プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
市提示の豊平区の八紘学園周辺と北区の北海道大学構内の２候補地は、球団と条件面で折り合えず、月内にも協議が打ち切られる見通しとなっている。
また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先するとしている。
この日は球団と北広島市の協議もあり、土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。
一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】
10/26(木) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base 北広に決めちゃえばいい。
日ハムの壮大な自爆を見てみたい（笑）
ファイターズを追い出しドームの維持費を市民に負担させ、オリンピック誘致して借金までつくろうとする札幌市って
札幌市の「ちゃんと考えてますよ」っていうアリバイ工作が見えちゃってるけど早くきっぱり断ったらいいと思う、「要りませんよ」って
ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」
日本ハム「ほら、出るよ出るよ～、止めるなよ止めるなよ～（チラッチラッ）」
札幌市 「早く出てけよ」←今ここ
>>6
西武は税金対策であんな変な形のドームにしたのに、結局は免除されなかったってマジ？ ハム「どうした札幌市！早くプランCを出さないと北広島に本当に移転するぞ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日ハム「サッポコさ～ん潔く札幌五輪誘致は諦めて真駒内をウチに譲ってくださいよ～」って言ってるように聞こえる
移転ちらつかせて自治体から条件引き出すってアメスポじゃ普通
大阪の肉屋のいいなりかよ。
野球なんて廃れてくんだから、
日ハム自体を北海道から追い出せばいいんだよ
>>6
あそこは遊園地・ゴルフ場・競輪場・屋内スキー場を擁する西武グループの一大レジャー地帯で、その中核が西武ドーム
交通インフラの問題も自社内で対処できる
日ハムにそんなアドバンテージはない 広島市と北広島市に球団あったら
東広島市が嫉妬するやん
本当は北広島にはしたくないんでしょ？
真駒内で決めるんでしょ？
萎えるな
札幌は引き止めるフリは止めてドームをどうするのか
考えたほうがいいと思うの
北広島でいいだろ
まあ客は減ると思うけど、減ってもペイは出来るだろ
>>2
残念ながら契約期間満了まで値上げ不可です。
その満了後の再契約での使用料がアホ値上げだったのでこの移転が決まったわけで。
民法勉強しましょう。 交通の便はどうなの？
北海道内の距離感覚がわからないんだけど、
札幌から電車一本でいけそうじゃん
>>4
立憲民主党に負けないくらいの馬鹿妄想願望ですなw >前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた
要は、これ以上いちいち無駄な提案してくんなよ？というメッセージだが、絶対に活動は停止しない。
年内に、という補足も、企業活動は二～三か月で物事決まるようなものじゃねえんだよと言っとるのだから。
北広島をどんどん譲歩させるための当て馬か
ハムほとんど金出さないで球場できて使えたりしてな
>>12
札幌市はもう出さなくて良いよw
迷惑だから、さっさと諦めてw >>13
妄想願望ホルホル幻聴だから病院逝っておいでw 現実問題、日ハムに出て行かれたら札幌ドームはどうやって稼ぐんだ？
>>25
使用料上げられないなら広告料とか中のテナント料とかもあるし、なんなら球団が借りてる日や直前の時間まで他に貸すなどの嫌がらせもできるんじゃね >>38
それ公の収入に関係ないから...自分の首を絞めるだけ。 北広島に行く気もないのに日ハムのこの態度ｗ
これはペナルティが必要だ
日ハム「さっさと真駒内あたり提案しろよ、北広島行くしかなくなるだろ」
この態度ホントどうにかならんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
同じソースなのに道新は偏向記事
日ハム＝札幌２案は拒否した、新たな提案はない
道新＝日ハムが真駒内を正式に要望
道新の偏向記事には苦笑 進捗状況
北広島＝具体的な予算の交渉へ
札幌＝２案は拒否＋新提案はまだなし
真駒内＝地権者は道
地権者に相談していない札幌
この話題でおもしろいのは札幌民が少なそうなこと
そもそも北広島ってそんなに田舎じゃないからね
というかもちろん郊外ではあるけど
商圏で言えば沿線人口は札幌ドームと大差ない
むしろ最寄り駅からの移動距離を考えるとむしろ近くなるとも言える
新駅が出来たら事実上、駅前に球場があるのと一緒
問題があるとすれば唯一、鉄道輸送量の問題と道路拡張
これさえクリティカルにクリアできる合意が出来れば
福住がどんだけ不便だったのかと一瞬で思い知れる
北広移転して平日ガラガラ、休日試合終了後の駅での積み残し大混乱になるのが楽しみ（笑）。
>>10
実際、建造物認定されると建物分の固定資産税だの不動産取得税だの払わんといけないからそれ逃れの為の苦心策だったが
所沢市と埼玉県が「わしら舐めとったらしばくぞ！」（意訳）とマジギレしたのは事実
駐輪場の屋根と同じ構造物だ！とか言い張ってたけどあんなデカイ屋根どうみても建造物やろ >>52
その問題をクリアするのはほぼ無理だけどね。 １０月１８日に
上野北広島市長が上京
日ハムＢＰプロジェクト責任者の副社長と会談
１０回目の交渉でほぼ全容決定
したからだろうな
>>58
有能な市長さんこれから札幌ドームどうするつもりなの？ 大阪のハム屋は札幌を舐めてたよな
並の田舎なら地域密着がーと叫んだらホイホイとスタジアムをプレゼントしてただろう
町おこしが地域の宣伝がと
>>52
不祥事連発のJRに新駅作る金無いよね
それも税金で建てるの？
ハム関係と駅で市の予算でパンクしそう >>38
逆に稲葉ジャンプでドーム破壊されないか心配 >>59
お断りなんだよ ば～～か
悪者にならないように悪い条件を出して自主的に出て行ってもらおうとしているのですｗｗ
札幌には札幌ドームがあるから日本ハムの為に新たにスタジアムなんて建てさせてる場合じゃないんだよね
とっとと出ていけ しっしっ すすきのから札幌ドームに行くバスに乗った時、北広島行きってのがきたけど、距離感がよくわからんが路線図みると空港からは近くても札幌の中心部からは遠そうだね
ダイヤの大増発は必要ない
これもよくある話だけど
要はピーク回避のために試合終了後に立ち寄れる施設や町並みを用意すればいい
瞬間的なピークを緩和すれば臨時列車の数は減らせる
あとは駐車場をしっかり整備すること
メジャーの球場は必ず隣接地に大駐車場がある
できれば道路の拡幅が必要
>>65
じゃあ問題ないね
おまえがこの問題に関わる必要なし
知恵遅れが治るまでおまえは書き込み禁止な >>66
札幌から北広島はバスで一時間くらい
市街だともっとかかるけど
バスよりJRの方が早いよ >>67
平日は？夜10時から立ち寄るのか？
大駐車場整備して飲酒運転で
交通事故死全国1位に貢献するのか 北広島に新駅とか言うけど新駅が予定されてる千歳線は新千歳空港と札幌を結ぶ大動脈で
ぶっちゃけ輸送能力が現状でもかなりギリギリだからね
年間2000万人が使う空港がありそこと200万都市を結ぶ
輸送量に余裕がない路線の中間に新駅を作るとしたら？って前提で考えないと正直画餅でしかない
ちなみに千歳空港動かせっていうのなら24時間離発着が可能で北方の国防の要でもある現空港を捨てるデメリットよりも
野球の為に捨てる事で得られるメリットが大きいって論理的に説明してくれ
北広島に移転したら土日祝のデーゲーム以外はガラガラになりそう
年に70試合程度でそれ以外はナニに使うんだ？
冬季間はナニする？
札幌市は
北大、月寒提案書を３カ月かけて作成
真駒内の提案書を２カ月で作れるかな？
北広島市は半年かけて作成
昨年６月誘致決定＝１２月２０日に提案書提出
日ハム＝年内に提案されたら「検討」
してもいいが２０１８年３月には決定するから
交渉時間がない
野球は便利な所じゃないと駄目なんだよね
気楽に行けないと平日に人を集められない
だから日本ハムはこのまま北広島に追い出されて失敗身売りしてください
>>75
交渉ってなんで球団の代わりに市が地主に交渉するんだ？
自前の球場で儲けたいんだろ
土地も買い取って儲けろや
真駒内公園を希望するなら球団が道に交渉するのが筋だろ 真駒内にしても最寄駅から2kmあるんだよな
徒歩25分ってなかなかだぞ
この記事でわかったこと
札幌案
北大＋月寒＝拒否された
新たな提案は年内が締め切り
札幌は地権者の道と交渉して
真駒内提案書作成できるの？
土日祝は北広島、平日は札幌ドームにしたら？
結局使用料が問題なんだし
>>77
道新のフェイク記事に騙されないように
真駒内は
日ハムが要望したわけじゃない
札幌に残ってほしい札幌市の懇願 別の報道では球団が独自に北海道と建設規制について問い合わせ掛けてるとある
何故その時土地買い取りの交渉しないんだ？
しかし真駒内とか北広島とか確実に客減らすような選択だな
税リーグ扶養構造から抜け出さないと根本的解決にならんよ
さっさと逃げ出せ
>>77
つまり、ハムは札幌市にお断りをしているわけよ。
札幌市から出された２案は蹴っ飛ばし、>>75の解説のように第３の案を出せたら検討するというのをな無茶なタイムスケジュールで要求する、という。 ちょっと強気に出れば札幌市なんてと思ってるだろうが今時プロ野球にそんな価値なんて無い
ほらやっぱり札幌市と札幌ドームとコンサドーレがグルでマスコミ利用してデマを流してただけだった
道民ならみんな知ってたわ
>>83
札幌市長が定例会見で真駒内公園案は球団側からの提案だと言ってるんだが >>86
真駒内は最初に候補になり
地元＋利用者の反対
日ハムが拒否した
案なんだよね
道はなにも札幌から聞いていないようだし
道立真駒内公園を札幌が勝手に提案するのかもね >>95
そりゃ地下鉄からわりと遠いし、決して現状が利便性が良いとは言わんが
北広島や真駒内は論外でしょ そもそも札幌にプロ野球球団はいらんだろ
遠征費は高くつくし
なんか発狂してる奴がいるけど
みんな乞食は札幌市の方だと思ってるよ
>>88
札幌市長のアリバイ作りには十分付き合っただろ？
もう絡まないでくれ
って言ってる様に聞こえる。 これは役所関係の人が勝手にすすめてること
自分たちの利益のために税金勝手に使うし本当に迷惑
札幌でどうぞ
札幌市を擁護して日ハム貶してる奴ってアホ？ｗ
不当な値上げをしたのは札幌市だぜ
札幌ドームは福住駅から遠くてねぇなんて言おうもんなら
道外の球場はもっと遠いし、道民はこれだからと
北海道出て行って何年も経ってない元道民だったり一時的に出てただけの現役道民が
つらこいて道外民面して道民批判するんだけど実際どうなの
>>101
北海道なら札幌でしか野球できないと調子乗ってたんだろうな 札幌市長会見
１０月２６日１４時～
また秋元の言い訳出るか？
あれ？正式提案してくれと言われたってそういう意味かｗ
この10年で北海道の心をがっちりつかんて日ハム信者にしたから
今や札幌市長は針のむしろ状態だろ
>>111
そもそもほとんどの人間はこの問題に関心すらないよ
メディアもあんまり報道しないし >>86
観客数減るのは最初から織り込み済み・・・だからキャパも小さい
それでも収支は改善するという判断だな １０月１２日の市長会見
秋元＝月寒をメインに交渉する
↓
１０月２５日
日ハムが札幌２案とも拒否宣言
↓
１０月２６日市長会見
どうする秋元？
>>112
コンササポは土日ドーム自由に使える！くらいにしか思ってなさそう 複数年契約してて料金は値上げされたのか契約時のまま据え置きなのか
関係者しか分からないのに値上げされた時に騒ぐのもどうかしてるけどな
>>1
> 前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
いい加減何様だこいつ 所詮は北海道は土人ばかりだ
さっさと日ハムはこんな土地から脱出しとけ
焼き豚悔しいなｗ
コンサドーレがあーで八つ当たり
焼き豚冷静になれ
札幌ドームがあるのに新スタジアムなんてプレゼントするわけないだろ
どうしても欲しければ勝手に作れ
札幌近郊には日ハムだけあればいいからコンサやレラカムイとかは旭川でも函館でも行けばいいしょ
夕方のイチオシでも特集で札幌では他のチームは地味な存在になってるんだから
応援するチームが無い地方都市にでも行って地域のバックアップ受けて
おらが街のチームとして応援してもらったほうが良いんじゃないと言ってたよ
>>122
ファイターズファンだからって頭麻痺してんな
普通私企業にこんなこと言われたらなんだこいつってなるぞ
それにハムが勝手に来たともいえる
元々巨人ファンだらけの土地に土足で >>122
あ、違った。
高額納税者様になるのか。まあ、気にくわないなら引っ越せばいいんだよな。 選挙で市民がいらないと答えを出したから、北広島市一択になったぞ
×札幌市長・民進党推薦
豊平区札幌ドーム/月寒 （前職自民落選）
×立憲・荒井
南区真駒内/北区北大/中央区市役所（前職民主不出馬）
×立憲・道下
比例自民・船橋
北広島市 （再選）
◎自民・和田
比例立憲・池田
--------------移転に関係ないエリア--------------
東区 （再選）
自民・吉川
手稲区 （再選）
自民・中村
比例立憲・本多
北広島でいいじゃん。
先日北海道旅行で、新千歳空港からJRで札幌に行ったけど
車窓眺めてたら、北広島駅すぐ近くに白い恋人の新しくて大きな建物が建ってたな。
ちょっとお洒落っぽかったけど、あれ工場かな？見学できるタイプ？
タック組めば、観光地としても盛り上がるんじゃない？北広島。
コンサは寄生虫なんだから
厚別を税金で改修してもらえばいい
１５０００人＋天然芝＋屋根で
ドームで無いなら数十億円の税金で済む
文化らしいらから札幌市民もＯＫするんだろ？
>>22
札幌ドームは全試合満員でも赤字なほどぼったくりだからな もう真駒内に決定だろ
日ハムが真駒内案を正式提案してくれと頼んでるんだから
月2試合で天然芝使う乞食コンサドーレが居る限り
日ハムが札幌市に留まる理由はナイね
政府からの支援が期待できるのが北広の議員だけならもう残れない
>>133
その意味がこれだよ。
正式提案しないと考えることさえしないよｗｗ 北広島と詰めてるから他の所蹴っただけの話なのに
ナマポ当たり前のサカ豚は乞食連呼したいだけで脳みそ止まってんだろうな。
オメデタイことだ。
>>87
税リーグクラブが居つくとスタジアムの赤字が増えるんよな >>114
札幌ドームに毎年27億円も支払ってるからな サヨクに担ぎ上げられて当選した市長なんてこんなもん。
先のことなんて何も考えてないし、聡明さも洞察力もない。
日ハムみたいな球団を誘致するから
他は来てくれなかったけど
焼き豚の発狂が止まりませんねｗｗ
地域密着がーと叫んだくらいでスタジアムをプレゼントしてもらえると思うなよ
乞食が
>>140
札幌ドームは
ドーム建設費の借金が残ってる
数年後の改修費約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にした方が経済的 広島東洋カープ VS 北広島日本ハムファイターズ
のご近所対戦？が見られるのか
>>146
だよな？もうどっちに転んでもやばいんだから、札幌市長が心配するのはまずそっちだろ。 日ハム引き留めるより
札幌ドーム更地にしてコンサドーレのためのサッカー場作った方が良さそう
期待されたドーム新社長
就任会見で
日ハム逃げたら
コンサの試合を増やす
日ハム以外のプロ野球公式戦誘致する
↓
無能だった
やっぱりプロ野球球団の存在価値が高いという証拠だな
札幌市はどうしても残ってもらいたい
北広島市はどうしても来てもらいたい
広島の税リーグとは天と地の差だなww
>>146
更地にして今より小さめのライブ会場にでもしたほうがいいよな
元々札幌って音楽には定評あるし
でかいの一つあるより小さいの複数の方がジャンルはたくさん呼べるだろうし 秋元が左翼って何にも分かってないな
こないだの自民党市議団による秋元へのこの2年の評価は概ね自民党の政策を取り入れてるという高評価だった
もともと自民党が担ぎたいという話もあった実務者向きの副市長だったし次は相乗りが規定路線
この期に及んで昨年の使用料値上げが単なる値上げだと思ってるやつは単に消費税増税分の値上げだってことも知らない情弱、論ずるに値しないカス
道新は前沢三谷に嫌われてるから逆に他社より真実を書きやすいということも知らないし、ホント芸スポのニワカって焼豚サカ豚論争したいだけのゴミだな
札幌市側のやってますアピールには乗っからないよってことでしょ
ハム側としてはもうここまで来たら後には引けなくなってる
札幌D側が全面譲歩するしか妥協はないんじゃないかな
広島 マツダスタジアム 90億円
東京ドーム 350億円
江戸城天守閣復元 350億円
さいたまスーパーアリーナ 694億5600万円
年間27億は高すぎるわな
そりゃ自前で建てたほうが良いわ
大体札幌市はそのむしり取った金をどこに使ってたんだよ。建設費と管理維持費に使ってもお釣り沢山あると思うが
>>146
ほんとこれ
コンサドーレもドームのせいで芸スポの豚どものいいエサになっていい迷惑だろうし
ドームなんか更地にしたほうがいいわ
ついでに オリンピックもいらん >>157
ほらね、ドームに戻ることはもうないってハムが言ってることも知らない情弱がまだいる ネトサポは野球なんてどうでもいいだけで札幌市を叩きたいだけだな
>>152
へー
本当にできたら国会議員にスカウトされるくらいの神経営者だな。 コンサを潰せば良い
他の税リーグチームもそうだけど、企業として商売成り立ってないんだから潰れれば良い
なんで日ハムにたかってるんだ？
>>149
都心で交通の便も良く4.6万人入る東京ドームが年間30億なら
どう考えても札幌ドーム年間27億は割高だろｗ >>124
公務員的考え方だね。
たかが企業が金出してるからって自治体に向かって偉そうに言うなって事でしょ？
