1990年代後半にブラジル代表で実現した、ロマーリオとロナウドのいわゆるROROコンビ。活動期間こそ短かったが、サッカー史上最強の2トップと言っていいだろう。
そんなROROコンビが現代に蘇っても通用するのか――答えはイエス、十分に通用する。なぜなら、ゴールゲッターはMFやDFとは違い、時代や戦術の変化を受けにくいポジションでもあるからだ。
■点獲り屋に必要な普遍的才能
CL（チャンピオンズカップ時代を含む）の1試合あたりの得点率トップは1970年代に活躍したゲルト・ミュラーだが、トップ10には1950年代のアルフレッド・ディ・ステファノとフェレンツ・プスカシュ、
1960年代のエウゼビオから1990年代のルート・ファン・ニステルローイ、そして今も現役のリオネル・メッシやクリスティアーノ・ロナウド、レバンドフスキまで、それぞれ活躍した時代の違うストライカーが名を連ねている。
彼ら高得点率ゴールゲッターたちの共通点、それは “特定のエリアでスペシャルな選手”であることだ。
“特定のエリア”とは、ペナルティエリア内のゴールエリアの幅のこと。
このエリアからのシュートが最も得点になる確率が高く、その他のエリアからのシュートとは格段の差があるのは古今東西の統計ではっきりしており、時代を問わずここでシュートを撃てる選手が多くの得点を獲れる。
もちろん、その点の獲り方はそれぞれだ。メッシのようにドリブルで侵入するタイプもいれば、レバンドフスキのようにクロスボールをヘディングやボレーで叩いて決めるFWもいる。
得点率王のゲルト・ミュラーに至っては、完全にこのエリア専用の選手だった。このエリアでのプレーだけが天才的で、他ではほぼ何もしない。
ゴール前でのシュートチャンスは一瞬。その一瞬にどこへ蹴れば入るかわかっている、シュートの決断を速くできる。それこそが“ゴールゲッターの才能”である。
ロマーリオ、ゲルト・ミュラー、メッシ……いずれもそうなのだが、シュートの前にゴールを見たりしない。見なくてもターゲットのゴールポストがどこにあるかわかるからだ。
内蔵されているレーダーで常にロックオンしていて、反転してもジャンプしても、倒れながらでもゴールの隅にシュートを決められる。パスだとこうはいかない。
ターゲットが動くパスの場合は、ギリギリまで敵味方の動きを見なければならないからだ。シュートであれば、ターゲットのゴールは動かない。
だからゴールの四隅が体に入っていれば見る必要はないし、実際見る余裕もない。このゴールの位置がわかる感覚の有無が天性のゴールゲッターとその他を分けている。
パスもシュートもすべてが巧い万能型もいる一方で、得点能力だけが傑出しているタイプがいるのはそういう理由であり、“決定力”は他の技術とは少し違うのだ。
そして、これはMFやDFが現代では通用しにくい理由にも繋がっている。特定エリアで一瞬の違いを生み出せれば良いゴールゲッターは例外で、
インテンシティが急激に高まっている現代サッカーではトップレベルでプレーするためのアスリート能力のベースが桁違いに上がっているからだ。
ロマーリオはゲルト・ミュラーとよく似ていて、ごく短い距離のスプリント能力が抜群だった。重心の低さが方向転換に有利だったのも彼と同じ。
ただ、ボールコントロールとシュートのアイディアに関してはゲルト・ミュラーより上。
瞬間的にDFを外してのシュート、GKをあざ笑うようなループ、高速クロスにテニスラケットを合わせるように角度を変えるボレー、誰よりも素早くこぼれ球に反応し、落下点へ入るのが速いので背が低いのにヘディングも強かった。
ロマーリオはゴール前で点を獲るために生まれてきたようなFWである。バルセロナではシュート練習だけして帰ってしまうこともよくあったそうだ。
>>2以降につづく
fballista 10/20(金) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171020-00010001-fballista-socc&;p=1 ロナウドはロマーリオとは逆に広いエリアで生きる。1シーズンしかプレーしなかったがバルセロナ時代が全盛期だろう。
ハーフウェイラインあたりでボールを持つと、そのまま1人で突進してシュートしてしまうので、ボビー・ロブソン監督までもが「戦術はロナウド」と言っていた。
疾風のように駆け抜ける桁違いのスピード、DFのファウルも振り払ってしまうパワー……あのバルセロナが“戦術ロナウド”になってしまったのは、走り出したら敵も味方も追いつけなかったからだ。
インテルへ移籍してから膝に重傷を負い、キャリア後半はかつての半分以下の疾走距離になってしまったが、その分シュートの精度は上がっていた。
トップスピードで信じられないテクニックを繰り出し、敵にユニフォームをつかまれても30m引きずったままシュートしてしまう馬力を併せ持つ怪物だった。
■存在だけでアシストにも守備にもなる
エリア内の魔術師ロマーリオと爆走ロナウド。それぞれ1人でも十分に強力だが、コンビを組むことでその破壊力は何倍にも膨れ上がる。
例えば、カウンターでサイドに流れたロナウドがボールを受けた時、そのままシュートまで持ち込むこともできるが、コースがなければロマーリオへ出せばいい。
アシストが他のFW以上に有力な選択肢となるからだ。また、この2人は1対1ではほぼ止められない。相手はそれぞれに対して最低でも2人以上つく必要があるため、お互いの存在が相方のマークを軽減することになる。
1994年アメリカW杯のブラジル代表はロマーリオとベベット、1998年フランスW杯ではロナウドとベベットが2トップを組み、両大会の間の1997年に実現したのがROROコンビだった。
ベベットには悪いが、違いは歴然。現代で言えば、2人でMSNやBBCといったトリオと遜色ないくらい強烈な2トップだった。
では、具体的にどんなフォーメーションが考えられるだろうか？ 画像がROROコンビを現代サッカーに適応させた布陣だ。
ROROコンビの守備面を不安視するかもしれないが個人的には問題ないと思っている。もちろん、パスコースを切るなど最低限の守備はしてもらう。
だが、前線からプレスをかけたり下がって守備ブロックに入るような働きは求めない。むしろ、ブロックに参加せず前線に残っていた方がいいくらいだ。
後方に3枚を残さなければならない相手の攻撃の厚みを削ることができるし、ひとたびボールを奪えば2トップだけでゴールまで行ける。
このコンビの力があれば、5回のチャンスで2、3回は点にする。
現代サッカーでは2トップのうち1枚は下がって9人でブロックを形成するチームが増えているが、
彼らほどの決定力があれば下手に下げるよりよっぽど相手への牽制にもなるし、十分にお釣りがくるという計算だ。
なので、他の選手はしっかり守備ができて2人に質の高いパスを供給できればいい。メンバーはほぼブラジル代表。遊び好きの2人と波長の合う仲間がいた方が気分的にも乗るはず。
ロマーリオは酒もタバコもやらなかったが毎晩のように遊び回っていて、いつも人の家から練習に来るような選手だったという。サッカー選手が遊んでいるのではなく、遊び人がサッカーをやっていたと考えたほうがいい。
それでゴールを量産できるので、チームもそっちに合わせてしまったほうがいいのではないか。
とはいえ、4＋4の8枚でしっかりと守ればそこまで守備力が低いわけではないし、ボールを保持できればポゼッションもできるメンバーだろう。
MFにはパウリーニョ、カセミロ、フェルナンジーニョの泣く子も黙るボールハンター3枚を配置する。
唯一、ブラジル以外から選んだのがケビン・デ・ブルイネ。距離の長いスルーパスを出させたら現在トップクラスの選手なので、ROROコンビへ間髪入れずラストパスを供給するために抜擢した。
デ・ブルイネはスピードと運動量もあるので2トップのサポートもできる。手詰まりになった時にはミドルシュートやクロスボールが威力を発揮するはずだ。
基本的にはカウンター狙いになる。ただ、ボランチのパウリーニョはボールを奪うのも巧いが実はゴールゲッターとしての能力が高い。
あまり組み立ては巧くない代わりに、相手ゴール前まで出て行くと地上戦も空中戦も強く、よく点を獲っている。ROROコンビが看板のチームだが、パウリーニョの隠れたストライカーとしての活躍も期待したい。
フォーメーションは［4-3-1-2］で奪ったらまず2トップへ。あとはROROコンビにお任せだが、
相手に引かれたらデ・ブルイネがサポート、さらに攻撃力のある両SBが前へ出て厚みを加えれば、自ずと得点は生まれる。
文 西部謙司
写真
当時の方がプレス全盛で守備側に有利なルールだったじゃん
10年くらいサイド奥まで潜り込んで、真ん中のワンタッチゴーラーにパスするスタイルだから
中央突破のドリブラーは新鮮かも
サッカーて今世紀に入って何か進歩してるのか？
むしろオフェンスしやすく温くなってるじゃん
90年代に活躍した選手ならば現代サッカーなんて楽勝ですよ
>>5
オレも良く覚えてるわ。
でもいきなり出ててびっくりｗ ロロコンビと3Rはむしろ今の方が合いそう
後ろは守備に専念してボールとったら一気に前線に縦パス
あとは前で勝手に点取ってくれるし
>>4
年々、攻撃に有利なように改正されていってるな。
オフサイド然りファウルの厳罰化然り。 この二人が揃った時期を観られただけでも、ラッキー。
日本なら、釜本＆三浦知良が観たかったし。
いやむしろ現代DFがこの二人を止めれる事が想像できない
それぐらい今は世界的にDFレベル下がってるからな
>>3
もう20年前になるから、W杯で換算すれば5大会前にもなる
年寄りになったな？ｗ まあアルゼンチンで言ったらマラドーナとメッシがコンビ組む様なもんだからな
ロマーリオは得点の時以外は消えてるからな
気配消すのが異常に上手い
30メートル引きずったままプレイって…そんなんあったかな
ロロコンビよかったのか？結局ロマリオ怪我関係なくロナウドベベットコンビに落ち着いたんじゃないの
全然タイプが違う上に2人ともレジェンドクラスだから相手するCBとボランチはかなわんな
今思えばカズとゴンのコンビをリアルタイムで見られてよかったわ
ロマーリオの特性、暑い季節はスタジアムの日陰の中だけでプレーする
>>19
コンポステーラ戦のゴールを誇大に言ってるのかも
5mほど引きずってた ロナウドはどんな時代になっても通用するわ
イタリア時代のロナウドがだけど
メッシ＋イカルディ or ディバラ or アグエロ or テベス or イグアイン
>>1の方式でチーム組んだら得点力は上がるんだろうか >>11
日韓の時はクレベルソンＧシウヴァだったな
エメルソンがけがしちゃったからだけど
むしろあのぐらい守備的だったのが良かったのかも 時代がかわっても通用するだろ
その時代にあったトレーニングして最新の道具使えば
厳しいだろーな
ロマーリオ自身インタビューで
現代のＦＷも前線からのプレスをしなきゃ時代なら
そんなに点を取れないだろーと言っとったし
ペレもマラドーナもクライフも現代サッカーじゃ押さえ込まれて終わるだけだろ
ジダンやロナウドも今が全盛期でも当時のよーな活躍は無理
日韓のブラジル代表のワクワク感はすごかった。
ゴールに座り込むカーン。
DFからしてみたら
ロマーリオはいつの間か知らんうちに刺されてる殺し屋
ロナウドは笑みを浮かべながら喜々として襲いかかってくる通り魔
という表現を当時のNumberで読んだな
インザーギも心理的なかけひき得意だから時代関係なく活躍すると思う
ロナウドがカウンターでわざわざサイドに流れるわけないだろw
>>35
でもメッシだって運動量がゴールキーパー以下でプレスに駆け回ったりしないじゃんｗ 現代サッカーとか言うほど昔じゃないだろ
ペレならまだしも
>>35
> 現代のＦＷも前線からのプレスをしなきゃ時代なら
メッシもクリロナもそんなことしないけどね >>32
クレベルソンって良い選手だったけど欧州では華開かなかったな >>45
確かにおっしゃるとおり
メッシもクリロナも守備出来てない 下手 マラドーナ現代通用するかスレの時より好意的な意見が多いな
昔のインテルはロナウド、ビエリ、レコバっていう夢のある前線だったな〜
戦術の概念もなく、圧倒的な個人技や一瞬の閃きで、個々が気紛れに得点するだけだから、チームは基本無冠っていうのも面白かったw
>>35
プレスは厳しいがファウルにも厳しいから適応してしまえば今の方が楽 以前ロマーリオ本人が一番息が合ったのはベベトだとか言ってなかったか
でも友達ではないとも言ってたが
>>35
現代サッカーの方が圧倒的に守備力落ちてるから押さえ込めるわけがない ロマーリオとロナウドがコンビ組んだ期間ってほんの一時期だけやん
ロマーリオの相方って普通の人ならベベットしか思い出さんだろ
ロナウドがACミランに居た辺りは豚で走れなかったがシュート技術だけで点取ってた
ロナウドは今でも活躍するだろうがロマーリオは分からないな
今だと活躍するかどうかはチーム次第になりそう
今の強豪チームだとロマーリオみたいなのは要らないのも多いだろうし
現代では前線から守備しなきゃいけないから〜
ってよく言われたけどおさんぽメッシがそれを覆した
つうか現代で通用するか以前に当時の試合映像見てみると分かるがロナウドもロマーリオも結構守備してるしなぁ
そもそも2000年代初頭の選手は今の選手と役目変わって無いぞ
1990年代なんざゾーンプレス全盛期で現代サッカーの全員でプレスの先駆けなんだし
コンビネーションはロマーリオ・べべットの2トップの方が上だった。
ロナウド・ロマーリオはどっちも一人でガンガン突破するから結果的に片方が
フリーになるから破壊力は断然上だったが。98年見たかったわ
ボビー・ロブソンは、君がしばしば練習を休むと言っていた。それでも君は良いプレーを見せていた。
もし君が今、若手選手としてキャリアをスタートするとしたら、現代のフットボールにどう対応するのだろう？
ロマーリオ──難しい質問だな。でも恐らく、俺が成功するのは以前ほど簡単じゃないだろう。
俺がキャリアをスタートさせた時は技術とスピードが大きなアドバンテージになった。
だが今、キャリアを始めたら、フィジカルが優れている相手を倒すのは難しいだろう。
当時の俺のスピードは、今では決定的な要因にはならないかもしれない。それでも、技術に関しては勝てると思うけどね
〜ワールドサッカーキング11年8月4日号〜
余裕で通用するでしょw
それにロマーリオは「おまえは10番になって点も取れるゲームメーカーになったほうが大成するぞ」とクライフに勧められてたこともあったからパスセンスも半端ない
ロマーリオロナウドとか個性が強いのを統率してたドゥンガって今の方が通用しそうな気がする。
ピークだけでいえばこのロナウドが歴代No.1プレイヤーだと思っている
異論は少しだけなら聞いてやるw
>>59
ベベットはＪリーグ時代が酷過ぎたからな
記憶から消してる人が多いんじゃないか デルピエロ＋インザーギ
バティ＋エジムンド
ロナウド＋バッジオ
ロナウド＋ヴィエリ
クレスポ＋キエーザ
今はこういういわくわく感がないな・・・
2005年に39歳の年老いたロマーリオがヴァスコで得点王になったんだよな、
当時のブラジル全国選手権にはテベスもいたんだけど。
>>60
そのスピードと技術に長けたクリロナメッシが無双してる現状ならロナウドロマーリオはさらに余裕 ゴールゲッターはMFやDFとは違い、時代や戦術の変化を受けにくいポジションでもあるからだ。
そうだろうか？
バッジョは94年以降ビッグクラブでは通用しなくなったけどな
ロマーリオはゴール前で地蔵してるだけでレジェンドな仕事してくれるからな
>>34
磐田とのプレシーズンマッチだろ。
あれはビックリした！いきなり無名の若手ブラジル人FWが傍若無人に暴れまわって4ゴール。
わけわからん無名ブラジル人でもこんなすごいのいるんだ、ブラジルってすげー、と思った。
のちのロナウドだったんだよなぁ 98年はベルカンプ&クライファート、サラス&サモラーノ、ロナウド&ベベット、ビエリ&バッジョ、ビアホフ&クリンスマン、スーケル&ブラオヴィッチ
などなどぱっと思いつくだけでも印象に残る2トップが多かった
>>76
クリンスマンとフェラーはすでにピーク過ぎてたな >>76
スーケル＆ボクシッチ見たかった
欧州最強と言われてたのにな 進化厨とでも言えばいいのか
別に当時と現代と区別するほど変わってねえし
サッカー関係者はスポーツとパソコンや車の区別がついてない奴が多すぎる
十年やそこらで劇的に変わるもんじゃねえんだよ
同じ人間がやることなんだから
ロマーリオのコンビっていったらベベットを思い出すんだけど
間違ってる？
>>78
そう、全盛期は過ぎてたけど、クリンスマンのダイビングヘッドからのネット掴んで吠えてたのは印象深い
>>79
ボクシッチは02年 >>67
メッシ＋スアレス＋ネイマール
カバーニ＋ムパッペ＋ネイマール
Ｃロナウド＋ベンゼマ＋ベイル
今はこういうわくわく感がないな・・・
ておまえ10年後に言ってそう 名波がイタリアで守備できない奴はいらないってガゼッタにボロクソ言われてたんだから
選手の役割は90年代から変わってないよ
今のサッカーは昔のイタリアがやってたようなパスコース消すの当たり前になってるから
チームで連動してパスコース空けるような仕事は求められるがね
2001年か2002年頃の世界クラブ選手権で当時ヨーロッパ最強のマンUが
ロマーリオ＆エジムンドの2トップに無双されて3失点してたな。
瞬間最大風速ならメッシやクリロナよりロナウドって聞くけど、やっぱほんとなの？
2ちゃんでロナウドは過大評価って声を聞いたことないんだけど、おおむねサッカーファンの総意ってことでいいんかな？
バスケや野球や相撲とか、どんなレジェンドでも少なからず異論あるけど、
ロナウドみたいな選手なかなかいないからさ。
ぶっちゃけ、ロナウドとコンビ組んで
ロナウドより点を取ったのは
ロマーリオだけ
そして、現代サッカーはFWにも守備を求めるけど
この2人がいるなら、残り8人に全力で守備やらせる
あとはカウンターで2人で点取れるやろ
この2人を前線に残しておくだけで相手にはプレッシャーだわ
>>87
勿論そうだがメッシ、ロナウドは守備しないし。イタリアでもピルロは守備免除で
中盤でゲームメイクやってたじゃん。 >>84
合ってるよ。94WCでコンビ組んでた
94WCのブラジルは強かった。個人技めちゃくちゃ上手いやつらが完璧にタスクこなしてた。
ロマーリオ、ベベット以外にもドゥンガ、マウロシウバやジョルジーニョ、レオナルドとか素晴らしい選手が揃った素晴らしいチームだった >>89
ジョーダンや白鵬に異論唱える奴っているか？ >>89
というか全盛期は歴代最強でしょ
スピード フィジカル テクニック全部が最高レベルで融合してからな >>84
アメリカ大会は凄かったわ
仲悪かったけど >>89
ジョーダンにケチつける奴なんているのか？ >>95
全力疾走しながらなんでもできたイメージ
フィジカルも鬼強いし >>92
ピルロは一応守備やっててカレー沢山もらってた選手だよ
足が遅いからガットゥーゾに介護されてただけでガチムチだぜアイツ・・ ロナウドって割りとシュート外してなかった？
チャンスメイクが半端ないんだろうけど
昔は殴られても蹴られても笛が吹かれなかったからな
今はテレビの監視のせいでそんなことできなくなった
全盛期のロナウドなんてあんな爆発力のあるFW、
いつの時代も止められんわ
誰に何を言われようと最強の2トップは
コラー＆バロシュ
これより理想的な2トップあるか？
>>93
9番、ジーニョだったか？
あいつもちょこちょこお笑いプレイしてたなwww >>98
バスケスレにはジョーダンにケチ付ける奴はいるな >>80
スーケル&ボクシッチとラウドルップ兄弟揃い踏みは見てみたかった ロマーリオが通用しないんじゃ、誰も通用しないよｗ
そもそも現代サッカーは、その当時に比べて何も進化していない
ロマーリオはオフサイドにかからない。飛び出すタイミング、駆け引きが抜群に上手い
それは、オフサイドというルールが変わらない
ロナウドに至っては、現代サッカーでも対処法はない。それくらい規格外
西部の問題提起自体が疑問。
ロナウドは過大評価だな
youtubeとかだと確かに凄いけど全盛期って言われてる時期が短すぎる
全盛期のロナウドを止められるＤＦはいないだろうなあ。
>>110
ロナウドのプレーまともに見たことなさそう ２００２W杯予選でロマーリオ復活した時のメンバーが凄かった
ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョあとデニウソン
中盤より後ろはフィジカルの差で何もできないかもしれんがストライカーは別だわ
ロナウドは精神的に脆いしな
フランスW杯の決勝前発作起こしただろ
ロマーリオ、晩年のごっつぁんゴーラーのイメージが強いみたいだがPSVとかバルサの初期
