［マドリード／バルセロナ ２１日 ロイター］ - スペイン北東部カタルーニャ自治州のプチデモン首相は２１日、スペインからの独立を問う住民投票を予定通りに１０月１日に決行すると表明した。
同首相はテレビ放映された演説で、「住民投票が確実に実施されるようわれわれは緊急時の対策を用意している」と表明。「国民党（ＰＰ）が主導する政権の傲慢（ごうまん）さや権力乱用に閉口している大多数の住民の支持を得ているため、住民投票を決行する」と述べた。
憲法裁判所は今月、住民投票は違憲とするラホイ首相の訴えを受けて住民投票実施法を一時停止、投票が違憲かどうかを判断する時間を判事に与えた。
スペイン警察は２０日、カタルーニャ自治州政府の複数の官庁を捜索、同自治州の経済担当閣外相など複数の高官を逮捕した。これに反発した多くの市民はバルセロナで２１日、２日連続で抗議活動を行った。
ラホイ首相は２０日、同自治州政府に対する一連の措置について、裁判所の判断に基づくものと説明、州政府に対し住民投票を撤回するよう求めた。
世論調査によると、カタルーニャでは市民の４０％程度が独立を支持し、大半が独立を問う住民投票の実施を求めている。
プチデモン首相は、住民投票に最低投票率は設定しておらず、賛成票が反対を上回れば４８時間以内に独立を宣言すると述べた。
中央政府の報道官は、カタルーニャでの抗議活動は小規模グループによって組織されたもので、市民の一般的な考え方を反映したものではないと述べた。
＊内容を追加しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000008-reut-eurp
カタルーニャ独立がサッカーに与える影響 バルセロナの立場、その後の道のりは？
バルセロナはフランスリーグに参加する可能性も検討している。パリ・サンジェルマンやモナコ、オリンピック・リヨン、オリンピック・マルセイユらが争うリーグ・アンにバルセロナが加われば、スペクタクルなコンペティションとなる可能性はある。
問題は、バルセロナはモナコとは異なる状況にあることだ。モナコはＵＥＦＡに加盟しておらず、独自の国内リーグも代表チームも持っていないため、スムーズにフランスリーグへの参入が認められた。だがカタルーニャには代表チームも独自のリーグも存在する。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709220001-spnavi?p=2 投票で決められるんなら、そりゃ独立しちゃうだろうな
政治以外は独立してるようなもんだし
エスパニョールのことも、たまには・・・(´・ω・｀)
>>7
普通に独立賛成でしょうな
クラブの正式名称はカタルーニャ語表記 >>5
経済的に無理だし、米軍基地に土地利用させてる地権者が現状に満足してる。 カタルーニャ独立ってすんなり実現しないだろ。
バスク地方みたいに武力紛争になるかもな。
勝ったるーにゃ・語るーにゃ・かったるいにゃは以降禁止で
>>2
いや、それはさすがにキチ●ガイレベルなんでは
>>9
あそこもそういう主義なのかい？？ >>5
もう議会もあるんだしやろうとおもえばずっとできる状態なんだよ
スコットランドとか議会できたのわりと最近の話なんだぜ？
でもやらないのは独立しようんて誰も思ってないからなんだよ、サヨクさんｗ >モナコはＵＥＦＡに加盟しておらず、独自の国内リーグも代表チームも持っていないため、スムーズにフランスリーグへの参入が認められた。
>だがカタルーニャには代表チームも独自のリーグも存在する。
リヒテンシュタインからスイスリーグへの参加が認められてるのは自国のリーグが存在しないからか なるほど
スペイン政府はカタルーニャが独立するかの住民投票で
投票用紙を押収したり、選挙委員を逮捕したり中国みたいなことしてるからな
元々、言語も文化も違う地域をムリヤリ吸収したから反発が起きるのは当たり前
モナコもリーグアンに参加してるから、独立後のバルサが参加しても何も問題はない
実際に独立するまで数年かかるだろうし、その間に調整すればいいのでは
まずこういうのは国内じゃなく国外アピールなんだよな
たとえば日本人でカタルールニャの知名度なんて１％くらいなもんだろ
バルセロナは有名だけど。
カタルーニャってセアトとか大企業が結構あるから独立されると割と困るところはある
カタルーニャが独立したらスペインは余計貧乏になって結果的にスペイン運営クラブのマドリーにダメージ与えられる
独立できなかったら今まで通りスペイン政府に嫌がらせされながら経済的には吸われる
エスパニョールはマドリーのポチだからな
カタルーニャ内のスパイみたいなもん
>>23
さすがに１％は低すぎ・・・
カタルーニャのこと、高校で習うし カナダのケベックとかこういう問題けっこうあったりするな
>>5
カタルーニャ地方はスペインから集られてる状態で経済的に独立してやっていけるが
沖縄は米軍基地無かったらやって行けないよ。
中国の傘下になったりしたら中国人だらけで観光地としての価値は無くなるしなｗ 日本で言えば、大阪が独立して、Ｇ大阪とＣ大阪が、Ｋリーグに加入するようなもんか(´・ω・｀)
>>28
アメリカの首都の名前を正しく言える日本人
全世代通しで 38%しかいない
「カタルーニャ」の存在なんか推して知るべし スペインの法的には出来ないんだっけか
まあ普通は認めんわな
旧ソ連の憲法には各地域の独立が出来る旨の条文があって、それが根拠になって
各地域が独立したが、、
>>23
昔から独立運動が盛んで過激な運動家がテロ起こしてたりとかしてたんだけど、当時のマスゴミはアメリカしか向いてなかった >>18
別に独立したら撤退表明してる訳じゃ無いんだし
