■スピードを封じられると、途端に攻め手を失う。
［キリンチャレンジカップ2017］日本 ３-３ ハイチ／10月10日／日産スタジアム
「私が率いてきた日本代表のなかでもっとも酷い試合」
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ドローに終わったハイチ戦をそう振り返ったのは、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督だ。FIFAランク48位のワールドカップ予選敗退国を相手に、これだけ苦戦を強いられるとは指揮官も予想していなかったのだろう。試合後のコメントには怒りと失望の色が滲み出ていた。
立ち上がりは悪くなかった。テンポの良いパスワークで敵を翻弄し、17分までに２ゴールを奪取。大勝ムードすら漂っていた。
ところが28分にワンチャンスを決められると、53分にも一瞬の隙を疲れて被弾、そして78分に逆転を許してしまう。終了間際の香川のゴールで辛うじて引き分けに持ち込んだとはいえ、ハイチが日本のスピードに慣れた後半は、前半ほどチャンスを作れなかった。
ニュージーランド戦でもそうだったが、日本は最大の武器であるスピードを封じられると途端に攻め手を失ってしまう。守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。そうしたシーンはこの10月の２試合で何度も見られた。
ハリルホジッチ監督は「縦に速いサッカー」を目指している。選手たちはそれを実践しようとし、実際機能していた時間帯もあった。ただ、ワンパターンな攻撃を繰り返して崩せるほど、ニュージーランドとハイチの守備陣は簡単ではなかった。
つづく
サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00030991-sdigestw-socc ■世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。
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ハリルホジッチ監督がカウンターを重視しているのは、同格以上の相手が大半のワールドカップ本大会を見据えているからだろう。その方針自体は間違っていない。現状の日本のタレント力や選手の特性を考えれば、妥当な判断と言える。
看過できないのは、ポゼッションを軽視していることだ。９月28日のメンバー発表の際、ハリルホジッチ監督はボール支配率が40パーセントだったパリSGがバイエルンに３-０で圧勝したチャンピオンズ・リーグの一戦を引き合いに出し、日本のメディアに蔓延る「ポゼッション至上主義」に警鐘を鳴らした。
たしかに「ボール支配率」にこだわるのはナンセンスだ。そのデータが勝利を保証するわけではないし、より勝敗に直結する傾向がある「決定力」や「デュエルの勝率」に重きを置くスタンスも理解できる。
ただ、ポゼッションというスタイルそのものを放棄すべきではない。この２試合を通して選手から聞こえてきたのは、指揮官の徹底した速攻スタイルへの戸惑いの声だった。ハイチ戦後、酒井高徳はこうコメントしている。
「僕はパスを回すのが好きなタイプ。ただ、それを監督がどう評価するかはわからない。試合後に話があって、そのあたりのギャップを感じた。縦に速い攻撃を目指しているけど、低い位置で守る相手にはどうするのか。裏を狙うにしても、スペースがないとそれは無理。そういう相手に対しての戦い方をもっと突き詰めないといけない」
ワールドカップ本大会でも、相手が引いてくるシチュエーションは十分に考えられる。例えばリードを許した状況で相手が守りを固めた場合、そこをどうこじ開けるのか。酒井高が言うように、縦への攻撃だけで崩すのはやはり限界がある。パスワークで敵を揺さぶって崩すようなアプローチは絶対に必要だ。
ワールドカップ王者のドイツ代表がそうであるように、世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。もちろん日本とはタレント力に差があるにせよ、ひとつの戦術だけで勝ちきれるほど、現代サッカーは甘くない。
ハリルホジッチ監督がこのままポゼッションを軽視し、カウンターに傾倒したままなら――。ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。
取材・文：高橋泰裕（ワールドサッカーダイジェスト編集部）
【サッカー】＜酒井高徳が抱える「モヤモヤ」感…＞ハリルのビジョンに「少しギャップを感じる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507668938/ 無理矢理にでもデュエルしてもらうにはポゼッション封印するしかない
カウンター重視にするとポゼッション軽視になるの？
両方出来たらいい話
こんなポゼッション教はやく撲滅しないと
つーかもう控え組のテストだったとか忘れられてるよね
まだ俺達のサッカーに拘ってるのか
そんな事を言ってるから成長しないんだよ、日本サッカーは
こいつらは監督もやったことないのによく偉そうに語れるよな
>>4
これな
協会やアディダスの御用記者がそんだけいるんだろ
国際Aマッチでもない試合にJリーガー使ったらやっぱりダメだったってだけ なんでも一足とびで行けないからな
とりあえずカウンターでベスト８狙ってそのあとよ
ドイツみたいになるのはもっと先だ
ほんと日本のゴミクズメディアは無知無能のメクラしかいねーんだな
危険なのはテメーらキチガイメディアにやゴミクズ選手や協会やサポなのに
自国の選手持ち上げとハリルや韓国叩きに必死なあまり
大事なことが何１つ見えとらんし理解もできとらん知恵遅れだわ
低レベル日本代表に使い分けなんてできるわけないだろ
ポゼッションとカウンターのどっちかを選ぶしかないんだよ
昨日のU17を見てるとポゼッションの無意味さがわかるわ
サカダイはマジでクソ
ヒダリに寄りすぎたのを真ん中に寄せようとしただけで「右傾化！」と騒ぐ連中に通じるものを感じる。
だいたい前大会でドイツを土俵際まで追い込んだのがハリルだろ
もっと信用しなよ
というか、この時期に戦術云々で議論してる奴はバカじゃねぇかと
本選で戦える選手を見極めるためにやってんだろ
ポゼッションとカウンターを高度に使い分けろと指示したら勝てるのかよ
そんなわけないだろ
フィジカル特にスピードで負けまくってるからスコアの割に内容では完敗なのよ
ハリルが協会の出してくる選手のリストに裏切られたと怒ってるぞｗ
多分来月の2試合でハリルの進退問題がより深刻になるな
もっと客観評価したほうがいいよ 今大会はどこの予選も強豪が落ちてる
アジアだって韓国もぎりぎりだしオージーは敗退よ
初戦誤審でＵＡＥに負けても１試合残して突破したハリルは超優秀だろ
ましてや使いにくい本田や香川も使いつつなんだから
>>24
テストマッチの内容でクビにしたら世界の笑いものだがｗ
いつから日本は強豪になったの？ｗ ハリルはポゼッション軽視じゃねーよ
ポゼッションしても遅行じゃ意味がねーと言ってんだよ
この記事を書いた奴はアホかよ
昨日のU17日本フランス戦でもせっかくのカウンターのチャンスにボールを戻して組み立て直すのをみて絶望したわw
日本には守備の文化もカウンターもない
あるのは無駄なパス回しだけ
ポゼッセションはどっちで良いけど早くハリルを首にしてくれ
>>27
国内組が多いとパススピードが遅くて遅行になる現実 ワールドカップレベルになると、
日本レベルがぽぜっしょんで
勝つのは不可能
だとザックじゃパンが証明しただろう。
ポゼッションは捨てよう。
極端な話、守れたら勝ったも同然ぐらいでいいのだよ。
過度な期待を捨て、できることをやるのみ。
さすがに次の２試合の内容次第では更迭だろうなもう辛抱も限界よ
ハイチ戦は図らずもポゼッションサッカーになってた様に見えたが？
どんな形でいこうがカウンターを止められないのとＤＦの連携が取れんのは駄目だよね。ポゼッションにしたら失点無くなんの？
またポゼッション信仰かよｗ
日本サッカーが後退してる原因がこれ
両チームともボール持つの放棄でリスクかけずロングボールの蹴り合いになったら日本の場合不利になる可能性の方が高いのも問題
実際問題。。。パスをチョコチョコ回して点をとれてるか?とれてないんだからもっと強豪になったら更にとれない。
ポゼッションとか言って攻めあぐねてるだけちゃうん？
お前らがポゼッションサッカーが嫌いなのはわかった。で、いまやってる
ハリルのサッカーはザックジャパンのそれを上回ってると感じる？
能書きじゃなくて実践されているものから判断しようよ
自分たちのサッカー（ポゼッション）
自分たちのサッカー（カウンター）
ポゼッションって言葉にアレルギーある人は端から否定するけど今問題になってるのは相手がポゼッション放棄してきた時に苦戦する、解決策がないって事なわけで
ハリルが「ポゼッションしない、縦に速い攻撃やショートカウンター狙う」って公言してる以上相手はカウンターを受けないようなサッカーをするに決まってる
まあそもそも縦に速い攻撃が機能してるわけではなくて大迫がタメを作って押し上げる時間を作らないと形にならないんだけど
相手に先制されて引いて守られたら
嫌でもポゼッションしなければならないからなｗ
基本的な戦術はショートカウンターでいいが
ポゼッションも戦術の内にないと話にならないよ
ハイチ戦とか昔の日本代表見てるみたいで反吐が出そうだった
ハリルは極端という意見もあるが彼らにはそれくらいしないとダメなのかも
強豪相手だとこれしかないんだよ
ハリルは前大会でドイツを延長戦まで追い詰めたんだぜ
>>42
強くなればどっちでも良いがはっきり今のハリルはザックよりはるかに弱いよ
おそらくザックとやったら３−０くらいでザックが勝つんじゃないか
まぁ次だよさすがに次の２戦はハリルも良い訳できないだろうからそれでふがいなかったら更迭だよ 引かれた場面での手詰まりを指摘してるだけ
二元論にするネット馬鹿は本当しょうもない
日本のサッカーに必要なのはポゼッションと決める力＝宇佐美
ハリルのやり方は日本のサッカーを衰退させる戦い方だと思うわ
体つきを見てもボールを回す技術を重視して行かないと世界とは戦えないだろ
>>42
ザックジャパンはブラジルW杯で惨敗した
いまさらなんの意味もねーよ >>51
ポゼッションに向いてる選手もいない
ようはどんな戦術取ろうがベスト８クラスと伍して戦える選手なんぞ日本にはいない もうポゼッションサッカーは世界に通用しないってザックでわかっただろ
ポゼッションとか言ってるやつはブラジル相手に7:3でキープ出来ると思ってんのかね？
強いところに通じなきゃ何の意味もないことを6回もワールドカップ出てるのにまだ理解出来ない関係者共め
>>3
今更ポゼッション捨てる方が無理だろ。10年間ポゼッションで戦ってきたんだから。
やるならドイツと同じように両立 先制しても１点だけでポッド４の日本相手にひいてくるなんてのはワールドカップ出てこないからな
２-０になったらほぼ勝ち目なんてないんだからそういう心配はしなくていい
>>41
この記者が書いてることは真っ当だろ
王者のドイツは縦に速い攻撃で点とれるし、相手が引いて守ってきたらパスワークで崩すこともできる
ハリルと違ってどんな相手に対しても縦に速い攻撃で戦おうなんて考え方ではない ポゼッションするとカウンターを食らい安くなるだろ
ほどほどでいいんだよ
無理ならシュートしとけ
>>59
できるでしょ
カウンターで０−４くらいになりそうだが >>58
今のハリルジャパンが前のブラジル大会出たらもっとひどい結果だよ。ハイチにすら負けそうになる糞チームがザックジャパンの話できるのか？ 車屋がサイドを攻めあがった時に、敵をかわしてセンタリング、もしくは斜めにドリブルで切り込んでからパスという選択肢をとらずに、速度を敵陣前でわざわざ落としてバックパスしてたんだよ。
これをポゼッション、これで引いて守られてると言ってるなら、馬鹿評論家は二度と口を開くなと言いたい。
もう日本人の監督でいいだろ。変わんねーよw
混乱するだけ。
>>59
ブラジルみたいな相手に対してはボール持ちたくても持てないんだからカウンター狙いが当然だけど、いつもブラジルとかと試合する訳じゃないって話だろ 体当ててボール奪う選手育てられない小中学生の指導者批判しろよｗｗｗｗ
>>61
0-0の引き分けでいいっていう発想で引いてきたチームもいたけどなｗ 実際結果ひでーもんなのにハリル人気2ちゃんじゃあるんだな
>>68
そうかもなｗ
あの通訳が間違ったこと選手に言ってるかってくらい毎回悪いよなｗ >>44
日本を攻略するレシピはもうバレてる
守備を固めて日本にポゼッションさせておいてカウンターでしとめる
日本のポゼッションでは引いた相手は崩せない、ミドルシュートもない、守備は弱いくせにラインが高いw
相手にすればこんな楽なことはないよ
W杯で強豪国がでてきても日本相手にはこの戦術をとるだろう
別にハリルが悪いんじゃない
日本がずっと抱えてる弱点だよ ポゼッションは悪くは無いけど、
日本は技術が低いからそんなサッカーできない
プレッシャーのないところでノロノロパス回すだけ
それでも下手くそ
日本はボール追いかけ回してラッキーゴール狙うしかないんだよ
今からバランス良いサッカーやって、縦に速いサッカーもそこそこやれるようになるんだろうか？
だからポッド４相手の日本にひいてくるチームってどこよ
１点取って引いてくるなんてのはないよ
ほとんどが格上なんだぜ
>不用意なボールロストからカウンターを喰らう
自分で不可能な理由を書いてるだろｗ
そうでなくても基礎技術が基準に達してない国内組が多いのに
ザックがメンバー固定しても本番じゃ通用しなかったのにコロコロスタメン変えて高度な連携なんてできるわけねえだろ
それこそボールロストしてカウンターの餌食だわ
この前のオージー戦では高い位置からのカウンターが効いてたよね。
相手がいくら引いていても勝つためには点を取りに来るんだから
そこを狙うって事でしょ。
オージーもポゼッションみたいなサッカー目指して変革中でまだ機能していないからそこにうまくはまっ
>>72
２ちゃんでもハリルは早く交代しろって声のが余裕で多いけどなｗ ヘタこいてトラップミスを奪われたり
プレッシャーかけられてパスミスしたりするようなチームに
そもそもポゼッションサッカーなんてムリよ
>>77
アホ丸出しかよ
強豪国相手にボールを持たされるっていう発想はないのか？ ザックジャパンは中途半端だったのがなぁ
・ザックは長友と内田を活かしたい、サイドで数的有利を作って縦に早いサッカー
・遠藤、本田はパス回しまくりたい、両SB上げたい
・香川はサイドスタート放棄
WCはポゼッション重視のチームっても遠藤は外して、ボランチは長谷部と山口だったし
カウンターに向いてる選手がいない
スピードはある前線の選手はいるけど、あくまで国内レベルのスピードであって海外にはもっと速い選手がゴロゴロいる
カウンターで耐えられるだけの屈強なDFがいない
高さも無いから放り込みも駄目
ポゼッションは欧州・南米には通用しない
アフリカンには一瞬のスピードでやられる
さてさてどうするべか
サッカーライターってどうしてこうもバカしかいないんだろｗ
なあ高橋ｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本人はハイリスクなデュエルよりチームでパスと育てられてる。
日本人の気質そのものがチームでパス回しするように出来てる。それを突然変えるのは無理
本番で日本相手に引いてくるのなんてギリシャくらいだろ。
変にポゼッションサッカーやるよりはカウンターでいいよ。
>>4
多くはないだろ
逆にネット民はハリルマンセーして日本人選手批判しすぎだろ
日本は枠譲れだの、国内組はクソだの言ってるじゃん
マスコミ批判するのは構わないが、ネット民もやってることは同じだと思うよ ブラジルがそうだが、格上がポゼッションしてくるわけじゃない
むしろ、日本にもたせてカウンターしてくることもありえる
日本もカウンター狙いでもいいけど、
先制されたらどうする？
逆に先制したらそのリードをどう使う？
ってのがないとね
>>79
ハイチが若手主体のうえ半年ぶりの試合で浮足立ってただけだったな
全く参考にできないわな なんか日本サッカーの問題はメディアにある気がしてきた。なんでこんなにフシアナだらけなの？杉本は点獲ったから合格点とか脳味噌腐ってんだろマジで。
ポゼッションもボールロストしないだけのスキルがあるならいいけど、無いっての、ほんとアホかよ。ボール持たされてるのをポゼッションって。
だから前大会で決勝トーナメントでドイツを延長まで追い詰めたんだって
ハリルはちゃんとした実績がある
要は南アフリカの時の大久保や松井のようなデュエルも可能な選手を求めてるんだろう。
乾は近いかもしれない
ポゼッション捨ててカウンター狙いでもいいけどさ
肝心のカウンターの形が全く完成してないんだよな
少なくともザックはアジアでは最強だったからね。ハリルはアジアですら勝てない。東アジアに限れば最下位
カウンターなら簡単にできるって勘違いしてる奴いるけど攻撃の時に人数かけなきゃチャンスはそんな生まれないし、攻め込まれてる方が基本的には失点のリスクは高いからな
U１７のフランス戦を見ただろ？
あれはボールを持たされてたんだぞ
ハリルの指示が想像以上に縦に速くと制限してるのか？
ハイチ戦に限らず相手がカット狙ってコースあけて誘い込んでて
今縦を狙ったら危ないという状況でも愚直にそこに出して
カットされて逆にカウンターくらったり明らかに状況判断間違って
攻め急いでるように見えることもわりとある
勝ってて残り時間少なかったらたぶんポゼッションするだろ
ポゼッションを軽視してるわけじゃないじゃん
得点に勝ちに繋がらないポゼッションは意味ないってだけで
>>74
ほんそれ。
アジアではドン引きが多いけど、
最終予選ではそういうプランでやってるように見えた試合はあったね。
だけど、アジアだからやられなかったけど、格上チームは確実に仕留めるからね。 2点先制したのに無意味に攻撃を続けて逆転される愚かなサッカー。
>>13
＞危険なのはテメーらキチガイメディアにやゴミクズ選手や協会やサポなのに
やっぱりハリル擁護してる奴は日本人じゃないだろ
日本語もおかしいし、日本人選手やサポまで批判か？
完全に病気だな ロストしたら遅らせる
その間にブロックを作る
これがなぜ出来ないのか
攻め始めたらやり切れよ
この前のオージー戦見るとハリルは本番期待できると思う
あれくらいの本気度を3戦やるんだから
1勝するくらいはチャンスあるはず
そもそもボール扱いが下手な奴がカウンターしたところでカウンターの途中でミスして奪われて逆に相手のカウンター受けるのがオチだからな
ポゼッションのほうが危険極まりないだろ馬鹿じゃねーの
サカダイは本当にろくな記者が居ない朝鮮人とか杉山とかセル塩とかゴミばかり
>>107
夏のジメジメ日本に外人連れて来ればそりゃ勝てるw >>104
２得点した後に、落ち着かせる選手が皆無なのが致命的だった。
本来、昌子や槙野が落ち着かせる役割をすべきだった。 >>99
＞ハリルの指示が想像以上に縦に速くと制限してるのか？
だと思う。
選手目線だとカウンターしかやらせない監督、て思われてるんじゃないかな？
指示に従わなきゃ呼ばれなくなるし >>26
世界って韓国や中国のことか？ｗ
レアルなんてリーガ優勝したその年に監督クビにしてるぞ
そもそも親善試合で引き分けただけで日本は枠譲れだの日本代表は弱いだの
大騒ぎしてる連中には何も言わないんよなｗ 本田が０トップでいいじゃんw
それ以外勝つ方法浮かばない
