広島市内のサッカースタジアム建設問題で、３候補地の一つ、中央公園自由・芝生広場（中区）のスタジアム配置案を、県、広島市、広島商工会議所の３者が地元・基町地区の会合で公表した。
南北方向を軸に、広場の東側に整備。近隣の騒音軽減のため客席全面を屋根で覆うとしたが、渋滞などを懸念する住民からは反対意見が相次いだ。
３者は９月末までに概算工事費を算出し、残る２候補地と比較検討していく。
会合には、地元の各種団体代表者でつくる「基町の明日を考える会」のメンバーや、３者の担当者らが出席。住民が提出した質問に３者が答える形で配置案などを説明した。
市がスタジアムの軸を南北方向にしたのは、日本サッカー協会が示す「スタジアム標準」に基づいた。標準では、選手や観客らが太陽光を直視しなくて済むように、ゴールポストが相対する方向は南北が望ましいとしている。
広場の南北方向は１８５メートル。ピッチや観客のスタンドを含めると、南北方向いっぱいに使うことになる。
スタジアムを広場東側に寄せ、大規模災害時の指定緊急避難場所としての機能を果たし、防火水槽など既存施設への影響を少なくした。西側には引き続き地域行事や子供らの遊び場として利用できる広いオープンスペースを確保する。
スタジアムの規模は、他の候補地の広島みなと公園（南区）や旧広島市民球場跡地（中区）と同じで、五輪代表などの公式戦も可能な３万人収容を想定。北側のスタンドは道路を挟んで基町住宅があるため高くせず、東西のスタンドを広げて対応する。
騒音対策では、住宅や保育園などに隣接するノエビアスタジアム神戸（神戸市兵庫区）などを参考にスタンド全面を屋根で覆うほか、防音性の高い扉やサッシの採用なども検討する。
渋滞対策では、スタジアム内に駐車場を設けず公共交通機関の利用を促す。周辺道路に警備員を配置して送迎車の停車も抑制する。
しかし、こうした案に、会合に出席した住民からは「交通量のデータが５年前のもので納得できない」「イベントで大勢の人が集まった際に子供が事故に遭ったことがある。住民の立場で考えてほしい」などの声が相次いだ。
2017.8.31 07:00 産経新聞
http://www.sankei.com/smp/region/news/170831/rgn1708310027-s1.html
2017/08/31(木) 11:48:03.18
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504147683/ >>3
球場跡地は紙屋町住民、中央公園は基町アパート住民と
地元民が反対してるからねぇ
葬儀場や火葬場が来るみたいな感じなんかな？ 天神川駅の北のイオンモール潰してスタジアム作ろうよ
アクセス最高だし、土地も広いし
>>4
それらの住民はノイジーマイノリティだよ
全住民が反対してる訳じゃなく極一部だけ あの地域には・・・が多いから強請りやタカリが多いと思うぞ！
>>5
イオンのお偉いさんに潰していいですかって聞いてみてください
ほんと独善的なのが多いよなw >>3
法的な問題、財政的な問題、敷地面積的な問題はおいておいても
・現在のイベント利用者(年によるけど、80万人程度)にとって都合が悪い
・図書館など既存の文化施設の建て替え候補地なのでそれらの施設の利用者にとって都合が悪い
少なくとも200万人にとっては都合が悪いと思うけど。サンフレさんの場合は、今年の来客数がおそらく25万人程度だっけ。
25万人w、桁一つ間違えていませんかね。 >>3
球場跡地は市や近場の商売人がイベント広場や観光バス停留所として活用したいんじゃ？？
ｻｯｶｰ専用スタジアムだと街の賑わいがなくなると思ってるみたい >>3
跡地はそもそも周辺の施設ほぼ追い出さなきゃいけないのに完全に無視した案出してドヤ顔したアホが悪い 基町アパートってどうせ建て替えになるから
その辺絡めて解決はできるんじゃないか
>>6
町内会の代表が地域の意見まとめて明確にサンフレ来るなっていう意見を
協議会や市に要望してるけどなぁ
まぁ、総意じゃないかもしれんけど、いろんな意見まとめてサンフレ来るなって話なんでしょう >>10
サッカーは年間入場客数が少ないからな
限られた土地の活用としては効率が悪い 宇品はアホの久保が使わんって言ってるし
エディスタ継続使用でいいんじゃね？？
>>17
サッカー云々はともかく、サンフレに関しては一試合あたりの観客数も少ないけどな。
今年の平均1.2万くらいだしな。 広島県観光地・集客施設動員数
厳島神社 約344万人(2010年)
広島カープ 約215万人(2016年)
原爆ドーム 約133万人(2010年)
球場跡地イベント 約68万人（2016年）
広島市植物園 約52万人(2015年)
広島市安佐動物公園 約51万人(2015年)
ゴミ
スタクレッチェ広島 約26万人(2016年)
広島城側からの高架橋てどういうルートでスタジアムに来る人用なんだろうか
帰りはたくさん利用する人多いだろうけども･･･
作るとしたら紙屋町側からの高架橋をもう一本くらい増やすべきじゃね？
お客さんの多くは来るときに紙屋町側から来るだろ
アストラムは県庁前あるしバスも市電も紙屋町側やし
>>19
少し前まで1.5万人ぐらい入っていた気がするが随分減ったな
糞弱い事とカープが躍進しているのが原因か? >>19
便利な場所になれば3000人くらい増えそうだけど
それでも少ないことに変わりはなく、赤字確実やろ
わしはサッカー好きだから建設賛成だけど
ほとんどの市民はサッカーファンではないからな 地元民から歓迎されない、サンフレッチェ広島、かわいそう、場所移転したら、四国とかに
浦和とかマリノスとか人気実績申し分なしのチームならいいけど
サンフレじゃあねえ
>>3
金さえ用意すれば、なんとでもなると思うよ。
跡地周辺の十分な土地を、ダゾーンマネーで買い上げればいい。 中央公園で住民の説得、なんてことになったら、説得だけで１０年２０年だよ。
>>1は、事実上の中止案。
サンフレッチェがどうしても新スタ欲しいなら、Jリーグと掛け合ってダゾーンマネーを融通してもらえばいい。 そごうとホテルを壊せばどう？
もしくはエディオン一帯全部壊せばサッカー場くらい造れそうだが。
最近建設されてるｻｯｶｰ専用スタジアムって郊外ばかりやし
土地の有効利用の観点からソコソコの都市の一等地ってなかなかきつそう
基本ｻｯｶｰ専用スタジアムはイベントはもちろんサッカーもあんまり試合開催難しいからねぇ
>>8
独善的じゃなくてキチガイというんだああいうのは
まともな人間なら○○潰して作れなんて言わん ワンチャン基町アパート取り壊しの希望はもってるぞw
>>22
去年のリーグ戦平均が1.54万、今年がいまのところ1.34万だからな。
https://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1033&yr=2017
ACLによる日程のずれもなく、天候にもかなり恵まれていることを考えるとかなりきつい。
カープはほとんど関係ないと思うよ。
ここ数年、もうカープはこれ以上は入れないくらい動員しているし、そもそも桁が違うので比較にならない。
そもそも、カープが不人気だった頃(旧市民球場末期)、サンフレが人気があったというわけではない。普通に暗黒期だった。
カープが存在しているからサンフレが、ということはないと思う。なんだかんだいって100万人都市なわけだし。
「プロスポーツを見る客の数」でいえば、広島の歴史の中でもここ数年が一番多いだろう。
数少ないスポーツ観戦層を食い合っているという認識は間違っていると思う。
単純に、サンフレの人気がないだけで。といっても、ここいう年はサンフレの歴史の中でも安定した時期なんだけど。
去年に比べて下がっているのは単純に弱いということと、やっぱスタジアム問題でカルト化していることが大きいんじゃないかね。 >>20このレベルでサカ豚はよくもそんなおねだりができるな
野球ファンのみならず、いろんなところで嫌われるのもしゃあない 基町は四つとヤクザへの話しが付けば即OKなので住民に対する提案なんてのは適当でいい。
>>24
北海道でいいだろ
ハムに逃げられた札幌ドームが歓迎してくれるぞｗ 中央公園にサッカースタジアム建設→周辺再開発→基町アパート解体の流れを作れば
住民の反対問題自体なくなるんだがな。
基町アパート自体が老朽化してるし
あそこは一等地を…な人たちが実質占拠してる広島の闇の部分だから
スタジアム問題を口実にそこに手を突っ込んでもらいたい。
広島駅前はできたんだからここもできるだろ。
サンフレッチェのCSの視聴率は広島で高かったし、決して歓迎されていないわけじゃない。
ただ、一部のキチガイサポの言っていることが無視されているだけ。
>>20
フラワーフェスティバルはイベントだから対象外？ ま、サンフレが資金を用意できない限りどうにもならんがな・・・
>>39
コンサなんとかを忘れないであげてｗ >>40
そうそう。
あそこの再開発の需要のもとで、象徴的な存在としてサッカースタジアムを出せば、ひょっとしたら税金で立ててもらえるチャンスがあるかもしれないね。 >>37
一応まじめに書くと
・ヤード跡地は、別に市がただで提供してくれるという土地ではない。
実際、カープは土地取得費相当分(約20億)を現在、支払っている。
毎年赤字だったサンフレがそんな金を出せるはずがない。
・土地代を別としても、そもそも今も昔も金は全くない。専スタのために市・県がほとんどの
金を出すとはとても思えないから(カープの場合もあわせて市・県あわせてたしか30億くらいしか出してない)
手を挙げようが挙げまいが、意味がない。
基本的にサンフレがスタジアム作りたいといっているのは、サポに対するガス抜きだから、本当に現実味が出てくるとサンフレ自身が一番困る。
実際、サンフレ跡地案も、お話にならないほどひどい案だった。一例を挙げると、市の施設なのに「なぜか」サンフレがネーミングライツを受け取るとか。 >>41
社長のまま小谷野が選挙出たところからムード変わったぞ
サポだけじゃなくクラブ自体もヤバイってなった感じだわ >>29
今後30年のスタジアム立地が決まるんだから
金銭面はJリーグが全面支援してもいいと思う >>47
数年で岡山と立場入れ替わると思うわ
社長がやり手だし 市と県はあの辺一体を取り戻したいんだけどね...仕方なしに低家賃物件を建てざるを得なかったから。
今の住民は郊外の物件に強制移住させるのが一番。
>>53
まあ、一番良いのは、金を「出す」んじゃなくて、無利子あるいは超低利子で金を「貸す」ことだろう。
これなら、それほど批判出ないだろう。 >>54
たった5年前に借金踏み倒し(99%減資→増資)して自治体に10億の損害与えたサンフレには金貸すだけでリスクだぞ >>8
商業施設併設型スタジアムってのがあってな
>>5はそういう事 >>5
中央公園諦めて、天神川駅北のイオンモールに商業施設併設型スタジアムだな >>8
アクセス最高立地抜群都会場所のイオン潰して
月2しかやらない全て税金でサカスタ作れってんだからな そもそも、この手のスポーツチームって、野球が好き、サッカーが好きというのはおいておいて、
地元の代表、象徴で、市民、県民の心を一つにするような存在だから応援されるわけだし、時には税金まで出して援助されるわけだろ。
なのに、市長選に出るわ、「サンフレを応援しない広島市民はおかしい」とか言い出すわ、で、広島内の対立を煽る役割しか果たしてないわけじゃん。
そもそもそんなもの、存在する必要があるかね、と思うが。
他自治体だっていらんだろう、こんなの。ちょっと気に入らないことがあれば市長選出て煽ってくるわけだしさ。
>>40
一等地から・・・な人達をどかせて再開発したい行政と
駅近くの便利いいところにスタジアム欲しい球団の思惑が一致してるからな
新白島駅もできたことだし、あの周辺もいい加減再開発するべきだな
どかせれば広島駅前みたいに発展するかもな 広島って地味な感じの都市だしカープカープやってりゃいいんじゃね
そもそもなんで、この問題って、
自治体が金出しちゃいけないんだっけ。
公共事業に口出す権利って周辺住民かプロ市民か公務員か。
>>15
その町内会だかの住民の多くが住んでる公営住宅
老朽化でそろそろ崩さないといけないんでしょ？ >>72
それとサッカースタジアムに何の関係があるんだ？
まさか崩して住民全部追い出せと言いたいのか？ >>71
まじでこんな１経営者の意見に自治体が振り回されるほど、
自治体として弱腰なら市民としても大迷惑だわな。
自治体の公共投資がここまで揺らいでるのかと思うと。
都民の俺からは信じられん。 偉そうに勝手に場所探してイオン潰せとか言ってる連中が金出してやれよ
バカサポの金払いが悪いからクラブが儲かってねえんじゃねえかw
振り返るとやはり、小谷野薫前社長の広島市長選挙出馬は究極の悪手だったな
4倍差で惨敗するわ、十数年単位で行政・財界と溝を残すわ、市民からカルト視されるわ
一番でかいのは、強化部長が社長へスライドした結果、チームが瞬く間に弱体化したこと
戦犯の小谷野はさっさとエディオン取締役に逃げたきり、情けない
遅いんじゃバカタレが
ピカの後のドサクサの時にさっさと蹴球場作っときゃよかったものを、無意味な電気屋なんかやりよるけ肝心の蹴球場が後回しになったんじゃ
広島出ていけば？寂れる所にいつまでもいる必要ないだろ。
>>74
今の市長に市長選で対立候補を立て惨敗。
自治体の宇品案を完全拒否したんだから、
その時点で新スタ計画も終了 これでいいと思うけどね
そこは広島という土地の不思議なところというか
「宇品が嫌なら別の土地探せばいいじゃない？
そうだ？中央公園で再考じゃ」なんてなっちゃうんだねえ
またｇｄｇｄ久保会長が死ぬまで続くんだろ >>59
それ商業施設だけでよくね？って話になるわな >>78
Jリーグが戦前からあれば良かったんだけどねえ・・・・・・ まだこの話しあんの？広島市民が待望してるのはマツダの拡張、
それが無理なら４万人以上入る新球場の建設だよ
>>84
つまり崩して住民全部追い出せと言いたいわけね
サイテー 月に二回しか使わないけど一等地よこせ
スタジアム作りは街作りだけどJ基準で芝生の養生しないといけないからキッズや高校生は芝生に入るな
周辺は少なからず迷惑かかるから住んでる人は困るよね。観客は関係ないけどね
>>40
>あそこは一等地を…な人たちが実質占拠してる広島の闇の部分だから
で、その後に一等地を…な人たちが実質占拠するサッカースタジアムを建てたら
結局は一緒じゃないですか >>87
>中央公園にサッカースタジアム建設→周辺再開発→基町アパート解体の流れを作れば
>住民の反対問題自体なくなるんだがな。
これが根本的に間違ってる
周辺再開発→基町アパート解体→中央公園にサッカースタジアム建設
この順番でやるべきだ
住民の反対問題自体なくなるしな
おわかりかな？ 多少集客は減るが福山でいいよもう
福山にはカープファンなんてほとんどいないから野球との競合もないし
>>91
まあ市民球場跡地にあれだけアレルギーを示した
広島市が乗っかってるところで、正論では上手く行かない場所ってことなんだよ
それをマスクしようとしてる同胞さんｗ
正論で同胞の肩を持とうという意思はわかった
あとは何を言おうとご自由にｗｗｗ >>95
屋上をサッカースタジアムに使うのが勿体無い >>70
>>74
そもそも”公共事業”じゃないから
建てたい側は公共施設なんだって頑張ってるけど
サンフレッチェっていち団体のための施設だって明らかだから
貸し付けて回収できる見込みがないと自治体の金を出す大義名分が無い Jリーグの専スタ推進する部署が建てろ建てろうるさいんじゃない？
だから建てろって要求するポーズだけとってるとか
>>94
だから
周辺再開発→基町アパート解体→中央公園にサッカースタジアム建設
この順番でやるべきだってのは理解出来たか？ん？？？ >>57
乞食サッカーが身の丈に合わない専用スタジアムなんかをねだる権利がまずねえよ 京都の方が2月から建設が始まるよな。
広島っていったい何やってるの？
>>98
新スタは久保会長の生まれ育った土地
元デオデオ本店であり今のエディオン本店である
あの場所のすぐ近くにサカスタ建設という
個人的な野望から来てるからな
中央公園だって立地的にはあんまり
変わらないからそれでも構わんよって妥協案
跡地か中央公園どちらか出ないと意味がない。 >>99
ことカネに関しちゃサンフレに信用ないよな、貯金も手持ちも年収も少ないのに誰がカネ貸すかって話で >>105
久保会長の野望というより、県サッカー協会のドン野村尊敬氏などの
御三家時代最後の世代が、野球場跡地にサッカースタ作ることによって
自らの栄光を長く伝えようとしてることなんだよ。
サンフレですらその駒でしかない。 地元のプロサッカーチームの価値が認められないなら
出て行くしかないんじゃね？
基町の生活保護の皆さんがスタジアム建設に猛反発しています
地元民ですが
あそこは行きたくないなぁ
>>95
年間30日も使わんゴミを屋上に作るのは無駄だろ
駐車場にする方がはるかにまし 反対ってチョンとか小会社とか生ポ連中の巣窟な巨大団地のめんどくさい住民らだろ
>>115
エディオン以外のユニスポンサーですら、どこも賛成してないんだが。 >>115
どこの候補地でも反対されてるんだがそこは？ 反対より賛成の方が圧倒的に多いんだから早く建てろよ
沼田にスタジアムあるじゃん
横川駅からバスですぐ行ける
なに贅沢言ってんの
>>110
県サッカー協会とか 去年6月に知事、市長、会頭を交えて
の3者会談した時に自分たちもいなくちゃいけないのに
逃げた連中だろうが。あいつらのために久保が自分だけ
ドロかぶってやってるとは思えないがな まあ跡地は来年都市型スポーツの世界大会やるからそのための施設作っちゃうんでサッカーには使えないな
あそこは空き地でいろいろ作っては壊すような使い方するのがいいよ
普段は芝生で子供が遊べるようにしといて
稼働率が悪いサカスタよりよっぽど面白いことができる
>>121
その前の建設協議会の事務方していたんだがな。そのあと宇品案蹴る
段階でうまく逃げた。今回の中央公園芝生広場案でも完全に逃げてる。
久保は自分だけ取り残されたのがわかったんだろ。だから今はまったく
スタ建設に関してコメント出さない。ま、クラブがそれどころじゃないからね。
浅野や塩谷売り飛ばした金での補強に完全に失敗したからね。 >>62
