【野球/清宮】山本直人「『高校野球史上最多“とされる”通算本塁打』という表記にムズムズ感｣｢記者の取材に選手自身が答えたものもある｣©2ch.net ->画像>1枚

「高校野球史上最多とされる」に、ムズムズするんだけど。
2017年09月21日 20:14

　高校野球には殆ど関心がない。ずっと前からそうだ。特に理由はなく、毛嫌いしているわけではない。自分がいた高校に硬式野球部がなかったこともあるんだろうか。

　まあ、そういう僕が知っている高校野球の話題というのは、相当凄い話なんだろう。早実の清宮選手の話題はその一つで、明日記者会見をして進路を表明する、という話なんかをさっき知った。

　そして、ずっと気になっているのが彼の本塁打記録に関する表記だ。いつの間にか「高校野球史上最多とされる通算本塁打」という言い回しだ。

　ううむ、なんかムズムズする。この違和感の正体は「とされる」だ。

　「最多本塁打」ではなく「最多とされる本塁打」というのは、なんなのかというと、どうやら公式の記録があるわけでないことが理由のようだ。

　これはネットで調べると同じようなことが書いてあるが、主催者の朝日新聞のサイト（http://www.asahi.com/koshien/articles/ASK6162ZMK61UTQP02N.html）にもこう書かれている。

「高校生の通算本塁打数とは、公式戦と練習試合を合わせた本数になっている。チームのスコアブックで確認できる場合もあれば、記者の取材に選手自身が答えたものもあり、各都道府県の高校野球連盟が把握する公式の記録ではない。」

　だから「とされる」が定着したんだろう。いつからかはわからない。ただ、いろいろな事情があって気がついたらこうなっていた。普通に「通算本塁打記録」と書けば、いろいろな意見が出てくることは想像できる。

　しかし、「とされる」は妙な言い方で、じゃあ、誰によって「された」のか。英語の受動態のようだけれど、これが日本語の特徴で別にby ~がなくてもまあ成り立つ。でも、やはりムズムズ感は残る。少なくても僕は。

　あえて、誰によってと書けばこうなるのか。

「様々な過去のデータを調査したメディアによって史上最多とされた」

　ちゃんと数えたなら普通に書けばいいのに！ただし、高校野球は学校によって試合数が異なる。トーナメントで負ければ、打撃機会も少ないわけで、やや「微妙な」記録なのかもしれない。

　それでも、なぜ数を数え始めたかというのはさっきの記事にもあって、PL学園の清原・桑田のコンビからではないかという。ちゃんと「メディアが数え始めた」と書いてある。

　だから、今回の言い回しもこうなるのかもしれない。

「ヒーローの出現を大きく報じることで視聴率やPVの伸びを期待するメディアによって史上最多とされた」

　ああ、これはいろいろとありそうだ。「スキャンダルによる視聴率やPVの伸びを期待するメディアによって問題とされた」人たちは山ほどいる。政権の失速を期待するメディアもありそうだ。

　ただし、ふと気づいたんだが視聴率やPVは伸びても、「発行部数」が増えたとはあまり聞かない。これもまた何とも味わい深い。

BLOGOS（ブロゴス） 山本直人
http://blogos.com/article/247575/
（http://www.naotoyamamoto.jp/blog/archives/2017/09/post-3215.html）

■山本直人（コンサルタント／青山学院大学講師）
1964年東京都生まれ。慶応義塾大学法学部卒業。博報堂に入社。制作、研究開発局主席研究員、ブランドコンサルティング、人事局を経て2004年退社、独立。
現在マーケティングおよび人材育成のコンサルタント。青山学院大学経営学部マーケティング学科講師。著書に『電通とリクルート』「世代論のワナ」など多数。
http://blogos.com/blogger/naoto_yamamoto/article/

＜関連記事＞
早実・清宮のプロ志望表明に安藤キャスター“暴走”！？坂上忍はヤクルト入り熱望 - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/geino/news/20170922/geo17092215500031-n1.html
＞ 高校野球で歴代最多とされる通算１１１本塁打を放った東京・早実高の清宮幸太郎（１８）が２２日、東京都内で記者会見し、プロ志望を表明した。

(≧∇≦*)

