トランペット奏者の日野皓正さんによる往復ビンタ騒動から2か月経た今も、小中学校を中心とする教育現場では、その賛否が真っ二つに分かれている。
教育やしつけの名のもとの暴力は愛なのか罪なのか──。
本誌・女性セブンの読者からなる「セブンズクラブ」の会員410名（全国10〜80代の男女）を対象に体罰について賛成か反対かアンケート調査を実施した（アンケート実施期間2017年9月8〜9月13日）ところ、「賛成」は38.8％、「反対」は61.2％という結果になった。
昭和22（1947）年に施行された学校教育法の第11条によれば、校長及び教員が、児童、生徒及び学生に体罰を加えることはできない。しかし実際は、教師による体罰が公然と行われてきた。
これに対し、22年間教員を勤め、子供たちの非行防止や更生に努める“夜回り先生”こと水谷修さんはこう語る。
「一般社会で考えれば、手をあげた教師は暴行罪で捕まります。しかし、学校では暴力が“体罰”という言葉にすり替えられ、許されてしまう。生徒が、教師と対等な人格を持つ人間として扱われていない証拠です」
一方、親による体罰では、教師による体罰とは違い、孤立した子育てなどさまざまなストレスが引き金となるケースがあると語るのは、子供を虐待した親をサポートするMY TREEペアレンツ・プログラムの代表・中川和子さんだ。
「体罰を繰り返す親は、さまざまなストレスに耐えられず、子供に感情を爆発させてしまいます。そのため、体罰後に罪悪感を覚える人も多い。体罰に代わるしつけの方法や親自身のストレスをサポートする体制を広めることが重要です」（中川さん）
では、教師や親は、どう子供をしつけ、教育したらいいのだろうか。
「教育とは時間をかけて理解してもらうもの。1発・ひと言・1日で変えられるわけがないんです。いちばんの教育とは、指導する親や教員が子供たちの理想的な大人になること。子供は、仕事を楽しみ、まじめに生きている大人の背を見て、自然に成長するものなんです」（水谷さん）
子供は大人の鏡。大人が、子供に見られている意識を持てば、体罰など起こり得るはずがないのかもしれない。
※女性セブン2017年10月26日号
2017年10月14日 7時0分 NEWSポストセブン
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13746074/ いや体罰は駄目だろ
先日の生徒に蹴られ暴行されまくった23歳教師みたいに
耐えろよ
肯定っていうか言ってもわからないやつは殴るしかないな
子供達に言ってあげたい
先生に殴られたら、殴り返してええんやで
言ってもわからないなら内申書やら通知表とかに書けばいいんだよ殴るとか以外の選択肢がある
あれこの話、ジャズミュージシャンどもの小銭稼ぎで
子どもやその親が搾取だけされて
かわいそうって結論にたっしてなかったけ？
言ってダメなやつをしれっと日陰に追いやるか
とりあえず殴ってみて更生するか試すかどうか
言えばわかる子に体罰は駄目だが、世の中の全ての馬鹿にそのコストかけてできるの？
マトモにやってたら教師死ぬんじゃない？それ位だったら多少の体罰やった方が大きく道を踏み外す子供を減らせて体罰される側にとっても幸せなんじゃないの？
やはり世間の過半数は否定派ということだな。地獄に堕ちろゴキブリ松本人志＆ヒロミよ
俺はこの問題では火事場泥棒がいたと踏んでいる。
体罰がワイドショー的に盛り上がったとき、「過度な暴力だけじゃなく、げんこつ一発も全て禁止にしてしまおう」と動いた奴がいたんじゃないかと。
普通に考えてげんこつ一発で死ぬ奴も自殺する奴もいやしないが、「世の中が感情的になってる今ならやれる」と思って一気にやっちまったんだろう。
つまり体罰の定義が広すぎるの。
だから未だに賛否が別れる。
教師は態度の悪い生徒には成績や内申に反映させるしかないかな
そして生徒からの暴力は問答無用で警察