とかドリブルでの打開力もハンパじゃないし、凄くポジション取りもクレバー
ロナウドとのコパアメリカのコンビなんて歴代最高レベルの破壊力だろ
>>114
ロナウドはいなかったろ。ロマーリオ・ロナウジーニョで別のロロコンビになってたが。 余裕で通用するだろう
ロナウド、ロナウジーニョ、ロベカルとかが一緒にピッチに立ってるとかスゲェ時代だったな
>>110
全盛期過ぎてからもW杯得点王ですけどね >>121
2002年のアレは大会自体が壊れてたしｗ 全盛期ならって条件付きなら大体の選手は通用するだろｗ
ロナウドの全盛期は別格過ぎ。
どの時代のＤＦでも止められんわな。
通用するとかどうでもいい
人を引きつけるスター性、華がある
ロナウドは通用すると思うけど司令塔タイプの動きの鈍いやつは無理だろうな
>>122
うわ、ひでーレスだな
もっと酷いW杯沢山あるぞ
02年は韓国絡みぐらいだし、イタリアもスペインもポルトガルも優勝できるチームではなかったわ >>131
韓国絡みだったらジダンも潰れてるだろｗ 一流選手はほとんどが晩年でも技術はトップだし、戦術にも適応してる
体力やメンタルの限界や体がボロボロだから引退するだけであって、
サッカーの進化についていけなくて引退した一流選手などいない
サッカーの進化なんて大したことはない
ロナウドより年上のスコールズやギグスだって衰えた晩年でも現代サッカーには余裕で通用してたろ
全盛期のロナウドはやべえよ誰があんなのとめるんだよ
そりゃ脚も壊すわ
メディカルとかトレーニングとかが今のものを適用するなら昔の選手も余裕で通用するだろうな
>>134
ジタンも潰されたけど、2002年のフランスはピレス不在とデサイーの代わりがいなかったこと、98年だってジタンはほとんど試合出てないよ >>135
ロナウドと同世代のトッティも最近まで現役だったしね 古い選手が現代までやってたからどの選手も通用するは違うでしょ
適応した選手だけが残ってんだから
>>94
白鵬は目潰ししたり肘打ちしたり横綱同士の優勝決定戦で変化したりケチつきまくりやで >>5
マドンナがサラスのファンでかなり熱を上げていたな 普通に1999年デビューのズラタンイブラが通用どころか数年前まで世界最強クラスだったんだが
>>17
ポジション的にはメッシとバティの方が近い セレソンを50年以上取材してた
ブラジルのベテランサッカージャーナリストがロマーリオとかベベットは練習にチャラチャラやってきて、全体練習とかは適当にやって、シュート練習になると凄いシュート決めて帰って行ったんだよ。
この世代ぐらいまではストリートサッカー上がりが多かったから、技術は本当に凄かった。今のセレソンのFWとか話にならない。
って力説してたな。
ばてぃで予測変換できたバティストゥータすごくない？2017年だぞ
二十代半ばなのにアズーリで控え中の控えだったバルザーリが未だに第一線にいるしな
セレソンはアドリアーノ以降怪物みたいなストライカー出てこないなぁ、ジエゴ・コスタも上手いけど怪物って感じではないし
ロナウドに現代サッカーのタスクこなさせる必要なんて無い
ロナウドに預けて好きなようにやらせるのが一番効率いい
この前のミラノダービーでのイカルディのボレーは1点目も2点目もすごく難しいシュートだったな
アルゼンチンはストライカーだけは次から次へと湧いて出てくるな
ロナウド大好きな俺が結論から言わせてもらうと通用しない
理由は守備の穴になるから。現代サッカーでは最前列のファーストDFとしての役割と意味合いは非常に大きい
ロロコンビはこの点において、全く必要条件を満たさない
>>153
やるのがスタンダードな状況ならそれなりにやるんじゃねーかな 引いて守って戦術ロナウドが通用しなくなるなんて
サッカーが別物のルールにならない限りありえない
守備に走らず空中戦こそ下手だが足出す形ならクロスへの反応も目茶苦茶速い上
ミドルも上手いテクやスピードは語るまでもない
ロロ自身は点を取るけど同じぐらい取られるようにはなるかもな
昔、生で銀河系時代のレアルの試合見たんだけど
ロナウドは味方が攻められててボール来ない間、敵陣でボケーっと突っ立って何にもしないの
でも敵のCB2人はずっとロナウドの方ばっか見てて神経めちゃくちゃ使ってて味方のカウンターでも一切攻撃は無視
なんもしないロナウドがライン上げさせないしカウンターの人数減らしてんの
そんなガチガチに見られてたのにその試合、ロナウドは簡単に2点取った
テレビでは画面から見切れてる部分の出来事だったけどあれが本当に点取り屋なんだなって思ったわ
自分が歴代2位の選手と自画自賛するロマーリオ本人ですら、プレーに関しては現代ではフィジカル面で厳しいことは理解して
ジダンも、自分の現役時代との違いは、現代の選手は速くて、強くて、よく走るようになったことと言ってるくらいで
昔の選手が現代に適応せずに当時のまんまじゃ、当然厳しいだろ
あんまイメージないけどロナウドって並のチャンスメーカーな選手よりチャンスメイクも上手いんだよな
まあ、前線からプレスに行かないほうが相手のラインが上がってカウンター時に裏のスペースが使えるという利点もある
インテル時代なんて自陣で固めて低い位置でボールを奪ったらロナウドへ縦ポンの戦術ロナウドだった
今思うと日韓ブラジルのロナウドロナウジーニョリバウドは卑怯だったな
ヨーロッパのトップレベルで個人で打開できる選手3人揃えたらそりゃ優勝するわ
ロナウジーニョはここからだったけど
２０年前だろ
そのころならもうトレーニング面でもそうとう科学的になっていたし
サッカーみたいな競技なら技術的な革新もないだろ
普通に通用するじゃないの
そもそもＦＷに守備させんなよｗ
サッカーつまらなくなるんだよｗ
誰が守備してるロマーリオやロナウド見たいんだよｗ
やるとしたらロナウドのチェイシングとか驚異だろうな
あれで一対一なら守備も異様に上手いし
>>153
守備しないCロナウド、ベンゼマ、キーパー以下の運動量で守備しないメッシ、
お前の言う現代サッカーの必要条件を全く満たさない選手がいる2チームは弱いか？ >>153
当時の方が前線からの圧力を求められたんだけどな >>165
ワロタｗグーの根も出ないごもっともな意見ｗ >>153
メッシのアルゼンチンで準優勝してるんやけど
しかも大黒柱のディマリアいたら勝ってそう オーウェンヘスキーは現代サッカーで通用しないなら説得力ありそう
1を読んでて、家に昔、なぜかミュラーって選手の下敷きがあったことをふと思い出した
今画像を検索したら、ハンジミュラーだったわｗ
ゲルトとごっちゃになって、ミュラーだけ覚えてたんだろうな
>>14
釜本がいればカズも純然たるウイングとして成長できたかもな… 2005年頃だっけか
ユーベで20年フィジコを努めてる人に
「プラティニのような80年代のスタープレイヤーが現代に蘇ったら同じように活躍できますか？」って記者が質問したら
「試合中に殺されてしまうだろうね」って答えてた。
そのくらいフィジカルに差がある。
ユーベ現役コーチが言ってたんだから間違いないだろ。
変な夢は持たないように。
リオネル・メッシ
CL
118試合 97ゴール（決勝ゴール32、先制ゴール28、同点ゴール9、逆転ゴール10）
グループステージ 60ゴール（決勝ゴール18、先制ゴール16、同点ゴール7、逆転ゴール6）
ノックアウトステージ 37ゴール（決勝ゴール14、先制ゴール12、同点ゴール2、逆転ゴール4）
得点試合 60（50勝3敗7分）
ラ・リーガ
390試合 360ゴール（決勝ゴール96）
得点試合 223（199勝6敗18分）
クリスティアーノ・ロナウド
CL
143試合 110ゴール（決勝ゴール34、先制ゴール37、同点ゴール13、逆転ゴール11）
グループステージ 56ゴール（決勝ゴール17、先制ゴール17、同点ゴール5、逆転ゴール3）
ノックアウトステージ 54ゴール（決勝ゴール17、先制ゴール20、同点ゴール8、逆転ゴール8）
得点試合 71（58勝6敗7分）
プレミアリーグ
196試合 84ゴール（決勝ゴール31）
得点試合 61（55勝3敗3分）
ラ・リーガ
269試合 286ゴール（決勝ゴール81）
得点試合 169（151勝7敗11分）
現代サッカーは攻守の切り替えが早く、スプリント力が求められるが、
ロマーリオやロナウドがその環境下に居れば、すぐに適応し、飛び抜けた
結果を残すだろう
８０年代のゆるいサッカーに、サッキがゾーンプレスという革命を起こした。
しかし、ロマーリオもロナウドもその進化を楽々と超えていった
それ以降、ゾーンプレスを超える革命的なことは起こっていない
>>89
クリロナメッシの10年間の平均得点率>>>>>>>>ロナウド(豚)の全盛期の得点率
海外サッカー板で豚ウドを歴代最高なんていったら鼻で笑われるレベルの過大評価w >>185
誰も止められないようなプレーをしてたのはロナウドだけどな
クラブでも代表でもそれが出来たということは個が圧倒的なんだろう ロナウドは相撲でいうなら北の海だろ
無双すぎてアンチ増えるレベル
>>185
マラドーナ以降、一人でサッカーしてたのはロウナドだけだな
メッシもその感はあるが、バルサ限定だから弱い。代表では別物
だから、いまひとつ傑出感に乏しい >>179
ロマーリオやロナウドは2005年に現役だった選手だ >>110
凄いと思っているだけで、充分。
全盛期の長さを評価対象にしたら、マイナスなのはしょうがない。 全盛期のロナウドは人間を超えてたよ
今見たら早送りしているように見えるか
もしくはＣＧに見えるんじゃないかな
全盛期のロナウドが通用するのか？って疑問自体アホらしい
全盛期のロナウドがどんなもんだったのか見てない奴だろこんな事言うの
>>186
CLも優勝してないし全盛期でもPKなきゃセリエで15得点なんですが
下位チームから荒稼ぎして上位チームには沈黙だし
しかも数年間全盛期なだけの豚より10数年間抑える方法が編み出されないクリロナメッシ
どっちが圧倒的か少し考えてみなw
>>190
1人でサッカーするのが偉いってのが意味不明
周りに合わせてチームを勝利に導くクリロナメッシのほうが百億倍凄いんだけど？ >>195
すまんそんなに凄いのに
なんでCL優勝どころかCL決勝にすら行けなかったの？ ひとときの輝き
ブラジルロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メシクリ
継続的に化け物
メシクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジルロナウド
だから味噌っかすだったバルザーリが未だに第一線な時点でセンターバックの実力が落ちてるんだよ
>>198
豚ウドのキャリアハイ
ロナウド
96-97
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗後押し込み2ゴール） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 アトレティコ・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール 0アシスト 1位 レアル・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
Cup Winners' Cup
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 レッドスター・ベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦 >>196
うん、ロナウドだな圧倒的なのはたったひとりで得点を奪える
そもそもセリエ時代とか全然試合出てなかったろ >>87
ロマーリオの凄さってのはボール持っての技術はもちろんだが
実はそれ以上にそういうオフザボールの動きが天才的に巧いことだからね
Ro-Roコンビが単に破壊力あっただけでなく
あの短期間に両方がゴールもアシストも同じように残してるのはこれが要因
普通は「絶妙のコンビ」ってある程度主と従でゴール数やアシスト数に
偏りが出来るものだけどこのコンビはどちらも個がスーパーでありながら
互いにそれをやってくるんで止めようがない ロマーリオすごかったよな。
なんつーか全てのプレーに余裕があった。
>>198
クリスティアーノロナウド(29歳)
リーガエスパニョーラ35試合48得点16アシスト
CL12試合10得点5アシスト
54試合61得点21アシスト 強力だとは思うけど、継続性とかを考えたら…
魅力で言えば相当高いけどね
強烈な個性は、勝ちが義務付けられているようなビッグクラブほど需要は低い
>>202
試合出てないって貢献度0ってことだが？
馬鹿すぎだろお前w >>196
それを言うならメッシなんて代表じゃ決勝トーナメントノーゴールで
イランとかナイジェリアからぐらいしか点取れないじゃんｗ
コパでも全然だし >>205
見た上で明らかにクリロナメッシのほうがゴールに直結した動きをしてるし効率がいい
CL決勝にすら行けてない時点で笑い者w ロロコンビとか実際見たことないしなぁ
98年の予選とかで組んでたんかな
>>210
ロナウドは代表含む複数のチームで得点王になったけどメッシはバルサだけでしか
ロクに点が取れない。WCになると決勝トーナメントノーゴールの時点で笑い者だろｗ >>89
ロベカルのフリーキックの事なんか
もう誰も触れもしなくなっただろ
バレージなんか当時神みたいな扱いだったのに
皆忘れかけているだろ
そういうことだ >>208
得点少ないというからその理由を教えてあげたんだろ
馬鹿だなあｗ ロナウドは全盛期なら活躍するだろうが、それでもメッシとクリロナの得点力には及ばないと思うな
メッシは唯一無二のドリブル能力ある、クリロナはロナウド並に速い＋ヘッドの高さ、両足で30mくらいからならどこでも狙えるって得点源がある
さらにロナウドはアシストで味方をいかすってプレービジョンはそんなにない
CB２人の間をぶちぬくプレーはロナウドしか見たことないしかっこいいが、ああいうスーパープレイを狙わないでもっと効率的にやるのが
カカやロナウジーニョくらいから始まった現代サッカーのアタッカーの考え
昔と比べると今のスペインというかヨーロッパ自体が格差が酷すぎてあんまり参考にならない
かつての群雄割拠は存在してない
極一部のクラブに強力な戦力が集まりすぎている
豚ウドがいると周りの選手の得点が激減する
周りに守備を押し付けてるから
メッシなんてもんじゃないよこいつの運動量のなさは
1試合3キロくらいじゃないの走っててもw
>>214
結局貢献度少ないってことじゃん
ブーメラン馬鹿乙w >>210
それは周りと連携してるかひとりでぶち抜いてゴール奪ってるかの違いだろ
能力の話なんだから後者のほうが化け物 >>218
貢献の話じゃなくて最高時の能力の話してたよね
貢献ｗｗｗ
やっぱり馬鹿だな >>219
チームが負けてるのに何が能力高いだよｗｗ
豚ウドが来てラウールは2倍走らされるようになって得点激減
チームはCLベスト16敗退常連 >>216
その通り。ロナウドが在籍した頃のセリエAは18チーム中7チームも強豪がいたから
2〜3試合に1度は強豪と対戦。対して今のリーガは所詮3強だから強豪相手は
5〜6試合に1回ぐらい。さらにオフサイドの解釈変更でスペースがあるから点が入りやすい >>220
最高時にCL優勝どころか決勝にすら行けてないのがお笑いなんだよw馬鹿すぎ 豚ウド信者は少しは現代サッカー見たほうがいいよ〜
ベンゼマのほうが凄い選手w
豚ウドがいると地蔵すぎて攻撃停滞、チームとして攻撃が一切機能しなくなる
>>158
ロナウドいたら敵のCBはライン上げられない
じゃあモウが一時やったようなG前の狭く低い位置に人数かけて
裏のスペースを極力消すようなやり方しようとしたら
それおそらくPA内の魔術師ロマーリオの大好物
完璧に封じようとすれば極論すると
デサイー、ライカールトあたりに90分間マンマークだけさせたうえで
更に裏のスペースをザマーあたりに（リベロ役でなく）スイーパーでもさせとくしかない >>224
＞チームとして攻撃が一切機能しなくなる
なんでそれでWCやリーガで優勝できたの？ｗ >>223
最高時の能力の話してるときに「貢献度」とか言い出すやつｗｗｗ
誤魔化せないって >>227
リバウドロナウジーニョロビーニョジュニーニョロベカルカフージダ。
ラウールフィーゴグティラウールロベカルカシージャス。
周りが豪華で豚ウドが走らない分走ってやってたから
その証拠に豚ウドがレアルにいた時代はここ30年で1番成績ひどいから
豚が来る前は4年間で3回優勝してたのにもかかわらずCL全く勝てなくなったしねw Cロナ、メッシ方が上って奴は太りだしてからのレアル、ミランでの印象でロナウド観てるんだろうな
>>176
それをイメージした。
やはり釜本が決めるパターンになる。 >>229
ああ
チームが勝てない能力でホルホルしたい人ね
もう好きにして >>49
その3人が同時出場したのはクーペル時代の
1回だけだったな。 >>232
体調管理もできない時点でお笑い
病気が云々とかくだらない言い訳するんだろうがw ロマーリオの話をする上で欠かせないのがこれだ
当時のレアルのタレント特攻サッカーでCL勝てるわけないだろ
ばかなん？
守備なんかフロントからしてするきなかっただろｗ
>>238
豚ウドが来る前→4年間で3回CL優勝
豚ウドが来てから→CLベスト16敗退常連 >>231
逆にブラジルはロナウド抜けてからWC優勝できてないし
レアルはロナウドというよりマケレレとイエロ放出で守備がボロくなったのが原因だろ。 >>1は通用するかってテーマだろ
豚ウドはそらチームが合えば通用はするだろうが
なんでもこなすクリロナや歴史を超越したメッシがいる今、
せいぜいロッベンくらいの評価しか受けれないだろ >>240
豚が来てラウールが無駄に守備強いられるようになってラウールの得点激減して弱体化したんだよなぁ
馬鹿乙 豚ウドは過大評価だけどラウールよりは遥かにマシｗ
ラウールいなくなってスペインは強くなったからなｗ
>>243
頭悪いね
シャルケをベスト4まで連れて行ける時点でスペイン史上最高
2006のスペイン代表と2008のスペイン代表のメンツ比べてみろよ
明らかにレベル違うからｗｗｗｗｗｗ ブラジル優勝は豚ウドじゃなくてリバウド（とロナウジーニョちょっと）の活躍だと何度言えばいいんだよ
サカオタだけど絶対に通用しない
今の戦術はコレクティブだしプレッシャーも昔みたいに緩くない
Ｊリーグでもゴールできないよ
>>239
だからそれはマケレレ＆イエロ放出、デルボスケ首の影響だろ。
ロナウド加入1年目はリーガ優勝したじゃん レアル時代の豚化したロナウドは別にどうという存在でもないからな
また関係の無いクリロナ・メッシ出して暴れてるのがいるのかよ
もうそんな見れないだろうから、十分見てオナニーでもしとけｗ
プレーの面白みから言えば比較にならないわ
前者2人がアスリート的に十数年活躍しようが、そんなもの関係無くブラジルコンビに価値がある
そもそもロナウドが本気でプレスかけてＤＦしたら
相手ＤＦがもう泣いちゃうぜ
サッカー辞めるかもしれないし
>>246
プレスは90年代〜00年代中盤の方が厳しいだろ。2005年の大幅なオフサイドの解釈変更で
ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
当然ハイラインの方がスペースないしプレスはきつい、ラインが深ければスペースが生まれるし
プレスはゆるくなる。 >>249
＞プレーの面白みから言えば比較にならないわ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこと言いだしたら小学生のプレイだろうが個人の主観でなんでも、比較にならない、って言葉で済まされる
負け犬の遠吠え そうだな
そもそも豚にゴール近くでボール入らないか
そのブロックか強固すぎるからサイドから長いドリブルで切り込むのが流行って
今はさらにその後の世界だし
日本人は瞬間最大風速が凄い選手をやたら持ち上げるからな
久保竜彦なんかもちょっとしか活躍してないのに最強扱いされてるし
ロナウド全盛期のころは一部クラブによる選手の乱獲と塩漬けがされてなくて、スター選手が分散してた
リーグ戦で活躍しやすいのは、一部クラブに選手が集中して両極化してる今だろうね
>>251
＞ディフェンスラインを高い位置に保つ事が難しくなって今じゃラインを深くするチームが増えた。
お前サッカー見てねえだろ
ハイプレス、2CB、守備的ボランチ、攻撃的サイドバックの超ハイラインが主流だからｗｗｗｗｗｗ