天下の三菱グループにエディオンごときが喧嘩売れるならその提案してもいいと思うけどね >>45
サンフレ案は、自前でスタ建てるんだから、ネーミングライツも貰って当然だろ >>40
その流れを理解してるからこそ、住民は反対してるんだろ
あいつらは、今が一番幸せなんだから >>125
サンフレ案はその辺りが適当なんだよな。 >>125
担保ついて借金抱えたまま市に寄付しようとしてたやん
市に寄付したなら収益は市のものだろ >>124
喧嘩じゃないだろ
三菱はレッズを持ってるし
イオンモール併設型スタジアムならwin-win >>5
イオンモールにスタジアム内のスポーツジムやレンタルオフィスなどから客が流れる事を考えれば
施設がまとまってるのは有益なんだよね >>131
年度を合わせてないのは意図的に恣意的な数字をピックアップしてるから >>130
月二回しょっぱいカネの使い方しかしない客がちょこっと来るだけで、それ以外は閑古鳥が鳴いているようなモノはふつうWIN-WINじゃなくて、おんぶにだっこという
というかどっか土地買ってエディオン、というかデオデオ派が自分でやればいい >>129
吹田もモノレール、バス停まで15分、車だからあんまり変わらんのでは、まあ、20分ぐらい歩けば、ＪＲに出るかな SCとサッカー場を併設しても買い物客の邪魔なだけなのにな
>>133
厳島神社は２０１５年４０２万人２０１６年４２７万人
原爆ドーム（平和記念資料館入場者数として）２０１５年１４６万人
これで書き直そうか？ >>134
併設型スタジアムは試合開催日だけ人が集まるんじゃないよ
いい加減、学習しような？もう数年指摘されてるのだから >>135
広島みなと公園から宇品港ターミナルに向かう人の波。
広島みなと公園周辺は平日の夕方、週末、日曜・休日ともなると大型車両などを中心に交通力が増し、渋滞が発生、「定時性の確保」が難しくなる。
トップ会談などではここに数百台のシャトルバスを走らせるなどしてサポーターを市内中心地からピストン輸送する
という現状をまったく認識していない計画が真顔で？検討されている。 >>138
だから、じゃあエディオンが自分で土地から資金から用意して建てろよ >>139
宇品花火大会の1/10も客来ないんですがねえ いまだにサンフアホーターは頭の悪いことをほざいてんのかｗ
チームJ2落ち当落線上やぞ(笑)
>>139
吹田も似たようなもんですわ、エキスポシティ、万博記念公園、慢性渋滞の中央環状と、抜け道もあらしませんです。
まあ、試合は前からわかるから読みやすいからな、これに万博記念公園なイベントが重なると、車動かん。
どこに作っても同じやろうな、 >>138
むしろ試合開催日以外はスタジアム部分が死にスペースになっちゃうんじゃん。 >>131庭木・植木・盆栽・観葉植物・ラン・バラ・果樹・フラワー○○などなど
植物系のイベントはすげえ集客力がある
客層もよくお金もよく動く 他の政令市と差をつけるのは都市型専用スタジアムの有無
まぁ昭和臭しかしない街ピロシマじゃ無理だろうね
サンフレは昔のカープも真っ青の赤貧体質で目先の金で唯一のスター寿人を捨ててしまう迷走ぶり
メンツ見ても選手生活晩年の青山とミキッチぐらいしかサンフレ色ないしフレスタのCMもカープ田中だしどうしようもない
>>154
あるじゃん、都市型専用スタジアム。
マツダスタジアムって言うｗ >>154
川崎市「せやろか」
名古屋市「せやろか」
京都市「せやろか」 >>154
Ｊ基準でも35000人程度、他の競技なら50000人も可能なスタジアム
があることが、政令市でもどれだけあるんでしょうね。
10000人規模のスタが複数存在するのもどれだけあるんでしょうか。 >>155
いや、佐藤の場合は金よりもウタカにポジション取られた試合出場機会を保証しなかったから。
んでもってそのウタカを完全移籍で獲得した（前年は清水からレンタル）くせにガスにレンタルに出すという迷走ぶりｗｗ >>138
スタジアム無い方が儲かるってもう何年も前から指摘されてるだろｗ >>155
ポイチが監督だったときに東亜ハウスにでたぐらいだよねＣＭ。
マツダもだし、広銀もテラルもゆめタウンも使ってないよね。 >>138
サッカースタジアムはいらない子ってことな >>138
ようはサカスタの赤字分をテナントが払えって事だよね
100店舗のテナントを入れたと仮定した場合、
2億の赤字だと1店舗あたり約200万を余計に払わなきゃいけなくなる計算
こんなんならサカスタなんてない方がいいね >>155
寿人に関して言えば一般的価値観と一部のサポーターとクラブの価値観が解離していたと言うことなんだよね
一般的に佐藤寿人は十年以上広島を支えてきた看板選手でありクラブの象徴
おそらく二度とこんな選手は現れないだろうと思われる
ところが一部のサポーターとクラブのフロントにとってはただの選手
彼らは寿人より活躍した事など一度もなく一般的にも誰ソレレベルの森崎兄弟が
クラブの象徴であり特別扱いしてでも残ってもらいたい選手と思い込んでいる
そんなわけで一般的には信じられない寿人切りも当然のように行われた
クラブで唯一世間的に顔を知られている寿人は切り捨てて
サッカーファンでも顔を知らない森崎兄弟には引退後にそれまで存在しなかった職をわざわざ作って用意すると言う待遇が全てを表している >>168
サンフレッチェには外様とか生え抜きはあまり関係ない
例えば生え抜きとして実績、実力ともに森崎兄弟以上の上村もあっさり切られた
一部のコアサポとフロント、それから一部のローカルマスコミが
円陣を組んでプッシュする選手が優遇されるのがサンフレッチェ >>153
島根に動物園がないので安佐動物園に島根県民がよく行くが
植物園に行ったという話は聞いたことなかった
そういう理由だったのか 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
@YouTube
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
@YouTube
>>1
中央公園の方が丹下健三氏の広島平和都市建設構想ともマッチするかもね
中層の方はもう築６０ぐらい？県営の方はもう公募止めて、高層アパートの方への転居を勧めてるんだよな
丹下健三氏が軸線にスタジアムを置いたのはスポーツを平和の象徴と捉えたからだろうな >>171
植物園は季節で中身が変わるだろうから何回も行ける サンフレサポがいうのとは逆に、市内の一等地にサカスタ作るというのはどちらかというと田舎の証明だよな。
東京でいえば、池袋駅や新宿駅の近くに結構な敷地を使って年間30万動員の施設を作る、という話だろ。
現実味なんか一ミリもないだろ。
サカスタがないのが恥ずかしい、みたいなこというのがいるけど、逆だよ。
むしろ、サカスタのように対して客も呼べない施設を一等地に作る方が恥ずかしいよ。
「広島さんはよほど土地が余っているのですね｣といわれるよ。
都会というのは、箱よりも土地の方がよほど価値がある地域のことをいうんだよ。
建設費を出すから土地を使わせろ、なんていうのは、「ここはど田舎ですよ」といっているようなものだ。
>>130
あそこ広島市じゃねーからサンフレッチェ府中町になるけどｗ >>124
キリンビール広島工場跡地にダイヤモンドシティが建った経緯を知らない奴が何言ってんだよ
キリンビールが撤退する時に三菱系のダイヤモンドシティが核テナントだったからアッサリ認可が下りた
そしてその時の府中町長は三菱重工のOBだったから三菱系の企業ならOKというスタンスだった
今の府中町長はその当時副町長だった側近中の側近
そんな繋がりのある所にエディオンごときが入ってこれるわけないじゃんｗｗ >>163
ゆめタウンはマツダスタジアムが出来た時に命名権購入に応募したほどカープ寄り
それどころか九州エリアでホークスのスポンサーにもなっているくらい
サンフレッチェはお付き合いで仕方なくスポンサーになっているだけ 建てる気ないのは行政じゃなくサンフだろ
本気で建てる気があってあのスタジアム案と返済計画持ってくるとかあり得ないだろ
>>149>>162>>165>>166
考え違いが甚だしい
スタジアム部分を活用するとか当たり前の前提を都合が悪いからわざと無視するのか サッカー場の話とあんまり関係ないけど、
美術館とかプラネタリウムとか市民プールとか市民病院は
広大跡地界隈にでも移したら良かったのに
あれこそ街のど真ん中にある必要がない
>>180
代々木公園のスタジアム構想に期待してみよう！（提案） まだやっていたんだ
もうおとなしく作ってもらえ
作ってもらえる立場なんだから
野球と違って降格制度があるからカープみたいに順調に返済できないだろうしな
リスクがあるものに税金は投入しづらい
>>178
九州内でゆめタウンやエディオンは
ホークスのユニホーム着て
エンドレスでホークス応援歌を流してたりするが
空気になることに徹する作戦なのかな
敢えて広島色でゴリゴリ押しきったほうが
却って認識してもらいやすそうに思えるが >>186
それ以前に、サッカースタジアムは公共性が低すぎて論外
芝の養生で一般解放せず、プロしか使えない施設に税金とか、今の時代ではありえない。 バスセンター郊外に移転したら？
旧市民球場跡地とその間の建物壊して作ればいい。
市民球場跡地だけじゃ狭い。
>>189
街中が狭いなら、サカスタこそ郊外に建てるべきだろ >>187
ま、広島のソフトバンクもカープユニ着てスマホ売ってるから >>190
宇品が僻地だというような輩に何言っても無駄だわ >>173
丹下健三のその構想図面白いな
サッカースタジアムというよりは国立みたいな陸上競技場にも見えなくもないが
広島でオリンピックを開いて欲しいって夢でもあったかな
まあ中央公園ならかなりそれに近いし良いんじゃね 球場跡地に建設したいのはわかるけど
宇品を土壌汚染にまみれた汚い土地って言ったり
エディスタを山向こうの僻地って言ったり
基町高層アパート住民をろくな人種がいないdisったりするのはやめた方がいい
（株）サンフレッチェ1社の利益の為に、何でそこまでして街の中心部に専スタを
建てなければならないのか？って話。
人気も無いのに。
スポンサーに頼みなよ。
>>29
広島に住んでいれば、これがほぼ不可能な案とわかるわな >>199
スタジアムは見本市だけか・・・お荷物だな ユベントスのスタジアムはユベントスが所有してるんだし、サンフレッチェも独自スタジアム建てたら？
>>200
・教育センター ・職業専門学校 ・フィットネスクラブ ・見本市・オフィス
はスタジアム内の施設の流用だぞ？
見本市＝イベント会場な 市長は宇品で併設型をやろうとしたけど
サンフレッチェと久保がそれを断ったからねぇ
球場跡地や中央公園では敷地面積的に難がある
>>199
そこまで行くと自治体では無く、民間企業のお仕事だね。
というかJリーグが自ら、各地にそういった複合型スタジアム建設すればいいのに・・・ >>206
民間企業だとスタジアム建設にtoto資金が使えないので
NPOか行政でスタジアム建設するしかないんだけど
NPOだと企業からの支援が受けれないから複合施設が作れない
って部分があって行政や官民一体でしか厳しい >>203
狭い敷地に建つ２万５千程度のスタジアムに
そんな施設入れるスペーズなんてできるわけないやん
会議室や選手用のロッカールームや観客用のトイレ売店等の施設くらいでしょ
そんなんできるなら他のスタジアムでやってるよ >>207
儲かるなら、スポンサー募ればいいじゃん。 まあ本当に複合施設化で集客力があると思うなら エディオンが銀行から融資でも受けて建てればいい
何で自治体がスタジアム経営の為に、そんなバリバリ商売しなければならないんだろう？
サンフレッチェは銀行が出資した資本金を99%溶かしたからねぇ
普通なら融資検討外のブラックリスト企業
10年はブラックリストから消えない
>>208
他のスタジアムは公園に作ってあるから
都市公園法って縛りがあって出来ないんだよ >>210
あとは土地の問題だな
銀行から金を借りたら、中央公園の土地が使えるなら君の言う通りだけど Jリーグって詐欺師っぽいよね。
複合スタジアム経営が本当に儲かるのなら、税金に頼らずJリーグがDAZNマネーで各地に建設すればいいだけ。
>>213
別に敷地外に建設するわけじゃないから可能でしょ
吹田スタジアムだって企業や個人に貸し出す有料の会議室だって併設してるんだし まずあんな一等地のアパートに住んでるちょっと難ありの人たち退かすなんて無理っしょ
相応の土地と住居用意しないと出ていかないだろうしそっちの金がスタジアム建設費より掛かるだろう
・サンフレッチェ広島は高齢で同じ1マン人程度人が何試合も見ていて波及は少なく高齢化している
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2015.pdf
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2015. 5.4% 5.5% 11.6% 21.1% 29.1% 27.3% 41.1歳 リーグ平均
2015. 2.4% 3.6% 9.4% 15.0% 32.7% 26.8% 44.7歳 サンフレッチェ広島
Jリーグじたい10代とか来なくなってどんどん2002W杯当時の若者（今の40歳以上）しか来ない状態だけど広島は特にその傾向が強い
・Jリーグ全体ではその観客はJ1、J2ともに17試合以上（ほぼ全試合）観戦が最多
＊J1に限ると17試合以上38.6% 10試合以上10.0% 15試合以上7.7% とほぼスタジアムに来る人は全て固定化されている、ごく一部の人のための施設、それを税金で作る？？？
広島を見るとさらにまたこれもその傾向が強まっている
広島サンフレッチェも観客固定化が顕著 15試合以上42.4% 8～14試合20.0% 2～7試合29.3% 0～1試合8.3%
つまりごく限られた同じ人が毎回楽しむ娯楽に維持費かけて赤字確定なのに巨額予算を組んでいいのか？
その楽しんでいる特定の方達は40代後半越えていて今から建設してたら50歳越えるわけで、
「いつまで来られるのかわかりませんよ」「完成後だんだん来られなくなってしまう人のレジャーに維持費誰が払うの？」 >>180
最初からスタジアム機能無しで作れば資源の有効活用ですよhね >>207
収益が確保できる目処が立ってて
事業計画がちゃんとしてれば
totoに頼らずとも資金調達できるはずなんですけどね で、市民球場跡地は都市公園法の縛りがあるのに
サンフレッチェは跡地に拘ってたんでしょ
結論としては「サンフレ=バカ」ってことで良いんじゃないですかね
公園がダメなら、跡地だけでなく中央公園にもみなと公園にも建てられないじゃんｗ
>>225
市民球場跡地はスタジアム作っても、公園部分残るの？そんなに土地に余裕あるの？
馬鹿ばっかりwww >>187
昨年カープが優勝した時に九州地区ではセールが無くてがっかりしたわ
昔はセはカープ、パはホークスを応援していると明言していたのに >>227
何も知らないアホがレスしてんじゃないよ >>187
確かにな。
ホークス応援はイオンとかでもやってるから、
むしろカープを前面に押し出した方が、
背別化出来ると思うんだけど。 サッカー2018FIFAワールドカップ 井手口陽介の決勝ゴールシーン オーストラリア戦
@YouTube
サッカー2018FIFAワールドカップ 浅野拓磨の先制点ゴールシーン オーストラリア戦
@YouTube
>>199の言う商業施設を併設したスタジアムなら
宇品一択だな >>199>>201みたいな宇品推進派が現れたのはいい傾向だな
現実的な判断だ >>151
広島は、元々サッカー王国だった過去を知らないんですね >>236
宇品は汚染されてるだの
造っても使わないだの言ってんのに
今さらどの面下げて宇品案にすがる気だよ >>238
そこはサンフレが頭下げるしかないだろうな
現実的な選択肢が宇品しかない状況では仕方ない 冷静に考えてさ、スタジアムくらいの面積つかって、100万人都市の超一等でさ、150億かけて整備してさ、
それで、一日あたり1000人切るくらいです、客単価は3000円行けばいい方です、のショッピングモールがあったら
大失敗だろう。
>>181
広大が西条に移転して、何年も放り投げてた
市民球場壊して、何年も放り投げてた
平和の為ならいくらでも金を使うが、将来の都市構想については、計画性もなく
何十年も失われた時代をつくってきた
そんな広島の行政に、何も期待していない市民 >>226
みなと公園は都市公園じゃないから、法律的な縛りを受けずに、自由に施設を建てられるぞ >>237
サッカー王国って意味では宇品が一番向いてるんだけどね
ちょうど目の前に広島サッカー始まりの場所とも言える似島があるし
さらにスタグルでバームクーヘンもあれば完璧 もう中国地区の州都は岡山でいい
たかが１５０億程度のサッカースタジアムひとつ建たないような都市に未来なんてないだろう
宇品に来るな
坂豚で犯罪が増えるだろ
在日の基町がお似合いだよ
宇品は広島のベッドタウンだからな
僻地どころか広島の中心部だわw
散々宇品をコケにしたサンフレッチェさんは何万人敵に回したんだろうねえw
>>245
岡山も陸上競技場じゃん
新幹線の駅側にはあるけど 広島は野球の街
サッカーとかいう玉蹴り遊びは平和の町広島には相応しくない
エディオンのマヌケどもはまだそれに気がついてない
俺が何度も提案してるようにＪＲＡの広島競馬場誘致とセットでやれって。
広島市ほどの規模の市なら競馬場があっても不思議でない。
球場跡地は市や地域住民からすると使用途が限定的になるスタジアム
作るより多目的ホールのがいいんだろうな。
>>250
どこにそんな土地があるんだw
福山もなくなっただろw ２０２０年東京五輪で新たに正式種目となる自転車ＢＭＸフリースタイルやスケートボ
ードなど若者に人気の「都市型スポーツ」の世界大会の広島開催を国際オリンピック委
員会（ＩＯＣ）が計画し、広島県側に打診していることが２３日、分かった。１８年開
催を念頭に県側は受け入れる方向で調整。開催場所は、平和を尊ぶ五輪の精神と被爆地
のメッセージ性が合致するとして、原爆ドーム（広島市中区）を望む市民球場跡地が浮
上している。
複数の関係者によると、人工施設でジャンプなどの技を競うＢＭＸフリースタイル
やスケートボード、スポーツクライミング、３人制バスケットボールという東京五輪の