言葉で解決できないのは、頭が悪いから。
体罰が許されるのは、人の命を粗末にする言動を取った時だけ。
体罰を１００％否定しないけど、馬鹿ほどすぐ手が出るのも事実
だからね。
>>8
一部には上下関係ハッキリさせないと従わないアホもいるんだよ。
逆にそれが出来れば、普通の人より言うことをマトモに聞くから伸びる可能性があるのにそれを潰してる。
不良なんてまさに典型的で先輩に逆らわないだろ 肯定派は反撃されたら
どんな対応をするの？
更にボコるの？ｗ
二者択一で解決できる程に簡単じゃない問題だよね
体罰で育った人間が将来行き過ぎた体罰で事件を起こしたり
程度によると言っても程度はする側と受ける側の程度も違うし
でも、体罰をせずにその対象の人を単純に弾いてしまっていいのかという事もあるし
>>15
体罰される様なのは大概馬鹿。相手に聞く耳が無ければ話あっても意味がないのは北朝鮮で実証済み。
北は長く続くからまだいいけど、三年で卒業する学生にそれがどこまで通用するのか。
体罰は推奨されないが、現状は流石に縛りすぎ >>17
だからそんなのにわざわざ暴力使ってまで構わなければいいんだよ不良と学校の先生一緒にするとかアホでしょ 勝手にドラムバコバコ叩き出したら殴るしかねえじゃん
>>22
その大きく踏み外した人間が将来犯罪犯す可能性が高まる事を考えれば、だいぶ意味があるでしょ。
それに教師と不良を比較してるんじゃなく、不良はそういうタイプの人間が多いんだから意味はあるのではないかという話。 >>24
殴ったことによって踏み外さないとか正確なデータでもあるの？単なる思い込み？ 人の道に外れるような奴ならボッコボコもありかな
あと池沼ね
どんな理由であれ、暴力をふるう人間は精神的に欠陥がある。
週刊誌の記事だが、舛添さんは、
奥さんの帰りが遅いと、殴る、蹴る、二階から突き落とすなどしたそうだ。
体罰だとしても、とても肯定できないわな。
>>25
殴られたお陰で目が覚めましたって人の話は山ほどあるでしょ ガキなんて殴られなければつけあがるだけ。
福岡の糞ガキ見ればわかるだろ。
絶対自分より力あるやつには手を上げないだろ
その時点でなんの大義もねーんだよ
>>30
じゃ、そういう人の証言が沢山出てきたら体罰容認派になるってことね？ >>32
ならないよ論理が分からないんだけど
沢山出てきてもそれ以上に変わらなかったとか意味がないという事例の方が多いかもしれんこと証明できるの？ 芸事は殴って教えるもの。教育云々言うなら日野皓正などに頼まず音大出のヤマハ音楽教室の先生でも使え！！
まああのケースはぶん殴られてもしょうがないって感じじゃねえの？
教育とかそれ以前に頭膿んだやつの目を覚まさせるには。
>>33
やった事により変わりましたって人が一人でもいただけで、やらなかったより更生した人が増えたという判断では駄目なの？
全てを細かく実証しろというのなら、さめて対案を示してくれるとありがたい。騒いでる子供がいてクラスの他の生徒に迷惑かけても放置しろってこと？ >>39
そんなあやふやな事のために教師にリスク負わせるのか
対案ならもう示してるけどね >>37
頭膿んだ奴は罪の意識がないから殴られても理解できない
むしろ逆恨みされるかもしれない ID:LQ0acGyE0がどこに住んでるのか知りたいわ
自分の子供はさぞかし立派に育ててるんでしょうなあ
きれい事の理想論が多いんだな
お巡りさんはなんで拳銃持ってるかわかる？
子どものためを思って手を出さないんじゃなくて
保身で子どもを殴らないだけだろ
何を善人ぶってるんだ？
手を出す出さないは手段の問題だ
そんなもん箸をつかうかフォークを使うかの違いでしかない
もっと本質を見ろよ
本気で教育しようなんてやつほとんどいないだろ
>>46
本人に自覚がないだけでDVもパワハラも当然OKの部類 >>41
リスクを背負わせてるのは周りからの教師に対する圧力のせいでしょ。