弱小チームがドン引きカウンター狙うのなんて昔からだし >>257
７年くらい前のおすぎが４２３１って念仏みたいに言ってたころの主流かな やることいつも一緒だし
豚ウドはそんなに面白くなかっただろ・・・
豚ウドはいまならリーガ移籍後のベイルみたいな感じかな
スペースがないから空気、たまにゴリブルを見せるが周りと連携プレイができない地蔵なので試合の9割で空気
>>251
何言ってんの？
昔のサッカー観れば緩々なのみればわかるのに
そもそも運動量自体昔は少なかった
やってるのはゾーンプレス程度であくまで待ち型
ＦＷが前線からプレスして前後左右が距離感維持して
ボールを奪いに行く守備をやり始めたのはここ最近だよ？ >>258
433も4231もやること一緒だから
サッカー見てないんだね > 背が低いのにヘディングも強かった。
スウェーデンのDFに競り勝って決めてたもんな
>>262
やること一緒ｗ
４３３とか出てくるのがまた少し遅れてるなあ
せっかくDAZNあるのだからいろいろ見ればいいのに 10数年前のジダンがいた頃のレアルとロナウジーニョがいた頃のバルサの試合ですら
プレス緩々で自由になんでも選手がプレーできるスペースもある
それよりさらに古いＲＯＲＯコンビが現代で通用するわけないでしょ
>>264
レアルバルサバイエルン
全部433
無理やり噛み付いてくる基地外死ねや ロナウドとロマーリオのコンビって４カ国対抗戦でやった位じゃね？
ブラジル、イタリア、イングランド、フランス？だったかな
ロベカルが左足アウトサイドでとんでもないFK決めた大会だよ
中村俊輔のグラスゴーダービーみたいなシュート回転のゴール
ちなみにイングランドが優勝してたなw
>>32
予選リーグはその位置にジュニーニョパウリスタがいたり結構むちゃくちゃやった
ベルギーかイングランド戦くらいからその二人固定やったかな >>8
まぁ今の時代にプレイしても順応するだろうな
ロナウドとかはもっと早く膝蓋腱やってるかもしれんが ロロだったっけ？
ロマーリオ ベベトだったような記憶だったけど？
僕の考えた最強のチーム発表会やったら
フォーメーション次第だがＣＲは左ウィンガーに入れる奴が多いだろう
それはオールマイティーさもあるけどFWやトップとしては他に上の選手がいると皆が理解してるから
じゃあクリロナおしのけてでもそのポジにメッシ入れるか？てーとやっぱり少ないだろ
得点力があるから前目に置きたいてだけで生粋のFWやCFと思ってないから
実は妄想最強チームつくるときにワントップや２トップの位置に現役選手いれる奴っていないだろ
それが答えだわな
>>257
見てるわｗ
現代のがあれでハイラインなら90年代のミランやユーべの方がよっぽどハイラインだわｗ
今あのぐらいのハイラインのチームなんて世界でもJ2の千葉ぐらいのもんだぞ、
その千葉の失点率もひどいもんだがな。今のルールでアレをするのは自殺行為だ
アンチェロッティも著書で2005年にオフサイドルールの解釈が変更されてからは
ディフェンスラインを高く保つ事が困難になって、ボールを獲られたらリリートして
ラインの裏の抜け出しに警戒すると言ってる。アンチェロッティが居た頃のミランなんて
常に最終ラインがハーフライン間際にいてハーフコートで試合してるような時代だぞ、
今じゃその頃に比べたら間延びしてる当たり前だけど。 ロナウドは初速が化物だから現代サッカーでも余裕だろｗ
その二人自体は通用するとは思うけど
あのままじゃチームは負けるんだろうな
70年代と今なら話にならない、80年代と今でも同じく大きな差がある
でも90年代後半と今では殆ど差がない、過去のサッカー動画を見れば確認出来る
>>267
実際にロロコンビ見たことある人どれくらいいるんだろ 90年代のセリエのビッグクラブなら今のCLでも優勝出来るわな
>>48
肥満児になったロナウドすら10年前のセリエAで通用してたからな ロナウドはクリロナが活躍するようになってきてから
ブラジルのロナウドって言われるようになったのがなあ
スマホが出てきてからケータイをガラケーと言うようになったようなもの
因みに70年代のイングランドリーグ過去動画探して見てみ
笑えるぞ、サッカーと言うよりラグビーに近い、それぐらい70年代と今は違うよ
>>280
クリロナ
レアル通算394試合406得点116アシスト
ロナウド(豚)
キャリア通算336試合245得点67アシスト
明らかにクリロナのほうが優れてるから当然
しかも豚の数字はオランダ、ブラジルなど低レベルなリーグも含んでこれ >>261
具体的にいつの時代の話だよ？ｗ
80年代末〜90年代中盤なんて25ｍ〜30ｍのスペースの中でサッカーやってたのが
ルール改正でリスキーになってから40〜50ｍのスペースの中でプレーしてるのが
今のサッカーじゃん。 ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカル、エメルソン、カフーこの時代のセレソンを観れただけでも良かった。
本田入るちょっと前のミランみたいなもんで連携とかチームバランスとか
当時のレアル、ミランなんてなんもかんがえてないよ
スター並べるだけのチームで選手が好き勝手やってたなかでのプレーで
守備がーとか連携がーとか言っても本人の資質となんの関係も無い
>>283
昔みたいに力が分散してた時代と今みたいに僅かな特定のクラブに有力選手が
集まってリーグで戦う相手が雑魚ばっかの時代、しかもルール改正でどんどん守備に
不利になってる時代の得点数を一緒にすんなよｗ >>287
それ今のサッカーじゃん
当時はシステマチックなサッカーの全盛期 >>289
強豪相手にも得点率変わらないんだよなぁ
残念でしたね(^ ^)
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
クリスティアーノ・ロナウド
12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス 2ゴール
合計20試合24ゴール 今は選手の移籍が多すぎてシステムを構築する時間がとれないからな
クリロナはユーロ優勝したしCLも史上初の連覇
オールタイム名選手ランキングでペレ、メッシ、クリロナがベスト3でおかしくないくらい評価上がってるだろ
ブラジルのロナウドは名選手ランキングでベスト10も無理
>>290
銀河系だぞｗシステムにくみこまれた選手がレアルにいたかよ >>294
これな
このスレで初めてマトモな知識を持つ人間が出てきた これだけオフサイドやファールが攻撃有利なルールになって
ゆるゆるプレスになっている事を見てわからないって相当馬鹿なんじゃね？
>>291
反論になってないよ。通産ゴール数を出したのはお前。
雑魚相手が多いのは事実じゃんｗ >>299
何回もID変えて単発で同じこと何度も言っててバレてないと思ってるって相当馬鹿なんじゃね？ どこからが現代サッカーてのか知らんが
境目あたりだとネドベドやピルロは現代じゃ通用しないのか？するだろ
シェフチェンコやギグスはサイドアタッカーとして通用しないのか？するだろ
ならロナウドが通用しないわけがない
>>300
強豪相手にも得点率変わってない時点で雑魚が増えた云々関係無いんだよなぁ
反論になってないのはお前w >>299
>>261のような前線から連動してプレスかけるサッカーをやりだしたのが最近、
とかいう珍説出すニワカまで出る始末だからなｗ クリロナみたいなタイプの方が相手に左右されにくいわな
メッシやロナウドみたいに個の力で取る方がある意味雑魚専化しやすい
>>246
こういう話をするとき昔の選手をそのままいきなり現代のチームに放り込んで
通用するしないを語ること自体が想像力の無い人間のやることだな
現在のサッカー界はペレやマラドン、ロマーリオ、ロナウドに対して
他のチームがどういう対応をとりそこからどういう戦術トレンドが生まれ
さらにそこからetc…という過去の蓄積の上に成り立っている
つまり「過去を知っている」ということはそれだけで大変なアドバンテージになる
逆にメッシやCロナがありえない仮定ではあるが
一時的に過去のサッカーの知識を一切なくした状態で
いきなり当時のチームに放り込まれてロマーリオやロナウドのタスクを
務められるかはこれもまた甚だ疑問
「サッカーの進化」とは、技術や体力、トレーニング用具戦術だけでなく
過去の歴史の集積に対する時間軸に沿った対応であるから
過去の選手をいきなり現代のチームにはめ込んだり
逆に現代の選手をいきなり過去のチーームにそのまま組み込んで
優劣を考えても意味をなさないんだよ >>303
地蔵ストライカーなんて今じゃビッグクラブに1人も居ないからw >>285
守備しないフォワードに上がりまくりの両サイドバック、とどめは帰ってこないセンターバックのルシオw >>88
覚えてる、エジムンドのゴールが凄かったね
翌年ヴェルディに来た事が更に驚きだったけど >>304
関係なくないよｗ
雑魚相手が多くてたまに強豪と戦うレギュレーションと
強豪とハイペースで戦うレギュレーションじゃ後者の方がキツイじゃん。
現にCLより期間が短くて数日おきに強い相手と戦う事になるWCやコパで
メッシやロナウドは点を量産できましたか？？？ >>266
レアルバルサは今季４４２だけど？どこ見てんのｗ >>312
え！？お前ってマジで前線から連動してプレスかけてボールを奪うってサッカーが
最近出始めたと思ってんの？？ｗｗｗ この手の話は、当時の名選手のまま試合の場にタイムスリップしてくるのか
名選手が現代サッカーの土壌で育った上でなのか
前提によってかわってくる
>>307
理論で作られたものは理論で対応できる
戦術論は頭打ちしてんだよ
現在においてこそ、本能と天性で得点を奪える野獣ストライカーが求められてる >>277
ビデオテープに録画したの持ってる
ロマーリオが終了間際に同点ゴール決めて、
すぐにボール拾ってセンターサークルに向かう所にロナウドが超笑顔で駆け寄ってたのが印象的だった >>314
レアル→BBCが揃わないから臨時でやってるだけ
バイエルン→アンチェロッティが433やったがミュラーがゴミクズすぎて無理だっただけ
バルサ→普通に右にデウロフェウが入った433
基地外おつかれ
ニワカ晒しちゃって恥ずかしいねw
しかも今シーズン始まって10試合程度ｗｗｗｗｗｗｗｗ
CL優勝チームは5年連続433ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>307
マラドーナ一人をを止める為に前線からのプレスをするプレッシングサッカーが生まれたんだしな
残念だけど今のメッシが当時の悪どいバックチャージが当たり前の粗いサッカーについていけるかって話になるし
マラドーナってスペイン移籍した時にスペインのDFはボールを刈る必要はない
足を狙って骨折させれば試合に出れないって宣言した後足を狙ったバックチャージでマラドーナは本当に骨折した
マラドーナの時代はそんな時代
それよりかは少しはましになったけどそういう伝統は残っていた >>314
知識不足のニワカが無理やり噛み付くと恥さらすことになりまーすw なんでたまにしか強豪と戦わないレギュレーションより
しょっちゅう強豪と当たるレギュレーションの方が楽と思えるのかが不思議ｗ
きっと頭が悪いんだろうなｗ
ここ30年近くずーっと守備に不利なように攻撃に有利なようにルール改正されてる
事も知らないらしい・・・
もしさ自分が日本代表監督でピーク時のロナウドやビエリを日本代表で使っていいよって時
いや現代サッカーでは通用しないからって岡崎や大迫をチョイスする？
ぜってーロナウド使うだろw
豚ウド信者は結局スタッツで勝てないから妄想トークでしかクリロナメッシに対抗できないということがこのスレでわかりましたね
>>307
メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてないじゃん
ルールでDFをがんじがらめにしてメッシやクリロナが好き放題に出来るようにしているだけで >>325
なんで明らかにワールドクラスじゃない岡崎とかと比較してんの？w
アホすぎ
日本代表に豚ウドかクリロナか選ばせたらクリロナ使うに決まってる >>319
FKシーンの動画しか見たことないから羨ましいわ
あれBSとかで放送してたの？ >>321
その通りそこから大流行して80年代末期から前線からの組織的なプレスは
基本戦術になった、しかもこれはプロだけでなくアマチュアでさえ、ここまで
多方面に影響を与えた革命は未だにない。 >>325
メッシに守備しろって言う監督っているんかな
最低限じゃなくガッツリと >>331
ニワカだなぁ
初期のグアルディオラはさせてたろ
まあニワカだから知らないか クリロナとメッシは2人共セカンドトップだからな
CF本職でロナウドみたいな選手はいない
イケメソも今似たようなタイプで全盛期のイケメソみたいな奴は皆無だし
>>332
初期って事はあの戦術おたくのグアルディオラでさえメッシに守備させる馬鹿らしさに気付いたんだろw >>334
メッシがグアルディオラより権力を持ち始めて守備放棄してバルサの黄金期は終わったんだよ >>332
ペップバルサは結果的にそうなるだけでポゼッションじゃないからな
その後のビラビラバルサとは似てるようで別物だった 通用はするだろ
順応するのに時間がかかるってだけで
やっぱ芸スポは海サカよりニワカ率が圧倒的に高いね
根拠のない妄想トークばかりでレベル低すぎてつまらない寝よ
熱烈なロマーリオサポが1人芸スポで頑張ってるのはよく見かける
>>336
だから、なんでメッシのが力もつの？
ねえねえなんで？ >>339
一番のニワカはお前だ。今の方がプレス緩くてラインが高いと思ってる馬鹿ｗｗｗ
90年代のサッカーすら知らん奴が語るな >>342
昔のサッカーのDVDを見たりしないにわかさんなんだろ >>49
更に
96〜99 ジョルカエフ
96〜01 サモラーノ
98〜00 バッジョ
もいた
サモラーノの1+8w 単純にプレスが一番きつかったのは90年代のリッピのユベントス、
ユーロ96のイタリアだ。今とは段違い。ただ今のルールでやったら裏に抜け出され
まくって失点するリスクが高いからもうあんなに極端なハイライン+ハイプレスを
やるチームはない。
エバートンのハゲルーニーも守備求められ過ぎてカワイソス
総書き込み数350もいかないのに、もう40も書き込んでる人がいるのね
ピーク時のロナウド使っていいよってなれば
いやいらねーて言える国やクラブがどれだけあるかね
つーか当のブラジルが間違いなく今の小粒なFWなんかより大歓迎で喜ぶだろうよ
ブッフォンがブタの方を本物の方のロナウドという時点で決まってると思う
実際ＤＦは今なら一発レッドレベルのファールしてもただの反則で流される
そうしなければゲームバランス崩れてゲームが面白くなくなるレベルに近い存在だった
ロナウドって全盛期短いのにこれだけ語り継がれるって、どんだけ凄いプレーしてたんだって思うわ。
>>352
バックチャージが当たり前の時代だもんな データでしか語れない人って可哀想
リアルタイムで見たことないならレスしなけりゃいいのに
>>352
対ブッフォン
豚ウドは7試合2ゴール
クリロナは7試合7ゴール >>356
主観でしか話の出来ない自己満馬鹿は日記にでも書いとけよ >>353
ハイライト厨から神格化されてるだけ
本当のサッカーファンなら歴代トップ10に入れないレベル この馬鹿レアル時代のロナウドしか見たことないんだろうなぁ
可哀想に
怪物だったからな
文字通りめちゃ早くてめちゃ強いからゴリ押せる
>>361
豚ウドとか言ってる時点でそうだろうな。
90年代の今よりハイプレスの時代も知らないみたいだから
銀河系の頃からサッカー見だしたんじゃないかな？ つーかクリロナやメッシみたいに倒れれば自動的にファールとって貰えるなんて時代じゃないしな
>>361
４０間近で2ch入り浸ってて憐れな人生だね >>328
え？
なんでそこでクリロナ出して比べる理由が分からない
世界一の選手を決めるわけじゃなくて現代に通用するかしないかの話なのに
岡崎と大迫の代わりにロナウド選ぶってなった時点で現代サッカーに余裕で通用するってことだろ？ スレの1/10はID:aNfzYWro0で出来ています
バルサインテル時代のロナウドのスタイルはメッシと近いかもね
ボールもったらどこから仕掛けようが許されてる
>>327
いやいや、この10年近くバルサやレアルを止めるために
リーガやヨーロッパのビッグクラブ、名将たちが
どれだけ知恵を絞り対策をしてきたと思ってんの？
「成功したやり方」だけが「戦術」と考えるのはあまりに単純過ぎるでしょw
戦術というのは未来永劫不変の絶対解があるモノではなく
常に相手との相性や手持ちの戦力との相対で考えた
トライ＆エラーの中から確立されていくものであって
「メッシやクリロナを止める為の戦術なんて生まれてない」というなら
ロマーリオやロナウド、いやペレやマラドーナ、デプスカシュ、ィステファノを止める戦術も
結局は生まれてないことになる
彼らがサッカー史にイダイナプレイヤーとして名を残しているのは
その「止めるための戦術」に対しても対応してみせ
（全盛期ほどではなかったりあるいはプレイスタイルを微妙に変えながらでも）
結果を出してきたからだよ ニワカばっかだから寝るとか言いながらずーっと2ｃｈに入り浸って
粘着してるキチガイが人になんか言ってますｗｗｗ
367名無しさん＠恐縮です2017/10/24(火) 03:28:41.10ID:aNfzYWro0
>>361
４０間近で2ch入り浸ってて憐れな人生だね
370名無しさん＠恐縮です2017/10/24(火) 03:29:36.52ID:qa9QXXPe0
スレの1/10はID:aNfzYWro0で出来ています >>369
＞岡崎と大迫の代わりにロナウド選ぶってなった時点で現代サッカーに余裕で通用するってことだろ？
岡崎大迫レベルで通用したことになるの？
随分と低いハードルだね
現役時代より比較対象が下がってる時点で現代サッカーに通用してないってことになるね ロマーリオロナウドあたりまでは通用する世代だけど
ジーコ世代あたりは通用しなさそう
サッカー界全体的にだけどその時代は身体細すぎる
>>372
残念だけどそういう時代じゃないな
選手どんどん移籍するし試合数は増えているし
しっかりトレーニングで戦術を固めて戦うって時代ではない
そんな時間はない
史上最強のサッカープレイヤーはブラジル産ロナウド
ベタな動画だけどやっぱモンスターだね
身体能力が人間離れしすぎてるしピーク時を比べたら間違いなくメッシなんかよりずっと上だったわ
ただ太ってからは駄目だったな ローマリオは今のキツキツで高速のサッカーだと上の中の選手だろうな
ってか昔の欧州サッカーって緩いけどすげえエゲつないタックルするよな
特にリーガは
ローマリオの足折りにい行ってたし
大五郎のほうは普通に通用するわ
>>375
マラドーナ以前とマラドーナ以降だな
現代のサッカーはマラドーナの出現で始まったから よくわからんけど、フランス大会のオランダのユニが一番かっこいいと思う。
選手だとオーフェルマウスが一番かっこいい。
ミーハーな俺の意見。
ジーコとか今いたら凄そうだけどな
ああいう選手はエリアが狭いほど腕の見せどころだろう
世界一のキックもあるし
メッシと元祖ロナウドのオナドリ2トップが見たいわ
442でメッシとロナウドにドリブルさせまくって何点取れるか見たい
>>376
こういう奴って監督をモチベータとしか思ってないんだろうな どの時代でも本質は一対一で止められるかどうか
フィニッシュの形を対策できないFWは優秀なんだろう
メッシのドリブルやロッベンの右45度のシュートなど
そういう意味ではロナウドの一瞬のゴールセンスやロマーリオのアイディアは現代でも絶対通用する
>>376
それは監督の方針やここのやり方、タイプの違いでしかない
現代のビッグクラブはたしかに選手に移動や試合数増などで
時間はないが、そこで「そんな時間はない」と思考停止する人間は
それすなわち誰が監督やってもどんな戦術とろうが意味が無いと言ってるも同然
実際には監督や戦術によるチームの差は確実にあるわけで
同じ時間でより効果的に戦術を落とし込めることや
最初に時間のかからないシンプルなやり方で確実に成果を挙げながら
練習で第二第三のやり方としてもっと複雑なやり方を
次のステップ、戦術的バリエーションとして仕込んでいる監督など
みな監督ってのは限られた環境の中でいろいろと試行錯誤してるもんだよ
結果的に成功してメディアなんかに「××の戦術」みたいに
解説付きで取り上げられるものばかり見てると気付けないだろうけどね ロナウド メッシ
リべり イニエスタ シャビ ロッペン
DF DF DF DF
442でこの面子がいい
