9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
暴力で躾ができるなら世の中から不良はいなくなってるはず
体罰とか嫌だってやつ一年でもいいから教育現場に立ってみたらいい
どう意見変わるかな
制服泥棒の芸人を擁護してた、見る目のない人間の発言とか
昼ラジオではこんな事言っておいて、
深夜のラジオでは日野氏のトランペット吹くときのほっぺたが
カエル並にすごいというしょうもない事を怒号する伊集院
>>8
> 体罰とか嫌だってやつ一年でもいいから教育現場に立ってみたらいい
> どう意見変わるかな
こいつみたいなゴキブリが、まあ、頑張ってるわけですよ。
学校なんか無くせばいいだけの話。
大体、ジャズで教育ってｗ
バカほど開き直る典型。 >>8
そんなシステムあるならやるよ
クソ雑魚教師か？ >>8
きちがい生徒もいるが
きちがい教師のほうが割合的には多いからなあ
生徒もあまりにも理不尽な先生がいたら
殴ってもいいと思うわ
先生だと許されて生徒だと許されないのはおかしい あんな暴力的指導が許されるのは世界で日本と韓国ぐらいだよ
この前フリーで頼んだデリ嬢が、顔から体格まで伊集院似でさー
チェンジ不可の格安プランだったので、全くもって自業自得なんだが、難儀したよ
>>16
え？
生徒が先生殴るってのもよく聞く話だと思うが
でも、ちょっと、まとまな人なら、
「ジャズや芸人はゴキブリ」と思ってたわけじゃないですか。
その辺が通用しなくなってるバカが一定数いるのが怖いですね。
だから、問題が起きるんだけど。
「芸人になる」とか言ったら、勘当なんか当たり前だったわけでしょ。
大体、芸人どもは、自分のご子息を芸人にしたいのか？
大体、ゴキブリでも松本人志程度のゴキブリなら、
まだマシだったけど、今から芸人になっても、
あれにすらなれないわけでしょ。
最近で売れたのがアキラ１００％ですよ。
「叩いて育てたら、芸人のように立派になれますよ」
と言われてもね。
あの場で殴らずにバックヤードからスタッフ３人ぐらい呼んで
羽交い絞めにして中学生を強制排除した方がよかったということだなｗ
伊集院にヒステリックなもの生んだ一因というなら体罰ありやなと思ってしまう
>>1
プロのステージを穢したという、一番大事な部分が抜けている
教育的指導とかそれ以前だろ
殴られて当たり前のクズだよ
今殴らなければ、将来はもっと増長して他人の仕事を穢す まあ時代の違いとしか言えないな
体罰は生徒から見て信用出来ている先生からなら許される
生徒が訴えれば体罰になる
信頼関係を築くほどその生徒に一生懸命入れ込むからこそ体罰が生まれる
バカ教師が蔓延るからこうなった
まあこれが本質とも言える
マスコミとコメンテーター
愛情で教育
ネットの保守
愛情とか教育なんぞ知るか
高圧的態度が通じるクソガキには暴力だ
日野は後者だろ
暴力じゃないけどもっと心を傷つけるようなやり方ばかり増えてるよな
一発殴ってそれで終わりっていう後を引かないような話じゃなくってな
「体罰は良くない」って風潮になってから10万人あたりの少年犯罪発生率はどんどん下がってるんだよ
そっちが教育として正解という事
こういう時に真性のクズか聖人か露呈するな
クズ→松本人志・ヒロミ
聖人→太田光・伊集院
少なくともあのステージ上では教育のつもりはさらさらないと思うけどな
大体、ジャズって暴走族と同じもんじゃないですか。
で、最近の親は、「族で出会いました」みたいな連中が増えてきて、
その結果、「教育委員会がジャズ」（爆笑）とかやっちゃうわけですよ。
「暴走族をやれと言われて、速度違反したら叩かれた」
って、話ですね。
だから、体罰以前に、ジャズとか芸人に対する評価が間違ってますよね。
楽太郎に弟子入りしといてトンズラした理由は何？
信頼関係が築けてもいないのに楽太郎から体罰でもうけたから？
勝手に言ってろよデブ
日本のジャズメンなんて良くも悪くも黒人の猿まねだからな
日野からしてディジー・ガレスピーの文字通りの猿真似だから
そのうち土人を見習ってガキを刺したりしないか心配だｗ
>>35
> 楽太郎に弟子入りしといてトンズラした理由は何？
> 信頼関係が築けてもいないのに楽太郎から体罰でもうけたから？
>
> 勝手に言ってろよデブ
どっちにしろゴキブリなんだから、ほんと「勝手にしとけ」って感じだな。 >>5
暴力で相手を服従、屈服させれば良いと、ちゃんと躾られているじゃないですか 熱血教師：俺は今からお前たちを殴る！→タイーホ
これが適正な流れでしょ現代では
教師の性犯罪率って他の職業に比べて段ちで多いらしい そんな奴らが体罰許されたら・・
体育教師なんて９割りは馬鹿だしろくなヤツいないだろ
伊集院は足立区の超低偏差値高校で野球部だったからそれなりに鉄拳制裁を受けて来ただろうな
一般的に厳しい縦社会とされる古典芸能の世界よりもイヤで高校やめたくらいだから
楽太郎の事は尊敬してたから多少の事されても仕方ないけど高校の体育教師なんか尊敬も信頼もしてねーよ、ってのが本音だろう
>>48
そんなことを明らかに言ってないのに頭おかしいだろおまえｗ ぶっちゃけ体罰あろうがなかろうが、内申でしばられる中学の問題教師は、かわらないけどね
サイコパス何じゃないかと思う奴時々
>>35
楽大とは別の芸名でラジオやってるのがバレたからだよ >>22
「先生が間違ってたから躾で殴った」で納得する人は居ないよ 確かまだ前座だか二つ目の分際で当時オールナイトニッポンやってたのがバレて破門された。
錦糸町の師匠からな。あ、ちなみに錦糸町ってのは例の不倫騒動以降の円楽のあだ名だからな。
しつけとか教育とか御大層なこと言ってるけど
あの場合どうやってあのキチガイ行動しだしたガキを排除すればよかったのかね。伊集院ならどうしただろう
やっぱ殴らず中止が無難だったかね。それか殴らず無理やり引きづり下ろすとかかな
他人がコメントし 様子を窺いながら
コメントする嫌なやつ
すでに この騒動は沈下してるのに
体罰とは教師や指導者のお手軽なストレス解消手段だからな。なんだかんだ理由つけてもｗ
体罰は禁止しないと横行するからな。
条件反射で手が出る教員が昭和期はいっぱいいた。
世の中色んな人間がいるよ
理不尽にぶん殴る大人もいれば
人との間の壁を一歩たりとも踏み込えようとしない腰抜け野郎もいる
そういう“ダメな大人”ガキのうちに全部見とけ
あと若いうちに殴り合いくらいしとけって
ジャズバンド発表会で自分のソロパートを調子こいていつまでもやめなかった奴と
師匠に隠れて偽名でラジオパーソナリティーやって人気出たもんで
落語やらなくてもオレもうラジオで食っていけるからいーやと
落語界に後ろ足で砂かけて逃げやがった奴とは
話が合うのかも知れんな
伊集院は実父から受けたしつけとしての暴力がトラウマになってんだろ
>>58
この記事は9月4日の発言を元に書かれてるしそもそもそれ以前にも発言してんだよ
自分の見た・知った時系列でタイムラインを作っちゃダメだよ ムカつくのは殴る本人が「教育だ」「しつけだ」「愛のムチだ」と開き直ることだな
単に「怒らせたから殴る」「ムカついたから殴る」「どうしたらいいか分からないから殴る」って言うなら
それはそれで人間は怒りの感情あってこその人間だから第三者目線では仕方ないと許せる
あれを当然の行為だと言い切れる人間側には付きたくないね
>>54
んなこたない
未熟な子供なんだから相手は関係なく暴走する場合があるだろ
「バカほど暴力に訴える」というのは常識であって、
それはヤクザだってそうだし、北朝鮮の何とかもそうでしょ。
もっとも、ジャズだの芸人は、ヤクザそのものなわけですけど、
ヤクザだって「暴力は使いません」と言うわけであって、
このゴキブリどもはヤクザ以下なわけです。
暴力を受けて育った人は、自分たちが暴力を振るえる権利のある年齢に達したときに、
後輩たちに暴力をふるえないと損した気持ちになるから、暴力に賛成しがち。
自分が嫌だったことを他人にもしたいと思うのが人間。
普通は人前では人目を気にして叩かない
人前、それも大勢の観客の中で暴力をふるっているということは
見ないところではその100倍はやっているってことだろ
紫綬褒章取り上げろ、国は暴力を認めるのかよ
>>8
これなんの意味があんの？
野球選手がじゃあてめー打席立ってみろよとか、ラーメン屋がじゃあてめーが作ってみろよとか
いや、おれプロじゃねーしって答えしかでないんだが
できないならやるべきじゃないし、プロでもない他人にじゃあやってみろよってのは違うかと
お前がやってみろって最悪の責任転嫁だよな 昔はキチガイ教師が多かったよなぁ
小2の時授業中にタバコ買いに行かされたのは未だに理解できん
児童の親の前で体罰を堂々とできるならok。99%の先生はそれができないだろうから体罰はダメなんだよ。
結局は先生が感情を自制できてないだけ。
日野ってあとできてちょこっと指揮ふっただけで
金もらってるんでしょ？
この中学生を断然支持するわ
そもそも当事者が納得してるので第三者がウダウダ言うことがナンセンスである
一般論化は無意味
>>71
学歴関係ないだろ。その人間が言ってる内容で判断しないとね。 今日び体罰が許されるなんてすごくない？
すごくない？
個人的にはケガしない程度の体罰は良いと思うけど
今は手をあげるどころか叱らない教育がマンセーされてるから非難されるんだろうな
>>55
元楽太郎は特に問題にしなかったけど、他の一門の連中が文句を言うので
落語家は廃業になったらしいけどな
破門扱いじゃないから一門会の時には声がかかるらしいし 今の環境のまま体罰をすぐになくすためには全ての教師が
最高の人格人望知性コミュ力を身につけて
どんなに荒れた生徒に対しても決して見捨てない揺るぎない愛情と情熱を持ち
言葉や非暴力的な態度で生徒を心酔させ納得させやる気を引き出して導く能力を
持つ必要があるということなのかね
まーこんくらい体罰反対派がやいやい言って安易な体罰に歯止めが掛ってる方がいいわ
発覚したらその都度議論していけばいい
俺もスポーツやってたし糞先生にぶん殴られた事あるけど
やっぱりでも痛い目みないと解らない事ってあるんだよそれが成長期なんだよ
日野の時代は普通のやり方だったわけで、コレを以て日野の人間性を否定するのはどうかと思うわ
暴力監督の星野が日本代表やっていた時から１０年経っていないんだぜ
川上や岩瀬を張り倒した星野より、力加減した日野のほうが遥かにマシだ
>>90
そんな教師ほとんどいないから
むしろ問題児童はおろか他の生徒まで完全放置ってパターンになってる >>90
いや愛情とか情熱とかどうでもいいから
コミュ力と忍耐力があればよし 子供を馬鹿にしてないとできないからな
お互い人間なんで殴られれば理不尽に傷が残るってわかってるし
暴力容認するとか教育語る資格無し
それでもよけりゃ好きなだけ殴ったらええ
でも甲子園球児が美談で監督から引っぱたかれたこともあると言ったら絶賛するんだろ？
客が入ってて衆人環視の場、もち金取ってるし、何か月も何十人もで練習してた来たものがぶっ壊された
状況考えると学校教育と一緒くたですべて語るのは何か違う気もする。殴るのはダメだけどね
音楽が豊かな人間性をつくるとか大嘘だよな
音楽なんて絶対ならわせたりしねえわ
あとで怒って殴るなら体罰だけど、やめろ！と殴ったのは体罰とは別のものだろ
>>90
教育現場へ上が介入できない構造が日本は特に強くてな
基地害を排除する機能もあんまり働いてない 体罰が当たり前だった頃の方が少年犯罪多かったしな、犯罪率も高いし
体罰受けてこなかった若い世代の方がよっぽど民度が高い
>>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが 体罰を受けて育った世代は、若い世代が体罰を受けずに新記録を出していると、
すごく損した気分になって、腹が立って腹が立ってどうしようもなくなるんじゃないかな？
ぶっちゃけ、そういうことだと思う。
人間って善良ぶっているけど、しょせん、その程度の生き物ｗ
>>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが >>1
＞「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、
＞なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、
＞自分たちで納得してるっていう。
もっともらしく言ってるけど、
親が叩いても虐待で逮捕されますからね。
そういう意味では逮捕しない警察が一番悪いけど。
でも、不細工な連中って、言うことも不細工ですよね。
もっとも、この手のゴキブリがホイホイ捕まってるのが、
昨今の状況ですよね。
後は地獄に向かうだけ。 >>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが >>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが >>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが 現場の状況から止めるには仕方なかったんだろ
当事者じゃなければ何とでも言えるよな
あのビンタよりTVで全国にさらし者にされる方がよほど酷い
子供が暴走して、自分の納得いくものが出来なかったのは日野の責任だろ？
きちんとマネージメントしてたら防げたのに本番でビンタはないわ。
てめえがやられてどう思うかはてめえの問題であって
てめえがやられた時に考えろ
個々の問題なので納得してる他人にガタガタ言っても無意味である
>>40
「言わせんなよ恥ずかしい」
このフレーズ、懐かしいな。久しぶりに見たわ。 自分を超える天才は早く潰しとけってことだと思うよ。
でも、結局、この伊集院だの、松本人志だのが、
横にいたら、そら逃げますよ。
不細工だし、気持ち悪いし、もちろん、バカだし。
ジャズだの芸人が地獄に行くのは当然ですよ。
ゴキブリの癖に人間の格好をするなよな。
自分の子供は殴ってよくて
他人の子供はダメな理由って何？
って考えたときに教育に責任持てるかどうかだと思うんだよね
結局、今の教師って体罰をしないかわりに責任を放棄してんじゃないかって思ってる
ろくでもないやつに育ったとしてもそれは先生のせいじゃない、と
お前らの好きな弱肉強食の世界だろ？
強い者が弱い奴を虐げて何が悪いんだ？
お前らここでいつも見下してるじゃねーかw
ラジオやってて
言葉は万能じゃないってことに気づかないのかね
言葉で表現できないから殴るんだよ
体罰や暴力を規制したから自殺者増えてる気もするけどな
>>124
> ラジオやってて
> 言葉は万能じゃないってことに気づかないのかね
>
> 言葉で表現できないから殴るんだよ
だったら、書き込まずに伊集院とかいうゴキブリ殴ってこいよｗ
言ってるそばから矛盾してますよね。
だからバカなんだよ、こいつらはｗ >>113
その状況を作ってしまった責任は大人にあるだろ？
演奏大失敗で観客に謝って、生徒には後で叱ればいいじゃないか。
ケツ拭うのを避けた結果だろ。 >>122
自分の子供も殴っちゃだめなんじゃないの
何で殴っていいの？ ラジオで言った事を毎週記事にするな。番組まったく聴いたことないのに聞いた感じになってる
大前提として暴力は犯罪、どんな関係性でもアウト
それを人前でやってお咎めなしはない
キチガイ少年を正気に戻してやっただけだろ
平和ボケ共が大袈裟過ぎて笑えるわ
ポリコレオリエンテッドな人たちの言葉の暴力には閉口します
ある意味殴るよりひどい仕打ちを平気でするんだよね
しばいたのが日野じゃなかったら、フル没個だったはず。
ラジオ切り取りニュースは誤解を生むからやめてやれよｗ
そんなことだからブクブクブクブク太ったんだよ。
このできそこないのデブは
>>138
> >>109
> 本人が反省してると発言してんじゃん
はい来ました。
「本人が」、「親が」ってやつ。
バカの理屈。
お前も、どうせ伊集院みたいな、
顔見た瞬間に「あ、嫌なもん見た」みたいな顔だろ。
ていうか、文で、すでに、そう思わせてるわけですからね。 甲子園のときも仙台育英のキックした球児を擁護してたけど
絶対叩かれない正論を選びたいだけなんだよこいつは
松本の方がバッシングを恐れないで素直にモノ言えてる
こんな面白味のない正論ブタにしたのは全部NHKだから
日本の親は空気を読むから体罰には文句を言わない。体罰で自分の子供が死んで初めて
学校や指導者を訴える。ガンもそうだが、初動が大事。ビンタくらいじゃなくてビンタやられたと 大騒ぎするくらいじゃないと
何故法で体罰禁止になってるのに、良い悪いの議論になるんだ？
法守れよ
当事者が納得してても社会が認めちゃ駄目だろ
体罰を受けた少年が体罰もありって思ったまま大人になって子供に体罰した結果死亡させる事件いっぱいあるだろ
>>137
伊集院はヘイトスピーチにも反対してるよ もちろん体罰教育は絶対に反対なんだけど、この件は教育云々以前の問題。
口頭注意を聞かずセレモニーの秩序を乱す輩をどう制止させるかって問題。
日野は問題を起こしたガキをいきなりぶん殴ったわけじゃ無い
コレは大きなポイントでしょ(´∀｀*)
社会では法を犯せば罰がある。子供には法を犯す前にそれをわからせる必要がある
子供にだけ適用される法を作れば良い。法というか罰を
先生の言うことを聞かなければ強制的に帰宅させるとか
これは権力をタテに本人ら家族も納得していると認識したら、疑問なんだよ
本人と特に蜜でちょっと障害系の子供かもしれんけど
昔なら不問でミュージシャンになってる程度の個性でだからこその鉄拳制裁と
親が思ってるなら不問でいいんだよ
今はいろいろ厳しいからたいへんだね
じゃあ代案をだせよ。
あそこでほっておくのがいいのか??