フランスから見れば独立&リーグアン受け入れはメリット大きいよ 独立したらスペインリーグを追い出されるんじゃ、カタルーニャのサッカーファンは独立反対が多いのかな。
>>31
東夷か分断工作のチャンコロがこんなふざけたこというんだね >>19
アホか。中国にそんな自由はない。はるか前の段階で潰される。レベルが違う >>38
カンプノウでの試合だと前後半の17分14秒に毎試合独立コールが起こるくらい独立賛成派ですよ 北アイルランドもどうするのかな？
今のままか、アイルランドに吸収されるのか？
カタルーニャと言われると、スペイン＆バルセロナを思い浮かべるけど、
カタランって言われると、先に思い浮かべるのはカタラン数だな
>>37
スペインと戦争する覚悟してまで、迎えるメリットはないと思うが？
クラブバルセロナがリーグアンに入るだけで、他のメリットがない >>26
セグンダBまでだと他に影響を受けるのはジローナ、タラゴナ、レウス、バダロナ、
ジャゴステラ、ジェイダ、オロト、ペララダ、サバデル >>38
バルサが独立賛成でバレンシアは今のところ中立の立場。 >>42
するとサポーターもスペインリーグなんか出ていくわ！と思ってるんかいな。 >>45
サッカー以前に、カタルーニャ人は「自分たちはカタルーニャ人だ」という意識が強いから
スポーツクラブはもちろん、銀行等も自分たち向けのを持ってる
戦争はしないけど、紛争はちょこちょこあるよ >>37
スコットランド独立騒動の時のEU主流派各国の反応を思い出せ
これらの国にとっては加盟国の分離独立運動なんて揉め事のタネを
増やす厄介事でしかない >>50
それはカタルーニャのメリットなだけで、フランスのメリットじゃないだろ >>49
カタルーニャでサッカーと政治って限りなく＝に近いからさ
その昔、バルサにオレゲールという選手がおって
そいつ過激な独立派だったんだが、地元ファンから大人気だったよｗ インドネシアはアチェが独立する気満々だったけど、スマトラ地震で大ダメージ食らって政府と和解
>>56
EU加盟は無理だから必然的に欧州市場から追い出される。
永世中立国宣言するしかない >>53
サッカークラブがフランスリーグに入るかもってのはただのオプションでしょ
これはガチの政治問題だよ 独立賛成派が40％、独立反対派が60％で独立投票を強行、投票率に関係なく賛成票多数なら独立宣言っておかしくないか？
まるで投票率20〜30％で賛成多数だからアメリカ合衆国の州になります宣言したプエルトリコ並じゃん
反対派は無視かよ
独立すればカタルーニャのGDP30〜40％が失われ、失業率が40％超えると言われている
州政府も中央政府も無能で噛み付き合いばかりで住民のことを何も考えていないアホだ
すでにモナコ公国もいるし何の驚きもないわ
ついでにバスクが仏リーグに合流しても不思議じゃない
1-O （one-October）の記事だらけだよスペイン
独立して国としてやっていけそうなの？
(´･ω･｀)
軍事力も持たないで独立して独立を維持できるもんなのかね
>>62
唐変木なレスを返さないでくれないか？
>>37のレスから始まってることを忘れるな >>67
数年くらいはナショナリズムの陶酔感だけで食っていけるだろうけど >>19
吸収も何もイベリア半島にあった３か国のうち２か国の王が結婚して出来たのが今のスペインと変わらない領土だぞ
残りの１か国が今のポルトガル
でスペインの初代の王と女王が資金援助したのがコロンブス、五百年以上前に対等合併してる
言語や文化の違いは実際関東圏と関西圏の違いくらいしかないわ ガウディのサグラダ・ファミリアがもうすぐ完成するから経済的なダメージだけじゃなくて
スペイン政府は、世界で最も重要な建築物となるであろう所在地を奪われることになる
>>16
なんでネトウヨはすぐ僕はバカですと自白するのか >>56
貿易で潤っていてスペイン政府に持って行かれるのが不満の種。 これ民族の政治とか文化の問題であってサッカーとは別の話なんだよな。
バルサがカタルーニャ最大の産業だから外国はバルサしか話題にしないけど。
クラシコが無くなるかどうかが独立を左右するのはおかしいよな。
10年前は、独立にかかるエネルギーやデメリットを考えたら
スペインに入ったまま、権利だけは確保してた方がマシだから独立しない
って大学の先生に教わったけど、時代は変わるもんだね
とりあえずカタルーニャリーグを作ってなんとかCL出してもらうか
リーグアンにモナコ感覚で組み込まれるか
これも投票で決めるべきだな
>>82
EUに加盟すれば、スペインにいる意味がなくなってきてるからね クラシコのないリーガなんて何の価値もない
みな、プレミアに脱出するぞ
なんだかんだでスペインサッカー協会が最終的には折れると思うけどね
バルサのリーガ離脱で痛いのはむしろマドリーの方だよ
バルサはパリと新しいクラシコやればいいわけだから。
結局、向こうが折れて残留すると思うけどね
>>80
バルサがカタルーニャ最大の産業なら、それを生かすにはスペイン残留しか選択肢は無い気もするが。 >>84
新規加盟は既存の加盟国の全会一致。
加盟は不可能。 独立って声高に叫んでるけど
ナショナリズムだけで国は維持できんぞ
リーグ戦、国内カップ戦でのクラシコ消滅か
欧州の試合でしか見れなくなるのは寂しいね
>>5
沖縄は中央から補助金もらいまくって今の状況
カタルーニャはスペインで唯一納めた税金より交付される税金が少ない地方
立場は１８０度違う 沖縄の独立派の選択肢に「民族自治区として中国に編入」というのが上位にある時点で
>>87
バルサが他国のリーグに参加するなんて、認められないでしょう。
自分の国にリーグが無いならともかく、あるのに他国のリーグに参加というのはUEFAも許可しない。