バルサ時代のロナウドが今のバルサにいたなら50点くらいとるよ
>>385
モウリーニョが言ってるからブタでいいだろｗ メッシ、クリロナはリーグあげてつくられたスター
ロナウドは怪物
>>391
それ言った直後のレアル戦でクリロナに2点ぶち込まれて3-1惨敗してまぁすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2トップは無理
攻めてるうちはタイムレスで輝くだろうが
現代サッカーでは特定局面で穴がある選手を２人も同時に置ける余裕はない
どっちか一人ずつならばレアルバルサクラスなら置けるけど
それなら結局メッシに現ロナウドのほうが得点力が出る
ロナウドはCLタイトル取ってないじゃん
W杯取れたのはブラジルに生まれたおかげだろ？
クリロナとメッシがブラジル生まれだったら
3回くらいW杯優勝してるよ
>>392
ロナウドいる頃から見てるはずなの節穴な目してるなんて可哀想
もうサッカー見るのやめたほうが良いよ ようするに、ロナウド・ロマーリオコンビがすごかったのは
“特定のエリアでスペシャルな選手” が二人いて
スペシャルな選手が二人いれば今のサッカーにも通用するだろ
ってことだろ。
実際、MSNは “特定のエリアでスペシャルな選手” が３人いて
記録的な得点力発揮してたじゃん
>>395
これ
豚ウドはリバウドにおんぶに抱っこ >>396
おまえがな簡単にファールもらえる今のクリロナとメッシと比べんな アルゼンチンでＷ杯獲ったマラドーナが最強でもういいだろｗ
現代でもベンゼマ・ロナウドなんて守備してないよねw
メッシ、スアレスも同様。
>>374
え？なんでよ？
現代サッカーに通用するかしないかの問題だろ？ 守備力は圧倒的に今が上。昔はまともなDFが少な過ぎて上手い奴が突出して見えてただけ
中学ん時サッカー部やってた俺に言わせればロナウドは世間が言うほど大した選手ではない
彼はただ器用なだけ
サッカー選手としては...う〜ん...って感じかな
今のバルサやレアルの試合全然おもろくないもん
普段は審判に守られて雑魚狩り
CLはピンチになると引くくらいの審判贔屓はじまるし
トッティが40歳前まで普通に通用してて38歳のルカトーニが得点王になり
スコールズやギグスが数年前の40歳までやってて
イブラが余裕で点を取ってるやん
するに決まってんだろ。今でもたまに全盛期の豚ロナウドの動画みるけど、
瞬間最大風速ならメッシを超えてんじゃないかというくらい狂気のレベルだし。
メッシは最後に倒れながら押し込んだり、ちょっとは人間味をのこしながら
奇跡を成し遂げるけど、全盛期の豚は目の前のやつ全部抜ききって
決めるからな。メッシは実績考えれば過去最高だが、全盛期の豚が
過小評価されてるのは悔しいな。
>>9
この二人を笑えるあなたは何者？
収入面では上回る人はいると思うが ロマーリオはベベットとのコンビ、ロナウドはロナウジーニョ、リバウドとの３Rの方が印象的じゃないのか？
クリロナとメッシはクラブのシステムでいかされるタイプなんだろうな。
クラブでのゴール数に対してクラブから離れたワールドカップでのゴール数が少なすぎる。
クリロナなんかはゴール数は本田とかわらない。
>>284
>>305
ジダン本人が今のサッカーはスペースがないから
私はかつてのようなプレーはできないって述べてるんだけどね
試合観ればどうみても昔の方が緩々なのわかるし
もう少しサッカー知った方が良いよ君
あと自演もほどほどに(笑)バレバレだよ まあなんだ、ロナウド・ロマーリオ辺りは動画残ってるんだし
観てから判断したほうがいいよ。 この3人は間違いなく現代でもTOPスターになってる。
選手層の増加と歴史の蓄積
現代じゃこの２人はあまり活躍できない
>>36
イタリア代表は更にタレント揃ってた感じだったよな
あの時代のW杯を生で観戦できたのはハッピーだった >>413
100％断言するけどＪリーグでも活躍できない
現代サッカーの戦術と狭いスペースとハイプレッシャーをなめ過ぎ
選手がよりフィジカル的になってスピードのあるアスリート系の選手が多くなってるし
古典的な選手が活躍できる余地はない >>407
個として瞬間風速のロナウドが凄かったのは分かるよ
ただメッシはチームの部品としての能力も高いからな
SNにも点取らせてるしね
パスをやらせても信じられないくらい上手い
生きた時代がやっぱり違ってそれぞれの時代の超一流はその時代に合った選手なんだろう 代表でいえば、黒人選手が昔はオランダに目立ったくらいだったけど
今は、イングランド、フランス、ベルギーあたりは黒人ばかり。
トップリーグで言えば、アフリカ諸国の選手が入ってくるからもっと多い。
あの連中の一瞬で相手との間合いを詰めるスピードを考えると、
昔よりもDFのレベルが上がっていることは明白。
>>418
だから過去の選手をいきなりタイムスリップさせて
当時のプレイスタイルをもって
そのままいきなり現代のサッカーに嵌めこんで考えてもしょうがないだろ ロマーリオは論外だがロナウドも実は過大評価されてる
昔からキチガイファンが多かったから大きな声では言えないがね
だってこいつは一番大事なCLでは使えなくて選手のキャリアとして大事なクラブの活躍がショボいもん
>>423
だから、そういう意味での想定の記事だろ
現役時代そのままの彼らが通用するか否か
「ロナウドやロマーリオを現代風に育成したら」みたいなのは粋じゃないし
誰も求めてないって理解しようね てかそもそも昔のブラジル人は過大評価されすぎ
リバウドのバロンドール受賞は過大評価の謎の受賞だった
欧州の記者って絶対にいまの方がましだろ
でなかったらバロンドール受賞でありえないことがあんなに連発するわけないからな
今は相手背負いながら足元に吸い付くようなトラップ出来なきゃ話にならんよ。
ロマーリオはまず無理
ロマーリオは無理だろうな
現代サッカーの運動量やフィジカル、組織的な守備についていけない
トップ下で何とか使ってもらえる程度で多くの監督から嫌わると思う
確か今ではあたり前になったサイドバックの攻撃参加もアメリカ大会から始まったよな
レオナルドとジョルジーニョとかＪにいたし懐かしい
>>426
長々と語ってる所悪いけど、お前が見る目が無いんだろw >>426
メッシのが謎やろ
謎の2010バロンドール
本人すら困惑の表情だったブラジルワールドカップMVP >>430
え？この程度が長い？？？
なら目が悪いお前にももう一度
昔のブラジル人は過大評価の糞
特にリバウドとかロナウドね 全盛期のロナウド以上の選手を見たことがない
メッシはチームに恵まれてる
アルゼンチン代表も強豪なのにバルセロナのようにプレーできないけど、ロナウドはどんなチームでも個人技で打開できる
>>418
余裕で通用するわ
ロナウドもロマーリオも現役だった頃のＪリーガーがまだ何人も活躍してることを考えれば
あの頃から現役の大久保なんて去年得点王だったし
中澤や俊輔、遠藤や小笠原、小野や稲本辺りに聞いてみるといい >>431
優勝したドイツから選ばれるべきだったけど
ドイツってチームが強くても個人が目立たないんだよ
それが安定してる理由でもあるけど 通用するのは当たり前
サッカーは戦術は進化してるが選手なんて大して進化してないんだよ日本見ても中村より上手いフリーキッカーなんて生まれてないのを見たらわかる
ロナウドやロマーリオクラスに戦術教えりゃ普通にブラジル代表でスタメンだわ
マラドーナもアルゼンチン代表でスタメン
ロマーリオはベベトみたいな下手くそと組まされるなら試合なんか出ない
そう言って南米予選を何試合かボイコットしたろ
ロマーリオもロナウドも、時代が変わればそれに適応するんじゃないかな？
努力云々とは別に、試合やトレーニングを通して適応していく
通用するかどうかは別としてあの時代のロナウドを今見てみたいな
当時から見てるけど本当に昔はファールの質が酷すぎてバックからのカニバサミとか普通にあったし
あと怪我した後のリハビリも今の方が進化してるからトップフォームを長く維持できる
>>425
育成と言うか機械じゃなくて人間なんだから今に合うように微調整するだろって思うが >>436
>>439
多分戦術教えるとか適応するってほどのレベルじゃなく、
何試合か見せてあと何試合かチームに入れてプレイさせたうえで
「このチームでオマエさんが一番点を決められる動きをしてくれ」
って言えばおそらく勝手にそういう動きしてくれると思う、特にロマーリオ ドイツで言えばクローゼとミュラー
イングランドで言えばオーウェンとリネカー
日本で言えば岡崎とカズが組むようなイメージか
ロナウドは速いから今でもトッププレイヤーだろうけど、香川見てるとロマーリオはちと苦しい
もし現代に〜とかガキの妄想レベルに盛り上がってるオッさんどもw
流石にロマーリオと香川を比べんのはロマーリオに失礼
それで通用かは微妙だが香川程度のプレーなら余裕だろう
ロマーリオは中盤でもマラドーナばりのプレーが出来ると雑誌に書いてあったが 流石にそこまでいかない。ただワンタッチ ツータッチでさばく バルデラマぐらいのプレーは出来るよ。
通用はするだろうが
メッシとクリロナには及ばないだろ
ハリー・ケインとかネイマールと同じレベルか少し上って程度
近い将来、メッシの現役時代をリアルタイムで見た事がない奴が増えてくる。そういう奴等がメッシなんて大した事ないと言ったらどうだろう。つまりそういうことだ。
間違いなく通用する、何だかんだいってストライカーは理屈抜きで才能で勝負出来る場所
個人としては通用しても守備で大穴あけてチームに致命的なダメージになるからな
普通にやったら起用しないわ
今のサッカーはFWも守備しまくる必要があるからこの2トップは無理
昔の世界三大２トップ
ロマーリオ、ロナウド
カニージャ、バティストゥータ
黒崎、長谷川
>>458
まあそうなんだけど、
一方でこの二人が前線に並ぶんなら
残り8人を守備能力に長けた一流選手揃えたうえで
糞みたいに守り倒してあとはいってこいに徹することが出来たら…
というあくまで机上の想像でなら普通に強いチームになると思うよ
但し、実際には選手も監督も皆人間だからそんなチームは
現実には絶対に機能しないだろうけどw >>460
むしろ昔の方が前線からの守備を求められたんだけどね 現代サッカーなんて逆にレベル落ちてるだろ今のセレソンなんか歴代でも最弱だわ
通用しないなんて思うのはゆとりしかいないよw
通用しないって言ってるゆとりはメッシが20年後には通用しないなんて思ってるのか？
>>463
いやロロコンビっていわゆるブラジルらしいサッカーの最後の世代じゃん
ブラジル代表までヨーロッパ的なプレッシングサッカーになり始めたのこの後の世代 >>62
なにもしてない
代表の飛行機移動時
おれはファースト乗るがおまえら雑魚はエコノミーな
と言われ
率先してエコノミー乗ったのがドゥンガ
ロマーリオ復帰してライー外し
ボランチから散らすスタイル確立まで
基本ベンチだったし
恩があり逆らわない >>468
ライーｗ
アメリカＷ杯の１０番かｗｗｗ 同じ時代にマラ、ロマーリオ、ロナウド、メッシ、クリロナが生まれたら
天然物マラドーナ、天才ロマーリオ、怪物ロナウド、秀才メッシ、努力の天才クリロナ
こう見ると、傑出した個性は、マラとロナウド
>>462
無理です
メッシですら守備する時代だからねえ
守備に長けた一流8人で守り倒して守れる現状じゃないのよ、11人全員で守備しないとレアルやユーべですら雑魚に負ける時代だし
ただ昔の二人をそのまま持ってきた場合で彼らが今の育成や環境で育った場合は凄い選手になってた可能性はある >>463
守備の強度や継続性で雲泥の差だからな
そこは割り引いて考える必要があるよ むしろ今より80年代後半や90年代のが余程守備的だったような。今はそれじゃつまんないって事でオフェンス有利なルールになってメッシやクリロナみたいに50点取るようなのが出てきたし。
中盤にリバウド、サイドにロベカルがいるから更に隙はないよな。
自らサイクロンやキャノンシュート撃っちゃうし
>>473
ルールが守備に有利だったからね
バックパスOKだら後半の最後15分なんてリードしてるチームがDFとGKでパス交換して余裕で逃げ切れた
今みたいにロスタイムに追い付くとか滅多になかったし ジーコ、その後のロマーリオの時代のブラジルサッカーの映像見てると、前後左右
からの悪質なスライディング・タックルだらけ。よく、現役続行出来たな、って思うほど
昔はＧＫやＤＦの質は低かったが、その分、やり放題だった。その中で、生涯８００ゴール
のロマーリオ、７００ゴールのジーコは偉大。その時代にメッシやクリロナがブラジルに
居たら、選手生命はケガのため数年で終わっているかもしれない
>>469
ライー最初に見たのは
クライフバルサとサンパウロが戦った
トヨタカップ ファンタジスタって死滅したな
別にサボらないでディフェンスもまぁまぁやるしフィジカル的にも恵まれてる事と妖しいプレイをする事は混在できると思うけど、なんかあんのかな
マルチボールの今では信じられないだろうが、昔は一個のボールで試合をしていた
だからタッチライン割るといちいちボールを取りに行ってプレー再開がとてつもなく遅かった
リードしてるとDFはクリアする時にわざとスタンドにボールを打ち込む
サポーターも心得てて係員になかなかボールを返さない
ボール回収して試合再開するのは3分後とか
いちいちロスタイムなんて取らないから、時間稼ぎして逃げ切るのは今より簡単な時代だった
10年20年で人がそんな進化できるわけねーだろ
しかも技術メインの球技だぞ、余裕で活躍できると思う
94年の醜態で笑い者レベルだけど
ライーかなりの選手ではあったよ
>>475
そうそうバックパスなんか守備からしたらかなり楽だよな メッシもクリロナも守備やってないし
スアレスすらバルサに来たら全く動かなくなった
余裕で通用するでしょ。100年前ならいざ知らずまだ20年前だぞ。当時からさほど変わらん。馬鹿か？腐れ記者は20代か？
>>485
これロマーリオのスレだろ？
ロマーリオの現役時代初期80年代の話だが >>479
無いよ。CL獲るにはメガクラブで、資金力が豊富にあり、運があり、チームの完成度が極めて高く、
選手個々もピークを迎えている、等々すべての条件が揃ったチームが毎年、順繰りに獲っていく。
しかし、その獲得の有無が選手評価の決定打にはならない >>153
レアルレベルの守備陣だと最前線が守備しなくてもなんとかなるんだよなぁ ロマーリオは今現役復帰しても大丈夫。
10分あれば１点とるよw
ロマーリオは、ワンタッチ・ゴーラー。瞬間に出てくる。しかも、最も難しい選択をする。
それを簡単に決めるから、目の肥えたブラジル人以外からは、あまり評価されていない
マジレスすると戦術が格段に進化してるから昔の選手は活躍できないわ
20年前のペルージャ中田のユベントス戦なんか見てもあのユベントスなのにビックリする位ザルだしプレスも甘いもんな
ロマーリオが怪我で代表から離脱しなかったら、９８年も間違いなくブラジルがＷ杯連覇したな
あとＭＦジュニーニョも離脱しなかったら鉄板
あのときのブラジル代表は本物のフットボーラーが揃っていた
それと比べて評価が高かった０６年は、脳筋が占めていたので案の定ダメだった
>>492
ディフェンス同様オフェンスの戦術も進化してるから戦術を理解させたら普通に活躍するよなんせ技術は今の選手と比べてもトップレベルだから
なぜ否定厨はディフェンスの戦術だけが進化したと思うのか 豚ウドの過大評価は異常
メッシより上とか言ってる奴はもうギャグだろ
香川だって戦術がはまればブンデスでゴール量産出来てた
ロナウドやロマーリオが香川より技術やフィジカルがないと思うのか？w
>>497
メッシって周りが介護しなきゃ何もできないじゃん
これだからニワカは・・・ >>499
今のバルセロナとかメッシ頼みもいいとこだぞ
豚ウドに一人で勝たせる力なんてないよ >>492
リッピのユベントスやユーロ96のイタリア、カペッロやサッキのミラン見てみろよ。
今よりずーっとコンパクトでプレスがきついぞ。昔のルールだからできたんだけどさ。 ロナウドは今でも通用するどうのこうのでなく、史上歴代ナンバーワンフォワードだ。
クラブより練習時間が取れず戦術レベルの低い代表ではメッシもクリロナも得点率下がるからな
戦術レベルの変化・進化は攻撃の選手も恩恵を受けてるから
戦術クオリティが今より低い時代に現代の選手が同様の活躍できるとも限らない
メッシはロナウドやマラドーナみたいに戦術の枠外にいる選手じゃなくて戦術の枠内にいる選手だろうな
>>497
おっさんの思い出補正と現実的にもう過去の人なので比較しようないので
戦術、体力面の進化を無視して言いたい放題だからなｗ
単純に２０年前のチームと対戦してどっちが勝つか想像すりゃ判りそうなもんだが。 >>491
ワンタッチしか出来ないインザギと
一番効率いいから自然とワンタッチ多いロマーリオを
同列視誤認させるような印象操作は酷いな >>484
今のレアルだってベンゼマやロナウドは守備しないしベイルだってさぼってる、
でもこういう選手達が守備に戻らず前線に残ってるだけで相手チームはディフェンスライン
を上げられないし後方に人数を割かざるを得なくなる。
昔クライフが言っていたバルセロナで最高のディフェンダーはロマーリオだっと同じ理屈だけど >>111
流石に前で待ってるだけのストライカーはもう厳しいな。 >>510
今のレアルマドリードとか歴代でも最弱だよな >>117
普通の人間の物差しで測ったらあかんよ(´・ω・) >>35
FWの前線から守備しなきゃならなくなったのはロナウドみたいな化け物に対応するためだろ。 >>508
ロナウドやロマーリオの時代に現役バリバリだったギグスが年老いても
つい最近までプレーしてるんだから大した変化じゃないだろ。
日本でもその世代の小笠原や小野だっていまだに現役じゃん 走らず守備もせずボールを足元で受けて個人技で無双しちゃう
メッシこそが昔のレジェンドでも現代サッカーで通用する
ということを体現してる選手だろ
ロナウドと現役時代にＣＬで対戦したズラタンが未だにプレーしてるのに
ロナウドが通用しないって理屈が分からない。10年くらい前に現役だった選手が
通用しないの？
現代の技術、体力から千代の富士は白鵬には勝てないとか、タイソンはクリチコに勝てないという人がいるが
マイケル･ジョーダンはレブロンに、シューマッハはアロンソとかに勝てないの？
>>470
同じ時代で言えばロマーリオがMVP獲ったアメリカWCって
ロマーリオ、マラドーナ、バッジョ、ベルカンプいたんだよな
他にもクリンスマン、マテウス、ストイチコフ、ハジ、シーフォ、バティ
おそろしくタレントが揃ったWCだった
試合時間を欧州に合わせたせいで大会の質は最低だったけど・・ >>158
そりゃシザースしながらのドリブルがディフェンダーの全速力より速いんだぜ。
そんな奴にボール来たら終わりだよ。
一瞬だって目が離せないよ。 >>519
しかも今の選手はファウルからも昔より守られてるしオフサイドルールも
守備側に不利になったからラインが低くなってプレスもゆるくなったからな
更に特定の少数のチームに有力選手が集まってる状況だから普段のリーグは
ほとんど格下相手、昔はばらけていたから大変だった ロマーリオ＋ロナウド
ロナウド＋メッシ
ロナウド＋CR7
メッシ＋CR7
どれが夢があって最強？
>>522
ニコ動で94ＷＣ決勝のコメントで、今と比べてプレスゆるい走らないとか言ってる
ニワカがいて笑ったわ、気温40度オーバー湿度100％の酷暑で今でも昔でも走れる
訳がないのにｗｗｗ そりゃ全盛期のロナウドとロマーリオが現代にタイムスリップしても当たり前に通用するだろ
もう10年前からサッカー界の戦術レベルでは既に完成し尽くされているし
テクニック自体も10年前と現在ではほとんど差はない
そうなると後は特異な身体能力と第六感的なサッカーセンスで差が出てくるし
その点に於いてもこの二人は規格外の存在
>>520
バッジョが引退時に
貴方の後継者は誰ですか?って質問に
後継者なんて大それたことは言えないけど
アヤックスのイブラヒモビッチって選手は面白いね
と、返した
そのイブラが面白いまんま今までやってきてるわけで
バッジョすら膝が万全なら
今のスタイルに合わせてくるだろう >>526
マラドーナの5人抜きの動画見てプレスがゆるゆるって言ってたJリーガーもいたな
会場のアステカスタジアムは海抜2000mの高地って知らなかったらしい この西部という人はサッカーは常に進歩しててレベルが上がってると勘違いしてる人やな
若い時のロナウドとロマーリオなら今でも十分あり。
晩年のロナウドとロマーリオの動かない2topなら無理
>>530
2、3年の微増微減の浮き沈みはあるかもしれないが大局的に見たらサッカーのレベルは上がってるよ ロナウドはサッカー史上３本の指に入る