そうすれば 他の生徒もどんどんやりだすよ。
あいつだけずるいってなるし。
組織を運営するならルールはいるんだよ。
ビンタがだめなら代案をだせ。
怒鳴っても無視だったぞ。
どうすんだ
0か100かじゃないだろ
勝手に演奏して
スティックとっても続けるガキに
ついビンタしても
そんなに責められることか？
これが教師なら全員で総叩きするくせに
芸能人だから庇ってるだけだろ
>>126
それはないってどこの行？
少年犯罪は減ってるぞ セレモニーの秩序守るために殴るなら
君が代で起立しない奴を殴ってもOKってことだろ
体罰が無くなったらクズが増えるだけ
体罰を受けた意味と反省するという事が大事なんだわ
語るなら、自分なら同じ状況でも手は出さないと言えば良いだけの事
疑問も糞もねえんだよ
あれヤンキー大嫌いの伊集院にしては
見落としてるなあ
この問題はただあの少年がほかの生徒に
迷惑かけてない状態で本人が悪いことを
したって殴られたわけじゃない
ほかの生徒たちに迷惑をかけてて
それを制するためにあそこまでやったのに
スティック投げ捨てても手でたたきつづける
一体これがどれだけほかの生徒に
迷惑をかけてるか想像しないと
どうもほかの生徒に迷惑損害を与えてて
あの少年の行動を制しないと駄目って
ことを考えてないやつが多すぎる
>>150
だよなぁ。教育だの話広げすぎだよな
セッションに憧れた痛いバカガキをあの場にいたらどう止めるかそっちのが問題 >>154
投げっぱなしジャーマンか
リストクラッチエクスプロイダーで >>147
体罰肯定論はそもそも法令順守という観念がない
自らの正義の為なら暴力も正当化していいと思ってる
日教組、連合赤軍、オウム真理教、しばき隊・・・みんな同じ
体罰は刑法204条、208条によって刑事罰の対象になってることを知らないか、あるいは刑法などどうでもいいと思ってる反社会分子 >>1
痴漢はいいの？
キンコン高橋が痴漢事件起こしたときに
伊集院や設楽、矢作などが冤罪訴えて陳情書()とかやってるんだが
こういうゴキブリよりは、松本人志みたいな
「バカ一直線みたいなゴキブリの方がマシ」。
どっちもゴキブリだし、バルサンたかれてるから、
結末は一緒ですけど、死に様を見せてくれた方が、
「ハハハ、悪は滅ぶ」と笑えるじゃないですか。
>>145
それはない
老害松本人志は守りに入ったコメントしかしないチキン 学校は昔と比べ体罰はなくなったけど
イジメはふえているだろう
どっちをとるかだよ
>>57
スティック奪ってこのまま暴走続けるならこのライブ中止にするよと忠告
それでも辞めなかったらライブ中止他の生徒も全員退場させ客には先生が謝罪
ライブを壊した責任を裏で口頭で叱責がよかったんじゃばいかな まあでも後からこうやって引っ張り続けて問題にして自分のメシの種にしてるほうがどうかと思うよ
こんなもん芸術方面だからこそのケースバイケースで
日野もこの集団でもこの子供には得に目をかけていたということだし
それこそもうセミプロのやり取りに入りかけているんだよ
そこをどうこう言ってもな
親も半ば弟子入りさせている気なのかもしれないし
日野も他の子供とは違う対応だったと名言している
そういう個々の対応の違いって今は悪とされるけど、むしろ丁寧だし理にかなっているし
結果を生み出すと思うんだよな
>>154
むしろあんな奴最初から出すなよ。
裏できちんと躾けてから表舞台に出せよ。 教師が生徒の頬を叩いて鼓膜破ったってニュース何度か見聞きしてるけど
鼓膜って簡単破れるし一週間くらいで再生するって知らないと
生徒の聴力を奪った暴力教師って扱いになる
ようするにヘタレだから叩かれたくないって事だろ
この口先で生きている男は。
テストに来ない生徒がいる
これは体罰をふるう必要はなく口頭で来いと言えばいい
テスト中にギャーギャーさわいで
ほかの生徒の集中力をさまたげる
こんなのは殴ってでもだまらせて教室
から排除するしかないだろ
口頭で注意してもうるさいまま机を
たたきはじめたなんてやったら
体罰つかってでも止めるのが当たり前
>>121
＞ゴキブリの癖に人間の格好をするなよな。
アニオタw 人と違った考えを持つことは一向に構わないさ。
素晴らしい発見や素敵な哲学は案外そんなところから生まれる場合が多いからね。
でもその考えを無理やり他の人に押し付けてはいけないなあ。
その人にはその人なりの考えがあるからね。
殴られたくないから言うこと聞こうってのは躾じゃない。脅してるのと一緒。
昭和は頭がおかしいキチガイのしか思えないような先生が沢山いたな
体罰で間違って子どもがケガしたらどうするんだ？
目が失明したら、耳が聴こえなくなったらどうするんだ？
最悪当たりどころが悪くて死んだらどうするんだ？
そう言うと、そいつらは「それくらい加減できる」
「（叩く殴る）部位は分かっている」とか
屁理屈抜かすんだよな。
>>170
なんであのバカがきのせいで
ほかの生徒が演奏できないなんて
ことになる方法を平気で提示すんの？
ほかの生徒は演奏とりあげられなきゃ
いけない理由がまったくねーのに 赤の他人に自分の子どもを預ける時は「何かあったらぶん殴ってください」って気持ちで預けるのが常識だわ。
大切に扱って欲しいなら預けるな
明らかに否がある場合はいいだろ。
今回、ガキに否がないなんて思う奴はほぼいないだろ？
本当に出来ないのに殴るのは駄目だが、明らかに妨害行為なのだから全くの別物
>>132
99％くらい親から叩かれたことあると思うけど
社会問題化したことあった？
教師の暴力より深刻な児童虐待に発展する可能性すらある
本当に暴力禁じたいんならまず親からだと思うし
それでまともな教育できるんなら手本を示すべきじゃないか >>167
松本みたいに体罰必要とか伊集院は絶対言えないからな
いい子ちゃん正論しか言えない 俺は後日の日野のコメントを聞くまで他の意見だったんだよ
ただこいつは才能にあふれているけれども暴走しがちだったというのをコメントから感じたんだよな
だからこそ本人同士は親含めても後日に引きずらない問題だと思う
まあ金出して見に行った一般客は災難だったとは思うけど
しゃべりに金貰っている芸能人がしつこく一般化して体罰問題を語るための餌にするような話題でもないと思う
伊集院はとてもバランス感覚に優れているからこそ言及したかったんだと思うけどさ
他のテレビとかでもしつこく話題にしているの見ると子供のためを考えて違うよなーと思うんだよな
内さまでのコイツの
「自分の芸歴は落語の芸歴を足したら南原より上だ」って言動にはカチンときた
>>170
北チョンに良いようにやられている現状そのまんまｗ >>155
本当に「教育の一環として行われる手法のひとつ」なのだとしたら「つい」手が出るなんてありえないんだよ。
つまり教育の一環ではなく個人の感情で手を出してしまっただけ >>155
まずビンタの時点で刑法208条に触れる（この時点で懲役もしくは罰金刑の対象）
更にビンタされた側が怪我した時点で更に重い204条に触れる
明らかな犯罪行為を公然とやりながら開き直ったような事を会見で言い出すバカなど擁護のしようがない >>184
これも的外れなんだよ。
親は「厄介だから放棄した」のクチなんだから。 >>170
結局、他の大多数に迷惑がいってる。
悪いことした奴が罰せられるのが自然だし、抑止力になる 無法者のせいで真面目な人間が損をするのが最悪なんだよ。
無法をすれば制裁が来る。
それが社会のルールだろ。
楽譜わすれてきました
じゃあ体罰
こういう体罰がいけないだけで
ほかの生徒に平気で迷惑かけて
やめる様子も見られない人間なんて
殴ってでも止めなきゃほかの生徒
の権利はどうなるんだよアホ
この日野ってやつもそうだし、
伊集院だの、松本人志もそうですけど、
この気持ち悪いゴキブリどもと同類なら
地獄に行くだけの話ですよ。
そういう前兆は十分あるでしょ。
ていうか、気持ち悪いでしょ、どう見ても。
もちろん、バカでもある。
>>144
あ、嫌なもん見た。
なんでNG外れてたんだろう。汚らわしい 目上の人間が何か
やらかした時も体罰するんか？
せんやろ？
結局弱い者をいじめたいだけやろが
>>191
意味がわからん
ほかの生徒が演奏したいのをさんざん
邪魔する人間をたたいてでもやめさせただけだろ 本番の板であれやられちゃねえ
愛の鞭じゃなくて憎しみ込めて殴ったんだろうし、それはしょうがないよ
教育じゃなくて制裁なんだから
>>183 >>194
そこは共同責任。会社でも学校でも共同責任があるのは当然のこと
まあそれでも可哀想だと判断したら一旦中止してから馬鹿ガキだけ退場させてもう一度仕切り直しでもいいし >>195
社会のルールは暴力禁じてるんですがね
それを破った日野という無法者のせいで暴力に頼らず真面目に子どもと向き合ってる人達は報われず損をしてる
制裁どうしましょうか 日野がそういう人間だとわかったことで子供を預けたくない親は避けるだろ
むしろコソコソ体罰して外面は良い人ぶってる佐々木健介みたいな奴のほうが問題
仙台育英のキック球児を擁護したトークも
偶然足があたっただけなのに、っていうのを繰り返してたから
え、じゃあ偶然じゃなく故意に蹴ってたらどうなの？って
叩く側に回るの？ってリスナー全員思ってたと思うけど
その場しのぎの糞トークだなって思いながら聴いてたけど
>>195
>>196
こういう当然に見える意見がなぜ通らないのか本当に不思議
反対意見も何人にも聞いたけど結局殴るのが駄目って所で止まってる。 体罰で築かれる信頼関係なんてないよね。
あるのはペットと飼い主の関係だけ
>>199
みんなで作った学園祭のだしものを
先生がよっぱらってこんなもの
ぶっこわしたるわーｗｗｗって
壊し始めたら生徒はぶんなぐってでも
止めていいんだぞ
そんなの暴力で止めてもなんの問題もない
ていうか、こいつの声聴く時点で、不愉快ですよね。
バカってそういうもんですよ。
芸能界にも鉄拳制裁はあるだろ
伊集院は知らんが、例えば同じようなことを言ってたらしい太田が尊敬してるたけしも鉄拳制裁派である
自分ならどうするかというだけの事であって
客からの愛のムチも受ける覚悟あんのかな、爺さん
ボコボコだよ？ｗ
>>203
ホールの終わりの時間もあるから中々難しいし、何人かで力づくで排除も結局暴力でしょ。
今回みたいな事を容認してたら、売名、武勇伝で模倣犯も出てくる可能性があるし、こういう行為は徹底的に叩いて恥晒しだというのを認識させなきゃいけなかった。 伊集院みたいのはマイノリティだったからな
登校拒否児童が大人になって社会に復讐してるだけ
モンスターペアレントの類い
別にやってしまったことは仕方ない
あの言い訳がみっともない
昔なら体育教師のグーパン1発で終わる所が警察沙汰になったりするからね
社会とやらがそういう選択をしたわけだけど
>>213
でも、
「ビートたけしや、石原慎太郎みたいになる」
っていうのは恐ろしいでしょ。
ボケとるやんｗ
だから、「叩いて解決」なんてやってるとボケますよ。
「知性を放棄したのだからボケる」と言えば当たり前。 愛情とか持ち出すから面倒くさい
未熟な子供を教育するのは権力を持った指導者
コンサート中に暴走した生徒をどうすれば良かったんだ
口で注意しても更に続けたんだろ
俺なら客の手前ビンタはやらないと思うけど
スティック取り上げと取り押さえくらいはたぶんやってしまうだろうな
すべての状況でどんな暴力も駄目だって考えは危険だろ
何人か連れてきて舞台から追い出すのが解決法だとしたら何も変わらない暴力だし
それともあの状況で懇切丁寧に道理を説くの？
日野は暴走した生徒の特性も理解していた
他の多数の生徒の努力や積み重ねも理解していた
だからこそどちらの心情もかんがみてああいう行動となった
他の多数の生徒はあのまま暴走を放置していたより良かっただろうし
暴走本人野郎はちょっと変わった子のため逆に親も本人もそれはそれと受け止めている
外野がうるさすぎる
いっちょ噛みの芸人とか
>>219
昔もそれじゃおわらないよ。
卒業するとき教師をフルボッコにしてたもんだよ
その覚悟があるなら体罰しろって感じ 伊集院は舞台でネタやってるときに
うるさく邪魔する客がいても
相手にさわってはだめです！
あくまで口頭だけで注意してください！
って思うのか？
そんなわけないだろうになんで
そういうものを排除するには残念だが
暴力的なものが必要って気づけないのか
ビンタといえば
高校（女子校）のとき、ある教師が一人の女生徒に誕生日プレゼントをあげた。
もらった女子は「気持ち悪いから」と別の生徒にそのプレゼントを横流しした。
それを知ったある教師は、その別の生徒をビンタした。
と言う事象があって、これほど理不尽なビンタもないもんだと思った
>>8
お前が教育者だとしてもリーマンだとしても無能としか言いようがない
普通のリーマン
結局、ジャズとか芸人と同類な時点で、もうダメなんだよな。
不細工軍っていうかさ。
ジャズなんて黒人ですよ。
「社民が主催して、ネトウヨが擁護する」というね、
まさに、ゴキブリの世界。
例えばテレビ局の生放送で
新人芸人が暴走して全く止まんないから
最終的に司会がキレて芸人をビンタしたら
そこまで叩かれるだろうか？と思うけどな
教育とか体罰て話になるけど
それとはちょっと違う気がする
暴力を肯定する奴はだいたい差別思想の持ち主だし
弱者を痛めつけることに快楽を感じてる鬼畜が多い
どの面でもそういう志向が出てくるもんで
あぁやっぱりなという意見しか言わない
暴力を肯定する奴は予想通りのことを絶対に言う
>>8
尾木ママが教育現場で長い間やってたけど体罰反対派じゃなかったけ？ 気持ち悪い奴が連投してるけど、
トラウマでもあるのかこいつは
体脂肪率1桁台で体重90kgオーバーの俺のビンタ
余裕で鼻折れるわけだが
貧弱な低脳馬鹿教師どもに食らわせてやりたい
基地外が暴れてるとかの事態ならしょうがないだろ。
あの場面なら気絶くらいはさせても良い。体罰じゃなく正当防衛とかに近い話だわ。
>>223
殴って止めるのは同レベルに落ちてるだけだしただの三流
道理を説いて納得させ止めさせるなど感情的にならず大人の立場から対応できれば二流
それすらもコンサートに利用して観客満足させるのが一流
日野は自ら一流になる機会を手放したんだよ 殴っちゃダメなんだから言って聞かないガキにはなにも教えず無視排除でいいのよ
>>216
力づくで排除じゃないよみんなを退場させてボッチで叩かせ幕まで閉めちゃえば嫌でも辞めるだろ
一人で叩き続けてライブぶち壊した姿を晒すことで恥さらしの認識もさせられる >>220
いや、だから、他者に対してウダウダ言うなら太田もたけしに苦言を呈さないと
という話をしている 生徒の暴走をどう止めれば良かったって話
俺らみたいな若い男だったら羽交い締めでもできるんだけど
日野さんはもう７０歳のおじいちゃんだから力で拘束ってのは無理だったんだろうね
だから顔叩いたんだろうね
日野さんは自分で止めれないなら「誰か来てー この子とめてー」って叫ぶべきだった
顔叩いたのはダメ
>>237
では何故世界から戦争が無くならないのでしょうか？
そんなことが可能なあなたには是非政治家になって頂きたい ただたんにイっちゃったら殴らないと止まらない程度の個性ってこどだよ
日野のコメントきくまではなんだかなあと思ってたけどさ
ある意味個性を買ってたからこそ個性が強くてそこまでしないと止まらないと思ってたのさ
「あいつじゃなければ他の対処だった」と言っているし
これからも面倒みるし面倒見てほしいと本人も親も言っているのになにが問題あるんだ
今は個性を許容しなさすぎだよ
全員同じだと想定しやがって、そのほうがいろんなものを無視してんじゃないかっての
>>222
関係者が両脇を抱えて連れて行けば良いだけだろ 糞ガキや輩な客を避け続けた結果が
伊集院の現在の活動スタイル
別に止める必要もなかったんじゃない？
教育の一環で自治体が金出して補助してるんでしょ？
数人で羽交い締めで 強制退去はありって・・・
よくわからん大人にそんなことされる方が
よっぽどトラウマだと思うけど。
それなら師匠に殴られた方がましだろ。
>>241
そんなことして再開できなかったらどうすんだ
ああいうアホはそれこそそれなら
俺のワンマンショーだってたたきつづける
可能性だってあるんだし
恥というがああいうことができるってことは
あの集団の中だと立場が強いんだろ
立場強くないならあんな勝手にたたきまくる
なんてできるわけないし
そういうやつは恥なんておもわんよｗ
俺がたたきつづけたら幕おりたわーｗ
ぐらいにしか思わんわ
アホユーちゅーバーが恥なことを
逆にわざとやるようにな >>237
いやドラムを弾く予定の他のガキが待ってんだけど
コンサートに利用して観客を満足て馬鹿じゃね？
ガキが不満を抱いてもかまわないってなんだそれ >>238
そんなんも思い付かんのか？
相当なアホだな
大事にしたくないなら放置が安定
暴走した本人の事を考えるなら何時間掛かろうがひたすら目を見て説得
暴走した少年にご自慢のトランペットで勝負を挑んで観客沸かせたりしてもおもろかったかもな >>239
教えるのは裏で好きにやれば良いけどステージの上でやる必要も無いわけで こういう子は大物になるとか褒めてるコメンテーター多かったけどルールを破ったほうが評価されるわけ？それならそういう子供に育てることもできるんだけど
池袋、大塚周辺の正義感ある一般市民、
このぶたをボコボコの半殺しにしてやれ。
低能中卒ぶたが社会、政治、時事を語る資格は全く無い。
まず、ステージに上がったらいけないですよね。
何があろうが演者のもんですね。
もちろん、「教育委員でジャズ」（爆笑）という欺瞞があるから、
こんなことになってるわけだけど。