受け入れる国もスペインからと敵対する行為をしてまで受け入れるメリットはない。 >>81
フォルクスワーゲングループのSEAT
本社がバルセロナ近郊
あと日産モトール・イベリカもバルセロナ ウルトラCとしてMlSにフランチャイズチーム作って加盟する
バルセロナ市庁舎行ったらスペイン国旗じゃなくてカタルーニャ州の旗が上がってたし
一般家庭のマンションにもカタルーニャ州の旗ばかりだったなあ
ホテルのフロントでスペイン語じゃなくてカタルーニャ語で挨拶したらえらい喜ばれた思い出
>>89
別に不可能じゃないよ
スペインを退席させた後に全会一致させればいいだけだし、
他にもカタルーニャとスペインが話し合いで落としどころを探ればいい
スコットランドは独立計画に核施設だけは英国領でいいから、EU加盟の時は採決に退席するように求める計画だったしね リーガはレアルとアトレティコだけになってしまうのか？
>>100
スペインがはいそうですかと言うはずもなく、実質的に不可能ってことやん。 バスクも独立して独自のリーグ作ればいい
っていっても毎試合ビルバオ対ソシエダになりそうだがw
スペインブランドがあるからカタルーニャも上がってるだけだろw
ハワイがアメリカから独立したら誰も行かなくなりそうだけどな
あの無敵艦隊を誇った国とはとても思えないな。
アメリカも300年後にはこんな感じになってるのかもしんないな。
>>65
モナコを比較対象にして例えるのはおかしいな。
ウェールズにあるけどイングランドのプレミアリーグに参加してるカーディフとスォンジーのようなケースが
近いんじゃないの？
ウェールズにもサッカー協会があるし、プロリーグもある。
この場合は、スペインリーグに残るのが筋だろうけど。
カタルーニャ独立で非友好的な形でスペイン協会を離れるなら、
旧ユーゴのようにセルビア、クロアチア、ボスニアなど
それぞればらばらに細分化されたプロリーグができたようなケースと同じ。
カタルーニャリーグ、バスクリーグといった形になる。
バルサとエスパニョールしかトップレベルにあるチームがなくても、
セルビアだってパルチザンとレッドスター以外は雑魚だし。
独立して国を作るってのはそういうものでしょ。 >>100
スコットランドの問題は他のEU主流派各国もこぞってしかめっ面。
投票前に「簡単にEUに加盟できるなんて思うな」って釘を刺された。 チベットウイグル内モンゴルも独立するのかな
世界の流れか
カタルーニャが離脱ってことになれば
スペイン経済はほぼ死亡する
となれ、バスクやアンダルシアも黙っちゃいない
バルサだけの話じゃないのよ
ビルバオもソシエダもバレンシアもベティスもリーガ離脱、そして崩壊
普通にスペインサッカー協会が折れますｗ
カタルーニャ独立したらスペインの経済死亡確定だから
サッカーどころじゃなくなるわ
ギリシャよりひどいことになる
>>105
いや、おもあえがおもうスペインイメージの半分くらいは
カタルーニャだったりするかと スペインという国自体が胡散臭いからな
ISやアメリカなんかとも結びついてそう
カタルーニャを独立させたくない帝国主義的な何か
>>114
もともとそういう国だったからな
独裁政権もかなりつづいたし フランス、フランスって軽く言うが、スコットランド独立問題の時にスペインと共に真っ先に反対したのがフランス
あそこも独立問題抱えてる国の１つで、しかもスペインとの関係は良好
バスクが炎上していた時も武装解除した時もスペインと協力して抑え込んでいたフランス
そう簡単にいくとは思えないが…
アメリカで、金持ちたちで集まって町を作って
自治体から独立するって流行ってるらしいけど
そのパターンなの
セルティックがプレミアリーグに参加する計画とか、プレミアリーグにいた
ウインブルドンがアイルランドのダブリンに移転するって計画が真剣に検討されたことある
つか、ウェールズのカーディフＦＣがイングランドのリーグに実際に参加してる
これサッカーどころの話しじゃなくてもし独立したら現スペイン政府と独立を認めろ、認めないで争いにならんの？大丈夫なん？
でもヨーロッパの国って民主的だとおもわれがちだけど
そんなことないわな、知事選ない国とかけっこうあるし。
>>120
前回の内乱のときはサッカーしてたよｗ
しかも、死ぬほど盛り上がってた
政府側のチームとの対戦のときは特にｗ
あの国、そういう国なのよね >>119
そんな可愛らしい話ちゃうで。スペインの強引な統一工作は、歴史的に無茶。 >>118
フランスもコルシカに独立運動勢力抱えてるし、
海外領土でニューカレドニアとかタヒチとか決して他人ごとじゃないからな。 >>128
今度のハリケーンで、中米領土はとりあえず安泰な気がする 独立国ならカタルーニャリーグでもやっとけよｗ
エスパニョールと３８連戦なｗ
>>124
スター選手はみんな逃げるだろうし
まあ好きにしろよって感じだわ なんか景気がよさそうだからって、勢いでやるとろくなことにならないって
EU離脱したイギリスと、トランプに投票したアメ公が言ってた
カタルーニャはフランスとも歴史的に仲が悪いのにリーグアン入りするのか
スペイン継承戦争で敗北した相手はスペインとフランス連合軍だろ
税収の配分巡って独立運動起こすのって昔もイタリア北部であったよな
ちょっと前もベネト州が独立目指すみたいなニュースあった
独立するべき時に必要なことをやって独立したのがポルトガル
女王と王様を結婚させてgdgdに幕引きしちゃったのがカタルーニャ
と言われるくらい必要な時にがんばれないのがカタルーニャ人
だからポルトガルの英雄がバルサからマドリーに移籍すると
豚の顔を投げられたりする
>>128
コルシカみたいな貧乏な島が独立しても何もいいことないし
カタルーニャとバスクが揉めるのは、この2つがスペインで一番豊かな国で