ロマーリオはそこまで行かないが今プレーしても十分一流
>>529
サッカー史上マラドーナほどプレスを受けた人間はいないよ
特にナポリで
マラドーナの技術を疑うのはさすがに素人すぎる >>147
最近ニュースになってたからかな＞バディストゥータ
内容が現役時代の酷使で歩行困難で激痛が酷くて足の切断も考えてたって悲しいニュースだったけど >>114
そのメンバーが同時に写ってる画像ないかな？携帯の待受にしたい、デニウソンはいらんからｗ
まぁデニウソンもすごかったんだけど >>509
どこからインザーギが出てくるんだよｗ、お前の脳内の話だろ
じゃあ、聞くが、ロマーリオの本質を１０文字以内で表現してみろ
どうだ、お前には無理だろｗ >>533
大局的の意味がわからない
ビデオ見てもサッカー選手自身の技術は明らかに昔の選手より下手になってるとしか思えないが
それが戦術が進歩しそれに合わせるプレーしかできなくなったのならそれが果たして進歩と言えるのか >>536
敗退危機の代表のロッカールームにバティが渇入れに行ったら選手の半数くらいが誰？状態だったってニュースもあった ロナウジーニョもリバウドもバルサのプレーを見てたら
代表でのプレーは物足りなさがあった
ロナウドはクラブのプレーが代表でも出来ていた
>>536
その割には、ポロやっていたりするのであった >>36
あの試合の１点目はカーンが怪我してなけりゃ…とは思った
まぁアレなくても遅かれ早かれブラジルが点を取ったかなとも思うけど 余裕で通用する。いくら組織化しようと１対１で勝てるものが試合を制すのは変わりない。
メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
ロマーリオ＝メッシ
ロナウド＝クリロナ
同じタイプの選手が活躍できてるから余裕でしょ
549名無しさん＠恐縮です2017/10/24(火) 11:42:04.83
全盛期のマラドーナに対するプレスはプレスと言えるほど生易しいものではなかったしなぁ
当時のファール基準は今では考えられないほどユルユルで
後ろから足を狙ってスライディングをしたりタックルしたり蹴飛ばしても
レッドやイエローが出るどころか笛さえ鳴らない有様
本当に当時の相手選手は退場覚悟でマラドーナを止めようとしたのではなく
殺すつもりでマラドーナに立ち向かっていた
全盛期のペップバルサのサッカーは今でも通用する
でも今あそこまで極端なポゼッションサッカーをしてるチームはない
それはサッカーが進化し対策され通用しなくなったわけではなく、体現できる選手が揃わなくなっただけ
サッカーの戦術は進化というより選手ありきの変化に過ぎない
その時に現れたトップクラスの選手に合わせた戦術を取るだけ
とりあえず貼っておこう
ロマーリオの伝説
・「1000ゴール」の一点目は13歳の時
・それを含めて79点までのゴールはユース以下で決めたゴールだが、得点率はプロ入りしてからの方が高い
・1000ゴールまでにロマーリオ本人が数えていないゴールが32点あり、1000ゴールは実は1032ゴール目
・公式戦でのゴール数ではすでにペレを凌いで史上最多
・公式戦でのハットトリックは63回
・ワールドユースに出られなかったのは代表監督の奥さんと浮気したため（当時19歳）
・ヒディングを除くすべての監督とやり合う。
・ロマーリオの友人でロマーリオ本人が推薦して監督になったレナト・ガウショも犠牲者の一人
・中でもヴァンデルレイ・ルシェンブルゴ監督はロマーリオにチームから追い出された
・後に代表監督になったルシェンブルゴはロマーリオの召集を拒否していたが、サッカー協会が無理やり召集した
・その試合でハットトリック
・ＰＳＶを退団した１つの理由は「寒いから」（イングランドやイタリアからのオファーを断る理由も同じ）
・しかし「暑いから」という理由で試合中サボっていた事を公言した事もある
・その試合は2アシスト。ともに屋根の影からでたくないゆえ、中央付近からのスルーパス
・バルセロナ入団の時に30ゴールを保証。
・同じ年のＷ杯予選ウルグアイ戦では2ゴールを保証
・ともに宣言通りのゴール数を決めた
・試合中に相手選手を蹴ったのは2回、殴ったのは1回
・味方選手を殴ったのは1回
・前科２犯も暴力と麻薬での逮捕はまだない
・でも、ニワトリ男は殴った
・自分でナイトクラブを経営するほどの無類の夜遊び好きも15歳以来酒は飲まない
・試合の日以外は所在不明となる事が度々
・しかし試合の日には現れて貴重なゴールを決めていた
・仕方がないのでチームもロマーリオのサボりに「科学的な」理屈をつけて擁護した
・カーニバルの時期に練習に行ったら、それがニュースとなった
・バルサ時代は例外的に練習熱心で、練習開始の5分前にはかならず現れていた
・しかし練習終了1分後には消えていた
・一度だけ練習に遅れて、クライフから「罰金かハットトリックか」と迫られハットトリックを達成した
・フラメンゴに移籍金するためにバルサの召集期限を無視して、自分の移籍金を自分で集めた
ロマーリオの全盛期はルールや勝ち点制度も含めてある意味守備戦術が頂点を極めた時代だからな
バックパスOK、勝利の勝ち点は2だもの
無理に勝ちに行くより守備固めて引き分けでOKって時代
リオ・オリンピック後にBSで、８０年前のメダリスト・ジェシー・オーエンスとボルト、どちらが早いか、という
番組があったが、結論から言うと人間の身体能力はほとんど進歩していない、ということだった。
じゃあ、何が進歩したか、フィールド、スパイク、計測器、トレーニング環境等々
土の上で、裸足に近い状態で１０秒前半が出せる能力があれば、今のトラック、シューズ、
トレーニング技術なら、ボルト並のタイムも可能ということだ。
これは、他の競技にも当てはまる
・デング熱に罹ったまま試合に出た事があるがさすがにゴールはしていない
・しかし脚の付け根を傷めて走れない状態で2点取った事はある
・4年無給でプレーしたと主張している
・2週間失踪したと思ったらアメリカに移籍していた
・父親が誘拐された時、「父親が解放されなければＷ杯には出ない」と犯人を脅して解放させた
・フランスＷ杯のメンバーから外れた時、ブラジルの世論調査で７０％が「優勝は無理」と答えた
・「代表は救済機関じゃない」「俺が代表に選ばれないのはおかしい」「リザーブなら出ない」等代表の権威を軽視する発言を繰り返した
・ブラジル代表は問題児を敬遠する傾向があるが（そのせいで代表としてのキャリアが少ない名選手は多い）、ロマーリオだけは替りがいないので代表がピンチとなった時に呼び戻された
・規律を重んじるルイス・フェリペ・スコラリ監督はロマーリオを代表選べとの国民の圧力で倒れた事がある
・ロナウドと2トップを組んでロナウド以上にゴールした唯一の選手がロマーリオ
・クライフもマラドーナもロナウドを評する際にロマーリオを引き合いにだして「まだこの域には達していない」と語っている
・マラドーナですら言葉を選ぶペレに数度に渡って暴言を吐く
・特に「ペレは黙っていれば詩人」は至言
・欧州でプレーしたシーズンの内、怪我をした年とシーズン中にブラジルに帰った年を除いた5シーズンで得点王になれなかったシーズンは1度だけ
・しかし、同シーズンのチャンピオンズリーグでは得点王
・2000年には公式戦で72得点、5つの大会で得点王となる
・2005年39歳にしてブラジルリーグで得点王に返り咲く
・しかもシーズンの1/4は遊びながら、残りのシーズンをまじめにプレーしての結果
・今までにした引退宣言は4回
・すべて撤回
・引退しない理由は「下手な奴ばかりだから」（ロマーリオにかかればカカもロビーニョも「たまに良いプレーをする選手」）
・ロマーリオはサッカーのレベルは衰退していると主張しているが、その根拠は「俺がまだゴールを決めている」
・引退しても監督にならない理由は「ロマーリオみたいな選手がいたら俺には我慢できないから」
・しかし選手兼任監督を引き受けエジムンドを使う立場になった
・41歳にして19試合で15ゴール、ハットトリック3回
人間の身体能力なんて数十年で変わるわけもない
昔の動きだけを抜き出して今に順応できないなんてバカな話だ
現代でのサッカーの戦術の進化っていうとテクノロジーによる分析と対策でしょ
テクノロジーがプレーの傾向を勝手に分析してくれて
選手はそれに合わせた作戦を取るだけだからそれに対する適応は別に難しくはないよな
>>541
ベーロンとかシメオネだったらみんな知ってるのかな >>553
さすがにボルトは突然変異だと思うけどなw
ボルトは昔の選手と比べても、数十年後の未来の選手と比べても特別な肉体の選手だと思う
ボルト以外の現代の選手と昔の選手に大して差がないっていうならわかるかな Jで言うと、Nボックス磐田は今じゃ通用しない
05-07年の全盛期浦和は今でも通用する
>>559
通用すると思うけど
全員が服部級のスタミナと
ナナミ級の戦術眼あれば・・・・ 今の時代にロナウドクラスの点取り屋が出てきたら止まらんだろ
ロマーリオってガキの頃
試合でよく1試合で10点とか取ってたらしいね
>>561
もうブラジルも国が豊かになって
舗装された道路でスパイクで子供はサッカ−するように
なってテクニシャンは生まれないとか
昔は国も貧乏で
舗装されてないボロボロの道路で裸足で子供はサッカ−してたからね
テクニシャンだらけの選手がたくさん居た W杯こそ運がいるがサッカーのキャリアで毎年挑戦できるCL取れないのは運はいらない
取れてないのは明らかにマイナス
てかクラブ活躍抜いて代表だけで過大評価されてる典型的な選手だろ
クローゼくらいの地味評価ならそんなに反発されないのに
バックパスをGKが手で扱えなくなったことによる最大の違いは
最終ラインにボール扱いがうまい選手を並べるようになったこと
昔なら中盤でチョロチョロしているようなタイプが最終ラインに入る事が珍しくなくなって昔ながらのストッパーは消え去った
ブロックだディレイだ後方からの組み立てだと
良く言えば地味、ハッキリ言えば言えばボールを奪う能力がない
選手やプレイが称賛され、起用されるようになった
メッシやクリロナなんかは昔ならウィングの選手だが
ストライカーとして君臨できるのは一対一のプロが激減した事が関係しているんだな
で、今のディフェンダーのパス回しを見て「昔より格段に技術が上がっている」
などと言っちゃうのが典型的ニワカなわけよ
>>567
あの時代のほうが均等に強豪クラブが混戦してたしDF面では現代より上だったからな >>60
100%の自信をもってエアインタビューと言える >>567
ロナウドはともかくロマーリオはCCやCL取れなくてもマイナスにはならない
ロマーリオの全盛期はリーグチャンピオンしか出場できなかった仕様
しかも外国人枠の規制がまだあったから今のレアルバルサみたいに前線は世界選抜みたいなチームは組めない
今とは投票基準も違うが、バロンドールの選定でCC獲るかどうかはまったく関係なかったし >>558
それならオーエンスもベン・ジョンソンも突然変異
４００ｍ走で今後１００年は破られないと言われた記録が
それから１０年で破られた
ボルトは確かに超越しているが、ボルトを見てしまった人類は、
そこを基準に考えるから、そのレベルの者を近い将来輩出するだろう >>473
メッシクリロナあたりのゴールラッシュは単にチーム間の戦力差が大きくなったからだろ ロナウド アドリアーノ
ロナウジーニョ カカ
ゼロベルト ジュニーニョ
ロベカル ルシオ フアン カフー
ジーダ
今でも覚えてる
>>553
確か他にも現代のメダリストを昔と同じ条件でプレイさせたらどうなるか
５競技くらいか？勝負させてたが、勝ったり負けたりで
最終的にはトントンくらいだったな
その話を他のスレでやったら「ソース出せソース出せ。今の方が進歩してるに決まってる。コンピュータは三ヶ月で以前のモデルは時代遅れになる」と
どうしても認めたくない人に随分叩かれてしまったよ あなたの長いキャリアの中で見た最高の選手は誰？
ロブソン(ロナウド在籍時のバルサの監督)「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人
を抜き去ってゴールするのを見た。さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマー
リオもずば抜けていたが、全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の
選手だ。そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
Q:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ:
マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、ピッチで果てしなく爆発
する。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。予想のつかないその動きはも
のすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。
大事な試合での勝負強さは、ロマーリオは史上最強クラス
>>541
最近の写真みたら俺も誰だ？って思ったw アメリカ大会のロマーリオベベットが個人的には最強2トップ
全盛期ロナウドとかいう生涯ベスト3プレーだけみてオールシーズンメッシと比較してるニワカ
>>571
レアルはCL連覇したけど
CC時代ならその前年にリーグ優勝してないからそもそも出場できてなかったりするしな ２人は攻撃しかしないそれ以外は守備しかしないって割り切ったサッカーやれば
トップリーグでも中堅クラブレベルならやれるだろ
トップチームは守備も出来て点も取れる選手ばかりだから
>>585
ジーコとかジュニーニョなんかフリーキック蹴らせるだけでぽんぽこ点取るわw ゴール前はペレの時代から変わらないよね
むしろペレは今の方が楽かもよ
ロナウドは残念ながらリアルタイムランキングで歴代１０位にも入ってないんだよな〜
メッシ、ペレ、マラドーナ、ディ・ステファーノ、皇帝、クライフ、クリロナ、ジダン、プスカシュ、ヤシン
ここらへんでトップ１０は完了だよ。ロナウドは１５位くらいかな
>>1
ロナウド＝馬力ってのはいい表現だな
あいつはなんか馬力？爆発力？が違う マルセロとアウベスの二人は入れる
カフーとロベカルより絶対に上だから
マラドーナってＦＷなの？
ＭＦのイメージがあるんだけど・・・
>>589
ボールの質が変わったから無理じゃないかな
最近は直接FKがあまり決まらなくなった ロナウドの全盛期
夢のような選手だった
マンガのキャラみたいだった
怪我さえなければ..
一番思う
ロナウジーニョが忘れられた存在になって悲しい。
ノールックパスとかループシュート、トリッキーな突破とかもう今では笑われるだけなんやろか？
栗飯は凄いけどアスリート色強すぎて見てても面白くないよ
ロナウドは守備しないというのはTVゲームか何かで刷り込まれた印象だと思うよ
結構取りに行って、そこからゴールすることも何度もあったし
レアル時代のロナウドの前線からのディフェンスは
日本サッカー協会が講習の際の手本として引用しているくらいだからね
メッシなんて晩年のネスタに抑えられてたんだから全盛期のネスタだったら完封だったろうな
内田に抑え込まれてたクリロナにはさらに下だが
>>596
カフーはまだしも、ロベカルはどうかな〜
W杯決勝に２回、CL決勝も３回いってる
バロンドールに一番近かったのもロベカルだからな（２００２年２位） そうだな僅差でマルセロよりロベカルが上
テクだけならマルセロが勝ってるぐらい
>>571
MSNとかベンゼマ、クリロナ、ベイルの前線とかなんて昔じゃあり得なかったからな
これでCL獲れなければ無能だわな
ロマーリオのバルサはストイチコフ、クーマンの他は微妙な無敵艦隊戦士が脇固めてただけだもの ベベットだろ？？？
ロナウドなら、もうワントップやってた頃が多い
ブレボールとか使いだしたのってロナウドくらいだっけ。
川口がまるで反応できずに叩かれてたよなぁ
味方にすら・・・
>>598
日本代表で一番プレースタイルが近いのは岡崎 ベンゼマなんかはリヨン時代はロナウドっぽいとこあったよね
相当ロナウドに憧れてたはず
ロベカルもサイドバックのイメージをかなり変えた
>>609
ロナウドにブレ玉のあまり印象ないけどな
ブレ玉ならやっぱジュニーニョ・ペルナンブカーノ >>522
豪華ではあるけどおそろしくタレントが揃ったWCというほどじゃないだろ
そのなかでオールタイムベストクラスの選手はロマーリオ、マラドーナ、マテウス、バッジョだけ
バッジョは微妙かもしれない
選手の豪華さで近年のW杯と1994W杯でそれほど差があるようには思えない むしろぬるい現代サッカーのシステムで止められんの？
昔は相手の選手生命無視してガンガン削ってたよ。
練習を真面目にするロマーリオ＞怪我しないロナウド＞ロマーリオ＞怪我後のロナウド
こんな感じじゃない？
>>615
自分の多感な時代こそがベストと思い込むのはしょうがない
今の子供も20年後には自分の時代はタレント豊富だったと間違いなく言うだろう 現役でバッジョより上手い選手なんて居ないだろ
十字靭帯やってなければ史上最高と言われてた可能性
>>620
プラティニとかいまいても活躍するとは思わんけどなｗ
細いわ バッジョはあの時代ですらまともに使ってもらえなかったからなぁ
今だと中堅クラブで王様やるしかないかもね
>>620
そりゃメッシとクリロナがいるから言うだろ
俺はバッジョとなジダンとかロナウドあたりからサッカー見始めたけどメッシとクリロナの方が継続性を考えたら評価は上だね >>623
ピャニッチみたいにできないかなｗ
かなりスケールダウンだけど >>598
チームの状態やメンツによってFWだったりMFでゲームメイクしたり
マラドーナは攻撃に関しては何でも出来たからね >>179
こんな比較すること自体間違ってるわ
プラティニだって現代に生まれてたらフィジカルトレーニングするだろ
メッシだって30年後のサッカー界では通用しないかもしれない
その時代での突出度で考えないと >>603
全盛期のネスタでもどうにもならなかったロナウドが一番だよな 近年の選手でメッシ、クリロナ以外だと
ブッフォン、イニエスタ、シャビがオールタイムベストの選手だよな
もちろん他にも名選手は沢山いるし
ペレは現代でも通用すると思うわ
W杯とかのカラー映像の試合より、ブラジルリーグでの白黒映像の方が凄い
今なら確実に一発レッドが出るような背後からのヒジ打ち、ショルダータックルを喰らっても倒れずにゴールまで突進してる
あのフィジカルなら現代でも通用するはず
>>635
ラモスも入るかな
主要国際大会３連覇に、史上初のCL連覇
タイトルが申し分無さ過ぎるわ。 マラドーナはパサーというより、香川も近いけど
自分で点取に行ける1.5的な感じもあったからな。
おまえらがおっさんになって過去を美化してるだけやろ
どんな協議でもこの手の話題は浪漫があるからしゃあない
若者と違ってマラドーナもロマーリオも豚ウドもメッシもクリロナも
全てリアルで比較できるからな
例えば、今の20代に04アジアカップの大逆転をいくら説明しても
どんな意味があったか共感すらできないだろうし
ヨルダン戦のPKまで、全試合どれだけミジメだったか
あの時代に観た人しか理解できない
>>179
逆に、メッシがマラドーナの頃のリーガに蘇ったら殺されてしまうだろうね それと同じで
マラドーナのイングランド戦がどんなに意味あったか
メッシ世代にどんなに言葉尽くしても届かない
社会状況からまで丁寧に説明しても、理解できない
理解できない=比較する能力がないんだから
この手の話題は若者お断りにしかならない
現代はメッシクリロナしか知られてない
こいつらだけ異常に知られてる
昔はどこの国にもスターがいた
今はジャンプのワンピース一強時代みたいなもんや
>>204
ロマーリオってゴム実食ってそうなバネだったな ロマーリオは動画見てもあんま面白くないね
マラドーナ、元祖ロナウド辺りはいつ見てもスゴイと思うけど
バッジオなんかも凄さはないけど華麗で良いし
94Wカップ以降はディティールの違いはあっても守備戦術そんなにかわらないでしょうに。むしろ90年代後半のの方が戦術的には固く守ってたイメージ。
ただの薬漬けのインチキ野郎じゃん
その辺のブラジル代表って
現代ではあそこまでの異次元なプレーは出来んよ
ケンカをやめて
二人をとめて
アモカチのために争わないで〜
今はハイラインで相手を押し込むような守備のやり方だから裏に広大なスペースがあるぶんロナウドはむしろ点取りやすいと思う