で、「ステージ」というレベルの話じゃなくて、
「建造物への不法侵入」という話なら、
それは警察に通報が当然。
死刑廃止国でも犯人が武器なり
もっててほかの人間に危害くわえそう
ならその場で射殺していいとか
そういうこと知らないのかねえ
死刑廃止でもほかの人間に迷惑
かけそうな場合は殺していいんだぞ
体罰禁止だってほかの人間に迷惑
かけてるのを制するためなら
ＯＫになるぐらいにならなきゃほかの
生徒の権利が守られない
ほかの生徒の権利を守ることを
第一に考えろ
>>241
キチガイってそれすら武勇伝になりそうなんだけど
というか、今回の件で賛成派は他のマトモな人の被害を最小限に抑えましょう、というもので至極自然だと思うんだが、そこまでして暴力を排除しようというのは何故？ >>161
同感
あれは周りに迷惑かかってることだから少年の暴走を止める、目を覚まさせるって行動
そのやり方が日野本人も少し行き過ぎた行為だったと認めてるし これ以上責める必要ないよ >>261
なんで止める必要があるんだ？
これ世田谷区が金出してるんでしょ？
教育の一環じゃん 日野のアレは激高して感情的にぶん殴ってるだけだからね
計算された教育なんてもんじゃなくてカッとなってやったやつだから
>>253
あくまでも他にもやりようがあったって話ね
予定無視した程度でビンタして止めるしか出来ないとか一流のトランペッターが聞いて呆れるよ
暴力で止めるしかないのは暴力を振るってる人間のみ
警察なんかがその代表だけどそれはちゃんと認められてる
それを勝手に拡大解釈しちゃいかんよ
好き放題やってるだけのガキを殴るのは立派な暴力 いきなり叩いたなら問題だけど言葉で制止してもスティックを取り上げても聞かなかったんだから仕方なかったのでは
言葉が通じない子にはある程度実力行使になるのは容認しないとモンスターが増える一方だよ
>>260
凶暴な犯罪者に対する警察と同じなんだよな
どんな状況でも話し合いで解決できるとでも思ってんのかねえ >>263
別にこの子だけの教育が目的じゃないんで。他のこの子教育に悪影響なのは叱っていいんじゃないですかね？ >>260
バカだから死刑廃止国でも射殺は
ＯＫとかそれぐらいの裁量で
やってるとか知らないんだろうね
体罰廃止でもほかの生徒にめいわく
かけてるのを制するときは
体罰ＯＫで何の問題もねーのに >>268
体罰是が非かよりもこのケースでこういうモンスターを
どうやって止めればよかったのかを議論してほしいよね >>256
日本人としてルールに従ってマジメに生きるとか実は最もつまらん生き方なのだよ 暴走してたのを止める為ならあの手段でなくていいわけで、仮にそういう理由だとしても日野が教育だの親子だの言うからおかしくなる
あれが暴走を止める為なら誰でもああするぐらいじゃないとおかしい
>>272
学校っていうのはそういところだよｗ
教育ってのはそういうもん。
迷惑なんて君だってさんざんかけただろｗ？ >>268
その実力行使の方法として顔叩くよりは羽交い締めの方が良かったと思わん？ >>263
ほかの生徒が普通にまじめに
演奏したい権利する権利を奪ってる
ガキを制する必要はないって
ほんと頭がおかしいとしかいいようがないんだけど >>273
自分だってさんざん迷惑かけてきたくせにｗ >>278
迷惑をかけたことはあっても故意にかけたことはないし、それは叩かれても納得するけど？ ドラム少年的なのて
大体途中で消えていくよね
若い時は親のサポートとかで周りがやってないとかで
スタートダッシュきれて目立てるけど
10代後半になると周りも本気で練習して上手くなるから
抜かれるw
>>279
はがいじめじゃ暴れるだろ痛くないんだから
痛みが行動を止めるというのは大きいよ 暴力容認すると歯止め利かなくなる。
どこで線引くんだ。
全面禁止しかない。
>>252
幕閉めて皆に白い目で見られても叩き続けるとは思えないけど
それでも辞めなかったらやっぱり共同責任でライブ中止するしかないね
そもそもあの馬鹿ガキが暴走した時他の生徒も最初は乗っかってたからな共同責任とらせるだけの事はしてる 馬鹿のタレントマスコミ共しつこい
当事者達が反省なりして済んだ事だし、もう蒸し返してやんなよ
火曜の放送で未だ不倫の件が表沙汰になってなかった山尾志桜里を激推しして民進党執行部の判断を大批判したのに、不倫が明らかになった木曜の放送ではちょっと茶化してほぼスルー。
TBSの腐れ具合がよく分かるわヽ(・∀・)
>>280
学校とか教育ってそういうもんだよｗ
自分だって他人の権利をいっぱい奪ってきただろ？ 理由はどうであれ、感情に負けた感じがある。
ちょっと女性的過ぎる感じなんだよな。
だからダメだと思うだけで、殴られたガキは最低ですね
体罰はやめようなんて一般化するのは馬鹿げている
それぞれの状況による
>>267
じゃあ言えよ
ドラム待ってる子供が居る上でドラムで暴走するガキをどうにかする方法
代案もないくせにやり様があったって馬鹿すぎだわ >>270
あのさあ
決められたルールに則って行動できるように教えるのも大人の大切な役割だよ
たとえ多少の融通がきく場面だとしても自分勝手な行動は責任者がきちんと諫めないと
行政も絡んだ教育プログラム的な催しなら尚更 他の生徒が終演後にこいつを責めるだろうしその時に学習するだろうし
殴らなくても学ぶ機会はあったはずだよ
>>280
殴ってまで止める必要があるとは思わん
他の生徒や観客の権利を害したというならそれ相応の罰を受けるのが筋であって暴力を正当化する理由にはならんよ
結局キレて殴っただけ >>278
だから昔は殴っただろアホ
おまえが迷惑かけられた場合を考えろ >>282
君に迷惑かけられた相手に故意だろうがどうだろうが関係ないぜｗ？
君が迷惑をかけたという事実しかない >>282
君に迷惑かけられた相手に故意だろうがどうだろうが関係ないぜｗ？
君が迷惑をかけたという事実しかない 説得やら大人の対応で暴走したガキがどうにかなるわけない。
>>284
暴れても良いじゃん
大人三人もいれば多少暴れた所で対処は出来る >>289
ぜんぜん
不良じゃあるまいしそんなほかの
人間の権利なんてうばってるやつ
ばっかってどういう発想してんだクズ おっさんと現役学生に挟まれた20代、特に後半あたりは
授業中に奇声あげて暴れ回ったり、馬鹿ヤンキーが調子に乗って邪魔しても
それがその子の個性です、先生は悪く言ってはいけませんの時代だったんだろ
巻き込まれて迷惑かけられてたその他大勢は気の毒だったな
>>284
じゃビンタで止まらなかったら止まるまで殴り続けんの？ >>118
音楽責任者が音楽を放棄した結果が暴力なんだが >>292
俺のレス追ってどうぞ
何回も言うのめんどい
それを抜きにしても暴力以外に解決法浮かばんとか相当ヤバイの自覚しような >>285
暴力全面禁止すると、特に子供なんてやりたい放題やって学級崩壊のクラスが出来上がる。
故意と大多数に判断された場合は仕方ないというのが現実的なライン >>293
学校っていうのはそういうところだよｗ
君だっていっぱいルールやぶってきたろ？
生徒によってできない子もいる 言葉で通じる人通じない人叩いて更生する人しない人
全員みんな違うのにこれは正解これはハズレだなんて無いと思うんだけど
子育てだってこうすれば絶対うまくいくなんてのないし人それぞれなのに
関係者Twitterまとめ
・この子供は、普段から言うことを聞かない問題児。
・いじめられ暴行され泣かされる後輩、女の子多数。
・楽器破壊、楽器窃盗、日頃から悪行三昧。
・注意すると悪評だらけのゴロツキDQN親即時殴り込み、
・退会処分等は全く出来なかったとの事。
・学校、塾、PTA、音楽サークル、地元警察、全てブラックリスト入り
日野皓正氏は受勲も多数、人格的には非常に温厚な方。
いつまでやってんだ。低能中卒ぶた＋情弱ドアホ。
自分なら公衆の面前でピンタされたら恥ずかしくて自殺しちゃうかも
>>301
自分だってやってきたろｗ？
他人の権利を奪うこと なんで椿三期をメンバーに残したのかって疑問もある
日野の独断なら日野の責任は免れない
>>295
なぐってまで止める必要がない
ってのが一番意味がわからん
ほかの生徒が普通に演奏したいのに
ひとり勝手に演奏されたら
ほかの生徒の権利はどうなるんだよ
おまえ自分じゃないからそんな権利は
しらんて言ってるだけだろうが >>266
本当にそんな状態だったなら殴られた側は大怪我する事になってたんじゃないの >>276
昔の金八先生のドラマみたいな不良生徒を持てはやして普通に頑張ってる生徒はその他大勢扱いは今の時代じゃ通じないよ >>309
これが事実ならステージに上げた日野が全て悪い >>297
貴方は故意に迷惑をかけられるのと、ミスで迷惑をかけられるのを同じに感じるの？
物凄い珍しい人だと思うよ？ >>275
体罰だ暴力だって非難して思考停止するのでなく次に似たような事態が起きたときにより良い対応ができるように
精神論ぬきに具体的な対策を練ることこそ大切だよね スパルタ云々今回は子供が暴走を止めなかったのが引き金だろ
>>306
じゃ今現在の小学校では暴力によって学級崩壊を防いでるってことなの？ >>311
だからそんなことしてねーよクズ
おまえはどんなことしてきたんだよ
んでルールやぶったら怒られたぞ
体罰なんてくらわなかったけどな俺は
おまえは一体他人の権利を奪う
ってこんなアホがきみたいなこと
してたのかクズ >>318
かけられた方には同じだなｗ
たとえばさ、君のお母さんが車にひき殺されたとしよう。
それが故意だろうが事故だろうが、死んじゃったお母さんは戻ってこないぜ？ >>321
できてないから学級崩壊という言葉が出てきたんじゃないの？
やりすぎると逆効果な事は多々ある 太田とかこの人とか楽しみを知らない屈折した少年期を過ごすとこうなるんだろう
>>318
迷惑をかけられた方が「わざとじゃないなら仕方無いよ」と言うのはままある話だけどかけた方が「わざとじゃ無い」なんて言うもんじゃない
この番組は、大沢なんとかっていう、
ゴキブリ左翼がやってた枠だよな。
福島瑞穂の後援会だか何とかの。
だから、社民系のゴキブリが聴いてる枠なんだよ。
で、社民のゴキブリ区長が主催してるわけでしょ。
（教育委員会だが）
だから、ゴキブリはゴキブリで結構、一貫してるんですよ。
>>297
故意と故意じゃないものが
同じっておまえ故意じゃない殺人でも
同じ刑罰くらうとでもおもってんのかバーカ
結局こういうバカだけなんだよなｗｗｗｗ >>314
だから権利を害した責任は相応の罰を受けることによって償うんだよ
好き放題やった人間がその後周りからどういう扱い受けると思う？観客や生徒はもちろんその事を知った音楽の業界なんかからもね
それこそが周りを無視して暴走演奏した罰なんだよ
日野が殴ることには何の正当性もないただの憂さ晴らし >>324
君、鈍感すぎるなｗ
他人に対して。友だちいなそう。
たとえば、君が文化祭や体育祭でスターになったら、
その役が欲しかった子の権利を奪うことになる。
一個だけ残った給食のプリンを君がくじ引きで食べたら、
そのプリンを食べたかった子の権利を奪うことになる。
君が授業中に発言したら。。。
なんて考えたことないんだろうなｗ そんなアホな事を言ってるから見てても見ないふり、
知らんぷりを決め込むアホ教員や指導者が増える
俺が何かの指導者なら、言っても聞かずに他人に迷惑かけて甚だしい馬鹿は張り倒す
張り倒さない自信がない
>>308
それな
臨機応変に使い分けるのが当たり前なのにすべて一概にこうだと決め付けるのはねえわ >>321
校内暴力すごい増えてるのしらんのか
小学校とかで校内暴力ふえてるんだが
確実に体罰禁止のせいだと思うわ >>323
ゴミしか言えねーの？w
やっぱ暴力肯定ってこういうやつばっかなんだなこえぇー >>315
「キレた＝全力パンチ」
ってその考えは極端だわ
全力パンチをお見舞いするまで理性を失わなくても
感情的になることはあるでしょ >>331
刑罰？？？こっわｗ
学校で刑罰ってｗ
そういう歪んだ考えの人なんだなあ 日野が可愛がってるから参加させたんだから批判されて当然
まじめに練習して来た生徒に迷惑かけたからな
ま、あんなのを可愛がる日野も異常なんだよな
>>325
実際法律上でも故意かどうかで差が出るよね？
学校で例えるなら、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？
それは一般感覚からはかけ離れていると思うよ？ >>317
家族にＤＶしまくって嫁は逃げ出す、娘は覚醒剤で何度も逮捕されてる日野が人格者な訳がないし 学校も各自選べる状況がベストだな
暴力容認する方針の学校と
暴力認めない方針の学校
これで住み分ければ統計も取れるし面白い事になる
自分だったら絶対認めない方を選ぶけどね
それより飼い犬死んだらしいけどペットロスとか大丈夫なんだろうか？
>>334
だからそんなのはルール上で
お互い様なんだよバーカｗｗｗ
故意だの罪だのとそんな話は
ぜんぜん違うってそういう知能すら
ないってマジでどうかしてんじゃねーの
それが体罰どころかしかられる
ことすらないだろクズ
この話とぜんぜんズレてる話して
ほんとバカすぎんぞ >>321
全面禁止されて教師も従うようになったから学級崩壊しまくってる。 >>328
そういう話はしてない。やられた側がどう感じるかという話。 >>342
法律てｗ
じゃあこの子は何の法律に違反したんだよｗ
法律って持ち出す段階で教育がわかってないわ、君ｗ 体罰が効果的なガキが存在することはわかるが
例え１人でも向かないガキがいるなら体罰はあってはならない
よって体罰は禁止
>>338
うんだから答えろよゴミクズ
お前のレス見てやったのに何にもねえし
暴力以外でどうにかする方法 ダンスで教育
ジャズで教育
少し前なら不良のやることじゃねーかｗ(´･ω･｀)
どうなってんだこの国の教育(´･ω･｀)
>>337
体罰が氾濫してた時代にもっと荒れてたの知らんのか…？
暴力禁止だろうがぶん殴ろうが無理なもんは無理なんだぞ
ナチュラルに体罰振るえばなんとかなると思ってるのが怖いわ
少なくとも体罰振るわれた子どもは将来体罰振るう人間になるという研究結果が出てる
一方で体罰による効果は何も証明されてない
なら禁止にするのは当たり前だろうに 殴られて育った子が他の子殴るように
教育現場で体罰やったら悪い事した奴を殴っていいと生徒が学習するからな
ガキ基準の悪い事で大義名分掲げて他人殴っていじめにつながるから駄目だ
>>346
こういう一人でエキサイトしてブチギレルやつが殴るんだろうなｗ
いいサンプルありがとうｗ >>5
が、
躾しなくなった今のほうが基地害が断然多いぞ >>346
友達いないって言われて効いちゃったの？ >>349
私の説明力がないのか貴方の読解力がないのかわからないけど、とりあえず後半部分を答えて >>349
横だけどわざとやったような犯人と
わざとじゃないです本当に申し訳ないって犯人なら遺族だって
全然心持ち違うよ >>348
アンカーのレスだと君はやった側として話してるんだからやられた側の気持ちなんか勝手に決めるもんじゃないって事だよ >>340
話題逸しでなくて、本気で言ってるなら多分読解力が無いと思う。 まず色んな意見があること自体が論題で
こんなのはダメ一択だから
議論の余地も無いし
>>360
それは君の場合でしょ？
殺されたお母さんは戻らないからね。
わざとでなくても許せないな、一生、俺はね 警備員に指示して子供を羽交い絞めにして連れだしてもらうとか
>>357
だからさ人に言う前にお前が俺のが話し聞けよ
この馬鹿の後にたたく予定のドラム待ってる子供が居るっての
暴走したガキと観客が満足すればそれでいいの？
ゴミの発想じゃん >>27
体罰の部分のみを問題視して、
何故頬を張るような真似をしたかという
起因について余り触れられないのが気になる
少年のあの気が触れたようなドラムの叩きぶりを見ると
日野氏の行為が行き過ぎたものであっても
同時に粗忽な少年の行動についても意見を交わさねばならないのでは
あの様な輩が年々増え続け、注意指導に気後れがする風潮は
これからの日本社会の安定には繋がらない気がする 体罰=暴行罪
この認識が前提にない人間が日本にいることが恐ろしくてたまらない
辰吉丈一郎が中学生時代、体罰をした先生をボコボコにしたそうだ。
そして尊敬する先生は言葉で説明してボクシングを紹介してくれた先生。
教育とはそういうものだよ。
>>369
教育なんだからそういうこともあるさｗ
音楽にトランス入っちゃう子だっているｗ >>362
書き方が悪かったかもしれんが、ではやられた側として読んだらどう思う？他の人で故意でもそうで無くとも同じだという人がいるけど同意見？ 相手のが立場的に力があるんで
愛のムチだったよなと圧かければ
された方は頷くしかない構図よな
>>366
許せないにも段階があるんだよ
はあ？そっちが悪いんだろバーカって言うようなのと
申し訳ない一生かけても償えないって泣くような人を同じに感じるって
よっぽどおかしい人だと思う >>374
対等な立場じゃない限り反撃なんてしようものならその業界から消されるからな
完全にフェアじゃないよね でも不良や空手やボクシングやっている生徒は体罰出来ないだぜ。
だって先生も殴られるの嫌だから。
>>373
ケースバイケース
状態と虫の居所で変わるとしか言えない、仮に何か壊したとかならわざとだろうがそうじゃなかろうがとりあえず弁償して貰うだろうし >>375
君は自分の物差しを押し付けすぎｗ
ほんと友達いなそうだな。
それにさ、第一それを言っちゃったらこの子はわざとやったわけじゃないだろｗ？