長年マドリードの中央政府に武力で搾取されてきたから スペイン人は走り終わってから考える、を地で行きそうなカタルーニャと中央政府
>>29
ケベック州って、確かフランス語が公用語の州だっけ？ 離脱しても軍事的驚異もないしEUに止まればたいした違いはないしやっていけるんだろう
あとケベック独立したら国土面積日本以下になって
西ヨーロッパでフランスだけが日本よりデカい国になるな
>>142
そう
首都モントリオール
野球は不人気なんでエクスポズはワシントンDCに移転しちゃった >>144
間違えたケベックじゃなくてカタルーニャね スペインの中でも潤っているカタルーニャ州は他州よりも借金が多かったりする
独立するならリーグも独立しろよ
何甘えたこと言ってんだよ
カタルーニャ独立で日本人が一番先に思いつくのがサッカーのこと。
それくらい遠い話なんだとおもう。
>>150
その投票が認められてないから、酒場でかたるしかないんだが カタルーニャ独立の次はドイツ連邦からバイエルン州が独立で
バイエルン・ミュンヘンもブンデスリーガ離脱でリーグアンに参戦
バルサ、PSG、バイエルンでプレミアを越えるリーグができそうw
>>70
元は「EU護持派のフランスが許さない」というコメントだよ
サッカークラブの所属なんて、カタルーニャ国の連盟が話し合いでどうとでもするでしょ 民主主義謳っておきながら独立は駄目とかわけわからん事euは言うからなご都合主義もいいところ
EUあるから軍事の心配いらないから独立って増えそうだな
ドイツも今はともかく将来的にはヤバそう
ただEUから大国が減ると軍事も弱小化しそう
>>154
ちょっと前のG-20構想が実は生きていたとか胸が熱くなる展開だな >>151
スペインのサッカー連盟もフランスのサッカー連盟も、バルサが来てくれるんなら歓迎するんじゃね？
放送権料爆上げよ。逆に抜かれたらリーガは爆下げだけど >>143
ISに狙われているのでゴタゴタしてる隙に爆破されます スウォンジーは他国リーグだけど一応本来は同一国家だからな
バルセロナが独立後に他国リーグに参加なら欧州スーパーリーグへの引き金になる
さよなら国営ズルリード。マラガみたいにCLで酷い報いを受けるのだ。
サッカーをどうするかと政治的な問題は切り分けられるだろ
国家としての主張とその国のサッカー協会がどうするかがなんで絶対イコールだと思い込んじゃう奴多いんだろ
主権ある独立国家同士の合体リーグはさすがに認められない
独立するくせにフランス行くの？
マジで気分だけの独立だなアホクサ
>>167
この場合、カタルーニャリーグがあるのにバルサだけリーグアンに行こうって話だからな 文化的に弾圧されてるわけでも無いのに
経済的に潤ってる地域がイチ抜けみたいに独立を画策するのは
どうにも腑に落ちない
>>172
おいおい、弾圧された歴史を知らんのか
フランシスフロンコ時代のスペインをとりあえずくぐれよ >>172
ナマポに腹立てて、切り捨てんのと構造は同じだろ >>176
現在の話だね。
そう書かなかった俺が悪いんだろうね。 超国家の政体が生まれると国民国家の地位が相対的に低くなって
こういうエスニックグループ独立の機運が高まるんだよね
問題はEUが超国家というより国民国家の寄り合い所帯色が強いことだけど
>>147
MLSにモントリオールインパクトというクラブチームが
バンクーバーホワイトキャップス、トロントFCと共に越境参戦してる。 独立したらカタルーニャリーグが筋だろうけど
仮にそうじゃないにしてもフランスの前にスペインリーグじゃないのか
>>178
カタルーニャ州の学校で一人でも非カタランがいたら、
カタルーニャ語うぃ使って、教育できないとか、
弾圧とは言えないが、今でも政府がカタランに不利な政策を押し付けてる。 自国でリーグを持つことを目指さないのは
なんとなく筋が悪いよな
そこにプライドが持てないのなら
嫌がらせしたい一心で独立してんかよって
ネトウヨは生まれ付いての売国奴
スペインも同じやね
名古屋が独立したら
日本が分断されてしまう
名古屋の独立を許すみゃあ
もしバルサがリーグアンに行くようならレアルとパリの立場が逆転するかもな
まあ現実的ではなさそうだけど
パリがレアルみたいなチームになってきてるし、クラシコなくなっても、バルサｖｓパリならいいな。
縁もゆかりもないカタルーニャ地方の独立のことよりも
沖縄の独立の方が重要だよな
弾圧されてるなら認められる風潮がネットにあるようだし
いやいや独立したらＥＵにはすぐ入れない可能性あるんじゃね
要件とかあったような気もするし、
さらに貨幣のEUROを使うにしても、国家の債務がGDPの3%以内であることとか財務条件や
長期金利が安定していることとかいろいろ条件があるから、しばらく独自通貨が必要になるかもね
まあ、カタルーニャリーグじゃ、レアルレベルのまともなチームは無いから、チャンピオンズリーグに毎年必ず出場出来るのは大きいよな。
沖縄は琉球王国→鹿児島藩→沖縄県→アメリカ領沖縄→沖縄県
だからな。
この独立問題が浮上してからのリーガ周辺
・ポルトガルがリーガ・イベリカ実現へ向けて邁進中 →レアルやバルサなどリーガ強豪とポルトガル強豪の試合
・いつものようにバルサ御用達紙がレアルを突っつく
・アジア圏でリーガの試合を行う計画 →まずはバルサ戦から
中央政府はリーガにいられないぞ、と吠えているが
来年再来年の計画の中にもバルサ及びカタルーニャのクラブが普通に入っている
>>173
日本から群馬が独立 神聖グンマー帝国建国 >>182
バルサしかないならともかくエスパニョールもあるしセグンダのクラブもいくつもあるんだろ？
だったらカタルーニャでリーグ作れやという話になるわ
少なくともバルサだけリーグアンに行くことにはならないだろう >>192