守備全盛のセリエAであれだけ無双したからの衝撃なんだから
ロマーリオ、酒もタバコもやらないのに毎晩遊んでたってすごいな
何してたんだよ
昔よりいい代表チームが今ほとんどないよね
フランス スペイン イタリアイングランド ブラジル オランダ
ポルトガルもフィーゴいたから昔のがかっこいい
フィーゴのが渋いし
メッシ一強報道でそれ以外誰も知らんくなった
日本じゃいまだにベッカムで止まってる
メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
現代のセレソンで活躍できるかという意味にすり替えたら余裕で出来る
間違いなくエース
それぐらいブラジル代表が酷いだけでクラブではトップチームでは使いどころが難しい
使える場面までベンチに置いとくと腐っちゃいそうだし
ロナウドなんか昔より更に劣化が早まりそうだ
シャビとイニエスタ全盛期の連携はファンネルみたいで凄かった
そりゃ余裕で通用するし、なんならメッシやロナウドを霞ませるくらい活躍すると思う。
全盛期ロナウドが今のバルサ、レアルいたら一試合何点ペースでいれるか想像できんわ
ペレまで遡るとDFがほんと酷いからな
草サッカーでもあんなに呑気に眺めないだろっていう
今とまるっきり別のもんだな
メッシとクリロナって味方とショートパスつなぐ現代サッカーだから一瞬の速さで点とってるだけ
ロナウドとか全部ひとりでやって点とってるからすごいと思われてる
>>32
ジウベウトシウバは過小評価だろうな
歴代セレソンでも上位のディフェシンブハーフ >>660
メッシ
バルサ通算382試合349得点79アシスト
クリロナ
レアル通算394試合406得点116アシスト
ロナウド(豚)
キャリア通算336試合245得点67アシスト
エールディビジ、ブラジル入れても惨敗してるのにクリロナメッシに勝てるわけないだろ >>620
最近サッカーを見始めた人の目にはシャビやイニエスタが歴代の怪物と同格に見えるらしいからな シャビが持て囃されたあたりからレベルの低下を感じたな
レベルの低下ってスタッツ、実績では勝てない老害が逃げによく使う言葉だね
センターバックは明らかに今のがショボいのは断言できる
>>636
あれこそ最高にインチキだろ
Jリーグでエムボマ見た衝撃と一緒
周りのレベルが低いから相対的にすごく見える現象
リーガで圧倒的違いを見せつけてるメッシやクリロナ
と比べるのはナンセンスにもほどがあるわ まぁサッカー自体が1994のW杯行こうとそれ以前はリアルに知っていても
同じに語れないのは否定できない。
競技性が変わった。
もうそれ以前と以後というくらいに違う。
ロナウドっつったってドーピング無しだったら分からんぜ
どっちも凄いけど決定的なこと忘れてる
両方とも守備が計算できない
監督やってたとしてFWとして誰がほしいと言われえれば元祖ロナウドで即答だわ
二人とも個の力が素晴らしいけど古いプレースタイルの選手だ
一人ならともかく二人も１チームに揃えるのは厳しい
>>662
ロナウドは、そんな事はやっていない
基本的に前線で待つタイプの選手だ
そら、この記事でもあるみたいに中盤からドリで駆け上がって決めた事も例外としてあるけど、
そんな事を基準に言えば、メッシだって十代にして中盤からドリで五人抜いて決めてるだろ
ショートパスなんかなくても出来るってなってしまう ロナウド、アドリアーノ、ロベカルは完全にドーピングでアウトだと思う
メッシがロナウドみたいに全盛期のセリエでインテル時代みたいな活躍できるとは思えない
まずきれいなスペインサッカーと全然違うから
どっちも通用するし、二人揃えばスゲー強そう。
でもロナウドがマドリー行ったときラウルが死にそうになってたなw
あの時のマドリーは全体的にバランスがおかしかったけど、やっぱり守備は不安かも。
>>67
リバウド+フィーゴがかき回してマーキング大混乱からのベップの一発パスが好きだった >>671
なんだこのゆとり馬鹿は
ペレがプレーしてたのは当時世界最高レベルのブラジルだぞ
いつJリーグが世界最高レベルになったんだよ
ペレは世界最高レベルで別格に見えてたから凄いのは確定だ >>679
怪我後は特に酷くて叩かれまくってたけど、
怪我前もそんな何でもやるタイプでないだろ
ゴール意識の強い点取り屋の動きだったじゃん
繰り返すけど、ブタウドだって部分部分なら色々やる事もあるけど、
それを言い出せばメッシやクリロナだって、そんな動きしたことあるよな インテルで
ルナウドとビエリの2トップがあったけど
最強だと思うが
ペレは現代でも通用するかもしれないが
１２００ゴールは絶対無理ｗｗｗ
W杯３回どころか２回優勝も無理ｗｗｗ
>>126
全盛期じゃなくても
ロベカルのFKの弾丸シュートは怖いです
間違いなく当たったら怪我しますもん >>126
ロマーリオとかもメッシを一回り小さくしたくらいには活躍するんだろうな >688
著名な30代時代はショートパスとカバー、1on1の神だがロングパス使えない
相棒次第だろ
年齢でプレーが違うDF版ロベルト・バッジョ
>>677
いや、インテル行ったらパスがこねーから中盤まで
ボール貰いにに下がってきちゃうんだよ 2人だけで攻撃しても余裕で点がとれる神のようなアタッカーだからな。
戦術とか関係ないんじゃないの？
豚ロナウドは怪我した後もうまさはすごかったからね。
あと怪我した後も直線の走る速さは凄かった。
体格があってスピードがあってうまいの卑怯。
怪我した後は複雑な動きができなくなったから
手抜きな感じだけど。
プラティニがディスられているけど・・・
マラドーナの居たセリエA時代に、３年連続得点王しかもMFだからな
これに近いのはユナイテッド時代のクリロナ。中盤のサイドながら、ゴールを
量産してた。８６年メキシコ開幕前までは、プラティニとマラドーナは全くの同格だった
今になって、プラティニがしょぼいとか、イタリアのねちっこいディフェンスを見たこと
ないのかな、繰り返すが、あの中で３年連続で得点王しかも中盤
>>695
ディフェンシブハーフっていうよりセントラルハーフ
後ろでカバーやチェックしつつ、ボールも運べるし各種パスもだす
雰囲気としてはアルベルティーニっぽい サッカーってのはチームスポーツだから点取りやばっか集めても勝てないんですよ残念ながら
>>700
すげー
やっぱここ２０年くらいで最高のボランチはヴィエラなの？
モドリッチとかより凄かった？ マラドーナ信者だが、一時期のロナウドは違う角度からマラドーナを超えたと思ってるけどな。
パスセンスがどうのイマジネーションがどうのいう前に
100メートルを9秒5ぐらいで走れる脚力と、欧州の一流ディフェンダーを吹っ飛ばす強靭なフィジカル。そしてマラドーナやメッシなみのテクニックやシュート精度。
こんなん反則でしょ。存在がチート。流石のマラドーナもここまでの才能には恵まれてない。
>>702
人の好みとチーム事情によるだろ
アーセナルヴィエラみたいなタイプも守備メイン役押し付けられればインテルヴィエラみたいな微妙キャラになる >>360
歴代トップ10に入らないのは活躍期間とキャプテンタイプじゃないからだろ。ここは単純に能力を語る場だろ。
あとロナウドはOBや現役選手からも神格化されてる。あの短い活躍期間でよくここまで一流選手の記憶に残るなって思うわ。 >>708
ペレもマラドーナも別にキャプテンタイプって訳じゃねーだろ
マラドーナなんて特に ロナウドのバルセロナ時代のゴール集を見るとメッシが雑魚に見える
ペレは知らんけど、マラドーナはナポリ移籍以降はクラブでも代表でも常にキャプテンやってたな
むしろ昔の方がレベル高くて華のある選手いっぱい居たような
>>360
あらゆるランキングに名前連ねてますけど >>711
マラドーナはキャプテンだったのか。意外
ペレは62年は知らんが、70年はカルロス・アウベルトだから違う
結局キャプテンとかそんな関係ない。ロナウドが評価イマイチなのはCL獲ってないからってのもある
マテウスもそれで評価が低い
>>713
１０位以内に入ってるランクはあまり見た事無いな
大体>>591で埋まってるから >>591
ヤシンってレフ・ヤシン？
キーパーほど昔と今のレベルが違うポジションないと思うわ 98年のフランスw杯でザガロがロマーリオ外してベベート呼んだのが答えだろ
ツートップでは機能しない
>>715
それでもキーパーでバロンドール獲った唯一の選手だからね
まぁギリ１０位とかそんな所かな って感じで
そもそも語ろうとする奴らが知らなかったり間違ってたりする例多すぎる
話にならない、色んな意味で
最近のブラジルはこういうCFらしいCF出てないな
アドリアーノが最後じゃないのか
>>700
トニーニョセレーゾって90年代でも既に82ＷＣの凄い古いイメージがあったんだけど
93年のトヨタカップで38歳で出てきて大丈夫かと思ったらデサイーとかマルディーニがいる
ミラン相手に1ゴール1アシストして笑ったわｗ 最近のフランス代表親善試合でのレジェンド選手讃えるセレモニー
４人登場したレジェンドの中で185cmのジダンが目に見えてチビという異常事態
よく見たら他の３人がアンリ、ドゥサイー、ビエラだった
アンリの身長に戦慄覚えたわ、アイツ190cmぐらい身長あった上に今のムバッペ
よりスピードもテクも数段飛び抜けてたという異常事態、昔のタレントレベルを
痛感した。
ドゥンガのアウトサイドから2タッチで決めた
W杯カメルーン戦のゴールホントスコ
>>699
プラティニはセンスある特別な選手なのは凄く伝わるけど、現代サッカー観点で見直したら動かないとか、弱そうだからね
運動量が宇佐美とか力強さが中村俊輔みたいだと思ったわ
まあプラティニ個人の問題でなく、時代の問題だな。八十年代はプレッシャーがぬるく、レベルの低いサッカーやってたからだ プラティニはセリエ時代はFKとPKで得点稼いでたのが大きいな
フランス時代はゲームメーカーというより9番みたいな感じでガンガン点取ってたけど
直ぐ外見のイメージだけでで語られるんだよな、風間八宏さん曰く
「いかにも華奢そうな体格で思い切りぶち当たりに行ったら吹っ飛ばされた。華奢どころか
プラティニは牛みたいなフィジカル、特に尻周り。」
マラドーナ、プラティニ、ファンバステンみたいな傑物が10点台後半で得点王争いしてた
セリエなんかむしろプレッシャー地獄だったと思う。プレッシャーが一番緩いのはむしろ
今だろう。守備放棄許されたクリやメッシがやりたい放題、CL全体でも真の強豪チームは
リーガ勢のみ。ロナウジーニョの時代は特にセリエ、プレミア勢が今より数段強かった。
ジャップ国内ではどうか？
全盛期の中田は現在の国内で通用したのか？？？？？？？？？？？
小野信二はどうか？ 来日時のジーコは現在でも通用するか？
>>682
あんまりサッカー見てないなら知ったかしないほうが良いぞ
後ペップなwｗ >>72
あの選手はほんと不思議
評価が真っ二つになるのも仕方がない 昔はプレスが緩いと言われるが、
昔のボールで今のサッカーが出来るのだろうか。
特に80年代の皮ボールで。
史上最高の選手はマラドーナだが、最も美しい選手はロベルトバッジョ。
>>724
80年代以前の選手は皆、細いというか自然体形。今の選手だって未来の２０５０年代の選手
と比較すると、いろんな面で甘かったり、単純だったりするかも知れない。
プラティニが今の時代に現れて、走れって言われれば走るだろうし、守れって言われれば
守るだろうし、ただ、それを８０年代は必要とされなかった。必要とされたのは、点を獲ること
とスクデッドを取ること
東大生が試験科目に無いものを勉強しないのと同じで、それも試験科目に加われば
やるし、やれば人並み以上にできる、それと同じ 全盛期のロナウドはペレ、マラドーナを超えてたからな
戦術ロナウド
>>726
プレス全盛期のセリエに比べると、今のサッカーは温いな >>648
全然違う
今みたいにDF間の距離感を重視して組織的なプレッシングしてない
00年前半くらいはまだマンツーマンDFがいきていたし
ゾーンを敷くチームもスペースではなく人について動いていく
マンツーマン気味の守備で守るチームが多くスペースが多かった
98ワールドカップなんかもマンツーマンで守ってるチームが多かったし
イタリアも98は1スイーパー2ストッパーの3バックのマンツーマン
スイーパーが消えたあたりからが守備戦術の転換期
最後にスイーパーのいるチームが表舞台にいたのはユーロ04のギリシャ
逆にユーロ04ではドイツが日韓ワールドカップまでやっていた伝統の3バックマンツーマンをやめて
4バックの現代型ゾーンに転換して惨敗
以後ドイツはずっと4バックのゾーン クリロナ メッシ
ジダヌ
チャビ モドリッチ
マケレレ
マルセロ ネスタ チアゴシウバ カフー
ナバス
これが最強だよマジレスしてやると
ペレとかマラドーナとかこれ相手に
どうやって点取れんの？
どちらかと言うと
現代サッカーで中央でドリブルしてるメッシの方が
クラシカルなサッカー選手な気も・・
昔の有名な選手の凄いシーンだけを動画で見てる勢は、1試合フルで見てみ？
めっちゃレベル低いし、動かないし
俺が見てガッカリしたのがフリットとかジーコ辺り。
モッサリしすぎやろ。
現代の選手よりスゴイとかねーから。あとシャビやイニエスタの凄さは、懐古厨には永遠に理解出来んのだろうな。
動画には映らねー凄さなんだ。
>>738
これな
シャビやモドリッチ、メッシの凄さがわかってないわ
マラドーナなんかより判断もスキルも上なのにな 今の動画見ても、ロナウド人間じゃねえな
メッシが、子供に見える
ダブルタッチの幅w
＞ロマーリオは酒もタバコもやらなかったが
おいマジかシラフで遊び回ってたのか変わった人だな
>>602
しないよw
アリバイディフェンスって奴だ
ジョギングしてフリだけ。アンリに中央抜かれたのもロナウドのせい。
ラウールやメッシみたいに相手ボール絡め取る才能は皆無。後半なんか体力なくて毎度棒立ちだからな とりあえずバルセロナ時代のロナウドの動画見てみろや
つか日本人だけだと思う、８０年代と９０年代で分けるのって
６０年代と７０年代じゃ明らかに違うサッカーだけどさあ
>>738
>動画には映らねー凄さなんだ。
なにこれw そらこんなんいたらW杯獲ってあたりまえですわ 相手関係なく得点が約束されるのだから
>>702
ヴィエラのスタイルはプレミア専だろ
イタリアやスペインのボランチ像とは掛け離れてる
下手すりゃ評価されない >>736
ペレは知らんが、マラドーナは普通に取れるわな >>1
通用するに決まってるだろ
はっきり言って努力家のクリロナなんて目じゃないよ 結論 通用する
ロマーリオはしらんがロナウドは怪我しなければ、ペレ、マラドーナ超えてた
>>601
ロナウジーニョこそ全盛期はアスリート色強いんだがハイライト厨には分からんだろう
あのガチムチなフィジカルは怪しい どう考えてもロナウドはレジェンドの中でも化物
ただあんな動きしてたら体壊れるわ
>>752
ロマーリオに
フィジカルに依存した、無駄の多い下手糞呼ばわりされるロナウジーニョさんですね そんな凄い選手なのになんでワールドカップでコンビ組まなかったの？
>>738
シャビやイニエスタもその時代に生まれてりぁ、同じようなプレーをしてるんだよ
３０年後には、君のようなニワカ君が「昔のバルサのゲーム見たけど、原始サッカー
過ぎてワロタ。シャビやイニエスタって今の高校生以下なんだぜｗ」
と、歴史を点で見ることしかできない人は、その知見のもとに今がある、という認識を
持てないから、常に新しいものこそ最強という観念なんだよ >>505
頭脳スポーツ全て20代に惨敗する最弱30代40代か ロナウドって滅茶苦茶なヤツだったよなｗ
強くて早くて上手くて。あんなんとめられるかよｗ
通用どころかロナウドが歴史上抜けて最高の選手だよ
豚に転生後でも今のどのチーム行ってもスタメンだ
>>714
CLは関係無いんじゃね？
ロナウドが全盛期の時のCLって、まあ当時はCCだけど、今のCLほど重要視されてなかっただろ。ていうか全盛期のロナウドはCLに出場すらしてなかったし、出場意識した移籍もしてなかった上に出場しなくてもバロン獲ってる。
今じゃ考えられないだろ。価値変わってんのにその後ピーク過ぎてから獲れなかったからってCLが原因で評価落ちてるとは思えないけどな。 >>736
クリロナ シェフチェンコ メッシ
ネドベド シャビ
ランパード
ラーム ラモス ペペ アウベス
この方が強いな
コンビ組んだ97コパはやばかった
準決勝なんか退場者出してからもリードを広げ続けて7-0で勝ってるからな
>>754
そんなロナウジーニョさんより明確に格下だったのがW杯MVPのメッシさん >>529
プレス掛からないんじゃなくて
イングランドの選手たちは普段のマラドーナのプレイを知ってるから「飛び込めない」
90分間常にオールコートで1vs2、1vs3の状態作れば
（ほぼ）マラドーナは封じることもできるけどそれでは試合には勝てない
だから結果ああいうことになった
5人抜きという事実、あの大会でアルヘンが優勝という事実、
もっと言えば90年大会での満身創痍となったマラドーナとアルヘンまで知ったうえで見ていれば
あの場面でファール取られてもこちらが一人くらい退場になっても
とにかく削ればよかった止めればよかった
これを言うのは簡単だけどこれ全て“その後”を知ってるから言えることなんだよね
昔の選手を昔のスタイル、プレイぶりのまま今のサッカーに当て嵌めて
今の組織的でフィジカル前面に出したサッカーでは活躍できないと決めつけてる人は
これと同じ過ちを犯してるということに気付いていない こういう話題で得点数や大会結果だけを挙げてCR7、メッシを格上にする意見はどうなんだろう
結果は大事だけど、プレー自体で語れるだけ見てる人が少ないのかな
>>761
CLが関係無きゃマテウスがあんな呆然としたり
ジダンのキャリアベストゴールでCLのスーパーボレーが１位に来る訳ねーだろ >>183
ゾーンプレスはマラドーナのために作られマラドーナすべてを壊すためのものボール運びからパスシュート全て１人でやった人間に敬意が無さすぎ >>761
当事メガクラブだったインテルに移籍して1度もスクデット獲れなかったのは
ロナウドの実力不足と怪我での欠場期間が長過ぎだったからだろ
ブラジルのロナウドを擁護する人間は全盛期が〜と言い過ぎなんだよ
名選手なら全盛期が凄いのは当たり前だろ W杯優勝>>>越えられない壁>>>>>>リーグ優勝
>>561
それはそれでじきに対応策は出てくる
それでもロナウドならバンバン得点はするだろうけど
少なくとも対策される前よりは得点は減るだろう
だけどそれはロナウドが通用しなくなったってことじゃなくて
サッカーの戦術ってのは結局相手ありき
ロナウド封じに力を掛けたその相手の守備戦術の穴や偏りを突く
攻撃側の戦術やその戦術でより活きる選手がまた出てくる
そしてそれに対する守備戦術がまた生まれてきて、そして…
「サッカーの進化」というのはそういうあくまで相対的なモノであって
一方でペレ、クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ジダン、Cロナ、メッシ…
サッカー史に残るレベルで優れた選手の技術や戦術眼、創造性というのは
絶対的なものなんだよ
そしてマラドーナはペレの、メッシやCロナはマラドーナやロマーリオやバッジョの
そういう素晴らしいプレイを知っていて意識無意識問わず
それらを参考や目標やアイデアとすることが出来て現在がある
それはチームの戦術も同じこと それぞれは印象的だけど
ロマーリオとロナウドの2トップの記憶あまりない
高原と久保の2トップみたいに
ﾛﾏﾘｵ
レベル墜ちた。言いました。
実際ボロクソ素晴らしいDF達がおっさんﾛﾏﾘｵさんボロクソされました。
現代サッカーで守備しないの二人は無理
どっちか一人なら機能するんじゃね
まあ代表レベルなら二人でも行けるかもしれんけどクラブじゃ無理
>>775
９７だし。見た人はサッカー大好きおっさん。
誰もロロはストップ無理だった。 今もベンゼマ、ロナウドなんて二人ともロクに守備してないからいけるんじゃない？
ロマーリオ、ロナウドが残ってる時点で相手チームは最後列に人数を割くしかないし
>>770
W杯９４年で、サッキがGK退場に対してバッジォを下げて第二GKを出した
ゾーンプレスは二つのファンタジスタを殺す。一人目は敵チーム、二人目は自チーム
それでマラを殺せたが、サッカーそのものも殺した。進化の過程といってしまえば
それまでだが、目の前の広大なスペースはロナウドにとって、最高のご馳走だし、
あのハイラインはオフサイドにかからないロマーリオにとっても好都合だ。ロングフィード
一本で抜け出せる。その視点で書いたが、マラに対するリスペクトがなきゃ、ダメなのか？ バティストゥータ
ロナウド ロマーリオ