札幌市長と日ハムで話が全くかみ合わないのはここだと思うよ。 今大人気なサッカーのプロチームが全額負担してくれるだろうから市側は強気なの？
>>116
土日どころか冬期もサッカーやらんと、コンサの存続自体が危ない
春秋制をここで導入やな >>161
知ってるよ
札幌Dが白旗揚げて全て飲んだらひっくり返ると思うな
北広島じゃ厳しいのはハムも分かってるだろうから 東京ドームは老朽化が激しいのでもっと安くてもいいだろｗ
>>165
だからなんなんだよバカか？
条例で移転前から使用料は変わってないぞ
それでいいからと契約したのはハムだろうが
無職にはわからんだろうがな 日ハムは北海道から出て行っていいわ
新潟にでも行けばいいだろ
球団は球団で本社に
「札幌出ることになりました」
なんて報告しようもんなら
「馬鹿かお前は！」
ってなるの目に見えてる難しい立場だもん
あれこれ策に走るのはまあ仕方ないよ
溺れなきゃいいけど
>>169
市に白旗あげる必要がどこにあるんだよなにいってんだこいつ >>149
東京の一等地で３０億、北海道の僻地で２７億じゃなｗ
ってか、巨人でさえ自前の球場持とうとしてるんだから、日ハムの移転は確定路線じゃないか
札幌ドームの改修費まで負担させられたらたまらないし、これからのプロ野球は自前球場が基本になるだろ >>171
お前はレスの流れも理解できない馬鹿か？ｗ アルビレックスに身売りして新潟行ったら
めちゃくちゃになりそうで楽しい
>>157
昨年１２月の４者会談
札幌市、ドーム
五輪後に野球専用にするから残ってください
↓
日ハム
今のままで良いですよ新球場造るから
↓
秋元真っ青
５月にＢＰ構想出たのに
半年間バカにして無視していた秋元
北広島は６月に日ハム誘致決定したのにね >>113
身近な話題になりそうな日ハムファンとコンサドーレファンと北広島の人たちは
たまに焚き付けられることがあっても意図して避けてるのか
今の段階ではまだどうもこうも無いだろって感じなのか
連日どういう立場なのか新球場スレでどちらかに肩入れして熱々になってるのとは違う反応のようで ベッドタウンのインフラ整備とかJRへの救済、ついでに雇用創出ってとこだな
札幌は多少の人減らし
娯楽の選択肢減らして北大生の質向上
各候補地の良し悪しや札幌ドームの今後についてはいろいろ見方があるんだろうけど、そのことと、>>1の日ハムの発言の意味は別物だよ。
>>1のようなものの言い方は、ハムから札幌市に、遠回しにお断りを入れてるだけだよ。 東京ドーム年間30億を引き合いに出して
札幌ドーム年間27億が安すぎると言ってる間抜けのアホｗ
>>169
私企業の信頼・信用の価値を見誤ってる、あそこまで言ったら日ハムも引けない。 >>173
移転を正式に検討してるって発表した時点で社内じゃ移転ありきでまとまってるんだよ。
上場企業がそんないい加減な発表したら株主総会で役員全員おろされるわ。 これって、この問題を利用して、
地下鉄清田延伸を要求する人を、
諦めさせようとしてるとしか思えない。
ぶっちゃけ今はコンサドーレの天然芝のために
年20億以上をドブに捨ててる状態だからな（資産にもなってない）
今より酷くなりようがない、ってくらい今が酷い
ハムに逃げられたら札幌Dは破綻待ったなし
解体するにしても金かかる
まだハムにい続けてもらったほうが一番カネかからないでしょ
どっちかにいるんだろうタフネゴシエーターぶったやつが間抜けになる未来は素敵だ
東京ドームの使用料がなまら高いから安い札幌ドームに来たんじゃなかったのか
200万人集客で盛り上げて稼がせてもらったのに気づけば大差ないぐらい取るとかひどすぎる
遠征ファンもたくさん来てるのに北海道に来なくなるだろ
>>145
お前、新球場は日ハムが金出して建てる事知っててミスリードしようとしてるだろ？
毎回日ハム新球場のスレに湧いてくるよな。
頭おかしいだろ？ >>187
無料でいいから、と言えばのこってくれるかもな >>187
札幌市の上級国民にそんな長期的なビジョン無いでしょ
ヤバくなったら税金で何とかすりゃいい位にしか考えていない
だから目先の利権にだけ飛びつく コンサドーレこそ北広島のレクリエーションの森に新スタジアム建てて出ていけばいい
>>190
初めからその条件だっただろうし
当時と大きく違うのはフィールドシートの有無じゃないの？ もう札幌市は出て行って欲しいんだろ
汲み取ってやれよしつこいなあ
交通インフラまで整備するとは一言も言ってないだろ
北広島市やJR北海道にそんな金あるの？
>>184
大正解
日ハムは１２月１９日東証開示情報で
ＢＰ建設を公表した（正式に決定）
↓
中止、変更するには東証開示情報、株主総会で報告義務
やらないと上場廃止レベルの違反になる
札幌ドームからの移転
ＢＰ建設は
６月の定例株主総会で承認されてる >>176
お前は最初から決まってる使用料を今更高いから出るといってるハムの擁護をしてるんだろ？だから最初から決まってるものをハムが納得して契約してるのにそこについて文句をいってるんだろ？何が間違ってるんだよ。
日本語通じてないならいいわ >>190
遠征ファンなら新千歳空港直結の北広島新駅の方が便利 >>52
お前札幌住んどる？
札幌市民ならJRと地下鉄どっちが便利か一目瞭然だろ
無論JRの掘り起こしに一定の効果は期待できるかもしれんが >>145
セレッソ大阪のユニフォームの背中に何て書いてあるか知ってる？ 表に出ないだけで北広島でまとまってるよ
札幌市の顔を立てて「検討中」としているだけ。
今は僻地だが２０年後には北広島を新都心なんて呼んでるかもな
札幌市長無能スギル
日ハム20ha必要と言ってるのに半分の広さの土地を提案wwwww
ホテルとか民業もかなりの打撃うけそう
市長選んだのが悪いとは言え札幌市民かわいそう
>>200
利用料より
維持費負担が問題なんだよ
清掃費、警備費はしょうがないが
天然芝の維持、芝の出し入れも日ハム負担
さらに運営権がないから大赤字
ハマスタのＤｅＮＡは運営権ゲットで
２０億円の赤字→十数億円の黒字に改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
日ハムは移転するしかない えーハムって東京にいるときより盛り上がってるイメージだけどな
ファン着いてんじゃねえの？
まああの球場は金かかるってのはわかるが
北広島を当て馬にして札幌の好条件引き出したいだけだろ。
複合施設なんて人口集中地に作ってナンボだし。
札幌Dは三セクでしょ
市長の一存じゃ何も出来ないんじゃないの？
北海道に根付いたのに使用料とかいうくだらん理由で出ていくのか
んでカープがいるのに広島に行くの？
>>209
芝の出し入れや管理費もハム負担なのはおかしかろ…
さいスタとか維持費のマイナス分はちゃっちゃと自治体が負担しておるよ >>208
札幌市民は450円×２の電車賃払えばいいだけ >>215
球団が稼げるのは運営権次第
ハマスタのＤｅＮＡは運営権ゲットで
２０億円の赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能 「北海道日本ハム」だから北広島でも何の問題も無いしな。
これが「札幌日本ハム」と名乗ってたら事情は変わってたが。
行政は非効率の温床
無駄の肥溜めだもんな
肥溜めに引きずり込まれるな
役人は責任とらないしな
道有地ってことで一度はねられた真駒内の再提案ってそういうことか。
敗者復活戦みたいなもんだな。
>>221
ハマスタは寄生虫を駆除できたから可能になった。
札幌市はドームの寄生虫駆除を拒否したから札幌ドームを出て行く事になった。 そもそもハムが北海道に行ったのは、雪印の牙城をごっそりいただくためだったからなあ。
とりあえず本社的にはその目的はすっかり終えたから。
北大・月寒は却下
真駒内は市が拒否
残ったのは北広島
新球場は仕方なく北広島か白紙って事？
>>213
元々は地下鉄延伸でドーム直結を市と日ハムが希望していたのに
素通りになると猛反対したのが福住駅の商店街
日ハム出て行っても自業自得だよ >>209
DENAは出費費用よりもグッズや広告収入でがでかいよ
チケット代以上の稼ぎあるからね球場での売り上げ＋広告収入で。
ハムの場合は出費減らすだけじゃ黒字転換無理だよね多分＋αの交渉しないと JRもこれ口実に国から貨物の別線工事のお金もらえ
貨物は岩見沢経由にすればいい
やっぱ暖房費とか他の球場より高くつくんかね
べつにサッカーとか雨ざらし雪ざらしのまま試合やってんだから
そういうことじゃないのか
>>83
いや日本ハムが真駒内にすがったんだよ
札幌市はあまり相手にしてないみたいだけど 結局北広島市にほぼ決定なのに
出ていかれたら困る札幌市が
御用マスコミ使ったり強引に
土地を用意しましたみたいな
グダグダと妨害しているのが現状なんだよな
日ハム「残り１分です、早く注文しないと商品が無くなります！今すぐお電話を」
札幌市の負けだよ、すみやかに撤退しなさい
バカ市長は謝罪して、責任をちゃんととれ
野球のチーム名は
サッカーとは違う
北海道日本ハムファイターズは
道内ならどこでも同じチーム名
コンサだと
北海道コンサドーレ札幌
↓
北海道コンサドーレ北広島だけどね
>>232
それが本当なら、そいつらのせいでファンを歩かされてたのか >>209
だからハムが札幌ドームに来る時点で維持管理費も当然折り込み済みだろ？ハムと違ってコンサドーレを含むサッカーの試合もやるのが前提なんだぞ札幌ドームは。お前は結局焼豚サカ豚論争したいだけのクズ野郎 >>233
運営権無いと
球場内の広告収入なし
グッズ売上利益も取られる
だから
ＤｅＮＡは運営権ゲットで黒字になった 真駒内だったら大反対運動するよ
だいたい五輪の予定地なのに五輪誘致どうすんのさ？
〉〉２１７
さいたま市は特殊な地域でサッカーの足引っ張るようなマネしたらそいつは選挙に勝てないし
行政でも苦情の嵐になるから
市民の監視がキツい
>>214
その通り
前市長時代から10年以上この話は交渉してるんだが前市長はハムにドームを
売ってもいいと周囲に話していたが三セクの社長が止めた >>247
そんなの興味ないです
知らないです
日本ハムは嫌なら出ていけばいいです >>249
五輪なんてもはや罰ゲーム
誘致しなくても問題ないよ 北広島に移転だと平日は酒飲んで寝っ転がって観戦できるわ
大昔の後楽園とか東京ドーム状態w
ど素人でゴメン
運営権ってなんや
それ持ってないチームって他にどこがあるんかな
どーせ腹ん中じゃ最初っから北広島市で決まってたんだろ？
それをちょっとでも北広島市から好条件を引き出すために札幌市と交渉するフリしてたんじゃないの？
DeNAを銭闘要員に利用した某阪神の某ゼニキと一緒じゃんｗ
コンサドーレ北広島ならサンフレッチェ広島と紛らわしい
>>252
心配しないでも
２０２２年には確実に移転するよ
現契約は２０２０年までだから
札幌が更新拒否すれば２０２０年末で移転 福住駅からドーム行く程度で文句いう奴いるんだ
それだと北広も真駒内もいけないだろ？
>>5
無能な点は完全同意
札幌駅前通りに無意味に市電延長したり百害あって一利なし 札幌市と札幌ドームとコンサドーレは一蓮托生
天罰が下って泥船トリオで沈んでいく
移転した方が良いと思う。ドーム側がどうのとかじゃなくて、
広島に二つあってもいいじゃんってことさ。
>>262
ほらこの程度なんだよこいつら
市電を延長ループ化したのは前の市長だ むしろ払えないぶん全部出してもらってたコンサドーレが日ハムに泣きついて残ってもらう話だろ
もう長谷川岳が札幌市長になるしかないな
野党系候補を倒せるのは長谷川さんしか居ないだろ
実は北広島でも土地の無償提供や税の減免に対して抗議活動起こってるんだよね
結構拡大していく感情だから、北広島案も難しいと思うよ。
>>250
あー…
そういやU-17だかのなんかの試合を調整の都合で急遽放送しなかったら
苦情でJ-comさいたまの回線がパンクしたとかやってたわ
その試合午前３時の中継だったんだがな… 東日本は野球のニーズないから、
松山辺りに引き取って貰ったらどうだ？
日本ハムって創業は四国だろ
>>261
交通の便から考えてまず有り得ない
地下鉄かJRの直結じゃないなんて
そんなプロ野球のホーム球場は札幌以外に何処にも無いから >>256
今の球団を去年の売り上げで言うと（一部予測あり）
自前でない読売は莫大な広収入あるから３０億の使用料払っても余裕で黒
中日は球団単体だと赤になるけど球場が関連企業だからグループとしては恐らく黒
日ハムは広告費の３０億を入れても余裕で赤。
球場の権利がいかにでかいか。 北海道でも我らが日ハムの敵とみんなが知っていたら落選するはずだったのに
池沼じゃなけりゃブラフじゃないってわかるはずだがなｗ
まあ池沼市長を選んだ池沼札幌市民は永遠に赤字に苦しんでねｗｗｗｗ
>>267
コンサドーレは知らん顔だろ
ハムの分を払うのは市民でしょ?って >>273
DeNAのホームゲーム行ったことないの？ｗ そも来年はえげつないまでに無意味なチームなりそうじゃん
球場よりチームを心配したほうがいい。
ハムファイターが梯子自ら離してえらいことになってるなw
真駒くれなけりゃ北広島に行っちゃうよー？いいのー？いいのー？
ってことやろ
北広島あてうまやんけ
ハム、カスやな
>>257
中日もない（関連企業所有）
ロッテは指定管理者だけど広告収入とかは貰える >>281
そもそも強化するためには金が必要なんだから札幌市に吸い取られてる状態では強化できんだろ >>281
そういや楽天ってマーをポスに出す見返りとしてマーから寄付金を得たんだっけ？
同じように創価ホモも大谷から寄付金をもらうのかな？？ ハムは球場だけじゃなく道路や鉄道等の交通インフラも自前で作るのか？
都市計画なんて２０年経っても動かないなんてザラなんだがな
ああ東京ドームは東京ドームで運営してるってのはわかるは
神宮も燕のものというより未だ学生のものって感じだしな…
池沼が妄想書き込んでてウケるｗｗｗ
そもそも札幌内で移転してもドームの収入ゼロで莫大な赤が出るのになｗｗｗｗｗ
現実は札幌から出ていくんで客が落としてた金も完全ゼロｗｗｗｗｗ
早く池沼市長ごと死ねよｗ
>>289
インフラは自治体負担でしょ
イオン誘致とかでもインフラ整備条件に入れてたりするし >>63
アホだな、儲かる乗降客がいるならいくらでも作るに決まってるだろが。 一年通して黒字になるなら駅でも線路でも喜んで作るわ。
少数糞住民の利便性の為とかとは意味が違うんだよ。 >>257
現在は実質ヤクルト・日ハム・巨人の３球団だけ まあ、一番良いのはｔｘを茨城空港まで伸ばして、茨城空港脇に
日本ハムファイターズが来る事だな。茨城日本ハムファイターズ。
土地も安いし良い事だらけ、不安な点は客が来るかどうかってだけだし。
日本ハムは北海道なんて捨てて他に移転すればいいじゃん
>>285
ロッテは球場指定管理者だから球場広告費だけではなく
売店等の売上も球団に入る
球場所有が他所でほぼ入らないのはハムと読売とヤクルトだけ >>295
駅を作ったところで千歳線には観客を運ぶだけの余裕がない。
試合のある日の瞬間的に極端に増える輸送需要に合わせて投資してもとても元は取れない。
だからJR北海道は投資する気が無い。
駅なんかよりもこっちの問題が決定的にヤバい。
札幌に住んでるなら理解できると思うけど。 いいからとっとと北広いけばいいのよ
後悔すっからそれが見たいのよ
Jリーグ（2015年J１）
競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
借り物
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有） 寄付・totoにて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中（市長提案）
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有）
松本山雅FC 松本平球技場 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有）
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
プロ野球
スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ（株主等の民間企業で共同保有）
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
スタジアム会社保有
DeNA
スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
自治体所有
日本ハム 新スタジアム自前で計画中
元日ハム在籍者が市長に立候補しれ
東京時代とか知らないから移転後の選手ね
>>156
未だに消費税分の値上げだと思ってるバカが居るのか
本当にサカ豚は算数ができないな >>288
球場が自前で広告収入＋球場売り上げが入ればハム余裕で黒字転換するだろうから
球団側がちょっと強気なのもまあ分るんだよね。
入場者数ハムより少ない楽天とかでも黒だし球場権利手に入れたＤＥＮＡも見事に黒字転換だしね。 日ハム「税金で支援してくれないなら札幌には建てないぞ？」
こういうことか
マジで野球は税金頼みじゃないとなんもできないんだな
コンサが残留をかけて市民全体で応援されてるのに日ハムがしらけた雰囲気で応援されてる理由がよくわかる
市民の総意は「野球なんか出ていけ」だから
>>301
5年は待て 移転が2023年より早まる事は無い 創価ホモが移転してくると決まったときから一部のコンササポが敵対的運動を始めて
よく考えればその時からずーっとこういう結末に向けて走り出してたんだよな～
>>307
ただ券バラマキでどうやって黒字にできるか知りたいなあ >>149
周りのマンションとかの家賃や店のテナント料金が5倍、下手すると10倍位違うぞ。文京区の月極駐車場の料金で札幌ドームのあたりならLDKいけるからな。 札幌の嫌がらせ提案が続く限りは、日ハムも検討だけはしないといけないからなｗ
>>307
んなわけない
観客動員なんてほとんどが水増しな上に野球ファンは金を落とさない体質だからな
広告料もJリーグが新たに鎖骨スポンサーを募集するなど破竹の勢いなのに対して野球は世間の評価が駄々下がりなので期待できない まぁ札幌市は最後まで努力したというアピールができればいいでしょ
