18日放送の「バラいろダンディ」（TOKYO MX）で、ラッパーの宇多丸が、図書館での貸出が本の売り上げに悪影響を及ぼしているという考え方に疑問を呈した。
番組では、お笑いコンビ・キングコングの西野亮廣が、著書を図書館に寄贈すると宣言したことに賛否が起きていると報じたJ-CASTニュースの記事を取り上げた。
西野が寄贈を決意したきっかけは、13日の「全国図書館大会 東京大会」で文藝春秋の松井清人社長が、文庫本の貸出が売上に影響を与えていると指摘し、図書館に貸出中止を訴えたことにあるという。
西野は「図書館や『本の貸し出し』は、書籍の売り上げに圧倒的に貢献してくれていると考えています」としたうえで、著書の売上を伸ばすべく寄贈に踏み切ったとブログに綴っている。
この話題で、作家の室井佑月氏が、本は絶版になることもあるため、気に入ったら買っておいてほしいと持論を展開すると、すかさず宇多丸は「と同時に、絶版になるから図書館にちゃんとアーカイブしといた方がいいっていうの（考え方）もある」と指摘する。
ほかの出演者から納得の声があがる中、さらに宇多丸は「文庫を買うお金をケチって図書館で借りる人が文庫買うか？」と苦言。「相関関係が本当にあるのかが、ちょっと怪しい気がするんだけどな」と疑問を呈したのだ。
宇多丸の意見に「週刊SPA！」の編集長・金泉俊輔氏は「おっしゃる通りで、今回、松井社長も『因果関係はまだハッキリしていない』って言っている」と補足する。
一方で、金泉氏は「図書館の一番の問題は、ベストセラーの新刊の複数購入」「売れる本をいきなり50冊とか100冊とか置かれちゃうと、著者も出版社も困る」「まずはそこは先にやったほうがいいかなと思う」と指摘していた。
2017年10月19日 19時50分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13771458/ 宇多丸っていう人が考え違いをしているのは
本を買う人か買わない人かっていう両極端でしか考えられないところだよ
全く買わない人から毎月コンスタントに買うが予算がだいたい決まってる人、
気になった本はすべて買う人まで様々
何でもかんでも図書館に置いちゃうと「毎月何冊かなら買う人」まで買わなくなっちゃう。
この人も2ちゃんなんかに多い二極論でしかものを考えられない病気
コネ入社しか取りません
とか堂々と言ってるの聞いて
買うの一切やめた
年間で結構買ってたんだけど
この西なんとかも毎回炎上させないと忘れ去られるから大変やね、ほんとに才能ある人ならそういうことする必要もないんやけど
そう言えば最近は小説は古本買うか図書館で借りるかしかしてないな。
単に最近の作家に全く興味がないからだけど。
買うほどの本じゃないってことでしょ？
こんなのCDやら映画やらみんな一緒やんか
仮に購入意欲への影響があるとしても図書館利用者ってそこまでの数はいないと思うがな
施設の数自体が限られてるし
たまに図書館で文庫借りることがあるけど
なくなったら買うかって聞かれたら買わない
著作物なんだから貸出回数に応じて
権利者に使用料を払うのが当然だろ
話題の新刊○ヶ月待ち、みたいなの聞くと
そこまで待っても読みたいなら1000円そこそこ払えよって思う
お互いに建設的な話でいいんだが
やっぱり岡野さんだけは考えが浅いなって実感する
割れ厨が金出して買うか？
ライムスターは全部割れで！
>>14
映画や音楽の場合はレンタルでもちゃんと著作権使用料が定められていて利益が発生するんじゃない？ >>3
意味ないと思うぞ。
新書だと予約で3ヶ月待ちとかあるから、図書館で借りる人は早く読みたい、とか思ってない人達。 音楽業界と流れが似てるよなあ。
金が流れなくなってきて、少しでも収入を得ようとあっちこっちを締め付けて
それじゃあ結果として、かえって流れが悪くなって落ちぶれるんじゃあない？……って。
>>5
いろんな奴がいろいろ言っている中で、お前が一番するどい。
その考えを拡散してやってくれ。 貧乏だから図書館へ行ってるという認識ですか
その通り
>>21
レンタルだと料金発生するけど
図書館は無料だから 文庫本の売上が減ってる理由は、電車に乗ってみればすぐわかる
みんな文庫本を電車で読まなくなって、スマホいじってるから
そこをまずわからないと話にならない
あまりに意外で驚いたが
宇多丸って、小学生の頃から
勉強ができて、かなり優秀だったそうだ。
だが、その反面
運動神経が、ほぼゼロに近く
運動の類いが全くダメ。
あまりに運動神経が無いから
自動車免許も取れない。
（だから、奴は免許を持ってない）
最初は、視力関係かな？と思ったが
そうではなく、
単にトロいだけだったというw
まぁ、早稲田のモヤシっ子が
荒くれ者達に混じってラップすんだから
頑張って酒を飲むようにしたのかな。
まず作家自身が
購入した本より図書館で読破した本のほうが
圧倒的に多いからな
その過去を持ち出されたら「生活が成り立たなくなる」
とか言っても説得力があんまりない
じゃあお前は過去にどうだったんだって
金が回らなきゃ世の中維持できない
図書館は寄生虫なんだから人に痛み痒みを与えるような大きさになったら駄目なんだよ
いい事考えた、図書館に流れる本は司書が最後の１０ページ破いちゃう
文字厨はある程度読めるし結末は本屋でどうにかしろと
>>31
実際、スマホありゃ、金かけず永遠に楽しめるから、あらゆる娯楽物が売れなくなってるのはそうだけど。
そこは分かってても対策うてないだろ。 ローラが三木谷会長の愛人枠でクッソワロタｗｗｗｗｗｗバスケ観戦のシーン
@YouTube
島崎遥香が川栄李奈に女優でゴボウ抜きされるｗｗｗぱるるさん女優は限界か？
@YouTube
きゃりーぱみゅぱみゅが歌手引退の危機！引退後はアノ職業になる？
@YouTube
島崎遥香の破けたズボンから真っ白い太ももが見えるシーン！ぱるるの美脚が満載
@YouTube
むしろ図書館使うやつは限られるんだから貸出実績に応じて図書館に5冊10冊と買わさせりゃいいじゃん
💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野
団塊老人パヨク
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制 // /
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
http://2chb.net/r/news4plus/1507680608/-100 都会の図書館は知らんけど田舎の図書館じゃ新刊ベストセラーなんて数冊で借りるの数ヶ月待ちなんてざらだわ。新刊百冊入庫なんてほんとにあるのか？
友人が村上春樹の何やら84が予約待ち1年とかだったらしいｗ
そんなんなら買った方が早いのに待つ人は待つんだよな
誰が触ったか解らん古本を借りたり買ったりするなんて
だから新品しか買わない
>>34
運転免許取るのに運動神経関係あるかよw
お前何一つ免許持ってないだろ？ >>17
これでいいと思うんだけどな
情報が無料だと思い過ぎなんだよ そういう人は図書館で貸さなくなっても古本屋で買うだけだろうな
昔は400円くらいだったけど最近は1000円越えるのもあるよな
俺もすぐ思ったな、これは完全に自滅行為だよ
寝っ転がりながらワンクリックで買って落としてその場ですぐ読める時代に
わざわざ図書館まで行って名前書いて読んでくれる読者は本当に本好きな人だ
なら金を払って買ってくれって話なんだろうけど将来そうなるかもしれない人をそこで失ってる
だから買う人は今でも普通に買ってるしこれはマイナスはあってもプラスは無い行為だ
今金を払わない人は読めなくなったら読まないまでだ
図書館で読めなくなったからよし買おう！とは絶対にならない
今まで借りてた10人中1人でも将来金を払って買ってくれる読者になるかもしれない
そう言う未来の読者を育てる為には為には必要な事だと思うよ
ただ新刊とズラすのはありだと思う、図書館には万巻の書があるんだから
待ってる間は古いのを漁ればいい、新刊なんて必要は無い
図書館より古書販売の方が売り上げに影響ありそうだけど
１０円でも料金かかる様になったら借りる人減るのかな？
図書館の問題は貧乏人のリクエストに答えて、
下らんベストセラーばかり何冊も買いそろえることだろ。
貧乏人はブコフで買えばいい
>>13
俺は電子書籍が普及してから古本屋をほとんど利用しなくなったわ 図書館にわざわざ行って、汚ない本を借りて返すという面倒くさいことをやるほど本好きな奴ってことだぞ!?
借りる場所が無くなったら買うさ。物凄い本好きなんだから
図書館で借りて読んで気に入ったから買うってやつもいるんじゃないの？
>>60
> >>13
> 俺は電子書籍が普及してから古本屋をほとんど利用しなくなったわ
長時間見て視力は落ちなかった？近距離だよな 本屋で売ってるような小説貸すのはどう考えても民業圧迫。
即刻やめるべき。
最近はCDとかDVDも貸しててもうメチャクチャだろ図書館。
>>59
館によっては同じの何冊も仕入れてるからな
各1冊に制限すべきだわ うちの近所の図書館はあまり大きくないから読みたい本があまり置いてないな
他の図書館からの取り寄せも出来るけど最低でも1週間〜2週間かかるからあまり使わない
大図書館に行こうと思ったら文庫本一冊分くらいの交通費掛かるし
何千円、何万円とする高い本ならともかく文庫なら普通に買うわ
なんか国の図書館は発行された本を全部買わないといけないとかで
毎月発売してそれで飯食ってる会社あったよな？
アロンかなんかいう題名で
昔から図書館にあるから知ってたが
内容は全く意味がない話だとか
テレビで言ってた
>>3
一年後でいいと思う。
出た本がすぐに図書館で出るなら、高額な書籍とか誰も買わないわな。 >>70
俺もハナクソみたいな本を定価10万円で出版しようかな・・・ >>65
スマホと紙の本で目への負担って変わるもんなの？ とりあえず時事性のない新刊の購入は1年経ってからor文庫落ちしてからでいいよ
一般人が購入をためらうような価格のものを優先してくれ
>>72
本出版するのは金かかるが
自分で刷って製本できるなら
もうかりそう 百田尚樹も苦言呈してたよ
新刊は貸すの反対で、せめて発売から１年とか置いてから貸すとかね
そしたら買う人も出てくる
借りて気に入ったら買うよーな人はよいけど
実際はコピーしたりしてるんでは？
>>70
売れっ子作家以外は、図書館に本を買って貰って助かってるからな。
だから、出版社の主張は図書館に本を置かないでくれ、じゃなく、貸し出しだけを禁止にしてくれなわけ。 もしくは新刊は10倍の価格で購入しないといけないとか
ネットで予約して
もよりの図書館まで届けてくれる便利なサービスを展開してくれてるのに
むしろ買う意味がわからんわ。読んだら邪魔でしょ？ゴミやん。
>>5
図書館に置かれることのメリットは完全無視のアホかよ >>44
そもそも田舎でも都会でも「数冊」入ること自体が無駄
ブーム去ったら誰も借りなくなるんだから
1地域1冊で十分 ベストセラーの大半は話題性だけで読む価値が無いから
期間を置くと読む人がいなくなる
つうか、こいつはなんでいつも威張りしてるの？
映画ゴロツキｗ
ただでさえ本を読まない人が増えてるのに図書館を無くしたら
本なんかマジで売れなくなるよ
問題の根本を見ろよ
図書館のせいじゃない
>>86
読む価値が無い本が売れるのがそもそもおかしいんじゃないの >一方で、金泉氏は「図書館の一番の問題は、ベストセラーの新刊の複数購入」
>「売れる本をいきなり50冊とか100冊とか置かれちゃうと、著者も出版社も困る」
>「まずはそこは先にやったほうがいいかなと思う」と指摘していた。
なるほどと思って納得しかかったけど、これみたら全てふっとんだ
売れる新刊を大量に貸し出しとかやられたらたまったもんじゃない
活字離れだの漫画離れだのテレビ離れだの音楽離れだのって話を聞いてるといまどきの若い子って一人で時間潰す時何やってんのかと思うわ
>>90
無料レンタル期間が終わったら加入せずに辞める奴の方が多いやろ ネットで低価格で探すほうにシフトするだけじゃ？
あんまり関係ない気がするわ
買う人は今までにもすでに買う習慣がある
>>89
作家が食っていけなくなったら本末転倒だろ
ていうか君がタダで本を読みたいだけの主張にしか思えない
一年は間を開けろ。 図書館で何ヵ月も待つ奴が貸し出し無くなったからって新刊買うわけねーだろ
ブックオフで安くなってから買うだけだよ
買う人は買うよ。
買わない人は図書館で借りるだけじゃなく、本屋でも立ち読みで文庫読みきる。
ハードカバーは図書館利用で購入は文庫本待ちって人も多いんじゃない？
>>81
すぐ読みたいとか発売前のニュース予定だけで
リクエストもせずいきなり受け付けに頼み込む一般市民が少なくないらしい
司書の人にきいたことある 読みたい本を全部買う人もいるし、早く読みたい本だけ買って他は借りられるまで待つ人もいる。
借りられれば借りて無理なら買うこともある。
全然買わない人もいる。
図書館に行く人は、イコール本を買わない人では無いと思うのよ。
>>97
食える食えないレベルの作家は図書館購入が無くなったら死ぬだろ >>97
むしろ図書館が買う分すら売れなくなる作家もいるんじゃねーの？ >>92
でも一館が100冊も購入するなら図書館の購入自体が出版社にとって結構な収入になるんじゃないのか？ すでにハードカバーを置いてる場合は文庫版は置かないとか
著者から要請があった本は半年貸出を延期するといった案は
図書館にとっても悪くない案だと思うのでやってみたら良いと思う
ただ、うちの区の図書館の予約ランキングを見ると
トップ５０のうち２３冊は1年2条前に出版されたもので占められている
1年でも2年でも待つ人がかなりいるようだ
新刊はなくした方が良い
図書館は数年経った本で運営したらいい
小説なんかだと文庫の前に大抵ハードカバー出てんだからそこまで文句言うことでもなくね
一番いいのは貸出数に応じて著作権料などを支払うようにすることでしょ
今なら簡単にできる
図書館・税金での買い支えが無くなったらどうすんの？
勝手にくたばってろ
CDと同じようにレンタル料金取れば良いのにな
それならアホみたいな予約待ちなどなく、
自分の好きなタイミングでレンタルできるじゃん
新作、準新作、旧作っていう分け方でさ
現在の図書館はブックオフと対して変わらんぞ？
専門書の充実、新聞雑誌のデータベース化お粗末
過ぎて。
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お金を使いたくなくて何か月遅れでも待つ層は
図書館で借りられなかったら古本に行く気がするけどねｗ
作家って基本的に食えないものってのが普通じゃないの
>>93
スマホ。
スマホ禁止にすれば世の中の経済回るようになるけどな。 >>105 >>92
そういう話は1館じゃなくて、その地域全体の図書館で100冊ってことだろう
たとえば横浜市立図書館は市内に18館あるので100冊用意しても１館あたりでは5冊程度になる むしろ高くて人気のない新刊なんかが待たずに借りられる方がダメージデカイと思うわ
新刊でも専門書の貸出しがなくなったら学生や研究者が困らないか？
>>1
学生時に図書館で借りたりしてたけど無ければ普通に買ったりしてたな
とくに新刊は駄目だね
この人の中では図書館利用者は本を変えない貧乏人って設定になってるのかもしれないけど