音楽にトランスして手が止まらないってことでしょ？ >>357
>>254は暴走したガキと２人っきりの状況でも無いとダメだろ…。
あの場ではまともな大多数の子をどう守るかの方を考えないと。 犬のしつけでも叩くのはデメリットがあるって言われてるのに
芸能人がこういう問題に口を出したいなら、単なるオナニー発言じゃなく
もっと社会全体での議論に発展するような流れを作り出すべき。
教育委員会や一部の教育評論家に任せているから現場が崩壊するんだよ。
そもそも練習してる時から
やり合ってたらしいのに舞台に上げたのが頭悪い
反対派にも賛成派にも絶対に取り上げられる事のない中途半端な意見
こういうずるい計算ができる奴は生き残る
ただ言うこと聞かないことにムカついて殴っただけなのに愛の鞭と自己正当化w
あの老人をしばいてやりたいね
「教師の体罰が無くなったから校内暴力と学級崩壊が増えた」
って考えの人は教師の体罰を復活させるべきだと思ってんの？
>>386
盲導犬などは叩いてしつけした場合
全ての犬が使いものにならなくて盲導犬になれないって
盲導犬トレーナーがテレビで言ってたな >>8
君はどれだけ悪い事しても、親が権力者や格闘技やっている生徒を殴れますか？
殴る奴なんて気弱な奴だけだろ。
体罰なって差別的なんだよ。 >>389
それでも上げたってことは世田谷区がお金出した教育の一環だったわけでしょう。
そうじゃなかったら上げないよね、ステージにｗ
教育ならもうしょうがないわｗ >>380
今回の様に、故意に周りに迷惑をかけるのと、ミスで演奏失敗をさせるのは同レベルではないでしょ？
私が言いたいのはそういう事。 いっちょ噛みでああだこうだと言ってる芸能人のほうが軽薄だよ
伊集院は日ごろは好きだけどさ
日野は自分が指導したと言われる立場で名前貸しだけでもいいのに実際数か月指導して
それぞれの子供の特性もわかった上での行動
それを報道機関が言語化した事実認識程度もすべて知っているわけでもない
芸能人がああだこうだと、本人間では収束している問題について言及するのはどうなんだよ
>>392
昔のほうが明らかに学級崩壊してるからw 親と教師が互いに納得してますで
肝心の子供は言いたいことを言わされず泣き寝入りするしか無いって
完全に教育現場で30年前まで横行してたパターンですやん
>>382
言うまでもなく一人ならやれないこともないんだよね。実際にやる奴は居ないけど
他の子供のことはすべてどうでもよくてこの子供一人に割いてたら不満しか残らん イキったクソガキを体育教師がボコボコにするのと
頭のおかしい教師が感情にまかせて手を出すのを一緒に考えたらいかんだろ
この手の問題に画一的な答えを出そうとするからダメなんだよ
新たな歪みを生むだけ
暴力によって黙らされた人間が本当に反省してるのか？ってのは疑問視されてる
結局は痛みに対する恐怖からなんとか再び暴力を振るわれないよう振る舞っているに過ぎない事が圧倒的に多い
そしてそういう経験をした子どもは年を取って自分が上の立場になると同じことを繰り返す
それしか方法を知らないからね
一方で説得を続けられた子どもは恐怖は無いのですぐに大人しくなるような事は無い
しかし成長してその意味を理解すると暴力を受けて言うことを聞いて育った人間よりも人の言うことを聞きまた人に言うことを聞かせられる人間になる
暴力肯定派には申し訳ないけどこれ研究で証明されてるからね
日野のやったことはキレて目の前の事象をどうにかするためだけに暴力に頼ったってこと
これで教育だの愛だの言うてるんだもん
>>387
自分がかなりおかしいって自覚ないようだけど
普通の人は前者と後者じゃ全く同じように思うことはないんだよ
なにか発達障害やそれ系の障害があるなら理解できないのはしょうがないけど 俺もそうだが伊集院の時代も体罰アリアリの教育だったからな。
>>397
だからそれはあくまでも失敗に巻き込まれた当人達しか言う権利が無い、外野がどっちと決める事自体が間違い 成人式で暴れるようなのに言葉で注意しても何の意味もないし
キチガイには相応の対処が必要
>>396
気付いてもらえてないみたいだからもう一度書くけど、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？ 問題児は武家のしつけみたいな感じで武道やらせればいい
強い人にしごいてもらえ
>>404
暴力振るわれて反省なんてするわけないよ
恐怖による支配だから結局憎むだけ 体罰禁止に賛成だけど、今の何でもかんでも横並びの教育も廃止してほしい。
できのいい児童はもちろん、一般児童も、一部の問題児に足を引っ張られている現状。
>>27
舞台上で暴力振るう事はステージ穢すことにならんのか？
少年が悪くて日野は悪くないって前提ありきでの発言だろそれ
プロのステージ云々言うなら日野がやった事の方が取り返しのつかない失態な訳で この老人擁護してた糞芸人ども赤っ恥だな
冷静に考えれば暴力が正当化されていい理由なんてないはずなのに
軍隊あってもいいんじゃないかな
上官がボコボコにするシステムを容認するのも有りだと思った
これだけ暴力による制御が容認されてるんだからさ
>>392
漫画だがろくでなしやクローズやワーストの学生を殴れるか？
昔のＰＬや横浜高校は無茶苦茶だったみたいだけど。
本当に体罰をするのなら先生全員格闘技の有段者や機動隊か自衛隊みたいにしないと無理。 学校だから教育だからでも傷害罪
教育でも警察介入させろ原理主義は嫌いじゃない
>>415
暴力って笑いと正反対にあるべきものなのにね
日常的にADとかを殴ったりしてるんじゃないかなw 子供を殴っていいのは、大怪我や命にかかわる事故を防ぐときだけなんだよ。
しかし、音楽家は音楽に命をかけてんだよね。
料理人もそう。
学校が崩壊してた時代の中高生が親になったんだよ
そいつらの子供が学級崩壊させてるだけ
体罰の問題ではない
日野さんの今回の例はものすごく特殊な例だから一般論では
語れないよ
>>408
これ以上は平行線になりそうだからやめるけど、その感覚はちょっとわからんわ。一般論としてどちらが正しいというのはあるとおもうんだが。
まぁ、参考になったありがとう。 >>415
結局人と権威を見て意見する馬鹿が多いんだよ
田舎の体育教師なら叩くだろう >>421
＞しかし、音楽家は音楽に命をかけてんだよね。
ワロタ
人によっては飛行機の雑音と同レベルだろ
死ねや >>423
殴ることに一般論も特殊もない
事実ががあるだけ 30代以上が言う「昔はこんなもんじゃなかった」的なのって
下の世代からみると「で？」ってなるんだよな
ダメだから廃れていったわけで昔はひどかったから今もちょっと位いいだろって意味不明
誰もが、言葉だけで子供をしつけられる能力があるわけじゃないからね。
能力が無いから無関心で居ろというのも
何か違うし。
関わろうとしてくれるだけ、有り難いと思わなきゃな。
>>420
なるほどね。
理解しがたいが、大差ないと感じる人がいるからこんなに揉めるのか。 老害の思考
↓↓↓
体罰=指導(笑)
まともな人間の思考
↓↓↓↓↓↓
体罰=暴力
単純に譜面通りに弾けなかったからビンタだと思ってるんじゃないかこのブタ
ついカッとなったことの言い訳に教育だのしつけだの言うから批判される
結局は教育がうまくいかないことへの憂さ晴らし
でも少し問題のある子を持つ親としては完全放置されるよりはマシなので感謝することもある
勉強は塾や予備校でやるんで
学校は職業訓練校でいいと思うんだよね
義務教育の名の元に九九ができない生徒を進学させて
因数分解教える意味がわかんね
体罰擁護論とか結局のところ体罰経験してない世代だから言える事よな
>>424
そもそもこのガキが以前から言われてる様な素行ならそれこそ特別に目をかけててステージに上げた日野が責められるべきだろ
周りからしてみたら上げる事自体が間違いなんだし、ミスじゃなくてやっぱりでしかない スクールウォーズって40年前の実際の学校が舞台だったそうだけど、
学校内をバイクで走っていたんだよね。
その時代体罰全盛期だったと思うが。
>>420
私だったら故意にやられたら喧嘩になるけど、ミスだったら自分もあり得るから仕方ないと思えるけどそういうのも無い感じ？ >>368
だから一例だって言ってんのに脳筋かよw
他の子どもの事も考えるならそれぞれセッションしてもいいしそれが無理だというなら後日別の舞台を設定してもいい
それぞれ手間やお金は掛かるかもしれんがそれがどうしても許せないなら後に暴走した生徒とちゃんと話をつければいい
なんでそいつのためにそこまでしなきゃだめなんだよめんどくせーから殴って止めりゃいいじゃん
って思ったならそれはそれで言いがじゃあ教育だの愛だの語んなよと
暴力ももちろんだがダブスタが一番うざいのよ >>309
辞めさせないで飼ってる意味が分からん
学校じゃないんだしクソガキなら排除すればいい 子供って獣と同じだから話せば理解すると思わない方がいいよ
>>430
おもいっきりぶつかってきた相手がわざとか
わざとじゃなくあ、ごめん！って言うのを同じに感じるような人などハッキリ言って居ないよ
同じだろ！って人はなんだろうねちょっとありえないと思うわ >>428
＞ダメだから廃れていったわけで
別にダメだから廃れたわけじゃないんじゃね？
クレーマーが増えたから廃れただけだし。
ノイジーな、マイノリティーが騒いだ結果だよ。
どういう原因で廃れたにしろ、
人類が誕生して以来、子供は体罰で育ててきたわけだし、
体罰を捨てて二十年。世代交代も起きてないような状況だからね。
体罰を捨てることで、どういう社会が生み出されるのかは
これから何十年もかけて結果が出てくるんだよ。 >>428
40年前の学校なんて学級崩壊では無くて学校破壊していたからね。
ガラスは割るわ、落書きはあるわ。
今の学校は無いだろうけど。
それは体罰で何とかなっていたの？ 無知なデブのたわごとでいいちいスレ立てすんな
阿保馬鹿間抜け？
体罰を容認しない社会は成熟した社会なんだろうけど
こういう尖った部分を削いでいってしまうと
活気のない成長しない日本が待っているだけだよ。
もうそうなっているか・・
この老人は依頼されてるんであって
私的に財を出してる戸塚ヨットスクールみたいなのじゃねーんだぞ
世田谷区が教育と銘打ってる以上100パーセント老人に非がある
>>451
＞活気のない成長しない日本が待っているだけだよ。
体罰の溢れる活気ある日本へ！w >>445
私もそこが理解しがたいんですよね。体罰否定する為に言ってるのか、そういう理解不能な人がいるのか本当に謎。 >>4
なんであいつら上半身しか鍛えないんだろうね 体罰全盛の80年代はひどかったからな
校庭をバイクや車で走りまわったり
特攻服で来る奴も普通にいたからな
今の中学生はかわいいものだ
>>440
代案を出せって言ったのに一例て逃げ方は低脳だなあ
他の子供の自由は侵害してもいい
この舞台を楽しみにしていた子供たちに泥をかぶれが受け入れられるならそれでいいだろうよ >>442
獣も殴れば噛み付いたり吠えたりするけどね。
逆に餌を与えた方がなついてくれる。 伊集院はそもそも不登校児だしこういうの嫌いそうだもの。
まあ伊集院は中学生の頃
担任の教師を引きづり回してボコってた
エピソードをラジオで楽しく語ってた方ですからw
30年前は卒業式にお礼参りで先生ボコボコ。
最近聞かないけど今はあるの？
これはあれだな、実際に体罰なしで子供を育てた経験を
語る人がいれば話が早そうだな
誰かいないか
>>462
流石中学生で0.1トン
そして女途切れた事ねーだけはある 伊集院氏、太田氏
シルバージャンクは噛みつき
山里、おぎやはぎ、バナナマン
ヤング(笑)ジャンクは触れない
>>404
殴ってその場を収めた上で後からゆっくり話し合えば良いのでは？ >>463
40年くらい前にお礼参りした先生の
背中に入れ墨があった事件思い出した >>460
不登校や童帝ネタにしてるけどさ、伊集院自体は陽キャで楽しい人生送ってるし割りとDQN肯定派だから >>457
まるで話が通じんな
誰が侵害していいって言った？
誰が泥かぶれって言った？
暴力で止めようが既に他の生徒は迷惑して泥かぶってんのよ
それはもうどうしようも無いわけ
だからこそ他の所でフォローして少しでも良かったと思わせてあげるのが大人の対応じゃないの？
ぶん殴ってその場は落ち着いたけど炎上して気まずさしか残ってないじゃない
それで周りの生徒は本当に満足してると思ってるの？ スパルタとか愛の鞭とかスポコンとか全然違うと思うよ。
偽計業務妨害罪を実力で排除する場合の「程度」を議論すればいいだけ。
>>356
いや、今は本当に真面目だよみんな
昭和の頃なんて酷かったよ 学校では、あんな自分勝手な生徒や学生をどうやって指導してるの
良く話して聞かせれば大丈夫？？？？？？？？？
北朝鮮にも話し合いでなんて言ってる平和ボケがいるけど出来ると思うの
>>468
話し合うために手を抑えたり羽交い締めにしてたらここまで言われんかっただろうね
どっちにしろ髪つかんで振り回してビンタはダメだよ >>472
偽計業務妨害？
チミはいったい何を言ってるんだｗ 殴った方が躾だ教育的指導と言っちゃうのはおかしい
単に言う事聞かなくてムカついたから殴ったと正直に言えば良いのに
>>472
迷惑行為が問題なら相応の対応すりゃいいだけだしね
往復ビンタや髪掴む対応がどうなるのか想像できなかったのかな日野は >>233
そのカマ野郎はたった９年しか教師やってない >>449
昔は某ラグビーコーチのドラマとかで洗脳されてたからな
そのコーチがどうなったのか知ると笑えないんだが
別の視点で見ると元気あふれる10代が箱に閉じ込められておとなしく去勢されてるほうが
自然に反してるとも思うけどなw >>464
親にも教師にも殴られた事一切ないけどある程度まともな大人になってると思う
仕事的は一般的な仕事ではないけどそれなりに稼いでるしｗ
きちんと理論立てて説明出来る人間は暴力なんてふるわないだろ。
暴力ふるような人間は親として子供を育てる資格ないと思う >>484
べつにこの子は音楽にトランスしちゃっただけだしなあｗ
教育なら別に悪くないよねｗ
プロならあかんけどｗ >>471
いやお前が言ってのはそれだけど
その下はなるほどなと思う
殴ったからこの事態になったんだから即中止でよかったな
後日暴走したガキを排除して再演奏がベストか
そこまで信じていないからガキを改心出来るとも、また他のガキが暴走しないとも考えては居ないが
ただお金にも時間にも限度はあるし無理だと思うけど 太田も言ってたけど、殴る事が愛情とか言っても感情というものは複雑でその中には憎しみとか怒りが入ってると思う
殴らなくてはいけなくなる前にたくさんあった時間はどうしたんだろうね
基本的な躾や話を怠った自分に対する反省をしないと同じことをくりかえすよね
>>482
うん、そういう風に議論しようよ。
「迷惑行為」した子供がいたのは事実なのだから。
ね、私にアンカを付けた知障さん？ そもそも教育の一環の演奏なんだから、こういうのがあってもいいじゃんｗ
トランスに入る子がいるってのも別にわかるし
>>485
問題は受け手側が説明を理解できないパターンだからなぁ。そういう子にどうするのかが今回の問題な訳で。
貴方は賢いかったから良かったかもしれんけど、バカな子は他人にも迷惑かけるから問題が出てくる >>492
自分だって悪いことしたでしょｗ
教育ってのはそういうもんだよｗ
自分のことを棚に上げたらアカンｗ >>495
子どもなんて他人に迷惑かけるもんだってｗ
自分だってさんざんかけてきたでしょｗ
そうやって迷惑かけたりかけられたりして成長していくもんだ >>489
大昔からいつの世も人は自分のやり方に意見をされると理屈ばかりとかそういう理不尽な理屈をつけるんですよ >>496
気付いてもらえてないみたいだからもう一度書くけど、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？
ここだけは本当に気になる 俺も高校の時にビンタされたことあったな
何が原因か失念したけどたしか生徒の側に問題があったと思う
だからその時他にも20人くらいいたと思うけど今は感謝こそすれ批判する気など毛頭ない
他のスレにも書いたように、肉体的な暴力より時には言葉の暴力の方が傷つく場合もある
日本のパヨクは平和や反戦非暴力を叫ぶくせに、すぐ誰かを言葉の暴力で攻撃する
そんな似非兵主義者のダブルスタンダードには辟易する
もちろん伊集院氏がパヨクだとは思わないし、
体罰を積極的に認めるつもりもない
体罰は有ってもいいかなと思うが
あの髪を掴んで引き倒してビンタが体罰なら体罰は要らん
感情任せでも教育ならＯＫなのか？
なんで戸塚ヨットスクールは有罪になったんだよ
>>494
馬鹿なコっていうか子育てをする段階で馬鹿になるような教育を親がしたんじゃないの？
ダメなら干せばいいだけの話で殴らずに演奏を止めさせて退場させて最初から演奏をやり直しでいいだろ。
子供のコンサートなんだから観客だってドラムいなかったり代理で誰か大人が叩いたってクレーム言わないだろ。 >>487
校内暴力が増えるのは自然の摂理だよ
当たり前の現象 >>486
音楽にトランスなんてしてないよ
大きな勘違いをしてただけ >>498
で、この子はどのレベルだって言ってるのｗ？
俺は音楽にトランス入ってしまったからこういうこともあるなあ（苦笑）って
感じだけどｗ >>489
子どもなりの理屈を何故それが屁理屈なのか理解させずにどうやって解決しろと >>504
してないってどうしてわかるのｗ？
君ドラムたたいたことはｗ？
腕前はｗｗ？
人に聞かされる腕か？