そもそも練習試合のホームラン数も記録に含むというのがどうも違和感がある

プロ入りして金属バットより飛ばない木製バットに代わると
高校時代みたいにホームランを量産できるかどうか分からんからな

練習試合の結果を入れる記録なんて意味ねーわ

練習の結果を入れていいなら、陸上１００ｍならとっくに９秒台が出てる
公式試合しか意味がない。

清原「なにー、練習試合も招待試合もアメリカでの本塁打も含まれる？ワレ、舐めとんのか！」

どうして、知らない分野について書いた文章で金を取るんだ？
こういう広告屋やコンサルタントくずれは社会の寄生虫

>>3
だよな ガチじゃなく控え投手を試す為の練習試合でもあるわけで
プロでは二軍本塁打は通算記録にならないぞw

全てがインチキあやふやな野球らしい記録ではあるな

なんで公式戦だけにしないんだ？

でも野球の記録って今回の件だけじゃなくあやふやな物が多くない？
「日米通算」とか。それでメジャー最多とか記録されるし

>>6
俺もU-18野球W杯での本塁打まで高校通算本塁打記録に含まれるのはなんか違うと思った

【U-18野球W杯】高校通算111号の清宮、カナダに敗戦も世界一諦めない　韓国に「勝ち切りたい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504926749/

サッカーの場合は練習試合も含めた高校通算得点記録というのは聞いたことがない

「とされる」ってｗ
はっきりさせろよｗ

本当は本塁打率みたいな指標があると良いんだろうけど
何打数で何本のホームランを打ったとか

>>10
公式戦だけやと地域によって公式戦数が違いすぎるし
負けると試合数が減るしで弱小は不利になるからね
ま、練習試合もいっぱいやるとこ少ないとこあるから
どっちにしろ参考記録で考えてりゃええの

>>11
メジャー記録はあくまでメジャー分だけやぞ
日米合算は日本だけがいうてる参考記録や
メジャーは合算は基本無視するけど参考として頑張ったねってぐらいの扱いで
取り上げたりはする

まあ、どうやっても平等に比較するのは難しいわな

清宮君の賞味期限は、ドラフト会議まで。

このスレを見るまで“とされる”が付いてることすら知らんかった

硬式野球部がない有名校と言えは洛南とか清風か

清宮＝裸の大将

清宮は西東京のバースだよ

あ、洛南ていつの間にか硬式野球部ができてたんだ

終盤の練習試合の接待HRがなぁ

清宮はまず守備の練習をした方がいいかもしれない

公式戦の記録だけでいいと思う

山本直人

だれ？

で、公式戦だけなら誰が最多本塁打なの？

もうフリーバッティングのさく越えもカウントに入れちゃえよ

>>10
地方によって試合数が違いすぎる。
選抜につながる秋の大会だけでも
ストレートにトーナメントだけの地方もあれば
地区予選してから県大会のところもあれば
敗者復活戦やる地方まである。