学生とかだってけっこう利用してるし間違いなく売り上げに影響あると思うわ だからレンタルビデオ屋方式が一番だって
一回10円なら貧乏でも払えるだろ
10冊借りても100円
>>25
これ
てめえが時間かけて作ったCDを発売直後に無料で貸し出されてみろってんだ >>119
スマホで儲けてる人達の収入が消えるやん 正解は完全電子書籍化なんだけどな
スキャニングも全面的に解禁して世の中から紙の本をなくす
そうしたら著作者も出版社も儲かるよ
違法ダウンロードを罰則化したら
CDの売上は戻ったのかって話
図書館とは文化を保存保護する場所
つまり出版社自身が文庫本は文化じゃ無いと言っているんだよ
>>128
本をよく読む人たちの層はスマホ利用層と反比例するのだ これってCDレンタルするヤツが、CDを買うかってことか。
図書館で新刊をすぐただで読めなきゃいけないって発想が理解できんな
べつに古い本でも良い本たくさんあるしそれ読めばいいだろう？
新刊も無料で読ませろなんて要求するのはただの横暴にしか思えん
図書館のバーコードついた文庫本を通勤で読んでる人良く見かけるけどさ
あの人達は見るからに読書ジャンキーって感じで本当にお気に入りの場合は買ってると思うけどなぁ
専門書はともかく創作物は新作に価値があるとは限らないのに
>>137
ほとんどの人はすぐ読めなくてもかまわないから
1年でも2年でも待ってるんじゃないの？ だから、読書の習慣を身につけさせる出版社の味方である図書館に抗議しても始まらないのであって
「スマホを18歳未満所持禁止にする法律を作れ」とか提言した方がずっとマシだって
子供のスマホ所持を禁止できれば、未成年の売買春や非行防止ができるし、スマホにばかり回ってる
金を他の業界にまわすことができる
そういう当たり前ことを言えよバカな社長はよ
書店ですぐ購入できる本は、図書館で予約がいっぱいで長時間待たないとならない。
逆に絶版とかで書店などで購入しにくい本は、図書館ですぐ読める。
うまく棲み分けできてると思うよ。図書館で文庫本借りるのは、時間をもて余した年寄りだけ。
>>5
それな
しょせんこいつパヨクだからな
考えが浅いんだよ 全国の図書館分、売り上げが落ちるだけと言うオチが待ってそうだなww
なんてったって仕事人生賭けて売る仕事してる奴らが
「メシ食えねえ、売りたくない」つったら聴けばいいだけだろ
しかもいつまでも使わせないと言ってるわけでもないのに
バカじゃねえのかなと思う。
>>133
お前は図書館行ってないだろ
文庫本の文脈はエンターテイメントランド的意味での図書館だわ、文化保護ではなく 購入費は自治体の予算であらかじめ決められるんだから全体の売り上げは変わらないよ
利用者が減って予算削減されるかもしれないけど
>>141
そうだよ
だから新刊までただで読ませろって主張する奴らは傲慢な連中だし頭がおかしいと思う >>144
年寄りは文庫本買わないでしょ
老眼で読めないよ
文庫本を積極的に買うのは眼がよくてお金があまりない若者 >>128
あり得んわ。音楽が電子化して市場が縮小したことを考えろ。 宇多丸は地方の本屋の窮状なんて何にも知らんのやろな
しょせんエセ左翼やな
ふだんから話題の新刊本を買う層は
そういう目的で図書館は利用しないと思われるのだが
つまり規制しても意味がないと
２００２年のシンポジウムでは、作家の楡修平が
「ほとんどの本は最初の１週間が購入のピークで半年たつと売れなくなる」
と言ってる。だからまあ半年待つってのは良い案だと思うよ
図書館はそのあいだ購入せずに、寄贈を募る
良く売れる本なら半年もたてば寄贈も増えるから
図書館にしてみればその分購入費が浮く
図書館は貸出し数に応じて使用料を出版社に支払う仕組みにすればいい
数百円の本を回し読みされちゃかなわんって言い分も判る
本来有料の本を無料で貸し出ししていて売り上げに影響が出ないと思う方がおかしい。
図書館用の本の購入価格は3倍にするべき。もしくは貸し出し一回につき小売価格の1%を
出版社に支払うべき。
タダに群がってるやつはカネ使う方にはならない
試食品や販促物みたいなコストと割り切るしかない
>>152
電子書籍が有効なのは百科事典とかだろうな
特に版が代わったら、アーカイブして欲しい CDのレンタルですら基本的に発売から2週間待たないとダメなのに
自分のCD無料で即レンタル可能にしてから言えよ宇多丸
>>154
>ふだんから話題の新刊本を買う層は
>そういう目的で図書館は利用しないと思われるのだが
図書館にあったから予算節約でそっちでいいや、って奴もいるだろうから影響はあるよ
影響ないわけがない そういや電車やお昼の時間つぶしのために文庫本を物色することが全くなくなったわ
そうなんだよなー
今はスマホがありゃ充分だからほんと楽になった
本なんか一回読んだら終わりで場所とるから全部図書館だわ。新刊だから、とか興味ない。いくらでもまだ読んでない本あるし。
>>157
今はAmazonはじめネット書店のロングテールがあるし突然火がつくこともある
2002年とは状況が全然違う 1980年代からの図書館貸し出し数と書籍市場の推移比較 グラフ
生産年齢人口と書籍販売額の推移比較
>>5
よく売れるマストバイ的な本が図書館で借りやすいと
それは図書館で借りて2番手3番手を購入しようとなる
それによって売れる本のバリエーションの裾野が広がる >>167
去年の新潮社の社長によると、今もたいして変わらないそうだ >>120
ベストセラー本は横浜だけで100冊ぐらい買うんだから、全国で言うと数千冊にもなる
出版社はそれすら当然のことだみたいに考えて、「買ったまま貸し出すな」とか考えてるだろう 文庫で1000円ってちょっと躊躇うよね
図書館は基本ハードカバーで買うんだと思うんだけど、時々「文庫書き下ろし」の小説がある
そういう本のリクエストが来たら文庫を買わざるを得ない
それに絶版になった本の場合も、ハードカバー版がボロボロになって買い換えようとしたら
もう文庫しか出てなかったというパターンもある
…と図書館勤務経験のある自分が言ってみる
図書館で借りて面白かったから、自分でも買って何度も読み返すことだってあるよね
文庫を図書館に置くなというが、そもそも文庫ばかり好んで借りて行く人はそうそう多くないと思う
高齢の利用者だと「文庫は字が小さくて読みにくい」と嫌う人もいる
そんなこと言っといて文庫絶版にするじゃん
皆んなが皆んな新しい本読みたいわけじゃねーよ
それに読みたい文庫一々買ってたら部屋溢れるから図書館から文庫なくなるの困る
ハードカバーなんて持ち歩けないし
>>175
なぜそんな「だから何なんだ」ってことを長々書き連ねるのか どうしても欲しい本は買う
だから文藝春秋の社長はわかってない
>>169
すごい楽観論だね
いまの出版不況をご存じですか >>174
文芸春秋の社長は「図書館で扱ってない」だから買うなって意味だと思うよ マンガ喫茶もおかしいと思うね
店でＤＶＤで映画とか勝手に上映したりしてたらアウト、ＣＤ流しててもアウトなのに
何で同じ著作物の本を読ませる商売は許されるんだ？
この夏、村上春樹の「騎士団長殺し」と百田尚樹の「幻庵」は
開架式の図書館でも全く読まれている気配がなかったわなぁｗｗ
宇多丸の言う通り図書館で借りる層と購買層の相関関係は薄いし
複数冊貸出を止めればいいだけみんな正論しか言ってないわ
あの歌丸さんがこんなこと言うのかと思ってスレ開いてみたら誰やねん
この社長本好きじゃないね
本好きはこんなこと言わない
出版社が淘汰されるべき時代が来ただけ。装丁とキャッチコピーにばかり労力かけて飯のタネとなる作家の育成はしなかったのかな。
>>180
出版不況は明らかにネットやスマホのせいであって、図書館に罪をかぶせるのはあまりにも浅はかだ >>169
お前の店のパンがもっと売れるように俺がただで配ってやるよｗ 感謝しろｗｗｗ
みたいな理屈だな
大きなお世話だ 図書館で借りる児童や学生は多い
子供のお小遣いは限られてる
本を好きな子供を育成することで将来の購入客を増やせる
>>171
それによってn番手の本が個人に購入される コレクターじゃないから一回読んだら終わりなものをわざわざ買わんでしょ
図書館にあるならなおさら
折衷案としては
新刊貸出しは原則半年ぐらいなしで館内閲覧のみかねえ
それなら冊数は10ぐらいでまわって半年たったら必要なもの以外は施設に寄付したりバザーしたりすればいいと
ネットで古本が安く買えるし、再販制度が全国規模のネットワークで活用されてるから、一度売れた本の回転率が
図書館を上回ってる場合だって多いだろう。
図書館なんて行く人は限られてるし、貸出期間は結構長いから、そんなに多くの人の手には行き渡らない。
基本的には本を読む人が減ってることが一番の原因で、買って読む人の一定割合で、新品で買わずに古本を安く
買って読んだら直ぐ転売って人が増えてることが、新品の本が売れない要因を押し上げてるんだと思う。
図書館自体、新品で買わずに寄贈されたものを蔵書してることも多いしねえｗ
貸出中止にすればいいし、そのことで不快な思いをした人が新品を買うとは思えないし、図書館の購入数が減るだけで
終わるんじゃないかな
>>189
コンテンツの問題を棚上げしてはいけない
一時期よりは減ったが明らかに点数大杉漣
新書みたいな“読み捨て”本が洪水 ブックオフ商品別売上推移（２０１６年まで）
いや、新刊はいっさい置くなよ
新刊じゃない本が山のようにあるんだし何でそっちじゃ駄目なんだよ？
他者の権利を害してまで公共のサービスする必要ないだろ
限度考えろ
いっそJASRACの書籍文筆版を作ったら?
引用、レンタル、マンガ喫茶から徴収し分配する
そもそも人の不幸を売る出版社が商売や貸し借りに口出しするなと言いたくなる。
>>199
さすがにアホすぎるだろ
出版社って日本に4000以上あるんだけどさ >>182
漫画喫茶は喫茶店業界が出版社や漫画家の団体と何かの合意をしていたはず >>197
「新刊おけー利用者は税金払ってんだぞー」
これで迫られたら公僕は弱い 古本だって著者にカネが回らないという点では一緒だと思うんだけどね
売れない本に至っては税金で買い上げてくれてるんだから図書館に感謝すべき。多少新刊をタダで回し読みされても文句言えないはずだが。
文庫を買う人が図書館に行くか？
なら分かるけどこれは理解できない
>>197
売れる本なんてほんの一部で、それ以外の大多数の売れない本は
図書館が買ってやってるから多少は売れてるようなもんだろ >>5
今まで何でもかんでも図書館に置いてたでしょ。何いってんの？ レンタル本屋じゃあるまいし同時に何十冊借りれる訳でもないのに
図書館の文庫が一体何人の購買者の阻害要因になるって考えてるのよw
>>209
文庫の問題っていうより本全体の問題よ。
交渉しやすくするために、わざと文庫って言ったんだろう。 買います
シリーズ物の1巻だけ借りて面白ければ全巻買い揃えたりもする
その1巻が図書館になければシリーズ物はまず買わない
他人の手垢がついた本は読みたくないから全て新刊で買う人もいれば、
面白いかどうかわからないものに金を出したくない、とりあえず図書館で借りてみるという人もいる
新刊でもすぐブックオフに出るしな
そっちのほうは問題にしないのかね
それと絵本や児童書を図書館で借りて行く人は多いよ
最近の絵本は結構高くて、3冊買ったらもう5000円超えちゃったりする
だから子どもや若い母親の利用が多い
発売後１０年未満の文庫本は図書館に置かんでいいよ。置いてなくても誰も困らん。
家の目の前が図書館だけど、返さなきゃいけないって気になるからあんまり借りられない。
すぐに読み終わらない文庫本だと特に。
読みたかったら買うか、売ってなかったら古本屋かオークションで探す。
>>205
図書館で借りる人は本を買わないという極論 街中からただ音楽が消えただけのように
図書館から本が消えるだけで終わるな
>>85
これ
レンタルビデオ屋なら売れ筋を発売と同時に大量に仕入れて
儲けなきゃならんのだろうが
図書館なんでね
今すぐ内容を知りたければカネ出して買え
図書館で借りるなら時間（待ち）という対価を払えだわな
それより、学術として価値のある本を揃えてくれ 図書館ってそんなに同じ本を置いているのかと思って調べたら
50冊も置いてないじゃないか
「騎士団長殺し」で調べたら
大阪府立中央図書館 2冊(蔵書数日本一)
和歌山県立図書館 1冊(地元)
図書館利用者が絶対に買わないのであれば売上減少に関係ないのと同じく貢献もしないことになるな
図書館がじゃあ買わねと言いだしたら一番困るのは出版社だけどな
自分たちの利益だけ最大化しようという出版社の考えは浅ましいとしか言いようがない
ベストセラー作家の新刊なんて図書館にすぐ並べなくてもいいと思うんだ
図書購入費の元は税金なわけで
専門書を探しに行ったら昔の書籍ばかりで新しいものが全然無かったりするほうが問題
>>85
そういう本はブームが去るまでには50回100回と回転してるから
本もボロボロで寿命が来てるだろう >>202
そんなの、身銭を切らずに他人の金で生きてるヤツの問題回避でしかないわボケが。 >>195
新書の薄っぺらさは凄いよな
もちろん物にもよるが
似たような本山ほど出し「自分は年○冊出版することを習慣としてる」とか自慢してる奴いたけど
それってただ水増ししてるだけじゃんか >>223
出版社会じゃなく作家個人に許諾拒否の選択を与えるとかな >>189
まあな。
図書館は昔からあって共存できてたからな。
スマホ、ネットの普及で売り上げ落ち込んでるのに、図書館云々は対策にならんだろ。 >>202
そういうクレームに対処するためにも
出版社と図書館協会はきちんと協議して取扱い猶予期間についての取り決めを行い
また、「この著作者、出版社の要請により、半年の間取扱いできません」
って名前を並べたリストを図書館の入り口にでも掲げておくのが良いと思う >>189>>229
とは言え、今も昔も出版社はお前が支えているわけじゃない。
実際に書籍の発行と流通を支えている人間の意見を尊重しないで
自分個人の判断がより優れていて正義とする厚かましさが俺にはわからないんだよな。 話し合う前提というのが意味不明だわ
勝手に出版社が問題視してるだけだろ
どんな本でも１〜３冊までって決めておけばいいだろ
売れ筋の本だから１０冊をってだったら１冊の芸術本でも入れろよ
>>222
図書館だって新刊じゃなきゃ、古本でもいいわけだしね >>233
お前のその意見も、お前の判断と正義だからなw >>227
百田尚樹なんて、文春にたかじんの後妻関連の疑惑記事を潰させた代りに連載した小説が爆死して、
小説のオファーが無くなった＋ろくに取材しないことが露呈してノンフィクションも需要無くなって、
ネトウヨ向けの薄っぺらい新書で食べていくしかできなくなったもんなｗｗ >>232
まずは村上春樹か東野圭吾から口火を切れば
ニュースになって一気に浸透かもなw >>237
違うなあ。著作権を有し 食い扶持に責任を担う人間の判断を是としようという「判断基準」だ。
頭が悪いとそれもわからないのか。 てか図書館って税金出して本買ってやってるんだろ？
なら恩恵の方がでかいんじゃね
１図書館区で一冊も買われないようなマイナー作家だっているだろ
>>1
逆説的に言うと、図書館に有るのにわざわざ本屋で買うか？
と言う奴も居るだろうな。
まあ所詮、ラッパーだからな 因果関係ないならもう音楽ＣＤも新作映画ＤＶＤも
図書館で貸し出せばいいと思うよ
握手したいやつだけがＣＤ買えば
ＣＤ何枚買ったかでなく