昔のは流石にやり過ぎだが、要所では少し緩めることで全ての人が得すると思うんだけどな。
対案って放置しろっていうのでしょ？それは周りの子供にも迷惑かけてるけどいいの？ >本誌・女性セブンの読者からなる「セブンズクラブ」の会員410名（全国10〜80代の男女）を対象に
対象が少なすぎる上
読者のほとんどが女性でしょｗｗｗ
そりゃ偏るわな
>>1
こんな綺麗事言ってる奴の言うことを
バカ正直に鵜呑みにするバカ親がいるから
子供を虐待して死なすDQNな親が減らないんだろなと
オモタ(´・∀・`) >>8
体罰で言うこと聞かせる
将来に関係する内申書や通知表に書く
どっちが本当に子供のためになるのか？ >>49
一番いいのは暴力で言う事聞かすよりも問題児を隔離する事だな >>8
それがベターかもな
初日にそう生徒の前で言えばいい >>49
別に問題のある生徒は義務教育じゃないなら停学なり退学、義務教育でも生徒指導室送り親呼び出しとか殴る前にやることあるじゃん 当事者同士の関係をまったく無視して
途中からその人たちの人生に割り込んで
自分の人生に置き換えて、勝手に走らせて
ワタシだったらこうとか、語りだすやつ
その恥ずかしい行為に自分で気がつかないヤツ っているよね
>>46
パワハラってイジメみたいなもんだから全く話が違うでしょ。
因みに基本的に積極的に体罰しろって言ってる訳ではない。
どうしても言葉ではわからない人がいるからそれに対しては有効なんだから全面禁止はどうなのかという意見。
前に見たときも体罰容認派の殆どはこの意見だった。
>>53
それは同意 >>52
そりぁ内申書とかの方でしょだから効果があるんじゃん書かれたくなければ言う事聞けと 体罰はダメだろ
あの状況では情状酌量の余地はあると判断するが
昔は殴るのが当たり前だったって言う奴
その殴るのが当たり前だった時代にギリ学生時代を送ってたけど
殴って言う事を聞かす教師に回りは皆ドン引きしてたわ
卒業してからあの時は有難うございましたなんて口だけうまい事いう奴はいたけどな
体罰なんて結局歪んだ社会人を産むだけだよ
対等な立場じゃないのに体罰は時と場合によるとか信頼関係があれば愛のムチだとか言ってる
のを聞くと暗澹たる気持ちになる。
体罰をする側に都合のいいことばかりで受ける方の気持ちが抜けてるんだよな。
あの時体罰を受けたから今の自分があるなんて言ってる人間は殴られなくてもそのうち気が付い
た人間だよ。
どうしようもないヤツは殴ろうがなにしようが性根は変わらんよ。
>>58
口で言っても聞かない奴に内申書に書くって言えば
言うこと聞くと思ってるの？w >>55
それは同意で最終手段。ただ周りに迷惑をかけてる時は応急処置としての意味も兼ねて必要だと思う。
退学に関してはそれで犯罪者になる可能性が高まるからどうなのかなとは思う >>1
こんな綺麗事言ってる奴の言うことを
バカ正直に鵜呑みにするバカ教員もいるから
異様なネチッこさでの指導方法が学校で問題に
なるんだなとオモタ(´・∀・`) >>63
思うよ親にも言うしアホみたいに殴る前に当然そういうのを材料に教育するでしょ >>8
内申とか通知表とかまるで気にしないバカガキはどうすんだよ
ますます荒れて手が付けられないのがエスカレートするだけだろ >>65
黒柳徹子は素行が悪かったせいで公立の小学校を退学になってる >>65
殴るのが最終手段だろなんか色々頭の回転ゆるくないか ちゃんと訴えれる環境なら殴ってもいいよ
信頼関係やら何やら言うなら訴えられないし
その関係が破綻してるなら即犯罪者
立場が上の人間が圧力かけて殴られた側が黙り込む様じゃ体罰は駄目
示談金目的もあるだろうがそれも見抜く自信が無いならが最初から殴るな
>>70
小学校退学って凄いなw
ただあの人みたいに才能豊かで成功できる人は一握りだから、もう少し構ってあげたほうが良いと思うんだが >>69