選手を維持できないに決まってるだろ
そんな牢屋みたいな環境有能な選手は出て行く ウィキペディア読んでもよくわからんのだけど、
結局カタルーニャは何が不満なの？
>>199
中央に払ってる金よりも帰ってくる金が少ない要するにカタルーニャが他を養ってる フランスリーグでやりたいならフランス全国選手権から始めるべき
>>200
本当にその理由だったら、まじ頭悪いなカタルーニャ人は。
人体に例えるなら、摂取した食物より分配されるエネルギーがすくないと、口が主張するようなもんだ。 >>199
民族的にもスペイン人ではないから独立させてほしいってこと
バルカン半島を五つに分けたんだから、自分たちも民族的に独立させて欲しいということ 強引に独立してもナショナリズムが満たされるだけで短期的に大きなデメリットしかないだろうなあ
100年単位で見たらまた別だろうが
アンに移籍したらPSGとモナコしか相手になるクラブはない
って今とそんな変わらんか
>>199
事の発端は、国に治めている税金の内の何割かを自分たちで使いたい（自治権の拡大）
だから自治権の拡大を認めてくれたら独立派には回らないよ、って人たちがいる
でも中央政府のラホイは無能で話し合いもせず突っぱねた →独立してやる！わーわー！
ちなみに今のカタルーニャ州知事も政治家としての資質がイマイチなので話が拗れてる >>29
ケベックは独立を問う住民投票があったけど、カナダにとどまったよ。
今後も経済的な理由からとどまるだろうね。
でもいい街だったよ、モントリオール。夏行く分には、程よい気候だしね >>202
そうか？マンションの共有費払って無いところの分払い続けるくらいなら一軒家買うわって感じだろ テロしまくってたバスクとナバラは徴税権が認められてるってのもカタルーニャには納得いかんだろうな
より穏健な独立を志向してた方が損するんじゃそらやっとれんわ
フランスが受け入れないよ
カタルーニャが独立を強行すれば次はバスクが動くのは目に見えてる
そして日本ではあまり知られてないがバスク独立派は実はスペイン国内にとどまらずフランス領内のバスクも含めた独立を唱導してるのでフランス政府も敵に回してる
>>5
沖縄県民の9割は独立と中国の属州化を強く望んでるんだよな >>209
その例えだとマンションから出ていくことになるから合わないわー >>214
個々のアイデンティティーに関する集団的かつ緩やかな共通認識としか。 >>207
それだとよくわからんのだよなー。
逆に、じゃあなんで同じ国に所属してるの？ 歴史を建前に
本音は経済的な旨味を独り占めしたいわけだろう
外野からすれば、なんだかなー感は、そりゃ感じるよ
>>220
誰も止めないと思うけど。部屋置いてくのだから。あ、汚れとかは落としていってね。 フランコの時のカタルーニャいじめの反発もあるんだろな
まだ経験してる奴も居るだろうし
>>216
出て行かれるとマンション組合が破綻の危機に
少なくとも共益費は、残った連中でまかなわなきゃならんw >>172
他民族に重税掛けられて一方的に吸い取られてる状態だろ。
ナマポの在日朝鮮人が多過ぎる事に腹立てるようなもん。 ユーラシア大陸はホントに細かく民族が錯綜してるからな
>>230
日本だって全国と言われるように
小国の集まりだったわけだが
やっぱり家康が負けた方を根絶やしにしたのが正解だったのか >>232
あんまり根絶やしにしなかったからちゃんとまとまったんだよｗ >>214
何らかの集団を統合するために形成された装置
一度形成されるとリセットが難しいため種々の社会闘争という副次物を産む イタリアとドイツはそれぞれ第一次大戦まで、複数の国に分かれていたのに、
今もその領土をよく保っているよ
>>228
潤ってるのはそのマンションのその部屋にいるのが前提じゃないの？ >>219
何十年かしたら香港リーグみたいになりそう >>241
イタリアとドイツの統一は明治初めくらいだろ
(ガリバルディとビスマルクのお陰というべきか) フランスもわりと強権的な国だったからな
だったというか、いまでも知事選とかやんねえし
>>245
とはいってもぜんぜんバラバラだったよ。
やっぱムッソリーニさんとヒトラーさんが >>221
独立派より一緒に居たい人たちが多いから
今回の騒ぎでも独立反対派が若い人を中心に多い
独立投票するたびに減っていく投票率＆デモ行進参加者数
独立賛成派がギリギリ過半数で、反対派と拮抗するカタルーニャ議会
それでもどうなるかわからないけどね
他州の人たちからカタルーニャは自分勝手な奴らだと思われてる、と何かの記事で見た >>241
高校の歴史の教科書もう一度読もう
統一ドイツが成立したのは普仏戦争の結果だし、イタリア統一の成立はイタリア独立戦争の結果
どっちも第一次大戦よりもずっと前の19世紀のお話 >>213
逆だ馬鹿 沖縄で独立なんて言ってる人は変人扱いで中国はガチで嫌ってる。 ケベック独立なんてカナダの善意につけ込んだ流れ者の不良外人だよ 地元も迷惑してる
>>248
うん、一緒にいたい人たちのその思いの理由はなに？ >>213
県民にアンケート取ったら8割が反対でそんなはずはないってシナ工作機関の沖縄マスゴミがファビョってたぞｗ 沖縄がーとか言ってんのはクソパヨくらいだろ。
独立望んでたらアメリカから返還される際に琉球王国になってるっつーの。
>>247
バラバラつっても一応どっちも王の下での統一だからな
中央集権が進んだのは確かにファシズムの時代だが(それまで地方議会が強かった) 人権派様の考えなら独立は正しいことになるけど欧州の人権派様はどうする気だろう
>>213
>中国の属州化を強く望んでるんだよな
中国人乙ｗ
中国共産党の横暴ぶりに香港人が悲鳴上げてるのを見て、