いくらで買ったかで握手時間を決めれば
不法投棄もなくなる
>>227
新書は岩波と中公ばっか読んでるわ
それらのあとがき見ると構想から発行まで数年かかったって書いてあるようなしっかりした本が多いし >>175
以前はバカ高い文庫はちくま学芸文庫だの講談社学術文庫だのの学術系がほとんどだったけど
最近では普通の小説でも1000円超えが珍しくないもんな・・・ >>235
NHKの視聴率と同じくらい意味不明だが図書館が貸出しで利用率を弾きだしているからな
まあ予算ぶんどりのためなんだが
予算てどこから？税金や！w >>236
古本の寄付をお願いしますとか言うと難癖付けてくるがなｗ >>241
そうだよ。
大半は図書館に買って貰って助かってる。だから、出版社の言い分は今まで通り本は買って貰って、貸し出しは禁止にしてくれ、って言ってる >>243
俺図書館でCD借りまくって1万枚くらいiTunesに入れてあるから
買ったら100万円は軽く超えるな→無料 絶対に買わない！なんて人に貸す必要ってあんのか
本末転倒すぎな
>>244
俺の教養のなさのせいもあるんだろうけど中公新書のベストセラー「応仁の乱」はとにかく読むのに時間掛かったわ
少し古いところで「日本書紀の謎を解く」に至っては読破するのに３週間くらいかかった記憶があるw >>233
ネット時代になって玄人ぶるド素人がすごく増えたね 2005年
作家の東野圭吾さんは「利益侵害だけを理由に、著作権を主張しているわけではない」と、強調する。
「作家、出版社は、書店で定価で買ってくれる読者によって報酬を得、次の本作りができる。書店で買う人、
新古書店で安く買う人、レンタル店で安く借りる人、図書館で無料で読む人が、
同じ読書サービスを受けるのはアンフェア。より早く新刊を読めるなど、書店で買うお客さんを優先したい」
>>28
その代わりCDやDVDは補償金として定価の10倍位で買っているはず >>71
いや買うけど？
そもそも自分が必要な書籍は禁帯出だから参考に調べる以外は買うしかない この人ラップ恐ろしく下手だよね
ホントに大御所なの？
新作娯楽映画のDVDもすぐに借りられるようにしよう
金が欲しいだけなら別に本を書く必要もないし
出版もする必要ない
他にいくらでもお金儲けの方法はある
わざわざそれが本である必要がない
>>255
CDは38条により営利でない貸与は無料
映画だけが例外
映画には貸与権自体がなくかわりに頒布権というものが与えられてる 最後の悪あがきだろ
ほっとけ
物販会社は全てスマホに食われる
この視点が抜けてるというか、誰も進言しないのかそれともバカなのかだよな。
すでに他で結果が出てるのにｗ
>>247
一年待たずに廃刊になる本が多数あるからあんまり遅れさせると図書館の
アーカイブ機能を低下させるおそれはある。
新刊本は３ヶ月遅れて貸出、どんな本も１図書館２冊が限度にすれば本の
売上は多少上向くかもしれない。 昔のベストセラーを買い過ぎて棚を占領する
近所のオンボロ図書館は有吉佐和子の複合汚染が十何冊あったw
>>252
でも学術系文庫を知ってる位だから結構教養があるのに謙遜して言ってるでしょ？ｗ
たぶんあなたは俺よりかは遥かに教養あると見たｗ そんなに金がほしいなら就職でもしろ
そこまで配慮する意味がないよ
図書館は金の無い人々には有難いが、本を書く人の報酬を奪い取るのはいただけない
図書館が本を買うときは10倍くらい高く買って著者に多く払うべきだろう
要は図書館設置の自治体が負担せよってこと
>>254
新刊１０冊買ったら握手券くらいつければいいんじゃねーかなww 文庫買うけど、図書館にあると借りて済ます場合もある。
比較的図書館が入れない漫画の単行本が、
史上最高の売り上げ（紙＋電子で史上最高）なのに、
小説は下がりまくりだったりする理由の一つには、
図書館の貸し出しがなってると思う。
半年とか二年とか待ってでも読みたいと思う人がせいぜい700円程度を出さないと思える方が不思議
>>22
専門書でも有名なのは数ヶ月待ちとかあるからなｗ
人気本なら一年以上まちだからなｗ
全く意味ないわｗ >>244
岩波は紫禁城の黄昏で、信頼できなくなった。 だいたい公共貸与権すら整備してない途上国レベルの状況も、いい加減どうにかしろよ。
図書館に置いてある文庫が全て購入したものだとは限らないんだよね
近隣の人が読み終わったからと寄贈してくれることもあるから
自分のいた図書館（小規模）では置いてある文庫の半分以上は寄贈だったよ
自分は昔も今も同じくらい本買ってるんだけど今はとにかく古本中心で新刊は買わなくなった
なぜかと言うとネットで最近でた本も古本で安く買えるから
さらに送料を節約するためまとめ買い
この辺に着目したほうがいいと思うよ
読書家は中身さえ読めれば新刊かどうかなんかこだわらないから
>>273
せいぜい７００円をだしたくないから２年まつんだろｗ
よやくいれときゃほっとくだけだからな >>280
うちの近所の市の名前の付いた割りと大きめの図書館の文庫コーナーもそんな感じっぽいな
一貫性が感じられないというか >>273
700円って図書館のヘビーユーザーの年金受給層がバイトしたら
45分位の労働が必要なんだけど
その対価として見合う文庫ってそんなにあるかなあ アーカイブはしかるべきところでやればいいんであって
子供の教育の為に週10冊借りに行くついでに、たまに自分の本も借りる程度だけど、図書館で借りれなくなってももともと本好きじゃない俺は金出さない。
ただ子供は本好きに育ってるから将来、本を買うかもしれない。図書館の貸し出し禁止にしたら、子供の本離れが進むだけだと思うがな。
金出してまで読む気はないけどただならいいかなってぐらいのものだろ
単純に読まなくなるだけじゃないかな
音楽と同じ
CDが売れなくなったように同じ道をいくことになる
浮遊層みたいな人たちにも触れてもらうちょうどいい場所
そこを1か0かにして選択を迫るというのは結局じゃあいいやってなるだけ
>>253
増えたというか、そんな人でも発信力を有するようになった、って話だろうね。
>>279
正論すぎるよね。 コンビニで雑誌に紐かけてる店では何も買わない
立ち読みできる店で弁当買う
読書中にクシャミとかするとき、本を開いたままする人を見てから、行かなくなった図書館。最近は除菌する機械とかあるんだってな。レンジみたいなやつ。
>>273
そういう奴らは半年待つ、ってもワクワク期待して待つわけじゃないからな。
予約してるの忘れてるくらいで、ただ話題だから予約しただけで別に特に読みたいわけじゃないんだろ。 国会図書館は電子書籍をどういう扱いにするんだろうな
自分自身、図書館で借りれるから買わない派
文庫本20冊借りて、延長して、読み終わったら別な20冊借りる
書籍代が激減
家系ほかほか
ちょっと前に久々に図書館に行ったら、暇をもて余したご老人やホームレスとおぼしきひと達の溜まり場だった
昔は本の好きな学生とかいっぱいいたんだけどな
>>254
書店で買う人、
新古書店で安く買う人、
レンタル店で安く借りる人、
図書館で無料で読む人
実際、読める日が来るのは期待値としてだいたいこの順番じゃねえか？ 俺は大学の図書館を一般に開放して貰いたい。
自治体の図書館はお粗末すぎて。
永遠にくそのままだろうしな。
あんまりにも高い売上を狙うのはかえって現状を難しくすると思う
客が自分たちの思惑通りに動く保証はない
お手頃感と言うか消費者が得したと思わないと離れるよ
金だしてもつまらなかったら一生買わない
ただでつまらないのは許されたものだとしても
図書館は雑誌とCDを借りによく行っていたけど
雑誌もネットで読み放題だし、CDも配信サービスの充実で
図書館をまったく利用しなくなったわ
いいかげん、カネ儲けのために作り上げてきた社会を破壊するのはやめろ。
守銭奴め
出版社は自発的にうちの新刊は一定期間図書館には卸しませんと勝手に宣言すりゃいいだろ
置いてる図書館があったらそれは闇ルートから仕入れたものですと
>>306
その分、売り上げ減るだろ。
あくまで、貸し出しだけ禁止にしろって言ってるんだが。 >>297
一度に20冊って凄いな貸出期間どれくらいなの？
ていうかうちの近場の図書館だと貸出出来るのは10冊までだわ 都内住みだけど図書館多すぎｗ
予約すれば他の図書館から取り寄せてくれるし
サービスが良すぎて本屋さんかわいそう
ベストセラーを複数購入しても、ベストセラーなんだから売れてるんでしょ
まったく問題ないやん
>>308
文芸春秋の社長は「文庫は図書館では取扱ってないという認識を」って言ってるから
買うこと自体やめろって意味にとっても良いと思うよ >>310
東京うらやましいな
うちの県の図書館は中央図書館以外からの取り寄せは出来ないわ >>308
だからそれは数多ある町の図書館の仕事ではない >>310
そもそも、amazonなら届けてくれるのに、図書館に行くのが面倒くさい >>310
今はネット予約も余裕だしな
経済系の本ばっか借りてるけど、リクエスト入れてようやく一冊だけとか多いが
売れてる小説なんて回転率もいいし、たくさん仕入れるからそりゃ売れんだろうな 文庫を買わないで借りてるやつが、図書館からなくなるとどうなるか？
結果は、読まないだろ。
図書館あるある
図書館で「地球の歩き方」借りて、旅行先で失くして帰ってくるやつ〜
図書館の本に広告をつけて利益を上げるって手法は考えられないだろうか
ブログなんか無料でも広告で利益上がるだろ
あれの応用
>>314
東京も区で図書館レベルに差があるからなー。
杉並はどこも施設が古い。 東京と他の地方とでは図書館を取り巻く環境が違うっぽいね
>>301
税収が減る一方だから
蔵書の質がガクンと落ちると予想される品 >>274
すでにレンタルDVDでやってることだろう
作者はボランティアでやってるわけじゃない >>310
東京だと昔から図書館もいっぱいあるから面倒くさくないけどね。 >>18
むしろすぐに読みたいわけじゃないからとりあえず予約しておくってパターン
忘れた頃に順番回ってきたら読むかな、って感じね
ネットで予約は手間かからないから 図書館で借りる奴は文庫なんか買わないよ。
奴らは旬のベストセラーでさえ図書館で一年待ちでも予約して借りる。
図書館に納入する新刊本は電子書籍の無料お試し編集バージョンみたいなのでいい。続きは買ってね。
やればできる！
かな？
>>317
借りれるまでの手間があったうちは出版系や作家も
大目に見てたけど、今の図書館はほんと便利になっちゃったから
無視できないね ケチ臭い奴はとことんケチだからな
もし図書館から文庫消えても数百円惜しさに1年かかったとしても新刊じゃなく中古で買う
CDでもゲームでもそう
ハードカバーと別に
新書サイズの簡易形で小説出せないのかね
ハヤカワのポケットミステリーみたいん
>>325
図書館で借りれなくなっても、古本屋もあるし、ネットで中古が安くかえる。
読まないって選択肢もあるがな。 >>320
浮浪者対策とかで入館利用料をとればいいって議論は
昔からあるな あり得ないけど、今のネット予約に加えて、もし図書館が宅配サービスまでしたら、スンバラシイ世界になりますね！
買い切り型の商品ではこうなるのは当たり前なのに長年続けてる出版社と作家側が悪いだろ。文句があるならカラオケみたいに歌われた分だけ請求すればいい。
図書館あろうがなかろうが関係ないと思うが
そもそも本読む人が激減してる
>>323
東京だと気軽に利用できる範囲の近所の図書館も複数あるし
さらに通学・通勤先の別の区の図書館も利用しやすい
パターンが多いからほんと便利。
別の区からの取り寄せ予約は出来ないけどね。 >>5
その通り
だが、この手の人間は
あえて極端な意見を言っている場合が多い
お前みたいなまともで普通なことを言っても
誰も取り上げてくれないからな 文藝春秋は金払わずに本読んでる人を客だと思ってないんだな
文庫本以外にも図書館に置ける本はもっと規制されていいと思う
書店が潰れているのはamazonの影響よりも図書館の影響が大きいと思う
図書館で読んだ本が面白くて手元においておきたかったので買ったことある
何度も読みたい本
マンガが活字の本並みに図書館が購入するようになったらどうなるか興味あるね
ワンピースの新刊図書館で借りられますよってなったら
>>340
同じ区内の図書館ならどこから借りたものでもどこに返してもいいしね。ま、当然か。 もし立ち読みが完全NGになったら？
もし図書館が貸し出しをしなくなったら？
どうなる？
きっと本好きは同志で本の回し読みをするだろう。
読書クラブの隆盛である。
図書館で貸し出し不可になったらweb小説を読み漁るだろ
ダメなら古本だろうな
>>346
取り寄せサービスの何が便利ってそれなんだよねｗ
どこの図書館に返してもいいのが素晴らしい。 出版社は総力あげて電子書籍の普及に力入れてほしい
こっちが本命になればコストも下がるわけだし
まずはダウンロードした書籍の永久保証
端末の故障などで失われても再ダウンロードの保障を
絶版の文庫が読みたいときは助かった
借りずに何回か通って読んだけど
>>345
雑誌とかCDとかは昔から充実してるし
漫画があってもおかしくないと思うけどな 昔の検索システムがお役所仕事の馬鹿システムで
ジョンレノンって入れると検索にヒットしなかった。
レノン ジョンって入れないと駄目な糞システムだった。
じゃあどうしてCDやDVDはレンタルしてるの？そっちのが深刻じゃね？図書館なんかより利用者多そうだし売り上げにもかなり影響出てるんじゃないか
>>350
一旦刷れば１００年何もしなくてももつ紙の本
データやサーバ維持するために常にコストかかり続ける電子
コストならどっこいどっこい
電子になれば都合よくコスト下がるとか幻想よ >>345
ワンピースなんて、図書館行くまでもなく、そこら中で無料で置いてあるだろ。 >>310
今は多くの図書館が民間に業務委託してるから、
そういう民間企業は「どれだけの人が図書館を利用したか」が実績となり
次の契約更新につなげるために新刊のベストセラー大量買いと素早い予約配送サービスを展開する
結局、ここでも「図書館の役目は〜」と言って反論する人多いけど、
とっくに図書館の役目なんか放棄した利益至上主義の民間業者が図書館に巣食ってるから
今の、１つの町で１つの新刊を百冊買うとかになってんだよ >>359
全てスマホのせいだよな。
図書館云々言っても対策にはならんよな。 >>322
電子は文字サイズ調整できるものが多いからむしろ近視や老眼にも優しいはずだよな 利用者から20円徴収して著者と出版社に10円ずつ支払ったらどうか
貸出を止める→本は図書館で借りて読む層が消える→図書館が購入しなくなる→出版社涙目
>>343
それはおかしくないか？
図書館は出版不況の遥か以前から存在するじゃん >>44
ちらっと札幌の予約情報見たけど
東野圭吾のナミヤ雑貨店の奇蹟が今47冊所蔵で予約数62だわ
マスカレードナイトがまだ3冊しかないのに745の予約
自分も人気の本を借りる時1年以上待たされた事あるわ >>334
今の文庫が装丁や紙質が豪華すぎて単行本の廉価版になってないんだよな
もっとペラッペラの紙質にしてカバーもなしにして
もう100か200円くらい安いバージョン作ればいいのにって思う >>365
新刊や著者出版社が指定した図書にかぎり
貸し出し有料にとかな
それだって新刊で購入するよりははるかに安い 実際無料で貸し出すとかいう権利者侵害甚だしい行為を行う図書館という存在が法的に許されてる根拠ってなんなの?