年内まで検討して時間切れで、残念ながら北広島に新球場の流れかな
>>149
都心の土地と比較してどうするんだ
頭おかしいのかな >>308
札幌市に残るのは莫大な赤字を生み続けるホバリングドームだけだがｗ
まあ市民の総意だから、北海道の連中は夕張といい財政破綻が好きなんだろうｗｗ サカ豚って池沼だらけなんだなｗｗｗ
ドームから追い出されるけど市から生活保護受けずに早く凍死しろよｗｗｗｗｗ
>>316
試合数が違うからな
世界的に見ても試合単価はサッカーの方が多い場合があるけど年間トータルだと野球が強い
施設の回転効率が野球の方がいいんだよね >>317
ぶっちゃけもはや諦めてるよ
責任問題にならないように止めましたってアリバイ作ってるだけ >>323
入ってねえよアホ
野球は実数じゃなくチケットの売り上げ枚数でカウントしてやがるのよ
だから来てなくても毎試合シーズンチケットの人数は自動的にカウントされるという詐欺カウントなの 所沢ドームは西武鉄道使わないと客が来れないので 意外と親会社に貢献してるｗ
ハムファイターがバカなんだよ実際ね
出て行くならとっとと出て行けばいいのに
>>149
札幌ドームが如何に異次元のぼったくりかよくわかる 札幌五輪でどの施設も野球に使わせる余裕なんてありません
ハムは契約満了まで居座るな！
いますぐでていけ！
>>300
本当の馬鹿だな。駅の建物なんて大した金額じゃねーんだよ。ターミナル作るわけじゃなし。車両だって人員だって試合にあわせて増やせばいいだけ。ローカル線の一社営業じゃねーんだぞ。
西武線みたいに臨時増発すりゃいいだけ。元のダイヤがスカスカなんだから余裕だアホ。 >>313
>>316
バカだなあこいつら
広島はCSの5試合だけで10億以上売り上げたんだぞ
そもそもDeNAのような虚業が赤字会社をそのままにしておくわけがねーだろ >>320
野球のせいでかかっていた無駄なコストがなくなるのをわかってないアホ
収入は減るが支出も減るので特に問題はない
それどころか野球の代わりに色々なイベントを開催できて収益増の可能性まである >>316
ハムより動員（バラ撒き込みでも）少ない楽天でさえ黒字
球場権利を手に入れた途端に黒字転換なDENA、権利あるけど赤なのはロッテｗ
ハムの動員数と球場権利で入る収入考えると赤になるほうが難しいと思うけどなあ
単純な普通に足し算引き算レベルなんでややこしい計算入れたらまた違うかもしれないけどね。
ついでに言うとハムが赤だろうがどこ行こうが個人的にはどうでもいいｗ いやなら早く出て行けよ
お前らなんか札幌に必要ない
北広島に行ってJR北海道が
あ、無理ですという展開まで見えたな
>>333
池沼晒しあげ
サカ豚って知的障碍者の集合なんだなｗｗｗｗｗ >>325
他は知らねえけどハマスタはもう実数で出してるぞ
まあヘディング脳は頑なに認めないだろうがプロ野球はうまくやれば儲かるコンテンツなんだよｗ >>331
スカスカねえ・・・
たしかに山手線よりはスカスカだな >>338
反論できてないってことは論破されたのは認めてるわけだね
必死なのは焼き豚の方ですよ 入場料収入の客単価
NPB２３００円ほど
Jリーグ２２００円ほど
差はほぼない
ちなみに浦和の客単価は３０００円超える
人気クラブなだけある
飲食やグッズに使う客単価を考えればNPBとJリーグの差は開くだろうね
>>308
冗談抜きでコンサドーレ応援してる札幌市民っているのか？
俺の周りでは1人もいないのだが。 >>316
あのう、Jリーグって年間観戦回数が10回を超える客ばかりで
試合で来る人たちはいつも同じ顔ぶればかりなんですけど >>339
焼き豚こそ障害者だろうが
野球がなんでパラリンピックの種目じゃないのかみんか不思議に思ってるぞ？ >>325
経営的にはチケットがいくら売れたかが重要なんであって、実際どれくらい来なかったかとかどうでもいい話。 >>328
>出て行くならとっとと出て行けばいいのに
>>1は、札幌市からは出て行くよ、という日ハムの宣言なんだよ。だから安心していいよ。
先方から示された案を蹴っ飛ばして、別の案を出したら考えないでもない、というのは、お断りするときの典型的なやりかた。 >>333
ホバリング諦めない限り無理だよ
今まで日ハムに押し付けて来た分が重くのし掛かる・・・まあ10年後には結果が出てるだろうから お楽しみに >>342
障碍者すげーなおいｗｗｗｗ
全部否定されたのに論破した気になってるとかｗｗｗｗｗ
知的障碍者は施設に入らず早く死ねよｗｗｗｗ >>346
リピーターって大事なんだけどね
一回行ったら終わりな訳ないだろ >>342
あのさーw
セレッソの古株スポンサーだよ、日ハムは。
サッカーの敵じゃないんだよ。 >>331
試合終了後の数時間の輸送のために設備と車両を増強して人員も増やすのか。
その設備と人員は普段は遊ぶことになるがどうやって収益を生むというのか？
維持管理にもお金はかかるぞ。
ダイヤがどうこう言ってるが、現状はインバウンド需要に対応するのもやっとの状態だぞ。
何も知らないで適当なこと言うなよ。 >>346
それだけJリーグがモノになるコンテンツってことだろ
見に来てもらいさえすればリピーターになってもらえるだけの価値があるということ
スポーツニュースの野球独占問題が是正されれば一気に逆転する可能性あるぞ >>339
本物の知障がなにいってんの
野球のせいで無駄なコスト掛かりまくってるのは置いといたとしても
周辺住民は野球ファン(笑)が暴れたり大声で騒いだりで生活脅かされてるんだよ
現実を直視しろや ここで札幌市を擁護して日ハムを意味不明に叩いてる人は コンサドーレサポ？
それとも野球サッカー関係ない日ハムアンチ？
それともただのキチガイ？
日ハムで経費かかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーで赤なのは思考の外なのが笑えるｗｗｗｗ
池沼は生活保護受けてるからサッカーで市にたかるのが普通と思ってて笑えるわｗｗｗｗ
鎖骨スポンサー解禁はJクラブには朗報だね
既存の広告出している企業に対してもう少しお金を出してもらうことができるようになるから
まぁそれもこれも一つあたりの広告費が少ないってのの裏返しではあるけど
それはそれで広告収入増えるからいいことだわな
なんとか日ハムをぼったくりたい札幌市と
利益度外視で誘致したい北広島じゃ条件違って当たり前
ハムにしたら北広島をダシにして札幌から良い条件を
出したいだけだろ
札幌市民に迷惑をかけJR北海道に迷惑をかけ
札幌市にはメンチきって脅してるハムファイターは解散でいいよ
>>348
それ、ただのビジネスの話であってスポーツとしては終わってるよね >>354
今綺麗になったけど、綺麗になる前の阪神電鉄の甲子園駅激狭だし、
臨時便対応でシャトルバス並みの輸送もしてる。
ＪＲが阪神に配車について研修にでも行けばいいだけ。 >>346
プロ野球もJクラブ並みのリピーターと同じくらいの数はいるぞ
特段Jリーグがリピーターが多いってわけでもない
Jリーグの場合は年間に１試合ないし２試合みるような層が少ないってのが課題 >>363
さすがサカ豚
ビジネスでもスポーツでも終わってる競技ファンは言うことが違うわｗ
ドームの維持費日ハムにも市にもたからず払えよ乞食？ >>346
>>355
この手のコンテンツで重要なのは常連客じゃなくて年に1～2回しか来ないライト層。
常連が多いとと自分たちがいないと困るみたいな雰囲気が客から出てきて好き勝手に騒ぐようになって
経営側もそれに引っ張られる。
湘南の練習場の復旧の手伝いとかがその典型。 そもそもカープが施設慰問していた北広島が、公に尻尾振ること自体が異常事態。
お前ら広島への恩を忘れたのかよ、糞が。
で、私は札幌市市民なのだが、公が嫌いなので来なくていいです。真駒内はオリンピックの聖地でもあり今はマラソンランナーの集う健康的な公園なので、金儲けしか関心のない銭ゲバ球団に入って欲しくないです。
>>354
日ハムが来る来ないを別にしても千歳線は増強が必要と思うんだけど？ >>342
売り上げあるんなら人数かんけーないやろ
その人数分売れてるんなら
税金にたかってるサカ豚に言われたくないわ >>370
広島で暮らせないから開拓に向かったんだよ
広島が養えるほど貧乏じゃなかったら北海道へ開拓なんぞに行かなかったよ
戦前の満州もそう
７０年代まで続いた中南米移民もそう
日本が養えないから開拓しに行ったんよ
ルーツに対する郷愁はあるかもしれんが恩なんぞないぞw >>369
ライト層だけに商売してたらすぐに行き詰まる
だからただ券バラマキで釣ってるだけでしょ いずれにせよもう札ドには引き止められないんだから
今後の札ドをどうしていくのかについての議論も札幌市にとっては喫緊の問題だと思うのだが
大丈夫なのかね
>>370
池沼はなに勘違いしてるの？
もう出ていくって話なのに障碍者には出ていかないとでも見えるの？
レスする前に保健所で殺処分受ける方が先なんじゃないの？ >>370
札幌市民が本当は怒らないといけないんだけどね。
民間企業に市民の財産、札幌ドームを好き勝手に使わせるな！か、
日ハムが札幌から出て行って、選手が払ってた住民税分減るじゃないか！か
試合で売れていた分の酒税減収するじゃないか！かは、立場によって違うだろうけど。 >>313
だからタダ券ばらまきというサカ豚の言い分が嘘だってことだろｗ >>374
池沼はこれだからｗ
店があるからただで呼んでもそもそも収益に繋がるんだよなぁ...
ああ札幌ドームは搾取されてるから例外なｗ
だから池沼の巣である札幌なんかにはのこんねーよｗｗｗｗ >>370
銭ゲバなのは第３セクター側だと思うよ
幾ら契約だったとは言え諸事情考慮して前市長は球場権利について前向きだったんだし
今のままじゃ幾らお客さん来ても幾ら売り上げあってもハムだけは赤字で
球場権利持ってる一部だけが荒稼ぎなんだよ。 札幌市から必ず叩き出してほしい
人のいない原野で勝手に野球やってろ
もったいつけるね
北広島も多少負担してねといいだしたら難色を示すだろう
全部、ハムの金でやるっていうから歓迎してるだけでさ
>>374
常連客相手の方が長期的に完全にマイナスだよ
段々、先鋭化してライト層を排除するようになるから >>374
だわな
ただ観客動員数伸びてるのは新規ファンを取り込んでるからよ
プロ野球もJクラブのコアなリピーターと変わらないくらいのリピーターの層がいるんよ
外野なんてリピーターの巣窟だしそれはJクラブのゴール裏も同じ
Jリーグの課題は新規ファンを取り込むのがNPBより下手ってのがある
だいぶ改善してきてるけどね >>317
いまから提案しても遅いだろ
もうダメだろ
北広島は最悪だが 埼玉西武ライオンズ札幌支店として札幌ドーム使ってもらえばいいじゃん
>>316
先日北海道に遊びに行った時、日ハムや大谷のポスター各所で見かけたけど
コンサドーレ？の存在感無かったよ。
旭川の駅前イオンの案内嬢も、日ハムのユニ着てたｗ >>375
その議論から逃げる為に頓珍漢な代替案出して誤魔化してるんだよ。
日ハムも頓珍漢って分かっていても自治体と喧嘩してもいい事無いから
真面目に反論しないといけない。で、今回の発表はもう十分付き合ったから勘弁してって意味だよ。 >>383
多少の負担といっても、税収増の範囲内なら喜んで誘致するよ。 >>357
野球とサッカーの対立を煽りたいだけのヒトモドキ。 ﾉ`-' ヽ
λ ＼
λ `ヽ、 ヒュウウウウーーー ー49℃ 負けの大地僻地過疎怒田舎北海道 一年半分氷雪暴風雪＠ 民進はとやま
| ＼ 人口減少率日本一 補助金泥棒日本一産業衰退ｗ ただの粉雪を「パウダースノー」と英語で言いドヤ顏ｗ
| ＼ JR北海道倒産間近 半分路線13線1300ｋｍ維持不能札幌近郊路線でも赤字廃止。人口経済文化希薄衰退 赤とシナ人土地買占めの大地・・
| ＼ 札幌市一極集中 しかし超広域原野まで広げ人口確保 笑 企業撤退嵐プーチンロシアも見捨てる、負けの大地 北方領土 1㍉も帰らずｗ
| ヽ、 あー札幌のシンボルが消えた 名前はなと北「広島」ファイターズに 笑笑 ,、
ﾉ `ヽ、 ／/●日本一から最下位日ハム、造ったばかりの立派な多目的札幌ドームとサッカーを殺して
/ `ヽ、 ／ ,/ サッポロ撤退 しばれるべーｗ
| `~`'`､,,,＿／ /
| 〓〓〓 〓〓〓 ♯ （
,-' U U ♯ ヽ..,,_
） U U λ’
l、 U U λ ,,-''ﾆ⊃
λ `'' /~
γ~ヽ、 __, ノ 田田田田 __,,,,,--'
＼ `~ '-'' 田田田田 ,--,__ζ
λ ,,／⌒`--`
, ／ ,／
,,／ ~ ,,,, ,,／⌒`ヽ、 ／
,l γ'' `ヽ、／ ＼ / じぐしょおおおおおおおおォォォーーー！！ 怒
i' ヽ、 ' `ヽ、 λ
＼ ''ヽ `ヽ、 | おら達またロシアに騙されたっぺーー 泣） 捨てられたのネ ＼/
| ヽ､,,_ もう、イイ！ 脱北する。 オラ東京さいぐだー♪
/ γ`ヽ、 /
/ i''' `~`'
l､_,--'
てか値上げって、日ハム追い出して札幌ドーム維持出来るん？まぁそれくらい現状でも厳しいだろうが
>>333
野球にかかる費用は全部日ハム持ちだったんだが
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs
＞この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出した
＞フィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。
＞それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。
札幌ドームに残るのは年間７０日の使用料と売上の減小、日ハムが買い取ってくれてた看板広告費の減少だな
ドームみたいなデカ物を埋めるイベントなんてほとんどないから、実損が凄いことになる、けどまあ市民の総意だからｗ
ちなみに東京ドームで１７００億の負債だからね、札幌なんかでどうこうできるものじゃないけどｗｗ >>383
若手の入る球団の寮が近くに出来るから所得税だけでウハウハ。
新しい雇用が出来てウハウハ。
固定資産税も跳ね上がるからウハウハ。 >>394
対応する市側はきっと最悪税金ぶち込めば良いわとか思って交渉してるんじゃない？
上の方で誰かも言ってたけど さっさと三セク潰して売ることもできんからな
人気ないドームだから
天下り先をなくすこともできないし
札幌市の失敗は施設管理運営権を自治体が民間企業に与えるというトレンドにのっからなかったことだわな
収益が減っても施設の維持管理をする方向に向かなかった点
>>394
中くりぬいてカジノ施設にすりゃーいいんだよ。
程よく繁華街からも離れてるし。 東京ドームの負債は他所の不動産投資でやらかしたもの
東京ドーム自体は中核虎の子の黒字事業
>>203
南北線、東西線は便利だが東豊線は便利とは言い難いな
札幌の駅が遠すぎ
あれならJRの方がまだ使いやすい >>396
ハムヲタはさんざん二軍を鎌ヶ谷から移せよって書いたら遠征云々あるから移せないって書いてたのに 人気の無いドームとか言ってるけど、新しく造ったら客が満員になるとか考えるのが浅はかなんだべｗｗｗｗｗｗｗ
やきゅう自体が人気低下なんだろｗｗｗｗｗｗｗ ジジババは球場まで行く体力無く自宅ｗｗｗ わかｍぽのも金かけずにワンセグやＴＶ観戦だべｗｗｗｗ
球場新しくつくっても同じだっつの、そんなもんｗ サッカーも潰れて日本海ファイターズになってもシラネベ 笑
>>404
オタクやファンが何言おうと、決めるのは球団だろ。 大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよでてけよw）」
大阪食肉「札幌さん！真駒内なんかどうですか？」
>>404
一軍メンバーが何人か移って来るだけで大きく違う ◆税金を当てにしてユスリを働く日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。ってか、
実際幾つかあるし。野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？わざわざ
北広島まで行く必要はない。そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか
動物衛生研究所とかの施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化は
すぐにでも出来る。なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、
「夢を見るな」と言いたい。この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね ◆日本人の税金を使いまくって次々作られるムダの象徴・野球場
836 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:00:49.53
このキャプ画はここでは既出かな？ｗ
838 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:07:12.00
流石俺達の野球
減ってるのに、まだまだダントツ一位だぜ
842 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:20:06.29
これすげえな。図書館・プールより多いんだな
4000ってことは人口3万人に1つあるってことだからなｗ
843 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:26:49.97
俺が住んでる街は人口15万人くらいだが、サッカー場はゼロだぞ
陸上競技場は２つ
野球場は、、、10箇所くらいあるぞｗ
848 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:32:28.47
このデータによると、野球場・ソフトボール場で6000超えてるよ。
体育・スポーツ施設現況調査の概要
(公共スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
陸上競技場 911