ドラムほどトランス入れる楽器はないわｗ 義務教育だったら体罰絶対ダメもわかるが
あの場合は
ビンタが嫌なら他の教室いけばいいんじゃね
>>508
え？これって世田谷区が金出してる教育ちゃうの？
じゃなかったらあの子はステージにすら上がれないと思うがｗ >>502
馬鹿な教育するのが悪いのはわかるが、現実問題として子供作るななんて不可能でしょ。
後半の方法論はループなんでパス。 >>8
>>76
売れなかった頃の小坂大魔王が一般人につまんねーと言われるとよくそう言ってたらしいな。 逆に叩かれて反省したというか、叩かれるからやらなくなった事ってのはあるな
世間的にも法的にもダメで加減を知らないのもダメ、理不尽なのもダメ、それを分かった上での体罰なら個人的には有りだと思う
ちょっとニュアンス伝わりにくかったかな
ほとんどの子供は体罰なしでこそちゃんと導けるという経験を蓄積してる人が
それを語れば話が早いんじゃないかということだな
>>439
ミスかもしれないぐらいのぶつかりかたならわざとでもあんま気にならないというか故意かどうかなんてわかんないじゃん
同じ日にA君がぶつかってきただけなら気にならないかもしれないけどクラス全員が同じようにミスかどうかわかんないぶつかり方してきてもミスだからしょうがないってなる？ >>513
こわｗ
北朝鮮みたいな考え方だな、君ｗ 実力行使が必要な場合もあるだろ。
この人、自分の舞台とかで子供が舞台で、知的障害じゃなくて暴虐無人に振る舞い始めたら
どうするんだろう。
警備員につまみ出させるのは、他人に実力行使させてるだけで、日野は自分でやるしかなかったから
やっただけで、ああするしかないだろ。
>>503
違う言い方をすると校内暴力の増加はむしろ良い傾向だとも言える >>514
いや、問題は世田谷区がお金を出して教育の一環としてやってるかどうか。
区がお金を助成して、教育担当が担当してるなら、それは教育の一環だわなｗ あれ、タイプミスってたorz
似非平和主義者です m(__;)m
>>485
もちろん体罰なしで普通に育ってる人は多いとは思うが
荒れた中高生を体罰とか一切なしで導く方法を知ってる人がいれば
そういう人に話を聞くのが一番手っ取り早いのではないかなと >>518
ドラムにトランスするだけやんｗ
まったく同じ経験をしたことがあるが、
ふつーに２０分間トランスしたやつのドラム聞いてたわｗ
生あったかく笑いながらｗ 殴ることが愛情とかわけ分からんこという奴がいるから余計ややこしいんだよな。
集団で教育をする以上周囲の迷惑になる奴を即座に止めるor排除する手段は必要だよ。
殴る、怒鳴るってのは長期的に見れば効果的とは言えないけど上記としては有り。
体罰を全面禁止にするなら専用の人員を用意して一日反省室送りにでもするか？
教師の判断が正しかったか争う場面もあるだろうから全教室にカメラ設置しといて
反省室行きになった奴はその映像で授業でも受けさせときゃ良いだろ。
当事者同士で収まってるのに自分のエゴ
のためにいつまでも蒸し返すブタ。
>>520
誰が主催してるかがそんなに重要なら
公がやるイベントなんて全部やめちまえばいい
どうせもっとクソみてーな社会で強く生きなきゃならんのだし >>524
一人のためなら集団がどうなってもいいんだとよ >>526
そう思うよｗ
マツコがなまあったかく言った「ジャズ教える必要あんの？フンっ」ってのが
一番正解だと思うｗ >>507
あの子だけがルールがいらない特別な存在であるなら
これからも容易にそういう状態になるだろうし、ワンマンリサイタルでもやればいいと思うよ 大田もこの人も、自分や自分の大切な人の舞台で、チンピラや子供が
面白い事やろーぜとか言って、舞台に登りふざけ始めたらどうするんだろうか。
しかもずっと。
警備員が登場して排除するんだろうけど、日野はそれがなかったからしょうがないよ。
彼にとって音楽は命がけのそれこそ人生かけてるんだから。
それを茶化すような奴は、排除するしかないだろう。
手術中の手術室にアホが入ってきたら、ぶん殴っても追い出すだろ。
俺はそうしてほしいし、そうしない奴はプロ失格だよ。
>>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>4
松本と同じ事を今更回りくどくウジウジ言ってるだけじゃん。
松本「あれで彼がクソッとなったら指導は失敗だし、反省してるなら成功。結局正解は彼の心の中」 >>517
例えば、子供でも食べちゃいけないお菓子を食べてしまっても、説教されるだけなら食べちゃおうと考える子は少なからずいると思うんだがな
善悪の判断が自分で出来て自主的に善を選べるようになるまでは軽く叩くような事のが効果的だろ >>8
殴りたくなっても他の解決法を見いだすのがまともな教員だし、こんなこと書き込む時点で人間性が知れるなあw アレって体罰名目でビンタしたのか？単純にキレちゃっただけだろ
まああんな舐めた真似して殴られても普通は文句は言えないよなあ
あれを体罰だとガキが逆ギレするなら、それこそ悪意を持って大人を挑発する糞ガキ相手に
大人はどうすりゃいいんだ、見捨てりゃいいだけかも知れんが
今の教育現場では体罰は禁止されているよ
体罰する教師がいたら教育委員会に進言されるしそれを無視されるなら裁判もありうる時代
>>531
それ以前にそうならないように教育できないなら出すべきじゃなかったよ >>535
ドラムたたいてトランスするのっておかしを食べることに例えられないよねｗ
トランスしてお菓子食べてそれを見せるのが芸術表現ですっていう子なら、
それはなまあったかく見守るべきでしょｗ
教育の一環ならねｗ >>516
申し訳ないけど、その例えは意図とだいぶズレてるな。
まぁ答えるとそれは状況による。道幅が狭いなら故意じゃない可能性も多々あるので何にも言わない。
今回は明らかにガンつけながらぶつかって来てると殆どの人思ってると理解してたんだが、故意じゃないと思ってるって事？ >>483
9年でじゅうぶんだろｗｗｗ 9年無暴力なら40年無暴力もイケるわ ID:K60W5Fo1O
トラウマの意味わかってないだろｗ
そういえば、昔担任の、確か、理科の先生が1回だけ、怒って生徒にびんたしたことがあったな
確か、他の生徒をからかったことが理由だったと思うが。
そういうことをするタイプの先生にみえなかったから教室が静まり返った。その先生が手を挙げたのは、
それが最初で最後だったが。
これは伊集院が正しいと思う。
大人同士が納得していても、当の本人(体罰受けた側)が納得しているとは限らないし、また、納得してませんと訴える環境にない場合って往々にしてあるだろう。
ならば、暴力に頼らない教育ってやはり必要だと思う。
今回の件に限って言えば、暴走した演奏に対してビンタ以外で、本当に教える事が出来なかったのか。
>>545
理科だと何かの実験中にふざけるのは大怪我にも発展するしな、もっと普段から厳しい先生であっても良いと思うわ
今回のビンタも既に舞台としては大怪我してる
伊集院は自分のラジオで後輩が好き勝手やらかして事故起こしても黙ってんのかね？ 一方、深夜のラジオでは「ほっぺたスゲー膨らんでるｗ カエルみたいｗ」と茶化していた
>>747
それが世田谷区が助成してる教育の一環なら伊集院は生暖かく見守って
後でラジオでネタにすると思うよｗ 日野よ、因果応報って知ってるか
お前は今報いを受けている。もっと受けるかもしれない
幾分かマイナスイメージはついた。プラスマイナスで言えばマイナスの方だろう
何もメリットはなかったな
ガキは報いを受けた
口で言ってわからない動物は体でわからせるしかない、それが昔から手をあげる理由だね
まぁ今回の問題は、聞き分けのないその生徒をつまみ出す係がいなかったこと
問題児は本当に言葉だけではどうしようもないんだよね
この生徒は以前からも自分だけ良ければいいと好き勝手にやってたし、
そこでこのプロジェクトから追い出していれば今回の問題もなかった
ガイジに情けなんてかけるものではないんだよ、周りの皆も迷惑するからね
>>538
昔から禁止だよ
ただ俺はぬるい環境で生きたい一般人と
プロになりたい人間の条件は違うと思うわ
アメリカ行って差別されたと行って帰ってきたら強くはなれん >>546
自分の子供のように育てている生徒を飼い殺しにしたり業界から干せって言ってるの？w 理不尽から学ぶ事も有るよね
それよりこの件をいつまでもネタにされ続けてる事の方が少年にとってネガティブ要素
>>551
子供ってのは言葉の厳しさが伝わらないからね ＞「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
本心ではぶたれた中学生のほうが悪いこと、体罰以外に方法がなかったことを認めているのと、
太田光とか体罰を批判した同業者たちが軒並み猛反発を食らっているのを見たことで
ハッキリ日野を批判するのが怖くてビビっているチキン。
もともと言葉だけの叱責で収まらず殴られるほどの奴ってのはこんなんばっか。
同情や擁護の価値もない奴ばかり。
なんか体罰容認する人って北朝鮮とかと親和性高そうなんだよなあｗ
>>531
排除すればいいんであって、殴る必要は何もないな。殴らなくてもいいのに、殴る様なキチガイは黙ってろ。 いったん認めてしまうとアホな教師が殴り放題になるからな
星野監督とかそりゃもうひどいもんだった
今からでも傷害事件として立件していいレベル
>>522
荒れた中高生には言い方悪いけど
金を一番手っ取り早く稼ぎたければ勉強した方が良いし、知識があれば最悪違法すれすれ（グレーゾーン）で捕まらないで金稼ぐような事も出来る。
金が稼げれば美人だったり金持ちの男とと付き合える可能性も高まるし美味しいご飯も食べれて良い生活ができる。
荒れても得な事はないと真実を教えれば良いと思うｗ
一般的な倫理観だと良くないかも知れないけど、こう説明されればなるほどって思うよｗ
出来れば実体験させれれば良いけどそれは家庭環境によるからなかなか難しいのかもだけど。 >>559
教育なんだから別に排除する必要もないと思うがなあｗ
２０分もたたいたら満足するだろｗ こういう芸術専門スクールやスポーツサークルでは人格矯正なんて指導者がしなくていいよ
生徒にやめろと口で言ってやめない場合は追放でいい
上下関係があったら逆らえないからね
上の人間が自制できなきゃ成り立たない理屈なんだが、あの映像見る限り自制なんかできてないから問題視されちゃう訳で
伊集院か
こいつのしゃべりはうるさいだけで
情報量が恐ろしく少ない
よくショーバイやってられるな
>>540
リズムは全体の基礎となるもんだから
協調性は必要だろ
それを教えないのも教育じゃないと思うわ >>546
そもそも日野は教育者じゃ無いんだからそんな高度なこと要求すんな。
あの場を表面上収めただけで十分だよ。そこから先は教育者の仕事だろ。 不登校で逃げた人のコメントに説得力ねぇわ・・・
こういう意見は、部活で体罰に近いものを耐え抜いた経験がある人が発するべきｗ
あとガキについては、興行ぶち壊しにかかってるわけだから強制的に止めて当然
居たのかわからんが会場の警備員に止めさせるか、日野が現場責任者としてやるかの差
根本問題としてはこのガキをバンドから事前に排除しなかった日野が悪いけどね
暴力は愛のムチ だから反論も反撃も許しません
今回の件は別として明らかに指導者側に誤りや過失があった場合
生徒はどうすればいいのか？ってことになるんだが
>>567
協調性を教えるために世田谷区は金出したのかｗ？
それ税金の無駄使いでしょｗ
世田谷区に文句言うべきだわ、君はｗ
世田谷区民なら 体罰の是非はともかく、もっと親とか教師がテクニックを教えるべきだと思うんだよね。
気持ちを落ち着かせたり、気分をリフレッシュする方法を。
体育ならキチンとした走り方のフォームを、美術なら基礎的なデッサン。
子供の自主性とか創造性を伸ばす、みたいな思考停止で技術を教えないから最低限のこともできないんだよ。
この問題はあの中学生個人の問題にではなくなっている。
日本社会を破壊して乗っ取ろうとしているサヨクとマスゴミが
厨二ガキ世代をおだてて上手く取り込んでサヨク活動の戦力にしようともくろんでいる。
今の段階で徹底的に潰しておかないとSEALDsやティーンズソウルみたいな連中が力を持って
日本人を暴力支配する状況になってしまう、紅衛兵のように。
違うスレで日野は止めようとしたって書いたけど
伊集院さんのような意見があると揺らぐよな
中学生のやったことはたしかに悪かったと思うが
自分が彼の立場ならやだわ
また意見変わるんだが
日野はあの時暴力をしなくてもやめさせることできたんやないかな
>>555
逆だろ。いつまでも言われる日野の方が損害が大きい。あんなところで暴力を振るうヤツは、
アーティスト以前に人間として問題。干されればいいと思うよ。 >>570
大人がオンとオフ、善と悪、白と黒…をはっきり分けて価値観の無茶な押し付けをしている時点で子供にまともな教育なんて出来ていないよw まぁ体罰の理論であれば
教師も間違ったら生徒に殴られるべきだからな
>>575
降りればいいよねｗ
はした金でこんなことする必要もないっしょ？
日野さんくらいのレベルになったら >>22
頭のおかしい教師を体罰で躾をしたのではないだろうか？ >>571
音楽に協調性が必要で
音楽を教えている >>579
で、暴力アーティストとして、路頭に迷ってほしい。日本の音楽界の恥さらしだしね。 >>581
音楽に協調性が必要だっていうのの協調性は自分のソロの時間を守ることじゃないだろｗ？
トランスして入ってしまうのもまた協調性だわなｗ
芸術ってそんなに「これが音楽における協調性です」ってのはないよｗ 罰は罰で懲らしめでいいんだよ
そこに教育だの愛だのと余計な感情を入れるなと言いたい
受けた罰は本人が一番理解してるのだから
外野が余計な事を言わなくていい
中高〜社会人と吹奏楽をやってた
しばらくブランクがあって地元でジャズを
教えている個人の教室に通った
そこの先生は昔、キャバレーでバンドをやってて
その後音楽教室やライブで活動していたご老人ｗ
暴力的という事では日野皓正並みだった
しかも、女癖は悪い、昼間から酒を飲んで教える、
生徒を怒鳴るわ馬鹿にするわ、お歳暮お中元を要求する、
話題は昔の自慢話やツェーマンゲーセンをバンスしたとか
どうでも良い業界用語とかｗ
地元にまともな新しいジャズ教室ができて
もう誰にも相手にされなくなったｗ
そもそも何度も離婚してる奴なんてロクでもない奴ばかり
普通殴るのは躊躇するよ。
でも音楽なんて大勢の前で一発勝負。
下手こいたら次呼んでもらえない。
厳しい世界で薬に逃げる奴も居るような、世界。
幼稚園じゃないんだよ。
この子供のいた場所は。
彼は中学生。もうそれは分からないと。
そういう世界もあるんだよ。
いいよいいよ、じゃすまない世界。
大田もこの人も、自分の舞台は遊び半分でやってるのかな。
教師→生徒＝指導の一環
生徒→教師＝暴力行為、即通報
これを何とかしないとこの手の議論は収拾つかない
教師だって暴行すれば警察送りにするか、生徒だって反抗してもお咎めなしにするかしないと
まあ日野は教師でも何でもない爺さんだから議論にならないが
伊集院光がなんの落ち度もないのに一方的に殴られていたなら話は違うが、
もともとこいつは増長して好き勝手に周囲に迷惑をかけまくっていたクズ。
こいつの10代だった当時は体罰が今よりもっと非難攻撃され教師がクビにされる時代だったから、
そんな状況でこのデブを殴った教師はむしろ尊敬に値する。
>>585
こんな暴力を容認してたら、これからも日野みたいな勘違い野郎が出てくる。徹底的に弾劾されるべき。 >>583
俺はそこまでは思わんなｗ
一流ミュージシャンだし、後輩を育ててほしいと思ってるよｗ >>566
いや逆だろｗ 情報量なんてタレントはそんなにたくさん持ってねぇのが普通
その少ない情報を、広げに広げていつまでもしゃべる能力があるから
いつまでもタレントやれてんだよｗ >>572
だって専門家じゃないからな
英語教師ですらTOEIC600？いかないとかのありさまだし
そもそも自分で調べたりしない人達だからね >>591
口が達者な小生意気なガキが言葉の暴力をしたんだろ >>505
なるほど。
バチ捨てられたけど、手で叩くレベルまでトランスしてたって主張か。
それなら、尚更目を覚まさせるの為にビンタは悪くなかったんじゃないか？
良くわからんが締め落とされた人間にするビンタみたいなものなんでしょ？ >>591
ああ、暴力教師は排除されてたのか。今よりもいい時代だったんだね。 >>598
せっかくトランスしてる人間の目を覚まさせるメリットってなんだｗ？ こいつの喋り方20年ぐらいの女子高生みたいなままだよな
ところでこれどうすれば模範解答だったん？
みんなで押さえつけてつまみ出す？ これもっと大けがするかもしれないねｗｗ
制圧で亡くなる人ってけっこう多いよね
ＡＴＭでやられたオジサンとか、生の喜びおじさんとか
>>589
マジレスしたら本気でプロになろうと思ってたら
こんな演奏会に出てないｗ
個人でプロのレッスンについてるし、子供同士のグループでやっても得るものないどころかマイナスになるので
大人としか演奏しない。
この子供のいた場所は遊びの延長だよｗ
あと下手うって呼ばれないのは当たり前の話だけどそれはプロの話。 この場合は教育じゃなくて
単にならず者をつまみ出すみたいな行為なら仕方ないと思ってたが
本人教育だって言っちゃったからなぁｗ
>>600
そのまま叩き続けてたら金銭的にも損害出てるからね >>584
指揮を無視するような音楽家に仕事は来ない
というか問題は仲間を無視してること
だったらジャズじゃなくて一人でやる音楽やりゃいい