>>1
ポゼッション信仰の方が危険極まりないよアホだね 半年ぶりの代表戦で尚且つ若手主体のハイチにあれだけ攻められた日本代表のDF陣でカウンターをやろうなんざぁ自殺行為だよ
>>106
格上相手にポゼッションしてそんなこと出来る弱小はねーよ 引いた相手には必然とポゼッションサッカーになるのにハナホジは馬鹿なんじゃないか
日本のポゼッションって横に出して相手がプレスきたら後ろに下げてキーパーが大きくけるのばかりじゃん
>>5
日本人は、というか日本人のマスゴミ記者は
ゼロか100かのステレオタイプでしか物事を見れないやつが多すぎるからな
ザックの時も、オプションとして3バックを試そうとしたら
4バックを放棄したみたいに非難ごうごうだったもんな
あの時はアホすぎるなこいつらとしか思えなかった >>41
レベルが低いのはお前だろ
日刊ならいざ知らずサカダイの記者はお前みたいなニワカより
情報も知識もあるからな 戦術以前にフォワードがシュートふかすとかガッカリすぎる
ゴールになってもかっこわるいわ
>>115
韓国と中国は公式戦の結果が悪くて交代しただけでしょｗ >>120
W杯の話だろ
日本相手に引いてくるかよ なんでそんなにポゼッションしたがるのかをまず示せよと
>>88
本番でコロンビアは日本相手に引いてカウンターで日本をボロボロにしたんだが
ブラジルも日本相手に引いてカウンターだな
強豪国でも今は守備を固めてカウンターだよ
たとえ相手が日本のような格下相手でもな 誰もポゼッションするなとは言ってないからね
コネにコネる意識を変えるにはそのぐらい厳しく言わないと
答えの出ない問題だわ
ハリルがどの程度コントロールしているのか
ポゼッションを捨てているのか
少なくともカウンターだけではない
この場合、頭ごなしにポゼッションしないみたいな言い方はないと思うわ
批判ですらない
>>107
おれは逆にあのオーストラリア戦をみてがっかりしたよ
あのパワープレイをしてこないオーストラリア相手にあれかよってね
オーストラリアに日本が苦手なパワープレイをされてたら余裕で負けてると思わせるような内容だった まがりなりにも専門誌の記者がこの低脳っぷりとかもうね…
ハリルはボール回し自体を否定したことなんざ一度もねーよ
俺たちはポゼッションだからーと、カウンターチャンスにまでモタモタする間抜けさを説いてるだけだ
頭痛が痛いわ
縦に早くでいいよ問題は取られたあとにボールを取り返せないから相手にやられるんだよやはり問題は選手の質だな
日本のなんちゃってポゼッションが世界に通用しないからしょうがない
いい加減日本のポゼッションが機能してるとかいう幻想は捨てるべきだ
>>118
というか本当にハリルにカウンターを指導できるスキルがあるのか疑問なんだが
ただやれやれといってるだけでそれ出来るだけの指導をしてるのかと
ハリルの指導力には疑問しかないんだが >>1
この記事はまとも
ポゼッションを全否定してる連中は阿呆
カウンター一辺倒も阿呆
どっちも大事だし、そもそもカウンターかポゼッションかの2極化の議論に
大した意味もない >>131
昔から日本はパワープレーに弱いぞｗ
何をいまさらｗ >>128
引くのと攻めさせるのは違う
分かりやすく言えば日本相手に５バックで守る国は一つも無い 相手が初めから引いてくるな日本も轢いてカウンターでいいだけだろ
そもそもポッド４なんだし引き分けがあってもいいんだこっちは
>>107
オースオラリアは予選残り2試合で勝ち点が日本より下で日本のホームだからな。
しかも豪州戦以降4試合で1試合だけしかできなかった形を本線で出来るか？ >>126
ボールを持たされるっていう状況は十分にある >>136
どっちもできるほど器用じゃない
ハイチ戦のアホなプレーを見ても分かる WCで香川が寄せ甘くて簡単にクロス入れられてるんだから
ハリルのいう通りデュエルできる選手で固めるべきだ
戦術どうこういうより最終的には選手一人一人のプレーの質次第だ
結局フィジカルとデュエルだな
そこから逃げてたら先はない
ハイチ戦に関してはポゼッションやカウンターがどうのより単純に国内組がしょぼかっただけ
もう一度黄金の中盤を作ろう
ボランチは清武と長谷部
二列目は柴崎、小林、本田でトップに浅野を置けばどんな相手でもキープはできる
あとは浅野にひたすら裏を取らせる
>>133
本当にやりたいのはショートカウンターだろうしな
それが上手く出来てる時間帯が日本のペースと言える 少なくとも俺はワールドカップで相手国がポゼッションしてくるとカモだとしか思わない
ポゼッションしようがカウンターしようが最後のシュートが枠に行かんと何の意味も無い件
前からガッチリ引いた相手には何もできなかったじゃん
ポゼッションとカウンターの使い分けとかいう以前の問題じゃね
>>66
高い位置での一対一をワンタッチバックパスで逃げるオカマプレーが最初のプレーだったっけ
まさしくディスイズＪリーガーだわ >>132
ほんとこれな
日本のサッカーは一本調子だと欧州の人は言うらしいけど
速いか遅いかの二択になってるとこだろうなあ 日本代表には相手にボールを持たせるという勇気がまだないんだよな
>>143
>どっちもできるほど器用じゃない
じゃあ、サッカーやめろ >>122
そんなことこの記事には書いていないぞ
記事も読まずに批判してるお前はお前が批判するマスコミより酷いわ 日本みたいな下手くそが引いてカウンターやったら引いた時に守りきれずにそのまま失点するだけじゃないの？
ちょこちょこ横か後ろにパス回してるだけでポゼッションサッカー(笑)
>>137
だからあの試合でハリルにだまされるなよって話よ ショートカウンター重視の鹿島とポゼッション重視のフロンターレの試合観てないの？1戦目は3-0、2戦目は3-1で手も足も出ずボコボコにされて敗北したんだよ。鹿島は。ルヴァンでもポゼッション重視の仙台にボコボコにされて敗北したんだよ。
カウンターって言うのはね、相手より実力が上のチームが下のチームにボールを『持たせて』確実に点を取る戦術なんだよ。実力が下のチームが上のチームにボールを持たせたらシュート練習されるに決まってるだろwww馬鹿過ぎw
結局、サカダイも本売るために、ハリルdisってるだけだから
今のメンバーでへなちょこキープしてたら負けるのは、ハイチ戦でも露呈しただろ。
カウンター、ポゼッションの前に
デュエルで勝て！
デュエルで勝つ気で望め
って強調してるだけだぞ。
ポゼッションでも、チンタラ横パス、バックパスしないで単独突破できたら少ない手順でゴールすることに結びつくしな
言っていないことを言った
伝えていないことを言った
やっていることは伝えない
及ばないことだけ取り上げる
さすがマスコミニュケーションだわ
>>149
だいぶ違うよ
ポゼッションからのシュートはＤＦが前に居てシュートブロックありコース限定される
カウンターからだとＧＫと１対１という状況もありえるしそれならいくらシュート下手でも可能性上がる
よくカウンターサッカーのＦＷがシュート数のわりに決定力高いといわれるのはそのため >>133
縦に速くだと中盤が間延びするから取り返されるとカウンターの応酬になるけどな。 >>77
最初ガツンとギア上げて点とって後は引いて省エネプレーだろ
よくやられてんじゃん
で、後半ボール持てたから馬鹿選手達が内容は良かったってコメントするいつものパターン サッカー人気を潰すためにはみんなでハリルを支持しなきゃ駄目だ
みんな頑張ろうぜ
ハリルがやろうとしてることは強豪国になるなら避けて通れない道じゃん。
競り合いも個人の勝負も捨ててなんちゃってポゼッションはイラナイ。
>>156
俺は>>5の意見に一般論のレスを返しただけで
>>1のサカダイ記者には何も言ってないぞ
脊髄反射でよく読みもしないでレス返すなんて
もしかしてご本人ですか？ 引いてくる相手にはボールを渡すんだよ
渡して攻めさせる
それがポゼッションを放棄するということ
そんなにポゼッション言うならパスミス無くして、全体的に動きまくって、チャンスメイクしてからにしようぜ。
横、横、後ろ、前、横、後ろ、ロストってさ、
なんのコマンドだよ！
日本相手にドン引きしてくる相手なんてワールドカップにいないんだから心配いらないよ
とにかく強豪相手に勝てる可能性はハリルのサッカーしかないのはハリルが前の大会で証明してる
日本はボール扱いが上手な選手が優遇されるんだよ。明らかに足が早いフィジカル強いとかより....そしてどの世代もパス回して結果ボール取られてシンプルにせめられて攻められて失点。
点をとってアピールしたいベンチ組攻撃陣と２点差ついたから試合を締めたい守備陣
おかげで中盤スカスカ
まあハイチ戦は別に気にしなくていいわ
アジア予選を安心して通過するならポゼッションてーのは、ザックが証明した。本戦でGLでは通用しないことも。
ロシアでGL突破を狙うならショートカウンターってことでいいだろ。
でもリアクション重視だったら消耗が激しいと思うがな
ポゼッションでやり始めてカットされてカウンターで失点するのがおなじみのパターン
おそらく今後はアウェイオーストラリア戦でやった高いラインを保つブロックがメインになる
ビルドアップのパスやボールホルダーにプレスしたりパスミスを誘う
>>157
日本みたいな下手くそがバイタルエリアで横パス、バックパス交換したら、即、失点コースなんだがw ウイング走らせてクロス上げてるだけだからなこのチームwww
>>172
関係者をあぶり出してくれてありがとうｗ >>159
予選突破して、いい選手チョイスして競わせてはいるけど、戦術や采配は疑問だわな。 マジで正論だな
攻撃にメリハリがない
相手が前がかりで来なかったら全然機能しない
>>162
早い縦パス入れたり仕掛けたりしてギア入れられるんならボール持ってもチャンスになるんだけど
日本人はリズム変えるプレーって一番苦手だから無理 >>177
引いてくる場合もある
日本にボールを持たせてカウンターを狙う。日本がやりたいことを逆にやられるパターン。 何で日本がポゼッションしたら駄目かというとカウンター浴びたら死亡率高いから
後ろが一人ぐらい多くてもＤＦの強度が低すぎて簡単に失点する
日本のサッカーは野良仕事サッカー。ポゼッションとかそんな高級なことじゃない。
ボールとったら。さーみんな仕事すっべかといってゆっくり立ち上がるサッカー。
>>185
結局何やっても下手くそだからダメなんだな カウンターでゴール前まで持っていっても最後は必ずパス出すからな
何度も見た
選手達のジレンマが見え隠れしてるよな。
ここは縦に早く行く場面じゃねーだろとか少しは落ち着かせろよと思いながらもこいつがギャーギャーわめくから
無理に縦に行ってやられるというジレンマ。やらないと外されるからね。
まさに兵士達からすれば牟田口みたいなやつだな。
まぁ、弱い国は引きこもるしかないわ
日本人はそれを許さないだろうけど
競技：Jリーグの選手が世界標準のサッカー出来ないだけだろうに
相手の脅威にならないくせに自己満プレーだけは一丁前
頼むからさ、競技Jリーグとかいうスポーツじゃなくてサッカーしてくんない？
相手に切り込む、シュート撃つ、敵に当たっていく、これらが罪悪視されてる
競技Jリーグで自己満足し無いでさ
それか、国際サッカーにはもう関わらないとか
スペインだってポゼッションとか言いながら
ほとんどショートカウンターやったやんか
>>169
昔の鹿島戦の嫌な記憶を思いだしたぞコラッ カウンターやっても途中でミスってカウンター食らって終了
>>198
サッカーレベルが低いよね日本人
守備から入る事は弱者の戦術じゃないぞ。 >>197
落ち着かせて点入るか？相手も落ち着いて守備ブロック作れてるんだけど ワールドカップで戦う格上相手に対して、ポゼッションで残り時間を消費して、
短い時間の勝負におけるまぐれにかけるって言うのなら、まだ説得力があるｗ
>>174
日本代表でそれを肌で感じて、切り替えられる選手が少ない。
今は、長谷部ぐらい。 バカチョン工作員の特徴ｗ
迦川が一番の癌なので迦川だけ駄目出しすればいいのにそれを誤魔化す為に
必ず他の有能な選手を一緒にダメ出しｗ
こいつ等は迦川が出れなきゃ一緒に潰そうと企む工作員ｗｗｗｗｗ
>>200
柴崎とかできる選手もいるけどね
やっぱアスリート能力とか他の能力も求められるし、そういう能力高い選手は埋もれるんじゃないの
柴崎はまだ存在感ある方だが カウンター志向って言うけど相手が引く前にボールを運ぶ意識が薄いというか強度が無いというか
ボール保持してからの選択肢に緩急がないよね
奪ってから個人頼みで前に運ぶだけだからな
本番じゃ通用しない
問われる(マス)コミニュケーション能力w
言っていないことを伝えるw
やっていることは伝えないw
及ばないことだけを伝えるw
一切嘘はないw
ポゼッションってな本来一対一が強い選手が集まってるチームがやる戦術だろｗ
パスつないだりボール保持していても結局詰まるから一対一でいなしてまた
パスをつなぐんだからさ
ポゼッションやるとか、カウンターやるとかじゃないんだよ。
そんなもん相手との関係とか、点差とかで決まるんだよ。
どうでもいいことなんだよ。
そんなことより、フィジカルコンタクトから逃げんなってことの方が重要なんだよ。
せめてセンターラインは五分でやれないと勝負にならない。
劣ってるからといって個の勝負で逃げたらダメだよ
キーマンは乾
乾がドリブル捨ててラストパスの受け手になるようなチームになれば
ベスト16行ける
>>172
>>5は>>1の記事に対してのコメントであんたはそれに同調してる
その時点であんたのいうマスゴミ記者にこの記事の記者が含まれているってことだろ
結局同じことだと自覚していないの？ >>1
＞ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。
日本を優勝候補か何かだと思ってるわけ？ ワントップ大迫でカウンターは無理だわな
スピードないし仕掛けないしシュート意識ないし
ハリルもやってる事と言ってる事が違う
>>11
こないだのニュージーランド、ハイチ戦両方とも国際Aマッチなんだけどw
まさかW杯とかコンフェデとかアジア杯だけが国際Aマッチって思ってる素人？
国際Aマッチは年齢制限の無い代表(つまりA代表)同士がやる試合だよ
ボクちゃんわかったかな〜
わかったら死ねよ ハイチ戦見てても、ボール持ってないときの動きが糞すぎる。動きまくってスペース作らないでどうやってチャンスメイクするのか、ゴートクに聞きたいわ。
案山子ジャパンのポゼッションになんの可能性も感じないんだが。
>>132
お前ちゃんと記事読んだら？
豪徳のコメントちゃんと読んだか？ >>216
攻めきらないといけない
中途半端な縦パスとか狙われるだけ
だから、吉田はFWにロングボール入れてる 野球サッカーなんですよ。
守備が終わったらベンチで休んでからバッターボックスにいくサッカー。
攻守の切り替えが遅い。攻撃してるときに守備の発想が頭から消える。
逆に守備してるときも必死で守るだけでとったらホッとしてしまう。
>>200
たぶん、日本的なマインドの弊害
決まった形でプレーするのは善、それから逸脱して出しゃばる事は悪、
こんな悪しき集団思考に支配されてるから
その都度機先を制する動きする事じゃなくて、
自分等で決められた事に従う事の方が大事、て思ってる 強豪が引いてくるなら日本は攻めないで引き分け狙えばいいから
一番勝ち点狙えるアジア勢にそんなことしてくるチームなんていないだろうけど
ロシアは涼しいとかいう幻想
普通に暑いから90分走るとか無理だから
ハリルと一緒に玉砕だわ
>>219
結局あんたもゼロか100かでしか物事を見てないじゃん
誰もそんなこと言ってない
もう話が噛み合わないからいいよ、関係者の方みたいだしｗ 相手に引かれたら手詰まりになるのは事実
その時の引き出しが無いハリルは間違いなく無能
>>2
「世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている」
世界のトップクラスでない日本はポゼッションとカウンターを高度に使い分けられません この前のU17のフランス戦みたいに持たされた結果の逃げのポゼッションやるか
ハイプレスから失点しか見えないが
>>200
んなもんJリーグ見てたらわかるわ
遅攻が出来るチームがほとんど無い 元選手含めてマスコミヤバくない？
ワールドカップ出場を決めたチーム、監督に対してこのネガティブ報道はないわ。
>>197
それは、選手がアホなんだよ
試合は監督がやるんじゃなくて、
選手がやるんだから
ただ、デカイ口を叩くなら、結果が必要。
ペース落ち着かせたいなら、
みんなに意思疎通できるカリスマやキャプテンシーは必要。
オフト、トルシエ、オシム、ザック
みんな結果が出れば一時的な戦術無視は見逃してくれるw >>200
Ｊリーグ見てるとどっちのチームも同じようなリズムで同じ様にパス回ししてて次のプレーが大体想像できるじゃん。
逆をついてドリブルで前を向くプレーなんてほとんどない。
ユース含めてやってる環境が悪いんだろうなあと思うよ。 >>218
むしろ。どこかを経由するんじゃなくて、ボール奪取すれば
DFから乾や原口に直接入れてそのまま突っ込んでいくサッカーがしてほしい。 >>174
それが普通
でも出来る選手まじでいない >>208
出てない選手の評価が上がるのはチームが良くない証拠
早く解任しちまえのこの口だけ監督なんかよ次の２試合待つだけ無駄だろｗ >>221
中盤にパスを出せる選手を置かないから大迫に当てて捌いてもらうしか前に進む方法がない。
アジアレベルではそれでチーム全体が機能していたように見えただけ。 ポゼッションできなきゃ守備が大崩壊するチームってそれ論外だろ
>>235
本当にイラっとするときがあるよな、Jを見てると
でもそこじゃなくてなんでできないんだろね、と
>>212さんのいうようにそういう脳みそとアスリートの身体を両方持ってる奴がいないってことかね 何故ポゼッションに傾いたか？
それは個人の力が劣ってることを認めた故
神学論争だな
そんなもんそのときの選手の特性に合った戦術とるしかないじゃん
>>44
ロシアでハリルがザック以上な負け方をしたら、カウンターも捨てるの？
ザックジャパンを腐して、ポゼッションを軽視するのはそういう単細胞ドニワカ ポゼッションのフリした逃げサッカーしてたらフランスにフルボッコにされてたなU17
フランス外しすぎて助かってたけど
>>230
コンフェデを見る限り夕方以降は暑くないな
電通のせいで昼間にゲームを酌まれたら別だが >>243
次の二試合はちゃんとやるだろ。結果はともかくそこでハリルのサッカーはしっかり見られるだろうね。
NZ、ハイチ戦は選手選考が酷すぎたし、ハリルも反省したろ。 ハリルのドタバタサッカーは強豪国相手だと逆カウンター喰らいまくりだろうなｗ
>>239
たいした補強もしていないのにチームを下位から優秀争いさせるがいるよ
関係なかったら監督に高い給料払ってまで連れてこないよね ポゼッションと聞けば脊髄反射で否定する奴は確かにバカだと思う
>>252
試合見てないだろ吉田はよくロングボール入れてるぞ >>240
そうそう、だからそこ読まれるからサイド変えるか何かしろ
なんてしょっちゅうあるよね
関係ないけど、南米予選のブラジル−チリを見てたら
スローインを四股を踏むように足を上げてスルーするとかそりゃ読めねえだろ、
ってプレーがちょこちょこ出てきてたけど
そういう相手が考えてないプレーを選択する、なんて考え方を重視してないのかなあと
だからリズムを変えるのが苦手なのかな 日本のパス回しは強豪にとっちゃ休憩時間なのさ(´・ω・`)
>>244