そんな事望む奴は、よほどの自殺志願者ぐらいしかいないｗ 沖縄独立は何十年も前からシナが仕掛けたパヨクを使った沖縄乗っ取り工作だからな
全く効果無くて笑えるｗ
ベルギーなんかもいずれ割れそう
ドイツも昔のプロイセンやらバイエルンやらに割れたりしてw
CLで毎年レアルと同組にさせればクラシコ出来るから解決やん
コルシカと聞いて、ナポレオンしか思い浮かばん・・・
そういや、手品師のナポレオンズって、どこ行った？
一方的に選挙で独立決めても軍事力を持ってなければ制圧されておしまいなんじゃないの？
>>258
マドリード周辺の有料道路が徐々に無料になっているのに
バルセロナは有料道路が倍になったと記事で見た >>258
決定的な要因であるかどうかはおいておいて、
現在において前提であるのは間違いないじゃん。 日本も４８個の分割していいよ
どこの県が無能か分かりやすくなるし
早く独立した方がいい
下手にスペインと引っ付いてると共倒れの可能性高い
独立した方が確実に裕福になれる
>>269
東京を２分割か３分割したら
マジで面白そう >>268
カタルーニャの人たちはそう思ってないんだろうね
そのすり合わせのための住民投票でしょ スペイン憲法に独立についての条文が無いと、最終的には法源が無いから
法的には独立は無理なんじゃね
クラシコでレアルに10-0で勝ったら認めるとか憲法に記載しとけは良かった
東京という都市や、アメリカ合衆国という国は
外部から優秀な人材を吸収して栄えるのが理屈ってやつだろ
じゃあなんでカタルーニャは経済が好調なんだぜ
カタルーニャ人が優秀だから、だとは言わないよな
>>253
そこまでは知らん
自分で調べてみたらいいよ
若い人たちを中心に、とあったからスペインにいた方がメリットが大きいのと愛着というか仲間意識でもあるんじゃないか？
今の50〜60代辺りがいなくなったら完全に統合されるだろう、とバスクの人とカタルーニャの人が予測していた
緩やかに同化していってる気がする >>5
沖縄が米統治時代どれだけの人間が日本復帰に働いたか知らんのだろ？キミ
日本人じゃないんだろうねキミ
米統治時代に本土と同じ教育したくて命がけで本土の教科書手に入れに行ってたんだぞ >>250
そんなことないだろ
沖縄の建物中国の影響モロに受けてるし
昔から交流がある
沖縄の人間からしたら日本より中国に親しみ感じてるはず日本との交流なんてここ最近だからな >>273
国際人権規約に民族自決権の規定があって欧州各国は批准してるからいけるだろ。 >>274
言葉から違うし、普通の国の都市と同じ扱いをするのは難しかろう
ま、現地人が好きに決めるさ >>272
すり合わせのための投票なら独立はまだ早いじゃん。
一種の契約なんだから、連合相手との合意があって初めて独立でしょ。 >>72
婚姻によりカスティーリャとアラゴンの王位を独りの人間が受け継ぐ連合王国になってそのあと中央集権化して
マドリードが優勢に立つようになってからずっとカタロニアでは不満があるよ
スコットランド王がイングランド王位を合わせ継いでロンドン行ったままのスコットランド人が不満持ってるのに近い
言語だって意識して別言語にしてるし
バルセロナ行くとまずカタロニア語次にスペイン語での表記だよ >>282
カタルーニャ人に言えよw
彼らはそういう理屈で動いてるという話に過ぎん >>279
宦官送り込まれて監視されてた実質自治州扱いの属領だったのに親しみとか笑える
中国の皇帝に仕えるのが幸せだったなんて聞いた事ないわ >>279
文化と政治は別だろ。さすがに共産党支配の国は嫌だ バスクってガチで違う民族だけど
カタルーニャは白猫と黒猫の違い程度だろ
貧しい地域を裕福な地域が支えるなんて当たり前だし
そのくらいで独立する意味ないだろ
>>286
それだけ琉球は中国の影響を受けてた国
文化的にも中国の影響がモロに残ってる
日本の影響なんてここ最近の話だからな フランコが死んで民主化してから40年ほど経ったけど
中央政府からの冷遇は相変わらずだし、
スペインの経済不況もあって、独立運動が活発化するのは当然の流れ
>>265
どこを見たんだ？
スペイン継承戦争でバルセロナを包囲占領され併合されているのに。 >>279
お前がおかしいのは沖縄県民を離島の外国人扱いしてること
沖縄県民は日本国民で正統な日本人である。
沖縄返還当時に沖縄県民に『日本語は分かりますか？』と質問して
沖縄県民を激怒させた左派系議員と同じことを言ってるw >>223
ローマ時代のヒスパニアはウサギの国の意
今でもウサギは一般的な食材だしパエリアは鶏肉でなくウサギ肉が本家のレシピ
カルタヘナはカルタゴの植民都市で英雄ハンニバルはここの出身
イベリア半島の歴史は面白いね 日本でも沖縄独立議論が噴出するだろうな
まあ今まで通り政府の陰からの弾圧があるし沖縄独立なんて絶対に許さんが
バスク、カタルーニャ、バレンシア、アンダルシア、カスティーリャ他諸々に国が分かれたらどこの代表が強いんだろう
Jリーグ来てくれ！おまえら34節ずっとホームでいいから！
おれらが行くからああああ！
ルヴァン杯も、お前らのホーム&ホームでいい！
ファイナルは毎年カンプノウでいいし、天皇杯も全試合お前らのホームでやってやる。
それだけ至れりつくせりしてでも来てもらう価値が、お前らにはある！
ただし試合はガチな。そこだけは譲れねえ
独立してフランスリーグに行けるのなら独立後もそのままスペインでやっても大丈夫そうやん
沖縄独立なんてないないｗ
東京に行けば佐賀とか徳島より優遇されるのになんで
独立するんだｗ
独立したとしてもカタルーニャだけで財政を運営できるのかな
産業なんてワインとバルサくらいだろうし
近いうちに大不況がくるから、バルサとかそういう娯楽産業はモロに影響出るだろ
>>298