お前は批判のための批判をしてる >>605
まあ、世田谷区が教育関連費で助成してたら、教育だわなｗ
でないと区民の税金の無駄遣いｗ >>600
その感覚はマジでわからんぞw
その子のトランス状態維持＞周りの子の迷惑ってこと？ >>1
> 『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
泣き寝入りが大半なのが問題なんだよなぁ 体罰ダメでいいよ。子供が道を外したところで他人だし。
警備員に追い出させるのと、自分で殴ってやめさせるのと。
警備員がいなけりゃ、自分でやるしかないじゃないか。
親が止めてくれたのか？
>>575
君のように日野憎しの為にこの話題を出す度に少年の事も触れられる
それは少年にとっては苦痛だろ？
まあ目的の為に手段を選ばず
ネット民の有り様そのままだね >>609
えっとｗ
君はクラシックもジャズも聞いたことがないんだなｗ
音楽っていうと秋元先生み絶対服従のＡＫＢとかしか聞いたことないｗ？
クラシックやジャズで指揮者無視なんてちゃんとコーナー名もついてるぞｗ バイキング 伊集院にやらせろよ
宮迫よりまともな意見いえるし
>>616
ドラマーとしての道を完全に断つ気持ちがあれば警備員呼ぶね サヨクとマスゴミは乙武の騒動で障害者を「こいつら使えないわー」と捨てて
まさしく厨二の年齢のガキを道具にしようと方針を変えた。
>>612
そうだよｗ
君だってそうだったように教育なんてのはお互い迷惑かけたり
かけられたりするもんだｗ
迷惑かけるたびに殴られてたら君、今頃顔パンパンだぞｗ 「口で言って分からないのであれば痛い思いをするしかない」と告知して、
一発だけ殴る儀式的なものであれば「指導の一環」とも言えるが、大抵のやつは怒りに任せてボコるから体罰が問題になる
>>622
犯罪が起きてから対処したら良いと思ってる奴だよw
水爆落とされてから考えるつもりだろうw >>622
今は犯罪率が減ってるぞ。ニュースになる事が多いから、増えてる様に見えるけどね。
体罰マンセーだった頃の方が、犯罪率は高い。 簡単に言うと先生が実力ないから軽くみられてるだけ
小学校の教師とかとてつもない馬鹿が多いぞ？
陰湿なオバチャンがいてイジメが普通にある
>>531
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ？ツッコミ待ちのボケだよな？ スパルタ教育云々じゃなくて、動物に対する躾だな。
スティック取り上げて、引き摺りだして、それでも手で叩こうって云うんだから、殴って目を覚まさせるしかないだろ。
みんなで作る作品をぶち壊した事も分からないヤツに言って聞かせて分かる訳がない。サカった犬と同じだから。
水ぶっ掛けて引き離すしかない。
>>614
残念ながら今の日本で教育を仕事にして長生きしようと思ったらこれが正解 体罰を容認してる奴のほぼ100%がもう体罰を受けることのない年齢になってる事実
自分がかつてやられたからorもう自分に関係ないからやっちまえという土人的考え
事の本質を微妙にすり替えて「暴力」にのみ焦点をあて是非を問うやり方
簡単なお仕事ですね
沖縄や大阪の住民投票でもサヨクは公然と特ア人中学生に投票させていた。
中学生ぐらいの年齢のお子ちゃまというのは左翼勢力にとって重要な戦力だ。
日本版紅衛兵だ。
>>636
君が考えるこの場合の本質ってなんだいｗ？ >>605
そこはまぁ、言葉のアヤもあるだろう
実際は、突発的な事態だから、限りなくナラズ者排除のための行動であることは間違いない
ただゴチャゴチャ質問されたら教育だったとかなんとか自分を正当化するために言っちゃうかもしれない
でもここんなの言葉のアヤに近いもんでしょ >>631
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ？ツッコミ待ちのボケだよな？ >>625
駄目だわ。なるべく理解しようとしたが、頭ヤバい人にしか見えないw
ただ、全て話し合いで解決は不可能なのは良くわかったし参考になりました。
ありがとう 今回の件は体罰じゃないけどな。
大人を舐めた中学生を懲らしめた話だし。ケンカ売られたから買っただけ。
>>639
別に彼がならず者だとは思わないけどねｗ
ドラムたたいてトランス入っちゃったってだけでｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんだｗ 体罰反対なんて言ってる連中は一部の基地外に荒らされる周りのことがわからないんだろうね
言ってわからないバカの奇行を止めるには殴るのが手っ取り早いってだけで是非もクソもない
いきなりの体罰じゃないんだから何の問題もないよ
殴られる理由と状況を作ったのはガキの方
殴られるのを回避する選択肢はガキの方にあった事例だから信頼関係とかどうでもいいのよ
>>641
結局そういうことなのよｗ
わかればいいｗ
君は自分の物差しを他人に押し付けすぎｗ
だから他人の意見も理解できないから諦めるしかないのさｗ こいつは理屈っぽいからね
昔はラジオ聞いてたけどそれが嫌になって聞くの辞めた
いじめと同じでこんなもん受け手の印象や心象が全てだよ
暴力を振るう側の意見なんぞ聞く意味は全くない
体罰を肯定するなら虐めの加害者も肯定しないとな
虐められる側に問題があるんだから
>>647
言ってわからせる必要もないだろｗ
教育なんだからｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんでｗ
２０分もソロパートやったら疲れてやめるよｗ 有りか無しのどっちがいいか知らんが
体罰有り時代はマジで世紀末とかヤンキー漫画みたいな学校多かったぞｗ
今は知らんけど
>>600
日野さんがこんな演奏会、クソみたいなもんだと思っていれば、へらへら笑って
はい、終わり、まだやるの、ヘラヘラ、あ、終わった？
あれ？まだまだか？ｗｗｗ頑張るねｗｗｗｗ
ん、？終わったね、はい、ご苦労さん、みんな拍手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
後の生徒さん、ごめんなさいね、時間切れです！ごめんねーｗｗｗ
さあ、皆有難う！！きょうはこれでお・し・ま・い！！
バイバイ！！！
で表面上は日野も何事も無く、事なかれで過ぎていって誰も騒がなかったろう。
ただし音楽が数人の中学生、大人の仲では死んでしまっただろう。
日野はたとえ数人でも誰かの心の中で、音楽が死んでしまうのが怖かったのだろう。 日野が温厚ってのは考えにくい
二度離婚してるし、関係者にも「リズムには厳しい」との意見がある
椿正雄が親なのに事件の核心に触れるツイートがない時点でどんな家庭かお察し
>>640
他の選択肢はなに？ ひきずってつまみ出す？ ジャイアントスイング？
模範解答よろしく 太田もそうだけど、自身が信用できる大人と出会えなかったのが影響してんだよね
だからこれも暴力にしか見えない＝理解できない
>>656
グルーヴを失う時じゃない？ジャズの死ってｗ
君にとってジャズの死とはなんだ？ このスレだけ見ても対話で分かりあうことの難しさが分かるな
>>646
まず障がい者になにやってもいいってヒトラーや日本古来の考え方を捨てろ
先進国になったんだから 日野が悪く言われようとも殴らなければ止められなかったという
その状況もあっての日野なりの哲学があったんやろなとは思う
でもそれは一方から見れば山猿論理にもみられてしまうよね
まず体罰含めて暴力は本来皆誰も望んでいる行為ではないし
体罰で言って聞かせるのはもう時代遅れなんだろうな
>>655
殴り殺される時代からじっくり追い詰めて自殺に追い込まれる時代に変わった。
正直どっちがいいのか自分には分からんｗ >>646
体罰賛成すれば平和になるってわけじゃねーしｗｗ
体罰じゃなくて、何らかの排除方法を考えたほうがいいな >>653
叩いてツッコミしないと止まらないのにな
あれは何故か番組のためにやってるからで許される
太田自身が今回の件駄目って言うのなんかなあ >>652
なんでそこまで自分勝手を許しとかなきゃならんのだｗｗｗ 大昔の体罰
ヤンキーみたいな悪いのにたいして率先して体罰
これが
ヤンキーが親がヤクザだったり童話在日層化や町の権力者だったりするのが
増えてきて、こういうヤンキーには配慮して体罰などはやらなくなり、親が権力者
でもなく歯向かう心配はない普通の生徒がちょっと教師が気に入らなかったら
容赦なく体罰という理不尽なことになったから、体罰は一律禁止という流れに
なった
実際暴力を廃止して代替えとして厳罰を設定したとしてたら、この子供はビンタより厳しい処罰されてたろ
あの意味ビンタで全てチャラにして貰える今の方が優しい世の中じゃないの
>>657
まあジャズの才能と教育者としての才能は別物だろうからなあ
仮に上手く指導できなかったとしても才能自体が否定されるわけじゃないだろうし
ジャズの上手い下手はよく分からないけど >>664
学校みたいな無責任な職業教育なら殴らない方がいい
プロによるプロ養成の親も本人も認めているレッスンなら致し方ない
教育にも色々あるんだよ 公衆の面前で往復ビンタはあかんやろ、ただ腹立っただけ
>>670
ヤンキーを机にしばりつけとかなきゃいけないシステムってのがそもそも間違ってんだよなｗ >>658
お前は俺が少年の手首をつかむの見たら俺が救世主に見えると思うよ
お前は俺がセキュリティを呼んだら俺が神に見えると思うよ
「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」とか言って
いや文明人なら普通ですんで あの場面は裏に一旦連れ出す必要があった
公衆の面前で暴力ってのは最悪の「指導」だわな
ピントずれまくってんな
アレは指導じゃなくて緊急避難みたいなもんだったじゃねーか
殴られた兄ちゃんもあんたみたいになって女に刺されるんだな、ご立派なこって
>>671
それが分からない奴か、むしろその重い罰を与えたかったって奴が騒いでるだけだよ
少なくともこの子供のために騒いでる奴はいない >>670
これホントにあるからな
同和地区の中学に通った経験をもった奴はみんな知ってるけど
ガチもんのヤクザや暴走族に所属してる連中が悪さしてもへらへら笑って対応
一般の生徒には厳しく体罰 学生の頃教師に殴られるのは女子に悪戯したりとかそういうパターン
そいつ等はいじめはしない
イジメする奴は男がターゲットで苛める男を物色してる
こいつらは女には関心ない
>>678
手首つかむだけじゃまたやりだすかもねｗｗｗ それで解決！オレ救世主！！
っておまえ何様だｗｗｗｗｗ
この程度でセキュリティって、何分で来てくれるの？
＞「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」
ハァ？ おれ引きずり出すとかジャイアントスイングとか代案すでに出してるだろｗｗ >>676
そう、ヤンキーは漏れなく即効退学処分にしておけばいいんだよ
先生の言うこと聞かない奴、反抗的な態度、校則違反…全て即時退学、これなら平和的解決 殴る側の大人達が教育だ愛情だと体罰容認してたら子供は自分より小さい子を殴るようになるよね
よく無職の父親が教育だと幼児を殴り殺してるアレと同じ
>>546
日野本人、ちとやり過ぎたと認めてるし この人がそれ以上責任追うこともない >>687
だからお兄ちゃんが一番殴られるんだろw 体罰は全面禁止
特にスポーツ
授業などは教師が授業を全部撮影して問題起こす生徒が居たら親に見せて対応させる
改善無ければ退学
これでいいだろう
師匠の元から逃げ出した半端者の伊集院らしい意見だわな(´∀｀*)
数十人で努力して作り上げてきたものを壊す事は一瞬で一人で出来ちゃうけど
責任を負うのは簡単なものじゃ無いって殴られた生徒は骨身に染みて理解出来ただろうよ
>>685
お前は人生で何が起きても
「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
いや殴る以外に方法あるから
殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ 根本的なことをいいたい
伊集院なんてどうでもよくね？
>>1
伊集院は「信頼関係があれば体罰は許されるか？」というテーマでトークしたのかな
体罰と信頼関係というテーマは意外と難しそう
虐待を受けていると認定され施設に保護された子どもの中にも親と一緒にいたいと言う子もいるらしい
そして自分が悪いから体罰を受けたんだと言うらしい
その場合の親子には信頼関係はあるといえるのだろうか
本人が納得しているから体罰は問題ないといえるのだろうか
結局は体罰の程度が焦点になるのか 殴りたい人は格闘技でもやってればいいと思うよ
少なくとも教育する立場になってはいけない
>>687
だね。
本人が納得してる！！！！！つまり悪影響一切なし！！！！！！
本人が納得してるならすべてよし！！！！！！！！！！！！！
って単純化するやつはおかしい。
人間なんて無意識に八つ当たりとかしまくる生物なのに >>640
スティック取り上げる
引き摺りだす
殴る前に2つやってるだろ。 >>691
テレビや芸能界ってのはそのヤクザみたいなならず者を有難がるからね
暴走族とかヤク中とか盗撮魔とか人殺しとかね >>670
あー 確かにそんな感じだったな
あきらかに教師がうっぷんを晴らすために殴ってる場面もあったw
でも心根の良い先生がちゃんと叱ってくれていたことも事実なんだよねえ
今でもそういう先生のことは良く覚えてるよ
難しいですなあ >>687
殴ってしつける教育を大人から教え込まれた子どもはそうなるんだろうな
実際に事件が多数起きてるわけだし >>702
今は無抵抗で殺される事件の方が多いだろw >>669
これが教育だからさｗ
お遊戯会で勝手に踊りだす子みたいなもんで、
教育ってのは人に迷惑かけたりかけられたりすることも学ぶもんだｗ
君だってさんざん人に迷惑かけてきたろ？ でもその体罰反対でモデルにしてる国のように日本をしたいのかね
>>692
＞「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
意味不明ｗｗｗｗｗ 必死だなｗｗｗｗ おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗ
＞殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ
だからオレ「引きずり出す」などの代案をさっき出しただろｗｗｗｗ
「ひとつしか発想できなかった」のはオレじゃないぞそれｗｗｗｗｗ
興奮しないで、ＩＤ確認してから書き込めｗｗｗｗ
勘違いで俺を責めてもしょうがないだろｗｗｗｗ >>559
どうやって？排除するために力を伴う恫喝行為をしたんでしょ
サル山のボスと一緒、あれはおまえ俺に対して殴り返してこれるのか？
できないなら従えという行動、威嚇行為無しに単なる行動の抑制だけするのは
際限のない反抗的行動を促す危険が高まるからね
教育の場で恫喝行為は許さないというなら排除は専門の警備員にやらせるべきだわ
もし、あの状況で日野にそれ以外の行動ができるとすれば、直ちに演奏を中止
他の生徒を直ちに退場させ、観客も退場させ、思う存分ドラムの馬鹿に叩かせる
これくらいしかないよ、どれがよかったかな
教育的には最後が自分のやったことを一番わからせることだが、長い期間仲間と
練習して積み上げたものを大無しにしたことを最低の形で晒されることでもある
どれがいいと思う？底抜けの馬鹿なら案外たいして感じないかもしれないしｗ 中学生は深く反省してるし
日野の言うように記事で吊し上げられてかわいそうだなと思う
日野が体罰の程度をわかってるやつならいいと思うんだ
でもこういう日野の存在を見て
何年か前の体罰で死んだ人達の加害者みたいに
体罰の程度を知らないか、
生徒や出来損ないには暴力ふるっていいとする指導者が増えるんじゃないかな
反対の人は自衛隊の鉄拳制裁も反対なの？
線引きどこでするの？
>>706
カリアゲの暴走は誰かが引っ叩いて目を覚まさせてやる必要があるんじゃないかな？w >>705
おまえの教育が正しいって誰が決めんだよｗｗｗｗｗ
単にひとりよがりな意見いってるだけじゃんｗ 20分放置とかアホらしいｗｗ ゆるく生きてきたらプロにはなれません
それだけのこと。だからこいつもタレントなんだよ
>>703
体罰を受けても抵抗してはいけないと厳しく教え込まれた結果だろうな 殴る事を教育だ愛情だと言う大人に育てられた人間が自分より体力や立場などちからの弱いものに暴力を振るうんだよ
そんなの愛情じゃなくて鬱憤ばらし
本番になる前の練習段階で基本として耳がタコになるくらい言い聞かせるべき事だったんだよ
>>707
人間社会は殴らなくても人生を生きれるんだぞ野蛮人よ
「殴らないと俺何もできない」
そんなことないぞ野蛮人よ
それは方法を思いつかないバカだから
自分の無能さを恥じろ
バカは勉強すれば治るぞバカよ >>709
騒いでる奴は日野以上の罰をこの子に与えたいだけなんだよw 状況考えろよ糞デブ
言っても止まらないから仕方なしにビンタしたんだよ
>>702
虐待を受けて育った子供は、自分の子供も虐待しがちになるだしいね。虐待の連鎖っヤツ。 子供は実力行使をして譲らなかった訳で、
しつけと言うよりは警察権の話に思うが。
突然殴った訳ではなくスティックを取り上げるとか徐々にエスカレートさせた訳で、
適切な対応に思う。
一般人なら自分でせず警察を呼ぶ話だろうが、
教育上の話だから教師にその権限がある。
日野と生徒は1年くらいの関係で日頃の練習時も手あげてたんだろ