まったく機能してたように見えなかったんだが・・・・ 個人が雑魚いから、引いても守れないしカウンターで少人数で攻めるのも上手くいかない
ポゼッションで凌ぎつつファール誘ってセットプレー、これが現実的なんだろう。日本の実力では
ポゼッションの時間作らないと、速攻→撤退を繰り返すだけの
疲弊サッカーなるだけじゃん
時間与えて相手を引かせるのも大事なんだよ
>>261
無理だろ
ベンゲルは体脂肪率１０％論者だぞ ホームでタイ相手に押し込まれるハリルジャパンが
ブラジル、ベルギー相手に何かできるとでも？
本当に強いチームは弱い相手には何もさせてくれないというのを認識するだけだろうよ
日本の最大の武器がスピードってアホかｗ
ただダラダラボール回してるだけだろ
>>258
日本は弱者だからね
押し込むことすら難しいチームがポゼッションとか笑わせるわ >>234
近年のアトレティコが似た症状だな
展開力ないチームがボール持たされっと手詰まり
逆にインターセプト食らって失点 相手がゴール前固めてきた時、日本は打つ手なしってことだろ
ハリルは対処方法を指示してないんか？
昨日は前半からハイチはアホ上がりした日本のSBの裏に放り込んでた
インサイドハーフやCBがカバーするわけでも無くスペーススカスカ
相手の前線のスピードやフィード精度が良かったらもっとボコられるくらい酷かった
ハナホジに引き出しは無い
>>246
大丈夫だよ。この間のU17の試合でも
若さあふれる挑戦的なプレーなんてまるでなく、
いかに一定のリズムで先の読めるプレーをするかを競う競技をしてたから
これが日本のサッカーなんだ Jリーグで上位に来るのは昔から攻守の切り替えの早いチームなんだから日本人はそれを目指せばいい
>>255
その２試合でまともな試合になったらオレもハリルに謝るよ
まぁまたボロクソに負けて選手のせいにしてメンタルガーデュエルガーって言い出すに決まってるけどなｗ 両サイドが攻撃のスイッチ入れる。
縦に突っ切るより。DFがボール奪取したら両サイドがダイアゴナルラン。
あいてる方に縦を素早く突っ込む。これしかないでしょ日本式カウンター。
ハリルサッカーじゃ勝てんよ
白耳義、伯剌西爾相手に大量失点するわ
>>247
× 認めた
○ 見誤った
日本代表の選手は世界中のサッカー関係者から絶賛されてるぞ 堅守速攻ならいいけど、今の代表は弱い守備と速いだけの攻めなんだよ
まずは攻撃の枚数減らしてでも守備を固めるのが先
関係ない話なんだけど武藤を前、岡崎か大迫を後ろに置くツートップって試した事あったっけ？
パス下手、動き鈍い、キープ力ない日本がどうやってポゼッションするんですかぁ？
まあでも日本が勝つのは俊敏さと体力で勝つしかないってのが結論だよ
どっちも欧州のデータでも日本人は世界でも優れてるほう
ということで本田香川はいらないんだよね守備できないから
>>259
めちゃくちゃ精度の低いロングボールでほぼ相手ボールになるやつなｗ デュエルがどうのこうの、無い物ねだりで選手腐してるだけの監督は不快だ
相手に持たせてカウンターとか日本じゃ無理だろ
相手に持たれたらブロック作っても個の力でぶっちぎられて決められるだけだろ
シロートからみれば、スタイルがどうとか言う前に、枠内に飛んでいる
シュートが何％あるか調べてみろよと言いたくなるが
>>260
早いうちに矯正されるんだろうね。
17歳はもう完全に矯正済みだった。 >>281
ないと思う
金崎を前目、岡崎を後ろ目、その後ろに清武―柏木―原口―長谷部のダイヤモンドならあったが 今の流行りはショートカウンターだし
ハイプレスなんか意味ない
ハリルは痴呆症の体脂肪大好きおじさん
前線からのハードなプレスで奪取してからのショートカウンターは、
どんなに優れたファンタジスタよりも強力な攻撃を生み出せるって、
クロップもナーゲルスマンも言ってた。
ドン引きした相手から点を取るのは物凄く難しい。
退いた相手を崩すために必要なパスワークは緩急と連動と創造性が高いレベルで必要になる。
Ｊリーガーって創造性の無さと緩急無さとディレイ守備が最大の問題だと思ってる。
走り続けるハードワーカーだらけ。ハードワークできないとすぐに排除される。
結果よりも努力が評価される低生産性過労死サッカーが美しいのは、この国の文化を良く反映してる。
俺は素晴らしいと思うし、大好きだ。
このまえのオージー戦は会心だったけどな
あれ格上でできたら大したもんだが
>>264
近年の代表では最弱だった南ア前の岡田のパサー並べての逃げパスサッカー目指すのか
中村すらいないのに 強豪国相手にはカウンターしかないが本来日本には向かない戦術
足元の技術を高めてパスワークで戦うのが指向すべき形だよ
>>285
掛け算九九ができないやつに
連立方程式は教えられないだろ
そういうことだよ ハイチFIFAランク高えじゃん
日本と大して変わらん
>>222
サッカー位で死ねよwww流石土人スポーツとその取り巻きwww ハイパーマスコミニュケーションw
−言っていないことを伝えるw
−言ったことは伝えないw
−及ばないことだけを伝えるw
一切嘘はないw
事細かく理解する必要もないw
ザックの時のポゼッションとハイチ戦のポゼッションを一緒にしないでほしいわ
動きだしも連動性もまったく違うし、ザック時もカウンターはやってた。今の代表ってザックのサッカーからポゼッション外したサッカーじゃん
岡田ジャパンも堅守でＧＬ突破したんだからポゼッションみたいな
バルサがそのまま代表になったようなスペインでしか出来ないものを
やろうとするのが頭がおかしい
代表にクラブチームほどの時間もないしバルサのような選手はいない
むしろ日本はポゼッション状態の方がピンチなのよねん
チャンスも作れないポゼッションとかひきこもりカウンターより害悪
先制されたら十中八九、強い相手でも基本カウンター狙いで引いちゃうから、こっちが先制するのが大事。
てかさ。
日本で世界相手にポゼッションでも戦える選手って何人居るのさ？
>>288
出る杭を打つ式の育成、ってことかいな
協会は南米のどっかの協会から育成年代のコーチを呼んだ方がいいのかもしれないな レギュラーメンバーのガチの話で、日本が今一番強化しなきゃいけないのはセットプレイじゃないかと思う。
点入らなすぎ。
>>294
パスワークなんて強豪どころかアジアにすら通用しなかったろ 日本人は自分の頭で考えようとしないから、やれと言われたことを延々やっちゃうよね・・・
普通は相手を見て対応を考えるもんだけどさ
ポゼッションで相手を圧倒なんてできないし、そんなことをする必要はない
横パスまみれでゴール前ファール狙い
それしか無いよ、日本の実力だと
死んでる右サイドどうにかしろよ
もう展開出来るのが左しかないし
左潰れたら八方塞がりでしょ
車屋レベルじゃ自殺行為でしょ…
>>310
んなこたーないｗ
監督の指示や指導がしっかりしてないだけｗ 杉本 ハーフナー
（187） （195）
大迫
原口 武藤
山口
長友 植田 吉田 酒井
（187） （189） （185）
とにかくこれで一度やれ
ミュンヘン五輪でバレーボール男子が優勝した時のスタメンの平均身長は当時世界一
日本のチビッ子軍団がメッシクラスならばいじる必要全く無し
日本のポゼッションサッカーって横パスとバックパスの逃げのサッカーのことだろ
そんなの要らん
ハイチやＮＺが格下とか無礼な事を言ってたマスゴミは土下座すべきだよな。
そもそも日本と同じくらい強いのだから、何を勘違いしているのか、と。
己の立ち位置を理解する上で素晴らしい2戦だった。
選手の移籍金相場で比べたら、
日本人選手は数億円でハイチ選手は数千万円くらいだけどな。
そんな思い上がった選手たちが恥を知るべき戦いであった。
まだ岡田のハイプレス戦法の方が体力消耗しないわなｗ
ハリルは選手を壊すだけｗ
ハリルを支持している人がいかに日本サッカーの害なのかがよくわかるな
ポゼッションの方がピンチとは思わんけどな
ブラジルみたいな個の力があるチームに自由に持たせたら日本なんかボロッカスにされるだけ
それなら後ろでちんたらボール回して攻められる時間を減らす方がマシ
>>300
ザックジャパン対セルビア、対ベラルーシを思い出せ >>309
すぐポゼッションを始めるからもろいだけでちゃんと堅守した
オーストラリア戦は堅かったろ
相手を舐めるとすぐ悪い癖が出る ハリルは相手の弱点ついて毎試合位置とかかえるから日本にあってるよ
堅守速攻でも弱点の部分で高い位置で奪いに行くのがハリルのサッカーだ
献身性とスピードと理解力がいるけど
>>316
それで監督が解任されてたら良かったのにな 引いても守れないし、カウンターで仕留められる実力のある選手もいない
無謀
>>314
中国と北朝鮮がガタイ重視で惨敗してるのによく言うものだ >>313
そうなの？
孫子の兵法の講義からやった方がいい気がするんだが・・・ そもそも強いチームは絶対的なストライカーとディフェンダーがいる
日本代表は絶対的なディフェンダーが吉田、絶対的なストライカーは皆無
その時点でポゼッションもカウンターもない
日本代表の強みは中盤だと思えばパスをつなぐサッカーを選ぶのは当たり前
逆にアフリカンは中盤に人数はいないが、絶対的なストライカーはいたりする
ハリルはそこが分かってない
肉体的なスピードスターやフィジカルモンスターがいないし、一人で点を取りきれる選手がいないから、これまで選手全員で押し上げるサッカーにした訳で、そもそもポゼッションを狙ってた訳じゃないんだよ
体脂肪おじさんはデュエルでごり押しすれば勝てるとでも思ってんだろ
広大に空けてる自陣のスカスカスペースどうすんだよ
とは言ってもハリルは堅守速攻出来てない単なる弱いサッカーやん
考え方はともかく、格下相手にもほとんど形にならんのはヤバイぞ
>>297
この間のハイチは予選で敗退してカタール目指してリセットして再始動の初戦のチームだぞ そもそも日本がパスサッカーを志向しだしたのはペップバルサが一世風靡するよりも前でメキシコ代表がモデルケースだったんだけどな
身体能力でアドバンテージ得られなくても世界と戦えるサッカーってことで
どニワカはバルサでポゼッションが流行ったから廃れてきた流行りのショートカウンターに飛びついてるだけだろうけど
>>286
うむ
だから日本は相手にシュートさせないように前線からハイプレスをかけ続けるしかないんだよ
岡田のハエ作戦はワーワーサッカーで失敗したがハリルはそれを整理しようとしてるだけで根本の考えは同じ
守備が弱く一対一で劣る日本にはそれしかない >>321
オーストラリアは相手が弱いだけだろｗ
ハリル擁護するにはそれしか出せないんだからどれほど今が低調かわかるだろｗ ハリルは縦に早いサッカーすると言いながら香川や小林起用するから頭おかしいわ
>>324
無謀なのはポゼッションだろ
スペインですら体現出来んのに 本大会は格上しかいねえんだからポゼッションなんかやる余裕ねえだろ
>>11
「後でいいネタを優先してリークしてやるから、ハリルホジッチを叩け」って言われてんだろうな 思想の根本原理が違うからどうしようもない
敵に塩を送る感覚とか無いから
中国もそうだけどフランスもそうだった
U17のえげつない試合見て思ったよ
大陸的な思想とは永遠に分かち合えないと
>>326
そうだよｗ
サッカーって個人プレーに見えて基本は組織で動くものだからね >>333
二軍だしてるやる気のない親善試合なんてどうでもいいだろ ポゼッションサッカーこそ個の力を必要とするんだよ
ポゼッションサッカーてのは、本来守備的なスタイル
ボールロストに繋がる確立の高いプレーをすべて排除
ミドルシュート、ロングパス、クロス、カウンターなどなど
決して無理攻めはしない。確実にショートパスでワンツーを狙っていく
ボール保持率を上げて、攻められる回数を極端に減らす
バルサだからこそ、あれだけ得点を決めていたけれど
並のチームがポゼッションをしたら、まともに点取れなくなるよ
>>316
移籍金は選手が自分で決めているわけじゃなくて移籍市場の評価だろ >>5
逆もしかりでどんなにボール支配しててもカウンターで点取られたら同じだろって話なんだよな
お互いにポゼッションで行く訳だから最終的にはカウンターの精度で決まるって事なんだよ >>316
親善試合で日本は、アルゼンチン、フランス、ベルギーに勝ってるから
それらの国は日本と同じぐらいの強さか日本よりも弱いよな 長友本田が膝を破壊する前の全盛期
大久保松井の世界に通用するドリブル
ラッキーボーイ岡崎
アンカー阿部
中澤闘莉王の鉄壁のCBコンビ
創価枠不在
岡田はその時一番いい選手使って結果残してる
>>241
オレのイメージはちょっと違って、例えば長谷部と山口が相手潰してボール奪って
大迫にいれてタイミング良く乾や久保が裏に抜ける感じ
その時どっちかサイドバックも上がっててほしい
乾はオナドリしてる場合じゃないのよ 雑魚チームのポゼッションなんて全く怖くないだろ
U-17なんてカウンター食らいまくってたしな
>>341
ハリルジャパンがカウンターでいつ点を取ったんだよ
ザックジャパンの方がカウンターに関しても点が取れてたぞ >>340
ＷＣまですでに期間が短いのにどうでもいい試合なんてないだろ
ハリルを擁護してる連中は何もわかってないな 日本はポッド4でリーグは3強1弱確定なんだよな
そんな中で日本のポゼッションサッカーなんて各国のカウンターのいい餌でしかない
>>325
じゃあおめえの
ベストメンバーを並べて見せろ
ちなみにドイツは平均186あるぞ >>339
お？ なんか日本の調子が悪そうだぞ？ これなら攻めても大丈夫なんじゃね？ と相手に思わせたら勝ちでしょ？
そーいうのを全員が認識して擬態するのが組織的な頭脳プレイなんじゃね？ ハイチ戦なんか好き勝手に攻めさせてバテた所でカウンターをポンポン食らってたからな
バカだろハリル
現状相手にボールを持たせてた感があったのはオーストラリア戦だけ
他は単純にボールを持たれてる
縦に速いサッカーとは言っても、相手ボールにするのが速いだけ
ハリルの目指す所が間違ってるとは言わんが、ハリルには実現する能力は無いと思う
>>349
どうでもいいだろ
二軍で使える選手がいるかどうか見るだけでしかない >>336
ドン引きギリシャとやったのはつい前回大会の話ですぞ カウンターは格上相手に仕方無くやるもんであって
最初からポゼッション捨てるの分かってたら効果は半減、相手ボールでも終始DF残しての引き分けサッカーになる
あくまでカウンター「も」だよな、でもしばらく練習しないと出来ないのも分かる
結局選手の能力が低い
駒が理想的じゃないなら監督じゃなくてその監督を選んだやつが馬鹿
下手に合う監督選べばどうだ
ハリル信者って人格攻撃と盲目的な記者のレベルがー発言で逃げ回ってるだけなだｗ
逃げ場がなくなったら選手のレベルがー
弱いチームがポゼッションサッカーして勝ったことあるのか？
弱小はカウンターだろ、耐えて耐えて少ないチャンスを物にするしかない
点を取った後にペースを落とそうとして立て続けに失点するというのを繰り返す癖が一向に治らない。
ベストメンバーだろうがサブだろうがカウンター主体だろうがポゼッションだろうが関係なくだ。
ザ・ワールドの記事にもあったが、06年W杯オーストラリア戦、14年W杯のコートジボワール戦やコロンビア戦。
10年以上もずーーーーーーーーーーーーーーっと繰り返してて、やれ戦術のせいとか監督が悪いとか言ってるけど、
それ以前に日本人のメンタルがそこから抜け出てないんだよ
ハイチ戦なんかはギア落として緩める必要なんかなかったろ。
浅野は裏を狙い続ける必要があったし、守備陣は常にアグレッシブに守備をして縦に早く攻めなきゃいけなかった
何故かって、あの試合はサブのメンバーは監督の戦術が遂行できるかを見られてたんだよ
落ち着いてポゼッションしろなんて言ってないし、それをして気が抜けて自滅する様を見せろとなんか誰も言ってないだろ
求められてる事も出来ず、「じぶんたちのさっかー」を勝手にやって気を抜いて自滅する雑魚Jリーガーやサブ共なんか要らねえよ
ポゼッションも必要とかの議論なんて10年早いわ。言われた事も出来ねえくせに偉そうな事言ってんじゃねえっての。
だからハリルのサッカーは相手の布陣や個人の能力の弱点を事前分析でついて
そこからフォーメーションや出す選手選ぶやり方だから岡田とは違うもっと洗練されてる方法だよ
あの強かったドイツを追い詰めたのもそのおかげだし
日本は体力と俊敏性で強豪に勝つしかないんだから結局は前半に点を決めるしかない
そこで勝つか引き分けに持ち込むかだよ
>>359
レアルでもバルサでもカウンターやってるぞ 本田を使え
とにかく本田を使え
本田を使え使え使え
日本死ね
どの記事も行間はこればかり
>>319
点を取らなきゃサッカーは勝てないんだけど。。。 実力はあるけどあまりやりたがらないといえばいいかな
生理的に合わないといえばいいかな
フランスとか合わないよ無理
>>358
1人退場したらギリシャじゃなくてもドン引きするわ
格上格下は関係ない 香川に向かないサッカーをさせるなという上の意向ですかね
ここまで監督があからさまに叩かれるのはトルシエ以来じゃないか
ポゼッションって言うなら全盛期のスペイン位やってから言って欲しいわ
ただのカウンターの餌食
その俺たちのポゼッションサッカーで3年前に見事にコケたことも
OGが何であそこまで追い詰められたのか分かってないのかな？
日本に本番で引いてカウンターやれってのは、ボクシングで例えると、フライ級の選手がベビー級相手に亀になって隙を見てカウンター一閃一撃必殺
無理だろそんなの
まぁスピードも相手のヘビー級の方が上という絶望的な状況だけどな
どうあがこうが今の戦力でGL突破とかマグレでしかあり得ないんだから今までとまるっきり逆のことやるのもあり
サッカー日本代表って結局、超一流の監督に指揮してもらった事って一度も無いよな
根本的な話すると守備力無いんだから堅守速攻ってのに無理がある気がする
ワンチャン狙う戦術ってのは良いとして
>>359
格闘技と同じで、相手が前に出た瞬間に技をかける。 それがカウンターじゃん
ずっとカウンター狙ってたらひっかかるわけがない >>356
それは単純に相手が強いか弱いかだろ
強い相手の場合は相手に持たされてる相手がオーストラリアみたいに弱ければ持たせてる
それだけのことだろｗ マヤのワントップ、ポゼッションして相手に持たせずたまに放り込みでなんとかならないか
>>371
試合見てたらわかってると思うけど初っ端からそうだったぞ >>347
雑魚がポゼッションをしようが、カウンターをしようが、関係ない
一人で点が取れるfwがいるか、一人で守れるdfがいれば、戦術に関係なく、そのチームは怖くなる
だから日本代表はコレクティブに戦わないとならない
アフリカン相手にデュエルで勝てとか愚の骨頂だよ
世界でデュエルで勝てるんなら違うサッカーを日本代表はとっくにしてるわ 直近のU17が答えだろ
格下相手にはやりたい放題で格上にはやられ放題
同じサッカーでこの結果はサッカーは選手のポテンシャルがよりウェイトを占めるってことだ
まあ俺は見てないんだけどね
スペインみたいに相手に何もさせないポゼッションなんて目指してない
横パスで時間つぶして凌いで、ファール誘ってセットプレーで泥臭く勝ち抜く
弱いんだから華麗に勝つことなんて望むな
ブラジルワールドカップそのポゼッションでワールドカップたった2点www カウンターでいいだろ
ただ細かいパス回しがポゼッションだと思ってる節があるんだよな
対戦相手は格上ばかりなんだから素直に岡田サッカーやっとけばいい
>>381
格下相手には何もしなくてもポゼッションになるはずだろ
なのにいつも内容悪いじゃん
相手がポゼッション思考のオーストラリアだけまともになるって異常だぞ 敗戦後
ボールポゼッション〜〜％ ﾄﾞﾔｧ!