(民間スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 158
球技場 356
陸上競技場 15
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/04/25/1383052_1_3.pdf
862 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:54:49.40
そもそも野球場の稼働率低いからな
テニスコートの方がよっぽど使われてる
858 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:48:57.58
そこまで野球場があるのに、アマチュア相手に神試合する侍ってどうなのよ… 韓国には負けるし… 次の選挙でコジキドーレと市長はめちゃくちゃ叩かれるんだろうなぁ
>>348
なら、その数字使って経済波及効果云々言わなきゃいいのに 苫小牧ファイターズ
北「広島」ファイターズ
オコッペファイターズ
ニセコアンヌプリプリファイターズ
稚内ファイターズ
根室ファイターズ
釧路ワイターズ
函館ファイターズ
旭川ファイターズ 笑 好きなのでいけやｗｗｗｗｗｗｗ どれやってもサッカー諸共潰れるべｗｗｗ
>>415
7年前の記事を堂々貼り付けて哀しくね？ >>405
新しくドームが出来たから観客が増えるんじゃない。
新しくドームを作り、如何に観客を増やすか？だよ。
それは日ハムが考える事だよ。
本当に考えないといけないのは、残ったドームどうするのか？だよ。 天然芝ただマンし続けてるコンサドーレにもコメント取りにいけよ
ファイターズ新球場・真駒内を軸に調整へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000001-hbcv-hok
北海道日本ハムファイターズの新球場問題で、札幌市は今後南区の真駒内（まこまない）公園の案を
軸に検討を進める見通しであることがわかりました。
札幌市ではこれまで新球場移転先として、豊平区の月寒（つきさむ）ドーム跡地と北区の北海道大学に加え、
南区の真駒内公園の3か所が候補にあがっています。
関係者によりますと、このうち月寒と北大の2か所は広さや周辺環境などから実現の見込みは低く、
札幌市は今後85ヘクタールの広さがある真駒内公園を軸に検討を進める見通しです。
札幌市は11月中旬以降に開かれる球団との実務者協議で真駒内案について話し合う方針です。 >>395
東京ドームは超黒字施設（事業）
株式会社東京ドームが負債多いのはその他の不動産事業の失敗による負債と
ドームホテル建設の際の借入 >>413
コンサドーレはともかくコンサドーレ優遇してた市と三セクは叩かれるだろうな
そもそも施設管理運営権を渡していたらこういうことにならなかった可能性あるからな 球場を新しく無駄に造って名前変えたらガラガラ球場が満員になると考える
ＡＨＯな日ファムとサポロ周辺土人ｗｗｗｗ 流石事件事故多発なＪＲ北海道が
札幌近郊路線でも赤字で廃止になるだけあるなｗｗｗ 全線半分1300ｋｍも廃止ｗｗｗ
>>316
Jリーグサポーターの方がスタジアムでグッズや飯で
金を落とさない乞食だろうに >>416
もともとチーム名は「北海道日本ハムファイターズ」なんだから、北海道内で移転する限り、名前は変わらんぞ もう北広島でいいよ
人口5万のホームタウンで細々とやっていけよ
ほんと日ハム出てったほうが球場どうにもならなくなると思うんだが
どうするつもりなんだ？
という素朴な疑問
陽が出ていってただけでドヤア顏日本一から最下位の、北海道日ファムファイターズｗｗｗ
今年の陽に続き怪我で嘘ついたりメジャースカウトの前で大失敗の大谷や、4番中田も嫌に
なって出て行くべｗｗｗｗｗ 球場なんか無駄に新たに造ってる場合かｗｗｗ？
金で選手を補強しねえと全く勝てねえべｗｗｗｗ
>>430
札幌ドームの社長はコンサの試合とコンサートを増やす予定 現実的に北広島移転して日ハムはやっていけるのかな
札幌住みのファンって北広島行くの？
>>434
減ることは分かってるから、収容人数は減らす予定 >>316
水増し・タダ券くばって割り増しの利用料払ってるって背任罪だろ？
通報しとくわ >>438
その分コンサドーレが試合するから問題ないよ >>438
誤った情報出して議論するなってだけでしょ >>434
札幌市北部民の俺からすれば、今の福住も北広島もたいして変わらん。 >>435
真面目に言えばサッカーなんてしょっちゅう試合をやれるわけじゃないんだからかなり厳しい話ではあるな
コンサの試合を増やす→コンサの人数を増やす になってコンサの経営に悪影響を及ぼす >>434
多分無理だけど札幌ドームに絶対残らないって宣言しちゃったから、北広島に行くしか無いよ。
札幌からの客減る処じゃないけどね。
行く行かないでなく物理的に公共交通手段の輸送人数の問題でナイターに札幌から行くの5、6000人が限度だから
それ以上客が行くと試合終了まで居たら札幌に帰宅できないでタクシーで帰るか、始発待ちになるからw >>434
今の札幌ドームも僻地にあるから変わらん気がするな このまま日本ハムが札幌ドームから撤退したら赤字確定なんだし、それだったらいっそのこと
日ハムに売却したら？日ハムにしたら新しい球場を立てる費用に比べたら改修工事費なんて
屁みたいなもんだし、その売却費用で厚別を改修してコンサ誘致すりゃいいじゃん。
コンサートやイベント会場は月寒でも真駒内でもどこでもできるでしょ。
これで双方winwinじゃね？
>>442
>>152
札幌ドーム社長が言ってるんだから大丈夫だろ。
ホーム&アウェーをホーム＆ホームにする秘策があるのかな。 >>436
その「減る」数が良く分からない読めないなぁって
こういう地方のスポーツチームって大部分がおらが町のチームと言うか、地元愛みたいなもので持ってる感じで
「日ハムだから好き！」「○○選手の大ファンでどこまでもついていく」みたいな印象無いんだよね
言い方悪いけど札幌のファンはその地元愛みたいなものを踏みにじられた感はあるだろうし
減るですむレベルなのか気になる >>445
そんなことするくらいなら撤去するさ。
あそこの土地の方が重要だし。 >>432
札幌ドームって観客を動員出来る
アーティストって限られていると言われているが 薄気味悪い球団だよな
名護市も撤退ちらつかせて脅してたし
コンサも連れて行けばいいだろ
北広に移したら集客半減するな
>>447
不人気クラブとの試合をアウェイ→ホームにするとか？
そういうの凄く嫌われる 最近の札幌市の記事は
「予定」だの「計画」だの
あやふやなのばっかだったが
やはり一方的な報道だったんだな
札幌が揉めるのがイヤだな、結構ながいし。
日本ハムは疫病神。出ていってほしい。
>>392
なんだよこれｗ
怒るどころか笑ってしまった >>449
立ち位置が札幌の球団じゃなくて、北海道の球団 そもそも「北海道」ファイターズだろ
札幌だけでやっていこうとしたらあかんだろ
だったら札幌ファイターズにしろと。
ほかのスポーツもしかり
>>1
狭くても高くても北大キャンパスの場所が最高なのに日ハムは本当に自前で商売する気あるのかな？
北広島や真駒内なんて移転しても10年どころか下手すりゃ20年以上苦労するぞ。
清宮なんか引退してるかもしれん もし北海道から撤退することになれば
ラストシーズンは客の減りが半端ないだろうな
>>455
付いていきたいとまずコンサが声あげてからだろ、断られるが。 >>463
たしかに立地は良いけど付加価値で勝負するには狭いんだよな >>274
ファイターズは親会社の広告費入れたら黒字、純利益3.8億円 >>462
札幌市
プロ野球球団を搾取する奴隷としてしか見てなかったから
現市長は共産党からも支援を受けているが、マルクスの資本論は読んでいないと見える 川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に！(´・ω・`)
>>462
どっちが悪いなんて言い切れるほど、単純じゃない。 >>444
客が行く行かないって主体性以前に公共交通手段の輸送量で行けないからw
ハムは当初北広島にするつもりだったがJ鉄道の札幌北広島間の輸送量を考えて無かったw
その上に問題判った後でもJRに要求すればどうにでもなるって馬鹿な事考えてた。w
今結構乗車している路線で１時間に4本6両編成で増便不可能なんでw
札幌の観客が5～6000人越えてナイターで終了まで居たら札幌に帰宅できないで始発かタクシー帰宅になるって笑える状態なんで >>446
それホント？
売却話は初めて聞いたが。
>>451
撤去してまた箱モノ作る？
民間に売れば一等地だし結構な価格はつきそうだが、市有地をそう簡単に売るわけないし
コンサどうするの？って話になるよね。 >>28
北広になったら間違いなく集客落ちるぞ？
道民じゃないと感覚わからないだろうけどさ
東京に例えると、水戸、松本、鎌倉、日光に行くくらいの感覚 今はコンサドーレの天然芝のために
年20億以上をドブに捨ててる状態だからな（資産にもなってない）
今より酷くなりようがない、ってくらい今が酷い
>>471
今でも試合終了が22時を越える時は観客に帰宅するよう促してるんだが >>449
野球は球団少ないし、市町村単位で愛着はないでしょ
（西部ファンは所沢市民だけじゃないだろうｗｗ）
そもそも、札幌市自体が北海道の東京で札幌出身者は少ない
日ハムは新しい球場は３万規模の小さめにするって言ってるし、結構妥当な数字じゃね >>473
道民の感覚だと、そのへんは全て福住も含めて「近く」だぞ。 >>466
球場周りの箱物は最低限にしておいた方が良い。
昔ホークスはショッピングモールとホテルを全て持っていたけど結局はそんなに儲けてなかった。
日ハムはチケット収入や広告収入、グッズ販売以外を見込んで儲けようと思っているなら多分それは失敗すると思う。 >>475
野球の試合来たことないだろ？
ぼろ負けで長引いてるならともかく、白熱した試合で22時で帰れっても帰らんよw 税リーグスタジアムは野球なければすべて大赤字
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城(スタジアムを含む運動公園全体)
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム(スタジアムを含む運動公園全体)
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム
収入800億円以上 株式会社東京ドーム←大正義！ >>477
>札幌市自体が北海道の東京で札幌出身者は少ない
どこでそんなデマを。。 真駒内公園とか歩いても駅から３０分かかるし
バスにしたって駅前大渋滞するって
この近辺で働いてる奴の身にもなれっての
真駒内駅裏の森林潰して球場作れって
>>394
合理性よりも役人のメンツの方が重要なんです >>483
真駒内裏がいいんだよなあ。あのあたりもったいないよね
ずっと開発されないまま 五輪やると大赤字ほぼ確定で反対の声のあるし、真駒内に移転が一石二鳥かも
>>473
昔、大阪難波に球場持ってる球団があったが、集客悪くて身売りしたよ。
それと甲子園球場も梅田神戸からは結構距離がある。
でも広島ファンは地元でチケットが取れないから新幹線で観戦に来る。
要は球団に人気があるか？と、観戦して楽しい球場かどうかがカキ。
ディズニーもＵＳＪも都会から離れていても集客出来るのと同じ。 ファイターズが金出すのだからほっといてもファイターズが一番儲かる場所に作るだろ
その結果札幌が捨てられたとしても殆どの人にとってどうでもいい話じゃないのか
>>461
東北6県で900万人で仙台110万人
北海道は500万人で札幌200万人
札幌へのある程度の偏重は仕方ない
旭川釧路函館帯広など地方開催もちゃんとある >>461
東京ドームもホームにしてるから
「東京日本ハムファイターズ札幌」でいい オリンピック用に地下鉄新駅を作るんだから、真駒内に決定
>>474
ほんとこれ
今より酷くなりようがないっていう 現状は
・ハムが札幌ドームからは絶対でて行くと宣言済み。
・ハムの要求はアクセスのよい場所に20hrの土地を提供しろ。
・ボールパークって事で希望/夢の野球場と併設する各種商業、娯楽施設を作りたい。
※ 誰が金だして各種商業施設、娯楽施設作り運営するか何も言ってない。
・札幌市に20hrもの土地を提供できる所は無い。
・札幌市で色々でてきた候補地?は全て地権者に拒否されていて市の持ち物は真駒内のみ
・真駒内公園は広いが、ウインタースポーツの施設があり、代替施設が無い為に解体してボールパークは不可能、しかも冬季5輪の立候補で真駒内を会場にする予定。結果として20hrも土地は無いし提供できる土地も駅から30分以上歩く所しか無い。
・北広島は市が乗り気で土地も要求通りあるが、市街化調整区域で商業施設が建てられない。そして１時間に6両編成4本しか鉄道アクセスが無いって致命的問題がある。
さて、どうすると。
土下座してドームに戻るか北広島で観客数平均5000人でやって行くのか北海道外にでて行くのか選べってのが今の状況
>>417
税リーグサポは高齢者だから、新しい情報が入ってこないんだよ その新球場だけに、北海道の土地がなる。
全世界の者全員が今やっている悪事の罪により、どんどん巨大化しているので、世界が狭く感じる様になってきたからである。
そして、 全世界の者全員が今やっている悪事を止めて、野球の試合だけに集中するしかなくなる余生を送る。
>>479
リスク考えると余計なものは作らない方がいいけど
人口減るからいまのうちに備えておかないとジリ貧になってしまう
ここでリスクをとるか安定をとるか難しいね >>490
南海ホークスの話だね。
当時のパリーグは集客悪いのに人気の高いセリーグと同じだったから球団経営モロ圧迫 北大案は札幌市が提案したのに
ハムが興味を示すと北大は難しいとハムに伝えた。
頭湧いてる札幌市
>>475
22時から終電までに今利用している客の追加できる(乗れる)観客数3000人ぐらいだぞw
それ越える人は始発まで札幌に帰れ無い >>504
今は低金利の時代だから今の内に借金して物を買うのは悪くない選択 >>501
真駒内はほとんど道所有じゃなかったか？ 市長が無能だと大変だな
どこの市長とは言わないけど
>>508
北海道の人って殆どの人が車持っているんでしょ？
なら駐車場を併設して車で来てもらえば良いんじゃないの？ ウダウダしてないでさっさと決めてほしいよ
北広島に決定！いつまでにこんな球場をつくるよ！みんな楽しみにしててね！
のほうがすっきりしていいのに
なんか揉めてるイメージがついて白ける
>>508
どこかの駅に迂回線作って、臨時特急を札幌までノンストップでピストンさせればいいんだって。
阪神電鉄は試合のある日は試合終了しそうになると車両２台が待機する。
臨時便要請するのは甲子園駅の駅長。 >>488
あそこは自衛隊の土地で訓練でも使ってるから不可能だよ >>506
札幌の中では中心地への流入が始まってるんけど
ボンボコ新しい住宅地が建って郊外へ拡大してるわけじゃない
年寄りを集めてるだけ 新球場できたら道外からも人来やすくなるからなぁ
新千歳と札幌の間だし
選手も喜ぶわな
で選手は札幌までタクシーで移動多くなるだろうからタクシーも大喜びやな
>>508
球場出来て定期的にやるなら流石に増発するわｗ
線路だって増やせばいいし >>514
北広案ではでかい駐車場を計画してる。
駐車場からの抜けを良くしてしまえば、札幌、江別、恵庭に出る道路はあるので問題ない。
駐車場から幹線路へ抜ける道がうまくできるかどうか。 北広島にできると平日でも苫小牧都市圏が商圏に入ってくるからなぁ
真駒内のアリーナは創価のイベント多いし創価ハムもやっぱり真駒内がほしいのか
>>519
ノンストップなら札幌まで10-15分だな。 北広島は行ったことないから知らんけど
真駒内駅前はもともとバスターミナルになってて
駅から各方面行きのバスが多数出ている
さらに駅周辺は道路が片道1車線しかない（真駒内公園前の五輪通りは2車線あるけど）
ここに球場直結のシャトルバスなんて運行したら大惨事は必至
>>523
千歳線は、線路を増やす以前に車両がボロ、信号機がボロ、レールもボロで
根本的なことが全然できてない >>489
五輪は辞めるべきだが辞めたとしても真駒内にあるウインター系の施設は他に代替が無いから壊せないよ。
なんで、5輪立候補しなくても駅から徒歩30分の所しか空いてない >>510
市所有場所は真駒内の外れ。道の所有には壊せないウインター系施設等々あるからはなから無理だよ どこに移ろうと来てくれるファンを当てにするのではなく、来ないような人呼び込んでこそ
何やっても盛り上がる人にフォーカスするのではなく腰引けてる人間を巻き込んでこそ
興業は成功する
北広と真駒内行って後悔してくれ
>>519,523
JR北海道にそんな経営上の余裕はありませんよ
国や道、市、企業が補助してくれないと、既存線路の維持も難しいのに >>523
確かJRの労組が増発にはんたいしてなかった？ 都合の良い主張を繰り返す日ハムファン役だけでなく痛いコンサドーレサポーター役も演じて欲しい
>>534
経営上の余裕？
それは田舎を廃線にして持ってくればいいし、そうしなくても確実に儲けがでるところなら銀行が別枠融資するよ。 >>534
JR北海道の経営が厳しいのは、客が誰も乗らないローカル線を維持してるからなんだが
廃止しようとすると自治体から反対運動が起きる
反対運動を起こしてる人たちですら乗らないのに >>534
集客の見込める所にピンポイントなら絶対黒字なんだから、営利企業ならやるよ。
JR北で大問題なのは、誰も乗ってない1両列車を動かすために莫大な路線維持費が掛かること。 >>455
北海道のキングボンビーは札幌市に置いていくよ >>523
１時間に4本を5本に増便するだけで150億～200億かかる試算なんだがWWWW
ハム要求する運送量を満たすには、1000億以上の投資が必要。
あそこの路線は面倒なんだよ。貨物列車に苫小牧行き、函館行き、途中まで江別行きに岩見沢行き、旭川行き、帯広行き、網走行き。
普通、急行、特急が同じ線路を共有してパズルダイヤなんだよ 今後、札幌ドームの維持は