それで治らないんだから体罰は指導効果無かったんだよ
ああいう状況に陥って対処する必要がない奴は何だって好きな事が言える
>>719
おまえすげえええええええええｗ マジすげぇよｗ
おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗｗｗ いいがかりで攻撃ｗｗｗ
そんでセキュリティとか手首つかむとか言ってご満悦ｗｗｗ
セキュリティいつ来るんだよｗ 何分かかるんだよｗｗｗ
もうムキーッって興奮しすぎてオレを攻撃するしかなくなってるんだろうけど落ち着け
おれは体罰反対派だｗｗｗｗ それはオレの書き込みから理解できるだろうけど
とりあえず顔あらえｗ かと言って荒れた授業中教師をからかう生徒に対して胸ぐら掴んではい暴行ですねもおかしいだろ
言うこと聞かない奴は退学でいいよ
問答無用で
面倒臭がらずに何時間でもわかるまで、どうして個人的なスタンドプレイをしたら駄目なのか教えなくてはならなかった
スタンドプレイをする事でみらいや活躍の場がなくなることを教えるべきだったんだよ
日野はそこを怠ったんだから大人として猛省すべきなんだよ
>>714
コンセンサスってやつだなｗ
迷惑かけたから殴っていいってのは社会的に認められてないｗ 普通に違法行為で親告罪ですらないから、本人が認めようがアウトだべ。
>>724
だよなあ
効果ないけど続けてたのは単に殴りたかっただけと言われても言い訳できないと思う >>723
原始人に教えとくけど
子供を殴る権限は無いｗ >>5
暴走族の統制って喧嘩の強さとコミュ力でヒエラルキーが出来てる >>723
そう、警察案件でも良かった
しかしそれをやるともうこの子はドラマーとしての道が完全に断たれる
日野の温情が分からない奴と温情が生温いと思った奴が煩く騒いでるんだよw >>730
体罰反対はたぶんコンセンサスとれるけど でも20分放置はコンセンサスとれねーよｗｗｗ 伊集院は個人的経験から「暴力」に対して過剰に反応する部分があると思う。
恨みつらみを言葉で晴らそうとしてるんだろ。
暴力ではなく言葉で晴らそうとする事は適切ではなるが、最善な行為であるとは限らない。
>>735
こわｗｗ北朝鮮みたいｗ
演奏中にトランス入ったら逮捕ｗ
喜び組みたいｗ 言ってわからない奴には殴るしかない
このスレにもいっぱいいるわな
>>712
あれこそ、軍隊の名残で、殴ってるだけだろ。 >>737
おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>736
バーカ
法治国家には子供を殴っちゃいけない法律ってもんがあるんだよｗ >>736
なんでそう思うんだｗ？
まったく同じ経験したけど、普通に２０分生暖かく
ドラムソロ聞いてたよｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃったやつも笑いながら見てたｗ >>735
殴っておいて温情ってのはあり得んわな。 >>740
で君はこのスレにいっぱい居る殴らないとわからない連中の書き込みをどうやって止めるつもり？ >>744
当たり前だろｗｗｗｗ おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの言ってること理解できないのね完全にｗ
おれは体罰イカンと言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ この問題には超えがたい壁がある
体育会系は肯定するに決まっとる
>>735
排除なんて一番やっちゃいけない行為だからね
それを分かってないキモオタ童貞どもが騒いでるだけ >>660
別に腕へし折られて、障害が残ってドラムが叩けなくなったわけでもなく、
この子供も天才で、この「グルーヴ」らしきものが本物なら
将来プロにでもなるだろう。
殴られて消えるような「グルーヴ」なら、なんでもない。ただの目立ちたがり屋なんだろう。
本当の個性なんてのは、踏まれて踏まれて、それでも伸びてくる強さが伴うはず。
一発殴られて、この子の「グルーヴ」が消えてしまうと思うなら、それはただの抑制できない一時的な興奮だったんだろう。
怒られて髪引っ張られ、引き摺り下ろされ、ビンタされても、
彼の「グルーヴ」が本物なら消えやしないよ。
安心しろ。
そもそもいい子いい子で甘やかされて育った奴の音楽表現なんて、それこそクソだ。
殴られ差別され人に踏み潰されて、そして相手は踏み潰した事にも気付いていないような潰され方をされ、
それをバネにして生み出された「グルーヴ」を俺は見たいよ。聞きたいよ。
君はどうなんだい？ >>748
なら警察に逮捕して貰えば良かったな
もうホール出禁で良いよ >>729
発表会での話だからそうは行かないだろ。
他の生徒が発表出来なくなるから止めさせる必要はあった。 >>746
生暖かく笑いながらやらせてやればいいｗ
２０分も叩く体力ないよ、中学生はｗ >>754
踏まれても伸びる奴が本物つーのも体育会系だよなｗ あの場合はいったん緞帳を下げてあの生徒を大人たちに舞台袖へ連れてってもらうか
緞帳下げるのが無理ならそのままで大人たちに舞台袖へ連れていってもらうかがいいと思うよ
日野は中学生の若さに嫉妬しただけかも
あれだけドラム叩き続けるパワーみたいなもんにね
あれ体罰とかしつけじゃないよね
いい加減にしろテメエっていう言葉通じない奴への手っ取り早い意思伝達手段
だからイチイチがみがみ言うもんじゃない
>>754
え？これって教育の一環だよねｗ
別にプロになるとかならないとか関係ないよなｗ？ 日本は黒人と違うから
中卒どきゅそ育ちをしたものの音楽なんて亀田の鼻歌みたいなものでしかないだろうｗ
>>763
意味不明ｗｗｗｗｗｗ バカが勘違いして噛みついてきてるだけなのにｗｗｗｗｗｗ >>757
そんなのお前の憶測でしかないし、他の子が真似してそれぞれ20分叩き続けたらどうする？w 今時チンピラでも中学生に手をださない
日野はチンピラ以下だな
>>764
どんな理屈をつけようが所詮は単なる暴力だってこと >>760
問題行動する生徒だと最初から解ってたんだから、出さなきゃいいだけでは？
出してしまったらしょうがない、好きにやらせるしかないよなぁ >>769
中学生に２０分もたたき続ける体力ないよｗｗ
ドラムやったことないだろｗ？ ID:ezyner2F0 [12/12] 今日のキチガイ。日本語が読めまてん！！
うちの母親は体罰が嫌だからと、家の外に子供を放り出してたな
あれは嫌だった
心細いし、いつ家に入れてくれるのかわからんし
あれなら殴られたほうがマシだわな
暴力で支配される世界は息苦しいぞ
営業成績落ちたら蹴られ遅刻は竹刀で暴打で挨拶の声が小さいで張り手
しまいには理不尽な理由で暴行だわw
>>733
警察は発砲も許可されていて、海外なら射殺もあるだろ。
抑止の為の暴力は正当化される面があるんだよ。 あの程度の体罰は許容範囲内でしょ
口で言ってわからないガキにはアレでいいんだよ
日ごろから良い関係ができてんだから
信頼関係の問題でしょ
実際のところ、この世の中だって法律に従わない奴は最終的に警察が出てきて強制的に従わせる訳で、暴力自体は絶対必要なんだよね
結局は権限の問題だろ
>>777
それが好きな連中がいるんだからしょうがない
体育会系は殴るのも殴られるのも大好き >>774
あの子を止めるのに20分かかっただけってか >>771
ほーら障がい者を殺したいだけって本性を見せた >>762
そうだね
はしゃいで危ない事をしている子供のお尻を叩くのと一緒
まずは止めるのが先決
落ち着いてから話せばいい >>780
他にいい方法があったはずだ・・・・とかって理想主義者の幻想にすぎないからねｗｗ
結局あとは警察・軍隊のような暴力装置にまかせるしかないことも多い >>774
小学生だって20分くらいは叩き続けられるわw
なら各10分ずつでも良い、来年はみんな10分の待ち時間の長丁場のイベントになるわw
請求は税金で支払いな 子どもは未完成だから殴って完成品にするみたいな考え方をする奴が居るが全くそれには同意しない
大人は完成品なのか？
違うだろ？
犯罪犯す奴なんてほとんどが大人だ
人間は年取るほど悪党になるんだよそれが現実
>>768
やめとけ
お前怒りで文章おかしくなってるぞw >>756
いや練習期間はあったわけだから
ダメだというなら事前に修正させる期間はあったでしょ？ 今回の動機もよくわからない異常なケースで体罰の議論するのはやめた方がいい。
>>782
うん、せいぜいたたかしておいたら中学生なら１０分超えたら大したもんｗ
それだけでその子は才能あるわｗ >>783
そろそろ飽きたわ。じゃーな。日本語読める様になれよ〜 難しくもなんともない
日野と生徒は師弟関係であれば、その指導法はそいつらの勝手
ただ生徒はみんなに迷惑をかけたし、日野もまたそれを止める方法でみんなに迷惑をかけたというだけ
どっちも迷惑な存在
体罰など肯定できるはずがない
>>788
いやそれはおまえの知能が低くて読めないだけでしょ。 >>791
才能はないよ
ないから叩かれた、それだけ事だよ
才能があったら叩かれてない 要するに日野さんの引き出しが無かっただけだよな
殴るしか解決策が思いつかなかったと
まぁ殴って黙らせるのがてっとり早いよな。 戦争だって同じだわ
いやいや殴って教育するとその子どもが殴っていいんだと勘違いする
んでその子どもが親になって子どもを殴るループ
誰かが止めなきゃいけないんだよ
親を否定することになったとしても暴力は犯罪だ
自分は虐待されてたからよくわかる
だから子どもには絶対にしない
ドラムを止めるだけなら警備員が両腕を抱えて引きずり出せばいいｗ
そのあと別室で日野が説教なりビンタなりしても知らん
>>796
君ドラム本当にできんのｗ？
才能あるとかないとかどうやって見分けんのｗ？ >>783
あんまいじめんなよ
自殺したらどうすんだよ 旧軍みたいな一班全員制裁式以外だと、どうしても私的感情が入るからね
必ず怨恨を生む。互いのために無いに越したことはない。理想はね。
>>794
くだらないイベント主催した奴のせいだな んー
暴れちゃいかん楽器とそうでない楽器があるわなあ。
暴れる打楽器はただひたすら煩いから、不快感も3倍って感覚ではある。
>>791
そもそも気がすむまで叩く権利がないから
気がすむまで叩きたいなら１人でホール貸し切るしかないよ dvや新興宗教だって本人が納得してるケースは多いからな
正当化の根拠にはならん
>>800
俺やお前が決める事じゃないだろw
日野がその判断を下した
お前ガチで頭悪いなw >>798
まあ公的な場ではだめだね
でも殴って覚える場はあるよ
音楽の師弟関係なんて個人的なもんだから自由なのさ
学校とか会社は絶対ダメ
難しいのは今でも残ってる料理人の世界かな >>806
性的嗜好は人それぞれだから、俺やおまえらがいい悪いを言い合ってもしょうがないからな
うんこが好きな人もいればＳＭが好きな人もいる
殴るのが好きな人は、相手は殴られて喜んでると本気で思ってるよ >>807
おまえオモロイなｗｗｗ 今日一番座布団あげたくなった 大人が子どもを殴ったら暴力肯定することになるからな
じゃ、俺もムカついたら殴ろうって
おんなじにやろうって
バカほど単純思考だから
体罰なんて無い方がいい
>>4
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴がなに言ってもね って太田が言ってたから迎合したんだろコイツはいつもそう
尚子は思った。
隆弘は前年わずか9歳で母を失った。
まだまだ親に甘えたい年頃だ。
宿題を何日もしてこなかったり、女子のスカートをめくったりして、
担任の尚子の気を引いて構って貰いたいという気持ちもあるのだろうが、
このまま隆弘が増長して味をしめてしまうのは決して本人のためには
ならない。
尚子は意を決して隆弘に言った。
「奥歯を噛み締めなさい。」
そして、二人だけの教室にピシャリと乾いた音が響き渡った。
19年後の昨日、隆弘からその妻と息子との家族写真が手紙と共に送られてきた。
8歳になるその息子のはにかんだ笑顔は、19年前の隆弘と寸分たがわぬものだった。
体罰＝教育的指導ってさ
いつもいつも「ケースバイケース」で「関係が出来ていれば」と語られるくせに
十把一絡げで暴力呼ばわりしてる弱者ビジネスバカっていつもいつも一般論にすり替えるよね
日野のケースはまさに関係が出来てて当事者も親も納得してるケースでしょ
本人が認めてることくらい認めろよw
「騙されてるんだよ、あれは暴力なんだよ、何をやっても許されるんだよ、悪くないんだよ」
と、暗示をかけようとしてる様がみっともなさ過ぎ
あのバカの奇行でドラムを叩けないガキが発生してる以上、止める必要があった
言ってもダメ、スティックを取り上げてもダメ
殴ってでも止めないと他のガキが迷惑
言っても妨害しても、入れ替り立ち替りのソロパートを独占するバカを殴って排除できないなら
それこそ何も教育のできない無能だよ
>>805
なんで権利がないんだｗ？
>>809
だったら言語道断だなｗ
絶対に許しちゃだめｗ
日野さんは才能がないから殴っていいなんてことは絶対にないわｗ >>807
しかし禅寺で喝！とかやるのはどうなんだろね >>776
怒るにしても一瞬で終わらせるのが良いと個人的には思ってる
出てけとかは一番言っちゃいけない言葉だし長時間子供に辛い思いをさせるのは反対だな >>809
日野はトランペットの吹き方がアウェイだから
あの場でほっぺ膨らませて日野を煽ってたというし
少なくとも少年の方は日野を尊敬してないよ >>821
殴る前の事は全てなかった事になってんのなwめでたい頭してるわw >>818
納得してるのはその親子が日野と似たもの同士だからだ
それを一般論にしてはいけないと思うよ 本人との信頼関係(笑)があるならそれこそ
殴らなきゃ伝わらないなんて状況はあり得ない事になるんだけど
>>828
本人と信頼関係があるのはバカ親だけだな
子どもがかわいそう毎日家でも殴られてるんだろうな >>830
ま、それが正しいよ
まず企画がだめ、こんなイベントはやるべきではなかった
次に池沼はステージに上げてはダメ、24時間とかも放送やめた方がいい >>821
１人で15秒から30秒のところをなんでその少年だけ長くドラムを叩く権利があるの？
他の子の事を考慮出来ない子なら出すべきじゃなかったよ >>1
なんで一週間前のラジオの内容で立てたの？
今夜の放送で弄ってもらえたらイイですね〜ｗ 日野に自分や家族に死ぬほどの暴力振るわれたわけでもないのに何を必死になっているのやら(´∀｀*)
ココで自分は虐待されてたから子供は殴らないとか宣言してる奴もどうでもいいから好きにしなよ
誰も興味ないからさそんなのw
>>815
いやそれ合意の上でのただの乱交のことでしょw >>754
ジャズの話題でグルーブ語るの初めて見た
スイングじゃなかったのか >>833
当然ｗ
教育の一環だからねｗ
みんなと一緒に合わせられないからダメ、という権利はないなｗ >>826
だからさんざんケースバイケースだって言ってるじゃん
日野のケースは当事者も親も納得してるから問題ないだろ？
その話をしてるんでしょ？
どうなの？
日野のケースは何か問題あるの？ だからあれは体罰じゃなくってブチ切れただけだろ
あの極めて特殊な一連の出来事で色々論じる方が頭おかしい
愛犬でもそそうしたり噛み付いたりしたら叩くじゃん
躾けね
痛みでもって分からせるってことも時には必要なんだよ
「本人がよければOK」よりもステック取り上げても辞めず
叱っても反抗的だったから殴ってでも止めざるをってことだろ
話すり替えるなよデブ
訴えられたら日野皓正は犯罪者
そして日野皓正は世界的ペッターではない
>>838
俺はグルーヴだと思ってるよ。
スイングももちろん必要だけど、たとえば前衛ジャズなんて
スイングそっちのけじゃんｗ むしろあの場面で日野がトランペット吹きだしてそれに合わせて
他の生徒も楽器を演奏始めるという演出が欲しかったわ
太田と言い伊集院と言い
バブル世代の子無しほどこう言う事言うのな
甘い顔したいんだろうけど無責任だと思う
暴力自体はいらんけどな
でも言葉でずーっと怒られるのもしんどいぞ
あほみたいに1時間以上説教とかする奴いるし
日野とかいうのも適量だったらいいと思うけどね
体罰受けて納得いかなかったら
逆襲して体罰を与えたと言い張ればいいと思うんだ
>>21
それでよく勃起するよな。きもちわるい奴。 >>848
暴力はダメで言葉の暴力は良いってのはないよな
ペンは剣よりも強しと豪語しつつペンの強さは肯定するマスゴミと何一つ変わらないクズだよ あの中学生もどうかと思うけど、4500円取って指導しきれてない暴走ドラマー使った日野もいい加減な仕事だよな
>>846
順番にやってる途中だからそれはあり得ないわ 桜宮の事件以降どんな理由があろうとどれだけ地位があろうと
体罰はダメっていう話やったやろマスコミ
自分も体罰は絶対許すなと思っているが、あの映像では、ステージで興奮し調子に乗っているドラムのガキを止めるには仕方がないわな。
日野に止めに行かせる教育関係者の方がおかしいわな。
あのガキを自分がとめることになり、バチを取り上げても手でドラムをたたき続けたら、コンサートはどうなるのだ？
伊集院は自分ならこう止めると具体的な対応を発言しなくてはおかしいだろう。
で？あの少年は健常児なの？ADHDとかじゃないの？
突発的であの程度の体罰なら俺は許容するけどな
ただし長期的だったり陰湿だったり怪我を負わせるようなものについては
体罰のあるなしに関わらず断固拒絶する
なんだその顔つきは!!