パス成功率 〜〜％ ﾄﾞﾔｧ!!
>>366
最強レベルなら何でもありだろ
バレーでいうと相手側にわざと渡してブロック得点余裕の強国みたいなもんだから 文化的にも生理的にも合わない人が監督なんだから
その辺は考慮してもいい時期なんじゃないのかな
どんなに頑張っても合わないんだよ
嫌なものは嫌なの
今はベストメンバー以外のテスト段階
本田と香川がいらないとはっきりと周囲に認知させた事は評価する
まずこれをやれた監督がいなかったんだから
評価はフランス戦をベストメンバーでやってからだな
>>357
何いってんだＦＩＦＡランキングでＷＣの相手が決まるし次の２試合の出来次第ではハリルの首が飛ぶというのに
だからハリルはあんなにあせってヒステリーを起こしたんだろｗ
まったくハリル信者は何もわかてないハリルよりもわかってないｗ >>362
ホントそれ。
日本は強豪じゃないんだから、カウンターしかないじゃん。 カウンター極めろ ドリブラーたくさん入れろ 以上！
小林使ってポゼッション試したら、小林が守備の穴になって撃沈しとるやん
>>388
南アフリカはfk2本入ってる
ブラジルもギリシャ戦の遠藤が決めてれば勝ってるよ >>397
＞1人退場したらギリシャじゃなくてもドン引きするわ
退場する前から引いてたぞって反論してるのにだからなんなんだよって頭おかしいの？ ゲームメイカーとプレースキッカーがいない
遠藤や俊輔みたいなのが欲しい
日本は個人能力が低い訳よ
カウンターが万一上手く行っても、相手が1枚残ってたら止められるしGKと1vs1でも止められる
引いても簡単に抜かれてカバーリングでグチャグチャに動かされて失点する
まぁ最後の最後はどうやっても人数かけて相手のミス待ちになるが
引いて守ってカウンターってのは、最低限、少人数で確実に仕留められる選手がいてこそだよ
ハリルサッカーは糞縦パス連発でカウンター喰らいまくりだもんなｗ
>>403
だからさぁ、カウンターだけ狙ってて決まるわけないし
日本人はカウンターってキーワードを入力されるとそれしか狙わなくなるプログラムされてるロボットかよ ハリルのやり方で負けたら絶望感たっぷりだよね
もうやれることはないってｗ
ブラジル杯のコンディショニングミスと香川の足の引っ張り用は罪深いな
灼熱の中東アウェーで全く同じ戦い方させた時点で見限った
>>399
おーそれすごいがんばったな
それをするために本人の首が飛びそうなんだけどなｗｗｗ ハリルJAPANて過去のW杯予選の中で一番失点少ないんだろ？
じゃあ言ってること成功してるじゃん
ただ点取ったシーンの大半は縦パスじゃなく選手任せの連携になってるけど
中盤の意識を上げれば形にはなると思うが
>>387
それが通用するのなんてアジアだけだろw
弱いんだからカウンターなんじゃん。。。 >>399
ああいう試合をして本田香川いらないとか どんだけ的外れなんだよ。それも認知させたとか
しかも フランスとやらねぇから 本当何も知らないな
こういう奴が本田香川いらないとか言ってる奴なんだよな >>403
ふだんサッカー見ないのか？
弱いチームほど無駄にボールもつんだわ
ボールを持たされてるって状況な
あまりにも力が違いすぎたら支配もされるけどな
たとえはレアルなんかリーグ戦でポゼッションは結構な頻度で負けてるわ だからカウンターならカウンターで良いけどハリルにそれが指導できてないだろ
こんなに選手や監督がバラバラな代表は始めてくらいだろ
>>415
＞中盤の意識を上げれば形にはなると思うが
それをさせないハリルのコーチング
横からずっと文句言ってるって乾も言ってたろ 岡田ジャパンでいいだろという結論になる
相手に持たれてる時はポゼッションもどき
持てばカウンター
ポゼッション重視だとショートカウンターもできなかったからな
相手の実力や試合展開によって柔軟に対応できない監督は無能ってだけ
南米や欧州の強豪国が相手だと
縦に早い攻撃だろうが、ポゼッションだろうが
両方を組み合わせようが、今の代表の実力じゃ
大した違いは無い
>>411
高徳は今回ハイチが引いてたから、パスを繋ごうとしたとハリルに言ったら試合後に香川、小林、高徳らにハリルは感情的にキレたらしいぞ >>416
南ア前に岡田が試したがアジアにも通用してなかった このスレ見るとハリルを評価している人が
いかに日本サッカーの癌細胞なのかがよくわかる・・・
スター制度から脱却できただけでも未来は明るいな
そこはハリルが評価されるところ
>守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。
>そうしたシーンはこの10月の２試合で何度も見られた。
残念ながらこのシーンってスペース内から仕方なくポゼッションしてる最中なんだよなｗ
ポゼッションするから相手に奪われてカウンター喰らって失点する。
打開策としては
１、１度ＧＫまでバックパスで戻し日本もライン下げてキックオフの時くらいまでに帰陣する。（さすがに相手もライン上げて出てくるだろ？）
２、ドルトムントがしてたように相手にわざとボールを渡す。そこから守備で奪ってカウンターを続ける。
>ハリルホジッチ監督がこのままポゼッションを軽視し、カウンターに傾倒したままなら――。ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。
こいつは何言ってるんだ？軽視を止めたとしても日本は弱いんだから苦戦はまぬがれないに決まってるだろ。
香川を外してアジアチャンピオンオージーに完勝→最強の敵に勝っても解任論
香川使って雑魚相手に大苦戦→香川の生かし方を考えるべき
みんな嫌なんだよ
選手がみんな嫌なんだよ
これでいいわけがないんだよ
>>378
超一流は日本を選択する必要はないからな。
イタリア、イギリス、フランス、オランダ、スペイン。選び放題
日本というかアジアの監督をやるのは、オワコンか若手野心家ぐらいしかいない。
ハリル、アギーレが引っかかったのは、幸運な方 まあハリルでも全く強豪に通用しないならもうダメだろうな
見てるとアジア人はサッカー向いてないみたいに思うとこはある
体格の問題でセンターバックとキーパーに難がある
大体なんだよあのハイチ戦後半の自慢の自称ポゼッションサッカーは
中央の狭い所に固まってパス回してカットされてカウンター喰らって点取られるのが、
日本の大好きなじぶんたちのポゼッションサッカーってか？
あんなポゼッション軽視して当然だろ。ワイドに縦に早く攻め切った方がよっぽど守りやすいわ。
糞みたいなオナニーパスサッカーなんかいい加減止めろっての
>>416
弱いんだからって前提で言うなら
弱いんだから相手止められないし
弱いんだから速攻なんてできないぞ
ほぼ2軍構成とはいえハイチに3点取られ、ほぼ本気メンバーでNZに1点取られてるんだぞ >>419
オーストラリアみたいに愚直にポゼッションしてくれるチームには決まるんだから、要するに日本人のカウンターに対する認識が浅いんだよ
相手にわざと持たせる技術が未熟なんだな カウンターメインでベスト4だった関塚の五輪代表はなかったことになってるのな
正直結果出せばなんでも良いと思うが
乾は日本のマラドーナ発言はハリルの皮肉だろうな
自分がやろうとしてることと違うことをされて逆にそれがハマっちまった偶然でオージーに勝っちゃったからな
五百なんとかっていうやつの分析も頭良さそうに見えて実のところ乾のコメントとハリルのコメントの齟齬については
何も読まずにゲームのように選手の動きだけしか見ずにハリルを絶賛してるしな
選手の動きが全部ハリルの指示だと思ってるらしい。
ゲームなら全部上からのコントロールで動くからそういうことになるんだろうがｗ
>>426
ハイチにパスすりゃいいだけじゃん
相手に持たせろ相手にｗ >>136
日本サッカーが成長しない理由は「客が馬鹿だから」だしなｗ >>434
ハリルは正直ごめんなさいここまで無能だとは思わなかったｗｗｗｗｗ ポゼッションって下手くそが多いとできないし最後は結局は個人技でゴールにねじ込むしかないのに
それともポゼッションとカウンターを使い分けれるほど日本代表は器用なのか
さすがのポゼッション否定派もハイチ戦で本田が目指したサッカーのレベルの高さを痛感してると思う
ポゼッションが通用しないからカウンターなんて逃げの頭だとボール持たされて逆にカウンターされて負ける
特にショートカウンターなんか弱い方がやったら確実に殺される
アナル糞ホジリが目指してるサッカーは守備の組織もないのにショートカウンターだから絶望ｗ
>>434
どっちも落ち目だから幸運でもなんでもない
日本以外に高い年俸する国がなかっただけ
その程度の監督だってことでしょ
この程度の監督ならJリーグで結果出してる監督の方が
安上がりで戦績もよくなると思う >>346
それだとカウンターにならんでしょ。
大迫に当てるんじゃなくて直接乾が走って受ける。
スイッチを入れるヤツがゴールに向かうプレーにしないと縦に早くなんて成立しない。
ハリルの最大の矛盾点はそこ。
乾や原口に直接入れて突っ込ませる。FWは彼らからのパスを狙う形。
ポストというタスクが減るからフィニッシュに専念できるはず。
全体の押し上げはドリブルをしてる間に上げればいい。 ブラジルには効きそうだがベルギーには効かないだろうなカウンターは でもしょうがない
つーかハリルってポゼッション軽視の発言したの？
ポゼッション厨がうるさいけど今までの自分たちのサッカーがあまりにも偏ったスタイルだったんじゃないの
え？ポゼッションで上回ったのにU-17はフランスに負けたんですが？
いつまでこんなアホな記事が出回るんやろうな。
日本のことを超一流の強豪国だとでも勘違いしてるんだろうか？
まさかそこまで知性が欠落してるとは思えないが、なにを根拠にこんな妄想できるのか本当に不思議だ。
だいたい選手を育てるのはクラブであり日本サッカー協会の育成方針であって、代表監督ではない。
代表監督は育てられた選手を組み合わせてW杯を勝ち抜ける最善の方法を考えることしかできない。
韓国などのアジア勢と共に最下位を争うぐらいのレベルの低い日本が勝ち抜いていくにはガチガチに守ったカウンターサッカーしかねえだろ。
もう何度も言わせんな。
>>449
そのポゼッションが一番下手だったのが本田だったという最悪のオチ >>411
それはカウンターって言葉に踊らされてるだけ
基本的に中央突破かロングでつなぐかだけだからな
日本はそのバリエーションがまだ育ってない 日本は弱いんだからポゼッションなど捨ててカウンターサッカーってのは
一理ある。しかし試合を普通に見ていると、そのポゼッションを
やっていた頃のがマシにしかみえないというだけの話。
能書きじゃなくて実情で判断しよう。
ポゼッションとカウンター使い分られないハリルは無能だからクビにしろって言ってる奴いるけど、代表チームの少ない練習時間でそんな高度な事出来るわけないだろ。
それをするんだったら、ドイツみたいに代表選手を自国のリーグで囲って管理するしかないわ。
ｗｃは守れないと勝負にならない。日本レベルではまだカウンターするしかないよ(´･ω･ `)
>>431
ロングでカウンターする手段の無い日本がそれやれるとでもｗｗｗ 中盤でボール回してワンチャン狙うも良しだし
ボール奪って速攻でワンチャン狙うも良しだし
どっちか一方しか選べないって発想がおかしいと思うんだが
弱者のポゼッションは時間つぶしが目的であって、縦にパスなんてそうそう入れてはいけない
多人数でミスを補いながらボールを保持して攻められないようにする
奪われてもカバーできるように、安全に横パスできる範囲でなるべく高い位置で保持する
つまらない？面白く勝てる実力がないから仕方ないだろ。思い上がるな
弱いからカウンター？攻めの選手にマーク付かれて完封されるだけだ
相手が付いてたら確実にボール奪われるんだから
両方できないと中堅国は辛いだろ
攻めてこない相手にカウンター狙っても無駄なわけで
もし仮に本戦でまたギリシャと再開したとしても、同じように勝てない気がするわ
>>1
日本のサッカーにはポゼッション出来るような
技術を育ててる所がほとんどない。フィジカル
とスピードしか見てないサッカーを知らない
人間が偉そうに指導してるのが現状。 文化とか人柄が合わない
意地汚く相手の嫌なことだけをし続けるとか
日本人の気質に合わないんだよ
大陸的な危機感の中でままごととしてサッカーで体現したいだけで
でも本質はただのスポーツであって戦争じゃないんだから
戦術レベルでの緩急
速攻と遅行の両立使い分け
それこそドゥンガやラモスですら昔からいってたけど
帯同期間の短い代表で日本のレベルの選手ができるようになるもんかね
ただこないだのハイチもそうだけど
そのハイチレベルにもすぐ慣れられるのは本当その通りだね
ギリシャは後ろの選手が強いからカウンター戦術なんだよ。日本は後ろの選手と前の選手どっちが世界と渡り合えてるの？
日本人に合ったサッカーなんて偉そうなこといいから今いる100人程度の候補者を見なさいよ。現実逃避してないでさ。オージーに勝ったオージーに勝ったて…サウジにポゼッションされて負けたことは都合良く忘れるんだね。
強豪に6割ボール持たれて10本20本シュート撃たれても失点しないで1点か2点取って勝てるんだ。ふーーん。
ザック時代の遺産でポゼッションの形は出来てたんだからそこからパスでリトリートして相手が食い付いた所からカウンター狙うべきだったと思うよ？4年間無駄にしたね
>>1
クロップもポゼッションは放棄してたが、良いサッカーだった。
ただし、運動量と技術、コミュニケーションを要する。
日本には偽バルサより、偽ドルトムントの方があってる。 実際カウンターカウンターって言ってるけど
オースタリアでの得点なんてサイドバックの長友のクロスとミドルシュート得点だろ全然カウンターで点を取ってないんだよね
カウンターサッカー ワールドカップベスト16二回 五輪ベスト4
ポゼッション ワールドカップ予選敗退二回
>>434
結局は年俸の制約
超一流は10億必要、日本の予算は2億
1０億出せば中国リーグにだって超一流がやってくる ハリルホジッチを肯定している人って、ハリルホジッチの主張の内容に
賛同しているだけで、実際のサッカーの内容が完全におざなりなのよ
ポゼッションはダメだからハリルは正しい、日本は弱いのだから
カウンターサッカーしかない･･･それが正しいのだとして
そんで今、日本代表で実際に行われているサッカーはザックジャパンや
アギーレのそれより上ですか？
>>452
お前は本当馬鹿だな
日本代表でウイングがそんな位置にいると思ってるのか ポゼッション重視してた時代から引いた相手全然崩せてないじゃん
最期のとこは結局個人能力勝負になるから個人能力の低い日本人じゃ崩せないのは当たり前
>>458
サッカーに限らず、なんでも楽して勝つに越したことはないと思うんだけど
相手に持たせてカウンターで1-0で勝つのが楽でいいじゃん
楽しようぜ楽を >>450
いい加減机上の空論はやめとけ
状況を見てボールの失い方をコントロールする事が重要だと気づけ
慌てて縦バカリやろうとしても安全とはならない
カウンター返しが一番危険だってことを理解しろバカ信者 >>460
それにしても出来なさ過ぎじゃね。
鹿島のが強そうなんだよなw >>466
ワールドカップが舞台なら日本は弱小国
弱小国が勝つやり方なんて限られるわ >>461
糞アナルの守備は目の前のヤツに突撃してボール奪え、ポジションや空くスペースなんか気にするなだよｗ
今年6月からだけでもイラク戦、サウジ戦、NZ戦のバカが突撃してかわされて面白い守備してるじゃんｗｗ 日本は何でこうもポゼッションという言葉が好きなのか
>>459
ハイチ戦でボコボコに点を取られ出したのは、皮肉にも「じぶんたちのさっかー」である
ポゼッション型になってからなんだけど、何かマシに見えましたか？ セレッソの山村をトップ下で使えばいい。
一番潰されるところだからな。
>>485
地力で遥かに劣るなら博打みたいなことをしないと無理だな >>483
相手が引いてたらこっちも引けばいい
客はたいくつで死ぬと思うけど、選手は楽でいいだろ ボール持たされてカウンター食らう側なのに
それなら俺らもそれやるわと雑魚がやったら
どうなるかなんてやる前からわかるわ
もしカウンターサッカーやるなら
ドン引きして前3人に任せるサッカーだわ
ハイプレスして高い位置で奪うなんて強豪相手には100%無理
なぜ前の選手がカウンターなら相手守備を突破できると思えるのか？不思議でならない
そんなレベルではないんだよ日本は
W杯レベルでは、セットプレーやミドルのこぼれとかで運に任せる以外に道はない
ポゼッションいうても、ボール回せる選手何人いるの？
>>479
南アの岡田は大久保か松井の少なくともどちらかはプレスを軽くしかしなくていいから
ボールを奪った時のパスの請所になれるように相手の薄いサイドで動いてたな
ああいう「やりたいサッカーを実現するためのディテール」がアナルには存在しないから無理w
ウィングに逆足の選手置くしｗｗ ぶっちゃけ大迫だけ残してあと全員守備くらいのサッカーでいい
色気だしていいサッカーしようとするから失敗する
>>492
そういう有りもしないシチュエーションを想定するからハリル信者はゲーム脳って言われんだよ アホンダが長々やってきた俺達のサッカー（）たるエセポゼッションサッカーが染み付いちゃってるから
毒抜きする意味でもハリルのやり方は意義があるでしょ
>>452
直接入れるパサーを置くことを諦めたから大迫に出すしかないんでしょ。 >>483
机上の空論っていうのは自分がカウンターしたいと思ったら相手がやらせてくれると思ってる
アナル糞ホジリですよ >>2
>■世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている。
日本はカウンター攻撃が異常に下手だから使い分けすら無理なんだが…
まずカウンター文化を成就させてから「使い分け」に移行するべきだろ？ ボールホルダーに寄せられると足元がいくらよくても後ろに戻すもんな
ホームだと普通はポゼッション圧倒するけどなどこもｗ
香川を使ってる限り相手のバイタルで奪われてカウンター喰らうのは避けられない
パス出してわざわざ密集地帯に走っていく
リターンパスをキープする技術も決める技術もなくただロストしてカウンター喰らうだけ
いまさらだけど
アギーレが続けてたらどんな感じだったんだろうなあ
ハリルの言うことをロボットのように忠実にこなせばいいんだよ
なぜポゼッションだからと相手をそのまま崩さないといけないのか？
横パス連発で演技でも何でもしてファールもらってりゃいいんだよ
セット以外じゃまともにボール蹴れるレベルではないのだから
バルサのサッカーをポジションサッカーという前提で語ってる記者が多いけど、あれは本当にポジションサッカーだったのか？って疑問があるけどな。
思い出してみるとバルサが最強だった頃って、超高い位置から超絶プレス喰らわせて一瞬でもミスしてボール奪われたらすぐ失点。ていう、恐ろしいほどのカウンターサッカーだったんじゃね？
>>502
大迫タイプを2人置けばいい
NZ戦なんか大迫のやってることが欧州サッカーで最近のトップ下がやってる動きで泣けたわ
あれは前に1人いることが前提なのに、いないからつながらないし
だからといって大迫がトップ下の動きやめたらまずFWまでボール来ないし >>501
そんな時代の前からずっとそうだよ
中村俊輔やら小野伸二やらちんたらちんたらボール回して遅攻するのが日本のスタイル >>495
そこで焦って攻めてるようじゃカウンター白帯じゃん
相手を崩すために押し引き駆け引きしようぜ ドルトムントと浦和の試合を見たけど パス成功率が９０パーセント以上ないと