隔離するだけでしょ実際やってるみたいだし柔軟に考えろよwどうするのばかり聞いてないで考えろよ >>71
わかりにくかったか？殴るのが最終手段のつもりで書いたんだが 学校での体罰はダメという前提には賛成だが
人をむかつかせると殴られる という当然の事象を
幼い教育の現場で叩きこんでいくのは必要。
子供なんて、躾の度に しばかれて泣かされてなんぼよ
問題起こしても自分より強いか弱いかで体罰の対応が変わる
殴られるのはいつも弱い奴になるから不公平なんだよ
>>73
だからその後フリースクールでいい先生にめぐり合えて今があるって有名な話のとっかかりなんだけど
お前もうちょっと色々勉強してからレスした方がよくない？ 体罰いい悪い以前に今の若い奴って仲間と殴り合いの喧嘩とかしないの？
そこな距離感でしか人と接したことないの？
>>76
そりゃ学校の先生が生徒をムカつかせたら生徒が殴って良いと言う意味でもあるな 日野テルの東京ジャズでのパフォーマンスは凄かったわ
この騒動のあとだからよけいに気合いが入ったのかも知らん
改めて世界のトッププレイヤーだと再認識させた圧倒的パフォだった
ありがとう往復ビンタ事件w
内申だの成績だのを餌に脅したりするような大人を誰が信頼すんだか
子どもはそういうの敏感だからますます言う事聞かなくなるだけだ
普通に成績を気にする子は従うだろうが心の中ではそんな大人はバカにするしな
別に暴力どうのを肯定するつもりはないが、知識や面白さ人間力そして暴力を含む体力
どこかに子どもに認められるものが1つでもなくては従わずバカにするやつはでてくる
そしてそういう空気はすぐに子ども達みんなに伝染するわな
旧日本陸軍や海軍だって私的制裁や
体罰は禁止されていたけど事実上黙認されていて
新兵卒は古参兵卒から理不尽な暴力という
体罰を受けていただろ
体罰はジャップスの伝統文化なんだよ
事実、肯定している奴が4割近くいるという結果が
出とるしｗ
>>83
アホか事実と違うこと書くとか言うなら問題だが事実としてありのまま書く事を忠告することの何が問題なんだよ >>74
隔離で済むのは私立くらいで公立でそんなことやってたら学級単位でクラス分けせにゃならんわww
従わないのは暴れるバカガキばかりじゃなく、今は普通(に見える)女の子の方が多いしな
まぁ全クラスA〜Cとかで分けるのもいいかもな
ただそれはそれで非難ごうごうだろうけどな >>85
問題とは言ってねー
ただ何の解決にもならないと言ってるだけ
頭悪いの？ >>87
解決にならないとかお前の妄想だろ実際にある手段使うだけ合法的に馬鹿はなんでも無駄とか言うから頭使え >>78
討論する事でどういう意図で話してるのか知る事に意味があると思ってるからなぁ。
窓際のトットちゃんかなり昔読んだはずだけど全く内容忘れてたわ。 ありがとう。
日本中の問題児の数と黒柳さんみたいになれる数を比較したらいいのでは？
黒柳さんはたまたま時間をかけてくれる素晴らしい先生に出会えた訳だけど、こんな子が沢山いたらどう対処するの？
体罰がベストと言うのではなくて、状況によっては使ってもいいのでは？ たけしが博多の教師暴行の時教師に武道やらせりゃいいだの短絡的な事言ってたが
あれやった生徒は柔道部で体格的におそらく長いことやってる経験者
腕力で相手にせず警察に任せたのは正解だよ
何で少ない方をクローズアップするかねえ
6割が反対派だろうに
教師は変態と異常者が就きたがる仕事だからしかたない
ガイジ殺戮した植松とかも教師になろうとしてたしなw
男子校の教師はチンピラヤクザみたいな連中ばっかりだったなぁ。
理不尽な暴力なんてザラだったけどそうでもせんと聞き分け
ない奴も一定数いたからなんともいえんわ。
暴力をケースに合わせて感情に左右されず適切に罰として振るえる冷静な人間ばかりなら体罰もありかもしれないが
