
いくら金とっても翌日の一面トップは柔ちゃんw 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>838
囲碁チョンwww
日本から消えろや
日本人は囲碁やらないから 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