無理だと思うわ 日本人じゃまず無理、ミスパスを狙われるだけだわ
だからハリルは相手の布陣の弱点ついて全部変えるから
そこのポジで奪えるかにかかってる
うまくはまればオージーや前の大会のドイツみたいに善戦する
>>514
大迫が二人って誰が点を取るんだよｗｗｗ ハリルは相手の出方に応じて対応するリアクションサッカーを目指してるわけ
その最たる攻撃戦術がカウンターなだけで、状況に応じてボールを回すことまで否定してるわけじゃない
>>500
日本人って本当に律儀だから、スポーツはお互いが攻めるもんだと思いこんでるよな
アホみたいに攻めなくてもいいだろ。 勝ちゃいいんだよ勝ちゃ 日本はCBとGKが悪いんだからライン上げすぎんなって話なんだよね
崩すとか攻撃の話じゃない
ハリルは正しい
ギリシャ戦は例外
>>521
うむ
相手に合わせてサッカーするのが最高の戦術だ >>489
監督がそれをやろうという考えがないから中途半端にしか選手たちはできなかたんだろ。
相手にリードされて持たされたら本でも嫌でもああいう形になるんだよ。
その時のオプションを監督は持っていなければならない。 ハリルの縦に早くもいまいち意味不明なのは、
裏へを強調してるのにポストが重視されているところ。
早くなら裏一発が一番早い。アルジェリアはそういうサッカーだったような気がする。
そういう意味でハリルも妥協しながらやってるんですよ。
楔重視はトルシエサッカーだったでしょ。
ハリルコンセプトとしては最終的にはラグビーサッカーからアメフトサッカーにしたいはず。
なんかハリルを持ち上げてる人が日本サッカーの足枷に思える
ポゼッションだろうがカウンターだろうが今時のサッカーでインサイドの高い位置でボールをつなごうとするのがありえないので
サイドやボランチからの縦パスをトップ下が中央で受けてすかさずFWに、なんて相手が油断ぶっこいてないと起きなくて
逆に縦パス狙ってると全部カウンターの餌食
それでやられたのがブラジルWCコートジボワール戦
弱いくせにスペイン風邪にかかってた日本がブラジルでの惨劇を受けてのハリルだろ
今はカウンター時代なんだから苦手だろうがなんだろうがまずやらないと意味ない
日本歴代最強のメンバーでおれたちのさっかあやってあの結果なのに軒並み力落ちてる今余計ポゼッションなんか出来るのか？
ハリル「Ｗ杯のグループたった３試合ですべて決まるのに、戦略なんて必要なの？」
どういう哲学で試合に臨むかなんだよ。
日本は待たされるとミスを狙われるから、引いて囲んで奪ってカウンターしかない。
タッチ数はできるだけ少なく。下手なんだから仕方ない。
危険極まりない老害の「ポゼッション重視」とも言える。
ハリルはバランスがポゼッション重視に偏り過ぎているのを批判してるんだよ。
リードした後に少し引いて相手に持たせてカウンターを狙うのも常識。
それが出来ないから怒ってるわけ。
W杯の本番で強豪相手にポゼッションで崩し切るとか、
リードした後にポゼッションで時間を削ろうとか、
いつまで甘い夢を見てるんだ。
キープできる選手がいるか？いないか？だけなんだよ
マーカー背負って数的優位まで収まる選手がいれば全然違うよ
バイタルエリアでタメが作れないとモダンフットボールにならないからｗ
>>521
守備戦術が突撃だけなのにリアクションｗｗｗ
死ぬだけwｗｗｗ ハリルもカウンターしたいのなら速い奴を前線に揃えるべきだよな。
武藤
原口 乾 浅野（永井）
柴崎（山口） 長谷部（今野）
原口と乾何て1人でゴリゴリ行けるんだから守備固めてあとはスペースに蹴って走らしとけば良いんだよ。
武藤、原口と乾はＰＡあたりでファール貰えるし柴崎がＦＫ蹴っとけば点になるだろ。
>>529
記事はポゼッション重視なんて書いてないよ >>4
これでもハリルは擁護されてる方だろこんな無能
2chではザックと同様不自然な擁護も湧いてるし
岡田だけは無意味にマスコミと2chで叩かれて有能なのに気の毒だったわ
だから南アで結果出て糞いい気味だったがな >>530
中央でのロストは危険だから。サイドに突っ込もうというのが今の流れではある。
アギーレも実はこれだった。 >>7
お前みたいなやつがダメなんだよ
俺たちのサッカーはポゼッションじゃねえよ
カウンターだけなんて身体能力的に不可能 >>484
ドイツなんて、正直バイエルンとドルトムントの選手並べるだけである程度の選手が揃うじゃん。
日本も代表チーム用に海外所属の選手を呼ぶよりも、Jチームの守備ラインや攻撃ラインをごっそりそのまま借りてきた方が強いかもな。
ただ国内の良い選手はすぐ海外行っちゃうから国内組が貧弱すぎて無理なんだよな。 ハリルは妥協してるに決まってんだろ
アジアのネックはやっぱりセンターバックとキーパーだから
ほんとの意味の堅守は実現できない
>>538
一人がなんとかするカウンターじゃなくて、ペナルティエリア内に四人くらい同時になだれ込む組織的カウンターがモダンなサッカーだと思うんだけど
ここぞって時に全員が上がる果断さに欠けてると思うね。 まぁサッカー脳が弱いとしか ポゼッションはいらんね
前に強いFWいるならとりあえず当てて
そこから両サイド使うなり自分で前向くなりして勝負すりゃいい
DFが低い位置まで下がってるんだろ？
極端な話、１人抜いたら得点じゃねえか
>>543
誰も毎度カウンターするなんて言ってねえだろうが。
バーカ
自分で勝手に極論を妄想して反論するな。
バーカ >>546
モダンサッカーも用語としてはかなり古いな。 寧ろ監督を魔法使いかなんかと勘違いしてる奴らが未だに多いんだな
アホなのが日本は特にパスも上手くないのにパスサッカー志向な奴だよな
中盤に日本より遥かに凄いパサーそろってるクロアチアも別にそんなサッカーやってないのに
>>544
それを言うなら鹿島をメインに数人入れ替えればOKだな >>540
できてないことはない
技術というよりメンタルのほうが問題かな
ドログバ出てきただけでビビっちゃうような
まぁネット民も有名選手出てきたおぉーってなると一緒で
一歩引いてしまうような弱いメンタルを学校教育から改善したほうがいい ボールを落ち着かせたい時に後ろで回すのは全然アリだと思うし
それはハリル政権下でも時折やってるけど特に問題視されとらんだろ
>>525
監督に考えが無いから〜
いい加減聞き飽きたわ。じぶんたちのさっかーで失敗したブラジル忘れたのかよ。
どんな名監督連れてきてポゼッション極めたところで日本人じゃ点なんか入れられねえよ。
ドン引きの相手を崩す方法なんか、相手DF3，4人引き連れても点入れられるFWを入れるか、
ワイドに素早く振り回して空いたスペースからダイアゴナルに入って点取るかしかないんだよ
そんな基本も分からない奴らがプロなのかよ日本の代表ってのは この手の自陣でボール持たされてるだけのポゼッションへの批判はずっとあって、
すでにイギリスやドイツのデータ分析会社が
敵陣でのポゼッションやパスの点数化によって比較する
新しい指標がどんどん出てきてるからな。
そういので誰にでも分かるように成るだろう。
>>266
相手がdfを押し上げないでfwに放り込むチームだったら？
カウンターは意外と使えるシチュエーションは少ないんだが ハリルの本音は「世界標準から見てもお前ら日本人はサッカー下手なんだからドン引きカウンターだけ黙ってやってろ」って事だろ
選手を育てるのはクラブ
日本サッカー協会
代表監督は選手を組み合わせるだけ。ポゼッションサッカーしたいならスペインやドイツみたいに超強力なクラブが出来てからにしろ。
>>542
アナル残飯はサイドを縦につなぐのが全くできてなくて
一旦中を通っちゃったり、例えば大迫がサイドで受けても前にサイドで前につながらなかったり
下手をすると選手がみんな右に蹴りたがる選手ばかりで左サイドでボール待ってる前線の選手が無視されたりが普通 選手の能力と戦術理解度の不足
言いたかないが正直これに尽きる
W杯のグループリーグ突破とベスト16以上を本気で目指すのであれば様々な面で今の限界をブチ破るしかない
まずは守備なんとかしてよ
サッカーは守備のスポーツだろ
ハイプレスからの堅守速攻はポゼッションする時間作らないと90分保たねーだろ
後は長距離砲だよな
後退したディフェンスラインを前に引っ張りだす一番の薬は
目の覚めるようなロングシュートやミドルシュート
バイタルをケアしないとヤバイと思わせたらこっちのもの
>>521
相手に関わらず自分たちのサッカーして惨敗したしな
そもそも前回の試合はポゼッションカウンターとかじゃなくてメンバーが急造お試しすぎて機能しなかったってことだと思う ・格上がボール持たせてくれても勘違いするな、それは戦術だ
・だからって格上にわざわざボール持たせて打たせて無事だと思うな
・弱者のカウンターは奇襲、しかし最初から読まれてたら奇襲にはならない、すぐゴール前を固められるだけ、こいつら回してくるだろと思われてた方が効く
・強者のカウンターは分かっていても強力、上述のわざと持たせる場合はこれ、格下相手が守備的すぎてラチがあかない場合の余裕の戦術
>>554
ボールを落ちつかせたいけど ハリルが速く前に蹴れっていうから選手がそれを疑問に思ってる。 クソ弱いハイチ(笑)に、
引いて守って失点とかアホでしょ。
てか、日本みたいなフィジカル弱いのが、
ゴールまで下がってボールを相手に持たせたら、
ボロ負けするぞ。
相手がガチガチに引いてる時は
中盤でパスを回そうが、前線が動こうが
スペースなんて生まれないだろ
ハリルは日本人は運動量で打開しろって言ってるんだろ
走り続けないと世界と戦えないと思ってる
今のハリルはカウンターサッカーをしてこのざまですがね
>>558
その方が理に叶ってるからだろ
前のイタリア人の監督の３４３よりもいいいと思う ハリルJは同格や格下相手に弱くなってるのはもう誰の目にも明白になって
信者すら否定できない。ブラジルとベルギーとやることで、唯一の希望である
「ハリルJは強豪国向け」という幻想も打ち破られるだろうね。
＞ワールドカップ本大会でも、相手が引いてくるシチュエーションは十分に考えられる。
＞例えばリードを許した状況で相手が守りを固めた場合、そこをどうこじ開けるのか。
コロンビアとやった時に日本のパスサッカーが正解を見せてくれただろ
ハリルを持ち上げてる奴らもW杯までだろ。
W杯まではジーコもザックも叩かれてなかった。
W杯ごハリルがいま擁護してる奴らからも酷評されているのが目に浮かぶよ。
今はポゼッション
今はカウンター
使いわけろ
考えるな、感じろ、本能で動け
選手は利き足というよりむしろ利き目の関係で、ロングフィードをした時に蹴る方向が偏る
具体的に言うとより見える方の目が前で走ってる味方選手を確認しやすいのでそっちに蹴りたがる
だから練習試合でもやった時に監督は選手の蹴りたがる方向を把握して、
方向の違う選手を混ぜたり、攻撃の時に反対サイドもちゃんと見るように指導する
が
アナルのキチガイ代表は揃って右に蹴るｗｗｗ
頭おかしいｗｗｗｗ
あれを何年放置してるんだろうｗｗｗ
まあでもCBとGKが貧弱だから
なにしようと負けるんだけどね
ハリルは中盤に守備的な井手口山口重要視してるから現実派だよ
アンカー長谷部もいいと思う
だからこそ大迫と香川みたいな
縦に早いサッカーにいらない奴にこだわる意味がわからん
>>575
お前まえ・・・・・・・・・・・
大正解！ サッカーを見てる層で最も最後尾にマスゴミが居るのに一番声がデカいと言う状況が日本サッカーの難題だな
名波が、強かった頃の磐田は個人技が基本で
いまのJのトップクラブみたいにパス回しはしてなかったって言ってるよな
パスサッカーっていっても逃げのパスばっかだわ 長友はそうでもなかった
>>569
ベタ引きの時でも縦に急げっていうのはただのアホだと思う
DFの裏はまもなくゴールラインなんだからスペースなんかない >>569
前に蹴れ前に蹴れ前に蹴ればっかり言ってて
選手がこれ前に蹴っても相手に渡すだけだよね？と思う状況でも前に蹴らないと怒るキチガイ いや、もうどうあがいた所でW杯で決勝トーナメント出場は無理だべ
戦術 選手の個人能力 選手層
どの角度から見ても無理っす
期待してると損するよ
>>11
え？こないだの試合Aマッチじゃなかったん？ 運動量と俊敏性だけだよアジアが勝負できるのはね
組織力と監督の戦術も大事だ
その点で相手に合わせて自在に変えてくるハリルは１０年くらいやってもらってもいいと思うけどな
>>552
その通りなんだけど、日本はWCと共に心中出来るほど本気じゃないんだろう。
そこまで捧げてやっと勝てるかどうかだろ日本の場合は。
ドイツなんてただでさえ強いのに、それに加えてWCが近づいてくるとクラブで自国選手優遇してコンディション調整し始めるし。
そこに行ってる日本人選手はWC前に干されて、コンディション落として終わり。 少しでも油断すると俺達の華麗なパス回しを差し込もうとしてくるやつがいる
だからハリルの姿勢で正しい
頑としてやらせないぐらいでいい
それにハリルは最低限のパスワークを禁止してはいない
もしそうなら香川は規律違反で二度と出場できないはずだ
ハイチ戦を持ち出して、ポゼッションを語るのは筋が悪いだろう。
縦に速かったか？
特にハイチ戦の後半なんか、むしろ古き良き(？)日本代表そのものじゃん。
のんびり相手のゴール前まで行って、6バックをこじ開けられずに、
ボールを回すだけ。
今まで何回も見た。
しかも結果的にはゴールできたし、進化してるとすら言えてしまうよ。
せめてハイチ戦以外で語ってほしい。
>>571
遠目からシュートが一番怖い
俺が守勢に回る側ならね >>587
普通にＡマッチだろまだＷＣの予選やってた国もあるだろｗ
ハリル擁護はまったくもって無痴だからなｗ ドルトのゴールシーンみたく、相手ゴールに向かって縦横斜めにポゼッションしてくれ。
もうポゼッション率の計算は、相手PK内にしようよ。
>>585
基本的に相手にボール持たせておけってことなのかね・・ >>576
コロンビアとやったサッカーって勝たないと
後がないからあんなに攻撃的に行ったんだよ
内田が何度もオーバラップして 最終的にはその
スペース突かれてやられた 歴代の日本代表と現代表とを比較することほど無意味なことはないわw
スピードが武器って、
普段見てないの丸わかりじゃん。
読んでるほうが恥ずかしくなるよ。
緩急のことだったんか
相手が守りやすいというだけでいいのになw
今はポゼッション
今はカウンター
使いわけろ
考えるな、感じろ、本能で動け
アナルはキッカーを左右とも用意してないことに代表戦キャンプ入ってから気がついて急遽FKの蹴り比べもしてたし面白すぎる
>>576
やらせてもらってるのと相手を翻弄しているのは違う。 
ハリルジャパンのゴール数とシュート数最新版 >>596
じゃあそんなに攻撃的にいかなければ良かったのか？ ブラジル相手にポゼッションできるレベルならポゼッション言えｗｗ
レベルを解らない7流100円ライターｗ
>>591
れは原口の個人技だけのゴールだよ 原口のゴールと言って過言じゃない。
ハリルの戦術じゃない
原口みたいにコジ開けられる選手が他にいないんだよな 今時ポゼッションだけとかどんだけクソなんだよ
協会は北朝鮮以下の知識だな
>>595
選手が何をやってるかではなく、
ボールが今どのエリアにいるかを重視してるんだろう。 ハリルはちょっとキレやすいのがちょっとアレだな
あれが演技で本番はメチャクチャ冷静な采配ができるなら大したもんだが
まあブラジルベルギーになにをやっても無駄と教えられるわ
>>606
コロンビアの罠にはまっただけ
出ていかないといけないから
後半足が止まった所からカウンター食らった 本田の時は香川がピヨって２失点するまではずっと世界レベルのサッカーが出来てたんだよなあ
原口を左サイドにしたらチャンス量産し始めたくらいだし
ポゼッション云々は関係ないんじゃ
ポゼッションのくせに
相手にボールをすぐに奪われて
ついでにゴールも奪われる
日本のクソポゼッションはいらない
それだけの話
>>580
中盤に守備的な井手口、山口、長谷部だから前線に大迫しかなくなるんだよ。
それが守備的な3人を置くこのやり方の限界なの。 監督なんて誰がやってもいっしょ 難解な事やっているわけじゃない
レーヴやチッチが日本代表監督やったら確実にWC決勝までってなるわけがない
一つ一つの駒の強さが全て
後半入ってからは
いつものこねこねサッカーだったが
香川が運よくいいところに寝転がってたから入ったけど
>>591
後半なんてすでに相手が引いてカウンターだっただろ日本は引いてカウンターすれば弱いって相手にすぐに分かられてるんだろ
自分でカウンターするのは良いけど引いてカウンターしてくる相手の対策も考えましょうよ無策のハリルさんｗ >>613
つまり自分たちのサッカーをさせてもらえなかった
させてくれれば勝てたってことか 親善でいいならザックは2-0でベルギーボコってるからな
ベルギーにボロ負けしたらザック<<ハリルは確定でしょ
4大リーグレギュラークラスがゴロゴロいて選手層はむしろ厚くなってるのにな
>>577
本コレ
不自然な外国人監督へのネット擁護はきな臭いサッカードウデモイイ連中の仕業
日本人を貶めたいだけだからなあいつらは
ただジーコに関しては擁護は少なかった
それはジーコが金だけではなく日本サッカーに貢献してたから いまだに自分たちのさっかあ()に洗脳されてるザッコローニ信者の馬鹿いるのかよ
しねばいいのにな
あたりまえだろう
速攻しか売りがないのは弱小国の戦法なんだから
相手が日本の戦法を理解してれば高さのない突破力もない日本はそれほど怖くない
強豪国はカウンターも得意だけど別の得意なベースを持っている
早よ攻めろという方針でやってるのにゴール前でわちゃわちゃやったあげくにロストで相手ボール
アホですわ
スピードっていうより俊敏性 超短距離だと日本人は早い
だから高い位置でとってすぐに展開したら大柄の外国人はついていけないのが多い
>>616
原口はブンデスでチャンス量産できてるわけじゃないぞ。 >>619
お前サッカーやってたのか
監督で180度変わるぞ 俺達のサッカーって信者多いのな
ただ後ろでパス回してるだけじゃ。。。
勝てなくてもポゼッション上回ってれば満足なの？
チリもオランダも落ちるような厳しいW杯予選をぶっちぎりの1位で突破してるのに
毎度毎度下げ記事出るのが情けなくなってくるんだがどうなってんだ。
スポンサー選手外されたのがそんっなに気に入らないのか？
アナルがやってるのはボクシングで言うと利き手ストレートブンブン振り回してるだけ
利き手ストレートが一番強いって理由だけでｗ
もしくは相手の捨て牌見ない麻雀ｗ
でも本質を言えば、監督変えたらいきなり縦に速いサッカーができると思ってる協会のお偉いさんたちがヤバイんですけどね
日本の育成で過去にそういう選手の育て方をしてきてないからね。
ハリルに戦術ソフトが1本しかないのは問題だけど、実に日本に合わないやつを連れてきてそれで解決できると思ってらっしゃるからｗ
>546
そうそう。
ブラジル何て昔からカウンターのチャンスだと思ったらここだとばかりに2列目、3列目からダッシュでボール持ってる奴を追い越す勢いで
フリーランしてＰＡの中に入って来るからな。ブラジル人って鈍足いるか？というくらい皆走れる。
あのサッカー脳の高さは代表監督が指導してるのか不思議だったんだが、
Ｊにいるブラジル人監督であんなのしてるの聞いたことないし選手独自の判断なのだろうな。
日本は足の遅い選手ばかりだからカウンターの脅威がない。
だからハリルは足の速い選手を選んで前線に4人は置いとくべきなんだよ。 いやこれくらいでいい
ザック時代からの癖で放っておくとポゼッションになってしまうから