練習試合がありなら、バッティングセンターで打ったホームランもありだよな？

>>6
ラッキーゾーン「そやそや」

そもそも練習試合なんかカウントすんなよ
学校や年度によって違うんだから比較できんだろ
そんなもん数えて記録にしたらもはやスポーツじゃねーよ

公式戦だとキヨマーじゃなかったけ？
キヨミーもけっこうな上位だったはず

>>1
主張は正しいがさんざん語り尽くされた話題だから日記にでも書いてろ

練習試合のHR数って自己申告制だからね
高校時の松井秀は足速くてランニングHRをバンバン打ってたけど、
自分の意思で記録から全て除外してる

でもこの記録は神港学園を抜けば上位はそうそうたる顔ぶれでかなり信頼できる

駄文

練習試合なんて含めるからおかしなことになる

清原、松井、清宮の公式戦数と公式戦本塁打数って
データはあるの？

甲子園に限れば
清原 26試合 13本 決勝3本、準決2本、準々決1本
松井 10試合 4本
清宮 7試合 2本 準々決1本

松井の5打席連続敬遠は、清原の宇部商戦2本に
匹敵するインパクトがある

甲子園に限れば、単に本数（6本）という次元を
超えて桑田や元木氏ねのほうが清宮よりも
本塁打を打ちそうな雰囲気がずっとあった。

今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/

>>23
バースに謝れ

ソース元の山本直人の記事一覧見たら、こいつ浅田真央の引退報道にもケチつけてんなｗ
勘違いハゲ野郎がｗ

練習試合も記録にしてるっておかしい書けよw
これ書いたら干されるんだろうけどw

練習試合なんて部員が審判したり一回ベンチさげた選手をもう一度出したり双方納得すれは何でもアリなのに

対戦競技で練習試合と公式戦の記録足すスポーツって高校野球だけじゃね

>>46
今年入った1年生試したり投手も新しい球種を試したり色々すんのが練習試合だからな
何で公式戦と足すのか

>>48
紅白戦ならその理論も成り立つけど、よその学校へ行って試合をする時は
練習試合でもベストメンバーを組まないと失礼になる

【女体の極み】足立梨花「ガーターベルト付のSEXY下着姿」披露でファン興奮※セクシー画像多数あり
http://wadai44.net/2017/09/16/a0123477/

過去の人含めて今発表されてる2位以下の人達全てもそうなら公平で問題ないのでは？
ある年代までは公式戦のみとかならおかしいけど
どうせなら試合数か打席数も併記すれば良いのにとは思う

【正直復帰してほしくない不祥事を起こした有名人ランキング】ゲス野郎が多数！！ベッキー、小出恵介は何位に！？※不祥事内容つき
http://wp.me/s942HU-a0123476

ヒクソンの通算何勝みたいなもんか

清宮の場合飛ぶボール疑惑まであるからな

練習試合を除けば解決

>>49
よく格下相手なら二軍三軍が相手してる

>>41
それは清宮にスター性が無いからな

人気になる選手は記録は平凡でも大事な場面で活躍できる

練習試合なんてどんな球場でやってるか分からないしな

>>49
アホか。
普通に二軍だしたりするでしょ。

俺もファミスタと野球盤DX合わせたら
300本以上は確実に打ってるよ

世界が自分の思い通りにならないからニュースにするって
思い上がりも甚だしいな

練習試合まで含めるのは野球だけ

高校通算2000本（抜いたavの数）

>>3
それは試合数も併記してくれれば違和感も和らぐかな、と思う

ドリルや模擬試験含めて良いなら、俺も東大入学しているはず

ここまで騒がれるという事は甲子園の優勝回数も凄いんだろうな

野球ぽくて良いじゃん。
記録も全て胡散臭い

>>3
単にマスコミが、清宮スゲーって言いたいけど。公式記録じゃ出来ないから
持ち出しただけぽい

結局清宮持ち上げる為に捻り出してきた記録ってこと
甲子園含めた公式戦は他がもっと打ってるしな

>>10
公式戦だけにすると清原が圧倒的すぎるじゃね？

【芸能界タブー】ネプチューン名倉潤の兄「名倉教文」が山口組の幹部、殺人で逮捕されていた※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/21/a0123486/

>>70
それだけ凄かったんだよ、高校時代の清原は
ピッチャーだから記録は残してないけど、桑田や松坂は打撃センスも素晴らしかったし守備もうまかった
清宮はマスゴミに作られたスター感がきつ過ぎ

もし無名校の無名選手が「実は練習試合で120本打ってました。」と自己申告したら、高校通算本塁打記録はそいつになるのか？
マスコミは全力で無視するだろうが。

「日本人の横綱」じゃなくて、「日本出身の横綱」という表現もムズムズするわ

マスコミに担げられ、またマスコミに潰されていく。
それだけの選手

>>72
清原は大阪から５回甲子園出て、フルに試合してて公式戦ホームランも圧倒的
清宮は東京から２回甲子園出て、それなりに公式戦も経て史上２位だろ
マスコミに作られたスター感ってw当時と時代、情報が圧倒的に違うじゃない
お前が単に清宮嫌いなだけで十分過ぎるくらいに結果残してるんじゃないの？

アメリカ人が最も好きなスポーツ

1位　アメフト（37%）
2位　バスケ（11%）
3位　野球（10%）
4位　サッカー（8%）
5位　アイスホッケー（4%）
5位　モータースポーツ（4%）

ワシントン・ポストの世論調査（今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/14/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html