新種目に、五輪で未採用ながら若者に人気があるブレークダンスなどを含めた種目別
「ワールドカップ」の同時開催を想定。ＩＯＣは、２４年のパリ五輪にもつなげようと、
１９年以降も広島での開催の継続を視野に入れている。
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=75873
これについての市長の意見
記者 「場所はどこに?」
市長 「アーバンということで、都市の真ん中ということですから、その辺はお察しいただければと思います。」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1503553955369/index.html
－－－－－－－－－
跡地にはこれができるからサンフレがいくら頑張っても無駄
大会が終わったら市民に開放すれば子供たちの良い遊び場になる >>250
競馬なんて売上の落ち度が下げ止まらない斜陽だろうがアホか
現在年間開催してるレースも多過ぎてどうしよかって話で公営は赤字だらけ
新規にとかありえるか場外馬券場で我慢しろ
宇品でいいじゃん 中心部なんて５万年はええよサンフレなんかにゃ どこの候補地も地元猛反対なんだからどこにも建たないって
>>253
これを機にボロボロライトスタンドも撤去だね
あれは跡地派政治ゴロたちの心の支えだったからな 広島市民「誰もそんなモノ望んでいませんが？・・・・」
CSで3万越えでアクセスが悲惨だった、ミスチルコンサートは悲惨だったといいつつ、2万5千スタで十分といったり、
自分たちで宇品を建設候補地に挙げていたくせに、「宇品なら使いません」といいだしたり、
ショッピングモールやホテルなどの付帯施設を作れと要望しつつ、自分たちのスタジアム案はコンコースでジョギングや修学旅行生がスタンドで弁当だったり
選手補強をしていかないとJ2に落ちる、だから財政基盤の安定のため専スタが必要といいつつ、サンフレ案では選手補強費据え置きだったり
スタジアム検討協議会は市が隠蔽したせいで議事録もないし、一部委員が宇品案に議論を誘導したといいつつ、
実際は県サッカー協会が事務局で、実際に議事録が公開されて、県サッカー協会名誉会長が開口一番「跡地を前提と議論しましょう」と発言したことが
公開されるととたんに議事録について一言も言い出さなくなったり、いっていることがぶれぶれなんだよな。
跡地がほしい以外の全てがころころ変わる。サカオタ云々以前に、こんな奴ら、まともに信用されなくなるのは当たり前だろうに。
擁護しようがないから完全にサカオタ連中からさえも切り捨てられているし。
>>1
政府／公共スポーツ施設を「稼げる施設」に
http://www.decn.co.jp/?p=70768
>>政府は、地方自治体が所有・運営する大規模集客型の公共スポーツ施設を官民連携で「稼げる施設」へと変革させる。
>>プロ野球やサッカーＪリーグのように１回の試合開催だけで最大数万人規模の観客を呼び込めるポテンシャルに着目。年末までに、
>>スポーツ以外でも利用できる機能の多様化や鉄道駅に近い立地を誘導する施設整備の指針をまとめる。１７年度からは設計
>>段階から国が直接助言を行えるような仕組みも導入する方向だ。 >>260
その結果が牡蠣とお好み焼きなんだよなw >>260
これって結局税金減らして民間の金でやろうってことだよ
民間が投資して利益を出せる物件に限るってこと
はたしてJリーグで投資が集まるかどうか >>262
そういや都市公園法って改正されたの？
もう通常国会終わったけど >>253
こんなもん作りやがったら広島市民ブチギレ間違いなしだぞ
あまりにもサンフレを舐めすぎてる
民意を無視するにも程があるわ >>266
そうだな。
市長選で民意によって敗北した意見は聞く必要ないよな。 >>259
宇品を使わないと言ったのは最初から別にぶれてない
うちらは宇品なんて使う気はさらさらなかった
行政の仕組みってのは何かを決める時に候補を複数出してこっちの方がいいからこっちって選ばなきゃならないんだよ
だから行政から「跡地に建てますが、形式上で宇品も候補に挙げてください。最終的に宇品は落とすから大丈夫です」とでも言われたんだろう
ただそれが罠だったわけだ
後から「跡地は無理。宇品に建てます」なんて言われてもサンフレからしたらそんなの話が違う！って怒るのも当然の話 >>266
地元民の意見を尊重するなら、
球場跡地も中央公園にもｻｯｶｰ専用スタジアムいらないって話に落ち着くんだけどねぇ >>267
市長選で明確にスタジアム建設反対を掲げた共産党の候補は一万票も取れずに落選したよね
そして跡地へのスタジアム建設を掲げた小谷野は七万票を獲得してる
どっちに民意があるか誰でもわかる >>268
アンタの想像はいらんから
小谷野委員の結論は跡地宇品なら両論併記、これが事実 >>268
それなら最初から民間でやれば良かったんだよ
好きな場所に土地買って好きなデザインで好きな規模のスタジアムを建てればいい >>270
共産党の候補者ってｻｯｶｰ専用スタジアム建設反対って公約に唱えてたんだっけ？？ ＯＺ戦ではパブリックビューイングが市民球場跡地で行われたそうだけど
何故スタジアムは駄目なのに許可したの？
ダブルスタンダードだよね
>>274
どこが？
パブリックビューイングに200億もかからんよ >>274
サンフレッチェの優勝報告会も許可されてるけど？ >>274
球場跡地は場所がいいんで地元民にとって賑わいのでる場所にしようってコンセプトじゃね？？
単にｻｯｶｰ専用スタジアムじゃその目的に反するって話 >>279
だからｻｯｶｰ専用スタジアムに反対って公約に謳ってたのかよ サポーターが全員沼田に住めば交通の便が良くなるんじゃないかな
>>281
実際に沼田に住んでてこの件でサポーターやめちゃった人とかもいるからな 
公約一覧 >>272
だから跡地なら税金かけずに建設できるって提案してるのに行政は都合が悪いからとそれを無視したよね続けてるんだよ >>284
その提案がマヌケで杜撰なものだってのは自治体から突っ込まれてたよね？ >>284
だいたいさ
『跡地なら税金かけずに建設できる』
これが本当なら他の場所でも税金かけずに建設できるはずだよな >>284
toto助成金 30億
久保の寄付 30億
国助成金 5億 ある程度計算できるのはここまで
法人からの寄付 20億 集まるといいなあ
個人からの寄付 10億 集まるといいなあ
借り入れ 45億 返せるといいなあ >>284
計画自体がザルやし
数年前に債務超過になりかけて税金や地元企業が出資した数十億円の資本金を99%溶かした
ブラック企業の口約束なんて信用できるわけないやん >>285
そもそも資金面でまったくメドがたってない。エディオンが出す金額すら
未確定。
そもそも他人が用途限定で借りてる土地を自由に使えるということがどれだけ
おかしいのか。旧市民球場ができたときの経緯を見れば相当苦労して
オール広島で達成したわけだけどね。
それが出来ない状況を作り出した一端はサンフレにもあるわけでね。 未来のため
子供達のため
広島の将来のため
早く税金でスタジアム作ってくれ
>>268
行政が金を出して作ると言ってのにその言いぐさは何だよ
作ってもらう。という感謝の気持ちはないのか？ >>270
落選が民意って。
やっぱりサンフレサポは可笑しいんだな。 >>291
> 作ってもらう。という感謝の気持ちはないのか？
サカ豚にはないよね
うちらは被害者だから金よこせっていうのが終始一貫したサカ豚のスタンス >>253
この計画の本意は
市側が言ってる跡地の多目的公園化に理由を付けることな
エクストリームスポーツは上物整備だけで済むから撤去も容易だし
話題になる上現計画から外れずに済むといいことづくめ
切れてるのはサッカー関係者だけでしょ >>292
こやのん落選も民意と言いたいんだろ
そうでないとダブスタだからな >>274
旧広島市民球場跡地の豪州戦のパブリック・ビューイングは
日本代表戦だからサンフレ関係の選手も浅野だけしか出場しないし
サンフレッチェ広島がJ2降格圏を彷徨ってて人気が冷えてるから
入場料だけで2000円なんて100人も集まらないだろ(笑)と思ってたが
地元テレビ局の報道によると4000人弱も応援客が集まったらしいな
横川駅前とかもＰＶしてたのに球場跡地に2000円払って集まるなんて
やっぱりイベントやるなら場所が大事だな こやのん7万票は無視できんだろ
古葉竹識3万票で共産党1万票が相場だぞ
広島のために出馬と言ったのに負けたらさっさと大阪に行って
エディオンの重役になった人だっけ？
どうせ降格したらサカ豚も大人しくなるさ
そいつらも応援しなくなるから
>>297
なるほど、跡地に汎用性の高い屋根付きイベント広場は理にかなってるな >>287
借り入れが駄目ならカープのスタジアム建設の時は借り入れを認めたのにサンフレのは認めないというダブスタが発生するぞ
露骨な野球贔屓で政治が歪められてることを晒すだけだぞ >>302
サンフレと違って、ドケチだなんだと言われながらもカープは金を積み立ててたし経営も健全だったからな サッカー元日本代表の前園真聖氏が、サッカー界のタブーをぶっちゃけた。
先日放送された『ワイドナショー』（フジテレビ系）内で、アイドルがTwitterで男性ファンの体臭に苦言を呈したニュースが取り上げられると、話題はサッカー界の体臭に。
コメンテーターの前園氏は、「海外の選手と試合する時は、常にマッチアップするので、自分のユニホームにもにおいが（うつる）。
試合中わかりますから、マークしている選手や誰が臭いかって……」と、つい本音を吐露してしまう。
さらに、東野幸治から「体臭がキツい選手から試合後にユニホーム交換を要求されたらどうするのか？」と聞かれると、「それは（交換しないと）仕方ないです。
ただ、そこでユニホーム交換しない人もいるんです。『あとで、ロッカールームで交換しよう』という場合は、だいたい臭い（選手）」「（そういう選手は）試合中からずっと臭いですから」と答えた。
>>302
カープには返済能力の実績があるからね
市民球場時代だって数億払ってたし >>302
カープは払えるがサンフレッチェは払えない
これはダブスタではない
事実サンフレッチェは減資で破綻回避してるしな サンフレは福山移転は出来んのか？
広島市内でまともなとこもらおうと思っても無理だろ
サッカー専用スタジアムの痛いところは
サッカーの試合が年間20～30くらいしかないこと
稼働率が悪すぎる。で、天然芝も荒らしたら駄目とかでイベントや開放も神経質でそんなにさせてくれないし
>>309
サンフレのほうから「税金は使わない」って言い出したんだからねえ
自分らで借りて自分らで返せばいいだけ >>257
そういえば旧市民球場を全面改修してサッカー場にしようと主張する勢力もいたな
あれがどんどん拗れて今の有り様か サンフはやってけんの？
広島はカープカープカープじゃん
サンフが何回優勝してもカープの足元にも及ばないけど大丈夫なのか？
球場跡地は某地元新聞社やらなんやらの利権の絡みで絶対明け渡さないよ。 広島はゴミ行政
とりあえずサッカー場の前にゴミ行政で変なとこに作った広島空港なんとかしろや。 あのせいで広島は20年遅れだわ
>>302
カープのスタジアムの借り入れって何？広島カープはスタジアム建設で借金なんてしてないはずだけど？ >>298
何で対比が古葉や共産党なんだ。
比べるなら松井の27万票だろ。
やっぱりサンフレサポってバカなの？ >>308
新市民球場（ズムスタ）は税金入ってるけどカープの利用料でペイできるから
事実上市民に税金はかからないようになってるからなぁ
ってかそれができるのがNPB球団だから異常といえば異常ではあるんだがな
横須賀の公園の再整備もベイスの二軍施設も含めてベイスの利用料でペイできるようになったし
野球場に関してはJリーグのような厳しい規定がないし管理費も安い上にいろいろなことに活用できるしな
Jリーグも人工芝認めるくらいやらんとなぁ >>315
そのまま「こやのかおる後援会」になった人たちだな
サッカーのことよりカープガー大学ガー空港ガー言ってたなあ
どうせネット内しか目立たないからこのままサンフレに取り憑いてればいいよw >>317
そこに専用サカスタを建てようとするのは利権じゃないの？ サカ豚いい加減にしろや、過疎対策貢献の為に吉和のもみの木森林公園にでも作っとけや、
さっさと人工芝にして稼働率上げられるようにすれば説得力も増すだろうにな
Jリーグの天然芝信仰とその質の要求の高さは足枷でしかないわ
特に自治体にとってわさ
手入れがそこまでかからない野球場に比べたらそりゃ嫌がるわ
津波避難用に野球場を作ろうって言ってる地域もあるのに
サッカーやる為にサッカー場作ろうっていうのに何で反対する必要があるんだろうね
>>328
場所の問題でしょ
サッカー場作るだけなら宇品でも良いじゃんってなるよ >>328
フィールドに長椅子や芝生席をくっつけたようなアマチュア向けの野球場やサッカー上でよければ、作りやすいよ。
安いからね。地方が防災兼用で公共事業でやってるのはそれ。
事実上サンフレッチェが独占する、百億を超えるようなプロ専用スタジアムとゴッチャにしないように。 >>189
その移転費用は誰が払うのかと
現状移転の必要があるとされてるものの移転費用ですら不透明なのに
>>302
サンフレッチェの提示した黒字水準の計画だと45億相当の市債はカープと同じ返済利率では30年での返済は不能
だから年単位でもっと金を出せって市長に言われたのにそれを黒字にならないから嫌だと拒否したのがサンフレ
つまり明確に返済が滞るものに課す大義名分が無い、ってことなのよ >>328
同じように海のそばにサッカースタジアム建てようとしたら嫌だ嫌だとワガママ言い出したサッカーチームの問題だわなあ
よほどバカをやらなきゃ建ててくれるほどの理解は日本にもできてるのに、まだそれでも不満なの？ >>321
税金は一銭も入ってないよ。市と県の負担分は債券の発行で募集を掛けた。予定額の3倍以上の応募があったので急遽抽選になった。
企業からの募金も目標額を8億位上回ったのでその他の設備投資に回された。 >>304
旧市民球場の極貧時代でも、結構高い使用料はちゃんと払ってたしな。 >>328
サッカーやる為のサッカー場なら広域公園にもうある 金を貸してくれればサンフレもスタジアムを立てられるんだ！ということであれば、サンフレはJリーグに金貸してくれるようにお願いすればいいよ。
あのDAZNマネーあるじゃん。
あれを借りて、毎年Jリーグに返済すればいい。
Jリーグがサンフレの新スタジアムに将来性と収益性があると判断すれば、貸してくれるでしょ。
>>328
建てるのに反対してる連中はそんなにいないんじゃないの＞広島
いろいろ場所やらでゴネてるからウザがられてるだけでさ
しかも減資したようなクラブがゴネるなというね
あと野球場はランニングコストかからないからな
別に天然芝だろうが人工芝だろうが土だろうがいいから選択肢あるし
天然芝でもいうほど手入れしなくてもいいからな
その雑にあつかってもいいっていうところが自治体の野球場建設に選ばれるのよ
ラグビーもテニスも土でやれるけどサッカーは芝じゃないとダメっていう縛りがあるからな
土のサッカー場でOKならサッカー場つくりたい自治体は増えるかもしれんよ 市民球場跡地は投資に見合うリターンがサッカーでは期待できない
から反対されるんだろう稼げるなら作ってくれるんじゃないか
>>310
サンフレが福山に移転するより、カープの二軍が移転してくれたほうがいいです！😄 >>334
60年くらい、現在の貨幣価値にして6～7億を払い続けているカープと、99％減資して5年がようやく経過したサンフレを比べてもねえ。 とりあえずBMX会場の話はワクワクするから進めてほしい
そもそも跡地はサンフごときが使うくらいならもっと他に使いたい企業や団体いっぱいいるからなぁ
>>337
野球は、毎日使用できる高校野球でも需要ある、無駄に豪華な施設にしなくていいしな
サッカーは、人口芝ガー、客席数ガー、屋根ガー、トイレ数ガー、ってキチガイじみた基準だらけ。
そのうえ、芝の養生で一般市民を締め出して毎日利用できないどころか、サッカー以外の利用すら禁じる
こんな糞施設に税金使うとか、マジでありえない。 >>328
別にスタジアム自体は反対じゃないし建てていいと思ってたけど、宇品を拒否したり突然市長選に出てきたりでクラブそのものが信用できなくなったから、もう建てるなという考えになったわ >>328
みんな、>>328をサンフレサポだと思っているだろうけど、逆だよw
>>328は、「サッカーやる為にサッカー場作ろうっていうのに何で(サンフレは)反対する必要があるんだろうね」
という趣旨だから。 328の最大の問題は、プロ専用の競技場とアマチュア向けの競技場を、故意に混同させていること。
その上で、後者は税金で立てて運営しているんだから、前者も同じようにやれ、という詭弁。
わかっててやってるんだよ。
２ちゃんのスレでそんな詭弁を使う目的がよくわからんが。
せめて１試合25000は呼べなきゃ厳しいだろう。ただでさえ試合数が少ないんだから
25000でこと足りるのかとかは全く知らないけど
カープですら、資金や条約の制限で満足に市民球場を
改修できないまま、何十年も選手や設備に対する投資を削って
グッズ売ってと努力を続けてようやくズムスタにこぎつけたのに
まだ建って四半世紀余りのスタジアムを持っておきながら
立地が悪いから税金で一等地に専スタ建てろとか
ワガママというより身の程知らずにもほどがあるよ、サンフレッチェ。
>>348
しかも、破産経験ありってところも笑えるｗ
自己破産者が、税金で豪華マイホーム建てろって主張してるようなもんｗ >>347
サッカーの場合、来場者からの利益でプロ専用スタジアムを建設、維持するのは無理。
これはもうサッカーという競技の性質上、しかたがない。
放映権料と広告料で稼いで、それでプロ専用スタジアムを建設を目指すことになる。
ということで、せっかくDAZNマネーがあるんだから、それを利用すればいいのだ。
けど、スタジアム立てろと騒いでる一部のキチガイサポからは、そういう話はついぞ出てこない。 >>305
プランをちゃんと見ろ
返済計画はちゃんと立ててるが行政が無視してるのが現状 >>347
平均25000以上呼べるのは浦和FC東京新潟ぐらいだからなぁ >>309