VS
スアレス
ネイマール メッシ
>>566
オランダ対ブラジルっていつも熱戦やってるイメージ >>726
昔は栄養やフィジカルトレーニング等の理論が進んでなかったんだよ
その遅れた時代の中だから吹っ飛ばされただけだろう
同じくやってるサッカーの質が低くプレッシャーも緩い
>>732
どうかな
センスあっても動かないタイプは動かない。今もそんなタイプの選手がいるよね
プラティニはそのタイプに見える
まあ誰も断言できない仮定の話にしかならないけど 大体は１人はアシスト。ロロはお互いにストライカーアシストした
バルサだとレオ中心あとはアシスト。そして素晴らしい選手も不満足、去らばと……普通はそうだろう。
ロロはあまりにもスムーズだった
ロナウドとロマーリオなら現代でも通用するのは間違いない
明らかにテクニックと決定力は桁違いだもんな
インザーギみたいな変態は今は生きるのは難しそう
メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
ロナウドロマーリオの頃の方が
滅茶苦茶な壊しに来るDF多かったから
今のほうが楽でしょ
>>767
プレーで言うと、時代が違うって問題が絡むから
後の選手の方が有利になるんだよね
ピクシーが凄いと感銘を受けた昔の試合を、後になって見たらレベルが低くてガッカリしたって言ってたけど、
選手単位で見ても同じ事が言える
よくマラドーナ押しの人が昔は荒かったから今よりキツいとか言い訳してるけど、無理矢理過ぎる でもゴール数をクリメッシと比べると思ったより点取ってないって思うよね
レアルクリロナのがマンU時代より点取ってんのにマンU時代のが凄かったように感じる現象と似たようなもんだと思うんだ
>>794
おまえが第二次大戦中の全盛期爺さんと殺し合いしたら
まず勝てないのと一緒だよ >>778
トヨタカップの印象でプラティニ見てないか？
86メキシコ大会の準々決勝フランス対ブラジル見てみろ
オシムがW杯史上、最高の試合といったゲームだ。俺もこの試合を当時、
NHKで生中継で見てた。プラティニが一番走っている。しかも、早い。
５０ｍくらい走って同点ゴールを決めている。高地メキシコ、炎天下、
準々決勝の後半、相手は優勝候補ブラジルという、極限の状況下での
話だ。余談だが、走り過ぎて、最後のＰＫ戦はプラティニ、ソクラテス、
ゲーム中には途中出場のジーコも皆、ＰＫを外している >>783
シティやスパーズ見てるとGKDFをノープレッシャーにしちゃうとかなりヤバイで
特にシティ >>796
その例えは昔のサッカー選手は今の素人よりサッカーのレベルが高いって意味かな？
>>797
ひょっとして俺？
自分こそ、その試合の印象にとらわれてないか？
あと、それ当時見たからそう思うんだよ
繰り返しになるけど、ゾーンとか出てくる前は露骨にレベルが低いし、従って当時の選手も意識が低い ロナウド、ロマーリオはストライカーだけじゃなくどっちもアシストができるから地上戦では無敵だった
>>799
ファウルで止めろあわよくばぶっ壊しちまえでガンガン後ろから削られる時代だからある意味今より大変だった ヨーロッパ選抜対世界選抜のロナウドとバティのツートップマジ怖いよね
>>799
何度も言うようだが、今の選手だって、未来から見ればトロイし、
幼稚だし、無駄に動いているし、頭使ってないし、総じてレベル低いんだよ
だが、その時点、時点では人類の最高点なんだよ
その最高点の高さは相対的には同じなんだよ >>751
マラドーナ信者だが、たしかにロナウドは怪我さえしなければマラドーナ超えてたと思うわ。
ロナウドだけは異常。特異点。サッカーの歴史150年で最も身体能力とテクニックの総合力が高い選手だと思う。 ロナウドが最も凄かったと思うが、自分ならロマーリオになりたい。
サッカーへの姿勢といいプレースタイルといい、マイペースに生きられそうだから(推測)。
>>784
なんか勘違いしてるみたいだけど、別にサッキのプレッシングサッカーで
マラドーナを殺せてないからｗ 結果的にバッジョやゾラは殺されたがｗ
「マラドーナを抑えつつも攻撃的なサッカー」をスローガンにしてあの
ミランを完成させてその副産物としてチャンピオンズカップ連覇したが、
相変わらずナポリと試合をやるとマラドーナに点入れられたりアシスト
決めらりたりする日々、そしてサッキやミランの選手が最終的に出した結論は
「マラドーナにボールを渡さない事」ｗｗｗ
結局どういうサッカーをしようがマラドーナにボールを渡したら最後
決定的な仕事をされてしまうから、マラドーナからボールを遠ざける事が一番有効だった。
バレージ
「マラドーナを抑えながら、だが同時に 攻撃的であること。彼を抑える為の策、
その方法もまた画期的 だった。ボールを持ったマラドーナに対処するのでは無く、
どうやって 彼からボールを遠ざけるかに全神経（戦術の全て）が傾けられた。
ナポリ戦の前、キックオフを10分前に控えたロッカールームでサッキは
我々に何度も繰り返していたものだ 『奴にボールを渡すな、奴の視界からボールを消せ』−
これが打倒マラドーナの唯一にして絶対的な策に他ならなかった。」 >>801
つまり欧州の質の高いとこでやってる選手より
中国や韓国みたいな荒れたところでプレーして結果出した選手の方が凄いってことを言いたいの？
2002の韓国や何年か前のアジアカップで日中戦は酷かったよな
まあ、あれは片側だけ有利だからラフ以上にフザケタ話だった
>>803
それってつまり比較するなら、プレーで言うなら昔はレベルが低いので
その時代の中で出した成績も指標にしろって事だろ
俺が>>794で書いた内容見たか？
どっちの観点かはっきりさせる必要あるね >>795
得点に関しては大会やリーグ全体での総得点や一試合平均何点入ってるかとかも見ないと
そのまま判断は出来ないよね
一試合平均両チームで2点強だった時代と4点近く入る時代や
その中で例えば得点が10点以上の選手が何人いるかとか迄見ないと
その時代の傾向は見えてこない >>142
操作間違えた
90年代前半にローマとユベントスの試合見たマドンナがバッジョにかなり入れ込んだから、チビでかわいい顔が好きなんだろうな
ロマーリオは94年ワールドカップのどこの試合か忘れたけど、導入されたばかりのプレーに関わらなければオフサイドでないってのをうまく利用して相手守備陣ズタズタにしたの見て、プレーだけじゃなくサッカー脳凄いって感動した 世界のサッカーは90年代から急速に進化した。だから昔のサッカー選手は下手で、今の選手のがなんでもかんでも上だ。
なんて思い込んでる奴が多いのはサッカー後進国の日本だけかもしれんよ。
確かに日本サッカーは急激に進化した。ドーハ世代なんてサイドチェンジすらろくにできないレベルの下手くそ揃いで、中田世代からいっきに選手の基本的なレベルがあがった。だから余計に世界も同じだと考えるのかもしれんがね。
すこしまえに欧州の育成部門で議論されてたのは、「昔のサッカー選手のが技術的に上だった。どうやれば昔のサッカー選手ような超人的な技術を持った選手を育成できるのか」それでストリートサッカーの要素を育成に取り入れようと苦労してわけだしね。
なんでも今のがなんでもかんでも上だと思わない方が賢くなれるよ。
>>784
ちなみにサッキミランに対するマラドーナの成績
87−88
ミランの弱点ハイラインの裏をつくカレッカへの絶妙なパスで1アシスト
GKガッリ呆然の超絶フリーキックで1ゴール
88−89
ミランのラインの裏をかいくぐり「頭で」超絶ループシュートで1ゴール、
さらにカレッカへアシストで4−1でミランを粉砕。
89−90
マラドーナ1ゴール2アシストでミランを3−0で粉砕、美しいループシュート サッカー先進国で「往年のスーパースターより、今の選手のがなんでもかんでも上だ！」なんて議論してる国ってあるのかな。
今から50年、60年前。
携帯もインターネットもテレビゲームもなんにもない時代。
遊びといったら外でサッカーやるぐらいしかなかった。（サッカー先進国なら）
そこであらゆる子供たちが朝から晩までボールを蹴って遊んでたなら、そもそもサッカー人口が現代と全く違うんじゃない？そこで磨かれた技巧は現代では再現できないぐらい高いものがあったと思うんだけど。
メッシとかクリロナが点を量産してるのは昔より選手の集中とクラブ間の戦力差が激しくなってることも原因
クライフはこう言っている。
「現代のサッカー選手はアスリート的になった。だけどボールを蹴るのは下手になった」
またブラジルでも
「超絶技巧を持つ選手の居場所はピッチになくなった。今その手のタイプの選手たちはフットサルにいる」
と言われている。
ブラジルがサッカー王国から陥落して、往年のクラッキたちが出なくなった原因は、選手を輸出するためにフィジカル的に優れた選手とだけ優先的に契約し、技術が高い選手を育てようとしないためだというのがブラジルの見解となっている。
これでも今の選手のがなんでもかんでも上だと言えるのだろうか？
ファール基準が変わる歴史的試合だ 勉強しとけ
90年W杯
最も単純な主張として、いまのイタリアにロベルト・バッジョより高い技術をもつ選手はいるんだろうか？
いたら教えて欲しい。
多分いないだろう。
それが答えだ。
今のサッカー選手はアスリートにはなった。だけどボールの扱いは下手になった。
その象徴がロベルト・バッジョ。彼のサッカー遍歴。所属クラブの変遷をたどれば、現代サッカーがどう変わり、選手に求められるものが変化したのかわかる。
そして今の時代の選手たちを「下手だ」と思うおじさんたちの気持ちも理解してくれるだろうw
>>823
ブレシアの時のユーベ戦、後ろからのロングパスをワンタッチトラップでキーパーかわしたやつは今でもすぐ思い出せる
WOWOWで見てたと思うが水沼が大騒ぎしてた ロナウドの不倫相手のひとりが日本人で子供がいるそうだが今いくつなのかな？
混血は優秀だからね
>>827
今調べたら正確には日系ブラジル人女性らしい
2010年にDNA鑑定で認知されて現在はシンガポールに住んでいて名前はアレックス君という男の子
2010年に5歳だからそろそろ頭角現すか？
ちなみにジーコの孫も嫁がたしか日本人 >>779
ロマーリオはともかくロナウドは結構プレスかけてたよーは
今のブラジルリーグで積極的にアタッカーが守備しかけるようになったのはロナウドの影響大きい
まぁネイマールはやり過ぎなぐらいだがw >>813
バッジョを見て「彼のユニフォームがほしいわ！」って言ってたんだよな >>818
そんなのは話にならない
子供が遊んでどんだけ戦術が練れるんだよ？
どんだけフィジカルやメンタルのトレーニングになるんだよ？
どんだけ効率的にテクを磨けるんだよ？
子供がやってるのは、ただの遊びじゃん 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html バルサ時代のロナウド(本物のほう)以上のＦＷがいたら、逆に教えてほしい。
>>821
言えるに決まってるだろ
懐古趣味の爺の戯れ言なんて聞いてられん
見ろよ。今からでも古い試合の映像が手に入るだろ
短期的や単独の国単位で見たら上下あるけど、サッカーは進化してる。今もまだ進化中だ
退化や停滞してるなんて馬鹿げた考えだ 試合自体がつまらなくなってるのに進化もクソもないわな
FWが基本変わらないなら
QBKはQBKのままなのか・・・
>>825
バッジォのあれと、ベルカンプの変態ターンは、思い付く頭がおかしいw >>836
栄養学やフィジカルは進化してると思うが戦術に関してはここ20年くらい頭打ちでしょ。
カペッロも数年前のナンバーでもはやサッカーにイノベーションは存在しなくて
新しく見える戦術も過去の焼き直しや流行が回ってるだけに過ぎないと言っていた。
例えば、スローイン廃止してキックインにするとか常にバックパス禁止にするとか
大幅なルール改訂があれば大きい革命があるかも知れないけど。 >>841
今のサッカーはアスリートとしての能力が上がってるだけで、技術の質は低下
昔ほど面白い戦術もなく、ただアスリートとしての能力をいかに活かせるかだけになっていってる 90年代後半からサッカーなんて進歩してないよ。特に戦術的に。
ルールがオフェンス優位に移行しただけ。
その恩恵を最大限享受してるのがメッシとクリロナ。
ジダンがマラドーナの真似してシュートをクロスバーに当てて跳ね返りをまたシュートしてってやろうとして2回で途切れ
マラドーナは凄いって言ってたの思い出した
>>842
サッキで80年代末〜90年代中盤までフラットな4−4−2が大流行して
その4−4−2に相性が良かった3−4−3、3−5−2が結果を出すと3バックが大流行
98WCでそれまで4−3−3と呼ばれていたシステムをヒディンクが4−2−3−1と
自称したらそれが流行。そして現代ではクロップやシメオネ、ラニエリレスターで
フラット気味の4−4−2がやや復権して、コンテ、アッレグリで3バックが復権。
この間にもイタリアで3−5−2が流行してた頃にキエーボがサッキミランを思わせる
4−4−2で大躍進したり本当にほぼ繰り返してるだけなんだよね。 >>846
サッカーの場合はそうしたシステムの変更が戦術より戦略の部分で行われてるのが特徴的だな
次にどんなプレーを選択するかであらかじめ選手を入れ替えておくアメフトとは真逆の発想だ >>848
あとは一つのチームが成功すると模倣するチームが多いのも特徴かな。
どんなスポーツでもそうかも知れないが、今のプレミアなんて去年のチェルシーの
成功で半分以上が3バックになってあのアーセナルですら3バックだしｗ 一瞬の刹那でゴール嗅覚を嗅ぎ取れてゴールに押し込めるのは特別な才能だからな
>>831
まあその時期に差がつくらしいけどな
今プロの選手はまだいいが
今の子どもたちがプロになるころは貧弱な選手ばかりになりそうだな 選手の平均レベルは上がってるけどビッグネームが少ない
ファール関連のルールが異常に緩くなりスコアラー有利
3チームぐらいにタレント集結でチーム格差
アウトサイドの器用なアタッカーは増えてるけどインサイドにドスンと陣取るFW、典型的１０番が激減してる
総論としてタレントが枯渇状態、くわしくないけどNB Aに凄く状況似てると思う。
「さんまのスポーツ紅白」ていう番組が去年あったけどマラドーナが90Ｗ杯カメルーンから受けてたディフェンスは今なら一発レッド退場のほぼ暴力だったな。比較も糞も無いわ。
>>735
なんか勘違いしてるけどあなたの言ってる90年代末期〜00年代前半は
DF間の距離感を重視して組織的なプレッシングするという戦術は一旦廃れて
既に使い古された戦術になってた時代なんだよ。
それと未だに歴史上、完璧にゾーンディフェンスしたチームなんて存在しないよｗ
今だってロングボール入れられたりセットプレーの時はスペースではなく人について動いてい
かなければ失点しちゃうんだからｗ 場合によってスペース埋めたり人についてマークしたり
臨機応変に対応してるだけ。 ビッグネームがどれだけいるかなんて主観の問題じゃないか
90年代だって突出して凄い訳でも無いのにビッグネーム扱いされる選手多数いたし
近年だって凄いプレーしてる実績もある、でもそこまでビッグネーム扱いされない選手もいる
>>846
結局流行とあとは相手との噛み合わせ次第なんだよね
システム厨や進化厨はあたかも絶対的に優れたシステムや戦術が
その時期時期によってさもあるかのような言い方をするけど
それっておすぎの4231絶対論と同じ
同じピッチの中で同じ11人同士で戦うのに絶対なんて無いという
ごく当たり前の話なんだよな
もしサッカーにそれでも絶対のシステム・戦術があるとすれば
それは11人全員が圧倒的に相手の11人よりあらゆる面で優れている前提での
オールコートマンマークだけ
（まあ11人全員が優れていたらそもそもこちら側からマークする必要もないんだが）
だけどそんなのは机上の話であって現実にはそんなことはありえないし
サッカーが相手より1点でも多い得点をすれば勝ちなゲームである以上
90分通じてそこまで支配的なゲームを行うより
多少攻撃力は削ってもリードしたらより守備に重点を置くといった
現実的な対応が求められるという
これも書いてしまえばごく当たり前の結論に落ち着くというだけ >>828
ロナウドは最初のリフティングの世界記録もった嫁との間のそっくりな息子がダメなんだから、あんま日系との子供も期待出来ないな >>806
故障する以前のプレー、例えばアトランタ五輪、フランス９８でも劇的な印象も
残せなかったし、チームを勝ちに導けなかった。マラドーナを超えるには、この
時点で無双してなきゃ、ならない。ロナウドのスペックはすべてにおいてトリプルA
だが、ピッチを支配している度合いはマラには到底及ばない。メッシもマラを超えられ
ないのは、支配力の大きさ。一番近いのはジダンかな なんかサッカーもすっかり昔はよかった層が増えちゃったな
いずれ長嶋さんを崇拝する団塊世代みたいになりそうだ
>>855
＞結局流行とあとは相手との噛み合わせ次第なんだよね
まあ後はその時代のルール次第。80年代末から90年代前半まではサイドの選手でも
誰でもいいから1枚余らせればそれで問答無用でオフサイドになったから極端な
ハイライン、ハイプレス、オフサイドトラップが有効だったけど、94年、05年の
改正でもはやオフサイドトラップは非常にリスキーな戦術になってしまった。
その結果、以前程ハイラインに保つ事が難しくなりラインを低くしてプレスをかける
戦術が主となったし、ボールを獲られると一旦リリートする戦術がメインになったから
中盤が以前程プレスがきつくなくなってグアルディオラのバルサのようなパスサッカーが
成立した、でもそのパスサッカーは元々クライフバルサでもやってたことだしね。 ロナウドは、もし現代サッカーでＣＦとして使えなくても、強化版ロッベンくらいにはなりそう。
ブラジルのロナウドはとにかく怪我とフランス大会決勝の体調不良が大きく評価下げてるんだよ
体調を崩さずフランスW杯獲ってれば日韓大会と連覇で遥かに評価高くなってた
どうせロナウドすごいとか言ってるやつの8割はロナウドゴールズだけ見てすげーーーってなったやつだろ
今世紀は２トップというのが少なくなったからな
攻撃ユニットとして魅力的だったのはナポリのカバーニ、ラベッシ、ハムシクが最後じゃないか
その前がブラジル代表のアドリアーノ、ロナウジーニョ、カカ
バロテッリがアホじゃなかったら凄い選手になっただろうに
バロテッリとアドリアーノはもったいない
CFタイプってあんまランキングとかで評価されないイメージだわ。
ランキングはあまり高くないわりに、メッシやイブラをはじめロナウドをアイドルにする選手が異常に多い。
メッシのおかげでバイタルを人数かけて守る事になったが
この時代にそこまでの変化あったっけ
なんか個人の比較論になってるが、要するにクラシカルな2トップ戦術が今通用するのかっていう話だろ
＞パスコースを切るなど最低限の守備はしてもらう。
これがすでに無理だろｗ王様にはきついよ
後ろの負担が相当だが、1シーズンならもつんじゃね
>>858
俺らだけ……と思うだろ？世界中そういう意見だらけだ。 >>868
ロナウドに対してはどこも無策
それでも抑える試合は多かった
メッシほどの打開力は無い。ロナウドにシーズン通しての集中力は無い ロナウドはメッシ、クリロナのこの時代じゃバロンドール２回は無理だろうな〜
良くて１回だわ。怪我しがちだったし
>>267
97年のコパアメリカを2人の活躍で優勝したよ
フランス大会が97年ならブラジルの優勝は確実だっただろう >>876
たらればを言ってもな
そんなんカルテットマジコの時のブラジルもドイツ大会が2005年にあったら優勝してたって言われてたし
この前のブラジルもネイマールが怪我してなけりゃ優勝してたんじゃね？ >>476
メッシは当時に行ったらヒト成長ホルモンがなくてなにも出来ない選手に成り下がるだろ ペレ 過大評価
マラドーナ 過大評価
ロマーリオ 過小評価
ロナウド 過小評価
メッシ 相応
クリロナ 相応
つまりペレマラのような古い世代が過大評価され過ぎてるだけ
日本も釜本程度の奴が過大評価されてるだろ
>>874
だいたい当時のあんな強烈なプレスに対応が出来ないだろ ロナウドやロマーリオももう古い世代の選手だろ
全盛期が１５年以上前の選手なんだから
ジダンなんかドイツWCでもブラジルをチンチンにしてたじゃんかよ
あ、もう10年だから昔か
>>853
お前が勘違いしてるどニワカ乙w
90年代前半なんてフルコートのマンツーマンでやってるチームだらけだが
94ワールドカップだってマンツーマンでスイーパー置いてるチーム多いし
DF間の距離を重視した組織的なプレッシングが廃れたとかクソニワカくぎる
これはアリゴサッキのボールオリエンテッドゾーンの理論を元にしてるものだが