それはそうなんだけど
スペインリーグから追い出しちゃうぞ〜と脅して何とか独立させないようにしてるんだろうな 上にEUがあるから独立することによってのデメリットが
かなり少ないのがデカいからなあ
共通通貨のユーロがあるから経済的な動揺も少ないし
逆にカナダのケベックだの中国のウルグイチベットなんかは
腰を据えないと独立は厳しいな
>>292
それは本土の人間の言い分
実際沖縄の人間は自分達を日本人なんて思ってないよ
日本との交流なんてここ最近なのに 幾らシナ人が日本語使って沖縄ディスった所で先進国の人間が
クズ中国の属国になる事を望む訳ありません、残念でした〜。
>>300
何いってんの？
今のスペインの経済支えているのがカタルーニャなのに。
日本で言うなら地方に政府があり
東京が抜ける！と言っているようなものだぞ。 フランスリーグも無理だろうｗ
カタルーニャ独立したら旧ユーゴみたいに小さなリーグ作るだけ
まぁ、今いる海外の選手は全員移籍志願するだろうなｗ
メッシもレアルとか行くかもなｗ
レベル低いリーグでプレーしたくないだろｗ
あとスペイン代表も弱くなるな
まぁ、徐々にバルサ色は無くなりつつあるけど
>>296
テージョ セルヒオ・ガルシア ボージャン
セルジ・ロベルト シャビ
ブスケツ
アルバ バルトラ ピケ ベジェリン
レイナ
やっぱカタルーニャやろ >>302
独立直後なんて、ＥＵに加盟もできなけりゃ、ＥＵＲＯも使えねーよｗ
ＥＵにも、加盟要件があるから、すぐには加盟できないし、
通貨のＥＵＲＯはもっと厳格な政府の借金、債務状況やら、金利状況の要件があるから使えない
しばらくは独自通貨を使うしかないからｗ
観光しか産業がないのに、どうするんだろねｗ ユーゴスラビア分裂の時みたいに
戦争しろよ
そんなにスペインから抜けたいなら
ローマ帝国時代の資産家が各地に散らばって、国を作り、民族を煽り、対立を作り、利用して、金を貸付け、金融経済という名のプログラミングで争いを起させるのさ。それが統治のやり方だ。
その代表例がインターネットの広告であり、PVというプログラムだ。当たり前の日常、ルールをプログラミングし常態化させ金融経済に組み込めば、彼らの洗脳は確実なものとなる。
>>299
ないのはわかってるよ
独立に向けて実際に活動を始めた人はみんな不審死してくのが沖縄だからなｗ >>305
人口4600万の国で760万が独立するってんだからインパクトでかいな そもそもスペインが成り立ったのがレコンキスタの為にキリスト教信者が手を組んだだけ
だもんなｗ
でもイスラム勢力がいなくなったらもう手組んでる意味はない
経済活動に勤しんで吸われる
これはバルセロナも日本も同じだな
無自覚な奴隷みたいなもんだ
スペイン人自体が平気で人種差別してくるし教養もない土人集団だから独立しようがどうでもええわ
>>30
日本の観光業なんてどこも中国人様のおかげで保ってる様なものじゃん EUでまとまろう言ってるのにEU内で独立だなんだが多発してんのは実に興味深い
エスパニョールもリーグアン移籍かい？
あとヒムナスティックだっけ？
あの辺に点在する２部のクラブとかも
>>313
約６分の１か
日本で例えると東京＋千葉が日本から独立しますってことか >>317
それはないわwww
むしろシナ人のせいで他国民が来訪しなくなって赤字 ラリーガからバルサが居なくなり
アンに移動したらフランスは面白いだろうけど
ラリーガは一気につまらなくなら
やっぱリーグアンの方に入りたいんだね
う〜ん フランスかスペインどっちのリーグに入るかだったらスペイン語でいい今のままが良いようなきがする
>>317
中国人のせいで他の国が寄り付かなくなってじり貧の間違いだろ
アパホテル見てみろよ >>319
EUは国家の主権にまで食い込んできてるから、独立したい連中にとっては我慢して国家に帰属する意味がなくなってきているんだろう
逆に英国は主権をEUに犯されるなど有り得ないっていう姿勢だから出て行きたいと リーグアンの底上げを狙うフランスの陰謀だったりして
>>328
バルサ来たら油の資金がドバドバ注入されるな
マルセイユあたりも復活してビッグクラブに返り咲きそう >>319
EUでまとまろうなんて言ってるのは、小国だけｗ
強者は、どこも移民受け入れや、ギリシャやスペイン、イタリアの債務負担問題を押し付けられるから嫌がってるに決まってんだろｗ
だからイギリスは独立したし、フランスだって快く思ってない、ドイツだって、移民問題が続発してるから、メルケルがいなくなればどうなるかは分からねーよｗ もしリーグアンに移籍できたらPSG戦がネイマールの因縁で盛り上がりそうだな
>>332
いや東京よりも関東のほうが例えとして適切 アメリカも富裕層が今は州独立を訴えかけてるけど、そのうち国から独立したいって言いかねないだろうしな
スペインもアメリカも内戦にならなきゃいいけど
税制考えたらリーグアンよりセリエのほうがいい気がするんだけどな
>>303
中国人のお前から見るとそう見え.るんだろうなw
それとに中国に親しみ感じてるということはない
あんたら、民度が低すぎて本当に嫌われてるよw ユベントスも一時期セリエ脱退してアンに行くって話があったよな
バルサとユーベがフランス加入したら凄いリーグになりそうｗ
>>341
日本の首都は「正式には決まってない」だろ フランスリーグが入れてくれたとしても、まずカタルーニャはEUに加盟し直さないといけない
EU加盟は全加盟国の承認が必要だからスペインが承認しないと無理
当分フランスリーグ入りは難しいだろうな
>>341
そんなこと言ってるの京都のヤツだけだな なにが独立の原因？
バスク人の地域で民族や言語が違うとか？
日本でいう在日韓国人みたいなもんだな
在日も新大久保国家として独立しろよ