カープには貸したのにサンフレには貸さない理由の説明になったない
今のままじゃ不透明で不公平な行政という印象しかない 新潟は無料券をﾊﾞﾗ巻いてるだけじゃないの？
改善されたのか？
>>318
莫大な額の市債を発行してもらってるんだが >>351
あれがちゃんとしてると思える脳内お花畑をまずどうにかしないとスタジアムは建たないよ >>351
空理空論を唱えても無視されて当然だな。 いつまでもあると思うな親とカネ
建てれるときに建てなきゃダメだよ
>>354
相手によって答えが変わるのは不公平ではないよ
明らかに問題のある人を同等に扱う方が不公平だ >>343
ロッカー屋根トイレ照明
この辺りはまだ実用性に伴う部分だけど
VIPルームとかVIPラウンジとか意味不明なんだけど サポーターが無知なのはあれとして
フロントまでバカだからズムスタはカープが望んですぐさま要望訊いて建てられたと本気で勘違いしてるからな
あれだって紆余曲折の末建てられたもんなのに
>>351
計画は立てても実行しなければ意味が無いぞ
夏休みの小学生じゃないんだから サンフレの為のスタジアムじゃなく一般向けに間借りでやれば良い。
Jも理想論じゃなく現実見ろよ...って話し。
人工芝でメインスタンド側に少し屋根付ける位でいいよ。
サンフレの試合がない日は一般に開放して使用料金を取ればいい。
>>364
週末でもガラガラじゃないか
何かやらかして制裁マッチにでもなったのか？ >>351>>354
カープより低い返済利率を設定し
必要な既存施設の移転費用や建設後の改修費の積み立てなどの資金を計上しないなど
黒字ラインありきの都合のいいように弄り倒した計画のどこが”ちゃんと”していたのかと
無視したわけでもなくそれでは不十分だと指摘されて黙ったまま不透明なままにしてるのはどっちだと >.355
ばらまきだろうがなんだろうが客が入るんだからそれはそれでスゴいことよ
試合数の違いがあるにしても
平均25000超えってのはロッテオリックス西武より平均動員多いからな
>>351
いまから24時間寝ないで勉強すれば、東大は入れるんだ、みたいな案出されて、「計画」とかいわれる身にもなってみろよ。
その計画についてだめ出しするためにも税金かかっているんだぞ。 >>359
それと実績もなｗ気がつけばＪ２降格ラインにいるのが広島。
3連覇のことなど、市民もあっという間に忘れてしまってるわ
現広島市長も、内心で大喜びしてると思うわｗ 「広島でカープがあんだけ人気あるんだから
同じぐらい年間でサンフレも（30年は）稼げるので
サンフレが希望した一等地にどーんと立派な箱建ててよ
それが平等」
この理論がもうね
>>362
地元財界はドーム球場を建てたがってたからな
しかもお金はないという
10年くらいすったもんだしたあげくオールスター開催が決まって慌てて建てたのが今の球場 銀行が、金持に実績に基づいて投資したのを見て
貧乏人が「あいつに貸してるなら俺にも貸せ！不公平だ！」って言ってる状況だもんな
銀行に置き換えてみる
◯◯社には1000万も融資したのにうちには全然貸してくれない、ズルい
返済計画もちゃんと出してるのに
>>368
ばら撒きで人集めてたら収益にならないじゃん。
金返せないよ？ >>371
広島に関してはカープは戦後の復興と切っても切り離せないもんだからなぁ
カープを否定することは戦後の復興でここまでなった広島を否定するのと同義だからなぁ
それがカープが宗教と言われる所以だけどもなぁ
人気がない時代もあったけどひと度火がつけばあーいう感じになるのはカープぐらいだろうね >>359
いつになってもない親のカネ
跡地計画として動き出してからもう10年以上になるが
エディオンとサンフレッチェが「この期間でこれだけ積み立てられたという実績を見よ」という主張をしたことは一度も無い
建てられるときなんてなかった >>375
理想論で言えば
タダ券で来たけど面白かったし次はちゃんとチケット買って来よう、なんだろうけど
現実的にはタダ券だから来たけど、次もタダ券があるなら行くわ
だもんな そういえば、こういう話が記事になってるのに
あんだけ張り切って前のめりで新スタアピールしてた
サンフレ久保会長のコメント最近聞かないよな
サンフレ的に「もういいや それどころじゃないし」って思ってんではないの
>>377
跡スタたる募金の25万ディスってんのか。 広島市が蹴ったわけではなくて宇品なら
税金使ってスタジアムは当然として広大な駐車スペースだの
交通の確保の導線だのホテルだのと他チームからしたら信じられないレベルで
案だしてくれたのに
原爆ドームはじめ平和公園の邪魔にしかならないうえ
そもそも土地なさすぎてJ規格に沿ったレベルに満たないとここにしろとごねた結果
今のとこでいいだろとめんどくさい扱いに
>>375
別に収益のこと話してないだろ
ただだろうがなんだろうが平均25000超え動員できるのはすごいことだぞ
新潟に関しては25000弱でそれが続いているわけだしな
でもって平均25000動員できるなら広告収入の面でパワーを持つんよ
サンフより広告収入的にはいいだろうしな 署名は1000円の協力金も徴収しろ
署名だけ数多く集めても意味なし
>>376
カープが広島の象徴とか言ってる奴は原爆を落とされた街で原爆を落とした国が発祥のスポーツをやってることの異常性に何の疑問も持たないのが怖いわ >>367
行政が指摘だけして代替案や改善案を示してないのも問題
他人事のお役所仕事なんだよ カープ叩いたところでますますサンフレに反感の目が向くだけだけどね
今出さえいい加減にしろとか言われてんのに
サンフレは広島に不要だよ、本当にでてって欲しい
税金の無駄
カープで充分だよ
>>384
おいおい、お前そんなレスしている前にすることあるだろ。
返済能力のある組織に金を貸して、返済能力のない組織に金を貸さないのは不公平だ、不透明だという主張に付いて
ちゃんと説明しろよ。
もちろん、日常生活でも、金貸してくれといわれたらどんな人でも貸しているんだろうな。そうでなきゃ差別だもんな。 >>381
地元住民ならみんな知ってるが、宇品のあそこは混みまくる上に
公共機関が貧弱すぎて、とてもじゃないけどサカスタどうにか出来るインフラは無い 今の広島の人間の意見はサッカー場造る位ならズムスタ増席しろだからな
>>388
そりゃゴミクズみたいな代替案出したら蹴るよ。
むしろ蹴ってくれないと困るよ、市民の税金なんだから。 >>388
そりゃ行政がまともな案を出さないからな >>356
市債発行したのは市な
で、返済しなきゃいけないのも市
返済の原資はどうすんの？ >>394
そんなに嫌なら他所に移転すればいいじゃない >>392
そうなんだなら今のとこでいいね
改修ぐらいなら気前よく出してくれるでしょ >>391
返済能力を増すためにも一等地へのスタジアム建設はマストだし合理的 >>390
建設反対派の市民の要望に応えてくれてるってことだよ？
クレーマーを正しくあしらってるだけだよ？ >>354
？？？
キチンと何十年も利用料を支払ってきた団体と赤字膨らませて減資で破綻回避した団体が
同じ扱いでないと不公平とか頭大丈夫か？ >>367
サンフレ「新スタだとラグビーなど他スポーツの試合もやれるし」
自治体「狭さ的にラグビー他スポーツは無理じゃないですか」
サンフレ「Jリーグ以外でも・・・女子サッカーや少年サッカー教室などはできます」
サンフレの新スタ案は終始こんな感じだからな
宇品案反対に便乗し恥かいたやまもといちろうにも
「サンフレ案は穴多い」と最後バカにされてた >>385
別に行政側には積極的に新しいの建てる動機ないからなぁ
エディスタ使い続けてもらった方が普通にベストだからな
エディスタの他に似たようなものをつくっても仕方ないからね
旧市民球場ですらなかなか大規模改修も新球場建設も話が進まなかった上に
自治体が提示したのは使い道のないJRの貨物集積場跡地
その上かなりを財界負担だしな
そういう意味ではいろいろ自治体が尻拭いしてくれる新スタジアム建設案は
甘甘な対応をしてくれてるとは思うよ >>400
一等地に移転しないと返済能力を持てないようなクラブだから、一等地に置く理由がないんだよ。 >>395
商工会議所やPL教団建物が正しくかかれてるサンフレ案の図面ってみたことないんだけど。
まともってどういう意味。 >>406
一等地においたところで返済能力ないと思う、3連覇しても広島で空気だったチームだし カープ君 ＝ 週５日勤務、自己破産経験無し、会社で降格の危険無し、人望あり
サンフレ君 ＝ 週２日勤務、自己破産経験有り、会社でも降格の危険性有り、人望なし、
この二人に、同じ条件でお金貸したいと思うってことだよ？
減資や安い使用料を認めてくれてる分カープより優しく接してくれてると思うけどな
>>385
まぁ他人事だからね。
その結果、>>1のように、事実上の中止案（住民の説得だけで１０年単位で時間が掛かる）と相成りました。
一部キチガイサポの努力の結果です。 >>408
というか、存在する理由がないんだよな、サンフレ。
跡地にないとJ2落ちるとかなんとかいっているけど、なくなっちゃえばそんなこと気にする必要ないし、市民も税金で負担する必要がなくなる。
サンフレが消滅すれば、全ての人にメリットがある。 >>409
カープの前身は計画倒産と言われてるけどね >>400
一度出資者に減資を飲んでもらったクラブのママが
支払い能力増すためにも銀座の一等地にお店を出すのが一番
というくらいアホな話だわな
一等地ならそれこそ支払い能力ある奴に使わせるわ >>385
何言ってんの？
サンフレの計画じゃ足りないからもっとお金を出しなさい
そもそも計画書が杜撰だからもっと精査してきなさいって言ったの無視してるのはサンフレじゃん >>410
おいおい生活保護寸前みたいな言い方をしてはいけないよw >>129
どうかんがえても今のスタジアムよりマシだろ
市電で不足ならバス通せばいい >>412
それは心から思う、そもそもサンフレなんかの為に検討する時間を割く事次第無駄
時間もお金も土砂災害の被災地に充てればいいのに
広島でサンフレ必要って思ってるヤツなんてほぼ皆無、早くでていけばいいのに >>416
生活保護寸前じゃなくて、普通に生活保護なんだよなあ。 >>413
5年前に99%減資やらかしたのが「あいつは半世紀前に計画倒産しただろ！」とかいう滑稽さ 生活保護受給者「駅前の一等地に、自分の店を作ってくれないと、働く気にならない」
ってことかｗ
>>181
大型施設つくるにしては広大跡地狭すぎるだろ >>413
そこから新広島市民球場まで40年だっけ？
サンフレッチェも減資から40年後に頑張ろうぜ サッカーなんかたいした試合数でないし広島人気ないから競輪場でもやれば
新スタジアムほしさに今のスタジアムまでネガキャンするのほんと草
四半世紀たっても人の流れを大きく変えることができなかったサンフ
使い道のないJR貨物集積場跡地に新球場を建て試合があれば３万弱の人の流れを創出したカープ
サンフレは一等地に夢見すぎだろ
今はスタジアム使用料6000万とからしいけど、
それが一等地さえいけば年間4億以上30年安定して払えます？
J2落ちしたときだって安定して払えるのかよｗ
>>415
あのラグビーにもアメフトにも多角的に利用できますと書いて
ゴールポストどこにたてんの？と小学生レベルでつっこまれるやつだっけ
あれマネーの虎のうどん屋レべルの池沼文書で恐怖すら感じた 広島は広島駅の北側にどでかい創〇学会の施設があってビビるわ。
>>428
立派なホームスタジアムおっ建てても、、、来年からはず～っとJ2なんだろ？ >>426
今のスタに限らず、ホームタウンも市も県も他の候補地も他の競技のプロチームも何もかも全てネガキャンしてるぞ >>428
そもそも、一等地は収益力が高いからこそ固定資産税も高いってのに、
サンフレは「市の所有物だから、固定資産税は無しな」って言ってくるからなｗ
あいつらにスタジアム使わせても、税金の垂れ流しになるだけ。 サンフレサポは、結局いつも自分のことだけなんだよなあ。
1億歩譲って、跡地で黒だしたからなんなの?
跡地は、いまでもイベントでサンフレ跡地案より遥かに多くの動員をしているし(サンフレ跡地案は35万、イベントは年によるけど80万程度)
整備すれば、もっと多くの人が集まる可能性が高い。金もたいして関わらない。文化施設の集約地候補でもある。
そういう跡地の使い道を完全に無視して、サンフレが黒字になるから跡地しかない、とかいわれても誰も賛同しないだろう。
跡地じゃないと黒字にならないなら、消滅すれば良いじゃん、という話。
サンフレは案を出しているけど市が蹴った、というのも同じ。市民の金使うんだから、でたらめの案を出してくれば蹴る。
金や土地を出すのは市である以上、市が納得しなきゃどうしようもない。会長が「理解に苦し」もうがしまいが、関係がない。
サンフレは市が納得できる案を出す以外に選択肢はない。
でたらめなレポートを出したのに「教授が単位をくれないのは理解に苦しむ」とかいうのか。
教授が納得いくようなレポートを出す以外に選択肢はなかろうに。
>>298
40万人署名があったのに7万しか票が入らなかったということは
33万人が実は建設に反対だったわけだなｗ >>430
多角的に利用できるってんなら普通にズムスタでもラグビーアメフトできる規模だからねぇ >>301
広島市が計画してるような屋根付きイベント広場は
汎用性なんて無いだろ
市の計画図を見たが敷地が細切れになってて変な建物も建つから
今まで跡地で開催されてたようなイベントが逆に開けなくなる
オバマ来広の時に安倍首相が市民球場跡地をヘリ着陸に使ったが
そんな風にヘリポートの用途では絶対に使えなくなる
変なイベント広場なんか整備するくらいなら空き地のままがベター
それと廃墟感を高めてるライトスタンドはさっさと撤去した方がいい アンダーアーマーみたいに野心的で金も持ってる企業…なんてそういないか
>>437
結局、行政側だって最終的には市民に説明する資料が必要なのに、糞レポートでは説明できないもんなｗ >>5
そもそも広島にサッカースタジアムなんかいらんわ
家の前にあっても行かないし
そりゃ署名ならお付き合いで書いてくれるから数が集まるかもしらんが
署名した人みんながスタジアムに来るとは思えんな
どう考えても採算とれない施設なのに、果たしてどれだけの人が建設を望んでいるのかね 駅前一等地を使いたいなら、自分で金集めて、固定資産税も払うべき
それでこその公平性なんだよ
>>444
サンフレッチェ広島も今の広島市の状況じゃジリ貧なんだから早く移転するべきだよな >>435
寄付して固定資産税の事実上の免除というのは、ガンバ大阪の吹田スタジアムでやったことなんだけど、
あれはガンバがメインスポンサーのパナソニックから金を引っ張ってきて金策をやり指定管理者になった上で、地元自治体と良好な関係を保ったからこそできた話だったんだな。
サンフレッチェのように寄生することばかり考えていたら、そんなことは無理。 サンフレがやばいのはさ。
普通は、プレゼンする際には「我々の案を採用したら御社にこんなメリットありますよ｣という風にする。
当たり前の話だ。
サンフレの場合は「我々の案を採用したら我々にこんなメリットありますよ」とプレゼンしているんだもん。
いっちゃ悪いけど、働いたことあるの?と思うよ。
サンフレが黒字になるとかならないとか、そんなこと市民にとってどうでもいいんだよ。
サンフレが跡地に作ると、市民にどういうメリットあるのか示せ、という感じだよ。
>>447
早く移転するべきだよな
何で広島にこだわるのかがわからないよ
今の広島は完全にプロ野球主体でしょ >>20
これでサッカースタジアムとか寝言レベルだわな >>449
カープにすらああいう感じで比較的ドライだったんだから集る相手が悪すぎる >>446
市民もそうだけど、まずは、議会だな。
あんな案を出したら反現職派の良い餌食だよ。
サンフレのいい加減な案を採用して、本当に困るのは市長なんだからさ。
その辺、もう少しわきまえるべきじゃないかね、サンフレは。 >>451
早く移転するべきだよな
呉でもいいんだからさ >>338
原爆ドームが危機遺産認定一歩手前みたいな状況だから、派手な開発は出来ない土地なんだよ
暗黙の了解的に高さ制限みたいなものもあるし
守らなきゃいけないって訳じゃないが、当たり前のように無視しようとするから地元の反発くらうんだよ なんかさ、地元のチームだからと思ってサンフレ応援してたけど、
最近の跡地論者のキチガイ理論にはもう幻滅してるわ。
これ以上ぎゃあぎゃあわめくなら、J2どころかJ3にでも落ちて大人しくしといてくれ。
さもなければ出てってくれ…
そもそも広島の戦後の歴史と切っても切り離せないカープにすら
旧市民球場の改修はやらない、新球場も紆余曲折で
使い道のなかったJR貨物集積場跡地を押し付け
公債発行で市民や財界にやらせたようなもんなのに
そんな自治体相手に寄越せ寄越せでも勝てるわけないわ
>>459
最後の一行がすべてだよ
今のサンフレッチェが広島にあってもいいことないよ
何で集客見込めないのに新スタジアム作るんだ、って話 マジで自治体に集りたいなら広島出ていった方がいいだろ
自治体のカープの扱いに比べるとサンフの扱いってまだかなり優しいよな
カープはあくまで市民の熱烈な支持があるだけであって
自治体からはそんなに優しくはされてないわな
一等地に夢見過ぎかもな
浦和（埼玉スタジアム）だって浦和の外れで
交通の便いいとは言い難い場所なんだけどな
>>462
そもそも、実質的に見ればズムスタのために市は一円も負担してないからな。
一応、建設の際に20億出しているということになっているけど、多分10億はカープの新スタ積立金に使われたものと相殺だろうし、
ネーミングライツ収入で30億程度は得ているはずだ。
その上で、維持費は全てカープ持ちだし、土地取得費相当額もカープが出している。
もちろん、カープにとっても、固定資産税が発生しない、イニシャルコストが抑えられるというメリットはあるけど。
実質的には、土地から建物まで全てカープが負担している、というところだろう。
サンフレも同じパターンなら良いんだけどね。跡地が良いなら、払い下げ分の代金払えば?少なくとも数千億だろうけど。 >>348>>349>>424
カープの歴史
1949年 広島野球倶楽部(カープ)創設 本拠地：観音
1955年 負債5635万抱え倒産
経営改善の為中心部に球場を