これはを実践していたチームなんて90年代前半は少ない
よく知らんのにいろいろ語らんほうがいいぞ恥ずかしいから >>853
後お前はクソニワカであまり試合見てないからゾーンでも
スペースか人かの違いも理解できてない
当時の試合と今の試合見比べたらわかるよ
DF間の距離を意識せず人について追いかけて動いていく守備をしてるチーム多いし
DFがバラバラにそういう動きをするからスペースが生まれるわけでな
00年前作まではそういう守備をしてるチームが多いから
今は基本ボールオリエンテッドで相手の使えるスペースを埋めるようにプレスをかけるのが基本
その上でダイアゴナルに入ってくるやつなど
マンツーマンでつくべき場合にマンツーマンで追いかけたりする
基本はDF間の距離感と使えるスペースを消すようにポディショニングを変えていくわけで
人についてDF間の距離を考えずに動くようなDFはしない
クソニワカはもう少し試合見比べてからレスしよような ロロコンビはサッカー雑誌で取り上げられていたし、NIKEのCMにもロロコンビのものがあったから俺のようなニワカも知っているけどさ。
リアルタイムでロロの試合を観ていた人って案外多いんだね。
ロロって親善試合、例の4か国対抗、コパ97（コンフェデ97もだっけ？）が活躍の場だったわけだけど、まだネット視聴もそんなに整っていなかったし、今ほど海外試合も放送していなかった気がするけどなあ。
どうやってそんなに多くのロロの試合を観ていたの？
>>886
当時は雑誌での情報だけだったけど、今ならユーチューブで観れるよ
フランス大会前の中田も出た世界選抜の試合で初めてロナウドを見た時の衝撃はメッシ、クリロナなんてもんじゃなかったなあ
バティストゥータと2人でヨーロッパ選抜をちんちんにしてた >>886
BS、CSで普通にやってたけど？
もちろんサッカー専門チャンネルと契約しないと
ほとんど見れないけど 最強DF陣のイタリア戦で密集からスルスルとロマーリオが抜け出してのゴールが好きだな
>>74
磐田とクルゼイロの試合は１−３だったけど
４ゴールってことは磐田でもプレーしたの？ >>8
ペップバルサの時にパスサッカーが別次元に到達したのは見せて貰った
オーバータイム導入しないとポゼッションが終わらねえぞ、みたいな声が挙がってたよね
結局シャビが居なくなってあのサッカーもなくなってしまったけど >>885
と、どニワカが知ったかぶりを必死でやっておりますｗ
文章からニワカの必死さしか伝わってこない ダイジェストだけど見てて面白い
個人技を生かした攻撃陣でブラジル人が好きそうなチームだな
今のブラジル代表にはない華やかさだ
フィーゴ
ルイコスタ
ジョアンピント
シュート以外は最強だよ
黄金のカルテットくらいにしか負けない
>>893
この頃まだロナウドはロナウジーニョだったんだな >>883
だからそのサッキ式のプレスかけるサッカーが90年代にクラブで大流行したのを
知らないのか(特にイタリア)？クソニワカ
当時、カペッロ、ゼーマン、リッピ、ラニエリ、ベンゲルがどういうサッカーしてた？
そりゃ代表チームは4年単位でチーム作ってるしシーズン毎や監督毎に変わる
クラブより伝統色濃いから当然クラブよりは流行に後れるし、WCみたいな
短期戦だとクラブのリーグ戦とは違ってリスキーな戦い方はあまりしないからな。
>>885
長文でグダグダ言い訳してるが、結局俺が言ってるとおりでスペース与えないように
プレスかけて状況によってはマンツーマンでも守る、それだけじゃないか。
こんなのは80年代末期以降の基本だよ。たかだかフィールプレーヤー10人で状況が
常に変わるコートの中のスペースを消す事はほぼ不可能、今も昔もどうしてもサイドには
プレスが弱くスペースが空きやすいし >>886
例の4か国対抗はNHKでやってブラジルのワールドツアー(予選ないから強化試合)は
民放で深夜にやってたよ。俺が持ってるブラジル-メキシコは日本語実況(倉敷)。
ただ97コパアメリカは日本で試合の放送なくてこれも民放深夜にこれも倉敷司会で
総集編だけ放送した。あとはロマーリオが落選寸前の98年のブラジルードイツも
NHKで放送したよ。さらにあんま知られてないけど99年か2000年くらいに
バルサの100周年かなんかの記念試合のバルサvsブラジルがあって
その試合ではある意味元祖3Rのロマーリオ、ロナウド、リバウドがブラジル代表として
出場した。97年の段階だとリバウドじゃなくてレオナルド起用が多かったから3Rはあまりなかった ワールドカップで、日本が打たれないと思った場所からゴールを決められた4点目は
未だに背筋がぞっとするわ
フランスW杯あたりの試合見てると
スペースありまくりでどこのチームも守備緩いな
今のプレッシングサッカー全盛の時代にはついていけない選手ばかりだろう
得点しか脳が無いのは現代サッカーには要らないとか言うのいるが
現代のトップ2も似たような存在だからからなあ
>>901
92-93 PSV対ミランとか93−94 モナコ対ミラン とか見てみな。
30メートルのスペースの中でプレスかけまくって今よりスペースなんか無いから。
その後オフサイドの解釈変更もあって90年代後半辺りで一時期極端なプレスが廃れて
3バック(5バック)で守ってカウンターのチームが増えたけど。 コールとヨーク
中にスコールズ左にギグス右にベッカム
ニハトとコヴァ
中にシャビアロンソ左にデヘドロ右にカルピン
よだれでるわ
ロナウドはぶっさいくだから嫌い
ロマーリオのあの不思議なクールさ、かっこよさが良い
>>901
クラブよりレベルの低い代表＋夏の試合であるワールドカップ
なんて現代サッカーでも緩いっちゅーねん >>906
ああじゃあ別にワールドカップじゃなくてもいいや
スペインでもイングランドでもクラブの全試合が対象でいい 2014W杯のコートジボワール戦の日本と
98年のクロアチア戦の日本が試合したら98年の日本が勝つと思う
コンディションの悪さも相まって、普通に試合見比べても前者のほうがレベル低い
>>901
今がプレッシング全盛って笑いを誘っているのか？ >>893
ドイツに30-0くらいでボッコボコにされそう 現代でもブラジル人は世界中でトップクラスの働きをしてるのに
なぜ通用しないと思うのか
>>893
コスタリカのDFがザルにしか見えない
２失点目とかJリーグ並みやん >>883 >>901
キチガイなのか無知なのか知らないけどお前らの言ってる94ＷＣや98ＷＣは
真夏のデイゲームだぞ？特に94ＷＣなんて決勝では気温40度オーバー湿度80％という
酷暑の中で試合をやっていた。日本の夏の甲子園より過酷なコンディションで走ることが
必要不可欠な組織的なプレッシングサッカーなんて出来る訳ないだろ
お前が名前出してるサッキは実際に94ＷＣでイタリアを指揮していたがどうでした？
あの暑さの中じゃロクに走れなずにプレッシングなんかほとんど機能せず、バッジョの個人技に
救われていた。決勝でも何度もロマーリオやベベットに前を向いてボールをもたれたけど
バレージ個人の守備でなんとか防いで0−0で抑えただけ。
しかも組織的なプレッシングサッカーをするには当たり前だが長時間全員で練習して
お互いポジションの修正しながら完成度を高める必要があるが、クラブと違って代表チームでは
そこまで時間が取れない。だからサッキは自分がかつて指導して94年当時でも組織的なプレッシングサッカーで
ＣＬ優勝していたミランの選手を多く代表に選んで時間の無さを解消しようとしたが、あの暑さの前では
全てが無意味だった。 ちなみに86年のメキシコワールドカップもマラドーナが自伝でＦＩＦＡを
批判してたが、全試合正午スタートｗでしかも高地。10分ぐらいいただけで
ジャーナリストの肌が真っ赤に日焼けするようなひどいコンディション。
そういう事も知らない馬鹿ニワカ達が選手が歩いてるだの鈍いだのと発言するｗｗｗ
今でも南米予選とかで高地で試合する時なんてアルゼンチンの選手ですらロクに走れないのに。
今度のカタールでのＷＣを冬に開催するという理由はこういう過去の反省を踏まえたものなんだよ。
通用しないと思うのはロマーリオとロナウドをリアルタイムで見てない連中だけだよ
もし見てたら通用しないなんてとてもじゃないが思えないよ
特にロナウドはマドリー行ってからトラップしてからシュートまでの2、3歩だけに全力を注いでいた印象
あれだけ夜遊びして遊んで太ってもその2、3歩が速いもんだから通用し続けたし
ロマーリオは歳食ってもボールを置く位置といい上手すぎる
組織的なプレッシングサッカーの頂点は90年代前半のカペッロミランか
90年代中盤のリッピのユベントスだよ。アレを知ってると今の間延びした
スペースでのプレッシングサッカーなんて生ぬるいｗ
サッキミランの時代はまだキーパーへのバックパスが手で処理できたから
いくらプレスをかけてもひたすらバックパスというチームがあると非常に手を
焼いたけど（トヨタカップが有名）、あまりにつまらないからそれを防止するために
バックパスが禁止になってますますプレッシングが有効になった。でも94年から
プレーに関与しない選手はオフサイド取られない事になったからリスクも大きくなった。
ユーロ96のサッキのイタリアのプレッシングはリッピユーべ以上にすさまじかったけど
サッキが2戦目でバカな采配ミスして致命的な敗戦で台無しにしてしまった。
>>721
そのゴールアシストしたのレオナルドだったな >>727
ジーコは知らんが中田や小野が通用しない訳がないだろ >>920
小野さん帰国時点でもう通用してなかったやんｗ この時代以降小粒化が激しいし無名ばっかになったな
ブラジル
ロナウド リバウド ロナウジーニョ カカ
イングランド
ベッカム スコールズ オーウェン ジェラード ランパード
攻撃特化が通用しなくなってきたからブラジル残念な結果が出やすくなったんじゃないの
倉敷はホナウド、ホマーリオのホホコンビと言うのでしょうか？
ロマーリオがスーパーサッカーに登場したときにはビビった。
あとあの時代だとリバウドが好きだったな。
当時のセレソンとバルサの10番。
特にバルサでは絶対的だった。
今のブラジルは守備陣がやたら豊富
ネイマールも積極的に守備する
フランス代表
ジダン、トレゼゲ、アンリ、ヴィエラ、マケレレ
はいまでも通用するのか
てくらいばかばかしい
昔のがはるかに上だっての
ブラジルもフランスもイタリアもオランダも昔の方が強かったよな
ローラが三木谷会長の愛人枠でクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ観戦でデートしているシーン(´・ω・`)
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AV女優「明日花キララ」の2号が爆誕！
セクシー女優の本人にかなり似すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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アドリアーノとロナウジーニョが不甲斐なさすぎて
いつまでもロマーリオ待望論がブラジル国内で止むことはなかったろ
つまりはそういうことなんだよ
>>908
98WCの日本と06WCの日本と両方とW杯で対戦したクロアチアのシミッチは
8年前の方がよく走るし熱いし強かった準備もよく出来ていたと言ってたな
ボバンも98年や2002年のチームの方がジーコジャパンより強かったと言ってた ジーコが監督素人でしかも電通の言いなりだったんだからそうなるわな
ロナウド・ロマーリオの2トップは現在でもハイレベルで通用するだろうが
これで最強レベルのチームをつくりたいならあとの9人(控え含めれば10数人)のほうがよっぽど重要
逆にいえばロナウド・ロマーリオを勝たせられる9人ならそこそこのFWでも勝たせられる
>>925
単純にタレント不足でしょ、14WCでネイマールが負傷退場して代わりにドイツ戦
に出たのがシャフタール・ドネツクのベルナルジだし、ポルトやゼニトレベルの
フッキがスタメンだし。 >>937
代表監督やってる最中にスポンサーと一緒になって
特定の選手とゲームのイメージキャラクターやって一緒にCMに出て
ゲーム大会のイベントに出て金儲けしてる最悪の監督だったなジーコは >>936
そりゃ自分らがＧＬ突破した時の方が強いていった方が箔がつくわな
06はクロアチアもＧＬ敗退してるし、
その時敗退国同士で強かったとか言い合ったら恥ずかしいだろｗ ロナウドはすごいが
ロマーリオなんか知らんわチビだし
ベベット？
カシマでも通用しなっかったちびね
YOUTUBE見るとロナウド以上の選手がいないんだが
クリスチャーノは下手だしメッシは強さがないし
>>944
実際ジーコジャパンなんてゴミだったろｗ >>947
でも最下位でクロアチアにも負けた98が06より上なわけない 誰もが認める怪物ロナウドと
ロマーリオみたいなそれより前の時代の選手一緒にするからダメ
正直ロマーリオベベットとかフィジカルが低くてもやれた時代で
ロナウドの時代と壁がある
ロナウドの時代はフランスとかシャレにならんくらいフィジカル強かった時代だから
>>948
06もグループ最下位だし98年はベスト8のアルゼンチンに0−1、
3位のクロアチアにも0−1で初出場なのに健闘したじゃん。
06年はベスト16のオーストラリアに3失点、前評判高くて優勝候補だったけど
コンディション悪くてあっさりベスト8に散った消化試合のブラジル2軍に4失点だからね >>949
ロマーリオとロナウドは2トップ組んだ時期もあるのに時代が違うって馬鹿じゃないのか？
それなら97年に同じセレソンでロマーリオの方が点と取った理由は？
97プレWCでもロマーリオの方が得点多くて97コンフェデでもロナウドじゃなくロマーリオが得点王。 >>951
でもジャマイカに0−2
3連敗は擁護しようがない ブラジル2軍ていうけどロナウドに2点取られたからな
>>946
Youtubeで見るとそうなるのよね
プレーにインパクトはある
だが、そんな凄い選手がなぜクリロナより点を取れてないんだ？って疑問も持った方が良い >>955
当時とボールが違うからな Cロナウドの得点ってボールの変化が大きいよ >>953
ジャマイカ戦で日本のWC初ゴールが生まれた事すら知らないニワカが
知ったかで語るなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブラジル2軍て
カカもロナウジーニョもロナウドもろびーにょも先発してるようだよ
点取ることを第一に求められる役割で
派手なスーパーゴールを１点取った選手と手堅く無難に二点取った選手、
どっちが優れてるのか？
Youtubeで見るなら派手な１点を決める方が目立つけど、求められるのは二点決める方だ
好き嫌いならどっちとも言えない
>>956
外れ
動きが悪いから
特にオフザボール時の動きは酷い。それでも何とかしてしまう力は凄いけど、クリロナのように点を稼げない >>958
消化試合で1,2戦のカフー、ロベカル、エメルソン、アドリアーノを休ませて
キーパーまで思いで采配で試合中に交代された試合だよ、まあ2軍は言い過ぎたか1.5軍かな カフー、ロベカル、エメルソン
むしろ老人じゃなくて若い奴が出たからブラジル強かったんだろー
>>964
オフザボールなんてテレビで見てても分かりにくいのに、
さらにyoutube見ても殆ど分からないしね
それがダイジェストで見て判断することの問題だな
確かにツベで見たらブタの方が凄い選手だと思うだろう
この辺が俺のように当時から実際に試合を見た人間と、にわかとの差だな >>965
カフー、ロベカル、エメルソン、全員当時それぞれ世界屈指の強豪だった
ミラン、レアル、ユベントスで現役バリバリです。 対戦相手のサポーターからしたらどんなに押し込んでても何回かのカウンター食らったときに心臓とまりそうになるわ
>>967
でも年 36歳 33歳 30歳
酷暑のドイツでは中盤以降は運動量のある若い奴のがいいて判断だろう
攻撃は1軍だったしな
だから強かった ベベットは基本個人の力量で勝負するタイプじゃないからな
周りがサッカー脳低い日本人ばかりじゃいかにも消えそうだな
>>969
実際消化試合だから休ませただけで、勝ちに行く1戦、2戦目、決勝Tでも
そのメンバーが先発。 >>35
今の時代のルールなら
マラドーナはPKやレッドが出しまくるけどな >>973
ペレにもね
彼らが今のような保護ルールを作った、というのを忘れた人間が多すぎる >>974
根拠がない。特にジウベルトなんて当時のロベカルにさえ遠く及ばないし
フィジカル弱い日本にとってはロビーニョよりアドリアーノの方が厄介。 当時は「組織的なプレス」は少なかったかも知れないが
マンマークの当たりはかなり強かった。
「遅らせて囲んで奪う」のと
「ファール判定が厳しくなった」のが
どちらが先かは判らないけど。
>>977
答えはあんた自身が
アドリアーノのがろびーにょより脅威ってちびテクニシャン否定してる時点で出てる
日本にとってはボール奪取する選手が若い功名心のあるフレッシュな選手のが厄介だったのは事実
事実老人だとベスト8で負けてるてあんなそれも言ってるしw
頭おかしいよ 余裕で通用する
それよりも10番タイプのトップ下がいらなくなっている
メッシなんか将来YouTubeで見たらえらい事になりそう
>>979
頭おかしいのはお前だろ。
日本にとってとか言ってるが、当時まだ世界トップレベルでレギュラーだった
カフー、ロベカルよりクラブでも中々レギュラー取れない若手の方が脅威なのが意味不明。
老人だと負けてるとかいうがその老人相手にレギュラー取れないレベルの選手達、
若手主体でいったら勝てた確証なんてゼロ。その後、シシーニョもジウベウトも
カフーやロベカルのような活躍はクラブでもできなかった。
ロマーリオのフィジカルが強い事も知らなくて97年に同じチームでロナウドより点取った事も
知らない糞ニワカ >>979
さっさと>>952の感想言えよゴミニワカ野郎。
言えないなら二度と書き込むなキチガイ知ったか野郎 ロマーリオごときでむきになるなよw
ロマーリオ51歳
ロナウド41歳
世代が違うだろw
ヨーロッパで1年活躍してあとは全部ブラジルの記録のおっさんなんか誰も興味ねえからw
>>985
そのおっさんより同じチーム同じポジションで点獲れなかったロナウドはなんなんだよｗ
1997ブラジル代表 ロナウド(20試合)15得点 ロマーリオ(17試合)19得点
お前は年齢しか言えないが年齢じゃなくて実際にどれだけプレーできるかが重要だろ 167cmのローマーリオ好きならろびーにょも同じチビなんだから否定すんなよ
アドリアーノ189cmとロナウド183cmでかさだけは似てるし
>>988
得点力が全然違うだろ馬鹿野郎
ちなみに02南米予選でもリバウド、ロナウジーニョよりロマーリオの方が
点獲ってんだぞ。何も知らなくて年だけでサッカー語るなゴミ野郎 でもほとんどブラジルの成績だねw
カふーやロべカルやエメルソンって当時ヨーロッパで活躍してる選手の名前だしてるけど
そいつらローカル選手の国内組と一緒にすんなって思ってるだろw
>>991
逃げんなよゴミ野郎ｗｗｗ
同じ時代に全盛期のロナウドが同じチームでロマーリオより点獲れてないのに
何言っても無駄無駄。 >>991
＞カふーやロべカルやエメルソンって当時ヨーロッパで活躍してる選手の名前だしてるけど
＞そいつらローカル選手の国内組と一緒にすんなって思ってるだろw
またチンカスの知ったかでましたｗ そのカフーの今年のインタビュー
ーー代表のチームメイトで凄かったのは？
「もちろんロナウド！あとロマーリオもかな。彼らは異なる特徴を持っていたけど、
それぞれのやり方でゴールを量産できていたからね。」 ROROはロナウドがチャンス作ってロマーリオが決める感じだったからな。どっちも凄かった。
メッキ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」
>>962
アドリアーノは休ませたんじゃなく控え降格だから。
その後の試合見りゃ判るだろうが。 >>967
カフーはスタムにポジション取られたシーズン。
ロベカルはレアル最低シーズン。
エメルソンはあの八百長シーズン。次の年のレアルで酷いプレイを観れば低調は明らか。
衰えバリバリです。
揚げ足取りすまん！ >>996
次の決勝トーナメント1回戦でアドリアーノ先発だろうが
何ほざいてんだ馬鹿
>>997
だからその連中からレギュラー取れない程度なんじゃねえか lud20230103020656ca
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