札幌市民の税金によってまかなわれるんでしょ？
>>462
札幌市、札幌ドーム、コンサドーレ連合が全面的に悪い つまり、ウォーキング・デッドの始まりを、球場内に押し込める＝米国ドラマ「Ｖ」に、お金の中に囚われた特別扱いの天皇と皇族である。
全世界の者全員は、マトリョーシカ構造になっていて特別扱いの天皇と皇族の中であるので、全世界の者全員が
巻き込まれた。
そうやって、お金である東方神器（土星という時代の地球のコアの内核のマントル（鉄。オバマの意識））の中の
現実である「日本であるａサハラ砂漠」にへ、過去にタイムトラベルした時間を過ぎたのと、セルフフィクション
の世界が、米国のフレアで出来なかったになったので、全世界の者全員が現実の「日本であるａサハラ砂漠」に
居たまんまにバック・トゥ・ザ・フューチャーにより、Ｕターンして、セルフ封印＆セルフ退治した。
今は、その過程の辻褄合わせのセルフフィクションの世界であり、現実の「日本であるａサハラ砂漠」になる
ゲートが野球場であり、野球場を攻撃したアメリカ空軍の原爆（フレア）である。
全世界の者全員の残りのノイズは、 現実の「日本であるａサハラ砂漠」の砂に吸収され、セルフ封印＆セルフ退治された。
つまり、全世界の者全員にとっての今は、その記憶であり、記憶の中であり、オバマの記憶の中である。
>>534
鉄道はインフラなんだから税金をどんどんぶっこむべきだよね >>535
今は国鉄時代じゃないぞ。労組の意見なんてスルーよ。
プロ野球観客輸送は鉄道会社に莫大な利益をもたらすから
従業員も増発に反対する道理が無いし。 >>541
とりあえず必要なのは、「老朽化した」信号機の更新・札幌貨物ターミナルの立体交差だね
それをこなしたら後はそこまで難しい話じゃない >>547
それが出来てたら社長が自殺したりしないよ めんどくせーなー
さっさと北広に決めて市に引導渡せよ
>>541
お前、札幌発の網走行きが１日何本か知ってるか？
もはや存在してないのと同じだぞ。 相思相愛のはずの北広に一本化できない理由を考えてやれよ
>>535
労組とか関係無くて、物理的設備的に増便不可能なの。
いろんな路線が同一路線使ってる上に貨物列車が空港札幌間、本州各地、苫小牧、室蘭から船便コース。北海道の特産物の出荷に本州から札幌へ流れる品物の貨物列車の便数が無茶苦茶多いの >>38
> 広告料とか中のテナント料
それは最初から(株)札幌ドームの取り分であって日ハムの収入になってない
ハムが新球場云々を言い出した発端の問題 >>534
俺の妄想レベルだけどそのうち赤字路線をバス（できれば自動運転バス）に置き換えていくと思う どうせ決定延期になって、なし崩し的に札幌ドームに居座るつもりなんだろ
>>547
投資がほとんど無くて増発できるなら利益になるけど、北広島の場合最低でも1000億の投資居るので損失しか無いぞ いつまでガタガタやってんだよ。
三流球団が偉そうに。
もうしらけたわ。北海道から出ていけや。
>>541
1本１５０億って、そりゃダメだろ
JR北海道は人が引っ張って電車を動かしてるのか？ >>553
なんでそうなってるかと言うと、信号機が古いから
信号機が古くて、貨物列車は車間距離を大きく開けないといけない。
これを新型の信号機にしたら少し間隔を詰められる。
それと、その貨物列車が札幌貨物ターミナルに出入りする関係で待ち時間発生。
札幌貨物ターミナルを立体交差したら待ち時間は解消。 >>555
値上げなんかしてないぞ
消費税を3%取ってたのを遅れて正規な8%取る事にしただけで
お前は消費税分の値上げを料金値上げって言う馬鹿な人 >>541
最大の問題は千歳線が新千歳空港と札幌を結ぶある意味で北海道の生命線みたいな線なんだよね
年間利用者数2000万人と言う巨大空港への足だってのを考慮しないとそれこそ妄想でしかない
仮に千歳線の輸送力が増強されても最優先事項は新千歳空港へのアクセス鉄道の増発で球場への輸送は後回しでしょ >>556
バス転換は何度もJRが自治体に言ってるけど自治体が反対してる。
夕張市みいたに聞き分けの良い所は廃線を自分から言い出したり
駅の維持費を自治体負担にしてるけど
大半の自治体は、廃止反対だが金は一銭も出さん！というスタイル >>564
その北海道の生命線を維持することはなんでしないの？
今のJR北海道は、誰も乗らない１両編成の鉄道を維持するために数百億をかけてるんですけど >>71
札幌－新千歳間を地下鉄南北線みたいなカマボコ二階建てにするか
地下にもう一本作ればいいよ。 交通に関しては、最悪の場合で日ハムがシャトルバス大量に出せばいいしな
>>561
複数の行き先路線が同じ路線使っていて、路線によって普通、急行、特急が混ざってるのよ。
更に貨物列車もな
国鉄時代に北海道の投資を減らして車社会だ。東京優先とかやった上に、JR分割で委員会が北海道単独だと経済的に無理を自民党の利益で分割したからJR北海道は施設に金かけれないでここまで来たから
東京で言うと、山手線、東海道、京浜東北に中央線(東京駅から秋葉原まで)が同じ線路を共有して走らせて、更に貨物列車も通るって感じの構造になってるから >>568
1000億じゃ済まないだろうな。JR北はそんな投資しない
日本ハムが全額出すなら可能性はあるが >>566
さっさとバス転換すればいいのにね。 今現在の利用者も誰も困らないはずなのに。
JR北的には、路線維持費を道路管理者に丸投げできるから、かなりリッチなバスにしても良さそうだし。 新幹線が函館－札幌で殆どがトンネルなんでしょ？
札幌－北広島－新千歳－帯広で全部トンネル。
高速道路と同じ所通るようなイメージで。
新幹線通るなら札幌－新千歳間も金掛けられるでしょ。
>>570
アホか、東京とは本数がケタ違いだわ。
千歳線の貨物は直接函館本線とは交わらないし。 >>572
それが出来ればいいんだけどね。
本来なら数少ない黒字路線になり得る千歳線と新幹線に経営資源を全力投球するべきなんだが
今は、自治体の反対にビビッて、誰も乗らない赤字ローカル線を維持してる。
この赤字ローカル線の維持だけで毎年300億ぐらいは使ってる >>234
岩見沢経由って出来るのかな？
昔石炭運び出すのに岩見沢から苫小牧に
行ったけど もともと函館本線はディーゼルだなら出来ないわけがないとともうが JR北海道は現状維持より、何か手を打った方がいいよね。
地下鉄と比べて死にかけてる感じがした。
新幹線が札幌まで伸びるのは、まだ先なんでしょ？
とりあえずは日ハムの後押しすればいいのに・・・
>>573
新幹線は千歳を通らないで、小樽を通るんだわ．． 地権者との話し合いなんか日本ハムが直接やるもんじゃないの？
お金は日本ハムが出すんだし。
なんで市が出てくるのか分からないよ。
>>569
道路の方もそこまで余裕あるわけでもないし拡張するにも限界あるけどね >>575
あれ、なぜ自治体の反対に従わなきゃならないのか理解できない。
何月何日に廃線にしますって通告して、何言われようとそれ以降は走らせなきゃいいのに。 >>579
買うつもりがない日ハムに、この土地はどうでしょうかと市が営業かけてる構図。 >>299
一昨年あたり儲けすぎてフクアリの維持費に
2億くらい取られた ま、画面変えてくれたし
千葉は持ちつ持たれつだけど 日ハムが北広に移転したら福住のヨーカドーの閉鎖も決定かな
あの辺何もなくなっちゃうし地下鉄を清田まで延伸するなんて永遠にないね
>>581
そうだよね。インフラとはいえ民間営利企業なんだからさ。
より小回りの効くバスっていう代替案まで出してるのに。 >>577
その新幹線ですらどこに新幹線駅を置くかで大揉め。
経緯は、どこに駅を置いても影響が出るからなんだそうだ
それで出てきた案が地下案。これだと作る時に影響がないからだとか
で、影響が出ると言う案では１日に6千人が影響すると言う。
6千人って首都圏だと毎日どこかで起きてる人身事故より少ないじゃん、と笑ってしまった >>575
毎年、３００億赤字出すなら
それを潰せば３年で１０００億だせるってことじゃんか
日ハムの移転に合わせてやっちゃえばいいのに >>316
全部逆だろう？
鎖骨スポンサーなんて金を足りないので
やむなくやっているイメージだが
いっそ顔に書けば効果は絶大だよ なんか知らんがコンサドーレファン？かサッカーファンか分からんが
このスレで発狂してたのだけは覚えてる
>>325
タダでガキたくさんいれるよりも
シーズンシートで来なかろうが先に現金化するほうが良いだろうに ガキが酒飲むのか？
500円玉一枚ぐらいだろ？ >>570
東京の上野辺り見ればあと5倍増やしても余裕で運航できるだろ。 札幌４万スタジアムは無理だった。札幌の人達はスポーツいらない？
北広島市は暴力団と取り引きのある業界の味方をするのか？
>>333
一番金がかかるのはホバリングステージの
移動と聞いたが室内でも天然芝は育つのか？
それとも屋外で試合するのか？ >>578
それは函館－小樽－札幌間だろ？
札幌－北広島－新千歳－帯広の話
ま、帯広へ新幹線通すかどうかは知らんけど >>581
今のJR北海道の上層部って優しすぎなんだよ
日本の鉄道の営業係数ワースト上位はJR北海道が独占してる。 福岡市長・進/藤一馬「どうせ移転なんか無理だから使用料6、7倍にするぞ」
→西武ライオンズ誕生
進/藤「寝耳に水だ！ライオンズはファンの声を聞かないクズ！」
道内どころかすぐ隣の市に移転する日本ハムはやさしい
なんだこの流れ、単純にJR北海道が１時間4本5本にするのに150億～200億かかるって概算だしているのと、日ハムの為に投資して増便は大赤字なので一切するつもり無いだけでよいだろ。
後は日ハムが自分で赤字だしてでもピストン輸送の仕組み作るかどうかだけ。
一定時間だけバスの大量輸送ってその為に必要なバス数を保有して運転手数を雇うって大赤字になるから何処のバス会社もやってくれないよ。
試合の無い日や、試合の前後時間以外仕事ないからね。
>>584
それはないよ。
ヨーカ堂は札ド出来る前からあるし。 >>581
JR北海道の株主が国で補助金ももらっているからね
アレでも民営化直後よりだいぶ減らしたんだぜ 最初に相談受けてから半年の間放置してた無能市長は市民になぜ放置してたのかきちんと説明しろよ
>>566
道全体が巻き添えにされそうなのにいまだに反対してるもんな >>365
まずはJR北海道は人の乗らない鉄道廃止しないとな 宗谷本線なんか45億円の毎年の赤字
五線ぐらい廃止すれば千歳線強化できるだろう
北なんかベコや馬に乗っても移動できるしな >>575
その金を札幌－北広島－新千歳間の地下線路作る金にすりゃいいのにな。
輸送量二倍。
国交省も金出すだろ。 >>514
これなんだよ。
今の札幌ドームはアクセス悪くて車で行けないからな。
高速からのアクセス良くしてくれたら、手稲区北区北部民にとっては今の札幌ドームより近くなる。 >>572
以前新聞で読んだ内容によると
鉄道がなくなると地域の面子が潰れるそうだ
よくわからない感覚だけど田舎ほどそういう面子が大事らしい >>595
ホバリングステージの移動に金かかるのは確かだが、その代金はサッカー借りる時は請求されるんだが。
野球で借りる時は請求されない >>600
日ハムはボールパークを作るって言ってるのになんで野球の試合しか客が来ないんだよｗ >>608
それ昔なら分かるけど、今はネットで東京の店の買い物も中一日で届くんだぜ。
全く意味のないメンツだよな… 今、JR北海道の路線で残すとしたら函館線と室蘭線と札幌都市圏と北海道新幹線で十分
>>606
その国交省が赤字ローカル線のそばを走る高速道路を維持してるからなあ >>613
将来的に赤字ローカル線を潰しますってメッセージだな。 >>599
福岡市も札幌市に負けず劣らず馬鹿だよな
岸信介が助け舟出してくれた立場を忘れて福岡市議会と西鉄が球団に嫌がらせしたからな
最近も買い手のない人工島をぼったくり価格で二軍球場候補地として押し付けようとして逃げられたらしい 田舎のメンツは「道の駅」で保つべきだと思うわ。
田舎ほど美味しいもの沢山あるんだから。
あちこち新しい道の駅どんどん出来てるぞ。
JR北海道って最終的には東日本に飲み込まれるんじゃないか
>>606
その辺は公共交通機関ついて国として維持、提供しないと行けない公共性ってのが存在するからな。JR法や憲法の国民への保証範囲や裁判実績もあるし
車持てない、持っては行けない人達への問題もあるからね。
バスが同じレベルで機能するなら話変わるんだが北海道の場合雪って問題もあるから単純にバス転換はできんのよ。
吹雪でどれだけ動くって話は鉄道の方が吹雪でも動くのよ。
除雪できるかその金はどうするってのも問題でな >>585
> そうだよね。インフラとはいえ民間営利企業なんだからさ。
Jリーグクラブに厳しい一言ですなｗ 北大消えてよかったね
ホントにできたら面倒だからね
真駒内もまず無理でしょう
新球場は白紙か北広島で決まりだね
>>617
本当だよね～
ここ10年位、各地の「道の駅」がどこも盛況。
ドライブ旅行の時は、近くにあればとりあえず寄ってみるな。
近隣の人達もせっせと利用する道の駅もあるよね。 >>577
地下鉄の客食えるんだから本来喜んで飛びつく話だよな >>619
吹雪いたら鉄道が動いても、車が無いと駅まで行けないぞ。 >>612
札幌快速圏と特急だけで、あとはバスで十分だと思う。
特急をいくつ残すかは問題だけど、旭川，函館（苫小牧，室蘭），釧路（帯広），北見、程度かな。 北広島の場合、土日は併設の商業、娯楽施設利用で駐車料金が無料になればJRの需要はそこまで大きくならない
平日夜なら臨時列車出せる余裕はあるだろう
>>618
東日本から北海道新幹線と札幌都市圏と千歳線以外は遠慮なく廃止にしそう。
もしくは路線名は残しますよと自治体の顔を立てるふりして残す対象以外はBRTにしてしまうか。 >>618
飲み込まれると言うか、民間入れた検討委員会は分割案で北海道単独は不可能。
将来的に潰れる。国として最低限の公共交通機関の維持のために東京と同じ会社にするべきってだして居る。
それを自民党が自分達の利益の為に今の分割に強引に変更したのよ 白紙でハムもコンサも負担減るようにしてやればいいだけやと思うがな
変な管理団体が上前はねとるんやろ
>>619
みんな鉄道駅のそばに住んでるわけでもなし、みんながみんな鉄道だけで
生活できるわけないんだけど。
鉄道（特にJR）がなくなれば時刻表の地図から駅名が消えるから
廃止反対を訴えるのも分からないでもない。
だが、そうだったら金ぐらいは出すべき。 >>624
田舎は元々地元民のための町営温泉とかあるからな。
新篠津はその温泉を道の駅にしてたわ。 >>617
「道の駅」とか浮浪者の溜まり場でしかないじゃん、糞の役にもたたねぇよ！ サカ豚って面白いよな
東南アジアから選手取って海外から客を呼ぶとか言ってるのに野球ファンは隣の市には絶対行かないというんだからｗ
>>609
> ホバリングステージの移動に金かかるのは確かだが、その代金はサッカー借りる時は請求されるんだが。
ソース頼む。一回いくら？入れるのと引き出しで別？ >>635
北海道じゃそんなの見たこと無いよ。
地元野菜販売、美味しいソフトクリーム、地元素材使ったレストランとか。
安くて美味いんだわ。 >>331
本当の馬鹿だな。
周りに市街地ある場所に小さな駅を建てるのと訳が違う。
まず、何も無いところの土地取得。道路や上下水道の整備、駅も大量輸送できる為の広いホームが必要だし、さらに千歳線は間に増便できる余裕がないので、複々線か引き込みが必要。
数十億かかる話。 >>639
数十億なら日ハム本社が余裕で出せる金額だが
球場を作るだけで200～500億はかかる >>609
ホバリングステージは維持費だけで何億とかだぞ
コンサがそんなに払ってるわけないだろ 何でeggがスレ立ててんのかと思ったら「減免措置」の文字に釣られたのか？
>>635
転勤族で旅行好きだから全国各地の「道の駅」に行ったけど、浮浪者なんて見たこと無いよｗ
観光客と場所によっては地元民で活気に溢れてる。 >>635
浮浪者じゃなくてキャンピングカーで道内まわってる人達なら沢山いるわ。
恵庭の道の駅は夜はキャンピングカーの展示場みたくなってた。 >>230
札幌市の二案が駄目なんだから
ハムは遠慮なく北広島に行くと言えばいいのに。
何故か、言わない。なんでだろうね。 >>648
東京五輪後に築地に巨人がスタジアム持ったら東京ドームに帰るため？ >>648
社会には段取りというものがあるんだぞ。 >>649
その東京ドームも開業から30年が経過。
大規模改修の時期に来てるんだけどね >>632
そんなこと言っても自治体は公共交通、特に鉄道には絶対に金は出さないんだよなぁ
自治体が金を出すのは、道路・ハコモノだけ！最近はサカ豚専用のたま蹴り場なんだし？そんな赤字施設ばかり建てるぐらいなら、公共交通に力を入れたら良いのに >>650
ソフバンのように条件を出して公開プレゼンの形にするべきだったよね >>652
お前のいうサカ豚専用のたま蹴り場を作るのは野球が暴力団に上納金納めるような反社会的業界だから国が打倒してほしいからだろ >>648
それこそ札幌市民に対して「検討したけどムリでした」っていうアリバイ作りなんじゃないの
一般人はほとんどの人が移転でおＫと思っていても一部では反対意見もあるようだし
ドーム関係者や利権絡みのお偉い方々にも案を一つ一つ潰して納得して貰うためのね >>319
ほらこいつもとんでもない馬鹿だ
都心と比べてどうするの前に企業間で契約した金額、それも札幌市の条例で決まってる使用料について最初から折り込み済みでハムは札幌に移転してるのに今更そんなこと言うのは単なるバカ企業ということになる つーか最初から日ハム側は「今年度中に決める」って言ってんだから、ギリギリまで検討してたって構わんだろうが
札幌市にしろ北広島市にしろ、交渉過程が気に入らないなら降りればいいだけだし
今の集客力で自前でやれるかどうかの話だもん
だから土地使用料と減免を札幌に要求してる
北広島も思ったほどの減免が得られてないんだろう
大谷が出ていけば暗黒時代は確実だし
>>657
あなたは知らないかもしれないけれど、契約って途中で見直す事も出来るんですよ？ >>652
過疎なところは公共事業が一番の産業になっちゃってるから、鉄道の維持に金出しても
普通の建設業者に恩恵がなく、結果、首長や議員さんの票にならないってのもあるな >>660
○○がいなくなれば～は