↓
演奏を停めるためだった
ないわーw
>>880
何度も言われてるけど、あの子は以前からそういう事をしてて揉めてたんだよね
少年がそういう基本を理解するまで出すべきじゃなかったよ >>860
他の人の手を使ったらもうこの子は日野主催のステージには立てないよ
伊集院のフォローするつもりではないがこのスレだけみて伊集院が代案出さずダメだと言うのは違うと思うよ １００歩譲って練習中ならな
本番中でお客様の前で あの態度はないわ
>>866
それでも出したってことは、教育の一環だったんだよｗ
だったらしゃーない いい歳して太田や伊集院みたいな子育したことない奴に語られても何の説得力もない
半人前の戯言
>>853
日野が4500円とってる訳じゃないし
応募を募った訳じゃないだろ
教育委員会だよ てか本来日野さんのスタイルってあの場で自分がラッパとって
音で殴りつけるスタイルだよなあｗ
彼も年とったんかな
恐怖で言うこときかせる 警察の威嚇射撃みたいなもんなのに
アホ教師がほんとに撃っちゃうから 全面禁止になったんだろ
>>872
ソロを全員に回してる最中でそれは有り得ないって >>870
説得力ってアホらしい言葉だよｗｗｗ 人によって感じる人もいるわけでｗｗｗｗ ＞甘い顔したいんだろうけど無責任だと思う
本当にそうだと思うわ。
もし映像がなく日野が生徒をビンタしたとかいうマスコミ得意の報道しない自由が行われてたらこいつら鬼の首を取ったように日野を批判してったんだと思うよ。
人間だれしも暴力をふるう映像を受けいれないという回路が備わってんだよ。
こいつ等はバカだからそこで思考が止まるんだよね。
でバカな平和主義者と同じで自分は自分の嫌悪感に気付いてるけど他の奴は嫌悪感を感じていない、人間として自分はほかの奴より完成されてるみたいな自分い都合の良いおかしな解釈をしちゃうんだよ。
平和主義者のパヨクに自己愛性人格障害しかいない理由がまさにこれなんだよな。
「ダメな理由」っていうか、要するに体罰がセーフかアウトかなんて
受け手側のさじ加減一つで犯罪にもなるし笑い話になるようなもんなんだから、
自分の犯歴をそんな他人任せにするような事を最初からするな
って思うけどね
手さえ上げなければ犯歴はつかないんだし、他に解決法くらいあるだろう
警備呼んで連れ出してもらえば違法でも何でもないだろうし
>>875
いや彼のジャズってそういうもんだからｗ
音による殴り合いができる人だよ、彼はｗ いくら口で言っても分からない子もいると言うけど
叩く前に時間かけて説教してる人を見たことがない
>>871
そりゃそうだろうけど、指導の仕事と引き受けたわけだしある程度の責任はあるよね ラジオでは「日野さんがトランペット吹いてる時の顔がカエルそのもの」としか聞いてないが
>>881
ステージ中に時間かけて説教してる人も見た事ないよねw >>878
警備員呼んでつまみ出す時点で下策
練習段階から素行が悪いなら 更正するまで舞台上げないほうがよかった ケースバイケースなんて言ったら曖昧になって犯罪に応用される
子殺しを躾だったというのと同じで体罰は駄目という建前は保持しておかないと
言うこと聞かない奴にどうするかってことだろうけど、それまでの付き合い方とかそん時の信頼の度合によるよね。
話を大きくすれば北朝鮮どうするの？ってことだし。
>>882
本当に責任あるなら子供なんてステージに立たせないで一人で演奏して終わりだろw >>880
意味不明
ソロを回さないから少年は叱られたんだが >>884
ステージ上でいきなり叩く人も見たことなかったな >>890
それは君が日野さんのジャズを知らないだけだわなｗ
彼のステージ見たことないだろｗ？ >>894
あるんだよｗ
日野さんのステージ一回見に行ってみ。
あるいは本場ＮＹのジャズクラブでもいいやｗ
一回行ってほしいな。
すっごい発見があると思う >>893
自分が主人公のバンドと
みんなが主人公のバンドを
一緒にするのは馬鹿げてる >>893
日野について知ってるやつなんかほとんどいないに決まってんだろｗｗｗｗ 騒動後に日野自身の言い訳が二転三転してる時点で何の説得力もない
ムカついたって堂々としてりゃ良かったんだよ
>>870
子供を殴って一人前なんて、生きてて恥ずかしくないのかよ。はあ、恥ずかしくないから、
そんな事を言うんだろうね。そのうちに、子供から仕返しされればいいね。 そもそも発表会を成功できないことは
体罰が必要なほどの少年非行なのかと
>>898
それ以前にこれは教育の一環だからねｗ
他人に合わせられる子も、合わせられない子もいるｗ 北朝鮮は犯罪者だからむしろ射殺しないとダメだろ
今回のケースとはちょっと違うような気が
この豚学校から逃げ落語の弟子から逃げ甘え腐った人生のくせに
前々からの素行不良なら・・・なんで辞めさせねーんだろ
>>889
まぁ確かにあんなドラマー使わないし、観客の前でビンタもしないわな。乗り気じゃないならやりゃなきゃ良いのに… >>895
じゃあやっぱり体罰の前に時間かけて説教してる人ってのはいないんだな >>902
決め事を守らず人に迷惑をかけてる
普通に重罪だよ >>897
お前は暴力の真の恐ろしさが分からないようだな >>1
まあ確かに、あの場であの少年が向かってきたらと思うとゾッとするな。もうカオスになるだろうな。 >>909
教育ってのはそういうもんだからｗ
君だっていろいろルール違反はやってきたろｗ？
迷惑だっていっぱいかけてきたろｗ？ >>896
ステージでは、今誰を立てるかは明確だよ
代わり番こに殴りあうのはあるが
メンバー紹介で人の演奏を奪うなんかないって >>911
お前はドラムによる音の暴力の恐ろしさが分からないようだなw >>885
いや「あの場面でも」って想定で話してんだよ 責任者の立場は大変だな
理想論ばかり掲げて口出ししてくる連中もいるんだから
太田や伊集院も、団体率いてやる人じゃないでしょ
>>917
君、ジャズを聴きに行ったことはｗ？
日野さんのステージを見たことはｗ？ 爺いが 人前で中学生 殴ったんだから警察動けよ
証拠もあるし
単に老人が見境なくキレた話を
後付けで教育だの言い訳してるだけ
日野はクズ、が結論だよ
>>880
.........................ﾊｧ？（） >>914
だからって、体罰を容認できないけどね。ルール違反は本来は犯罪なんだから。法治国家の日本では、
あってはいけない事なんだよ。 あの基地外じみた子供を止めるにはどうしたらよかったのか
実力行使が駄目なら、演奏をストップして幕をおろす？
日野皓正は団塊世代だろ？ そりゃあ体罰だらけだわ、あの時代。
教師は戦前教育受けてバリバリ暴力だし、子どもは多くて学年十何クラスとかだしな。
>>922
プロステージはプロレスだからw夢見てんじゃないよw >>925
君、ジャズを聴きに行ったことはｗ？
日野さんのステージを見たことはｗ？ >>896
あるのかもね。今回は『子供をいきなり殴る』っていう、前代未聞のパフォーマンスをしてくれたしね。 他人に聖人君子や魔法使いのような完璧さを求める人は、大概が他人に丸投げ
>>930
だよなあｗ
彼のステージを見たこともないやつが「そんなスタイルはない」とか
ｷﾘｯと言っちゃってるのがおっかしくてｗｗ 結論云うと、体罰や暴力は必要悪ってことなんだよ
やりすぎたら取り締まるべきだけど、ケースケースってこと
>>932
子供に対して無責任であるならそれが正解
その代わりこの子はもうステージに上げられない >>934
本来なら音で殴りつけるもんだけどね、ジャズってｗ
まあ、彼も年をとったのかもな。
寂しいことだ 体罰ダメ絶対に論調は基本傾いてないと危ないよね
その中で今回みたいに親子して納得しているような場合もあって
その時はまあコメンテーターそれぞれ異なった意見等がでて、
本人たち同士の間で起訴等がしないぐらいの話で、社会的には可にはならない
やっぱり公的には社会的には批判はあって然りと思う。じゃないと「日野さんだってやってたろうが」的なぶっ飛んだ人が出てくるから
>>927
不良じゃ生ぬるい。山口組に殴り込んでもらおう。 >>914
おまえの教育理論はオナニーなので、普遍的な教育理論と違う
勝手に自分の教育理論が最強みたいに思いこむ妄想はやめるべし >>928
みんなでセッション。
どうにでもなれーってノリでみんなで弾ける。 >>938
それがだめなんだよｗ
空気を読めない子もいるさ、教育の場なんだからｗ
それはもうしょうがないことだ。
まあ、空気読めない子のほうが大物になりそうな気はするがｗ 暴走ドラマー使ったあげく、観客の前でビンタ、なんか観客ナメてんのかな
中学生に舐められて発狂してビンタとか
恥ずかしくてもう外歩けないわ
>>943
一般論だよｗ
教育の場だから迷惑をかける子もできない子もいるｗ
だから殴ってはいけないってのが今の一般論だなｗ
諦めろ、君が時代錯誤、北朝鮮的なんだよ もうその場で幕下ろしてこいつとこの保護者に損害賠償請求すればよかったんだよ
その方が反省するよ
体罰とか論外
日本人のジャズかぁ
まあ 黒人で 演歌 唄ってるヤツいるし
面白いかぁ
自分の親も武闘派教師だったが
暴力ダメ派に変わったわ
>>5
それは言葉でしつけできるのか？ってのも同じこと言えるよね 本人らがいくら納得してようがこれもう関係ない話だよね？
役所が絡む事業のイベントでしかも客の前で指導役の人間が子供を殴った
本人らが納得してるからいいいじゃない、ケースバイケースじゃない、なんて理屈通らんだろ
>>936
KYキモヲタ ID:6rdSAuTO0
空気読めks（） 2016/11/22(火) 22:45:18.73 ID:CAP_USER9
福岡県警は22日、今年5月に女子高校生にみだらな行為をしたとして、
県青少年健全育成条例違反（淫行）の疑いで、
佐賀県警巡査の森永雄太容疑者（26）＝佐賀市＝を逮捕した。
当時は佐賀県警に採用される前で会社員だった。
現在は警察学校で研修中。
>>954
親が小さい頃からやってたら出来るだろうね ID:0exKlT8X0
あらら、ついに子どもみたいな悪口しか言えなくなったｗ
キモオタｗｗｗ
観客がどこか置いてきぼりになってる
日野と中学生が勝手に暴走してお互い納得してるんだが
観客はどうなるのか
>>950
「殴ってはいけない」ってただその一点だけを批判してるわけじゃないのに矮小化するなよ >>961
え？これは「他人と合わせられないからって殴ってはいけない」って話だろｗ？
他に何があるんだ？ >>960
それね
普通は返金でしょ
そしてその損害は原因のガキとその保護者から取るのが普通
殴ったからそれやりづらくなって変なことになってる >>928
厳しく対処するなら裏に連れて行って説教が妥当だし
または子供のステージなんだから失敗を失敗のまま見せたって構わないと思うけどね >>964
だからそのために殴ったんだろw空気読めないのなw 結論から言うと、不愉快極まりないってことだよな。別に暴力が許されるかどうかは別として、仮に許されるのであれば、閉じられた空間の中で、お好きにやりたいようにどうぞってこと
中学生が殴られるのを見て、殴られた中学生がいいと言ってるからとかだけではなくて、殴られた場面を見せつけられた周囲に対しての配慮がまるでかけている
けんかだと思って、とめに入ったら、こいつは殴られるだけのことをしでかしたのだから、みたいなことは目立たないことでやってくれと思うね
>>950
ID:6rdSAuTO0
年中無休お電波ゆんゆん（） こいつはそろそろDQN嫌いキャラやめたほうがいいんじゃねえの
白々しいわ
>>944
それは現場でやった
で、みんなが演奏やめてもまだ続けたんだぞあのキチガイ >>966
時間の浪費だけしたから強制終了な
お前は仕事中にPCフリーズしても終業時間まで眺めてるのか？w だから伊集院はどうしたいのか
それこそ疑問が残る駄文
こんなん当事者同士の問題で双方が納得いってない場合に改めて第三者が客観的な意見を言えばいいわけで
外野がとやかく言う問題ではないよ
伊集院ならそれぐらい分かると思うんだが
そもそもこんなドラマー使うなよな、練習の時から変だったらしいのに…
しかも案の定暴走して、観客の前でビンタって
>>966
子供のステージなんだから失敗を失敗のまま見せたって構わないと思うけどね
ﾊｧｧｱ?（） >>975
そりゃ普通のステージなら使うわけないが、
これは教育の一環だからしょうがないわｗ
できる子もできない子もいるんだから >>966
こういう奴が少年法とか賛成してんだろうな >>966
裏に連れてこうとすれば暴れて抵抗するだろうしそれを無理に引きずるならさらに腕力が必要になるんだが
結局、あれで止める以上の対案を出せるやつがただの一人もいないのに
思考停止で暴力だめー暴力だめー(でももっといい方法は分かんない)だから説得力無いんだよ 殴られたこともないからこの子供がまともに育たなかったとは言えないか
この殴らない親はまともに育てられなかったんだろ
>>981
君は頭がおかしいのか日本語読めないのかどっちだｗ？
対案なんて山ほど出てるじゃないかｗｗ ぼうりょくはんたーい！っていうやつほど暴力的なスレ
実にぱよぱよち〜ん
>>963
それだけを主張したいならそれだけ言い続けろよｗｗｗ
おまえは自分の主張を裏付けるためにゴタゴタ書いてるだろｗｗｗ
その理屈がおかしかったら批判されてもしゃーないｗｗｗ
おまえの語るすべてが一般論として通用すると思うなよｗｗｗ
20分放置とかｗｗｗｗ どれがいい暴力なんてわかりはしないから
全て禁止にするのは当たり前
今でもこう言う事話してる日本は
教育後進国
>>865
行き過ぎたと日野自身も認めてるじゃん
止めさせるつもりで出ていったけど反抗的な態度取ってきたからカッとした
まぁ別に日野は教育者じゃないしな
あれをガードマンに任せてなんたらかんたらと言ってるヤツいるけど
あんなのガードマンが出張ってくるような仕事でもないだろw
まぁ他人に任せて排除するのは簡単だけどな
昔ヤンチャしてたヤンキーは先生にぶん殴られたりもしていた
だけどそのヤンキーも大人になり先生を招いた同窓会とかでは一緒に酒を飲み、
あの時はあーだった、こーだったと昔話に花を咲かせてる
・・・って姿
想像出来ない人 多いだろうな・・・ >>982
親父が自分の手を汚さない代わりに日野にお願いしてるんだからね >>985
いや、そういうスレだしｗ
なんか君は違うこと言いたいみたいだけど、それスレ違いだわなｗ >>979
教育の一環なら舞台から下ろされる体験ってのも大事な気がするが…
まぁ教育つってもちゃんと金取ってるしなぁ >>981
ほんとこれ
記事やツイッターも見たが
現実的でより良い案が皆無
そりゃビンタで止めるわな 暴力で態度は変わるけど反省はしない
問題が内在化するだけ
>>972
一般論で言えば
子供のステージを見に来てる観客は素晴らしい演奏ばかりを必ずしも期待してない
出来ない部分も含めて見に来てる
自分が観客なら調子乗った子供の独演は許せても
子供を叩く大人を見せられたら胸糞だ >>991
こういうことしたら損害賠償になるよってのを身をもって知るのも教育だしね >>991
できない子を舞台からおろすのが正しい教育か？ もうやんないらしいしいいじゃん
後の子はこの子のせいで機会損失だけどな
>>975
それがこの事件の核心だな
区も日野の名声を利用すればプロジェクトが上手く行って金になるって判断したのに
結果としてはやらかした
大人は責任を取らないと rm
lud20171031141001ca
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