>>76
史上2位ってソースあるのか？

甲子園でも空気だったし、大事なところで打ってるのを見たこともない
練習試合でホームラン打ってるとか言われてもピンとこない
しかし、扱いは大スター並みの別格報道

マスコミだけがずれてる異常な事態

紅白戦とかも含めるんでしょ？
バカらしい

>>チームのスコアブックで確認できる場合もあれば、記者の取材に選手自身が答えたものもあり


ただの自己申告の記録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でマスコミは清宮を持ち上げるの？

公式戦のみで良いだろ

>>82
東京オリンピックの目玉が欲しいんだろうね
メダルが狙える水泳や体操、柔道、何やかやで客が入るサッカーに加えて最近はオリンピックの花である陸上短距離まで話題豊富
世界がない野球は元々軽く見られてるのに競技人口減で選手もすっかり小粒になってしまった
今場所の大相撲と同じで無理やり注目選手を作ってる

公式戦に限ればすっきりするのにね

>>13
公式戦以外を含めるのは野球以外に聞いたことない

練習試合をカウントしたら吉田沙保里は何連勝になるんだろ？

神港学園の山本とか言うのが典型だろ

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可

>>11
プロも昔と今じゃ年間の試合数が違うのに年間の安打数記録とか
ホームランだって球場の大きさが違うのに

ゆうちゃんの二の舞にならなければいいけど

毎日毎日雨の日も風の日も格下と練習試合すればいいよ
ピッチャーは適当でよ
そういう事も可能な記録って記録と言えるのか？
せめて公式戦とか甲子園のみにしろよ
そんな簡単な事がヤキウ脳には無理なのか？

>>84
五輪関係なく、注目の若手はいつでも取り上げられてるだろ。
サッカーでも、好条件で海外移籍しそうな注目の若手がいれば持ち上げられる。

そして、そいつの話題を一通り消費したら次に移る。
マスコミのいつものやり方。

公式戦だけにしろや

関係ないけど王貞治の記録で世界の王っていうのやめて欲しい

元木臭ぱねー

>>92
いや普通はハンカチみたいにある程度結果出た選手を煽る
今年なら記録更新した中村とか
サッカーの久保もバルサ下部組織にいたとか、飛び級でU-20で存在感あったとか、マスゴミが好きそうな実績ある
清宮の場合は最初からこいつ持ち上げありきで理由は後付けな感じ
オリンピックの前年にラグビーワールドカップがあるからそっちも注目させたいのかもしれん

つーかどこの馬の骨のコメントだよｗ

【野球選手の自宅】清宮幸太郎選手の自宅地下室の練習場【画像あり】
https://goo.gl/PwnmXM

>>1
> なぜ数を数え始めたかというのはさっきの記事にもあって、
> PL学園の清原・桑田のコンビからではないかという。
> ちゃんと「メディアが数え始めた」と書いてある。

こいつはバカなのか？
少し調べればすぐわかることを手抜きしてんじゃねーよ。検索したらすぐヒットしたぞ。

主な高校生の高校通算本塁打
https://kousien.info/modules/pico/index.php?content_id=2

４４本　原辰徳 　
４１本　香川伸行
４３本　駒田徳広
３２本　石井浩郎
４６本　岸川勝也
５２本　大久保博元
２０本　中村武志

↑　ここらの選手は清原・桑田より年上だから、プロから声がかかるような有力選手は
少なくとも清原・桑田の１０年くらい前から通算ホームランを数えて記事にしてたんだろ？

スポーツ新聞の見出しや、選手紹介記事の参考資料としてな。

>>93
公式戦だけにすると清原が圧倒的すぎて対抗できるのがいなくなるんだわ

１清原47本
２清宮29本
３松井26本
４桑田、福留21本
公式戦こんな感じじゃなかったっけ？
しかしこのマーケコンサルええ年して分析力もなけりゃ、なんだかなぁ
アンチが雑魚専とか言うても、じゃあ大谷はどうだったのって話になるわなw