今、面白いのは
立ち読み可能な本屋は人が集まりそれなりに売り上げもあるが
立ち読みを完全不可にしたとこは売上減以前に人が来なくなり潰れていってる
潜在的顧客を乞食扱いしたり活字離れやネットのせいにしたり自分達で己の首を絞めてることに気づかないと
西村京太郎作品のような、中身の薄い、
文字が大きく改行も多い、３〜４時間で読了出来る本は
全て図書館で借りて読んでる。
だってあの内容で８００円とか高すぎるｗ
貸出できなくとも館内閲覧できれば十分と思うがね
今までも様々な理由での貸出禁止本はいくらでもあったが、貸出中止に文句言う人はどー思ってきたんだろうね
図書館に置くのは文庫本の前半半分だけにするってのはどう？
続きは書店へ
スマホ普及以前にネット廃人化したせいで読書量が全盛期の10分の1以下に減った・・・
>>372
貸出中止＝蔵書しない、館内閲覧中止ではないよ
貸出中止にしても蔵書はできるし館内閲覧はできるんだよ
立ち読みと一緒でしょ >>369
読むだけならペーパーバックスの裸本タイプで十分なんだよな
カバーがほしい人には何種かデザインして注文するか
書店ですぐできあがるようなシステムにしたり >>375
そもそも
そんな駄文は図書館に置く必要無いだろｗ そして電子に走り出版業界どころか印刷業界、紙工場に至るまで大不況に陥る
コニカや富士フィルム等のフィルム→デジタルに変わった時と一緒
今でさえ苦しいのに死にかけジジイが口出すな
>>381
それが人気があるから、本棚にズラリと並んでるｗ 松本人志の映画を散々ボロカスに批評してたから未だに共演NGなんだろう
たけしと爆笑とは共演してたけど、とんねるずも無いな映画叩いたから
>>385
まぁブックオフで３００円までなら買ってもいいｗ >>381
『TVドラマの原作だけど買うまでは勿体無いわよねえ』
こういった主婦むけに需要がありそうなのが
もっとも利用率アップの手助けにはなるんさ >>865
ガチ処女の新木優子か
幸福の科学の誘いを完全に無視して、仕事をバリバリ続けてるな
「あるインタビューで新木優子は『恋愛をしたことがない』『彼氏がいたことがない』『処女です』とはっきりコメントしていた。
普通ならお茶を濁すようなコメントを残す事が多い中で、はっきりと否定的な発言をする様子に当時から“何かおかしい”という声があった。
今回の一件で『やっぱりか……』と感じる関係者も少なくない」（前出・関係者）
「赤ん坊のときに親が勝手に在籍させただけで、新木優子本人は幸福の科学に全く興味ないですからね。」
「『出家なんかしないし事務所に迷惑かけない。今後もずっと芸能活動続けていく』と所属事務所スターダストに明言しましたね。」 こういう無料文化はベーシックインカムが無いと成り立たない
今は過渡期
>>391
うちの自治体にある図書館は本をクリーニング出来る
機械を設置してるよ 図書館で人気の本は借りられるまでの期間をおよそ蔵書数と予約人数で計算することができるが
貸出期間を２週間として計算すると、予約最後の人が借りられるまで明らかに１０年かかるのなんてあった
>>391
図書館はまだしも小学校の図書室は汚くて、何十年も新刊なんか入っていない状態で
部屋から粘土の臭いが漂ってきて本当に本嫌いだった
大人になって本読み漁るようになったけど、小学校の図書室と感想文はどうにかした方がいいわ
原体験に悪影響を与える >>18
ジャレドダイアモンドの「銃病原菌鉄」が流行った頃も予約入れようと思ったら200人待ちとかで諦めたなあ
しばらくしてブックオフにあったから買ってしまったけど >>1
幼稚園の時親と図書館に言って本を借り、
小学校も図書室で本を借り、今も月に1、2冊買って読んでる。
この人は図書館とか図書室利用したことないんだろうなぁ。 CD売れなくなったのをWinnyのせいにしてた音楽業界と似てるな
図書館まで行って本を読む人だから無くなれば買う可能性は高いな
>>396
それは自治体や学校によるとしか
うちの子供の学校の図書館はきれいだし、傷んだ本はすぐ修理されてるよ
蔵書も多いから子供達は読書好きな子が増えてる >>393
そんなことまでして借りたい人いるんかよ 正論
洋楽CDみたいに新刊は1年禁止とかにすればいい
後は制限なんて要らない
紙の本買ってきて裁断、ＰＤＦ化
重要箇所へのしおり、マーカー追加で
最も自分にとって役に立つ本ができると思うわ
まあクソ面倒くさいけど
>>400
全く同じ
経済構造が細かくなって自分以外の誰かが不当に恩恵を受けていると思う風潮と無料文化がせめぎ合ってるのが今
ベーシックインカムの採用が方向性を決める これ見ると宇多丸はデータを配って金を得ている人なのに無料文化容認
>>372
それに関連して
ホントか嘘か知らないけど
コンビニの本部がオーナー店舗を乗っ取って直営にしたい時、雑誌や漫画にテープで封印して立ち読み出来ないように指導するって聞いたことがある
潜在的な客を排除して店を潰したい時にそうするのだとか… 別に図書館が無くなってもブッコフでいくらでも無料で立ち読みしたい放題だからあんま意味ないけどね
図書館があるせいで自分の本が売れないとかほざいてるアホ作家はただ単にそいつに物書きとしての才能がないだけ
>>405
自炊最強
数千冊持ち運びできるし図書館いらず
時間は途方もなくかかるが >>408
サブカル脳の人だから
基本がナナメ思考なんだよね
それは人それぞれだからいいがこういうメディアに出る以上は「業界全体の視点」をもったほうが
いいわな 図書館は誰がさきに呼んでても気にならないが
コンビニで漫画を立ち読みしてるやつが気になりだしてなんで中古の本に金を出して買うんだろうと
思うようになって漫画を買うのを辞めたわ
アーカイブ用と貸し出し用で2冊まで
ってすりゃあいいんじゃないだろか
>>411
＞図書館があるせいで自分の本が売れないとかほざいてるアホ作家はただ単にそいつに物書きとしての才能がないだけ
あー、まさに百田とかこれ >>412
あまりに時間かけちゃダメだと思うんだよなあ >>5みたいに医者でもないくせに他人を病気扱いする馬鹿なねらーも増えたな >>412
自炊はしてるけど
買うペースに追いつかないから困っている >>273
今じゃなくても良いから、700円出さないんだろ >>415
自分はベーシックインカムを採用したうえでの今まで通りで無料文化がいいと思う >>249
出版社ってすげー図々しいな
税金は市民に還元せず、出版社の懐にどうぞって話か >>1
お気に入りの作家・作品が見つかるきっかけになることはあるんじゃないかな
読んだ上でこの本は手元に置いておきたい！と思わせる作品もあると思うし
そういう作品を作り手たちが売り出していけばいい
出版社社長の言葉が残念過ぎる 出版社が儲からないと本が出なくなるからそれはそれで困る
直近のベストセラーには課金
一定冊数以上借りたら課金
図書館の本には広告付ける
なんかやりようないかね
いまどき人気本ほどアマゾンですぐに数十円とかになるからなｗｗ
としょかんなんて関係ないｗ
>>429
図書館なんてかんけいねぇよｗ
いじるなら古本市場だろｗ 漫画はリアルタイムで雑誌で読んでたり、コミックだけ買ってるのも続きが気になるとかあるから、新刊出たら気になるけど
本はそんな感覚全然ないな
百年前の本も普通に読むから
出版後十年くらいでもまだ新刊て感覚がある
俺は図書館なんか行かない。Kindleで買う。なぜならめんどくせーから。
言うように層が違うんだよ。
>>429
課金すると、「お金払ったからいくらでもベストセラー貸し出してもいいんだね」ってお墨付きを与えてしまう
しかもその分書籍購入費用がなくなるので図書館はますますベストセラーに偏る
出版社にも図書館にも未来はないと思うな
だから貸出または利用自体を半年または1年ほど猶予するってのが良いと思う そういや小説をネットで違法ダウンロードってあんまり聞かねえな
>>31
ほんこれ
文藝春秋の社員は電車に乗ってないから知らないんだろうけどｗ 俺の中では図書館は文芸誌を読みに行くところだな
あの辺の雑誌を毎月買う気にはなれないから重宝している
だから好きな作家の新刊が出ても
気長に図書館や古本屋に並ぶのを待つよ
>>428
ネットショップで欲しかった本見つけてポチると「現在取り扱いできません」になってることは今でもよくある クソみたいなベストセターを何十冊も購入するなら他の本を入れたほうが良い
>>431
新古書店(まあﾌﾞｺﾌだけどw)は本当にいろんなものぶっ壊したからな
もう考えるには遅いぐらいビジネスモデルが出来てしまったし 宇多丸 「相関関係が本当にあるのかが・・・」
松井社長 『因果関係はまだハッキリしていない』
宇多丸 (´・ω・｀)
>>437
まさに『文藝春秋』『オール讀物』を出してる社長が
お怒りなんだがこれはいいみたいだなw
ただこないだの直木賞掲載のは予想を下回ったらしい 夏目漱石とかそういう人の文庫本で出版社が金儲けしようとするのはおかしくないか？
>>444
あの手の雑誌を図書館が買わなくなったら売り上げかなり下がると思う
下手したら図書館しか買ってないってレベル 読んで本当に面白い手元に置いておきたいって思えば普通に買うでしょ
>>429
図書館の入館料や貸出で金を取ってはいけないことは図書館法で決まっている ようつべとかで満足してる層と一緒だろ
規制したってそいつらが金なんか出さねーよｗ
>>449
９条だってねじ曲げられたり改革案かまびすしいんだ
やる気ならあっさり変えられるよw >>5
これバラいろダンディの番組内で適当にコメントしてただけだし宇多丸はむしろ二元論を嫌う方だよ
普段は「んなもん〜によるんだから」て調子で曖昧なコメントするのが基本 スマホ持ってないアナログなシニアの知人は
だいたい月に３〜４冊くらい本を買って読んでたけど
図書館の予約システムが便利になってからは、面白そうな本を調べては
家族に頼んでネットで予約して貰って借りに行く
本は置き場所もいるし、この所貧乏になったので出費も抑えたい
今は月に1冊買うか買わないか
気に入った本だけ後から購入する事はあるみたい
ゲームの体験版みたいに、途中まで読めるようなサンプルでいいんじゃないの？
続きが気になったら買ってねみたいなｗ
>>453
もっとがっかりするのは手に入りにくかった本を
やっと見つけてプレミア価格で購入したらすぐに復刊ってやつ
プレミアで買った本がブックオフで普通に４割引きで売られてるのを発見したことも２，３度ある・・・ 図書館に文庫本だけじゃなくてレジャー雑誌とか置きすぎなんだよ
漫喫と変わらないレベルじゃん
本来の目的に戻って個人じゃ買えないような本だけ置くようにしろよ
図書館で新刊なんて借りれるか？
前提条件がおおいに間違ってると思うんだけど。
図書館で新刊が置いてることなんてまずないでしょ。
記憶を辿れば一度だけ村上春樹の新刊が入館したことがあって（村上春樹に全然興味はないが、その図書館で大きくプラカードを置いて誇らしげに宣伝してたんで）試しに借りようとしたら、300人待ちだったんで諦めたことがあった。
新刊なんてまず滅多に入る事なんてないし、入ってもすぐ読めることなんてないと思うけどな。
>>45
考え方だろうな
他にもやることあって本は読みたいが急ぐ必要は無いみたいな
俺ならとっとと買って家において中々読まないだろうが >>459
わかるわー
隣の市の図書館に『週刊プロレス』があるw
そんなもん読むやつが図書館に来るかよw おいおい・・・・西野の本、おれの近所の図書館にないぞ・・・・「分館」には置かないのか・・・
っていうか市で合計12冊おかれてて、予約がたった6冊だぞｗｗｗｗｗ
西野の本大人気すぎるｗｗｗｗ
早川のSFの絶版が普通に借りられるから図書館は良いよね。
特にデビュー当時は勢いあったけど、あっという間に落ちちゃうタイプの作家が後を絶たない
SF界においては余程インパクトのある作品は残っても渋好み系って本当に完全に消滅する
事もままあるから、助かってる。
でも早川の８０年代の文庫って化学系の接着剤の品質が悪くてバラバラになっちゃうんだよね。
本好きを公言する人でも図書館かブックオフの百円本で新刊は一切買ってない人結構いるからね
自分は他人が触りまくった本が苦手だから新品で買ってるけど。
貸出や古本でも作家にお金が入る仕組みは必要だと思う
>>34
荒くれに混じっててか宇多丸のチームは早稲田ばかりだっけ？あと東大出のラッパーとかいる感じだし
ラップ界はインテリで固められている（つつある）のか… 借りるつもりないが、試しにカズオイシグロの本の予約人数を調べてみたら７００人超えてた
単純計算で３０年待ちｗ
買うなら厳選するわ
図書館ユーザーの読書量が減るだけだと思うけどね
新規開拓はできないでしょ
>>469
そりゃヒドイなｗ
しかも図書館って各館で本を移動させるのに日数がかかるうえ、一週間以内に受け取ればいいとかそんなんだから
最大50年ぐらいになるかもしれんｗｗ 新刊購入や雑誌を置くのやめたらいいよ
そしたら浮浪者と学生の溜まり場になって荒れるだけだけど
>>470
いま買うきっかけにするのはユーザーレビューがメインじゃないかと 考え方が短絡的
読書とかあまりしない人なんだと思う
>>253
こういうこと平気で言うから、全くまともに仕事もしてなかった専業バカは
考えが偏るｗ
堀江と同じだな。
みんなが広げてそれによって成り立ってるものだってのが理解できてない。
そもそも新書で買うやつは早く読んで高く買ってる。
文庫のやつは安くなっても遅く読んでる。
図書館は、半年1年待ちとかして順番待ってる罰ゲーム。
同じ対価じゃないだろバカが 「本は定価で買う」人と「図書館で借りて気に入った本だけ定価で買う」人と
「定価の本は一切買わない」（借りるか古本で買う）人はわけて考えるべきだろうね
↑の年代別割合と買わない理由（保管場所の問題なのかお金の問題なのか）を出版社は調査してるのかな
電子書籍は安めだし場所取らないからありがたいけど展開が少なすぎる
>>472
期限までに返さなくても罰則ないしな
俺の予約している本、予約人数７人から全く進まないわ >>469
その計算はおかしい。
家の近所のわたしを離さないで文庫版は３７９人待ちだが１３冊あり２週間で一回転する。
よって３７９／１３＊２週間＝５８．３週間 大体一年ちょっとで廻ってくるね 電子だと紙の本で絶版の本が出てることも割とよくあるけどね
図書館で本を借りてる人って乞食としか見えないよね
買えよ
金ないの？
>>472
練馬区の予約統計です
http://www.lib.nerima.tokyo.jp/opw/OPW/OPWBESTORDER.CSP
1. 1626件 32点 蜜蜂と遠雷 恩田陸／著 幻冬舎 2016.9
2. 935件 34点 コンビニ人間 村田沙耶香／著 文藝春秋 2016.7
28. 394件 6点 日の名残り カズオ・イシグロ／著 早川書房 2001.5
32. 378件 13点 わたしを離さないで カズオ・イシグロ／著 早川書房 2008.8
35. 314件 14点 忘れられた巨人 カズオ・イシグロ／著 早川書房 2015.4
※練馬区の貸出期間は（予約者多数で延長不可の本なら）2週間です >>481
家に本増えるのが嫌
埃や匂いの元にもなる 発売日に新刊借りられないって図書館に文句言う同僚いたけど、こいつどうしようと思った。
図書館で色んな翻訳者のバージョン読み比べたりして気に入ったら購入したりしてる。
本屋の立ち読み程度じゃ金払って家に置くほど惹かれる本か判断できないし。家狭いし引越の時に面倒だから選りすぐりしか購入できない。
ここ十数年ほど読書から遠ざかっていたのが悔しい
本よりも時間を貸し出して欲しい
図書館の意義を別におけよ
アーカイブなり何なり
いま本が売れないのはネットのせいだろ
宇多丸はヘタレだが、意外とコメンテーターなんか向いてるかもな
かなり昔の本でも
検索したら大体置いてあるから
図書館は神のような施設やで
文庫の貸出を禁止したら図書館が文庫本買わない事で結局今より売上が下がるオチ
>>482
この区も1年以上前の本が1位2位になってる 少なくとも半年くらいは新刊を置かない
くらいやってもいいと思う、図書館
スマホの普及は世界的な現象だけど海外でも出版社の衰退が起こってるのかねえ
マーケットサイズが桁外れの英語圏は別格だけどドイツやフランスはどうなんだろう
電子書籍にして1週間100円で読めるようにしたら皆ハッピーだろ
そのくらいの金も払いたくないやつなんて相手しなくていいよ
そんなに待ってまで借りたいか？
いい歳した中年のババアとオッサンが借りてたりするの見ると乞食根性凄いなって思う。
文庫くらい買えばいいのに。
>>499
図書館で本借りるのは貧乏人に見えるんだね
そんな発想初めて知った
昔から金持ちってそう思ってたのかな 以前は使ってたこともあったが、最近はもう簡単に予約ができるようになったから
酷くなったんだと思うよｗ
専業作家には、ただで読まれてるだのとしか思わず想像もつかないだろうけどｗ
昔の図書館は割りと順番待ちも数ヶ月が長くてもだったな。
今は数年とか笑える
もう図書館は学術関連の本しか買えないようにしろよ
税金だし
貧乏人の娯楽まで面倒見ることはない
>>503
ここまで超格差社会にしたがる人がいるなんて
勉強や読書する機会を特権階級のものにしたところで日本にいいことなんて一つもないと思う >>504
学術関連の本はいいって言ってるのに何言ってんだ？
お前は他人に与えろ与えろと言うばかりで精魂込めて作ったものを無料で回し読みされる相手のことを少しでも考えたことあるのか？ この出版社の社長がバカなのは、図書館と売り上げ低下の因果関係はまだない、って言ってることな。
因果関係ない対策するプレゼンなんて、意味ないからな。単なる被害妄想だからな。
まずはデータ取って、因果関係を証明してから物事を主張しろってw
出版社の社長なら、そのくらいしろよ。
買いたい程じゃない作品は借りて済ます
借りられなくなっても買わない
学生の頃だけだよ借りに行ってたのは
でも図書館だと興味ないジャンルにも気軽に手を出せるのがいい
>>505
学術書読むだけが読書じゃないよ
本や漫画をまわし読みするのは昔から当たり前のことだよ >>507