日本でいう在日韓国人みたいなもんだな
在日も新大久保国家として独立しろよ
日本もよく兄国の属国から独立したいって言ってるじゃんか
>>351
もともと旧ソ連だから何らおかしくない
ウズベクもAFCかUEFAのどっちにするかって議論あったようだし コリアは日本が独立させてあげなかったら今ごろは
金だの李だのだから完璧に中国に飲み込まれて独立できなかった
だろうな
中心地だからこんなに強気なのか
日本だと独立できるのって北海道くらい？
>>323
なんで満足してるのにやる必要あるの？馬鹿なの？ >>354
もうすぐ金正恩が半島統一させちゃうからなあ
意外と平和になるかもな >>346
京都人によれば奠都の詔は出たが遷都の儀は行われていないとかだっけ？w
逆だったかな？ >>355
北海道は食料自給率への貢献は高いけど、
経済的にはかなり厳しい。
入植者中心で、民族的な軋轢も本州とあんまりないし。
アイヌの人が現代も大半をしめてるとかなら話は違うかもしれないけど。
もし独立したらすぐロシアに攻め込まれそう。 ここ二十年で独裁者を倒したり独立した国で国民の大半がハッピーな国がどれだけ有ることか
>>11
沖縄人が独立後のことまで考えてるとは思えないけどｗ
勢いだけで独立してから助けてくれ〜って周辺国家に泣き付きそう スペインほど色んな人種混じってる国は中々ないかもね
>>363
一時はほぼ全土をイスラムに征服されてたしなぁ
なお、その時も国民はそれなりに幸せだったっぽいw スペインは白人の他にイスラムとかベルベル人とか混じってるからな
中東のヤツにしか見えないのもいっぱいいるし
カタルーニャがスペイン内で経済的に有利なのは
EUの大国フランス、ドイツ、イタリアに近い位置にあるから
しかし、先の国々のカタルーニャへの企業進出もスペイン市場を包括するものと考えてるだろうから
あくまでもスペインから切り離されたカタルーニャにそこまでの魅力はないよ
>>322
アジアで最も海外からの観光客が多いのは中国なのに？
現実見ろやネトウヨ >>279
沖縄の建物中国の影響モロに受けてるっていうけどそれは本州も一緒
日本独自の文化とおまえが思ってるものほとんどが中国起源で中国の影響モロに受けてるんだが >>328
自国のリーグが海外チームばかりが勝ちまくる状況をよしとするリーグはないと思うぞ
入れるとしてもリーグドゥかフランス全国選手権からの参入とかにさせて弱体化を図るだろう >>368
中国系がいくんだろw
シナ豚はそんなもん
つうかなんでアジアでくくるんだよ >>369
中国「伝来」はあっても中国「起源」は少ないねえ
アジア文明の発祥はインダス流域だし、お前が中国発祥だと思ってるのが西方から中国に持ち込まれてるものばっかだよ >>279
そんなわけあるか
もともとの民族も言葉も大和に相当近いし影響も大きかった
大陸系がよその人間だと考えるとそもそも血統的には本土の日本人が沖縄人の変種みたいなもの
そもそも中国の建築の影響なんて東アジアじゃ普遍的すぎてそれがない建物なんてどこにあったのか >>370
PSGがいるから目立ちにくいけど、モナコは強かったような >>373
ウチナーグチには平安時代の京言葉も残ってるね
漁師の隠語（専門用語）は現代の本土漁師と共通の部分があるし
成立過程の研究があれば読んで面白そう >>33
確かに、ワシントンD.C.としか知らないな
D.C.の意味も習ったはずなんだがw >>372
君はまともな歴史勉強してないんだな
世界の歴史認識では東アジアは中国文化が起源だし中国伝来ってレベルじゃないよ
ありとあらゆるものが中国の模倣と思われてる
日本の建造物なんて洋風のものなんて無く全部中国風だし日本語も中国風
日本の歴史なんて知れば知るほど中国風で嫌になる
日本独自の文化を生みたいなら今ある中国風のものは全て廃棄して新たに文化を創るべき
俺はそれを望んでるしいつかそうなって本当の日本独自の文化を今度は世界に広めていくべきだと思うね バルサ「リーガが追い出すっていうからそっち入れてよ」
フランス「いいよいいよ こっちおいで」
ビルバオ、ソシエダ「あ、じゃあ、俺達も独立すっからそっちで」
フランス「おめーらの独立なんてねーよバカ 大人しくしてろ」
>>363
ヨーロッパ全体のDNA構成
![【サッカー】カタルーニャ、独立問う住民投票決行へ バルサはフランスリーグに参加する可能性も [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚](http://10000km.com/wp-content/uploads/2013/05/estructura-genetica-de-europa.jpg)
人種と民族が混じってないか？
人種は他の欧州と変わらず、民族が10以上 >>379
とりあえず中国という国家と概念ができたのは第二次後ということは知っておけ まあシナ人は外から入ったものも漢字にするから
全部自国発祥と勘違いしてても普通なんだろう
>>383
やっぱり君はまともな歴史勉強してないんだな
本質がわかってないからそんな発言出来る
君ではないが沖縄の文化が中国風で本州の文化は日本独自のものという考えしてるやつとか
こっちが見てて恥ずかしくなるレベルだわ >>386
中国が文化が中国独自だと考えてるお前が恥ずかしいよ ![【サッカー】カタルーニャ、独立問う住民投票決行へ バルサはフランスリーグに参加する可能性も [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚](https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024009317.jpg)