高校通算安打や高校通算盗塁 高校通算奪三振も聞かない
高校通算本塁打だけなぜ記録されるかというとホームランを打つのがそれだけ難しいから

公式戦限定にすると高卒ドラフト指名選手でも0〜5本なんてのはザラで全く指標にならん
練習試合も含めて30〜50本打ってればそれだけで注目されるし目安になる

野球経験ないやつにはわからんだろうが草野球やリトルリーグですら柵超えなんてめったに打てん
100試合やって10本打てれば十分凄い

>>101
まあそれが一番ちゃんとしてるわな　練習試合はやっぱり加えるべきじゃない

甲子園での成績

清原　大会全４６本塁打中５本塁打（ラッキーゾーン１本）
中村　大会全６８本塁打中６本塁打
清宮　大会全３２本塁打中２本塁打
松井秀　大会全７本塁打中３本塁打（前年に超金属バットとラッキーゾーン廃止）

清原の2、3年時と今年の中村はHRがポンポン飛び出た年で
甲子園の歴代HR数でベスト10入り。
松井は前年の飛ぶ金属バットとラッキーゾーン廃止とHRが異様に出にくい中で
全体の半数近くを叩き出した

>>96
そこまで考えての売り出しなら、清宮がコケた時のための保険も掛けておくだろ。
「清宮世代」のライバルを何人も持ち上げておくとか。
一塁専のブサメンで、打てなきゃどうしようもないんだから。

マスコミは馬鹿向けの報道しかしない。早稲田、ホームランという分かりやすい話題性と比べたら、
「バルサ下部組織」とか「U-20代表」なんて要説明単語が並ぶのは厳しい。

関心はないけど向こうが俺の視界に入ってくるから的な

甲子園のみの本塁打数の比較だと、どうしても弱小チーム所属の強打者が埋もれてしまう。
中村紀みたいな、激戦区大阪の公立高を1人で甲子園に連れて行く怪物が評価されない。

練習試合までカウントするやり方とか清宮ボールをまともに批判できない野球マスゴミが異常すぎる

>>1
>英語の受動態のようだけれど、これが日本語の特徴で別にby ~がなくてもまあ成り立つ。
英語でもbyのない受動態は成り立つと思うけど。なんでこれが日本語の特徴なんだろう

>>106
テレビと新聞とラジオが全部同じ系列なんだから、どっち向いたって嫌でも目に耳に入ってくる

高校通算本塁打は、鈴木健が清原より凄いことを示すために使われて、それから頻繁に使われるようになったイメージがある。

「飯島愛、謎の死から９年」死の真相と薬物そして大物芸能人との関係に迫る
http://wadai44.net/2017/09/18/a0123470/

>ちゃんと数えたなら普通に書けばいいのに
一々そんな字数かけるか、ボケw

練習試合だと学校のグランドが含まれ
極端に狭いグランドやフェンスも無く何となくホームラン認定する場合が有るからな

、とされる

斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/

何でこの子だけ打ったHRの数を記録していってるんだろうなｗ
自由研究みたいなものなんだろうか

大会の予選の雑魚より
練習試合の方がそれなりに釣り合うチームとやってんじゃないの

清宮が高校野球史上最高のバッターだということは、高校野球を見慣れている人ならば確実に分かる。

私は王貞治の高校時代の試合から、清原、松井、そして清宮まで、高校野球の記録に残る強打者を全て見てきたが、
誰よりもホームランバッターとしての素質を持つのが清宮であることは疑いない。王貞治のプロ野球記録を軽々と抜くだろう。

>>117
練習試合を含めたホームラン数はここ30年くらい指標としては言われてるけど

中田→かなり話題になる
山本、伊藤、黒瀬→ほぼ話題にならない
清宮→超話題になる

つまりマスコミの中でも線引きしてるんだろうけど、お前みたいなアホには何言っても理解出来ないし、しようとしないだろうけどねw

やきうって全てが捏造やん
記録も観客数も

漫画家？

都市伝説みたいなもんだろ

観客数もとされるって付けろよｗ

王の記録に並びたいやら、贔屓の球団以外ならアメリカ留学やら結構清宮って自信過剰の自分をデカく見せたいタイプみたいだから盛りまくってんじゃないのか？

>>41
清原桑田元木はラッキーゾーンがあった時代
松井が3年になる91年オフに撤去されてるから単純比較は出来ん

なお92年は暗黒期阪神が恩恵を受けて唯一2位ｂﾅ終わった年でｂ烽る

>>121
視聴率ですら分割したりしてインチキするもんな

>>3
プロ野球でオープン戦の成績を加算してるみたいな感じだよな
そう考えるとありえない

かつてプリンスと呼ばれたアーティスト