1958年 初代市民球場完成
皆が観に行ってれば倒産もなかったのにね >>464
そもそも跡地は国有地だから土地を取得することはできないし（できてもサンフレに払える額にはならんだろうし）
借地料として土地利用負担額があって、それはなくなることはないんだよなぁ つーかね
ズムスタの時は年6億近い支払いを求められてカープは応じた
ズムスタより1.5倍高いスタ建てるんだから年9億くらいサンフレは払う必要があるわな
払えるの?ｗ
>>12
寄付金で建設するって言ってんのにこっちは
嘘を言うなや >>297
サンフレッチェ独自案によると、新スタジアムでパブリックビューイングを開催する際の使用料は、1日1200万円を想定しているそうだぞ
入場料として1人2000円を徴収したとしても、5000人集めても赤字になるという計算なのに、街中の好立地でそれだけしか入らないって、
サンフレッチェはどんな基準で使用料を設定してるんだよ >>470
サンフレの計画では寄付金を使うを言ってるのは建設費の約2割にすぎない >>428
高い使用料なぞ払う気無いから一等地を求めるんだよ・・・払えないから減額して下さいと言い出すだけ >>1>>389
【納税者である広島市民・県民の声】
◆サッカースタジアムは必要か？
◆場所はどこがいいか
◆資金をかけても通いやすい旧市民球場跡地へという声多数
>>470
もうさあ、そういう集まるはずのない金の話は良いよ。
ていうか、金の話自体もう良いよ。
ガンバみたいに、「足りない分は全部自分(パナ)が出す。赤字になったら自分たちの責任で更地にする｣
といえばいいだけの話なんだから。
問題は、跡地をサンフレに使わせることが、市にとってどういうメリットがあるか、という話なんだからさ。
それをさ、「建設費さえ払えぎ土地使わせてくれるんだろ｣みたいな議論しやがって。
サンフレが主たる利用者の施設の建設費をサンフレが出すのは当たり前、本当に最低限のレベルの話。
恩を着せられるような話じゃない。問題は、一等地をわざわざサンフレに使わせる必要があるのか、というところだよ。 >>476
こんなのなんの意味もなくてね。
スタジアムはあったほうがいいですか？と聞かれれば多くの人はあったほうがいいと答える。
近いのと遠いのとどっちがいいですか？と聞かれれば多くの人は近いほうがいいと答える。
建設維持管理の大半は税金でまかないますがいいですか？というところまでしっかり聞きましょう。 >>472
寄付金って全体の何割？
寄付金で建てるっていうんだからほぼ全部かな？ >>476
これも不思議な話だよな。
>資金をかけても通いやすい旧市民球場跡地へという声多数
なんでこれ、｢入場料が高くなっても通いやすい市民球場跡地へ」じゃないんだろうな。
自分たちがメリット受けるのに、何で税金使おうとしているんだろう。 あと市債というとカープ債だけが取り上げられてるが通常の市債もそれ以上に発行して
その分の支払いもカープの使用料からだからな
9ページ目を見ればわかる
>>476
まずは
①あなたはサッカースタジアムに行ったことがありますか？
②サンフレッチェの試合をテレビで見ますか？
という質問をすべきだな 広島県民の総意として早く広島から出ていって欲しいわカネクレッチェ
>>475
このアンケートって、ぶっちゃけたこといえば
「生活保護受給者に、保護費を増額した方がいいか聞いたところ、99％が増額すべきと答えました。
これが納税者の声です｣みたいな話だからな。 サッカーは好きだが、中央公園はやめれ。
フードフェスタやら園芸フェスタとか好きなのに使わねぇスタジアムで憩いの場をつぶすなよ。
そもそも日本のサッカースタジアムは駅から10分以内、直通通路の利便性ありきで建ってるのに
広島だけ頭がおかしいわ。坂の近くとか、廿日市、大竹駅の近く山削ってにつくれよ
宇品に出来たら昔みたいに観に行くのにな。個人的に近いからｗ
>>492
とにかく広島市から出て行けばいいんだよな
移転先がよければ広島市の近くだって問題ないんだよ 呉とか福山に移転すれば？
市内じゃカープ人気凄すぎてどうにもならないでしょ
>>494
サンフレッチェが広島市の中心部にこだわる理由がよくわからないんだよ >>495
自分が経営するエディオン本店の前にスタジアムを造りたい
たったこれだけの理由 エディオン久保は本業ビジネス的にカープとの関係を深めていて、自治体と仲良くして
基町再開発の足掛かりになる中央公園サッカースタジアムでよしとしておとなしくしている
原爆ドーム前立地原理主義のひろすぽの田辺一球はカープに切られたのと同じ流れで
エディオンサンフレに切られることになる
これを阻止するためにひろすぽの田辺一球は必死に中央公園案潰しで悪あがきしている
スタジアム建設なんて今からブラウン管のテレビ買うようなもんやな。
サンフレッチェ広島 ホーム観客動員 ※ACL、天皇杯、ルヴァン含む
2012年 329,049人
2013年 324,747人
2014年 308,732人
2015年 303,322人
2016年 293,965人
※参考：中立地の動員
CWC2012：52,488人(2試合)
CWC2015：90,998人(3試合)
天皇杯2013決勝：46,599人
ナビスコ2014決勝：38,126人
>>470
具体的に寄付金はどれくらい集める予定なの？？ >>505
予定だと50億だったはず
現実は無理だと思うけどw >>487
ゴロツキの隔離病棟として機能してるからw
このままサンフレさんに養い続けてもらおうwww 野球贔屓の行政なんか未来がないのにな
広島市はこのまま終わるぞ
>>192
サッカー専用球技場は稼働率が悪すぎるな
野球場は陸スタと遜色ないほど使われているのに。 >>510
ただでさえ未来がないのに足引っ張らせてやんなよ >>510
たま蹴りに拘ってるところって未来どころか今すら怪しいけどね >>511
世界的に見てもサッカースタジアムはどこも稼働率は悪い
だから稼働率を少しでも上げるためにコンサートやイベントをしまくってる
ただイベント施設やコンサート会場が整備されてる日本ではサッカースタジアムの稼働率を増やすのははっきり言って難しい >>515
そりゃそうでしょ
プロが使う施設で赤字が当たり前なのはサッカーくらいだし >>489
今の所でよくね？
広域公園前から歩けるぞw 稼働率が低くて採算取れないサッカースタジアムだからこそクラブ関係者以外の賛同増やしていかないといけないのに
行政が悪いカープが悪いあそこの住民どかせろあの施設潰せだのヘイトぶつけまくってるのがな
>>510
まともに償却出来ない計画に金出すほうが終わってるわ
少なくともマツダスタジアムは計画通りの償却が順調に行われているわけで
ケチ付けられる言われは全くない >>465
つまりサンフレも信用回復のために半世紀は今の場所で試合してくれるんだなw
スタ問題解決やん >>510
広島には二十年かけても全然地元に根付けなかったサッカークラブがあるらしいな。 >>510
集客力比べれば自然だわな
サンフレッチェじゃ、タダ券配っても満員にできないでしょ >>521、>>522
やっぱ移転するべきだよな
他の土地ならたくさん客が来てくれるかも知れないしな スタジアム建設における地元自治体に対する
ガンバとサンフレッチェの違いテンプレまだ？
乞食精神を隠そうともしないサンフレ独自案大好きだよ
>>40
アパートの屋上がキムチ臭いって聞いたことがある もうさぁ広島にサッカースタジアムをつくるのを諦めて、サンフレッチェ広島自体を解散消滅させたら、丸く収まるんじゃね？😓
エディオン馬鹿久保のこれで広島の人間がドン引きしちゃったからな
>>529
久保は本気で作る気なかったんだろうな
作るとなったら金出さなきゃならないから
それが優勝が続いて建設機運が高まっちゃってこのままではまずいと思って
絶対に出来ないとわかってる跡地以外は要らないと言い出した
小学生が書いたような適当な案を作っていかにもやる気まんまんに見せかけて
手を引く機会を狙っていた
で、中央公園案が出てきたのであそこなら時間がかかって自分がtopの間には決まらないだろうとおとなしくなったｗ
あんまり跡地跡地といってると本業に響くからなｗ Jサポって一言目には野球が～20年後には～と言うけど
新しいファン層を開拓して全体的に動員を伸ばしてるNPBに対して
コアサポのヘビリピとタダ券でも観客動員頭打ち状態のJリーグ。
どっちの方がこの先何十年続くかと言われたら圧倒的に前者だと思うんだけど
専スタ云々と絵に描いた餅の食べ方を論じるより
まず、地に足をつけて今出来ることをしようとは思わないんだろうか？
箱を変えても中身が変わらない限り新しいファンがつくとも思えない。
カープ人気が爆発したのは、それこそ何十年の下地があってこそであって
サンフレッチェが専スタ建てたからと言って同じ現象が起こる事は無いと思う。
今できることは、専スタをゴネるより地元の信頼を回復する事の方が先なのでは？
>>531
まるで現在の野球リソースが
全部サッカーに転がり込んでくるようなつもりでいるけど
パイを争う相手は野球じゃなくて
バスケやテニス数多あるんだよね
それこそイベント広場という名の空き地とか >>365
だぞーんマネーって何に使われるんだろうな >>533
ダゾーンマネーなんかサンフレに入るのは分配金として4.5億円ぐらいだろ。
カープは全盛期より下がった言いながら放映権収入15億円だからね。
そんなもんあてにする方が間違ってる。 >>532
野球側はディズニーランドと争ってるからな Jもシーズンが春～秋(冬)ってのが野球と被っちゃうんだよな。
冬シーズン暇だからバスケ見に行くって知り合いの娘らが去年から通ってる。
>>532
そもそもスポーツ観戦から離れる人が増えているから、野球が無くなった所でごっそり抜けるだけの気がするのだが
サッカー大国のブラジルでも経済発展に伴って競技人口が減っているみたいだし 野球の観客は増えまくってるけど、あの人たちはどこから来たんだつうのな
>>538
ここ数年、参加型レジャーが人気でライブやイベントなどの客入りが好調
という世間の流行があって、野球観戦としてだけでなくレジャーとして
多彩な観戦スタイルを提案してバーベキューにでも参加する感覚で気軽に
足を運んで貰いやすい環境を作ったのが功を奏したんじゃないかな。
一番代表的な例がハマスタ。元々アクセスは抜群で高校野球人気も高い場所なのに
肝心のプロが弱くて観戦機運が高まらなかったのをディーナが親会社になってから
新しい風を吹き込んで上手く一般客を取り入れたのはデカいと思う。
空気同然だったディーナのファンが増えることによって
他の球団もビジターの客入りが増え好循環が起きている（ただし中日除くって言う） >>138
試合なくても人が集まるのなら
試合がない日はただの空き地になるサッカー場なんて必要なくね？ >>138
その商業施設を併設させたスタジアムを実現できるのは
宇品だけなんだが、サンフレのトップが蹴っちゃったんだよなぁ そもそもサッカーの赤字を商業施設で埋めようという発想ではうまくいきっこない罠
サッカー単体で黒字化できて初めて相乗効果が発生する
年に30日も稼働しない廃墟なんか作らず駐車場にした方が商業施設にはよっぽどいいわ
跡地も駐車場にした方が周辺のためにはいいんだろうが確か有料駐車場だと国に金払わなきゃならないんだっけか
>>539
元祖はズムスタなところはあるがな。野球の場合は攻守がはっきりしてるので
割と席たって食事とかしやすいんだけど、サッカーは攻守の切り替えが激しい
ので途中でというのは難しい。野球はそこをうまく使ってる。
しかもコンタクトスポーツじゃないんで、試合数が稼げる。
>>542
広島城・中央公園・平和公園あわせての都市公園利用として国から
無償で借りてるんだから、駐車場のみとなったら返還迫られる。
いまのバス駐車場は暫定処置で無料だから大丈夫だけど。
実際、市民球場時代には野球興行での利用料を国に払っていた。
跡地派の馬鹿たちは書き込んでないけど、近隣にはエディスタよりもっと古い
青少年センターや中央図書館などの文化施設もあるから、これらの
更新を含めての跡地利用案なんだよ。 サッカー単体で黒字化がまず不可能だからな
田舎に作るしかない
どのスポーツ観戦、イベント観戦にも言えることだけどリピーターは必ずいるんだよ
Jリーグの場合リピーターの数とその観戦頻度が異様に高いから数が増えてるようで収入に偏りが出来る
プロ野球なんかは新規を獲得して、それらをリピーターにするを繰り返そうと躍起になってる
>>545
J1の年平均観戦回数12回
これをプロ野球に当てはめると約50試合
ありえないわな というわけで、一試合当たりの稼ぐ額を上げなければどうしようもない。
それが放映権料と広告料。そこで稼いだ金を使って設備を整えていくのが筋。
DAZNと大型契約したのは良いことなんで、その放映権料使ってスタジアムを整備していけばいいのだが。
Jリーグが放映権料からサンフレッチェに金を貸して、それでスタジアム作って、サンフレッチェは毎年Jリーグに返済していけばいい。
Jリーグが、サンフレッチェに将来性があると判断すればできる話。
Jリーグが金貸してくれないなら、サンフレッチェの一部のアホサポのあきらめもつくだろ。
>>247
広島のベッドタウン？
地震きたら液状化するような土地に、昔から住んでいるまともな人は住まない土地 無駄無駄いうけど
別にJの試合のない時
お前らだって町内会の運動会でもなんでも
借りれば使えるんだぜ？
>>549
プロ野球ならこんなんもありだけど、Jリーグはありえないよな
>>548
宇品にはまともな人は住んでないみたいな言い方
ナチュラルに敵を増やしてるよね 町内会の運動会なんて学校のグラウンドで十分だし
わざわざサッカー場使う意味ない
>>555
精々陸上競技場だしな
サッカースタジアム使う理由がない >>549
運動会するんならトラックいるかもな。専用スタだからトラックないよね。
町内のサッカー大会以外に使いようがないじゃない。
町内運動会なら芝生広場でもいいし、基町小学校や基町高校でも
問題ないわけで
しかも、アメフト・ラグビーという近似競技にも使えない設計と突っ込み入り。
よって、トッピキュウシュウレベル（マツダ・中電）では既存コカスタラグビー場でＯＫ。
アメフトは最下部で相手が関西勢だらけなんで、王子に行くほうがいい。
サッカーにしても
アンジュヴィオレは当分チャレンジリーグからは上がれそうにないし、
なでしこはスタ基準が緩いから、既存の第一球技場でもコカスタでも
問題ない。
ＳＲＣ広島はＪＦＬ止めといってるから、同じスタで要件満たす。
結局は全広島決勝とサンフレの試合以外では使いようがないんでは >>549
芝が傷んではいけないので、フィールド以外を一回100万って、サンフレ案に書いてあったな。 >>558
こういうイベントがたくさん集まるといいよねー
地酒大会＠ノエビアスタジアム
サッカースタジアム使ってる意味がさっぱり理解できないけど >>546
結局、街中に置くメリットがほとんどないんだよな。
1. 試合開催数の絶対数が少なすぎるので、せっかくの一等地がほとんどの時間無駄になる。
2. サポがいうような「ふらっと観戦」はほとんどあり得ない。開催日はほとんど土日なので、仕事帰りに観戦する人がいないとはいわないけど、
決して多いとはいえない。また、開始日時・時間が明確に定まっているので、街中に行ったついでにふらっと観戦なんて
ほとんどあり得ない。
3. 逆に、コアなファンは付いている(コアなファンしか付いていない)ので、多少へんぴな土地においても彼らは通う。
4.たまに、 買い物ついでにスタジアムによる、という意見があるが、リアリティがあるとは思えない。
そもそも買った荷物をどうするのか。まさかスタジアムまで持ち歩くわけでもあるまい。
車でいって、車に荷物置いて、ということもリアリティがない。その間、車はどうするんだ。
そもそも中心部なら駐車場はほとんど用意しなくてすむ、というのが前提のはずだ。 スタジアムがどこにあろうが、サッカーを見に来るやつなんて限られてる
これに尽きる
スタジアムを満員にできるのは、日本代表クラスであって、Jリーグには無理だ
>>559
それこそ元々の市の案である、イベント広場がベスト案だよね。 >>1
どこに建てようと構わんが、資金面はガンバの吹田スタジアムを見習え。 近くなったら足を運ぶ人が増えるってのは分かるしサポーターが便利な場所が良いってのも分かる
けど、それを行政に負んぶに抱っこじゃなくて
クラブも相応の負担をするべきだと思う
ｻｯｶｰ専用スタジアムでピッチ使えないのなら
スタンドやコンコースでイベントやるしかないんだけど
それじゃスペース限られちゃうし、使いにくいしねぇ
アホの久保やサカ豚がサッカー以外で100万人集めるって言ってるけどどうやって集めるんだろ
修学旅行生ねらってスタンドで昼食たべさせて場所代でもとるんかなぁ？？
>>543
跡地案じゃ周辺の施設勝手に全部ぶっ潰してスタジアム建てることになってるからなｗ >>542-543
今ある中央庭球場の地下駐車場が借地料払ってる
1000万強は払ってるはず >>328
津波避難用の野球場 → 県民の者
Jリーグ規定のスタジアム → サンフレッチェのもの 昔みたいに週2回試合すればまだいいのだろうが、それでも少な過ぎるよなあ
>>560
そもそもの話として、街中なら仕事帰りや買い物ついでにふらっと観戦しようとして、チケットはどうするの？
ふらっと観戦できる＝チケットが余ってる＝不人気、ってことじゃないの？
そんな不人気クラブが、街中スタジアムの高額な使用料を払い続けられるの？ スタジアム問題は自治体の問題ではなく、クラブとJリーグの問題
クラブライセンスって信用調査やってんだから、Ｊリーグがクラブに融資してスタジアム建ててやればいいんだよ
国体スタジアム建設にかこつけてJリーグ規格ゴリ押しすんのもやめてねそれ税金で建ててんだよ
やるんなJリーグ規格の追加設備費用はクラブとJリーグが出します、維持管理費も払いますからお願いしますってやらないと
2100億もあるプロサッカーリーグなんだから
>>559
W杯の時には座席になっていて終了後にラグビーもやるために撤去した部分か
純粋なサッカースタジアムなら存在しないスペースだな いちゃもんばかりだな
まともなサカサタが一つぐらいあっても別にいいだろ
>>578
サンフレッチェが場所にいちゃもん付けなきゃ今頃建ってただろうに