新庄稲葉ダルビッシュハンカチで耳タコってくらい聞いたけど
人気さがるどころか上がってるよね。
個人競技なら１人スターが辞めればその後パタッとブームがしぼむことは
あるけど、球団ってのは一人の人気で持ってるものと違うから
余程毎年負け続けない限りそう簡単に暗黒にはならないもんだよ。 >>664
今年の集客を見てみなさい
大谷の話は人気の話じゃないぞ？
戦力としての話だ >>650
笑える。精一杯考えた理由がそれ？
勿体つけても札幌市に足元見透かされてるのに。
出て行くなら早く出てけよ。 >>665
200万人突破ってニュースは見たけど？
大谷は怪我で長いこと離脱してたが十分な戦力になってたか？ >>659
甲子園はAKBや水樹奈々のコンサートに使われたりしてるが
天然芝の維持の為に使用が制限されるサッカー場の方がよほどたちが悪い >>630
地方ローカル線の赤字を埋めるために俺たちの払った運賃を使うな
というのが分割当時の都会の思想だったわけでその通りになった >>664
そういや、格闘技はアンディフグが死んだら急激に人気が下がったからな >>668
その通り
天然芝などという超絶贅沢なものを要求するやつが諸悪の根源
天然芝さえ諦めれば多くの問題が解決する >>648
たまにこういうレスしてる奴がいるけど、社会に出たことないのかね。
日ハムが出て行くって言ってもまだ先の話だし、それまでは札幌市と付き合いがあるんだから、断るにしてもやんわり断るのは当たり前だろ。
しかも、日ハムからすれば締め切りを宣言してるんだから、それまでは適当に相手しておいて時間切れで断ればいいだけだしな。
普通は締め切りから逆算して余裕がない上に相手からの譲歩もなければ、もう断る方向で結論が出てると気付いて諦めるもんだけどな。 ハムがほんとに北広島に行く気があるなら、とっくの昔に決まっているんじゃね？
いままで引っ張ってきたのは、真駒内に行きたいからでは？
>>667
会話にならん奴だな
戦力になってないからこの順位なんだろ
抜けるって事はそういう事 >>657
昨年値上げした札幌ドーム
いつからどんな交渉したかは知らんけど、全部が織り込み済みではないし、
値上げが出て行く理由の一つにはなっているようだ 現実問題北広島じゃ集客見込めないもんな
ハムだって出来る限り札幌市内に留まりたいのは本音だわな
でも真駒内公園じゃ駅遠いな
>>659
サッカー場はいいけど、jリーグ用になると使い勝手悪いという現実 >>675
ていうか、芝は野球だとサッカーのような厳しい品質は求められないんだよ
プロ野球は枯れた芝でも普通に試合はするがサッカーだとそんな芝では試合は出来ない。
日本のサッカーは要求水準が高すぎ >>680
多目的スタジアムって色んな意味で中途半端なんだよね。日ハムは我慢の限界でコンサは不満たらたら。10年前は成功例だったんだけどね。時代遅れになってしまった。 >>673
昨日の夕方のテレビでも出てたけど
札幌市が北大や八紘学園との協議を「ちゃんと」してないせいで
仮に北大や八紘学園周辺に決まった場合でも
北海道日本ハムがイチから北大や八紘学園を説得しないとならなくて
苦肉の策として、高橋はるみ知事経由で
北海道庁所有の道立公園案を日本ハム主導で出してきたとか >>683
人工芝がフカフカで乞食ドーレが居なくて値段が適正なら札ドでもそれ程悪くなかったよ。 >>685
でも広島とか横浜とか楽天のようなことをしようと思ったらしがらみが多いよ。やっぱり「専用」じゃないと。 >>684
やっぱりハムはどうしても真駒内でやりたいんだなあ
北広島はかわいそうに… 大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよでてけよw）」
大阪食肉「札幌さん！真駒内なんかどうですか？」
◆税金を当てにしてユスリを働く893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。ってか、
実際幾つかあるし。野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？わざわざ
北広島まで行く必要はない。そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか
動物衛生研究所とかの施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化は
すぐにでも出来る。なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、
「夢を見るな」と言いたい。この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね >>590
芸スポの新球場移転スレ
日ハムファンもコンサファンもいない説 >>685
他には、フェンスが固くて危険だから選手からも改善要望が出てる。
客からは階段が急で昇り降りが激しいから何とかするようにも出てる。
日ハム側からは札幌ドームへ改善要求を十数項目を正式文書で出したが2～3案を除いて却下。
しかも、受け付けられた内容ですら、「来年度以降検討予定」という舐めた回答
この辺で日ハムは札幌ドームから出て行く決意をしたんだろう。 >>687
違うw
札幌市長から「札幌市に残ってください」って言われて
日本ハム「しょうがないな。札幌ドームとは喧嘩状態で出ていく事は確定だから
別の適地があれば残るよ」
札幌市「北大と月寒グリーンドーム周辺がいいかもよ」
その後
日本ハム「北大や八紘学園との協議どうなりました？」
札幌市「イヤイヤなんもだぁ。どうにもならんさ。わやだわ。
日本ハムに後は任せたわ（北海道弁）」
日本ハム「え？(・・;)」 ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた狂人焼き豚・糸井に対する普通の人の反応
686 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:06:30.15
焼き豚が芸スポのスレにこのコピペ貼りまくってるんだが、これって正しい情報なの？
363 名無しさん＠恐縮です 2017/10/08(日) 00:00:31.66 ID:7JJATuRl0
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
691 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:14:49.27
元の書き込みは、何でJが収益で携帯野球部が売上高なんだ？ ｗ
741 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:51:46.32
コストの概念を分かってないから売上と利益とかの意味も分かってないと思われる
733 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:42:33.09
とりあえず、「公益法人なので法人税は免除」がウソね。
テレビ放映権収入はしっかり課税される。
免除されるのは公益目的事業による収益に対するもので、例えばキッズパークみたいな
普及活動でスポンサー料を頂いて、諸経費を引いてお金が余ったらその黒字分については
課税しない。そのお金は次の普及活動に活用しなさいってこと。
公益目的事業が赤字の場合は公益目的じゃない事業の収益を穴埋めに回すことが出来て、
その場合は公益目的事業の実施のために必要な金額を上限として損金算入出来る。
いくらなんでも普及活動等に135億円も使ってるわけないでしょ。損金算入して残った分は
しっかり法人税取られるよ。
757 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:11:22.97
だってその焼き豚って
国交管理下の都市公園内にある公営施設を
施設管理会社ごと買ったとか言ってるんだぞw
嘘博にしてももう少し頭使ってそれらしいこと言うだろ
リアルで知能に障害があるんだと思うよ ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対する社会人の反応
971 名前：名無しさん＠恐縮です 2017/10/07(土) 21:39:44.20
ハマスタは市の持ち物で、DeNAの関連会社はあくまで施設管理会社の株を持ってるだけなのに
> 残念ながらベイスターズの会計にスタジアムの資産・負債も組み込まれてますよ
> 固定資産92億円に固定負債76億円。これ、ちょっと前までなかったけど、一気に増えた
とものすごいコトを言い出す焼き豚さんwww
そういえば早慶大学の学生の他、自称金融・税務のプロ設定もあったな
あと新橋の新人金融マンとかwww
761 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:18:13.53
たぶん焼豚は都市公園法の存在すら知らないんだと思う
知ってても都市公園法の中身がどうなのか知らないんだと思う
762 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:20:07
焼豚は施設管理権さえ持てば自由に出来るものと思ってるのかもな
764 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:30:32.27
そういえば焼き豚はDeNAがハマスタの三セク施設管理会社の
75％の株を取得するのに70億くらいつぎ込んで、その際に
「内部留保が80億強あるからすでにこの取引は黒字」
とか正気を疑うようなスゴイことを得々と語ってたもんなあ
あいつらの不思議なのは自分が知らなくてしかも相手は明らかに
自分よりその分野に詳しい相手にも常人には思いもつかないような
斜め下なコト自信満々に何故か上から目線で語りだすんだよなあ
ホントに焼き豚の面白い習性だわw
◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対するまともな日本人の反応
769 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:51:36.00
普通に考えて毎年黒字で高率の配当を続けている超優良企業が
しかも内部留保として現預金資産だけで80億以上抱えていて
なぜそういう企業の発行株式の3/4をそれよりはるかに安い金額で取得できるのか？ということね
もちろんハマスタの法定大規模補修が近々に迫ってるからそのための積立金なんだが、
それ指摘するとあいつらは「え、それ施設管理会社が負担するの？」とか言ってたんだぜw
あとやきうさんが五輪にやきうねじ込み、ハマスタ開催を意地でも主張してきたのは
1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
さてここで問題です。
本当なら内部留保で賄うはずだった大規模法定改修の大部分を五輪予算で賄った場合、
それにより相当部分が残った内部留保はその後一体どういう扱いをされることになるでしょうか？
778 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 03:23:03.35
あのベイスの元社長が再三言ってる黒字化の根拠はこれ、もしかして？
あーだから逃げ出したのね・・・・
771 代打名無し＠実況は野球chで 2017/10/08(日) 01:59:53.95
＞1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
税リーグと違ってハマスタには税金投入は一切ないとか言ってる焼き豚に
この事実提示したら発狂してたわ
終いには
「その程度では税金投入とは言えない」
とか意味不明な事言いだしてワラタ
773 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:09:15.78
そもそも市の所有物であるハマスタ（上物だけね）が
“税金の投入は一切無い”って、
それが本当ならむしろその方が大問題、
ロッキード事件や平和相銀事件どころじゃない大疑獄問題になるんだがな
774 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:15:28
たしか東京オリンピックで横浜スタジアムの改修費の一部に税金が使われるんだよね
776 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:24:23.45
そう。
本来市の施設であるハマスタの改修には横浜市の市税から予算組む
（もちろん補修等の範囲によっては外部委託している施設管理会社と
応分したうえで通して）のが当然
そして五輪予算は当然ながら国家予算と一部都民税、それにtotoや
宝くじなんかの収益金からだね
>>683
まあ、何でも出来るが何をやらせても中途半端。の典型例だね 地元の意見として言う
日本ハムとよさこいは地元民に結構嫌われてる
>>697
観客動員が200万人を突破
地元商店街からは札幌ドーム移転の反対要望を市長へ陳情
どこが嫌われてるって？ ID:ivk7+c970 ← サカ豚発狂してんじゃん
>>700
地元商店街が地元じゃなかったらどうするんだよｗ
それに観客動員が200万人を突破も無視しないでね 札幌はオリンピック招致だけはやめとけ。どこにそんな金あるんだよ
>>697
何年かに1回優勝してくれるだけまだ楽しめるよ。
たかがJ2に5年ぐらい埋もれて、たまにJ1に上がっても優勝争いから程遠いコンサドーレよりは人気あるよ？
選手もパッとしないし、せいぜい小野とか稲本みたいな
もうとっくに終わった過去の選手ぐらいしか知らない北海道民が多いと思うよ。
自分は周りのニワカ道民とちがって、あえてコンサ応援してますアピールぐらいしか無いしょや。
他に何が楽しくてコンサを応援してんのか謎だわ。 >>703
現市長は五輪利権である自民党の森元首相と橋本氏からも支援を受けたから
札幌五輪招致は政治公約に等しい >>702
日本語難しい？
地元かと聞いてるんではないよ、すべてか？
と聞いてるんですよ(笑) >>687
本当は残りたくてしょうがないから、勿体つけてるのよ。
そんなハムの行動は見破られてる。
ハムが出て行くなら北海道にロビイングして「真駒内」を出す必要もない。
ハムは「札幌市から出した」という形式を作りたくてしょうがないようだが
実態はハムが札幌市に土下座してる状態。
北広島は最初から使い捨て。 >>676
値上げって消費税を3%の徴収で差額をドームが負担してたのを8%きちんと取るようにしただけなんだが
条令で金額制定なので条令変更するまで消費税UPしても使用料を消費税分UPできないのが遅れて条令の変更をしたから消費税分を上げただけなんだが
それが値上げって君は馬鹿なんですね 真駒内は反対運動起こるだろうね
早く北広島に決めなさいよ
さっさとさ
まあ北広島でも反対運動起きそうだけど笑
>>706
地元商店街は地元民じゃないって凄い理論だな
あなたに必要なのは政治主張より心のケアだと思います >>708
札幌ドームの大口取引先は日ハムなんだから割引きぐらいするべきじゃないかと
同じ札幌ドームを利用してるコンサは使用料割引と補助金を支給されてるけど？ >>710
商店街が札幌市民のすべてか？と聞いてるのですよ？
外国の方？
41回も書き込みしてますけど笑 >>709
あそこ団地があるな。
前の五輪の時にすみ始めた人たちだと、老人が多いのかな。
そういう層は五月蝿い施設を嫌うから反対の声は大きいだろうね。 >>682
野球は、たかが選手が半身不随になったところで誰も気にしないもんな 今日の市長記者会見14時～
秋元はどんな言い訳した？
>>712
だってせっかくの休みなんだから良いじゃんｗ
それと観客動員が200万人を突破しました。
これもまた無視してますね。 ハムが思っていた薔薇色の展開にはなって無いだけ。
北広島なら野球場はできるけど希望のボールパークはできないしアクセスに問題ありまくり。札幌市内は球場を本当に作れそうなのは真駒内公園の端でしかも球場しか作れない。使用料等は真駒内や北広島に新球場作った方が安いだろうが、収入は激減する。
後は好きに選べってだけ。
>>717
前に「真駒内」を出した時は地下鉄新駅（作っても1km）を作る話だったが
最早、札幌市に見切られた状態だから新駅すら拒否されるかもね。
そうなると、札幌市に土下座＋足の裏を舐めて
ドームに残留（専用化もナシ）という結論になるかもな。
コンサとしては、専用化が一番オイシイんだが
ここまでハムが拗らせてしまうとどうしようもならない。 日ハムが札幌2案を拒否した
札幌は新提案できるのは
12月まで
アウトだな
>>718
＞コンサとしては、専用化が一番オイシイんだが
この専用化って、サッカー専用？野球専用？
サッカー専用ならともかく、市長が提案してすぐに蹴られた野球専用だとコンサは日ハムにたかる気満々です！
と言ってるようなものなんだが >>720
札幌市が出した野球専用化の話だよ。
たかる？っていうのは意味がわからない。
ハムが土地を札幌市にたかる事に失敗したのは確実だがねｗ 札幌から出ていくなんて稟議書を書いたら
本社に呼びつけられて、球団社長と取り巻きは速攻でクビになるぞ
何考えてるんやアホか！ てな調子だろうな
そもそももうハムにはコンサの事は関係ない事なのでどうでもいい、ハムに関係あるのはセレッソ大阪です
>>721
ドームの野球専用化は
昨年12月の4者会談で
日ハムが拒否して終わった話 >>209
トレーニングルームの器具もハムコンサの入れ替えはハム負担らしいしな >>723
常識が分からん野球ファンが多いのさ。
北広島に出て行く、が脅しになると思ってるのはアホな野球ファンだけ。 >>718
その地下鉄新駅案って、市長が勝手に言ってただけで市の交通局、担当は聞いて無いし無理って答えている。
新駅って言っても今車両基地ある所だから1キロじゃなくて2キロ以上あるよ
例え新駅作ってくれるとしてもドームの方が条件よいんだけどね。札幌ドームからは絶対でて行くって宣言しちゃったけどどうするつもり何だか。 >>726
もともとチーム名に札幌と一切付いてない >>719