大人のレトリックで【得意先】でもある公共図書館を刺激しないようにしてるだけ
因果関係あるのは誰がみてもわかるじゃん 電子書籍 に変わって欲しいわ
紙媒体は重い、場所食う（メンテしないと
虫沸いたり） でマンドい・・
図書館だと、重さ、移動手間、もマンドい
情報ニーズは寧ろ高まってるやろ
ただ紙媒体は手間処理がマンドいから
電子媒体へ移りつつある
ＣＤ音楽界も紙媒体も、業者（ＣＤ製造さん、紙さん、
印刷さん）との強絡み過ぎて切れない、から
図書館やネットへ八つ当たりしてる
>>175
そもそもなぜ文庫を置き出したのかって話よ
本が読まれなくなって久しいけど
暇つぶしの手段の多様化に加えて
携帯性の良さってのもあるわけじゃん
本読む人が減ったから利用者も少なくなり
その中にハードカバーは持って歩けないよねって声もあったと思うんだよね
それに対応した図書館って感じするけど
そもそも、本離れへの対策を講じるのは出版社だよなあ
もちろん、そこだけじゃどうしようもないけど
とっとと電子化に対応しろってーの
あと本が売れなくなったからといって
文庫本商法するのもやめにすればいいのに
高村薫は文庫本商法のつもりじゃないにせよ
一度出た本を書き換えて書き換えてってひどいと思う >>512
誰がみても分からないから、議論になってるんだが。
昔から図書館はあったが？
スマホ、ネットの普及であらゆる物が売れなくなったが、本も同じでは？本だけは図書館のせいか？
古本屋や、ネットで中古が販売してるのは因果関係ないのか？
こういう疑問も、データ提示して本が売れないのは図書館が1番の原因って証明されれば封殺される。 >>506
中学の時に堅物の学生が図書委員長になって
図書館で漫画を扱うのを全て止めてしまった
全校生徒からブーイングを食らうも「学校の図書館に娯楽はいらない」
と言ってはねつけていたな >>514
そう言えばさも自分はわかってるような気になれるんだろうね
そんな奴は世の為にガンガン大人買いしてりゃいいじゃん >>1
そういう問題じゃねーんだよこのハゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！ >>20
割れって言葉久々に聞いた
隠しページとかなつかしい >>295
是非読みたいけど出来れば金は出したくない人
絶対金は出したくないけど読めるなら読みたい人
前者の割合が2％でもあれば因果関係アリだろうからなあ
因果関係が無いと思える感覚が全く想像できない 人の権利を侵害する事をちょっとくらいいいじゃねえか、みたいな発想の奴はムカつく
作家だって出版社だって皆が金持ちってわけじゃないだろ？
なけなしの稼ぎの一部を奪われたらそれは可哀想じゃねえのかと？
なら一冊貸し出されるごとに一冊分の金をお前が代わりに払ってやれよっつうね
自分は口出すだけで何の対価も払わないくせに
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 個人的には専門書とか学術書とか個人では高くて手が出ないような本を置いて欲しいし、小説とかも文学的な研究材料として置くならいいけど、それ以外のはそんなに置かなくていいと思うけどな
文化的な生活を送るために図書館が必要なら、小説置くのも反対出来ないんだろうし、出版社がいくら呼びかけても憲法の方が優先されるだろ
>>493
そうそう。俺はそれで使い分けてるわ
新刊なら本屋で買い、古い本とか10冊まで借りれるから出張の時とか図書館をよく利用してる >>5
何でもかんでも置くのが図書館だよ
図書館行った事ないのか
マイナーな作家とかすぐに廃版になっちゃう翻訳本とか
図書館に無かったら読んでみようとも思わなかった本の方が多い気がするけどな
文庫本も今高いよね 音楽好きになればレコードコレクターになる
本も同じで所有欲が湧いてくる
>>1
ほんそれ
ただ、週刊とか月刊の雑誌類は置いちゃいけないだろ。
あれは確実に民業圧迫だわ 図書館は昔からあるのに近年の出版不況の一因を
図書館のせいにするのがおかしい
1年どころか5年以上待ってでも買わずに読むという人達が何百人といるのに
図書館になかったら読まれないだけだ
>>1
じゃ、お前のCDをネットで無料公開してくれよ >>520
屁理屈ばっかこねてないで
他人に何かを与えられることに感謝することだな
天から無料で本が降ってくるとでも思ってるのか？
いろんな人の労働の結果として本というものが存在してるんだ
それを無料で与えられることに慣れきり公共の福祉の名の下に差し出させようとする己の醜さに気づけ 図書館は何でもかんでも置いちゃダメだろ
ゴミ本が多すぎ
本好きの館長が責任を持って選んだ良い本だけを置く図書館なんてあるんかな
バイト雇って自分の出版社の本を借りっぱなしにするとか
>>532
高齢化対策とかで文字の級数を大きくして
ページ数増やして高くしてるしな
以前の文字組みなら1冊で済むのをそれで上下巻にしてるし 夏目漱石だの司馬遼太郎だのの文庫を700円とか800円とか出して買うのはほんと間抜けだと思う
特に夏目漱石、もう著作権切れてるｗｗｗｗｗｗｗ
時間の取り合いでスマホやネットに取られてるだけだって
音楽だって、昔CDで無茶苦茶コピーガードとかやってたけど、売り上げ伸びなかっただろう？
>>536
年々人気作家の新刊を複数置く館が増えてきたからな アーカイブとしての意図や貸し出しは良いとしても、レンタル屋みたいに人気の新作を大量入荷とかは明らかにおかしい。
文庫をどうこういう前にこっちを是正するのが本筋なんだけど、出版社からしてもまとめ買いしてくれる図書館は大口優良顧客だからそこは言わないのよね。
>>483
>>501
貧乏人でないなら、本が増えてきたら家を広くするなり書庫専用物件借りたりするでしょ 金は無い。
食費で精一杯。
服も買えない。
本なんか買うわけがない。
>>551
そんなごく一部の金持ちの例出して何になるの？
貧乏じゃなくても、そこまで本に金かけるほどの読書家ばかりが本読んでるわけじゃないだろうに まあ図書館で年300冊位借りるけど
本を買うのは資格試験の教材位だな
明らかに借りる層と買う層は違うよ
図書館で借りるぐらい夢中で本を読んでたころは同時に本を買ってたがな
音源0円でパクられる側だし、宇多丸が言うのは納得できる
これは難しい問題だな
図書館に文庫を置かないことで売れる部数より
図書館が購入する部数が多いのなら意味がない
俺、読んだ本を集計してるんだけど
本を借りずに純粋に買うと10年間で500万円位使わないといけなくなる
まあ図書館が無ければ金持ちと貧乏人の情報格差が広がる事は間違いないよ
それを制限するとかちょっと頭おかしい
国立国会図書館は全ての本を買わなきゃならなくて
わけの分からんクソ高い本を発刊して儲けてた奴がいたな
>>559
貧乏人でもスマホは持ってる
そいう奴らのために民業圧迫してまで無料で娯楽を提供する必要はあるのかってことだな
本来の業務である学術書だけ置けばいい
アーカイブなら国会図書館がやってる >>550
だから要請はあくまで文庫だったんだよな
ハードカバー単行本を複数購入は印税にもなるし出版社も作家も目を瞑るw 絶版になる本は需要が無いから絶版になるんじゃないの？
実家にいた頃は本、雑誌、CD、DVDを月1万くらい買ってたけど
今は部屋に置く場所がないから買わないな
>>561
まあネットの知識なんて浅すぎだし
それを検索するにもある程度の知識がないと
ネトウヨみたく単純な言論HPで扇動されるだけだよ
ネットに載ってなくて本に詳しい内容が載ってる事が結構ある >>561
スマホで見るものなんて、２ｃｈとかツイッターとか
素人の一言だけじゃねえかｗｗｗｗ >>563
文庫とかハードカバーとか本の大きさ問わず読むよ 需要が有るからってベストセラー本を図書館が税金で10冊も20冊も買って、
5年待ちになるところを半年待ち程度にして、
それで得をするのはタダ読みしたいだけの連中っておかしいだろ
図書館がコンビニ並みに増えて、新刊全部揃ってたら恐ろしいことになるけどなｗ
>>559
図書館で多くの人が借りるのは娯楽小説だろ
そんなものを情報なんて大げさだよ
今の図書館は人寄せに腐心しすぎなんだよな
来館者が減れば人件費にも影響するからなのか
ベストセラー数十冊入荷したりPC使えるようにしたりwifi設置したり 印刷物が絶版になるのは仕方ないとして、電子書籍の早々のサービス終了はふざけんなと思う
そして出版業界は客商売として努力がまるで足りないと思う
図書館利用者ってそんなに多くないぞ
むしろ減ってる
>>569
今回苦言を呈されたのは文庫本の扱いについてだよ 冊数を制限すりゃいいだけ
同じのを何十冊も用意するのはやりすぎ
>>572
うちの区の図書館の統計を見ると
年間貸し出し数80万のうち、文学＋文庫＋ヤングアダルトがだいたい20万前後
児童書が20万程度 残り半分はそれ以外の本のようだ 図書館には買うにはちょっと気がひけるけど
価値のある本をおいて欲しいんだよな
図書館行ってみればわかるが
コンピュータやプログラミング系の本は
古すぎて全く意味がなかったな
なんで図書館のスレってマジコンや違法コピー割れ厨と同レベルの屁理屈こねるやつが湧いてくるんだろう
発売日に複数冊購入して無料で貸しまくってる施設が売り上げに影響ないわけないじゃん
たしかにねぇ
父親が一時期図書館通ってたけど続かなかったわ
マメとか図書館すぐ近くにあるとかでないと
そもそも、図書館って街中にごろごろあるわけじゃないから、行く人少ないよね
世の中には本を買うひとと買わないひとではなく本を読むひとと読まないひとが居るんだよ
そして本を読むひとは図書館で借りることもあるし本屋で買うこともあるんだよ
公式でフルサイズのMVをyoutubeで流してるミュージシャンに、
｢すごく良い曲で大好きです。聴きたいときはいつもyoutubeで
聴いてます｣って
ファンレターが届いたらどう思うか
>>580
むしろ読んでみたいけど買う価値のない本を図書館で借りて読むわ >>587
本を読む人の中にも、買って読む人と借りて読む人がいるんだよ
知り合いに図書館ばかり利用している人がいるけど、借りて読める本を買う人の気がしれないんだってさ >>576
2014年の図書館総数は3246、2015年は3261、2016年は3280か
順調に増えてんな♪ >>590
図書館なくなったら一切読まなくなるのか 相関関係が不明だけど
とりあえずやってみよう精神って
これに名前を付けろよ
洋楽が全盛の頃C
レンタル禁止にしたら需要がなくなってしまい
洋楽市場が壊滅状態に陥った時と話が似てるな
図書館で読んだのがきっかけになることもある
図書館で文庫の貸し出しやめたら文庫の販売数も落ちるかもしれない
話題作や人気作の図書館予約待機者ってすごいよね
最近だとカズオイシグロはうちの市内の図書館だと200人前後
こんな待つくらいなら買って読めよと思うけど
結局売れない作家よりも、売れてる作家の本が更に売れる機会を奪ってるのか？
館内での読書は無料、館外持ち出しは有料にすればいい
>>67
公営住宅とか完全に民業圧迫、直ぐ廃止しろ この人って昔はサンプラザ中野って名前じゃなかった？
>>590
せっかく図書館に通って本を読んでるのに、自分と違う考え方の人間が存在することに対する
想像力が育ってないってのが笑っちゃうなｗ
借りたら返すのが当たり前の習慣にできる人間もいれば、そんなこと面倒でできないから買うって人もいる
俺は図書館をよく利用するけど、これは常に持って読みたいという本は買う 民業圧迫って単語を
覚えたてで使いたいだけちゃううん？ｗ
図書館の理念が許されるなら
電子書籍としてネットで公開すればいい
利用者は貸し出し中もなくなるし
足をはこぶ手間や時間もはぶける
ハードの施設としての図書館も閉鎖する
経費や予算も削減できる
当然、人員も削減だ
でも、それはしない
当然だよね民業圧迫 権利侵害etcと問題多い
ということは現業態もほぼそういうことと言っていいだろう
出版社や作者の言い分にも正当性があることは疑いようはない
>>598
ベストセラー作家は図書館の存在でかなり損してるはず
売れない作家は図書館の購入分で助かってるのも多い 古本とか貸本は汚くて触れないっていう潔癖症の知り合いがいたな。
俺は気にしないから図書館使うけど。
でも返却が面倒だからブックオフで100円で買うのが一番良い。
文藝春秋の文庫本は確かに買わないなあ。
文藝春秋で欲しいて思う読みたいて思うものないんだもん。
テストとして文藝春秋社の本の図書館からの排除を1年ぐらいやってみたらどうだろう
借りた本なら無理して最後まで読む必要が無いから気が楽だな
人気の辻村や伊坂でさえ途中で投げ出したのはけっこうあるわ
>>609
金を出したからという理由で
単につまらない本、もしくは今の自分のレベル合ってない本を
無理して読もうとするから
読書が嫌いになるのは確かにあると思う みんなの図書館413号での調査p10を読んでたら
2011年に樋口毅宏が図書館に置くのは猶予してくれって主張したら
図書館がそれを配慮した結果、調査した３つの県全て新作の購入数が大幅に減ったそうだ
（同じ作家の前作の購入数と比較して）
>>605
多少はあれど
かなりはないだろうな
>>1
まー、一理あるだろうね
宇多丸はな
無料と有料、これは天と地ほどの差があるからね
昨今だと、AKBのCDを５００枚買って捨ててて問題になってたが
握手券を抜かれたCD
これをワゴンに入れて、５００枚どれでも無料です
こうなると、持っていく奴ってのはいるだろうし
５００枚は無くなるだろうが
ここで、「１０円です」って書かれてみ？？
あんなの１０円でもいらないわな 文庫の売り上げが下がったのは単純に電子デバイスに食われただけだと思うが
文春側でも図書館叩いても意味ないと分かってて象徴的にやってる感があるな
ブックオフを攻撃せずに、いきなり図書館を攻撃するのがそもそもへんてこりんだよね
絶版の文庫本を図書館で探して読む読書マニアが可哀想じゃん
宇多丸ってCDが売れない事に関しても
変に柔軟に考えるよな
人類の音楽との関わりの歴史を考えれば、
直近の数十年のレコードやCDの文化だって
絶対の正しさみたいなもんは無いよねって、言ってる。
石井昂(新潮社取締役) @blackfox711
売れても売れなくても、初版の印税は著者にお払いします。
そんな赤字部門を抱えていてなぜ出版社はなりたつのでしょう。それは本が増刷になってはじめて利益が出るからです。
そのような本を書いてくださる著者がいて、お金を払って下さる読者がいるので、文芸の泉が枯れずにいるのです。
ですから、ほんとうにお願いとして、一部の本に増刷のチャンスを少しの期間与えて下さいと言ってるだけで、
図書館ですべての本を貸し出すなとか、ベストセラーを買うなと言っているわけではありませんので誤解なさらないように。
電子書籍も頭打ちだが
それでも紙の本の売り上げが復活することはないだろうな
石井昂(新潮社取締役)
直木賞をとって今人気の女流作家の方の初版は2万5000部です。
今、2万5000部の初版は大変な数字です。それが1か月でほぼ2万部売れて、そのあと、パタッと止まってしまう。
2か月目が約2000部ちょっと。そのあとは700台、4か月目からは返本が増えてマイナスになります。
結局増刷はかからない。2、3年前では考えられなかった状況です。
行き着くのは図書館で、今、例に挙げた方の本は2700冊くらいが図書館に入っていて、
もちろん推定ですが、フル回転すると8か月で4万2000部以上が読まれている。
なおかつ貸出し数の見込みは一館で800〜900が予約に入っている。
増刷できるはずの本が増刷できないのは、やはり図書館の無料貸出しに問題があるのではないかと思っています。
>>605
図書館なくしたら、現在のベストセラー作家の売り上げは上がるだろうけど、それ以外の作家と将来の作家は被害被るだろ。
子供の活字離れが加速して衰退の一途だろうな。 図書館が仮になくなったら出版業界の規模って減るんだろうか増えるんだろうか
小説とか図書館で借りてよほど気に入ったものは買うよ
学生時代も図書室で借りて気に入った小説は買っていたし
漫喫で読んで気に入った漫画は集めるし
母も図書館で借りて気に入った洞窟の写真集買っていたｗ
>>620
だからこそ文春の社長はハードカバーの後の文庫本に限った話をしてるんだけどね
図書館なくすなんて誰が言ったの？ 話題になったからとりあえず予約して借りる層だから猶予空けてもあまり変わらなさそう
長い本だと予約年待ちだから
>>588
それは酷な話
アーティスト
作家が頑張るしかないんだよね
買ってまで欲しいと思われるか？？
ここでしかないよね
過去においては、娯楽やその他、趣味にしても
競争ってのが小さかったから、勝ちやすかった社会なだけで
現在の社会においては、IT社会、スマホやその他
それに変わる娯楽なんて山ほどあるからね
コアの部分が崩れたのさ
コアとなると、主に５つになるが
代替え可能性、ここにおいて、他の娯楽
ここが強くなったんだから、仕方ないだろうね
いつまでも、昔みたいに殿様商売ができるって思ってた方がおかしいやろ？
売れるように頑張るしかない
ここしかないわな？？
昨今の若者やそっちにも言われてるやろ？？
成果主義、努力よりも結果
結果しかないんやで？？ってお前等が言ってることなんだから
お前等にそれがかえってきてるだけやで？？？
さっさと結果出せ
それしかないやろ
話は戻るが、アーティストにおいては歌ってなるからね
他のアーティストの曲でもよかったらいいわけで
そこにおいて、過去においてはCDやそっちしかなったのだが
今やネット社会
素人も参入可能
才能がある奴が、YOUTUBEで無料で音楽を提供してる時代だからね
プロだけで勝負できる時代ではないのよ
社会構造、そこの業界の構造が変化したんだからね
無料の音楽を提供してる者
そこに有料の音楽で勝てるのか？？
そのプロのアーティストに拘りがないのであり、音楽が聴きたい
こうなってくると、プロのアーティストではなく
動画の無料の音楽を楽しむ
これでもいいわけだからね