こうなっちゃったのはサンフレッチェ側の問題ですので だから今建てようとしてるじゃん
もう跡地にはこだわってないみたいだし
グダグダ文句言われる筋合いはないわな
>>580
気づくのが遅すぎるしそれまでの横暴がひどすぎた
失われた信用はそう簡単に戻らない まあそうだなｗ
サッカースタジアム自体がどうでもいいが
つーか、未だに
市民球場跡地と寝言言っている奴て
いるの？
>>560
サポーターのブログとか読むと、遠征費用を稼ぐのに必死で貧乏生活してるんだよなｗ
こんな奴らが来たところで、街中で金落とすとは思えん
金使うとしても、スタジアムの屋台で飯食ってるぐらいだぞ、あいつらは。 >>563
あれはパナソニックグループが殆ど出してるからな >>578
「まともなサカスタ」がほしいのなら、自分たちで土地を確保し、金を集めて建てればいいじゃないの
それができないなら、自治体に対して低姿勢になって協力をお願いすればよかったのに、正面から殴り合いを挑むんだもの
そりゃ、いつまでも経っても「まともなサカスタ」なんて実現しませんわ >>587
普通に考えれば、現役市長の対立候補の目玉政策なんて、まともに実現するハズないってのになｗ
市民にとって必須の制作だったらともかく、サッカースタジアムなんて嗜好品にすぎないわけで、税金投入の意義が低い この場所だとドーム形式＋芝搬入形式が最も良さそうだな
ドーム形式なら太陽光の問題もなくなり南北方向にメインスタンド配置出来るから
その配置で3万代なら敷地的な余裕出来るし気密性も高められて防音対策にもなる
芝搬入形式なら芝の保養問題除外出来て試合日以外での稼働率や用途が広げられる
ライブだけじゃなく自転車やバイク等のｘゲーム系の誘致も可能になってくる
田辺一球は息してんのかしら。
以前ひろスポソースのスレ乱立させてたが、
立つたびにサンフレアンチ増やすだけだったな
>>559
サッカースタジアムでもイベントできますよーーって実績作りだったのかもしれないが
天然芝の養生が、いかに害悪であるかのＰＲにしかなってないなｗ >>589
その方式やと久保の資金計画一からやり直しやねぇ プロ野球をスポーツというが、あれはアメリカ人が考えた興行でしかない
毎日試合をする為に、ダラダラと試合をして、ベンチで休みながらプレーしてる
イニングの交代の度にCMを挟める野球は、テレビ局を中心としたマスコミから
みたら魔法の宝箱だから、無理矢理にでも金を使える
震災前の原発と一緒で、金が金を生むシステムなんだよ
一方のサッカーは45分試合をして、CMはハーフタイムしかなく、テレビ局には
放映する旨みが全くない
サンフレが初優勝した時は、カープもダメダメで、優勝パレードの為に沢山の人が
集まった
あの頃の勢いなら、跡地にスタジアムが建てらてたかもしれないが、
それに反対するマスコミ勢力の反撃によるカープ女子なる架空のファンをでっち上げ、
東京から往復の交通費まで出して話題を作り、ゴリ押し作戦を展開
にわかファンを作り、ここまで成長させた
ぷろやきゅうと喧嘩したらダメだね
>>589
えっ？
札幌ドーム並みに土地が余ってるんすか？
>>559
すげえwwwww
これスタジアム外周とか正面スペースの方が効率良いだろ >>583
マスゴミがスタクレッチェ報道しないのは人気ないからじゃね？？
サンフレッチェ広島
年度 試合数 総動員 平均
2011年 17 224,447 13,203
2012年 17 301,249 17,721
2013年 17 275,556 16,209
2014年 17 254,951 14,997
2015年 17 278,499 16,382
2016年 17 262,888 15,464
2017年 12 161,099 13,425 ヨーロッパもサッカー場はほとんど郊外にあるんでしょ
何トチ狂ってんだ
ＪＲＡ広島競馬場とセットでやればいい。
府中競馬場みたいなのが広島にあるといいよ。
全ての自治体政界経済界は糸井キヨシ様のご指摘を素直に受け入れるようになりましょう。
>>589
その形式だと、単純に考えても、スタジアム2児分の土地が必要になるんだけど、跡地や中央公園にそんな余裕があるんですか？ >>590
こいつが運営してるカープサイトあったけどこの騒動に絡んだあたりで切ったわｗ >>598
ただでさえ主要4場以外の開催日程冷遇してんのに
さらに増やすわけないだろ >>594
こう見ると、無理に共用するより野球場とサッカー場を並べて建てた方がよかったんじゃなかろうかと思える
30000くらいのスタンド建てられる余地は十分にあるもの 東部のサッカーファンは
岡山駅から徒歩圏内ファジアーノのほうが近いので
そっちに流れてる模様
>住民へ説明
伊丹クズ市民並みの利権ゴロだったら涙目。
>>609
つーかどこでもこんなもんでしょ
サッカーファンはスポーツファンの中では多いかもしれんが全人口の中ではどこでも少数派だよ >>600
おまけにこのシステムが札幌ドームの癌なんだろ
悪いところを真似するなよw >>605
いやサッカー場の方はとてもじゃないけどコンサだけじゃ経営成り立たないだろ。 >>609
広島市が税金を使ってサカスタを作ってくれようとしたのに、「使いません」宣言をした会長がおってだな…… だから人工芝にして普段は開放して使用料取ればいいじゃん。
サッカーもラグビーもホッケーも出来るスタジアムにして...
>>615
サポーターらは、無駄にハイスペックなスタジアム規定を設けるJリーグにクレームつけるのが先決だよね。 さっきワイドナショーでゲストとラッパーの人がJアラートについて聞かれて
｢そもそも日本人にとってJってつくものにロクなものがないんですよ。Jリーグとかね｣
って言っててワロタwwwwこれが日本人の素直な感想だよなw
スタジアム規定の緩和
週2開催
秋冬制
とりあえずこの辺を思いついたんだけど、あと何かある？
これからは野球のワールドカップ（年代別含む）を誘致した方が世界の潮流。
野球はカネになるしヒトも呼び込める。何より視聴率が獲れる完璧な大会。
行政も協力的だし、これからは野球が世界のメインストリームになる。
サッカー？絶賛人気下落中なんでダメじゃない？
サッカー専用スタジアム作ってくれて誘致してくれるとこ募集しろ
>>619
クラブによる建設資金積み立てをリーグ規定で義務化
または、自治体の言い値で使用料を払うために選手年俸の抑制の義務化
サンフレの場合年俸半分にすれば建設費は捻出できるはず >>609
そもそもロシア国民って基本的にはういんたーすぽーつ好きだしな
本田がロシアにいた頃にバラエティでモスクワに行った時に女性二人組に本田知ってるって聞いたら知らないわ、そもそもサッカー興味ないしと言われてたな >>625
日本でも「巨人に在籍している外国人選手を知ってますか？」って問いに
答えることができる若い女性なんて皆無だろうがなｗ >>605
札幌はそもそも”サッカースタジアムだけじゃ維持できない”って結論があって”ならどうする”を論じた結果のこれだから >>626
巨人の外国人選手は元々そんなに有名なのいなかったよ。
それこそクロマティあたりまで遡らないと。 >>626
広島でも「サンフレに在籍している選手を知ってますか？」って問いに
答えることができる若い女性なんて皆無だろうがなｗ >>616
Jリーグの理念的に緩和はないと思うなー
NPBは興行だから、全員が儲かる方法を(ある程度)考えるけど、Jリーグは根本が「ついて来られる奴だけ参加してくれればいいよ」だから。
それなのに中途半端に弱者配慮するからおかしくなってるんだけどね。赤字とか粉飾とか。 >>609
サッカーにあまり興味がないという新しい潮流がロシアで始まったということだな
広島も流れに乗った方が良さそうだ >>629
その可能性がある唯一の選手が寿人だったんだけどな。次期候補の浅野もすでにいないし。 サッカー王国のブラジルでさえW杯で作ったのが不良債権になってるんで無かったっけ？
【何度でも見たいサッカー名場面】
サッカー2018FIFAワールドカップ 井手口陽介の決勝ゴールシーン オーストラリア戦
@YouTube
サッカー2018FIFAワールドカップ 浅野拓磨の先制点ゴールシーン オーストラリア戦
@YouTube
>>630
そろそろどこか脱落しないかなと思ってるんだけど >>636
困ったら自治体に泣きついて税金でフォローだからな
税 リ ー グ
とは上手い例えだわ 結論として、もう広島でサッカースタジアムを建設するのは無理ってことでいいじゃないか。
カープの松田オーナーに忖度したい政財界の人たちが大喜びだし、
サンフレは事実上の活動休止か廃業に追い込まれるし、いいことだらけじゃないか。
そして糸井キヨシ様のご忠告が正しいということも証明される。
もう広島県・市は８月６日除く毎朝８時１５分に
カープへの愛情と忠誠心を誓うため「それゆけカープ」の斉唱と
糸井キヨシ様の功績を称えて「糸井キヨシ万歳」を三唱するのが義務化されそうだな。
サンフレッチェもそうやけど
破綻してるクラブ結構あるんだけどねぇ
多くの地方のクラブなんかは自治体が出資したりしてて
債務超過や赤字続きになると自治体が税金補てんしてくれる
jリーグって昇格降格制度でどこからでも上を目指せる夢のあるリーグめざしてたんだろうけど、結局大企業がバックにいないと優勝できないリーグになってしまったな
甲府とかでも優勝できるようになれば自治体からの支援も受けやすいだろうに
>>638
すぐに他人のせいにする
税リーグを応援しないサカブタが一番悪いだよ 俺も宇品でよかったと思うな、アストラムラインで山奥まで運ばれるよりかましだと
思う。
中心部から近い中央公園つぶしてまでスタジアム作るのはやめたほうがいいと思うよ
ああいうただっぴろい公園って意外に貴重だと思う
ほんと日本の街はチマチマ作りすぎ
名古屋や大阪はむかしから広々と区画を作ってるし
東京も最近は反省して広く作り直してる
地方都市でチマチマしてるところなんて
発展しない
広島はいちからやり直すべき
>>640
欧州でも、結局ビッグクラブとよばれる金満クラブじゃないとまず優勝できない。
金がないところはないところで、身の丈にあった運営しているし、サポも地元チームと同時にどこか別のビッグクラブを応援していたりする。
リーガとか超金満イメージあるけど、一部でもJ１基準で見たら小さいスタでやってるところも珍しくない。
サッカーは試合数少ないんで稼ごうと思うと放映権料と広告料が収益の２本柱になるんだが、どうしてもものすごい格差が生まれてしまうのだな。 ＞リーガとか超金満イメージあるけど、一部でもJ１基準で見たら小さいスタでやってるところも珍しくない。
エイバル、ヘタフェなんてまさにそうだよな
いい歳こいたオッサン達は税金を払う側だろ
なんでプロのために税金使わなならんの？
プロ野球は返済してるわけでしょ？
>>643
名古屋は江戸時代の城下町を利用して開発したからな。
久屋大通なんかも最たる例。 >>643
大阪市内なんてチマチマしてるじゃんｗ
緑も少ないし。
東京中心部は大きな公園がいくつもあって、緑が多いけど。
広島市には平和記念公園や中央公園、比治山公園などある他
周辺の山の緑が目に優しい。 まぁ広島は街作りとしては制限が多過ぎて発展が難しそうだけどね。
地下鉄も作れないし、路面電車を更に発展するのも難しそうだし。
>>648
お前は広島人か。大阪を馬鹿にしてるやろ。
そんな広島人こそが他府県民から軽蔑されるわなｗ >>649
それと今のサンフレッチェは関係ない
もうサンフレッチェは移転するべきだ >>650
東京出身の転勤族だよ。
広島にも大阪（北摂）にも住んだ経験あり。
ちなみに食に関して、大阪（関西）は最高だと思う。 >>651
関係あるよ。
だからアクセスが改善出来ないままなんだろ。 因みに名古屋の瑞穂も名古屋駅からはそれなりに離れてるけど、
地下鉄で20分でまっすぐ行けるし名城線も交わってるからな。
新スタジアムが無理ならアクセスを何とかしないとダメだけど、
そういう事はかんがえてるのかな。
>>653
もう広島市とサンフレッチェとの間には不信感しかないので早く移転するべき アクセスをなんとかする必要なんて無いぞ
なんでサンフ中心で動かなきゃいけないんだ
なぜか都市計画批判するとスタジアムが建つと思ってる奴いるよね
都市計画考えると一等地にスタジアムこそあり得ないだろうに
>>3
・狭い
・渋滞する
・慰霊施設の近くで騒音はふさわしくない 調べたらアストラムラインの延伸があるのな。
これで遠回りが無くなるんだな。
>>654
現スタジアムは広島駅からシャトルバス一本25分でたどりつく。
サンフレが金がないので横川駅からしかだして無いのが、問題。
あと、サポーターがシャトルバス代が高いと言って無料駐車場当てに自家用車でくるのが渋滞の原因をアクセス問題って言ってる。
ミスチルのコンサートとかAKBの握手会などのイベントの時は運営側通達より、渋滞等は起こってなく、問題になってない。 >>661
>>660もあることだし、結局はクラブの努力の問題だな。
因みにグランパスはスタジアムの駐車場は有料予約制にして、
トヨタ本社や勘八ICから格安料金でシャトルバス出してるね。
豊田市自体の駐車場が激高というのもあるけど。 >>662
だからサンフレッチェは移転するべきだ
もっと他の都市の方がいい >>638
そもそも松田元はスタ建設そのものには
「出来ることがあれば協力する」
だとかなんだとか、少なくとも表面上は協力姿勢だったろｗｗ
勝手に歪んだ征服欲と劣等感に満ちたサンフレ側が喧嘩ふっかけてただけで なぜかカープが優遇されていてサンフは不遇を被っていると思い込んでるけど
サンフ相当優遇されてるよな
スタジアムだって作らないとは言ってない場所が気に入らないとなぜか寄生してるサンフが蹴っ飛ばしただけで
>>636
一度どこか脱落すればいいのにな。
前例できれば潰れるのも再参入もハードル下がる。
支えられない自治体も手引きやすくなるし
鳥取がそれに近いかな？ 場所の議論なんて無駄ですよ
そもそも要らないんだから
>>589
>ドーム形式＋芝搬入形式
最悪の選択だな
ただでさえ土地の無い中心部に
平日は芝生が日向ぼっこしてるだけのスペースを作るなんて
ムダの極み 実際に時間稼ぎしているのは建設資金の無いサンフレなんだが・・・・・・・・
>>671
四者会談でサンフレは中央公園案の課題なんかを洗い出すことになってたはずなんだけど、一向に出てこないよね >>4
基町アパートはアンタッチャブルゾーンだからな
〇落、在日、生ポ カープファンが反対しているうちは無理
マツダスタを6万人規模に改装する案の方が現実的
>>674
極めて冷めた目で見てるだけで反対はしてないぞ 地域密着のプロスポーツって街ありきなのに街の都合・事情無視して
あれこれ我儘文句三昧じゃ嫌われて当然だな
>>675
いやー、俺広島に住んで分かったんだよ。
表向きは広島の人は「広島」という括りで野球・サッカーその他何でも応援しているけど、
カープが絶対なんだよ。
サンフレッチェが郊外でひっそりやってる分には許容するけど、
街中の一等地を欲しがったり、カープと肩を並べようとすると、
身の程を知れって感じになる。
サンフレッチェはどこかに移転して方がいいんじゃないの
まあJリーグのシステム的に難しいんだろうけどさ >>678
野球じゃないんだから移転はまずあり得ない話だよ。
基本的に地域から移転するとなるともう完全に別のクラブになる。
だからスタジアムを移転したとしても、良くて県内の近くの街に移す程度。 あと補足すると、広島は野球県だと思う。
色んなところに住んだけど、これほど野球ラブな県は他にない。
俺は住んだことないが、静岡はサッカー県だというが、
広島の野球県ほどではないと想像する。
>>680
静岡県はサッカーとラグビーの県だな。野球はまずない。
まぁ普通、一つのスポーツだけに拘る県は殆どないのは確かだね。 サッカーチームはもう少し商圏を広くしないとダメだわな
まあしかし都心から一本で行けるインフラで
スタジアムはオリンピック立候補のメインスタジアムにするつもりだったぐらいりっぱやのに
なんで欲しがるのかわからんよ
まあしかし都心から一本で行けるインフラで
スタジアムはオリンピック立候補のメインスタジアムにするつもりだったぐらいりっぱやのに
なんで欲しがるのかわからんよ
>>679
厳島神社の隣に作って、厳島神社の入場券とスタジアムの入場券をセット販売すればいい(強制)
そしたらスタジアムの採算がとれるし、いいんじゃない？
逆にそれくらい非現実的なアイディアじゃなきゃ採算とれない サンガだって亀岡に移転するんだから
サンフレも宇品or広域公園で良いんじゃないですかね
亀岡よりはマシでしょ
静岡は何気に野球が盛んだと何度も言われてるだろ
プロ野球の試合もよく客が入る
今年も地元選手がヤマハからドライチ候補
東西に長く公立高校がはばを効かせていたから高校野球でも分散しているだけでちびっこたちの野球も盛ん
広島は野球県なのは認める。
そもそもカープは敵って認識で活動する極々少数の狂気サポとそれに乗っかるサンフレが馬鹿なんだよ。
広島の殆どのサンフレサポは同じようにカープファンなんだよ。
真剣に競技してるならともかく、ただ応援するだけの人間が、サッカーだけとか野球だけしか応援出来ないって訳じゃないじゃん。
同じように好きなものが、もう片方をディスり出したら嫌いにもなるよな。
サンフレは市民に嫌われるのは必然なんだよ。
あんな地元愛のないクラブより、弱くても、j2でもいいから地元愛のあるチームが居て欲しい。
>>688
宇品自体が良いとか悪いとか言う部分はもうとっくに終わったんだよ。
跡地推しの連中からしたら(彼らの脳内では)誰が何と言っても跡地しかないと思ってたのを邪魔した呪われた土地なんだよ、宇品は。 結局のところ、
「サッカースタジアムが欲しい」じゃなくて
「跡地が欲しい」だけなんだよね
サンフレッチェとその取り巻きは
>>692
そうだよ
事実久保会長が｢跡地でなければ広域公園継続で｣と発言してる >>694
そうだね。普段と比べれは渋滞してたな。
でも、渋滞解消に日を跨いだ、3年前のサンフレ優勝決定戦の時の渋滞に比べれば大したことないよ。 >>693
サンフレがその文化的な都市に出ていく方が早いぞｗ まぁ、中央公園案が一番手っ取り早い。反対住人役も織込み済みで茶番なのは見え見え。
今のご時世ゴネて上納されないよりいい所で落とす。他県のヤクザ屋さんにすれば羨ましい案件...