ほんと、それだけの話なんだけどな。それが理解できないのが結構いるみたいで。 悪さが明るみに出たら札幌市も札幌ドームもコンサドーレもかなりの北海道民を敵に回すな
>>726
コンサも札幌から出るの？
野球には関係ない話だけど >>717
今の奴隷契約から脱出するだけで、売上下がっても利益は相当上がるぞ。
水面下では北広島市と話を相当進めてるでしょ。 >>729
新駅の場所って五輪通りと平岸通りの
交差点のところじゃなかったか？
新聞で見た記憶があるんだけど。 >>734
コンサはそもそも札幌ドームが使えないとJ1から規定違反で追い出される 北広に決まったら「快速ファイターズライナー」出るだろうな～
新札幌駅の復活、ワンチャンあるんじゃね？
>>708
消費税上乗せする時に便乗値上げしてんだけど？ >>713
団地からは離れてるだろ。 団地から近けりゃ駅からも近いわけで。
北広はおおむねウェルカムでしょ。 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。 >>708
それ以上に値上げしてるという事実をいつも無視するよねｗ
都合の悪いことには絶対レスしないｗ >>741
アホ。道路の渋滞や野球ファンが騒いだりするのが嫌なんだよ。 札幌ドーム自体は大赤字になるだろうがコンサの専用ドームとして改修するしか無いやろドーム無いとコンサが規定違反でＪ1に居られないし
>>738
そんな身内ルール、コンサが自分で何とかしやがれとしか言い様が無いんだがな 用地買収と環境アセスで普通は何年も、長けりゃ10年以上かかる話だろ、無理だよ。
日本ハムは土下座したら札幌ドーム残留してもいいけど使用料は3割増な。
>>747
札幌市は札幌ドームをハム専用にしてコンサには専用スタジアムを建ててやって費用は半分ハムに出してもらおうとしてたんだよハムに断られたが >>750
札幌ドームを更地にするのに数百億かかるんや… 大谷が居なくなったら～って言ってたサカ豚ちゃん息してるｗｗｗｗ
日ハムのくじ運ヤバいなｗｗｗｗｗこりゃ移転も拍車がかかるな。
>>736
北広島はJRの運送量で平均4、5000人程度しかナイター観戦できなくなるけどな。
自家用車でどれだけ行くかで変わるけど
>>737
そっちは馬鹿が、真駒内の壊せないウインター施設を壊して野球場をそこに作ってその上で真駒内駅より近い新駅地権者から金払って作るって話
そもそも、真駒内って市が提示できる土地じゃなくて道の土地だから。
市が提示できるのは真駒内公園に隣接す定山渓側の土地だけ。 >>758
＞そっちは馬鹿が、真駒内の壊せないウインター施設を壊して野球場をそこに作って
＞その上で真駒内駅より近い新駅地権者から金払って作るって話
今出てる真駒内ってそういう案じゃないの？ >>10>>54
でも交渉の結果、通常のドーム球場よりは安くなってるらしい
一部屋外認定受けたりしたんだろうね またパリーグに持っていかれたかｗ
絶対くじ操作してるよなｗ
ワロタｗｗｗ
謝るわ
大谷居なくなっても大丈夫ｗｗｗ
マジすまんの
>>754
日ハムは本来なら監督がクジを引くんだけど、クジ運が悪すぎと言う理由で外された さて問題は入団するかだな。
パパはどう考えてるんだろう？
たまたま他の弱いチームがこけて奇跡のJ1残留しようって年に
清宮獲得でいよいよコンサドーレが北海道で話題に上がらなくなるなw
なんかごめんねw
>>771
イングランド元代表のジェイのおかげだろ
ジェイが残留すればそこそこ戦えるし
駄目なら駄目かと >>771
つーかJ1残留って、そんなに凄い出来事なんか？ >>708
27億も取られた！ぼくカワイソウ！
サッカーが悪い！野球は苛められてるの！
とまぁ、こんな感じで世間の同情を引こうとしたが
自治体はだませなかった、と。
北広島の純粋な人は腹を立てるだろうな。 >>775
今季コンサがJ1残留できたのはザクに乗った新兵がガンダムNTを破壊するくらいの難易度 >>776
事実を列挙しただけで可哀想アピールとはまた 大谷がいなくなっても清宮が来る
これで新球場に何の心配も無くなったね
>>780
安心して北広島に行けるよな！
勿体つけてないで早く北広島の人たちを喜ばせてやるべきｗ >>759
違うよ。ハムはその場所欲しい。
道は何言ってるんだアホ。
市が権利持ってる使えるのは真駒内公園に隣接する定山渓側の土地。君が言ってる場所に新野球場と新駅って構図的には札幌市が権利一切持ってない所で所有者ははっきり理由あって壊せなと否定
北大の土地に作らせろ。北大は完全否定と同じ構図だから >>777
経営面は札幌市が全面支援（税金投入）するから戦力拡充にかけられるからね 要は札幌市の出した提案は二つとも問題外、真駒内は面積的には可能性あるけど付き合ってる時間もったいないからさっさと札幌で断念宣言しろやカスってことだな
真駒内を提案してくれと本音は札幌なのをゲロっちゃったからな
北広島もハムの相手にするのがバカらしいことだろうね
一番迷惑してるのは真駒内住民だろうけど
>>788
そうそう。今回の報道で、北広島は使い捨てとバレた。
札幌市の返事が悪いから道の政治ルートを使った、という事実が明るみになったからね。
この意味が分からんアホな野球ファンも居るようだが。 >>479
旧態依然のドームとボールパークを一緒にされては困る >>518
ビールを飲む人と飲まない人が一緒に来れば良いんだよ
飲む奴はどうせ泊まりだ >>708
便乗値上げ賛成派でしたか
あと、客席埋まったら追加料金な コンサドーレのサポーターのイライラっぷりが伝わって来るなあ
7分の1の確率で清宮が来るとは悪夢だろ
決定するのが来年3月だから、それまで色々な可能性を探るのは普通だろうに、
何で「北広島は当て馬」とかアホな話が出るのか不思議でならない
コンサドーレも清宮クラスの選手取ったらいいじゃん
指名しても拒否されるかな？w
いろいろな可能性を探る？
それって「札幌市に残りたいです。お願いします残らせて下さい」ってことかな？ｗ
やっぱ北海道で盛り上がれるのはは野球だわ
コンサこそこのまま札幌にいてもらちがあかないから移転を考えたらいいよ
>>798
サッカーはドラフト制度そのものがない。
クラブと選手が非公開で話し合ってどこに行くか決める。
ファンが知るのはクラブの発表 北広島なら球場だけポツーンであとはアクセス面だけ
徹底的にこだわったほうが良さそう
ボールパークとか何を指してるかはともかく中途半端に手広げる必要あるのかな
>>789
道の土地にある道の建物ぶっ壊してそこに野球場建てるってなら札幌市に提案する意味無くね。
道と交渉すればよいだけだろ。 >>673
期限を早めるのってそんな簡単にできるもんなの？ >>796
ハムの引きの良さは異常だから毎年イライラしてると思うｗ >>804
だーかーらー。
土地が北海道の持ち物でも、道路、地下鉄といった「アクセス」の問題があるでしょ？
水道・ガスとかのインフラの問題もあるかもしれない。
他にも建物の所有をどうするかという問題もあるよ。
そういうことを市と交渉しなきゃならんでしょ。 >>806
本気で真駒内の案を出して欲しいなら、日ハムは水面下で札幌市と話をつけておくもんなの。
表舞台で、札幌市から出てきた案を拒否して、別の案なら協議してもいい、けどその別の案を出すのは年内という厳しいタイムスケジュールを示した、ということは、
普通の社会人なら、札幌との交渉は事実上決裂したことを日ハムが発表した、と理解できるのだ。 >>806
市の話をちゃんと聞いて検討したって形跡を残したいんだよ
それさえも１２月までだよ
さっさと案出してくんないと次行けないよ
ウチはこんだけ催促も努力もしたからね
ってこと もうなにやっても北広島で決まりじゃないの？
あらゆる意味で支援してくれそうな北広島と嫌がらせ王国の札幌じゃ比較にならないよ
>>809
おかしいな。あなたの言う通りならば
事実上、北広島への移転宣言ということになる。
ところが、そういう風に理解してる人が見当たらないｗ >>795
きちんと計算してみな、消費税分そかあがってないから。小学生以下の計算能力なの?
あと、2万越えると越えた人数分のみ追加って最初からだけど、それが値上げになる意味が判らんし、入場者数やチケット収入金額に比例して使用料変わる所の方が多い んだが…… >>810
＞ちゃんと聞いて検討した
既に道民はこの話に飽きていると書かれる程に
時間が経っているんだけどなぁ。
おかしいな。 >>812
普通の社会人じゃ無い人間が頑張って書き込みやってるからだろう。
俺もキチガイの思考までは理解できんよ。 >>806
何かと思えばフェイクニュースをソースにしてんのか
涙で溺れてろ >>815
なるほど、2chのこのスレには社会人が居ないと。
因みに、twitterでもそういう理解をしてる人を見かけないわ。
twitterも社会人が居ないのかもなｗ >>814
おかしいのはあなたの頭
ハムが最善を尽くして、札幌市の意向も聞いたってことだよ
それでも札幌市が引き止めたいのなら
代案をもっと出せって言ってるだけ
最終的に消極的選択として北広島に移転する顛末になればいいだけのシナリオ
人気商売なのに宣言とか反感を買うようなことはせんわw >>816
おお、待ってました。「北海道新聞はフェイクニュース」と。
なるほど、社会人はそう理解するの？ >>739
白石と新札幌からシャトルバス出てるからそこも拾うと思う オリンピックか日ハムかの選択をしなければならない
オリンピック誘致なら増税なんだよな
北広島派はこの状態でよくそこまで何でもポジティブに脳内変換できると感心する。
真駒内に決定しても、なんだかんだそういう面白いこと言って信じないんだろうなｗ楽しみ。
>>823
なんJ辺りのまとめサイトで都合の良い情報を信じ込んでしまったんだろう。
北海道新聞＝フェイクニュースには笑わせてもらった。 日ハムは移転したいけど札幌市民の反感を買うような印象を与えたくない
札幌市はオリンピック誘致したいけど、増税は日ハムのせいだと思わせたい
両者、どちらを悪者にするかのなすりつけあい
清宮客寄せでこれで広島決定だな
なんとかJRに駅設置を頼めばすべて丸く収まりそう。
ショッピングモールと大規模駐車場もできるだろうし。
大谷がいなくなって人気急落が札幌市市民の心の拠り所だったのに清宮引かれて顔面プルップルだなw
>>823
11回も協議してポジティブと考えない方がおかしいだろ >>820
悔しいのお、悔しいのお
馬鹿新聞がそーなんて
鼻水で溺れてろ >>824
だからちゃんと市の話を聞いたって形を作りたいんだって何度書かせるの？
誠意をもって市に対応したってポーズじゃん？ 札幌市長がこないだ会見して言っただろ。
札幌市は真駒内案は提案してない、これからも北大か月寒で交渉すると。
事実上、これは札幌市に引き留めるつもりはないってことでしょ。
どこから「それでも札幌市が引き止めたい」って思ってると思うんだろうｗ
焦って土下座状態の日ハムうけるｗ
いや、もともと広島町だったんだし、
北をわざわざつける必要はないぞ。
広島日本ハムファイターズでいいだろ。
広島移民が作った街なんだし、北広島でなく広島でいいわ。
ID:D3Yf+UbC0さんは社会経験がなくて交渉ごととか出来ない人なのかな？
>>833 この人もだわw
ハム
「私たちは決して交渉決裂を望んだわけではありません。
対案を出すように催促しましたが残念ながら・・・」
ここまでやんないと交渉じゃないよ 北広島移転確定だな
札幌ドームのままだと清宮の膝壊れるぞｗ
>>833
だってさぁ、野球は大人気！清宮で野球人気大爆発！
が彼らの言い分だからね（笑）
野球の実態はサッカーと同じく
自治体頼みってバレると彼らの立場がないよ。
社会人とか道新＝フェイクとか。これには笑うしかない。
面構えはハンカチの方が良いと思うが、アレで客が増えたのだろうか？
ともかく、たかが一選手でスタジアムの問題は解決せんわな。 コンササポが狂喜乱舞してるのがわからん
ハムを追い出したって？
ドームが使えなくなる方が問題だろうに
ああ、税金で何十億が補填されて当然と思ってるからか
困るのは日ハムだろ？あんな場所に野球観に行くやつがいるわけないだろ
ハムの方は広報マニュアルのような対応なのに
札幌残留って読んでしまう人たちってどんな仕事してるんだろう？
>>841
1万はいかないだろうね！
ハムも必死よ >>823
残念ながら２０回交渉したからリードしてるとか関係ないから。
何百回協議してもJR問題は進展しないし、そこは致命的だから。
交通アクセスっていう臭いものには蓋をして、夢みたいな完成予想図の話ばっかりしてても決まらないの。
これから真駒内で３回交渉したら決まることだってあるさ。細かいことは決まってからゆっくり考えればいいこと。 >>841
福住で地下鉄降りてからドームで座るまで１時間かかるのに年間２００万人超を２年連続で集めた実績は？ >>839
ええとね、日本ハム本体の連結売上高は1兆3千億で食肉部門で世界大手
札幌市よりよほど大きいのですが 札幌市、真駒内は候補地じゃない
ハム、BP構想的に真駒内以外なら北広島と比較対象にすらならんよ
札幌市、やばいやばい
この状況で用地確保の目処なしで真駒内案をマスコミにリークしたのが札幌市
なおハムはまだその案を聞いてすらいない急ごしらえ
札幌市はハムが言うがままの土下座交渉状態
>>847
じゃー公の土地をタカってないで買えばいいのにｗ
いっちょーえん企業様に頼んでさ。 >>845
＞細かいことは決まってからゆっくり考えればいいこと。
新球場の建設着工は2020年夏で2023年春までに完成させないといけない。
球場の設計の期間を考えたら北広島案以外ではほとんど時間がない >>847
日ハムが清宮CMに起用したらますます
商品も売れるだろうから球団としても本社としても願ったり叶ったりだな。 >>680
Jクラブがかえってスタジアムの赤字を増やすんだよな >>851
今すぐ、「北広島に決めた」って言おうぜ！
時間もないことだしｗ >>848
札幌市も土下座しているわけじゃなくて、もう脈無しということはわかっているから、アリバイ作りの２案出して、ハムに蹴っ飛ばしてもらって、自分たちも最善を尽くしたんですが…とやっているだけだな。 >>671
甲子園は天然芝だぞ
野球がJリーグと違って芝にうるさくないだけ
Jクラブが居ると、芝の維持のためにグランド使用が大幅に制限される >>854
>今すぐ、「北広島に決めた」って言おうぜ！
事実上、そう言っているんだよ。 札幌ドームの駐車場の構造も試合終わったら出口までの走路が渋滞になって駐車したとこから出口まで３０分は時間かかってたから新球場の駐車場はちゃんと考えられた形になるといいなぁ
>>855
ずいぶん弱気だな。
札幌市ザマーとか書いてもいいのにｗ >>855
そんなところだろうな
あんまりつれない態度を示してたら2019年の選挙で自身が危なくなる
って、市長自身は何度も日ハムが出て行くと言ったのに、そうですか宜しく。みたいな態度だったし >>858
札幌ドームで一番潤ったのは周辺にある民間駐車場という話もあるから >>857
一応今までの関係あるから綺麗な形で去るために期限を設定してるだけで実質的にはもう完全に北広に決まってるよね
札幌市も完全に諦めてるけどやるだけやったと市民にアピールする猶予をハムに頂いている
しかしこの状況で清宮引くとかハム豪運だわ >>858
北広島BP
球場横に8000台分の
駐車場があるらしい >>539
試合終了後の瞬間的に極端に増える輸送需要に合わせて線路と設備と車両に投資し、運行に必要な人員を雇い入れ、維持管理にも金がかかる状況でどうやって儲けろと？
どう考えても赤字にしかならないから、JR北海道は投資しないぞ。 >>1
役人上がりの札幌市長。
残したいのは、役人の天下り先としての札幌ドーム
日ハムに愛想つかされ、黒字だった札幌ドームは赤字のお荷物確定
更に札幌から北広島に移転されたら・・・使えない役人市長は市民が哀れだな >>545
恒常的に輸送が必要ならまだ分かるけど、
試合終了後の瞬間的なピークのためだけに税金の投入は無理だと思う。 >>866
JR北海道の最大の経営問題は赤字ローカル線をどうやって廃止するかなんだが >>547
莫大な投資が必要なのに、試合終了後の瞬間的にしか乗客が増えないから大赤字にしかなりません。
だからJR北海道は投資しない。 公有地にタカり、使い道の無い鉄道インフラをタカる。
ああ、彼らが普段サッカーに言ってきたことがブーメランのようだ。
球場横に新駅できると
札幌駅起点では
札幌ドームよりアクセスが良くなるな
ヤンキースタジアムはベーブ・ルースの為に造られた 新球場は清宮の為に造れ
>>807
栗山がクジ5連続で外してたり言うほど引き良くないんだよなぁ 北広島に移ったら隣に巨大な虎箱を備えた警察署を作らないとね
>>876
大谷・ダルビッシュが単独指名なのを知らないんだと思う 北海道にプロ野球ってのが無理がある
関西ならあと一球団くらいなら受け入れる余地はある
明石とかどうよ
公園に球場余ってるし人口増えてるんだぜ
使用料なんて格安よ
>>808
真駒内は野球場が作れない場所だからな
道路の拡張するにしても札幌市や防衛省や住民の協力が不可欠
真駒内はムリゲーだな
もう北広島か白紙しかない 札幌ドームを日ハムに売れば確実に札幌に残ってくれるのになぜ売らない？
また高校野球のスター選手が入ったぞ。
こんな球団を手放すなんてマジでアホだぞ。
>>882
日ハムへ売ったら、コンサの面倒も見ないといけないからなあ
社長からして日ハムを敵意剥き出しだからどんな嫌がらせを言うか分からない とっとと札幌から失せろ
新駅だけは許せねえ！あの重要な区間に馬鹿ハム共を挟むとかほんと迷惑
>>884
千歳線は今、安全の為に10キロ減速運転中 >>872
数万人の乗客、しかも大部分の客は定期や割引切符じゃなく通常運賃。
鉄道会社にとってこんなに美味しいシノギは無いぞ。
増発などに多少の出費をしてもその何倍もの収入が帰ってくる。
阪神が暗黒期も球団を持ち続けた理由がまさにそれ。
西武もそれがあるから未だに球団を持ち続けてる。 引用-
ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」
引用終わり-
北広島で決まりじゃん
馬鹿どもが又騒いでんの？
なんかいいの当てたんだろ
さっさとどこでもいいから行ってそっちで盛り上がってくれ
10000台近くの駐車場敷地も隣接してあるしホテル数棟建ててレンタカー用巨大駐車場スペース用意して旅行拠点にもする。