有料にしたいのなら、有料にすればいいが、消費者の選択もまた自由なわけさ
無料の音楽の人を聞いて、そいつの音楽が聴きたいってなるだけの話
ここは、圧倒的な実力を必要とするのが当たり前やろ？？
AKBやそっちは汚いから
実力ではなく「握手券」、ボディータッチを売りにやってしまったけどね >>619
おいおい
2万5000部売れたうちの2700部、１割が図書館の売り上げじゃないかよ
随分なお得意様じゃないか
お得意様を切ろうとするのは、「金の卵を産むガチョウをかっさばく」と言うんだよ 2万5000部も売れるのは、ごく一部のベストセラーだ
それ以外の大半の売れない本も、図書館は買ってるんだぞ
それで出版社もかなりの売り上げをもらってるはずだ
それがわかってない計算のできないバカだから、出版社なんて頭の悪い企業に勤めてるんだろう
>>1
読んで本当に面白い・何度も読みたいくらいお気に入りになったら買うよ
むしろ図書館で「こんな本あったのか！」って発見があるから面白い >>518
単純に、売上規模が大きい段階では1-2％の売上ロスなど笑っていればよいが
売上規模が縮小すれば1-2％のロスは見過ごせないものになるという論理だろう。
これは算数が分かって、まともな仕事をしていれば分かるはず。損益構造の変化。
次に因果関係だけれど、これも普通に考えれば
「借りたがために買わなかった人・借りなければ買った人」なんてデータとして存在するわけがないので
現状その情報自体がないことがわかるはず。
だからそこを責め立てるのもどうなのよという話。
となれば、図書館への販売規模と伝え聞いているレンタル回転数から歩留りを推測し
経営判断としてこれによる影響が正か負かを推定判断することになるだろうな。
単に出版社を貶してる人も筋が悪いなあと思う。 もっと早く図書館と共存する道を作るべきだった。
本を読む習慣をつけるなら朝の学校の10分読みでもいい
ジャスラックと同じで音楽や本を殺す気なんだとしか思えない
本にしてもな？？
出版社やそっちが牛耳って
本の娯楽が高く
そこのプロ同士の勝負
そんな時代はとうの昔に終わってるのさ
今やネット社会
ネットにおいて、「小説を書く」これは自由なわけで
素人すら参入が可能だからね
参入障壁もくそもないんだわ
素人において、おもろい奴が無料で
本ではなく、SMSやブログ、その他で何かを書いてみ？？
単純なところだと「自伝に近いもの」
１億２０００万人がいるからね
それぞれが、「人生について語る」
これでも十分に本の代替え可能性は満たしてることになるわな
それでもおもろいわけで
その無料でやる奴等に、有料の君達が勝てますか？？って話なだけやで
そこすら競争に入ってきてる時代だってのにね
そこも勝負になるで？？
プロ有料VS素人無料
さらには、本の娯楽VSスマホの娯楽
ここにおいて、１の連中
作家、本の出版社
そこがこぞって負けてるだけの話やろ？？
何の問題もないわな
文句あるのなら、勝てばいいんじゃないんですか？？
結果出せよ
結果をな？？？お前等が偉そうに日々言ってることやろ？？？
甘えるなよ
自分達で考えて結果出せばいいだけ
頑張って売れよ？？？
>>31
ネット書籍を充実させればいいじゃない と思うんだけど、作家さんは本に拘っちゃってネット書籍反対の人もいるんだよね
本で読みたい人もいるから店舗での販売も続けて、新しい若い客をゲットすべくネット書籍にも力をいれるべき >>631
図書館の運営に使われてる税金以上に出版社の売り上げが増えてなかったら意味ないけどな
その税金で国民に図書券でもばらまいたほうがマシ >>633
本を読む習慣ならば、書籍に関しては既に膨大なアーカイブが展開されているから詭弁なんだよ。
JASRACに例えるだなんてあまりに酷くて雑。
出版社の経営環境の悪化方向と、図書館の「経営努力」の方向が利害関係として真っ向ぶつかってるから
この状況には必ず行き着くと思ってた。
新品が少量でなく多量にレンタルで行き渡った上、数百人もタダで消費するために列を為している状況があって
且つレンタルが手軽になってるんだから、そりゃ利用する人も増えるし出版社からしたら負の経済性を産んでいるのは
実に想像に易い話。
社会に必要なものならば、「買う」「金を出す」行為なくして支えられるわけ無いってのに、役人界隈以外はね。
なんだか役人感覚でモノを言う人が多すぎる気がする。 買わない奴は、見せて以後買うようになることはあっても、その時点では買わないんだから
売り上げには何の影響もないじゃん
>>633
馬鹿だから良いんじゃないの？
お前はその業界の人？？そうではないのなら、知ったこっちゃないだろ？
そいつらがしくって、業界が小さくなろうが
どうだって良いことだからな
だから>>1の話でいくのなら
お前等にメリットがあるのは、新刊にせよ
図書館に置け
ここがもっともメリットがあるわな？？？
それをやめるってのなら、図書館で違うのを借りて楽しんだらいいだけやで
必ずしもそいつの作品で楽しまないといけない
こんなルールなんて存在しないし
他の図書館においてる本
いっぱい、いっぱい、おもろいのは山ほどあるわけで
現在図書館においてある本、これを一生かけて読む
ここですら、完了するからね
新刊がないと、読み終わる
こういうこともないのさ
図書館で違う本を読めばいいだけ
そうなると、本は売れないことになるし、そいつらの知名度が保てなくなるから
結局、売上が下がるんだよね
下がったとしても、お前等は知ったこっちゃないだろ？
頑張るのなら、その本が売れて好ましい人達
作家、出版社、既得権益の人達が頑張ればいい話であって
お前等が頑張ったところで1円の利益にも何もならない
そうなると、結局は、図書館に置く
ここの話に戻ることが馬鹿でもわかる
意固地を張って、それでも置かない！！この意地があるのなら
通せることになるが、結局は売上の減少につながるって話だから
お前等が勝つゲームでしかないってところな
そうお前等は主張してたらいいよ 電車を日常的に利用する人ってどのくらいいるんだろうな
自分の周囲は自分の車で移動してて電車はほとんど使わない
図書館は娯楽提供機関ではない
ベストセラー本を何冊も購入するのはおかしい
それだけ
図書館の少ない地域での本の売り上げとかは分からないのかな
もちろん人口分布などかけ合わせながら分析するとか
図書館効果を計るなにかいい方法はないかな
>>642
図書館の目的の１つとして「レクリエーション」も含まれてる >>641
都民の通勤は電車がほとんどだぞ。朝の渋滞がすごすぎっから >>1
文庫なんて、古本屋で１００円で売ってるだろ
それくらい買えるだろ >>643
とりあえず色々データ調べても、出版不興と図書館の因果関係はないからな、それは社長も認めてる。 >>642
それな
図書館の意義を考えるなら新刊なんか置かなくてもいいし古い本でかまわない
客が望むものを置くんじゃなくて置いてある本の中から自分好みの本を探す所 仮に文庫の貸し出しをやめて20年後に読書習慣のなくなった人間が大量に発生するかも知れんで怖いな
図書館の五法則
一、図書は利用するためのものである
二、いずれの読者にもすべて、その人の図書を
三、いずれの図書にもすべてその読者を
四、図書館利用者の時間を節約せよ
五、図書館は成長する有機体である
学術書とかならともかく小説ならモラトリアムを五年くらいとってもいいんじゃない
>>653
現時点でのベストセラー作家はそれでいいだろうけど
これからの作家は悪影響を受けると思う むしろなぜに図書館で新刊なんてあるんだよ
新刊は買えるだろ
古いものは買えないものも多い
それを図書館で借りればいいだけ
本がなくなったらどうすんだよ
>>647
てことは、因果関係ないけれど、
とりあえずタダ読みできる図書館をどうにかしたいってことなんだよね
なら、例えば図書館の協力を得て、アンケートとってみるとかどうだろ レンタル用のCDや映像媒体って、一般のものより高額で店が買ってるんでしょ。
図書館に入れる本もそうしたらいいのでは。
>>637
図書館って貧乏人でも沢山の本が気軽に読める事に存在意義があると思う
買うとなるとどうしても自分の好きなジャンルだけだけど、図書館で全く違う分野の本を借りて見聞を広めるとか、こんな良い本があったのか！感動した！と思う本に出会ったり
あとは夏休みに図書館に集合して宿題やったりとか、何も出版社の宣伝の為に図書館が存在してる訳じゃないと思う ベツトセラーの新刊50冊100冊とか置かれてるの？
そりゃ文句言いたくもなるわな
出版社としては廉価版の文庫までレンタルされたらかなわんということだろうけどな
しかし宇多丸のラップって壊滅的にだせえな
図書館って返す期限があるのがよい。
買った本はずっと家にあるから、後回しになってしまう。たくさん本読んでると。
ヒップホップのCDも図書館とかで無料で貸し出せば良いよ
ヒップホップは売れないから図書館が発売する度に毎回買い取ってくれりゃ有難いだろ？
まあ作者や関係者も図書館で文庫本を読んだことはあるだろうから、
自分の代になって禁止を主張ってのもどうかと思うよ
>>650
それな
学術書や参考書などは別として、創作系の文芸書を新刊から読まなければいけない必要はない
知のセーフティーネットとしての図書館の役割としても1年後でもなんの問題もない 出版社はまずコーヒー出して机と椅子用意して立ち読み容認してる謎の本屋に圧力かけてくれよ
あれ出版業界潰そうとしてるようにしか見えないんだが
買うなら安い文庫本ではなくて新書版を買ってくれということだろ？
いじましい話ではないか
>>663
都内はＣＤの貸し出しもやってるよ。ライムスターなら在庫あるだろうな 文春や新潮みたいな出版社系の週刊誌はジャニや政治家は
叩くけど作家先生の不祥事も砲撃しろよな まずはそこからだぞ
>>215
家の前が図書館っていいな。
家の前に書斎があるみたいに思えば ・ベストセラー置くのやめる
・発売何年後か置くことにする
上記を実施したらかえって本が売れなくなる可能性もある
>>650
上の樋口の例でも挙げたように、出版社側や著作者が、
この本は何か月貸出を猶予するようにってきちんと個別に要請していけば
控える図書館が出てくると思う。
一般論として文庫は〜みたいな形だけの要請では図書館も動きにくいだろう 図書館だって貸し出し実績上げないと予算減らされるから
人気の本をおいておきたいだろ
>>674
樋口ってその後も、作品の終わりにあの文章を載せてるの？ 図書館の少ない田舎は本屋も終わってるよね
ブッ○オフの方が探してたちょっと前の本見つけやすかったり
まともに色々本探したいと思ったら街の方の大型書店行かないと無理
>>679
立ち読みのほうが頭に入るんだ
なぜだろう 図書館がないド田舎でも、誰も本買わないから本屋が潰れてんじゃん
もはやAmazonが〜とかの世界でもない
>>69
図書館が近くにある人とない人の差は大きいだろうな
図書館の利用 借りるより買いたい本売ればいい(´・ω・`)読み捨て作品だらけ
>>13
これだな
カミュとかドストエフスキーは全集で読むと読みやすいから図書館で借りるかな
全集は流石に高価だから >>1
普通に買うぞ
興味のあるもの全て買ったらすぐ本だらけになるし金もかかる
だから図書館へ通う
まったく買わずに読んでるのは評論家とかほざいてる低脳だけだろ 図書館の本ってウンコして尻をトイレットペーパーで拭いた手で触りまくってるからね
図書館のトイレみたことある？石鹸や石鹸水など一切ないよ
>>588
YouTuberで知って、それを切っ掛けにCD買ってくれたり、ライブに足を運んでくれると嬉しいんだけどね
でもファンレター出すくらい面倒な事してるならCDくらい買ってくれてそうだけどなｗ
以前、ニューハーフがパーティで、裏声使って女風の声と地声の男の声を使い分けて歌を披露していた動画がYouTuberに上がってて、それで一気に有名になってファンが増えてリサイタルを開くよ って事になった
ピコ太郎もそうだけど、YouTuberのお陰で売れると万々歳だがYouTuberのせいで売り上げが下がるのは可哀想だな
スガシカオもCD買えやと言ってたしな。有料音楽コンテンツじゃ利益ないってマジかよ
CDより経費が掛からないんちゃうんか 直 ち に 健 康 被 害 は 出 な い
枝野官房長官会見 No1 「直ちに健康被害は出ない。将来も...」
@YouTube
枝野幸男 ただちに影響がないとは言っていない。
@YouTube
発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破
今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何？
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528
組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治３カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
「 心 不 全 パ ン デ ミ ッ ク 」
第16回日本心不全学会学術集会
「大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。 」
２ ０ １ ５ 年 ノ ー ベ ル 文 学 賞
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で（『チェルノブイリの祈り』）
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。 私 立 恵 比 寿 中 学
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704 >>666
売れないからこその立ち読みだろ馬鹿なの？
客寄せにもなるし気になったら買うし
一切中身見せないなんてアホな時代はとっくに終わってんだよ 各市町村の図書館で一冊買ってくれてるんだから
それを無くすともっと悲惨なことになる本もあるんじゃないの
図書館まで税金の無駄遣い扱いしたら世も末だわ
他人の本で成り立ってるんだから多少は図書館側が気を使うくらいすりゃいいんだ
新刊までただで読ませろなんて奴はろくな奴じゃないんだから
そんな奴の意見はスルーすりゃいいんだよ
>>666
ああいう本屋って客単価が高そうだからアリって事なんじゃないの？ 貸さないんじゃ図書館も買う意味が無いって事で、図書館が買う分の売り上げが落ちる方が深刻だったりして
全国の図書館が買ってくれるから成り立ってるのにな
ここが買ってくれなくなったらもっと売上落ちるぞ
売り上げが下がる事は無いんじゃないか、苦しいんだろ
察してやれ
政治では、特区とか作って試験的に試みてるんだから
図書館もやってみればいいと思うよ
出版社のおひざ元の千代田区とか
リベラル層が厚い世田谷区とかでさ
>>701>>704>>706
そこは当然覚悟した上で言っているのだろ、出版社は 当たり前にさ
その上で、マイナスの方が大きくて社業継続にあたって大変マズいと判断して言っているのだろ。
大手と言えど私企業が公に楯突くことを云うのは相当な勇気がいる行為だぞ、
しかも客先でも有るのだから。
それでもマズいと推定しているのだろう。
出版に責任を持っている人間の言い分を聴いてやれば良かろうに、と思うわ。
外野は所詮文化だなんだと言ってるだけで、版元が潰れようが責任なんて無いし取らないのに。 バカ社長自身が因果関係わからんけどといってるけどな
そもそも図書館が何十年前からあると思ってんだ
本が売れなくなったのは図書館じゃなく他の原因なのはアホでもわかると思うけどね
貸出期間 2週間
タイトル 予約件数 複本点数
蜜蜂と遠雷 1626件 32点
騎士団長殺し 767件 28点
マスカレード・ナイト 679件 15点
この世の春 564件 13点
月の満ち欠け 505件 13点
火花 480件 61点
日の名残り 394件 6点
昔レンタルが売上を圧迫するといって洋楽が1年間レンタル禁止になったんだよね
で、その効果で洋楽CDの売上が上がったかというと結果逆に落ちて終わり
興味あって層にまでそんなに待つならもういいやと見限られてしまった
最近だと1年間禁止でない洋楽レーベルもあるようだが、時既に遅し
興味を失われて去られた方がもっと悲惨になるのは音楽でも証明済み
【文庫本】
90年代後半以降、書籍全体の売上げが逓減する中、文庫本も低落傾向にある。
消費税増税となった2014年には店頭の販売状況が急激に悪化し、販売金額は前年比7.6％減と過去最大のマイナス幅を記録。
東野圭吾、湊かなえ、佐伯泰英など定番の人気作家作品に売れ行きは集中し、既刊の落ち込みは危機的な状況と言える。
本が売れなくなったのはスマホが普及したからだろ
昔は電車で暇つぶしに雑誌や漫画、文庫本を読んでたのに、いまじゃあみんなスマホ弄ってる
こういう暇潰し需要だったものに図書館ガーとか頭悪いにも程がある
お願いするなら、スマホ弄ってないで、雑誌買ってください、文庫本買ってくださいとお願いしてろ
てか本読まなくなったし、図書館なんかいかなくなったな
この騒動はアホらしい
図書館いらんなぁ
読みたい本あったら買うし、税金でやる意味あるのか
文庫本が高くて手軽に買えなくなったってのもあるわ
平気で1000円超える。わざと上下に分冊して両方買ったら1500円ぐらいとか
1000円で動画見放題のサービスあるのに、そんなんで戦えるわけがないんだよねw
>>717
意味あるだろ
廃版になってる本を読みたい時はどうするんだ
それに皆が皆、沢山本を買えるご家庭ばかりでは無いし、金持ちでも貧乏でも図書館に行けば知識を蓄える事が出来る
図書館だからこそ色んなジャンルの本を気軽に読めるんだし、何気なく借りて読んだ本に衝撃を受けた、そこからドハマリして、その分野に進む人だっている
買うだけなら既に自分の好きな分野・買う本が決まってるから、未知なる遭遇・偶然の発見がしにくいだろ
様々なジャンルの本を借りて読んで見聞を深めて、感情豊か・柔軟性のある発想力を誰でも気軽に身につける事が出来るのが図書館 出版社も