中央公園は原爆スラムの穢多非人に朝鮮人擬きが住む、白島、基町部落民が70％占拠している市営、県営住民を災害時の避難と言う名目で56年前に整備した広島市の土地なんだよね！
元安川は穢多の聖地に成っているみたいだね！
誰も沐浴はしていないらしいけど！
>>693
どこでも好きな土地に移転すればいい
その方が遥かに早い エディオンスタジアム広島ビッグアーチはサンフレッチェのサッカー使用のためではなく、
アジア競技大会の陸上競技場として計画して作られた
計画時にはまだJリーグは発足していなくて完全に陸上競技場がメイン
>>701
もともと国体用に作ったスタジアム
そこを使わせてもらってるだけなのに、
なぜかサポは糞田舎とか逆ギレ状態 >>703
ビッグアーチ貸してもらえるだけ上等でしょ >>703
特に整備費用を負担すること無く使わせて貰ってるんだから
サンフレッチェは感謝しないとな まあバブルのころに作ったJリーグ規格が諸悪の根源だわな
金が腐るほどあった時代に作ったからコスト度外視でめちゃくちゃ
しかも自分で金払わずに自治体に作らせようというんだから異常だよ
そんなに高機能なスタじゃないとダメならJ発足時に自前でスタ用意できないところは参入不可としとけばよかったのに
サンフレサポの主張にはいくつも不思議なものがあるけど、「エディスタを使ってやっている」、
「広島の都市計画の失敗のつけをサンフレが払っている」というのは、本当に理解しにくいよな。
あとは、市長に頼まれて会長がサンフレを引き受けてやったので、市長は会長に借りがある→スタ建てろ、とか。
いや、その理屈でいえば、サポは市長に何度土下座しても足りないほどの借りがあるだろうに。
こういうカルト的な主張は、市民を遠ざけるので、やめた方がよいと思うけど、今でもサンフレサポやっている奴には無理だろうな。
この件においてはサンフレッチェのイメージ一貫して最悪だな
>>707
そんなことしか出来ないような都市から早く移転するべきだな 思い通りならないとキチガイの如く自治体と喧嘩する久保の相手してくれる自治体ってあるのかなぁ？？
サンフレッチェが債務超過になりかけたとき、
一応99%減資と増資に応じてくれたスポンサーなんだけどねぇ
>>690
カープに対する嫉妬心はフロントや選手にも浸透していたよ
インタビューとかでもカープの話題は嫌がってたし
行政やマスコミがあっちばかり優遇するからと他人のせいにしてばかりだった
今もその他力本願な姿勢は変わってないな
まあでも去年のリーグ優勝＆黒田引退フィーバーで自分たちが極少数派だと身の程を知ったんじゃない？ >>706
ヴィッセル東京か
あのクリムゾンレッドと楽天マークがだせえんだよな
要らないわ >>704
アジア大会用だと思ってたけど
前年に国体もやってるから一緒か >>317
某新聞社出身の市長さん時代のＷ杯開催時の屋根架け問題も含めて
某新聞の関係者や行政のサッカー熱は低いね
金ばかりかかって宣伝効果がいまいちなアジア競技大会の開催に比べると
安上りの割りに都市宣伝効果が高いのがサッカーＷ杯会場誘致なのに
Ｗ杯会場をみすみす新潟市に譲るような市長判断が正しかったのだろうか
それが結果的に新潟のサッカー文化興隆のためには役立ったとは思うし
その後の新潟でのサッカー隆盛は日本サッカー界にプラスになったとは思うが
広島市長として広島市の利益になる政策判断では無かった気がする >>685
いやアストラムラインはかなりの大外回りで時間かかるのが問題だろ。 大分市＆大分県「サッカーワールドカップ会場の宣伝効果ぱねーっす」
サポーターお得意の関係者取り囲みとかスプレーアートみたいな横断幕でとっとと移転を主張してしまえば良いのにね
スタジアムで都市のアピールなんて出来ねえよ
だいたい安上がりでもなんでもねえだろ維持費の高さは世界共通で悩みの種なのに
>>704
その前に使ってたコカコーラウェストスタジアムはなぁ…
あそこ、日本で一番糞なスタジアムだったよ。 >>714
何度も言われているけど、行政は別にカープ優遇はしてないよな。
試合数の違い(3.5倍くらいか)があるとはいえ、スタジアム使用料に10倍差があるわけだし。
旧市民球場に関しても、ズムスタにしても、実質的に見れば市が持ち出した部分というのはゼロなんじゃないか。
エディスタの方は、サンフレが出しているのって、実質的に、芝維持管理費プラスαくらいだろう。
マスコミについては、そもそも動員が、年間を通じて9倍、1試合あたりでも2倍以上違うものを同じように扱えというのがわからん。
観客動員は9倍違います、でもスポーツニュースでの扱いは同じくらいです、という方がよほどやばかろうに。
だから、根本的には、市民がカープをサンフレより優遇しているんだよ。それは差別だ、といわれても困る。
差別だというなら、おまえらサンフレサポも、同じ頻度でサンフレとカープを併せて応援しろよ、と思うが。
でもあいつら、カープをディスってばかりだろ。 >>724
いやいや
サンフレッチェは早く移転するべきだよ
別に広島市じゃなきゃいけないってわけじゃないんだから 広島を旅して思った
広島の人間は冷たい
道聞いて広電の運転手に恫喝された少年の心は酷く傷ついた
スタジアム関係の自称サポのレス見てるだけでも
何故サンフレッチェの人気が無いか一目でわかるよ。
それでもJリーグの中では客が入ってる方だとは聞くけど？
広島じゃなくても自分の思い通りにいかなければ
地元に八つ当たりするようなクラブが地元から愛される訳ないよ。
>>317
アメリカの属国だから広島空港移転は仕方なかった
岩国米軍の邪魔にならない場所があの山奥だった
それより移転後に空港連絡鉄道建設を先送りし続ける行政がクソ
赤字の心配ばかりの事勿れ主義だから逸失利益の計算が皆無
一日も早く空港鉄道を建設することが広島の最重要課題 >>726
それ、すげー絵が浮かんだよ。
ただ言い訳させてもらうと、広島で一番質問してはいけない経済893が広電なんだよ。
相撲取りを見て、「日本人みんな丁髷」と思うと同じなんで、あれだけで広島を計るのは勘弁してくれ。 >>730
それはJR西日本に言いなさいよ
そもそも東京便のガチの競争相手に有利になる条件をみすみす与えるわけないじゃない 新国立に移転して毎試合8万人集めれば広島市を見返せるぞ
都心本拠ならここまでできるのにそれをみすみす断った広島市は馬鹿でアホだとな
>>731
なるほど、そんな事情があったのか
少しは溜飲が下がったよ >>727
完成まで30年コースになるけど、それでも良いと思うならそれで 今度の中央公園にできても駐車場問題でサポーターが不満ぶつけるんだろうな
陸上トラックの上を駐車場として使わせたら？
いっそそこの上で車の中から観戦してもいいってことで
>>689
静岡にもプロ野球球団誘致の話あるよね。静岡市長が熱心なんだっけ？
スズキが親会社でそこに静岡財界＋静岡新聞がバックに付く感じだろうけど、
一発で税リーグ４チームを駆逐できてサッカーを静岡から追い出せるメリットがある。
静岡の住民も税リーグのために税金を使うぐらいなら野球のためなら納得するだろうし。 >>740
でも「来年もまたここで会いましょう」って言われたらチケット争奪戦参加しちゃうんでしょ？ YAJINスタジアムみたいなところで
芝生に寝っ転がって観戦したいわ
>>739
静岡はずっと熱心よね。楽天できる時も一応クビ突っ込んでたし
ただ縁がないね >>743
Jリーグの限界みたいなのを知ってるからだろね まあ人気が無いないのをサンフレだけのせいにするのも可哀想かな
代表に召集されるような選手はみんな海外にいて、Jリーグに残ってるのは無名とロートルばかり
聞いたこともない田舎のクラブ、それも毎年入れ替わって覚える気がしない
こんなんが毎回対戦相手じゃマニア以外見に行く気もおきないわな
>>723
クソクソっていうけど
そんな糞なら自前で作るか
自前でよう作られへんのやったら糞ｽﾀｼﾞｱﾑじゃないスタジアム作ってくれる自治体に移転すればええやん >>40
マジでやるべき
むしろチョンは日本から追い出すべき >>733
広島は東京じゃないからな
> 新国立に移転して毎試合8万人集めれば
そもそも、無理だけど >>739
はっきり言えば経済効果と地域活性化がサッカーとは比較にならないくらい大きい 野球だけでなく陸上やラグビーにも喧嘩売ってるからなあ
ラグビーのWC2019用にスタジアム建ててその後にJリーグ用に改修して使うなんてこともできたのに
広島の場合、直前に土砂災害が起きてそれどころじゃなかったけど
サンフレッチェは地域密着どころか
エディスタがある地域を山奥だの秘境の地だの僻地だのと
地域をdisりまくるスタイル
中央公園住民に反対されているのに地域密着とかないわな
>>752
新スタジアム候補地の宇品は土壌汚染があると言ってるな ほぼ変わらない立地の跡地スタは建設費はもちろん維持費もはらえる計画だったよな
当然ほぼ占有になる新スタは維持費くらいははらえるんだよな
もちろん所有者の市に入るであろう命名権料は抜きで
プロ野球球団専用球場なんていままで建ったことないんだけど、低知能のサカ豚はナチス高須並みに
頭おかしいな
>>755
そもそも立地に文句言わなきゃとっくに計画進んでるわけで
ゴネすぎなんだよ >>755
お前が言ってんのは、外野に芝生席があって、内野席はベンチシート、せいぜいバックネット裏に個別席があるようなアマチュア向けの地方球場のことだろ。
せいぜい数十億でできるような。
そういうアマチュア向けの地方球場と、J１ライセンスを満たす百億超えるのが当たり前でプロクラブがほぼ独占する専用スタジアムを、わざとそうやってゴチャゴチャにするやりかたは、いい加減やめたらどうだ。 サッカースタジアムなんていらない
これで解決だ
ビッグアーチ貸してもらえるだけありがたいと思え
結果的には計画進まなくてよかったな
J2落ちそうじゃん
サンフレッチェって今現在もこれからの計画を見ても
行政に文句言える立場じゃないのに
サポはなんでこんなにまで偉そうなの？
行政の補助を受けてなんとかクラブが存続している状態なのに
待遇が悪いだなんてよくそんなこと言えるね。
>>761
関連自治体だけでなく
道やJRも巻き込んで話を進めてる様は
コジキフレッチェの真逆なんだよなあ まぁ正直観光バスの停留所やイベント会場にするくらいなら
旧跡地にサッカースタジアム造ってもバチは当たらんような気もするけどな
毎月のように４年前の菓子博レベルの規模のイベントがあるならまだしも
普通に暮らしてて気になるようなイベントなんて年に１回も無いもんな
とはいえ、それでも建てれないって事は、よっぽどJリーグの売り上げがショボいんだろうなｗ
あはは・・・ｗ
売り上げは勿論 集客力が無いのが好立地には厳しい
ある程度の赤字はこれまで通り自治体が被ってくれるかもしれんが 月に数回しか賑わわない施設は町の経済にマイナスと地元に嫌がられる
>>768
サッカー場にしてイベントに芝生を今の金額と同じ金額で使わせてくれるなら
誰も文句を言わない >>761
サンフレッチェって建設資金を全額自腹で出すんだ
なんかHPに書いてることとだいぶ違うんだけど、お前の脳内だけに存在する計画？ 原爆ドーム近くの土地をずっと空き地にしてるのが意外に都合よかったりするから、広島市がやろうとしてる屋根もなく、今のままがいいんじゃないかと思い出したわw
これからもグルメフェスやったり、サッカーの代表戦がある時はパブリックビューしたり、ドームに要人が来る時はヘリ降り場にしたりでいいんじゃないのw
>>751
その土砂災害の時に
「たかだか家が数件流れた程度だろ？住んでた奴らはお気の毒ですませたらええ」
と言い放ったサカ豚がいて、絶対こいつらの為にスタジアムなんか作るべきじゃないと思ったわ。 >>763
サンフレサポーターにお前が上から目線で偉そうなこと言うな!!お前は広島市職員か？ >>774
そのパブリックビューイングはサンフレがここでサッカー関連やれば客が集まるという既成事実を作りたかっただけ
思惑通りに客は集まらず全く話題にもならなかったけどなｗ サンフレみたいに数年で中身の監督や選手がゴッソリ入れ替わるようなもんを応援してる奴って
とても心が広いかひたすら頭が悪いかどっちかだと思うｗ
>>778
監督かわいそうだったな
あれ解任だと違約金払うからって言って解任しなかったんだよな
それで辞任させるようなシチュエーション作ったんだよな >>746
俺のレス辿れば解るだろ。
新スタ建てろとは言っとらん。そもそも広島サポじゃねぇ。
因みにアウェイでコカ・コーラウエストスタジアムに行ったことあるから解るんだよ。
あんなスタジアム、日本で最悪だったよ。リーグでやれるもんじゃない。
気持ちよく広島に勝てたけどな。 広島は元々平野が狭い上に川が多過ぎるからの～
もう２本くらい少なかったら余裕が出来て、街中にスタジアム建てれたかもしれんのに
>>766
やっぱり、ビジネスという発想がないからだと思うよ。
単純に金を稼ぐという意味だけじゃなくて、相手を喜ばせることによって自分はその対価をもらうという発想が。
そういう発想がないから、とんでも跡地案を出しておいて、蹴られたら「サンフレは提案しているのに市が蹴ったのが悪い」
みたいな発想になるし(クライアントに蹴られたら出し直すしかあるまい。何度でも相手のところに出向いて説明するのが普通だろう)、
エディスタをサンフレが使ってやっているとか、サンフレは都市計画の犠牲者だの妄言が出てくる。
全部とは決していわないが、一部の生活保護受給者の要求がエスカレートするのと同じ。
ビジネスだったら、要求がエスカレートすれば相手が契約を打ち切る、という可能性があるけど(ハムの件で札幌市がそれをされたようにな)、
ビジネスじゃないからいくらでも要求しても良いと思っている。
結局、幼稚なんだよ、サンフレとかコンサとかあの辺は。
文化云々の名の下に、まともにビジネスとして、プロスポーツとして成り立つ方策を確立してこなかった。
価値あるものを供給しないで、ひたすら税金で飯食っているんだから、どうしようもないよ。
はっきり言って教育上よくないよ、あいつらの存在は。ちゃんと自立してほしいよ。 >>768
バチは当たらないって、地元商工会からすりゃ超一等地に年中誰も居ない廃墟が立つなんて罰以外の何物でもないから
はっきり「スタジアムなんて建てられるくらいならバスの駐車場の方がマシ」って拒絶までされるんだろうに >>771
あとスタジアムの芝生に観光バスも止めて利用率も上げてあげよう 日本では芝は鑑賞の対象つまり贅沢品
プールが贅沢の象徴とされる海外で水が贅沢品なのと同じ
>>784
でも同じスポーツの施設があったんだからそこにサッカーの競技場があっても
バチは当たらんだろｗ >>787
だったら跡地をエディオンが国から買い上げて自前でスタジアム建てて、未来永劫自前で維持しろや。 >>787
稼働率が全く違うって話を1からしてやらんと解らんの？ >>788-789
そう、だからJの売り上げがあまりにショボいんだろうな～とは思ってるｗ
>>790
稼働率じゃなくて売り上げだろ結局？
稼働率で決まるんならサッカーが世界で一番メジャーなスポーツにならんよ そもそも仮にあそこに建てるにしてもサッカースタジアムの方が二回りくらい旧市民球場より大きいんだけどな
縦方向とか
基本無理ゲー
まぁ２０年じゃ早過ぎるって事だろうな
今からもう３０年したら、日本に再びW杯がやってくるだろうから
その時W杯のスタジアムになれる規模の建てるようにお願いするしかないんじゃないかな
旧市民球場って扇状の建物を敷地にギチギチに建ててたからただでさえ狭い上に無理があったんだが
何故かそこに二回りくらい大きいサッカースタジアムを建てる議論をしてたっていう
周辺施設を撤去しないと入らない
もう頭がおかしい
>>794
周辺施設を撤去して建てるんだよ
撤去移転費用は建設費に計上してないけどな >>795
もう道路も路面電車も撤去すればいいんじゃないかな >>796
あれ、もしかしてサンフレッチェってやつを撤去するのが一番資金も時間も手間もかからないんじゃね・・・？ なんかまた跡地に話が戻っているようなんだが、どうしても跡地にスタジアムを立てたければ、それに必要な総費用を立てたい人たちが用意すりゃいいんだよ。
十分な金さえあれば、跡地周辺の立ち退きやら、平和利権などの既存の利権や、国有地問題やらも、交渉次第でなんとかなるのよ。
その十分な金をサンフレッチェ側が用意すればいい。
Jリーグに、その十分な金を貸してくれるように、サンフレッチェが交渉すりゃいいんだ。ダゾーンマネーあるだろ。
>>791
箱自体の売り上げ以前の問題だっての
月2回しかマトモに人の流入が無いような置物なんて
周りからしたら到底歓迎できるわけないんだよ 中央公園案も南北の長さが足りないからゴール裏の客席を削って無くす予定らしいし
何処へ行っても無理ゲー
＞五輪代表などの公式戦も可能な３万人収容を想定
まずこれを諦めなさい、それなら巨大なビッグアーチが既にあるんだし
クラブや社会人や学生の普段使いに特化した最大で2.5ぐらいのスタが広島にはベストだと思う
そんなの出来るようにしても年間何試合来る？全く来ないぞ多分、想定するだけ無駄な話だ
本気で跡地に建てたいなら10年単位の長期戦を覚悟しないとな
カープの跡地ってだけじゃなく原爆ドームあったり1等地だったりしがらみの多い土地でなるべくいじらない方が行政としても楽なんだよ
そんな行政を説得するためにどれだけの労力が必要なことか
サンフレのこと考えるなら適当なとこで妥協してさっさと建設始めた方がいいと思うけどね
>>804
【悲報】中央公園周辺住民との交渉で２０年コース決定 合言葉は「亀岡よりはマシ」
いくら宇品でも、
決まれば亀岡と同じように
「アクセス最高!」ってコピペを作ってくれる人が現れるって
>>808
民主党よりマシ的な発想はダメになる一方だぞw まぁ宇品はだめ、中央公園も早く作ってくれなきゃ嫌だ、ということであれば、
自分たちで作ればいいんじゃないの。
なんで自分たちで作らないんだ？
>>810
だから早く移転すればいいんだよ
別に広島市にこだわる必要がないんだよ >>811
でもスタジアム欲しいって言ってんのは広島市内に欲しいんでしょ。ならサンフレッチェやJリーグに向かって金出すようにお願いすりゃいいじゃん。 >>812
それが理解出来ないんだよな
とっとと移転した方が互いにとって幸せなのにな >>787
＞超一等地に年中誰も居ない廃墟が立つなんて
スポーツ施設というだけが同じで 集客力（町への賑わい・波及）が全く違うからな しかし広島市側はあの不便なスタジアムをいまだにサンフレに押し付けてサンフレの収益を減らす一因になってるという自覚はあんのかね
市政の失敗のツケをサンフレだけが払い続けてる状態に近い
それでいてカープは優遇するんだから市民だって納得しないよ
地形を言い訳に交通インフラをケチって空港までの行き来でさえ不便を放置するような自治体だもの
サッカー場への交通なんか顧みられるわけがない
>>815
だったら観音に帰れとしか言いようがないのだが >>817
カープはずっと一等地を与えられているのにサンフレはずっと僻地という異常さを無視するなよ
別にサンフレを優遇しろと言ってるわけじゃなくただ公平に扱えと言っているだけ >>815
広島駅周辺の再開発、都市高速の整備、アストラムの延伸で金が無い時に今すぐ必要が無いサッカー専用スタジアムを建てろと言ってるサンフレッチェに広島市民は呆れとるで。 >>818
嫌ならさっさと広島から出ていけばいい
エディオンの本社は大阪なんだから大阪にでも >>818
カープがずっと一等地？ずっとじゃねえんだよなあ。 試合数が少な過ぎるんだよね、サッカーは
街の中心部にサカスタは相応しくないよ、公平不公平とは別の話し
地下に作ってシェルターにもなるよといっちゃえばいい
今後、サッカースタジアム構想かでたら、広島をモデルにして自治体に損させないようにして考えていこう！😄
そのうち立派なサッカースタジアムが建つだろ
市の中心に
日本全体が、そういう流れだしな
国立だって五輪後はサッカー場になるし
代々木にも４万のサッカー場建つかも知れん
１０年後か２０年後か分からんが、広島も中心に３万人くらいのサッカー場が建つだろう
東京のど真ん中に、サッカー場が出来る
国がそういう施設持つわけだから
先日、日本代表が埼スタでワールドカップ出場を決めたけど
今度から、あれが東京のど真ん中になる
ああいう、数年に１度の盛り上がりのためだけに、サッカー場にする
そういう流れよ
>>818
行政に与えられて?