指示は速攻だけくらいでやっとちょうどよくなる
でもW杯で日本がポゼッションサッカーをすると得点の何倍もの失点をするから
カウンター一本でいいよ
ミドルシュートやセットプレーを鍛えて下さい
結局W杯本番で勝てるかどうかなんだよ
親善試合で大勝したりアジア最終予選で調子良く勝ち抜いても本番がダメなら全てが否定される
今までどんだけそういう苦い経験をしてきたんだか
>>632
W杯史上最悪の結果になりそうだけどいいの？
0-5、2ー6、0-3
とか 日本は本当にいいサッカー選手いないな、メッシ、ネイマール、とまで贅沢言わないから
ベルギーのアザールのような、彼も１流だけど、小柄だがテクニックがありスピーデこんな選手
２人ほどいたらなあ
>>606
早い時間でPK与えたから精神的にも追い込まれてたから攻撃的にいかざるおえなくなったし
ギリシャとの得失点差考えた時に得点を多く取る必要があったから 前がかりになった。
それで前がかりになった。それでもしっかり決定機決めてれば >>575
そうはならないのがサッカーの難しいとこなんだよ
日本が苦手とするのはなによりプレー前の当たりの強さ
いつもそれでサッカーをさせてもらえなくなる
でもベルギーブラジルはとにかく怪我したくないし仕事があるので疲労も困るから
その辺を最初に手を抜いてくる
アピールの場である日本だけが本気でやって
あたかも「健闘」したかのように見える可能性が高い こいつに渡せば2人背負ってても多少ズレても収めてくれる
W杯レベルでそれができる選手が出てきたならカウンターやりゃいいよ
縦に入れないポゼッションで惨敗しないようにするのが現実的
アジア最終予選
香川スタメン試合 平均得点２、平均失点0.6
大迫スタメン試合 平均得点1.75、平均失点0.5
正直大迫の良さがわからん。香川と合わないし要らんでしょ大迫
>>622
アナルがやってるサッカーがそのものですねｗ
縦に速いカウンターがやりたいー
相手がドン引きでも縦に放り込みたいー
日本がサイドをうまく使ってこれない、使っても大したことできないから
中央にスクリーンみたいに4バック密集させてる相手にも中央突破を図るみたいな >>546
それ丸っきりミシャサッカーなんだけど
特に広島時代初期の
結果は見ての通り 本大会は、ひたすら守って、事故的な1点かセットプレーに期待するしかないだろ
問題は守れるかどうか
>>648
タイ戦で水増ししたエセ数値はもういいよｗ >>643
まだ結果出てないだろ。
これからなんだよ。 >>641
もちろん本番で勝てれば良いけどな今の惨劇をみたらこの監督は本番までもたないだろう >>651
え？セットプレーキッカーいるの？
ろくに選んでもないのに >ミドルシュートやセットプレー
日本にそんなものがあればな
覚醒本田 覚醒田中＆中澤がいたときには
奇跡的にあったけど
>>5
多分、ハリルは軽視なんて一言言ってないと思うぞ。
マスゴミに見えない力でも働いてるのか、単にバカマスゴミなのか。 今の日本はボールを持たされたら終わり
先制されたら終わる
>>654
やっぱりデータで見ても香川は別格だなぁ
ハリルジャパンのゴール数とシュート数最新版 まだポゼッションサッカーやりたがってるのか
いい加減にしろよ
カウンター、守備的は日本がW杯で戦うには確かに必須だが、ハリルで気に入らないのは
その強豪仕様(奥の手)で弱小とやってなんで毎回大勝か完勝できないのかと
本当にケーヒル抜きのグダグダオージー1試合だけじゃんハマったの
あとはほぼ内容か結果が悪い試合
ブラジルで惨敗しといて、何がポゼッションだよ。
一対一を逃げるためのアリバイサッカーだろ。でも本田はポゼッションでしか使えない。
そういうことだねww
>>659
バカが「俺たちのサッカーwww」とかいってポゼッション不要論を掲げて騒ぐからね 厚みのあるサイドアタックをしたいなら４−３−３は厳しいかなという印象
中盤三枚だと相手にプレッシャーがかからない上に
サイドバックのいずれかが上がっている時に
奪われて裏のスペースを使われるとそれだけでもう致命傷
もともと高い位置にうじゃうじゃ人がいるんだからそいつらで攻める
そういうシステムなんじゃないかなあ
４−２−３−１だとサイドバックの攻撃参加を前提にしたくなるのはわかるが
そして、その穴埋めもボランチがサイドに入ってスペースを埋めりゃいいってわかるが
最初からいる人にはマークがしやすい
だから絶えずポジション入れ替えたりわざわざオーバーラップさせたり
二列目の選手を実質FW化したりしてんだろ？
そもそもカウンターっていうなら前に人数かけるなよって思う
ポゼッションしてもいいよ
その代わりにパスのスピードを倍に上げろ
>>659
選手からのコメントでにじみ出てるがそれは無視かｗ
現実が見えてないな 今までのなんちゃってファンタジーサッカーじゃなくて
現実的な路線を示してW杯本戦に進めたことには非常に意味があると思うけどね
>>657
セットプレーの方も事故みたいなのに期待するしかないだろ それとゴートクor内田が右SB入るならここが実はすごい穴になる悪寒
アジア予選の結果悪くないからね
失点も少ないしＵＡＥに誤審で負けても１試合のこして突破だから
韓国とか見たらいかにハリルが楽に行ったかわかるだろ
カウンターなら点取れる、後ろは引いて守れる
それこそファンタジーだよ。現実は厳しい
日本はカウンターサッカーをやれるレベルにも達してない
あーあ
本田のサッカーは欧州列強と互角に渡り合ってたのになあ
>>629
メンバー固定してそれ一本でブラッシュアップし続けたパスサッカーで崩せないってことは
無理だよなｗ
一方岡田みたいに守備徹底で攻撃はお任せで突破できるんだから分からんもんだな >>673
パス回してボールキープすることも出来ないんだよなあ
韓国から北朝鮮への ９億円の経済支援は 核ミサイルの標的を
韓国ではなく日本にしてもらうための 北朝鮮への貢ぎ物です！
相手が強いと見ると 我を忘れて土下座する
いかにも奴隷民族であるゴキブリ韓国人のやりそうなことです
日米という味方を 最前線で平気で裏切る 世界一卑劣な民族です！
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>664
ポゼッション一辺倒カウンター一辺倒じゃなくて
状況によってもっと柔軟にってことだろう
本当にハリルサッカーは観てて息詰まるくらい急ぎ過ぎ
ワンパターンだから前半20ぐらいすぎると単調だから相手もそれに慣れてくる
攻撃の引き出し少な過ぎ ボール持たしてくれるなら、遠慮なく横パス繋いで時間を潰せばいい
ハリルが致命的なのはプレースキッカーを探しもしてない点だな
そりゃ当然、スタメン当落線上しかいない海外組を中心に編成しないとクビになるから
ホゼッションであれカウンターであれ
シュートまでやり切らないと相手に隙を与えるだけ。
特にカウンターは最後までやり切らないと逆にカウンターくらう
>>671
ゴリはでかいし強いからな
あと、日本の守備全体に言えることだけど
ディレイばっかりなんだよな
奪いに行く時は行っていいんだけどその判断力がまだない 引いた相手を崩す事は、ポゼッションサッカーと関係ないんだが。
何、この記事・・・
てか散々言われてるけど、ブラジルではポゼッションで戦ったけど、
引いたギリシャ相手に崩せなかったでしょ。しかもギリシャが10人になっても駄目だった。
武田もそうだったけど、なんでコレ忘れるんだろう？
親善試合で大絶賛、本番ボロボロのザッケローニスタイルをどう総括したんだろうな
海外組でクラブがポゼッションしてるのって香川ぐらいで
あとはどちらかと言えば引いてカウンターが多いから
ポゼッションは捨てた方がスムーズに行くはず
>>672
韓国になんでそんなこだわんの？あんなのどーでもいいだろ
韓国に上なだけで満足してるなんてサッカーファンというよりああいう系のやつだろ ２００２は開催国優遇あったから除外すると
南アの岡田のパターンしかグループ突破の成功事例がないな。
W杯レベルで日本が相手を崩すことなど不可能。カウンターでもポゼッションでも
唯一のチャンスはセットプレーだけ
出来ないことを目指す必要はない
選手が反乱を起こすんじゃないかってくらい
ハリルへの反発凄いなｗ
まぁポゼッションもいいけどさ
とりあえずハリルが一応納得する
カウンターサッカーやってからにしろよ
カウンターサッカーも満足にできないのに
他の戦術もないわ
>>686
本番の失点シーンはカウンター食らってるんだよね >>686
ザッケローニと逆だからっていいわけじゃない
内容も結果も出てるならいいが
弱小としかやってないのに希望ゼロだろ 日本はW杯クラスの相手が守備を整えちゃったら
それを崩してゴールを決める能力は無いよ。
と言うことは守備を整える前にゴール前にボールを運ばなきゃどうにもならん。
稚拙な攻めに見えてもそれを繰り返すしかないんだよ。
>>671
仮に宏樹が落ちるならそういうパフォーマンスしかしてないから仕方がない
逆に宏樹がしっかりしたパフォーマンスしてりゃスタメンだろ
内田がトップパフォーマンスなら宏樹が落ちるだろうが、それは仕方ないし可能性は低い というか先制されて 点がほしい場合
早くボールがほしいのに、カウンター狙いのサッカーしてたって相手はリスクかけてこないし
後ろでボール回される。ボールを取れたとしてもそこからあまり選択肢がない。単発で裏にけるくらいしかないから、すぐに相手ボールになる。それでまた回される。それで前からハメにいってかわされて失点ってパターンだろうな
>>685
引いて守られたらいずれにせよボールは持たされる。
後ろから出てこない相手に縦に速いサッカーもないでしょ。
ポゼッション否定が正解というわけでもないんだよ。 >>688
おれはオージーも例に出してるけどな
楽に突破できたのは日本とイランだけだよ
他の大陸みても今回は強豪がいっぱい落選してるわけだし 思い出したら吹く
香川「僕と圭佑君だけではどうしようもできない」
サウジ戦も一点取られてからは無策だったからなあ
まあ先制点取られたら捨てるってことだろ
そんくらいでいかないとどうせワールドカップでは勝てん
>>690
あれ本番ぶっつけだからいかにコンビネーションとか戦術とかが無意味かわかるな なぜどちらかでなきゃならないってのが前提なのか。状況に応じて使い分ければいいだけ。
一番問題なのはハリルが例に出してたのがPSGだってことだろ
１１のポジションで一つたりとも日本代表が同等のレベルのとこがないわw
何故か
１ 相手は日本を分析してこずに
２ 強豪は攻撃しまくってきてくれて
３ こっちの守備が通用して
４ こっちのカウンターが通用する
という思い込み 上から下への段取りをスムーズにクリアできると思わん
相手がこっちと同じ戦術組んできて１の段取りから終わる可能性すらある
せいぜい上手くいけて２の段取りまで
３の段取り試みるも結局点取られて引かれて終了が大方の想像だろうよ
>>1
ポゼッション重視になってから公式戦負けまくりなのに何を言ってるんだ？
いい加減現実を見ろ カウンターの要諦は奪い所と前の納め所
やるならちゃんとやって欲しいね
適当に縦に出すだけだと永遠に相手のターン、逆に前に出ようとしたところを突かれる
まぁ、ちゃんとやっても本番では通用しないと思うけど
>>693
前1回オージー相手になっとくしただろ
じゃあつぎいけよｗ >>706
でポゼッションを重視したら何が良くなるんだ？ マゾサッカー言われてた現状打破で中盤重視の育成になったのに
糞ニワカが死にさらせ
>>703
確かに
いくら岡田が札幌で愛用してた戦術とは言え
あんなに短期間にまとまるなら、コンビネーションって一体何だと
チームワークって一体何だと 日本がポゼッションｗ
切り込めない、一人で持てない
そんなチームにポゼッションは無理なんだよ
あまりにガッチガチに守り固めてくる連中には露骨にファール貰いに行けメガクラブの選手達みたいに
>>1
スレタイしか見てないがハイチ戦でポゼッションで3失点喰らってるんだが >>716
１０人のギリシャ崩せなかった時点でダメだよ >>690
岡田は本田ワントップに松井大久保でフォローさせて
遠藤長谷部で遠藤のチラシのパスと長谷部の、守備的(長谷部も機会を見ては結構ゴール前にも顔出したりおしいシュートもあったりしたが)
そして何と言っても阿部ちゃんのアンカー(ここが肝)
釣りお中澤の壁、キレキレのスッポン長友にゴエモン駒野という配置、戦術、シナリオ(控えの交代)
パーフェクトだった
ハリルは総合的にマネジメント出来てるとは一ミリもみえない 今まで何年もポゼッション(笑)にこだわってきたんだろ？
なら監督が求めてなくても試合展開に応じて柔軟にポゼッション(笑)に切り替えてみろよ
結局そういうことだよ
強豪には先制して勝つか引き分けに持ち込むしかないってこと
２-０になって引かれたらもうそんな試合はほぼ無理だからそんな野のためにぽぜっション磨いても無駄
>>621
その引いて守る相手にちんたら攻撃しながら、結果として1点取れちゃってるわけ。
ついでに言うと全体では3点取ってるの。
だからハイチ戦にけちをつけたいなら、守備についてやればいいのに、
なんでポゼッションを課題にしてしまうの？
叩くにも叩き方があるだろ。 >>694
カウンターじゃないです
香川個人のミス >>2
世界のトップクラスでカウンターとポゼッションの二刀流なんてかろうじでスペインとドイツしかやってないし出来ないぞ
何言ってるんだ？
スレタイしか見てないが 日本が南アのときに成功したのって
いままでやってないスタイルに急遽かえて
あいての分析と全然ちがったからだろうな
本田等がゾーンにはいってたのもあるけど
一人で打開できる選手は揃ってるでその点は過去最強やろ
逆にパッサーやキック上手いのが減った
アジア予選とかで中東が日本相手にドン引きして、
ボール奪ったら前線にいる１人か２人のFWに放り込み
１０回やって１点とれば良し、というアレなわけでしょう？
旗色が悪くなるとハリルはポゼッション否定してないとか言い出す日和っぷり
>>706
特に1のところなんて豪州の無名監督相手に上手くいったばかりの話で
サウジのW杯準優監督のファンマルバイク相手に抑え込まれたことは無かったことになってるもんな。 >>724
香川のポジショニングミスと本田のボールロストがコートジボワール戦の同点ゴールの原因 >>727
>一人で打開できる選手は揃ってるでその点は過去最強やろ
そんな奴ひとりもいねぇよｗ 電通て本当に凄いんだな
香川も本田も外してからのハリル叩きが異常だ
>>703
いやいや岡田は前年のオランダガーナ遠征のガーナ戦で、南ア本番用の布陣は既に試していて見事にハマって0−3から交代と稲本アンカーにおいて4−3で逆転勝ちしてみせてたよ
ゴタケが、遅かれ早かれ岡田さんはこのアンカー布陣に変えるはず、タイミングはかってるはずって
解説者の中で唯一当てて、まさにそうなったわけだが >>730
それが日本にとって消化試合だったこともなかったことになってんなｗ だからポゼッションして勝ちきるには選手の能力不足なんだよ
今時ポゼッションだけで勝ちきれる国なんか強豪国の中もかなり少ないっての
>>721
アジア予選の格下相手ならポゼッションサッカーは有効だよ。
つーか、ポゼッションサッカーしないと安定して勝てない。
4年に1回3試合の為に年がら年中ポゼッション捨てることはない。
しかし、今はその4年に1回が回ってきたんで捨てる時。 >>737
W杯レベルで最低ラインだな
ブンデスやリーガではその二人もチームワークあったうえでの突破力で及第点レベルだ
日本にはロッベンやマレズはいない スーストラリア戦なんかは素晴らしい堅守速攻スタイルで見応えあったけど、やはり相手に引かれた時に苦戦するのは変わらないな
相手の陣形が整わない内に仕掛けた方が点は入る可能性上がるんだから、カウンターが第一選択肢で良いのよ。
真っ向から相手を崩すサッカーは、バルセロナでさえ、陣容が整ったほんの一時だけしか出来ない。
アジア相手にすら糞詰まりなのに、世界相手に崩すのは至難の業だね。
それなら、相手を誘き出す方法考えてものにするとかした方が良い。
この前もその前も最初の数十分以外速攻できずに無意味なポゼッションやってたじゃんｗ
大切なのは支配率よりもアタッキングサードで攻撃の質
Ｗ杯出場国の中での日本の立場は全ての教科の能力がＥ、Ｆ判定なのに東大本試験に臨むようなもんだしな。
>>737
二人とも推進力はあると思うよ
でも一人で打開とかのレベルの選手じゃない 代表については、今なにをやっても無駄
ベンチ含めて、海外1部のスタメンで全員固められるようにならないと勝てない
>>740
カウンターだけでで勝ち切るのにも選手の能力不足
カウンターだけで勝ち切れるチームも強豪国の中でもかなり少ない >>700
今度の予選楽に突破したとは言えない
なんせ史上初のホーム初戦負けをしたし
アジアなんてブラジルのW杯で全チーム敗退したんだから他が悪いから大丈夫って理論は意味不明
ってか、ポイチが五輪って今知ったわw >>739
それをなかったことにしてる言い訳が消化試合だろ
目を背けるなよ。 ロッベンがオランダ代表引退だしちょっとだけ借りようぜ
そしたらハリル戦術でもいいやｗ
まあ待てよ、日本がポゼッション辞めたらアジアでも勝てなくなるよ。
ポゼッション技術のおかげで何とかアジアでは優位性を保ってるくらいなんだから。
シュートや打開力はアジアでも並レベルだかはポゼッションで相手を押し込んでなきゃアジアでも負け出すよ。
何でポゼッションで勝てると思ってるの？w
ブラジルW杯はなかった事になってるの？w
カウンターでもポゼッションでも
どっちが軸にしても
それを封じられたら手がないってのがどうにもならん
バルサのポゼッションはゴール前のメッシにつなぐボール回し
旧日本代表のはゴールと離れた所で横パスバックパスで時間つぶすだけのボール回し
>>753
最初からメンバー落としてるのに何から目を背けんだよ
おまえらこそ重要な試合で常にハリルジャパンが勝ってるから
消化試合と親善試合でしかケチつけられない負け犬丸出しだろ ハリルスレは荒れる。
まあパスで崩すにして、どのW杯出場国をどうやって崩すのか。
今のところ受け手も出し手もそこまで魅力的な存在がいない。
その上日本自体がカウンターに弱い。
ポゼッションはむしろ危険。
っていうか今の時代に中固められて崩せるなら、こんなに予選から波乱は続かない。
本番で日本は波乱起こさないといけない側だからカウンターでいいよ。
ハリルのやりたいのが弱小国仕様なのは分かる
ハリルになってから日本代表が強豪国とやったことがないから、
果たして通用するのかどうか楽しみではある
ブラジルWCを引き合いに出してるけど
そもそもポゼッションサッカー出来てないから
>>5
だから両方できるようにって記事なんだが？？？
ポゼッションだけにこだわる必要は無いが
選手も戸惑いのコメントするくらいのポゼッション軽視はいきすぎ
状況による使い分けが必要
っていう記事だぞ？日本語読むの苦手か？ >>751
カウンターサッカーなら勝つ可能性10%
ポゼッションサッカーだとそれが1%
ちょっとでも脳みそがあればどちらを選択するべきか分かる。 日本程度でポゼッション重視してたら強豪には絶対勝てないからなぁ
つまりどっちにしても強豪には勝てないと
何か0か100かでしか物事を考えられん奴が多いんだがw
どっちかにしか振り切ってないとダメなルールなのかな？
>>752
初戦で誤審があったのに比較的楽に突破できたでしょ
それに同じ実力くらいのオージー韓国に比べて上出来だってことよ >>756
嫌でもポゼッションをせざるを得ない状況があるよって話 >>762