本が売れないからって、図書館や利用者に文句つけるやり方に底意地悪さが滲み出てる
味方を敵に回すやり方が頭悪いというかｗ大人気ないし
それなら、まだ、普段全く本を読まない連中を相手に「低脳、本読め」と喧嘩売った方が納得する
あの文庫Xたらいう企画も普段本読まない、買わない層対象で成り立つ企画だよね
普段本買ってる人はアレやられたら本買えないもの
>>713
自分もそれをレスしようと思った
これはいいサンプル事例になると思う
自分は洋楽をよく聞いた世代だけど、
少し下はまったく関心がない
社会が内向きになったという話もあったけど、
洋楽に関しては、あのレンタル規制の影響が大きかったと思う これだから民間の業務委託ってなると胡散臭くなるんだよな
こんなの図書館じゃなくてレンタルビデオ屋じゃんっていう
図書館は図書館の仕事をしてくれ
読みたい本を全部買ってたらサイフがもたんから借りれるもんは借りてるだけ
なんで片っぽだけという話になるかな
>>380
オンデマンド印刷できるんだし
キオスク端末これだけ普及したんだから
その辺のコンビニで好みのカバー印刷できるようにしたらいいんじゃないの？
カバー興味ない人は廉価版 売れ筋のトンデモ本は新書だったり文庫本だったり
安価で大量に出まわっているのに
マジメな学術書や参考書を手に入れようとすると
たいてい単行本で値段も高い。
図書館が新書や文庫本を購入するのは大賛成。
トンデモ本に金を落とさせる必要はなし。
>>720
細田守とエグザイルの映画をあからさまに贔屓してる時点でなんかもう終わってるしな >>718
かさばらなくて安くて気軽に買えるのが文庫のいいとこだったのにね
文庫コーナーで気になる本見つけて裏返すと値段に驚いてそっと戻してしまう
よっぽどの本好き以外、図書館か古本でいいや〜ってなるわな >>724
レンタル規制で洋楽の売り上げが下がったってどうして思ったの？
1992年にレンタル規制が始まってから洋楽の売り上げ比率は上がってるよ
CDアルバム売上比率
邦楽 洋楽
1991 66% 34%
1992 68% 32% ←
1993 66% 34%
1994 63% 37%
1995 60% 40% 西野の反対のことを言ってるのなら正しいんだろう、きっと
>>727
CDやDVDも図書館では貸し出してるよ まぁ関係はあるやろ
手元に置いておきたい本か新作くらいしか買わんからな
文庫が売れないとか目先のビジネスよりも、多くの人に読書の機会を与える図書館の存在意義のほうがはるかに大事
文庫は廉価なんだし比較的場所を取らないから欲しい人は自分で買えばいい
図書館では文庫を扱わないのはそれなりに理に適っているとは思うけどな
日本最初の図書館ができたのは
西暦701年なのか
勉強になったぜ
ほんとそう
CDアルバムのコピーとか
過去に問題になったが
結局は無料だからダウンロードしたり
借りたりしてるだけで
金出してまで買おうとは思わない連中が
居るだけの話。
音楽業界がやっきになってネット叩いて
違法ダウンロードが少なくなって来ても
結局売り上げが戻らなかった、という
アホみたいな顛末に
出版業界も同じツテを踏むのか？
ほんとアホしかいないなwww
アーカイブ的役割は都道府県に一つずつくらいでいいと思うが。
交通費すら出したくないなら、そんな必要でもないんだろう
まー今のところ、図書館が利用者数を気にしだして新書なんかを複数冊
ガンガン入れ始めた時期と、売り上げ低下は一致してるからなぁ。
ここでマクロの話から内容が面白くないからだみたいなミクロに
持っていくという手法が日本は多すぎ。
歌丸のほうがよっぽど相関がない僕の思い付きにしか見えんが
>>742
お偉いさんが年寄りばかりだから、自分が現役の数年だけ金が取れれば良いんだろ。
10年、20年単位で考える必要ないからな。 ある商品ジャンルのファンであったとして（ミステリファン、ゲームファン、映画ファンetc.）
ある程度大人になれば当然分かるべきなのは、「その仕事が儲からなければそのジャンル、業界は縮小する」ということ。
自分がもっとそのジャンルの商品を欲しているなら、そのクリエーター達が儲かることを望むべきだということだ
「もっと面白いゲームがやりたい」などと言いながらマジコンを使うのは自分の首を絞める行為だし、
恥知らずもいいとこだって気づかなきゃいけない。
悪魔の創価学会系企業ドトールコーヒーは
集団ストーカーを行なっている
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲、サンメリーはドトールグループだ
西野はマクロの問題をミクロでとらえるというか自分の経験でしか考えられない低能
若者が貧乏な時代こそ図書館の価値が高まるのにな
タダで借りられないからじゃあ金払って買うかってモンじゃないんだわ
本が売れなくなったのは図書館のせいじゃなくてネットでネタバレやレビューが見れてしまうからだと思うけどね
図書館って二週間しか借りられないから
落ち着かないんだよな
図書館で借りて読みきれずに結局Amazonで買った本は結構ある
中古だから本質的な売り上げには貢献してないんだろうけどな
これまで俺の生き方や考え方に影響与えた本は図書館で読んだ本だな
そんないきなり本屋行ってこれだって本なんか普通は見つからんよ
図書館で暇潰しに読んだ本から教わったことは計り知れないほど多いね
図書館で本を読むしかない貧乏な人はどうすんだよ。
ほんと品がないなあ
>>752
自分が住んでる市はネットで貸出期間延長出来るよ
次の人の予約が入ってない本だけだけど 近くにブックオフあったから文庫本はかってたな
今は潰れてなくなったけどな
まあ、そんなんどうでもいい
要は本＝ベストセラーで
儲からなくなった責任を
誰かに押し付けなきゃいけない
>>755
どうぞハードカバーで読んでください
同じ作家の過去作や似たテーマの名作もたくさんあるよ 音楽ソフト書籍市場の山似たような感じだし人口とお金の問題じゃないの
>>759
そういう貧乏な人は体が悪かったり年寄だったりして重い本を読むのが
体力的にきついと考えたことはない？
ないだろうなあ >>762
なにがつまんねなんだ？そもそも笑えるような話はしてないが 情報系はタダってのは時代の流れだよ
情報を社会で共有して発展していく
>売れる本をいきなり50冊とか100冊とか置かれちゃうと、著者も出版社も困る
ごもっとも
滅茶苦茶だわ
1冊でいいだろ
>>765
いや、50冊とか入れても、売れる本は一年以上待ちとかなのよ。
千人以上待ってたりする。 ゴリゴリのブサヨのくせに著作物に関しては貧乏人に優しくないのね
発売から１年以上経った本しか購入しない等のルールを作ればいいのに
サヨク本ばっかりだしな
全国どこ行っても綺麗な岩波文庫が置いてある
誰も読まんのに
>>768
今でさえ長期予約状態なんだから買わないって 日本の図書館はアメリカとかの図書館と比べると地位も低いし与えられてる役割も少ない
公共の福祉に貢献するという考え方が欠如している
文庫というものが国民の教育のために必要のないもので
質の低い本だと言うならそれでもいいけど
>>764
完全にどちらかをとるとどちらかを失う
その中間をとるしかない
両方の権利を守ることはできない >>774
そうやって貧乏な国民をどんどん切り捨てていくとしたら、
国ってなんのためにあるんだろうな？
彼らだって納税者だったろうに >>766
そんな待つならブックオフで安くなってから買う方が早いと思うわ… >>771
日本の図書館はレベルが低い
本来は学問的に価値があるが高価でそうそう買えない本を置く場所
大衆的な本で安いものは自分で買って読めと
なのに、そうなってない >>772
試しにベストセラー作家の誰かが、俺の本は図書館で借りるような貧乏人は読むな。貧乏人のファンなんてクズだ。と、宣言して本がどのくらい売り上げ上がるか試して見れば良いんだけどな。 >>776
そのブックオフで買うお金もない貧乏な人だっているだろ？
ブックオフが近所にない人だってさ。
図書館ってそういう人のためにもあるべきだと思うよ 絶版危惧ならちゃんと電子書籍にもしといてくれ。あれで絶版本読めて良かった経験ある
売れちゃう本が図書館に大量購入されて売れる本が図書館で全て読まれると仮定すると
本屋では売れる以外の本が売れ始める筈だよね？？？
全ての人が同じ購買力が有り本を読む人たちならば・・・。
ベストセラーの話題の本しか買わない層は抑々他の本買わないし図書館も行かないよ
図書館に行くのも面倒な層がビックセールスに貢献している
又一日に出版される本は約２００冊 当然書店の店頭には全て並べられる訳がない
其れゆえバックヤードで寝かされて返品で裁断の運命
出版社が客を奪い合う為に多数の作品を出版するからお互いの作品が他の大勢の作品に埋もれて
認知されず余計売れなくなる構造が解って無いレベルの知能と云うか暗記脳
出版不況とか己の業界の構造的欠陥を自ら作り出して共倒れするレッドオーシャンだと気が付けよ？
其れに富裕層以外は可処分所得激減してるんだからパイの奪い合いは図書館じゃなくて他の衣食住やスマホや娯楽なんだから
阿保マーケティングのバカ証明としか思えないんだけど傍から見ていて・・・如何なのよ？？？
>>781
読書ってのは習慣だからね。
読む習慣がなくなると、どんどん読まなくなり、読めなくなる >>779
そこまで貧乏な人って読書の習慣無い人の方が多そうだけど
少ない年金暮らしの高齢者は別として １年くらいならガマンで新刊無しにすれば良いのに。売れてた頃にハリポタを大量に置いたのも疑問
作家になるような人は図書館に入り浸ってた人も多いんじゃないの
>>785
実際に何千人も予約を入れてるんだよ。
貧困な子どもとか、年金生活や生活保護の老人の読書の機会を奪うのは
国として間違ってると思うぞ 図書館を大幅に増やして、新刊をバンバン買わせりゃいいんじゃね？
それこそ図書館への売り上げだけで出版社の経営が成り立つくらいに
お金がなくてゲームも買えなくて友達の輪にも入れないような
貧乏な子どもが読書を楽しめるってのは素晴らしいことだと思うけどな
>>746
マジコン流行ってた時代の方がゲームは売れてたけどな 世田谷図書館 ベストオーダー図書資料
書名 著者名 出版社 出版年 予約件数
蜜蜂と遠雷 恩田陸著 幻冬舎 2016 2295
騎士団長殺し 第１部 顕れるイデア編 村上春樹著 新潮社 2017 1003
みかづき 森絵都著 集英社 2016 990
ＢＵＴＴＥＲ 柚木麻子〔著〕 新潮社 2017 883
アキラとあきら（徳間文庫 い４９−２） 池井戸潤著 徳間書店 2017 870
騎士団長殺し 第２部 遷ろうメタファー編 村上春樹著 新潮社 2017 870
コンビニ人間 村田沙耶香著 文藝春秋 2016 864
月の満ち欠け 佐藤正午著 岩波書店 2017 813
マスカレード・ナイト 東野圭吾著 集英社 2017 810
書 九十歳。何がめでたい 佐藤愛子著 小学館 2016 772
罪の声 塩田武士著 講談社 2016 768
コーヒーが冷めないうちに 川口俊和著 サンマーク出版 2015 729
宝くじで１億円当たった人の末路 鈴木信行著 日経ＢＰ社 2017 707
日の名残り（ハヤカワｅｐｉ文庫） カズオ・イシグロ著 土屋政雄訳 早川書房 2001 690
我らがパラダイス 林真理子著 毎日新聞出版 2017 659
我が町の図書館は予算が乏しくさほど新刊入庫出来ずちょっとした問題になってる
県庁所在地の自治体でもこの有様だ
議論の余地があるってことは素晴らしいことよ
>>790
普通の図書館は学習室があるから、クレーマーが気にすることもない >>795
ほんと日本の図書館ってだめだよね。
海外に比べてひどすぎると思うわ。
アメリカで生活してた時の図書館の充実っぷりとは
比べ物にならん >>788
子供は学校図書があるし
生保だったら新刊1年くらい待つくらいの我慢してもよくないか？
自分が知ってる生保受給者で読書するような人って思い浮かばないけど
慌てて流行の新刊読む必要があるのか？って話で、読書の機会を全部奪うという話じゃないんだし >>60
自炊するようになってブックオフとか貧乏臭くて大嫌いだったのに100円の本しか買わなくなったわ。 >>801
今の学校図書館なんて悲惨だよ。
新刊なんてとても買えない。
そもそもなんで生保だと一年もがまんしなきゃいけないんだ？
こういう学習環境がない子どもこそ読書の楽しさを教えないと、
貧困の再生産になると思わん？ >>805
それを奪うってのは国として間違ってるよね 図書館閉めたら、確実に古本屋へ行くと思うｗ
古本屋も閉めたら新品を買うかもしれないが…
現実的に彼等に本を買わせるのは不可能だろう。
今の図書館は予約枠広いから大量に予約入れて来たものから読むとか出来ちゃうからな
うちの親もほぼ一切本買わなくなった
>>808
どうかな。
無料でなかったら本読まないって子どもは多いと思うけどね 東京は、どんなマイナーな本でもどこかが持ってるというか
金が潤沢で凄いなと思うけど、新刊は予約で半年待ちとかになるな
貧乏人貧乏人て馬鹿にしてる神経が凄い
貧乏人は本読まないとか決めつけてる人もいるし
軽蔑する
>>804
図書館で大衆本なんて読んでも無意味だぞ
ちゃんと授業聞いて、教科書読んで、復習して
そうしないと貧乏の循環から抜け出せない
図書館でアホな大衆本読んでる時間あったらそれに使え >>811
いいほうだよ、それでも。
地方なんか一年半とかあるもの。
なんか絶望的な気分になるわ >>806
国は奪おうとしてないよ
出版社や作家で図書館に置きたく無い人がいるだけだよ 誰も図書館潰す議論なんてしてないだろ
ベストセラーをちょっと待てばタダで読めるようにしろと言ってる人が読書好きとも思えんし、
そんな利用者に媚びるのは文化的な生活の保障とは全然違うわ
>>784
読む習慣つけさせる為に図書館って有難い存在だと思うけどな。
ベストセラーが借りられる損失より、若者の活字離れ防止や、新しい作家のファンが出来たり、出版社にはむしろ貢献してると思うわ。 >>804
新刊1年入れないければって案で、図書館利用者全員1年待つわけで
生保の人だけ1年待つなんて言ってないけど
貧困の子供だって、あえて新刊読まなきゃいけない訳じゃないよね？
既存のいい本は沢山あるんだし >>817
学校の図書館になくて、小学生が読みたがるような本だよw
少なくとも教科書は持ってるだろ
それをちゃんと読め
教育学習の機会は与えられてる >>818
無料かつベストセラーじゃなきゃ読まない人にそんな期待は持てんわ >>819
お金に余裕があれば新刊を待たずに買えるでしょ？
そういう選択肢がない人もいるわけで、
そういう人たちのために図書館があるわけでしょ？
だいたい君もそうだと思うが、何千人も待ってたら普通の人は買うでしょ？ そもそも絶版本は神田で探すもんだったけどな。
それ以外の方法は国会図書館だけだ
>>823
わからん、なんで期待できるんだ？
期待でいっぱいだと思うが 一作家の利益と国益って観点で語る問題じゃないの？
収入のない小中学生が図書館で本を読んで勉強できてそれが教育につながるとかって話じゃないの？図書館って存在は
>>815
自分たちも金なくてアイデアで本出してた
KNP（金儲けプロジェクト）とかいう女二人が
売れだした途端、図書館で自分の本読まれると金が入ってこないって
ブーブー言ってるの本に載せたの思い出したわ
自分たちの節約はいいけど、他の人のそれは許せないというか
そもそも知名度のないエッセイなんて図書館で見かけて手に取ってとか
じゃないと知って貰えないのに 文藝春秋社の本を図書館から撤去してどうなるか試せばいい
>>824>>827
良い本を自分で探す気が無い人のために図書館がある訳ではないと思うよ 図書館に置いてあるから手に取るってのが大半だろうしな
今はネットで簡単に予約できるから、話題の新刊とか
片っ端から予約されてる感じだよな。
>>822
あんたいい事言ってるつもりなんだろうけど
まるで馬鹿みたいよ 図書館で貸し出ししないと知る機会すらなくなって終わりだと思うが
>>823
ベストセラー借りる人はベストセラーしか借りないのか？ 毎週図書館通ってる
子供に1万冊も買えないもん
助かってる
>>836
違うだろーーー！！
図書館がベストセラーを大量入荷する動機になってるような利用者の話をしてるんだよ >>831
じゃあ図書館は何のためにあるんだ？
本を読む習慣がないような人がまず活字に触れる場が図書館では
いけないのかい？ わたしは田舎で育ったから図書館はあんまり充実してなかった
でも母親が与えてくれたから感謝
図書館は人気書籍なら数ヶ月〜一年待ちとかだから、本当にそれを読みたい人はさっさと買う。
読めても読めなくてもどっちでもいい、という人が図書館で借りる
自分が欲しい本はちゃんと買ってるよ
カズオ・イシグロとかね
>>840
それは別に良いけどそのために税金を費やして一つの業界にダメージ与えて
得をするのがベストセラーのタダ読みの為の場所だと勘違いしてる利用者だけというのはどう考えても狂ってる >>843
買いたくてもお金がない人がいると考えたことはない？ 文庫云々じゃなくて複数冊購入と
新刊を発売日に買うのをやめさせればいい
>>845
どんなダメージかわからないんだが。
一つの業界のダメージって。
そもそも、こういうことに税金使わないでどこに税金を使うんだ？
貧乏な人を切り捨てていくなら、国ってなんだ？ わたしは図書館ありがたく利用してるけど、借りられた文は作者や出版社にその分還元すべきだと思うよ
そもそも図書館で簡単に借りられる本は今更売れないような本だろうに
欲しい本を全部買える人ってお金持ちだと思うよ
毎月100冊も買ってたら大変
お金も置くスペースも
>>849
それはいい案だよね。
印税みたく一冊借りられたら1円とかで還元したらいいとおもう。
税金ってこういう風に使うもんだよなあ >>846
そういう人は図書館で気長に順番待てばいいんじゃないの？
金が無いから読めない！ならそうするしか無いじゃん。 何でベストセラーを複数買うんだ！本が売れないだろ！