空港から電車一本で来れてそこを拠点に車で北海道中を回れる。
近くや隣接地にキャニオリングやラフティングやリバーボートやカヌーやレイク・リバーSUPやバンジージャンプやモーターパラグライダーやバギーやホーストレッキングやゾーブやセグウェイやキャンプ場などの設備を作れば良い。
しかもホテルでマッタリしたい時でも地産食材の直売施設や屋台やレストランやビアガーデンやモールが目の前にあってスーパー銭湯や映画館や人気のトランポリン場や室内テニスやボルダリングやBBQ施設があれば楽しめる。
北広島市の敷地があれば充分できる。
というか日ハムはもうそこまで考えて計画を進めてるだろ。
今日
千歳空港行くために、新駅予定地の横通ってきたけど
JR千歳線と広島市の清掃局事務局（新駅予定地）のあいだに
高低差が殆どないから、高架しなくても新駅が作れるんだよな
最初から札幌がハムへの残留工作はポーズと丸わかりだったからな
本気で残って欲しいなら使用料下げれば済む話だったし
まあ出ていかれる事で困ってる連中はいるだろうけど
これでどっちが笑い、どっちが泣くことになるかは
蓋を開けるまで分からん
前書いたのを修正。
①日本ハムが札幌ドームを使い続ける
・使用料が高すぎる
・自分のアイディアで物販等、収益改善の工夫ができない
（コレができないのはパ・リーグではファイターズだけ）
・人工芝がペラペラで選手にけが人が続出
②日本ハムが札幌ドームの指定管理者になる
・コンサドーレがいるため人工芝ペラペラ問題が解決できない
・ホバリングステージの負担が残り、使用料の問題も解決できないだろう
③札幌ドームを野球専用にする
・コンサドーレを追い出すことになるが、
厚別をJライセンス仕様を満たすまで改修するのか？
市が改修費用出してくれるのか？
④札幌ドームを日本ハムに売却する
・③の問題と同様の問題がおきる
・修繕費用を考えると日本ハムにとって札幌ドームはむしろマイナスの価値ではないか？
いっそ新しく球場を作った方が安いかもしれない
①②③④共通
・札幌市は200億ともいわれる修繕費用の半分ほどを日本ハムに出させるつもり
・日本ハムは新球場を自費で設立し、
完成次第札幌ドームから出ていくことを正式表明しており、
親会社の株主総会で承認されている
もし札幌ドーム残留となると、再度総会で株主を説得しなければならない
⑤札幌ドームを解体する
・札幌ドームはいろいろなイベントで使う多目的ドームとして作られており、
今後とも大きなイベントの開会式等で使う予定となっている。潰したら代替地はあるのか？
①③は日本ハム側が拒否している
②④⑤はそもそも提案自体誰もしていない、5ｃｈの妄想レベル
⑥八紘学園付近に新球場を作る
・地権者である学園が認めていない
なお理事長の言い分はおおむね以下のような感じ
「私共は札幌市の一員として、公共性を無視できない
よって土地の一部を冬季に限り札幌市に雪捨て場としてお貸ししている
もし札幌市が極めて公共性の高い施設を作るために
どうしても当学園の土地が必要ということであれば、理事会に諮ることも検討する
しかしプロスポーツ球団の営利行為のためだけの球場をつくることに
高い公共性を見出すことはできない」
・日本ハムが要求する面積を用意できない
⑦北大に新球場を作る
⑥とほぼ同じ状況
⑧真駒内公園に新球場を作る
・地権者である道の許可は今のところ得られていない
・駅から2km以上あり札幌ドーム以上に交通が混乱する
→自衛隊前と真駒内間に新駅構想がある。新駅なら札幌ドームと大差ないアクセス
・札幌市は冬季五輪誘致用に使用するつもりであり、日本ハムに提案する気がない
⑨北広島に新球場を作る
・輸送に不安がある。とくにJRの客輸送は現状では難しいとのJR社長のコメントがある
改善する予定なのかもしれないが、現段階では解決方法は発表されていない
・平日ナイター客の減少が予想される。
今日の会見では何も触れてないので
前回の発言から変更はないんだろうね
このまま終わりだね
>>893
秋元市長はスタジアム問題に一切触れてないね これで北広島でなかったら道民からブーイングが発生しまくるだろう
日ハムは真駒内の件で札幌市役所と道新から悪者扱いされて
めちゃくちゃ怒ってるらしいな
元々札幌市役所との協議の中で話が出たから道に聞いてみただけだったのに
役所とマスコミの叩きに利用されたからマジでブチ切れてる
札幌市はオリンピックと日ハムのニ択でオリンピックを選んだわけだからな。
これでオリンピックが来なかったらマジで悲惨だぞwww
ハムはファンクラブ会員とかに聞けばいいだろDMか何かで
北広島に決まっても来てくれますかって
球場前駅に特急も停まってくれたら函館や帯広釧路からも便利になる。
>>900
空港利用客考えると逆に球場前には停まらない方が良い どう見ても、ハムが札幌市に頭下げてるようにしか見えんのだが・・・
さすがに特急は止まらんだろうな。
味の素スタジアムと飛田給駅の関係みたいに、
基本快速エアポートは新球場スルー、
イベント開催時のみ一部優等列車を新駅に停車、
みたいなことにならんかなあ。
千歳線がパンクしているとは言うけど、
3両編成の各駅停車は空いているのよね。
各駅停車を6両に増強して通勤客を移動、
快速エアポートは原則新札幌と南千歳のみ停車、
でいいような気がしているのだが
（つまり空港客と通勤客の分離）、
まあ妄想レベルの話やね。
>>896
だったら
さっさと北広島に決めろよｗｗｗ
札幌に未練タラタラなのは誰が見てもわかるわ >>902
出来れば札幌市から良い条件を引き出したいだろ
んでも札幌市がやる気無しモードに入ってて
「土地借りる手続きとかオタクらでやってね」だから
北広島か真駒内（道立公園）かの二択になっただけで >>1にも書いてある通り、
最初っから「2018年3月までに結論を出す」
と日本ハムは言っているのに、
「今すぐ結論を出さないのはおかしい」
とか意味不明なことをいう輩が住み着いているようだな。 >>896
アホか
それが市民の総意なんだよ
野球は出ていけ、これが民意 そもそも札幌市民は日ハムに良い印象持ってない市民が昔から大勢いるからな
スポーツ不毛の地だった北海道にコンサが時間をかけてスポーツ熱の土壌を造り上げてきて、それが実った頃に横からポッと出て来て美味しいとこだけ強奪した日ハム
札幌市民の中ではこういうイメージだから
北広島で決定と言ってるのと同じだから
札幌市は、これ以上恥ずかしい事しないで諦めなさい
子供じゃないんだからさ
>>910
巨人が毎年来て野球熱を上げてくれてたから
それは無いよ つまり野球が北広島に逃げたら、
熱狂的札幌市民がコンサドーレの試合で札幌ドームを埋め尽くして、
ドームの赤字穴埋めをしてくれるわけだな。
なんだ、誰も損しないじゃないか！
>>910
札幌はＪリーグのずっと前から熱狂的な巨人ファンの土地だった >>914
年に一回試合するくらいで熱狂的はないだろ >>910
それ、札幌市民じゃなくてコンササポの視点 >>915
チケットは発売後即完売状態だったんだが 年一回、円山に二万人ちょっと集まるくらいで熱狂的いわれましても。
だいたい、スポーツといえばSTVの地上波巨人戦くらいしかなかった時代だしな。
家族そろって巨人戦を観る時代は終わったし、
あの頃にはもう戻れないんだよ。
ハム屋が道庁へ真駒内の情報収集に出かけたのがばれちゃったから居直る作戦に出たか
本当に脅しやユスリが好きだな肉屋は
札幌から北広島って、東京都心から川崎と距離変わらないよね
>>920
この記事をどう読めば
そんなレスになるんだよw
札幌市が出したニ案の採用は無くなりました
ってニュースやぞ >>922
日ハムから真駒内について9月に問い合わせあったのは知事が言ってる
ついでに札幌市からはなんもないことも
北広島と10回以上協議重ねてる時期になんでそんなことしてんの？ 北広島はない
JRの増便は新札幌駅の線路を増やさない限り無理
新札幌は駅だけでも上下1本ずつの線路と駅を挟むように商業施設が立ってる
線路増やすには駅とそのまわり全体を作り直す必要がある
>>923
俺にそんな事質問するなw
この記事は
日本ハムが 途中で送ってしまった
この記事を要約すると
『新球場の候補地は現時点では北広島か真駒内
真駒内は札幌市とではなく北海道庁と一緒に進める
札幌市案の採用はしませんよ。』
と語った。つう記事でしかないんだから
新札幌駅は2面4線にすることすらできない欠陥駅なのがな。
まさかいまさら地下化とか大幅に変えることもできんだろうし。
千歳線をどうする気なのか、情報がほしいよ。
北広島に行く行く詐欺をしたって真駒内の土地はくれないと思うよ
>>481
いつも思うが大分の一千万という収入はなんなんだ？ この取材陣への話しだと、日ハムは真駒内へ行きたいんだな
しかし札幌市は具体的提案に至っていない、かｗ
>>931
トリニータは全額免除でその他の収入じゃね？
自販機ジュースの売り上げもそれに含まれると思うよ いくら市域の広い札幌といえど
日ハムの要求する20haもの広さをもった空き地が
電車の駅前にあるなんてうまい話そうそうないってこった
>>325
そのジーンズチケットも身内の関連企業に押し売りだしな 宮城スタジアムでJの試合なんかやっとらんわ
何言ってんだ
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「札幌さん！真駒内なんかどうですか？」
◆税金を当てにしてユスリを働く893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。ってか、
実際幾つかあるし。野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？わざわざ
北広島まで行く必要はない。そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか
動物衛生研究所とかの施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化は
すぐにでも出来る。なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、
「夢を見るな」と言いたい。この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね >>629
BRT もワゴンだったりして
実際にそんなもんだろうな
各駅なんて >>927
札幌市ではなく道庁と協議するなんて不可能に決まってるだろ。
公園は道立だが、予定地の競技場は札幌市のものだし、地下鉄関係だって札幌抜きで協議できる訳無いし。
いくらお前が札幌嫌いだからって、面白すぎる要約するなよw >>940
バスに転換したところでも2時間に1本ぐらいしかない所も多い >>886
インフラの投資は要らないし、古い車両を臨時で出すだけで数億儲かるからおいしいわな
しかも税リーグと違って、年間70日もやるし >>944
なんで真駒内屋外競技場壊すって話になってるんだよw
どさんこ今日ドキイチオシみんテレ情報だとココだぞ
>>909
損金次第だけど、純利益8.24億円なら、法人税は4億円くらい納めてるな
Jクラブ30個分くらい納税かよ、すごいわ >>931
アマチュアの使用料収入だろ。
陸スタは稼働率いいからな
大分の別大興産スタジアムでも使用料収入が1700万円あるからな >>953
もういらないだろう。
北大・八紘学園案の2案がダメなのは前々からわかっていたわけだし。
札幌市引き止め断念か、JR北海道が決断を下したとか、
決定的な情報が来るまで新球場スレいらんよ。 >>945
いくら願望ぶっこいても、北広島とJR北海道だけじゃどうにも出来ないインフラ整備問題は
結局解決出来ないから真駒内使えなかったら北広島で決行しても最低限のサポートしか得られないから失敗するよ
後市街化調整区域問題はどうするの？10万すら程遠い街がやれることなんてたがが知れてる
身の程をしれよ、せいぜい市政規模が同等の鷹2軍BPがお似合いだから鎌ヶ谷から持って来てやれるか確かめてみろや >>949
場所悪すぎだわこれは拒否だ
同じ札幌でもここはないわ >>946
現状インバウンド需要に合わせた増発も満足にできてないのに投資無しで増発は無理。
JR北海道は東京と違ってホームが短いから一本ごとの車両数も増やせない。
よって一本ごとの輸送力が貧弱で一度に大量に乗客が押し寄せたら対応不能。
多額の投資が必要だが、恒常的に乗客が増えるわけではないから赤字にしかならないのでJR北海道は投資しません。 >>946
言い忘れたけど、平日のナイターは札幌からわざわざ見に行くやつがいないからガラガラだぞ。
完全に画餅。だからJR北海道が乗り気にならない。 >>946
60レス馬鹿とかこいつって結局この程度の認識のなんＪみたいな馬鹿か？いや、なんＪの馬鹿だな >>957
今でも地方球場回りでもJRは臨時だしまくってるがな >>958
ガラガラといったり輸送不足といったり
何がいいたいん？ >>961
15000程度の地方球場と35000が北広島に出来た場合の比較は全然違うダロー 熱心な日ハムファンは北広島に引っ越すから輸送の心配は無いよ
>>962
観客が来ないから平日のナイターは球場がガラガラということ。
投資しても平日のナイターはJR北海道は儲からない。
年間70試合も超満員で濡れ手に粟なんてことはない。
試合終了後の瞬間的な需要のピークに合わせて投資してもそれ以外の時間帯や他の日は投資の回収ができないから絶対に儲からない。 JR北海道に西武や阪神のような鉄道運営をできるとはとても思えない。
路線施設や運行スキルに差がありすぎる。
>>961
投資しなくても試合終了後の乗客運べて儲かるというお前の提言を日ハムとJR北海道に言ってみろよ。鼻で笑われるぞ。 そもそも札幌から旭川、帯広、函館に観戦に行く人数なんてたかがしれてるだろ。地方球場の観戦者の大半は地元民。北広島に球場作ったら大半は札幌市民が観戦者だが試合終了後に1万人単位で短時間に輸送するのは難易度がまったく違うだろ。
そんなこともわからないでアホ晒してよく言うよな。
北広島市とか
紛らわしい名前付けてるんじゃねえ
しばらく考えただろうが
>>966
あんた、上のレスで散々客の積み残しが出るとか言ってただろ
最初の方のレスと今のレスで言ってることが正反対なんだよ >>972
JRは混むけど野球場は混まないって言ってるんだろ
何も矛盾してることは…あれ？ >>972
平日のナイターと休日のゲームは状況が違うぞ。
平日は球場がガラガラだから輸送の需要はそうでもないだろうが、休日の客入りの良い試合は試合終了後に一気に乗客が押し寄せて対応しきれず積み残しが発生する。
何も言ってることは変わってないが。
JR北海道が儲かるというならJR北海道にお前のありがたい提言を電話で伝えてみろよ（笑）。
鼻で笑われるぞ。 >>974
あんた、ナイターで22時過ぎると積み残しが出て札幌に帰れなくなるとか言ってなかったか？ 行きはバラバラでも帰りは一緒だから混雑すんじゃね
JRの社長さんも帰り客をスムーズに運搬するのは厳しいって言ってたし
>>975
それは俺じゃない。
休日でもナイターをやる場合もあるから、その想定もしておくべきだと思うけどね。 >>975
たがらさ平日ガラガラで15000でもいいけどさ、そのうち10000がいつ終わるかわからん時間を待って
22時以降とかに10000押し寄せても捌ききれないから >>976
今すぐ辞表出して夕張に帰ってメロン熊にでも食われてろというレベル >>979
22時を過ぎると帰れる人や子供は帰るようにアナウンスがあるから
それに終電とかのアナウンスは当然ある
サッカーと違ってある程度試合が見えたら帰る人も多いし、試合の最初から最後までいる人ばかりじゃない 清宮も取れたしあとは球場だけだな
クソみたいなショートパイルで清宮壊す可能性があるのが気がかりだわ
>>981
途中で帰る人と最後まで残る人なら
最後まで残る人の方が多いとおもうけどね >>978
それと、球場輸送をやる時は全国どこの球場でも輸送をちゃんと準備してやってる
これだけはどこもかなり入念に
だって鉄道バス会社にとってはかき入れ時だからね >>976
北広島の市長も大概だろ、土地無償にして税制優遇してもスタジアムの運営任されても手に負えねだろ
財政規模かんがえろや >>984
この路線は線路容量が空港快速などで既に埋まっているから書き入れ時じゃなくて単なる邪魔 >>981
アナウンスよりも試合展開だな。
終電のお知らせされたところで、
みんなが終電に乗ろうとしたら乗れない奴も出てくるだろうな。
あんた札幌に住んでるの？
地元民なら交通事情分かるから間抜けな発言しないと思うし、
地元民なのに間抜けな発言してるなら救いようのないバカだぞ。 >>983
野球の試合観たことないんだ？
サッカーと違って試合が負け試合だったり長時間の試合だとみんな帰っちゃうから
特に4時間を超えるような試合だと明らかに残ってる客の方が少ないよ
（コアな応援団でも帰る人が多かったりする） >>984
ちゃんと輸送するには多額の投資が必要だが、とても回収できないから大赤字だと何度言えば分かるんだ？
お前本当にバカだな。 >>988
白熱の試合展開だとほとんど帰らないけどな。 >>984
書き入れ時も何も回収できないのに投資するわけないだろうが。
ほとんどの時間設備も人員も遊ぶような投資してどうするんだよ。 早いか遅いかわからんけど
コンサまたＪ２落ちるで
どーすんの？
>>982
７位で宮台も取ったから。
こっちの方も何気に注目ｗちなみにドラフト会場では拍手が起きた >>988
そんな長時間って特殊な例を出されても大体3時間が平均でしょ
普通の展開の試合なら最後まで残る人の方が多かったよ
少なくても俺が何度か見に行った日ハムの試合はそうだった >>991
白熱の試合と言うかシーズン中の長時間の試合だと
監督コーチの手の探り合いになって選手たちも客もだれてしまう。
またはCSの雨中の甲子園の阪神vsDeNAのような片方だけがやる気満々かワンサイドとか >>988
お前こそ日ハムの試合見たことないだろ。
本州に住んでて何も知らないのに適当な事言ってるとしか思えん。 lud20230203115131ca
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