フランスとやったときに強豪相手にはポゼッションできないと気づくべきだったなあ
あの試合も勝ったけど９０分ボコられたｗ >>764
どっちかしか選択できない時点でお前に脳みそがない ポゼッションをするには高い連携力が必要で、だからザックの時はずっとメンバーを固定してたんだし。
簡単に実現できる戦術じゃないよ・・・
>>673
強豪相手には普通に押し込まれる。結果的にカウンターを狙うことになる。
好まずともそうなるわけだからカウンターを鍛えるのは必須。
それが上手くいかないからといってポゼッションしようというのは
現実逃避でしかない。 775名無しさん＠恐縮です2017/10/12(木) 22:47:28.87
>>766
その０か１００思考をハリルがしてるからそれじゃマズいって内容だけど ポゼッションを認めると今度はカウンターを放棄しそうな選手たちだ
>>762
持たされてるサッカーだね
本田が完全に狙われていた
香川も守備がルーズだってバレバレだったし だからさU17でフランスがああいう形で勝ってもさ
だからも尊敬されないわけで
嫌いなわけで
だれも本質的には認めてないわけで
いつも言われるけどハリルはポゼッション否定はしてないだろ
強豪にペース握られ押し込まれてカウンターはわかる
じゃあ本番で強豪意外と取りこぼせない相手と
当たるときどうすんだって話だ
そこ勝てないとあがれない
必ずしもそうではないって例を出してハリルが説明したのを
あーポゼッション否定したー！ってヒステリックになるのって幼稚じゃね？
>>759
そもそも豪州とサウジの監督の差のことを言っている。
相手監督の分析能力の差の話。
また豪州は予選2試合残して勝ち点が日本より少ない状況にもあったことも大きく影響してるんだよ。 >>780
ハリルと直に接して指示を受けてる代表選手からの戸惑いのコメントが挙がっていますが 大体、日本なんかがポゼッションしてもただの遅攻にしかならないんだよ
しかも、引かれたらタイやシンガーポールみたいな相手でも苦労するんだから
今の時代、相手が守備つく前に攻めきらないと点とれないし、バルサですら今はポゼッションだけやってるわけじゃない
>>782
ハリルと直に接して指示を受けてる代表選手からの戸惑いのコメントが挙がっていますが 海外の強豪チーム同士で一方が引いてそれを崩すときって大体が戦術で崩したってよりも化け物選手が理不尽なゴールとか突破して決めてるだけ
>>775
まさかこの記事を鵜呑みにしてハリルはカウンターだけでW杯本戦を勝ち切ろうとしてると思ってる人？
そりゃメディアの誘導に騙される人が後を絶たない訳だわ >>300
アウェーのセルビア、ベラルーシと比べるの？2軍で初始動のハイチを？
ちなみにベラルーシは昨日ワールドカップ予選でフランスとアウェーで2-1 >>772
今はまともなレジスタが居なくなったもんな 日本のポゼッションはブラジルやコンフェデで惨敗して、結果出てるだろ
こだわってたのは本田だけ
こいつがガンだった
本番で勝つためにまずは4-1-4-1を
モノにしようとしてる段階なんじゃないかな
人選も含めて
ほぼ格上と戦うわけだから
カウンターをベースにするのは当たり前
これが出来ないと次のステップに進めない
だけどこのシステムの弱点であるＳＢの裏や
アンカーの横のスペースを思う存分使われてる
のに対処出来ていない選手を
ハリルが嘆いてるんでしょ
実際にはハリルの指示が拙いのか
選手が出来ないのか
それが分からないで更迭云々言ってるのは早計
>>745
ベルギー戦 オランダ戦はなんだったんだよ
崩してたろ
ザックはカウンターに行くところと、行かないところを区別していた。ハリルはすぐ前に蹴るから全体も素早く押し上げないといけないし、
押し上げられない時中盤がスカスカになる
ゆっくりする時間がない
そもそもカウンターって数人で攻めるなんて
基本中の基本すぎて、どの監督もやってる
そのカウンターも今はあまり見られてない だからさぁ、日本がW杯でポゼッションをちょっとでも考えることが無駄なんだよ。
そんなことするんだったらロングボール放り込んだ方がゴールの確率が高いの。
無駄なことをして勝てるような国じゃないんだよ日本は。
選手もサポーターも根本から意識を変えないとダメ。
なんで「使い分けないと勝てない」って記事なのに
「ポゼッションで勝てるわけ無いだろ！」とか「使わけないとダメだろ！」ってレスを
"記事への反論"として書いてる人達が多いの？
芸スポ民ってやっぱバカなの？
>>783
アウェーでUAEに勝ってりゃもっと楽に日本と戦えてたのに
UAEにボコ負けして日本が消化試合になってて良かったなーって監督なｗ >>756
ポゼッションじゃなかったらカウンターとか単細胞すぎるわ 最近のカウンター信仰なんなん
日本がカウンター狙うとハイチとかサウジ戦みたいに高確率でなるよ
アジア予選では散々ポゼッションの練習は出来たんだから
これからはカウンターの練習すればいいんじゃん
負けたって関係ないし
>>781
相手も立場は同じだから前に出て来るんじゃ無いの？
日本相手にドン引きで勝ち点１以上を狙ってくるチームなんてあるんだろうか？
まぁ、４年前にはあったんだけどさ…
あれだって早々に退場者が出たと言う事情もあったわけで >>780
ザッケローニもコンパクトなサッカーしたいだけでポゼッションしたい訳じゃ無かったからな 本田が主導した、俺達のパスサッカーなんて、
世界に通用しなかっただろ
失敗を学ばないのか
>>732
サッカーの基本を知ろうよ
ボールを奪われてから一度横か後ろに逃がした時点でロストした責任はなくなる >>785
でもオージーがまた縦ポンやり始めたらすごい脅威だけどな
あいつらフィジカルだけはあるから
そういう意味ではオージーのポゼッションは怖い >>794
まだそんな事言ってんのか
本当に外形的な事しか分からないんだな
もっとも分からなくてもレスが貰えれば良いと思ってるのかも知れんが 誰がボランチでも当たり前のように敵陣でスライディングするんだから引きこもりサッカーするしかない
引いた相手を崩せないけど崩したいなら敵陣スライディングをやめてくれ
ポゼッションがどうのカウンターがどうのよりも
まずは乳児とハイチ相手に4失点した軟守をどうにかせんとなあ
守備力の高いボランチ三枚と両サイドは原口と原口みたいなので頼む
だからさぁハリルとかは
フランスのU17の監督に向いているんだよ
圧倒して嫌われる間抜けなサッカーで名をはせて
>>769
基本日本より弱い国とは当たらない。
まずカウンターから入って先制狙って、その後も堅守で守りきるかカウンターで追加点か。
先制点取られてボール持たされたら大人しく負けるしかない。
先制点取られた後に逆転するには…とかいう強者のサッカーはそもそも忘れた方がいい。
もしそれも目指すならハリルの言うようにミドルか僅かな隙を突く縦の意識だろう。
ポゼッションして丁寧に崩すとか無理。 >>794
日本のやる気度９０％以上、ベルギー・オランダのやる気度６０％未満だっただけ。 ポゼッションは否定しないし、流れるようなパスまわしで相手を崩してゴールできるなら是非やって欲しいが、できるっけ？
ゴートクはできそうな事言ってるけど、こないだの試合で見せられたのは敵が来たらバックパス、余裕があれば横パスっていう球遊びだったよ。
あれをポゼッションて言うならやらないほうがマシだろなー。ボールロストしてたし。
>>807
日本は武器が無いから繋ごうとしたのに
OGの場合高さって武器があるのに繋ごうとしたからな >>787
戸惑ってるコメント出すってことは
戸惑ってるんだろうね >>612
親善だから
健闘もありうるとおもうがな
ブラジルは親善でも相性わるいが >>797
W杯に出れば敵は名将が揃ってくる。
ハリルだけが相手の分析をするわけじゃないってことを忘れてる間抜けが多いってこと >>807
彼らはワールドカップで通用しないって思ったからホゼッションサッカーを取り入れたそうだよ >>814
ポゼッションってか引いた相手に対してどうやって崩すかが今の代表にかけてる
そんな簡単にカウンターさせてくれる所はそんな無いと思うよ 相手もが引いてカウンター狙うタイプだったらどうすんのよ
>>816
記事に「戸惑ってる」と書いてるだけで
実際に戸惑ってるかどうかはわからない >>812
>先制点取られてボール持たされたら大人しく負けるしかない。
それならもうサッカーやめろよｗ >>817
ブラジル相手にずるずると下らずに、やろうとする事が出来るか見てみたいよな まあ来月ザック時代以上にブラジル、ベルギーにボコられて、
ポゼッションもダメ、カウンターもダメ
ハリル解任、日本よええ、という
ワールドカップ前になる悲観論病に陥るよ、間違いない
ベルギーにはザックは勝ってるんだがな
そこと比べられるよ、きっと
だから、ハリルもベルギーに勝たなければとナイーブになってる
>>787
それはパスを繋いで遅攻になってるのを怒ってるの。
リードしたら少し引いて相手に持たせてカウンターを狙うのが常識。
それをせずにパスをつないで追加点を狙って、
奪われてカウンターやショートカウンターで失点するとか、
逆のことやってれば怒るのは当たり前。 >>812
欧州の中堅から下の国はカウンター主体が多いんだよ
南米もそうだけどな
そいつら相手に探りながらできるようになってないと
打つ手がない 嫌われ者のサッカーを日本がやる必要ないよね
そもそも選手が嫌がっているのに
勝ってもうれしくないし
負けたほうがせいせいするとかありえないよね
日本相手に１点取ってドン引きするチームもないから大丈夫よ
２点取られたらあきらめるしかない
それよりいかに体力と頭つかって先制するかだな
ハリルの相手の分析に大きくかかってる
ハリルって面白い監督だよ
以前、親善試合で岡崎と香川が前線でチェイスしまくって
相手に何もさせなかったことがあるんだが
それに怒って岡崎を前半のみで、香川を後半早々に引っ込めたことがあるｗ
>>74
違うわ、日本を弱点はカウンターでもポゼッションでもないわ
放り込みだよw
ニワカは全く分かってない >>812
強い国でも守備からカウンターが売りの所だってあるんだぞ
ウルグアイとかポルトガルとか >>821
ポゼッションサッカーのザッケローニだって最後は吉田FWのパワープレーじゃん。
ガチ勢に引かれたらそもそも戦術とかじゃなくて個々の能力に頼らざるを得ないってだけ。
日本がグループリーグ突破するには先制点取り続けるしかないんだよ カウンター喰らいたくないからポゼッションしているのだという前提が
わからない人が多すぎるｗ
>>826
主力が試合に出ればの話だけど
あのときのベルギーとは別物だけどな アルゼンチン対イランだったらアルゼンチン目線で見てた？
日本ならイランの守備どうやって崩すかなって
日本はイラン側だからね
アルゼンチンがイランのカウンター警戒して引いてきたら全然歓迎だから
０-０の時間が長いほど最弱枠としては良い展開でしょ
なぜ世界のトップクラスと同じことが出来ると思えるのか
こいつらトルシエを散々侮辱し続け売上落としまくった過去がある
同じ事を繰り返すか
>>808
外形的w
ハリル監督の方ではオーストラリア戦引き合いに出してるけどな 俺からしたらオーストラリアのミスで勝ったようなもん。楽なサッカーをしてくれた。 ドイツ見たらわかる
日本みたいな無意味な横パスバックパスがほとんどなくバンバン縦パス入れる
その分ロストも多いがそんなの気にしない
>>820
結局それなんだよな。
人間は直近の経験を引きずるから考えが偏る。
日本と豪州は反対に引きずってるだけ。 ハリルは本戦向きのチームを作ろうとしてる
それについていけるかは、選手しだいだし、ベルギーとブラジル戦で真価が問われるだろう
それで駄目なら監督変えた方がいいだろうね
ハリルの為にも選手たちのためにも
ポゼッションしてる時間帯あるけど
奪われてカウンター食らってるやん
ネイマール＜日本戦か、ゴール数伸ばすチャーンス
絶対狙ってるわ
>>834
そもそもザックがやりたかったのはポゼッションじゃなくてコンパクトなサッカー
それが全く機能しなかったのがブラジルWC
それにギリシャがあんなガチガチに固めてきたらスクランブル起こさないと実力的に無理でしょ >>834
そう考えると杉本は代表に残しそうだなｗ >>821
そりゃそう、で今の日本がどんづまってるのはセットプレイで点がとれない事じゃねーかな。
どうもザック時代と比べると約束ごとがあやふやな印象がある。修正してくると思うけどね。 >>836
前回もベルギーは予選は無敗
しかもほぼフルメンバー
多分今回の方がベルギーはメンバーを落としてくると思うぞ
ハリルはまずアウェーのベルギーに勝ってから、ザックジャパンと比較される 外人には攻守に一対一では勝てないんだから
カウンターなんか成り立つわけ無いやん
>>1
ハリルの悪口を言うんじゃなくて批判しろよ
ちゃんと筋道の通った代案を出してどこが今の戦術より優れてるか語れ
そしてメリットがデメリットを上回ると論じろ
そうしないと馬鹿みたいだ >>837
カウンターを止められないから後ろにスペースを残すサッカーなんてしたら即死するわ ワールドカップに幻想抱いてる奴が多いけど、中堅以下の国には一か八かの一発勝負だからな
何ヶ月も相手を研究するんだから岡田みたいに直前で戦術を変えれば良いだけ
ポゼッションもカウンターも全く関係ない
日本人ってさ
ちょっと失敗したり問題があったりすると
全く真逆に極端にブレるんだよな
いままで積み上げて来たものすべてなかったことにして
良かったところは残しつつ取り入れるとかない
ジャップの肝はコンディション
走り勝つサッカーを目指すべき
>>813
そうだなじゃあ ハイチ戦も日本が90%以上
ハイチは60%ってとこかな？
ハイチとオランダ ベルギー比べてどっちがいいサッカーしたか聞きたいですわ
これからも親善試合するたびに そういうこと言うんだろうな お前は ポゼッションサッカーてシャビが全盛期のバルサのサッカーでしょ
あそこまで圧倒的にポゼッションを保ってようやく完成
日本のはただ単に崩せないから横パス選択してるだけ
無理して勝つ必要がない
ポリシーや人柄人情を捨てて
たかがサッカーごときで自分を捨てなくていいだろ
むしろそっちの方が強化になると思うんだけど
>>840
「オレからしたら」なんてどうでも良い考え方だな
それを「勝手解釈」って言うんだよ
つまり、君の求める答えに合うように君が作り上げた「解釈」だな
現実はオージーは意地でも繋いで試合をするチームだし
相手のDFはJ１でもトップとは言えないレベル
勝つべくして勝っただけなんだよ それなら私に監督をやらせなさい
大迫
乾 香川
原口 柴崎 ﾊｾﾍﾞ 酒井
昌子 吉田 鈴木
川島
>>822
そういうタイプには幾分ラインを上げてショートカウンターの形を狙うんじゃ無いの？
吉田の所で潰せるかどうかだろうけど >>826
こいつはアホかｗｗｗ
ザック時のベルギーは本来とは違うポジでテストしてたのを知らないのか？ｗ
あれで日本のほうが強いって勘違いするとはｗ
しかも今回のベルギーは昔より戦力が上で、勝てる確率は低いぞｗ
試合に負けたらザックと比較される？ｗｗｗｗ
お前みたいなアホが消えない限り、日本は強くならないねｗ >>794
俺もブラジルW杯はコンディションがまともならもっとマシに戦えたと思うな >>763
>>2の最後にポゼッション軽視って思いっきり書いてるのに日本語読むの苦手か？
自己紹介いらんわ >>841
フィジカルが一番劣ってる人種なんだから縦パス失敗で終わりやもん。
で得点のチャンスも一番低い。
やっぱ試合始まって流れをつかまれる前に点取って相手のバランス崩すしか方法ない。 まあ2試合とも無様に負けたら解任ありえるよね
身近でずっと見てた手倉森が居るから代役に困らないしね
>>824
アンチフットボールじゃサッカーしたらダメなのか。
実際ポゼッションでどうやって崩すの？
書いたようにミドルと縦に狙って偶発的でも点奪うチャンスを増やすしかないと思うけど。
確実に崩すサッカーなんてもう幻想のレベル。 いい加減代表に希望持つのやめたらいいのに
Jリーグの試合見てればわかるでしょ
自分達のサッカーできたら良い試合にはなるよ
自分達のサッカーできなかったのがブラジルWCだから
>>865
正直、あの時はあの時、この時はこの時で良いと思うわ
何故比較されるとかいう発想に達するのか意味が分からない
本戦の出来で比較するなら分かるけど >>835
それもあるし、相手にボールを持たせた時間が長くなると守備が堪えきれない
消極的理由が形になったのが日本のポゼッションだろ ハリルのサッカーが自分たちのサッカーになってないって事だから
なるわけないけど
要するに選手から認められてないんだよ
日本人はフィジカルは劣ってないよ。劣ってるのは基礎技術や戦術眼の方。
>>857
相手のモチベーションの高低
試合に望む立場の違いってのは現実に存在するよ
日本の出場選手にとってのハイチ戦は
W杯出場を決めた直後の試合で当然モチベは低い
そして、出場した選手にとっては
勝つことが二の次の部分も大きく有ったのは確か
同様に当時のオランダやベルギーも欧州予選突破を決めた直後の試合
いわば今回の日本と似たような状況で
メンバーもベストメンバーではなく色々なテストを兼ねていた
そう言う部分は否定してはいけない、事実だから >>862
同意
日本が強くなったんじゃなくてオージーが弱くなったと考えるべき
そもそもオージーは日本代表以上にパスサッカーに向いてないのに無理をしている
特に得点力がなくなったから、クルーズなんかを10番にしてる
ハリルジャパンが引いてても、ユリッチとケーヒルに放り込まれていたら負けてると思うわ
そんなオージー戦を比べても無意味
ハリルはアウェーのベルギー戦で勝って初めてザックジャパンと比べられるべき >>866
鬼のクビをとったかのようにブラジルW杯の結果出してくる奴いるけど
中心選手に怪我人か病みあがりしかいなくて運が悪すぎたと思う
あんなん無理にきまってるやん >>878
お前外国人と試合したこと無いだろ
中東の人とか日本でもよくフットサルやってるから試合してこい あの試合のあとでブラジルと試合とかヤバすぎだわ
放送事故レベルになりそう
>>872
崩すサッカーの中にミドルも織り交ぜるのは普通だけど >>872
>実際ポゼッションでどうやって崩すの？
なんとか打開策をこの先探し続けるしかないんだよ
先制されたら諦めるサッカーって何だよｗ >>794
オランダもベルギーも組み合わせ試してて、ガチガチに勝つモードじゃなかった。
本気じゃなかったとは言わないけど、日本相手にベストメンバーの必勝パターンで点取ろうとかはしてない。
実際、半年後の成績は全然違ったじゃないか。
テストはあくまでテスト。 >>882
運というかコンディションのピークを本大会に合わせるのも実力だからな 本番はポゼッションできないけど、相手が引いてきてるときはしょうがないだろうに。
そういうときの戦い方も指示するのが監督の仕事じゃないの？
鼻くそは意味がわからんわｗ
こいつの仕事って選手の悪口言うのが仕事で、それで２億とか３億とか貰ってんの？ｗｗ
この２試合にモチベーションが低かったヤツって勘違いしてるやつだろ
>>888
テストがあくまでテストなのは、お互い様やからな なんかさ
監督が絶対だとかって空気があるけど
アホな監督だったら全部壊していいと思うね
スポーツ以外でも映画でも
強かった時のスペイン代表だってなかなかシュートしないでサッカー自体はつまらなかったぞ
ただ完全に押し込めてたから相手はカウンターすらできない状況だったが
ハイチ戦は2-0で勝ってたのになぜかカウンター食らってたし相手にボール持たせた方がまだマシなんじゃないのか