殆どが感情に任せて体罰の名のもとに暴力を行使し最悪の場合障害まで残してしまう
現状では体罰を振るえる資格のある人間が居ない
動画見たら分かるが中坊は完全にトリップしちゃてる
アレを正気に戻すには気つけのビンタしかないわ
顔面グーパンしなかったのは日野なりの配慮だろ
何でもかんでも虐待だと騒ぎ立てるのはどうかと思う
>>96
日野自身が「殴るぞ」って伝えて答えたからやったって言ってるんだからトリップ醒めてるじゃん >>88
あのな、そんな安易な方法でうまくいくなら教育なんて必要ないし何の問題も発生しないだろ
内申で脅して大人しくなるような子は、脅さなくても普通に言えばわかる子だけ
問題児には何の抑止にもならないし、何の問題解決にもならないだろってこと
妄想もくそもちょっと考えれば分かることだろ
俺は地域の子ども達の面倒長年見てた経験あるけど、いかにも机上で考えただけの安易な解決策に片腹痛いわw 別に愛だの教育だののお題目は要らんよ
相手がムカついて殴っただけならそれで相手を怒らせたら痛い思いするって理解出来れば良い
痛みを知らずに育った子供は死の境界線が曖昧なまま大人になる。
殺す気はなくとも死んじゃいましたは通用しません。
教師の体罰減らせば教師を殴る図に乗った生徒が増えるだけw
>>98
だからわからない奴は隔離すればいいだけ親呼び出しカウンセラーも使って安易なのはわからなきゃ殴ってわからせるって奴らわかる？ >>1
体罰にもルールを設定して、学校は体罰導入するかしないかを公表すれば良い。
体罰に反対な親は体罰学校に入学させなければ良いだけ。
入学志望者数に差が出たら学校も色々考えるでしょ >>103
句読点がないからなのか文章の意味がわからん… 日野に関しては教育的観点以前にあんな醜態を本番で客に見せたのが音楽家として無様やわ
あんなのが業界の大御所なん？てなる
>>103
親呼び出して隔離してカウンセラー使って
それでどうなるんだ？
もちろん病気の子どもはそれでいいんだよ
問題児は病人じゃない、いやまぁある意味病気に見えるがw
結局お前らの考えるのは、余計なもの排除してお前ら自身が平穏な生活できればそれでいいというだけだろ
精神病患者を隔離棟に入れるのと同じだな
暴力振るって問題大きくなるよりさっさと排除して臭いものに蓋をしたいだけだろ？
それならそれでも良いが、体罰が何が何でもダメな理由にはならないね
また偽善的な理由つけず、体罰や暴力がだめなのは「保身」のためと言えば良い あれは暴行だから
さらにミュージシャンなのにドラムスティック投げるとか最低の行為
発達障害のケがある子だから、反抗がインパクトありすぎだわな
あれみたら、肯定派が増える可能性もあるわ
まぁ大人が保身に走るのは結構だが
子どもは、「わが身可愛さ」の保身に走る大人を虫唾が走るほど嫌うからなあ
それは問題児だけでなく、普通の子どももな
口ではどんなに偉そうこと言ってもそういう大人を奴らは簡単に見抜く
特に女の子な
なので、だんだん言う事聞かなくなる
他人の大人なんて奴ら舐め腐ってるだろww
何を注意しても体罰体罰。
どうせ体罰と非難されるのなら「石抱きの刑」で宜しく。
Ｘ体罰
〇指導
体罰が良いか悪いか
一度刑務所で実験してみるといい
小さい頃から外で友達と走り回って喧嘩もして傷もこしらえて・・・ってことが
「当たり前」じゃなくなった世代がもう親になって社会に出ている以上、
体罰する側が体罰で叱るだけのつもりでも加減が分からずにただの暴力に
なってしまうからダメと言うしかなくなってきている、それだけの話だな。
この話が体罰問題にすり替わってんのが気にくわない
舞台上で暴力沙汰がおかしいのが先だろ
>>106
そっちだよな
教育的指導は楽屋で終わらしとけよっていう
舞台上ならいったん緞帳落として問題児を引きずり出して再開しろよと >>118
どっちもおかしい
強者が弱者に一方的に振るうのは教育ではなくて暴力 