いや…都内の自治体とかの予約件数見てみたら？あと、貸出窓口で「まだ来ないのか！」とか怒鳴る奴もいるし。待てないなら自分で買えばいいのに。予約件数も多いし、うるさい奴も多いからたくさん買ってるんじゃない、図書館も。
東京２３区だと半分以上の区は在住在勤でなくても通える距離に
住んでれば図書館のカード持てるんだが、各区の蔵書が凄いから
新刊以外は、たいていのマイナーな書籍でも、ほぼどこかが持ってて
タダで借りられる。最寄りの区に取り寄せもできるしな。
やっぱり情報力で地方と差があるわ。
>>853
そうやって貧乏な人を切り捨てていくのって正しい国の在り方だろうか？
ヨーロッパとかで暮らしてみるとほんとそう思うよ 図書館の目的からすると、1つの図書館で1冊でいいんでね？
人気があるからと、図書館にたくさん揃えようとするから問題になる
何年待っても図書館ので読みたいという人がいるのなら、それは仕方がない
>>855
職員さんを守るためにも
「国が決めた事なので諦めてください」と言えるようにしとくべきだな 昔は買ってたわあ
図書館利用してからこんな便利なものはないと思った
部屋も本に占領されずに済むし
>>857
ベストセラーをすぐ読めるようにしてくれなかったからって
「切り捨てられた！」と騒ぐ様な人が本当にこの国の国民なのだろうか -町山智浩 -青山繁晴 -予告編 -講演 -ドラえもん -マイクラ -クレヨン -ポケモン -アニメ -実況 -宇多丸 -Fallout -宇野正美
>>857
そうやって、何でも「貧乏人の切り捨て」とかいう人がいるが、
いま貧乏な人が月に数冊でも好きな本を読める（買える）ようにするためには、
図書館の文庫本を拡充することではなく、給料や年金などを増やしたり
企業に設けてもらって税収を増やし一般庶民にかかる税金を減らすことのほうが大事だと思う ベストセラーそんなに読みたいなら買いなよ
読んですぐメルカリで売れば少しは戻ってくるよ
>>862
そう思うよ。
何十年も納税して、本一冊を買うのにも苦労してるのに何千人待ちって、
それで文句を言うなと言うならこの国の文化は枯渇してると思う 図書館側もやりすぎなんだよ
マンガ喫茶じゃないんだから、人気本ばかり何冊も買うなよ
賞を取った作家なら、過去作品から揃えてみるとかならまだしも
個人的には放送大学の教科書全巻揃えてくれる方が嬉しいわw
>>864
もちろんだよ。
しかし現実は安倍ちゃんは逆方向に走ってるからね。
当然君が言うことは正しいし、国民は声をあげるべきだと思う >>866
情報弱者なだけじゃない？
ブックオフとかメルカリで買えば半額以下で買えるよ、新刊 >>866
文化というかただの娯楽だろ。タダでその娯楽を消費できるんだから文句言うなよw >>866
飯をタダで食わせろって、ナマポ生活者と変わらないわ >>866
それで他の本を読もうという発想にならないのならその人が求めてるのは文化じゃないな >>870
それすら払えない人や情報弱者は本も読めないのかい？そこを切り捨てて、
それって正しい国の姿か？
情報弱者こそ守られるべきだろ。
彼らがますます活字から離れたらどうするんだ >>868
>放送大学の教科書全巻揃えてくれる方が嬉しいわ
そういうニッチなもん揃えるほうがやりすぎだろ。
万人受けするチョイスのほうがいいじゃん 図書館なんて昭和の頃からあるのに今更問題視されてもな
>>874
今ある家の不要品メルカリで売って買えばいいよ >>871
文化と娯楽の違いってなんだ？
>>872
そりゃ食べられない人には生活保護がなきゃだめだろ。
何言ってるんだ君はｗ
食べられなかったら死ねとでも？ 本屋バタバタ潰れて深刻だからな
発売１年間貸出禁止くらいしてもいいかな
売れるもん作れよ
本なんて価格競争ねえじゃん
他のみんな(職業)は競争してんだよ
>>879
文化=娯楽。娯楽なんだから消費できなくても死なない。
貧乏人にも消費できる手段はあるんだから、多少待とうがガタガタ文句言うなって話。
自分が貧乏なのは棚上げ？ >>876
出版不況がいよいよなんだろうね
フリーランスのライターが出版社からギャラ踏み倒されるなんて話とかは何年も前から常態化してるらしい >>860
ダメなら早くダメにしたほうがいいわ。単行本一つの順番で怒鳴るようなケチ臭え奴と、利用者というくくりにされたくないと思ってしまった。 >>880
本屋がバタバタ潰れてるのは、ネット販売に駆逐されてるから。 今日雨だったし暇だったんで都営の700円のフリーパス買って、
北区、豊島区、文京区、港区、中央区、台東区、墨田区、江東区、江戸川区、葛飾区、荒川区と巡り歩いて、
60枚近いCDを借りてきたった
重いもの背負って20kmくらい歩いて健康になった
>>883
要は草食男子とか若者の〜離れと同じで、自分らの営業努力が足りないのを責任転嫁してるだけ >>878
本買えない経済状態の家に不用品なんかあると思うかｗ？
ちょっと考えろよあほだなあｗ
本読まないからこういう簡単な思考すらできなくなるんだぜ？ まあ、図書館通いが習慣化してる時の方が何かしら書籍買うけどな
アマゾンでしか買わないけど
>>885
え？飯をただで食わせろって話だろｗ
どこから読むが出てきたんだ？
君トピックがごっちゃになってるよｗ
もちつけ >>891
まず手の中にあるスマホを売り払えばいいよ 貸し出し禁止にしてくれ、と言ってる本人が出版不況と図書館の因果関係を示すものはないって言ってるからな。
まずはその証明からだろ。
図書館の貸し出しを禁止にしたら貧乏人が本を読めなくなるとかでなく、ますます出版不況になると業界を心配して思ってる人も多いからな。
>>875
利用者に媚びるだけなら司書なんか要らんわw
船橋みたいな思想にかぶれたクソ司書も要らんが >>895
君はほんとあほだなｗ
本一冊買えない人がスマホもてると思うｗ？
子どもなんて絶対無理だぞｗ
本を読まないからこういう簡単な思考すらできないアホになっちゃうんだよ。
カンタンなもんでもいいからまずは本を読んだほうがいいと思うけどね >>900
じゃあ今叩いてるパソコン売ればいいじゃない >>896
違うよｗ
元のレスはこれ
872名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 22:29:07.58ID:VTaLzuK+0>>879
>>866
飯をタダで食わせろって、ナマポ生活者と変わらないわ >>903
君はほんとあほだなｗ
本一冊買えない、スマホももてない人がどうやってパソコンもてるんだよｗ
本読まないとこういうアホになるっていう典型だわなｗ >>866
本一冊買うのに苦労してるからタダで読ませろっておまえのレスだなｗ >>902
ここにもアホがｗ
本も買えないような貧乏な人がネット契約なんかできるわけないだろｗ
君もちっとは本嫁。
論理的な思考力がつくかもよ >>905
あぁ、念力で5ちゃんしてるんだ、
鈴木光司みたいで面白いね あんまり締め付けると、音楽業界みたくなるんでないかい。
>>733
あれ？そうなのかすまん
レンタルを規制して売り上げ上がったんだら、本もしてみたらいいね
ところで、世代が下がるにつれて洋楽への関心がなくなっていった理由や、
そのデータとかあるなら合わせて教えておくれ >>906
なんでそこから飯が出てきたんだ？
君は本をヤギみたいに食うのかいｗ？ 貧乏だから本を買わずに図書館で借りる
じゃないんだよな
そこが分かってない世間知らずがイキってるけど
あ，レス不要です
>>908
てか、本一冊も買えない人は２ちゃんなんか知らんと思うがｗ
そもそもパソコンなんて触ったこともないかもｗ 図書館で借りる人って書店で買う人でもある
図書館での貸し出しが中止になると長期的には買う人も減る
サザンのCDも、ドリカムのCDも新作を貸し出せよ。
>>915
そうなんだよね。
貧乏な家で育った子どもでも読書習慣ができれば、
将来お金に余裕ができたら買うだろうに >>914
自分のこと言ってるんじゃなかったんだね
そんなに他人のこと心配してたらハゲちゃうよ
気楽にね 本一冊買えないような人間には図書館なんかより
炊き出し、食べ物とか電車、バスなどの交通費とか服の支援とかの方が遥かに重要だろ
貧乏な家で育った子どもでも音楽を聞く習慣ができれば、
将来お金に余裕ができたら買うだろうに
だからCDも新作を全部貸し出して欲しいね
図書館で予約して、1年以上も順番待ちってよく待つなと思ったが、金がない学生の頃は単行本を買えないから、文庫化を待ってたから、そんなんに比べれば早いかもな
>>846
学生のころは学術書は高価で買えなかったから
図書館利用したけど
文庫本はどうなのかな？って気もする 図書館で借りる＝
・お金がないか
・物を増やしたくないか
のどちらかだから、図書館で借りる奴が文庫買うか？ってのは正しい意見。
>>922
お金がない人も、体が悪くて重い本を読むのがつらい人もいるからね。
そういう弱者のためにこそ図書館はあるべきだと思うよ >>923
え？
わたしの学生時代の愛読者はサピオですけど？ 図書館って新刊ばかり望んでる人ばかりじゃないけどね
高額な既刊本買ってたら毎月何万あっても足りないし
>>926
やっぱり愛国者じゃないなｗ
自分のことしか考えてないじゃんｗ
愛国者なら自分の国の国民が貧しいひとも文化的な環境に
触れられるように、と願うよなｗ？
君は考え方が貧乏なんだよ 「文化的な最低限度の生活」のアリバイ作りのために存在している面もあるし、
いくら税金の無駄がとか本の売り上げがとか騒いでも、今の図書館のしくみをそう大きく変えることなんて難しいよ
>>929
自分がそんなに裕福じゃないから他人のことまで頭が回らないかなー
考え方が貧乏という表現は分からないけど、あなたみたいな社会主義的な考え方は好きじゃない
民主主義の社会主義化にはうんざりだよ >>931
まさに貧すれば鈍するってやつだね。
日本人の愚民化教育絶賛大成功中だなー これは正しい
図書館で文庫本を借りるような人は新冊買わない、てか買えない
そういう人にも金が回るようにしてやらなければ経済は良くならんよ
ぶっちゃけ日本国民の多くが図書館に1番望んでる事は漫画をたくさん置く事だろうけどな
文化的な需要に応える気があるなら特に名作といわれる漫画くらいは置くべきだろう
ベストセラー系だと一冊しか置かないと予約が何百件とかになって
クレームがくるいからだろうが
一つの図書館で何冊も同じ本を置くのはダメだろ
>>924
ただで読めるなら金があってもそちらに流れるのが人間だしl >>925
知る権利や勉学の自由が弱者にも及ぶようにするためにも
図書館は必要だと思う
ただ、心配なのが図書流通センターと言う
図書館へ図書を納入する専門業者があるんだが
出版社から幾らで買って、幾らで図書館に売っているのか心配
出版社の経営を脅かすような買い叩きしてなければいいなと思う >>935
なんでだめなんだ？
何千人も待ちが出てるのに 図書館は一冊用意する必要ガあるが二冊以上用意する必要はない。
>>932
まぁたかだか世帯年収1千万ですからねー >>934
図書教育に力入れてる市町村ではすでに置いてあるよ
てか東京、神奈川、埼玉辺りはそういう市町村結構多い >>937
本に関しては定価と言われているね
割引があったり、逆に高く買ったりすることはない >>933
買うよ
というか借りない人よりも買う確率は高い わたしの主人は絶対に図書館で借りない
欲しい本は本屋で買う
理由は手垢まみれの本を触りたくないから
わたしは図書館の本ばかり読む
理由はケチだから
↑このスレに参考になるかしら？
うちべつに貧乏じゃないけど図書館よく使うよ
昔は買ってたけどさすがに本が多くなりすぎて買うことはしなくなった
>>761
さすがにハードカバーは重たくて持って読めない人がいるから文庫で読ませろってのは釣りレベルの意見だわ
実際、レス乞食だろうけど 文庫に限らず
図書館で借りてよほど気に入れば、ブックオフでもAmazonでもなく本屋で買います
文筆業の方には申し訳ないけど
しがない主婦にはいきなり新品の本を買える余裕はないので堪忍してほしい
ふらっと本屋に寄って好きに買える人が羨ましいです
そもそも図書館に文庫本置くのがおかしいわ
新刊文庫本置かないと利用者が増えないからという理由も変
>>943
図書流通センターが図書館に売るときは定価だけど
出版社から卸す時、全国分を大量購入しているはずなんだが
買い叩きしていなければいいけどね むしろ新刊ハードカバーの扱いを無くしたら？
数年後に文庫落ちするまで扱い不可ってこと になるだろ
文庫書き下ろしのものは１年２年扱わない
蔵書スペース的にもその方が良い
>>938
購買費も限りがあるから、同じ金額使うならより多くの本を揃えた方が文化的には正しいだろ
アーカイブも充実するし もう図書館も金とれよ
一回10円な
んで折半して作者にやれ
自分は新刊なんて興味ない方だが
新刊入れなければ入れないで地元住民から
クレーム来るから仕方なく多めに入れてるとこも多いかも
小さい、予算厳しい自治体なら突っぱねることもできるだろうけど
23区みたいな区民人口も予算多めなとこならそれは難しいのでは
>>946
＞理由は手垢まみれの本を触りたくないから
同じだわｗ >>949
子供にいちいち買ってたら月に10万ぐらいいくもんね 洋楽CD新譜レンタルみたいな禁止期間つければいいんじゃね？
ベストセラーの新刊の複数購入だけは止めるとかしたほうがいいと思うが
>>942
そうなのか
図書館全然利用しないから知らなかった
東京都下に住んでるんだけど近所に市で1番大きい図書館あるから行って見るわ >>957
子供が好きなので
1日1冊読み聞かせていますが
購入するとなると大変なことになりますね
古くても新しくても絵本はだいたい1冊千円を超えますから
でも子供が気に入れば新品を買います
人にも薦めたくなったら新品を買ってプレゼントします >>958
足が悪くて図書館に行けない人がいるかもよw
無料送迎タクシーでも用意するか？w
そもそも目が見えない人がいるかも
どうするの？w K5UpcbiQ0
こいつはリベラル気取ってるけど英語がわからない人間馬鹿にしてたよな
自分は日本語が不自由な上にコミュ障であり得ない頻度で揉めてるくせに
匿名でも同じ人間だとバレバレ
>>946
図書館は利用しない派
図書館のカビにアレルギーがあるから
定期的な殺菌はしていても
カビの死骸や胞子が残っているから
体調が崩れる >>954
法律上、出来ない。
試しに出版業界がやってみれば良い。1冊、100円とかだけど、待たないで借りれるレンタル屋。
本の弱点って読んだらかさばるゴミになることだから、意外と利用者いるかもな。 >>964
どうするのって意味がわからないんだが、タクシーだとなんなの？
ID:I+nPp39E0
本を読む人はリベラルなのかｗ？
どっからリベラルが出てきたんだｗ？ 図書館は来館者数だけ気にしていて
作者に対するリスペクトはないよね。
>>970
お前の主張では、障害者が本を読みたい時間に図書館に行けるように、無料送迎タクシー用意しろってことなんだな？って聞いてんだよ
そこまでしないとあらゆる人に本を読む権利を与えられないんだが ＞＞文庫を買うお金をケチって図書館で借りる人が文庫買うか？
アホかよｗｗｗ
絶版なら それを勝手に借りパクされても困るやんけ
>>972
ぜんぜん意味が分からないんだが、無料タクシーなんて話したっけ？
誰かと間違ってない？
ID確かめてみて 例えばとりあえず借りた本が面白くてそれがきっかけで
その作者の本を買うようになる人も居ると思うんだけどね
>>967
某区民ですが利用者で
WC済ませた後も手を洗わずにそのまま
書籍や新聞等読んでる高齢者とか見かけますね
私の住んでる区図書館では紫外線？滅菌機を導入してるとこがあります >>975
その同じような理屈は、割れ厨の理屈として聞き飽きた。
実際は損がでかい っていうＦＡ。 ハードカバーが出た後に、オマケの短編がでたりすると文庫に収録とかあるからなぁ。
ああいうの、ハードカバー購入者には無料でPDFで配るみたいなことすればいいのに。
そういう発想ってないんだろうな。
>>979
素人のお前が考えてるようなことは普通に出版社も考えてるよw >>979
だって文庫買わせる為にオマケ付けるんでしょ
ハードカバー買う読者ならオマケ目当てで文庫買うもん K5UpcbiQ0
こいつと話しても無駄だぞ
自分の主張を曲げないし自分の間違いも絶対に認めないから
>>964
点字本あるよ
弱視や老眼のための大活字本も
あと言えば読み上げと録音のサービスもある >>984
まずどこが間違ってるか指摘しないとｗ
ただ「お前間違ってる」って子どもじゃないんだからさｗ 図書館で本借りる人は読書好き
本屋で本買う人は買い物好き
この違いです
本買えばインセンティブ与えりゃいいんです
爺さん婆さん相手の商売でしょ
文庫なら２０冊買えば１冊プレゼントくらいしないと
駄目な時代だと思うよ
>>975
漫画でよく、最初の3巻だけ無料で読めるってのはあるけど、
図書館ならその作者の他の本すらただで読めちゃうから、その理屈は通らない。 >>988
面白い漫画あったら買うでしょｗ
まず読んでもらわなかったら買う人もいないんだぞ >>971
過去の例を見ると、著者がこの本は一定期間貸出しないでくれとか
個別に要請した場合には、それに従ってる図書館も結構あったようだ 私見ですが図書館に漫画本を置くのは
正直違和感ありますね
文庫以上に個々の読者が自腹で買うべき分野かと思います
>>990
読み上げは司書に言えばどんな本でもやってくれるよ >>991
自分も本を書いてそれで生活させてもらってる立場だが、
そういう人ってケツの穴がちっちゃいなーと思うよ 出版社が儲からないと
品性の低い、売れる本ばかり出版されるようになる
>>989
莫迦はレスしないでくれるかな迷惑なんでｗ 踏み台昇降で有酸素運動しながら読書するのが日課だから
片手で雑に扱ってもいいように文庫の古本ばっか買いあさってるわ
lud20200625052538ca
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