>>881
お前の言ってるのはたらればなｗ
オージーがパスサッカーになって弱体化したのが全てでしょ。
またお前は強かったオージー前提で語る無能。
今の結果が全てでしょ。 W杯だけでなくコンフェデも俺たちサッカー()で失敗してるんだがな
うまくいったのはベルギーとか親善試合数試合だけ
親善いれるならベラルーシやセルビアにも惨敗してるし
選手が反発してるって一部だけ切り取られてる気がするんだが
原口は自分の判断でポジションを替えたって言ってるけど戦い方を変える必要はないともコメントしてるし
香川がいたらカウンター無理じゃん
NZ戦のカウンターの場面でボールずっと持ったまま大迫にパス出さないでカウンター潰したの見てるだろ
内田召集もそうだけど言ってることとやってることが大違い
>>890
相手が引いてきてるからポゼッションは仕方ないとか的はずれもいいとこ
そんなんポゼッションサッカーとは言わない
ただ持たされてるだけ >>882
あれはコンディションのピークをりーぐからトーナメントにずらそうとして失敗したんだよ
別メニューだった内田だけまともに動けたのが証拠 酒井がなんも理解できてないだけじゃねえか
馬鹿な選手のコメントにいちいち反応すんなよ
>>894
全体がリスク管理してたらあんな事にはならなかっただろうな >>888
日本にとってのハイチが
ベルギーオランダにとっての日本だもんな ってかなんでザックが名将扱いなんだ？
面白い試合したからか？
勝ちにこだわってつまらない試合したら叩かれるの？
>>896
その度に引いた相手をどう崩すか課題引いた相手をどう崩すか課題っつってたなｗ 今回のメンバーだと３敗だろ。良くて2敗1分け。
なので、ここで監督変えても影響ないんだよ、実際な。
だから、ポイチにこれから5年任せた方がいいんじゃないか？
これからの歴史考えると、決断するのはここだと思うぞ。
ニュージーランド戦の録画みたけど、何かにとり憑かれた様に試合開始から縦に早く行こうとしててワロタわ
余裕がないよな・・・
一対一でハイチにすら勝てないんだからポゼッションで時間稼いで、カウンターとフリーキックで点を狙うのは当然だと思うよ
カウンター一辺倒で戦えるほど一対一強くないし相手のDFぶっちぎれる前線がいるわけでもない
>>862
それってオーストラリアが弱いだけじゃん
繋ぐにも精度が低いのに繋いでくるんだから
数年前のオーストラリア見てたら誰からしても
ラッキーて思うだろ。シリアにも苦戦してたし、誰もが思うだろ普通 >>668
今の日本代表は念仏のように「縦に速く」って言ってるもんな >>848
フランスのサッカーはイタリアに比べ大雑把
絶対修正するすべとか持ってねーわ
持ってたら既にやってるわ。予選の初戦で負けたんだから 日本だけでなく、欧州の強豪も相手がドン引きしたら引き分けが精いっぱいなんだがｗ
とりあえずハイチの日本国籍持ってる奴をキープしとこう
軽視なんかしてない。
日本のメディアがポゼッションを重視しすぎと指摘されているだけ
高徳は相手の動きにまどわされてゴール前にスペースをつくり失点した張本人
監督の指示を守らずパス回しをしたがった戦犯
もうこいつは二度と呼ばなくていい
酒井は宏樹だけで十分
劣化コピーはいらなかった
チームもバラバラで監督も滅茶苦茶
誰も管理できず個人技のみで対応する
今の日本の社会を象徴してると言えばその通りだけど
夢のあるスポーツ界で実社会を反映してほしくないよな
ポゼッション軽視って崩しきって点とれないのが悪いんじゃねえの？
相手に持たされた状況で崩しきれずにカウンター喰らってばっかりやんけ
自分達から回してたってあんな遅いパス足下に回してて崩せると思ってるんかね？
しかもシュートは枠外ばっかりやし
しまいには少ない人数で完結出来ないもんだからコレクティブカウンターですか
自分達は下手くそですって言ってるようなもんやろ
>>910
そうだよ、現実にオーストラリアは弱かった
ラッキーでも何でもない、お前が知らなかっただけだ 大迫(武藤杉本岡崎)
原口(乾)
武藤(久保本田)
井出口(香川柴崎山口)
小林(香川柴崎山口)
長谷部(小林)
長友(高徳槙野)
酒ゴ(長友高徳)
昌子(槙野植田)
吉田(槙野植田)
ボランチに浅野とか堂安とかスピードのあるやつ置いて切り替えで置き去りにする戦術
>>906
ポイチは鬼畜メガネの様な冷徹さあるのかねえ。
心折れると思うのだが。 >>879
日本も前田が下り坂で大迫や柿谷をテストしてたろ
そういう部分も忘れずにな 縦に早くの意味を誤解してる選手がたくさんいる
酒井でさえ誤解してる
どうゆうことだ
>>886
日本にそれができてないよね？って話。
まあ最近は前より増えてきたけど。
崩せないで後ろに戻してのミドルだから固められたままで一番可能性低いやつが多い。
>>887
その世界中の強豪国が欲しがってる打開策が
日本の戦力と僅かな練習時間と残された親善試合で見つかれば苦労しないだろ。
目指す必要あるかね。 本番でポゼッションできるのなんて1試合もないんだからよくね
>>910
オージー戦に関しては異論はないが、
ベルギー戦をザックと比べるのはおかしいって言ってるの。
当時と違ってベルギーの監督や選手は変わってるのに、
なぜ比べるのか意味不明 >>912
ラムシに完全に攻略されたのをもう忘れたのか？ このまま電通本田ジャパンだったらあと10年は暗黒期だったのを救ってくれたのがハリル
ここで変えたら思う壺なんだよ
>>925
選手が誤解してるなら監督の指導、説明が悪いんじゃないか？ 日本が強いのはチームスポーツじゃなくて個人競技ってのはなんなんだろうな
>>925
また選手がーかよ
未だに理解させてないとしたらそりゃ監督の指導力のなさですわ 引いた相手を崩すことが課題じゃなくてカウンターを加速されるのが問題
遠藤のアホスライディング、それを見てなぜか一度スピードを緩める小林と倉田
こんなのもう頭が悪すぎて見ていられん
>>879
あのな
ベルギーはアウェイでやってるし、オランダは
その年のw杯3位のチームだぞ？
しかも日本と同じでアピールしたい奴はわんさかいた。19歳デパイがロッベン無視して強引にシュート打ったの見てなかったのか
それに日本だってトップコンディションではなかった。 W杯本番でポゼッション出来るとまだ思ってるヤツいんのかよ
前回のこと思い出せよ
ID:EIPaZbr/0
こういうアホが本田の発言を鵜呑みにするんだろうなｗｗｗ
土人！
イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。
イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。
１６８９年の権利章典だ。
このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。
ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて
欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、
欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」
と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは
連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を
引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、
ナポレオンと全く同じことだった。
アメリカ合衆国の宣戦布告（戦争宣言）は、「世界の自由のために戦う」
という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、
このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って
原子爆弾を開発した。
現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、兵器の研究開発は
行わない、と断固主張している。「学問の自由」、気の赴かないことには、
そもそも脳は動かせないのだ。嫌な国のための研究などそもそも出来ない。
兵器も無しに、日本はいったいどうやって戦うつもりなのだ。
北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、
戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。
これが、お前ら土人どもの現実だ >>926
で、先制されたら諦めるサッカーって世界中の国でやってんの？ >>865
アホがアホな内容で反論してきたよw
当時、ザックジャパンが戦術を変えず、テストで勝ったならそこを問題にしろよw
主題は戦術の話なんだろ？
第一今回のベルギーの方が強いとかニワカ
ディフェンダーを考えるとおそらく前回の方が強い
前回のベルギーのスタメンは
ルカク、アザール、ミララス、メルテンス、デンベレ、ヴィツェル、フェルトンゲン、アンデルワイレルト、ファンブイテン、フェルメーレン、ミニョレだぞ
今回の方がメンバー落としてくると思うわ >>936
そんな極論誰も言ってネーだろ脳ー足りん ザックも縦に速くだったんだけどな
どの監督がきてもやってくんねんじゃねーのｗ
俺たち()でうまくいったベルギー戦、オランダ戦は今回のハイチの逆バージョンだな
はやい段階で点取れたもんだから気が抜けてしまって思わぬ反撃食らってそのまま緩んだ気が戻らずってパターンだろw
ガチ本番ではあんな試合はねーよ
監督は指導してるけど選手がいうとおり動かないってことだろ
たしかにボール奪ったらカウンターでスペースに走るということひとつできてないし
ゴールまで行けといってるのに結局パス回して取られる
馬鹿じゃねえかと思うわ
>>940
どう考えても前回より主力選手の力が上がってるだろw >>932
大体のスポーツで個では劣るから組織力を高めるって言う指導者が多いからそれが原因なんじゃない
最初から1対1を捨ててる団体競技と1対1から逃げられない個人競技の差 ID:vFSC/vUs0
日本を過大評価してるニワカ
>>942
どこの辺りで挫折したんだろうな…
就任当初はしきりに言ってたけど >>928
別に比べてるわけじゃない
ベルギーは当時と比べて強くなってるのは確か
ハリルが勝てるとは思ってない。ただ今回もアウェイだし、予選無敗のチームだし、普通にやる気を見してくる。それは13年の時も一緒 >>934
うん。そもそもカウンターが仕上がってない。
守備もできてない。
そこに時間かけるだけで精一杯っていうか全然間に合いそうにないのが怖い。
>>939
さっきから気になってるんだが、お前は何を真に受けてるんだ。
それぐらいの心づもりでポゼッションサッカーは忘れた方がいいって書いたんだが
行間とか読めない人なの？ >>895
だからオージー戦で判断せず、ブラジル戦、ベルギー戦で判断されるんだろ？
ハリルジャパンの戦術が強くないと機能しないんだろ？
じゃあ、ベルギーには勝って、ブラジルには3-0以内にしないとなwww
お前も無残に負けると思っているようだがwww >>948
本田と遠藤がグルになって、長谷部を巻き込んでザックが折れた。
全てはノロマな遠藤とアホンダのせい。 ベルギーオランダを惨殺した日本も本田を蔑ろにしたおかげでここまで落ちた
>>935
アウェイでやってる？今回の日本と同じ立場でしょ
君の書いたとおり個人アピールに走るなら当然チーム力は落ちる
オランダが３位に入ったのはその日の試合じゃないよ、翌年のW杯だ
それと日本の状況を言うなら直前に欧州中堅に連敗して
尻に火の付いた状態で格上相手で燃えていた
当然モチベーションは相手よりは高いしチームとしても結果に拘る部分がより強かった
その二カ国といい試合をしたのも事実だが、こういった状況もまた事実として存在する
金科玉条のように扱っているが、あくまでテストマッチなんだよ ジーコやザックの王道サッカーは本物には敵わないからね、岡田路線のハリルは本番楽しみだよ。理解できてないゴートクとかはずしとけばいいんだよ。
もうアジアと試合しないから良いんだって
本戦はほぼ格上だからハリルは最初からそっちしか考えてない
>>20
もはや日本のお家芸なのでは？
アジア予選と本選でレベルが段違いなので
本番用に異なるチーム作りも必要だと思うけど >>953
来月の欧州遠征が目安になるのは確か。
恐らく負ける可能性が高いと思うよ。
その内容を見てハリルや協会が対策を考えるでしょ。
そもそもザック時の欧州遠征が本番に生かされたかと言われれば疑問しかない。 協会も事前面談でハリルの戦術方針は把握していただろ
本田と香川に最もフィットしない戦術方針を容認したのは協会じゃないのか？
岡田は本番までポゼッションサッカーを志向してたんだよな
本番でやったあんな糞サッカー最初から作ってたら簡単に攻略されてた
>>4
な
よっぽど協会と電通にとって都合の悪いやつなんだろうね 南アのときのような長距離ＦＫとか
コーナーからヘディングで競り勝ちとか
そういう奇跡的なのないと勝ち抜けないけど
いまの日本にそれがあるか？
>>955
まぁ、「ラインを常に高く上げろ」はずっと言ってたから、挫折した自覚は無かったのかもな
当初狙ってたスタイルとは違うにしても
本戦前は「とにかく相手陣でポゼッションし続けるんだ」
とかずいぶんと無茶な事言ってたけどｗ ハイチ戦はスピード封じられたのではなくて勝手にモタモタしてただけだろｗ
>>741
逆だよ
安定して勝てる相手ならポゼッションも出来るが正解 >>945
はい、ニワカーw
ルカクやアザール、メルテンスの選手個人の能力は変わってないわw
むしろディフェンシブハーフ以下の後ろは高齢化で能力落ちてるわw
ちなみにベルギーは前回も予選は無敗
しかもベルギーと同組はクロアチア、セルビア、スコットランド、ウェールズ、マケドニアなw
前回のベルギーは強かったんだよ ハリルのサッカーは強くなる上で避けられないものだよ。
当たり前に実行できるレベルにならなきゃいけない。
ポゼッションできないなんちゃってパスサッカー問題から目をそむけないで・・・・・・
テストマッチは結果より内容でしょ。
誰が戦えるかの見極めだろ？
いつになったら理解するのかｗ
>>965
あるよ
予選で全く出ていないアタッカーを使う
というわけで大自然とマイクを呼べｗ >>5
記事中ポゼッションと使い分けてることになってるドイツが、近年のサッカー戦術を分析した結果、相手側が守備を整えるため、ボールを持たされ時間をかけさせられているだけ
ポゼッションが高い強かった時代のスペイン代表や、バルサも、ゴールに結びついたプレーだけに特化すると、ボールを奪ってからゴールするまでにかかった時間を平均すると、カウンター重視するドイツとさほど変わらない
ポゼッション重視しているかのような誤った認識で相手の対策を遅らせ、間違ったメッセージを読み取り、表層だけ真似をしたチームを弱体化させるという意味では、ポゼッションは実に効果的な宣伝戦術であった
と結論づけている
その分析のもと、ドイツはW杯優勝にこぎつけたよ
ドイツの分析結果からするとポゼッションは有限な時間というリソースを、無駄に消費しても勝てるだけ日本が強いのであれば、勝利に直接結びつかないお遊びに付き合うのも良いんじゃない？ ザックの欧州遠征で学んだのは、
親善試合で勝っても何の意味もないってことだな…。
>>907
ほんまコレｗカウンター狙いで固められたらボール回すしかねーよな ブラジル大会だって全否定されるべき内容でもなかったからな
象牙はドログバに飲まれるまではいい闘いしてて
直接的にはロングフィードのもとへのチェックをサボったせいだし
ギリシャ戦は相手に退場者が出た事がすべてで
戦術関係なくあんな風に守られたら無理 逆に象牙に勝つようなチームに何もさせなかった
コロンビアはそら負けるわ ただでさえ勝ちしかない日本は前掛りにならざるをえない
>>976
ボール回すから駄目なんだよ
適当に蹴って相手にボールをもたせるんだ
お互いがそれを狙ってずっと蹴り合うシュールな試合になるかも知れんがｗ >>972
誰で戦えないかを見極めただけで
誰を使うかはまだ見極められてない
残念な結果だけど >>977
コートジボワール戦は失点しないのが不思議な試合展開だったし、
結局カウンター受け続けたのが負担になってた
サッカーでは良くある負け方な気がする 打倒ドイツのために強豪国でもフィジカルを重視してるからな
日本はものすごい差を付けられてる
ハリルの正しさが日本人の7割に浸透しないと永久に進歩しない
ジーコ、ザックの時はほんとに本番前強かった印象がある。それが本選行ったらあのザマでしょ、オーストラリア戦見るまではアンチハリルだったけど、今は大事な場面に合わせてくる賢さを感じるんだよなぁ。
オーストラリア戦で香川、本田外してきたり、ハイチ戦はほとんど控えにしてみたり、凄く理にかなってる。
>>957
当時のベルギーのメンツをみてこい
コンパニがいないくらいでほぼベストメンバー
当時の代表からほぼそのまま個人がレベルアップしてる。言うなら日本とNZ戦と同じ
日本が今回の2戦でモチベーションがないとは思えない。特に2戦目なんて選手はあったけど
戦術があいまいで噛み合っなかったイメージなんだけど >>975
そらそうだ
親善試合だからな、でも負けたらそれ以上に収穫はない
多分来月ベルギー、ブラジルに大敗したら今さらのハリル解任論と悲観論で満ち溢れる
そして南アフリカ前夜になる ここで議論されてる話自体がまさしくサッカー後進国だろうしな
おまえらが先に進まん限り日本サッカーも足踏みが続くのだろ
軽視じゃねーんだよ ポゼッション信仰からまだ脱却出来てないだけ
ポゼッションもヤットみたいな天才がいないからもう無理
>>825
できないだろー
まだそんなことするだけむだ
カウンターやるのがいい 相手がボール持たせる作戦できて
日本がそれをしてはいけない縛りがなんであるんだ？
ボール回すしか選択肢がないってことはないと思うぞ
むしろ相手の作戦にまんまとハマる行為
ポゼッションを重視しようが軽視しようがどっちでもいいけど
相手に引かれたらノープランじゃん
記事を読む限りじゃ監督の戦術は関係ない気がするけど、サッカー雑誌的には「ハリルが悪い」って方針で行くの？
２−０で勝ってる状態で相手に引かれるとか
選手たちの頭がおかしいだろが
もう馬鹿ばっかだな
固い相手に崩しは必要だけど、それはポゼッションとは違うものだし。
記事がちょっとズレてるんだよなあ・・・
>>983
ベルギーな、何時もと違う戦い方をしていたのは分からなかったかな
それと日本が早々とマヌケな失点をしたんで気が抜けた部分もあったろう
日本に２点差を付けられてからの姿が本当のベルギーだよ、猛烈だった
君は事実を書いてあげても決して認めることはない
心にそう決めてるようだから、これ以上は止めとくよ >>988
それはある
ただ南アのときみたいなカウンターも
神がかった本田や一人でぶち抜ける松井がいないからもう点を取れない スペインでやってる乾でさえ齟齬が出るハリルのどこが最先端なのか解説頼むわ
>>984
どうだろうね。ボコられすぎて何かが変わることもあるし。
日本の場合親善でボコられたほうが後の結果が良いってのもあるw ハリルガカウンターの指導をまったく出来てないのが問題なんだよな
rm
lud20171013093355ca
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