跡地に旧市民球場作ったのは行政じゃないぞ
民間で建てて行政に寄付したガンバ方式だ
サンフレもそうすればいいだけ >>826
10年後も20年後も中心地にはそんなに土地がないと思うよ。 >>818
宇品を僻地呼ばわりする、その根性。
広島を馬鹿にするクラブは早く出て行ってくれないかな？ >>802
諦めたら公益性が少な過ぎて自治体が支援できない。
>>805
基町住民を何とかできると思わない。実質塩漬け。
>>815
押し付けてない。サンフレが使わせてとお願いして使ってる。
広島に他にJ1で使えるスタジアムは無いからな。
スタジアムを用意しなきゃならないのは本来サンフレであって自治体じゃない。 だいたいなんでサポはエディスタが広島の失政のツケを押し付けられたみたいな被害者ヅラしてるんだ
あそこは県サッカー協会主導で場所決めて、アジア大会のために建てて大会後はサンフレが使いたいって自分達から観音を出ていった経緯があるんだぞｗ
記憶喪失かな？
>>831
そうなんだよね。エディスタがあるからサンフレはＪ１ライセンスが
発給されてるんだよね。
コカスタや第一球技場だとＪ２ライセンスもおぼつかない。
そのことをよくよく考えることなんだよね。 次は専用スタジアムがあればJ2落ちは無かったとか
J1にふたたび返り咲くには専用スタジアムが必要だ
みたいな話をしてくるに違いない
>>833
衰退の限りを尽くしてるサッカー王国静岡の現実を見ると仕方ないね
静岡で野球場を建てるのに必死になってるのはサッカーが何も生まなかったからだし >>833
なお大都市圏は野球の模様
死にかけのところばかりだねたま蹴りは
静岡新潟も野球誘致に積極的 サッカースタジアムは騒音公害が出る迷惑施設だってことを認識するべきだな
この前のパブリックビューイングでたった4000人程度しかいないのにどんちゃん騒ぎしてたらしいじゃないか
サポーターがいうアクセス十分なところなのに熊野でやったニコニコ町会議より全然少ないってどういうことだよw
プロ野球とjリーグクラブが被ってるところはほとんどそうじゃね？
>>842
いや、その２つだけだぞ。後は違う。
他はそこまで野球に支配されとらん。 福岡→ソフトバンクホークスとアビスパ福岡
大阪→阪神+オリックスとガンバ+セレッソ
横浜→ベイスターズと横浜FM
仙台→楽天イーグルスとベガルタ仙台
東京は巨人とFC東京でいいのかな
どっちが観客動員数おおいんだろう？w
静岡市に数年住んでたことあるけど、沼津より東側の伊豆地域は完全にサッカーより野球だよね。
しかも巨人一色。かつて伊東で巨人がキャンプしてたからだそうだけど。
静岡市内でも草薙球場にプロの公式戦や巨人阪神OB戦などが来ると、かなり盛り上がってた様子。
我々は真理を訴えているのに、全然浸透していかないのは巨大な力で妨害されているからだ
我々を迫害している行政やメディアを壊滅するまで断固戦うぞ
まんまカルト教団w
まぁ、サンフレッチェのスタジアム建設が進捗しないのは
サンフレッチェを応援しないサカブタが一番の原因じゃね？
試合後に流川を紫に染めたいとか言う前にスタジアムを紫に染めろよ
空席ばっかじゃねえか
募金額25万円。
始めてから4年もたつのに25万円。
この数年間、街頭署名活動やデモ行進もみたことない。
本当に口だけの最低集団がサンフレサポ跡地派
ちなみに広島は本気になら、バスケットのコーチの解任撤回署名が肉筆が4日で10万筆集めれるぐらい、力がある街です。
>>838
どう考えてもカープよりサンフレの解散のほうが確定的ｗｗ >>849
津田投手の記念館も2ヶ月で2600万円集まったからね >>852
ああ、一人で何度でも署名できると言う。 >>848
紫に染めると現状のスタジアムでOKという話になるから意地でも埋めません
客増やしたければ跡地にスタジアム建てろという理論なのでにっちもさっちもいかなくなった 原爆ドームがあるのにまだ跡地とか言ってるのか
世界遺産と戦うつもりなのかね
>>843
被ってるところって見事なまでにたま蹴りボコボコにされてるんだが >>859
レッズと西武では、あまり地域的に被っていない(よく言われるように、実質的な西武のフランチャイズは、
埼玉というより、西武線沿線)というのは置いておいて。
たとえば、所沢からなら埼スタいくより東京ドーム行く方がよほど近い、といえば、距離感わかってもらえるかな。
確かに平均動員は、レッズが二倍くらい上の年もあるけど、ほぼ土日で、2週間に一回開催だからな。
年間動員では西武の方が二倍多いし。
単純に比較にはならないと思う。
まあ、カープとサンフレでは、どういう基準で比較してもカープの圧勝なんだけど。
その意味では、見方によっては勝っている、といえるんだからレッズは偉いな。 >>818
マツダスタジアムの立地を僻地は嫌だといって拒否した奴がいてな >>855
埋めませんじゃなくて埋まりませんって正直に言えたら楽なのにね 学生の頃、修学旅行で宮崎を訪れた際
あのホテルは巨人の選手がキャンプの際に滞在されて～とか、
神社を通れば巨人の選手が絵馬収めてます～
となにかにつけて野球の話題が出て、
免許を取に合宿に行けば、ヤクルトのキャンプの近くとかで看板が建ってたり
丁度ドラフトの時期で自動車会社の所属選手がドラフト6位で指名されて
合宿所が盛り上がったり、自然と野球の話題が出てきて本拠地じゃなくても
キャンプ地として生活に根付いていてるんだな～って思ったもんだけど
サンフレッチェに足りないのってこういう努力じゃないのかなってスレ見てて思う。
後で思えばJリーグもキャンプに来てたらしいけど1度も話題にならなかったんだけど
地元住民と交流とかしてるんだろうか？
W杯出場決めた週なのにこの客入り
9/3（日） 23116人 浦和レッズVSセレッソ大阪 @埼玉スタジアム2002
9/3（日） 12602人 FC東京VS川崎フロンターレ @味の素スタジアム
9/3（日） 12310人 ガンバ大阪VSヴィッセル神戸 @市立吹田サッカースタジアム
9/3（日） 11943人 鹿島アントラーズVSベガルタ仙台 @県立カシマサッカースタジアム
>>865
二階部分いらないな
建設費安くなるし芝の日当たり風通しも良くなるからなくせばいいのに >>865
サカ豚の最後のよりどころだった浦和もとうとう西武に屈したか
3日は所沢で試合無かったが先週の日曜は2万5千入ってるからな >>866
スタンドもゴール裏の貧乏シートだけでいいよ
人いないもの Jリーグはナントカ杯とかになると客入りが下がるって
言い訳よく聞くけど今そのカップ戦なの？
>>869
たしかカップ戦はDAZNの対象外だから集客のやる気がないんじゃね？ カップ戦に勝っても降格を免れるわけじゃないからまじめにやると逆にリーグ戦で不利になるから手を抜くチームが増えた
今は若手を使うルールができて手抜きは公認されてる
>>870-871
なるほど、ありがとう。カップ戦でリーグ中断したりサポからも
敬遠されるってなんか本末転倒じゃないかな。
海外ではそうなのかもしれないけど
只でさえいつやってんのか分からないJリーグの間にカップ戦が云々とか
一般人はますます訳が変わらない。 >>872
それと今のサンフレッチェとどういう関係が？ カップ戦って確かシーズンチケット使えないけど同じくシーズンチケットが使えないプロ野球オープン戦は土日ならその倍は入るけどね
やきうと比べるなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>875
そんな言い訳するんならとっとと移転すればいいんだよな >>878
9/2(土) 阪神vs広島 マツダスタジアム
9277人 >>880
阪神vs広島をマツダスタジアムではやらないけどな
そのカードなら阪神主催で甲子園球場だが 一目で嘘と分かる嘘をついて虚しくならないのだろうか。
二軍の話でしょ
J2と違ってチームの若手しか出てないものと比べないと勝てない寂しさよ
>>885
やっぱサンフレッチェは移転するべきだよな
もうプロ野球に勝てる材料がないよ 2軍だとすると2軍で1万人近く集客する方に逆に驚いたわｗ
サンフレッチェは徹底的にカープに絡めて媚びていくか移転のどっちかだろ
広島においてのカープは絶対的すぎるわ
強かろうが弱かろうが客入らないんだしスタジアムの場所の問題じゃないぞ
2軍戦で1万人近く入るって、それはそれで凄いな
昔は巨人戦ですら2軍はそんなに入らなかった
>>884-885
仮に二軍戦でも広島主催ゲームだからカード表記は広島vs阪神でなければおかしい >>893
イースタンの巨人戦は昔からよみうりランドでやってるけど？ >>887
あの「最後の秘境」「陸の孤島」と言われる由宇でも年間40000人とか来場しているからな >>890
そりゃそうだが
知らない奴が頑張って貼ったんだから
汲んでやれよ >>894
巨人の２軍の試合ということか
２軍の広島対巨人ということかと思った >>899
2軍の試合なんて育成と1軍に上がれるかを判断する為の試合なんだからカードは関係ないよ
2軍の試合は普通どの対戦カードもガラガラ、
だったんだけど調べたら最近は人気チームは2軍も客入ってるみたい
ホークスの2軍も最近は満員になることが度々あるのだと 川崎がNPB復帰した際に、ムネリン目当てに
2軍球場が満員！ってスポーツニュースがあったけど
そういや阪神も掛布が二軍監督になってから2軍も客入りが良いって話だから
2軍ですらやりようによっては興行になる時代だとしたら、
Jリーグファンは野球の二軍と争って勝った負けたと虚しいことするまえに
専用スタジアム以前にやるべきことがあると気づくべきだよ。
2軍の試合なんてそれこそ報道量とかスタジアム関係ないのに人が来るんだから。
>>901
それがカープは一軍の試合がチケット完売だからファームでも客入るんだわ >>905
今は2軍でもナイターをやったりしてるからな
2軍戦が興業になるなんて時代も変わったものだ サンフレはまずはもう少し地域に愛されるべきだな
もう手遅れかも知れんが
跡地も窮屈だし宇品なんてクソしょうもないし
だいぶマシになってきたな
>>173
総合体育館は中心線がきれいに丹下の南北軸にのっている
軸線からずれたら丹下構想とは無関係 >>909
愛されるどころか、応援してくれるスタジアムがある地域を僻地と貶し
専スタ案があった市内の宇品も広島駅から遠いだの土壌の毒ガスがどうだと貶し
あちこちに喧嘩売ってきた状態だからな >>908
新人が成長する姿や、スター選手がリハビリで調整したりと
野球好きな人や地域住人にとっては気軽にプロの野球が見れる機会として
そこに商機を見出せば、ビジネスとして更に成長する可能性も
十分ある。とはいえ流石に遠征客は少ないだろうし地域密着の成果が
最近のスタンド観戦ブームに乗っかって表れてきたということだろうね。 当たり前だけど広島市の人口で
3万クラスのスタジアムを
常時満員にしようと思ったら
子供からお年寄りまで
それこそサッカー知らない人まで呼ばないと無理
場所なんか関係ない
>>907
塹江が投げるなら俺も見たいわ
あとは坂倉の将来性
高橋の成長具合
バティスタ、メヒアの出来
毎日でも行くわ >>907
といっても小窪やバティスタや下水流も出てる様だし、塹江や中村恭平やヘーゲンズも投げてるから
1軍のチケット取れなくて沸々としてるカープファンは、マツダスタジアムで2軍の試合あったら
喜んで行っちゃうよね～ >>915
純粋に若手の躍動を観ることもそうだが、一軍に出てきて主力になった選手に
「あの選手は俺は私は最初から目を付けていた」って出来るからな
その点サッカーは出てきても小銭稼ぎで売られるか、最悪０円移籍でハイサヨナラだし >>920
そこだよなー
浅野とかもっと広島で見たかった
ちょっと目立つとすぐ海外
それがサッカーって言われても
つまらんもんはつまらん いくら反論されても俺はＪＲＡ広島競馬場誘致とセットでやるべきと主張する。
オーストラリア×タイ 9/5(火)19：00～
ウズベキスタン×韓国 9/5(火)23：45～ NHK‐BS1
サウジアラビア×日本 9/5(火)深夜2：00～4：30 テレビ朝日 NHK‐BS1
>>923
豊平に9000人も行ったら
町がパンクしなかった？ サンフレッチェ広島もカープ広島って名前にすれば、誰からも応援されて良い立地にスタジアム建設できんじゃね
このスレ見てると改めて考えさせっれるんだけど
サッカーファンの言う地域密着っていったい何を指すのだろう？
サッカーはその性質上、選手が土地に根を張る事が難しいなら
せめてクラブとして地域に根差す努力をするべきなのに専用スタジアムのことばかり。
いくら立派な箱を貰ったところで、中身が伴わなければ同じことでは？
>>930
まあ、サッカーファンは立派なスタジアムを目指しすぎて
どんどん変な方向に暴走してるのはあるね
以前他のスレで、都内に4万人収容できる専スタが無いのは恥ずかしい
とか言ってるのを見たことがある >>930
ファンは言ってない。Jリーグの夢見過ぎ理念が言ってるだけ...
ファンは身の丈経営 身の丈スタジアムを望んでいるがチェアマンと取り巻き衆がそうはさせない。 >>919
確か年間指定の束にマツダでの二軍戦のチケットも何枚かあるんだよな >>904
18年前の甲子園の大スター「俺のお蔭で船小屋は大繁盛だぞ」 おらが町のチームでいいじゃん
何があかんの？
地域に負担を強いて専用スタジアムを
作るのがjリーグの理念か？
元々は国体スタジアムの有効活用で自治体とも良い関係を作っていこうってとこだったんだけど
何かを勘違いした人達がやれ芝生の養生とかVIP観戦席とか勘違いな事を言い始めて
しまいには一等地に専用スタジアムを自治体が作れとか勘違いな事を言い始めた
文句しか言わない焼き豚は無視して早く建ててほしいね
まぁ現実的にはあくまで新スタに拘るか、
アストラムラインの延伸まで辛抱つよく待つかだな…
アストラムラインの延伸は2030までかかるようだけど。
>>920
そういうのっておっちゃんおばちゃんが多そうに見えて実は若手より少しだけ上の女性とか同年代が二軍から見続けるケースがある 二軍で9000とか頭がおかしくなるくらい入っているな。
とりあえずサンフレの比較対象はカープじゃなくてカープの二軍だな。
ぶっちゃけ二軍って子供は大抵無料だから小学生とかかなり来るんだよね
ヤクルトやロッテなんて回りに学校多いから昼間の試合でも平日なのに子供が多い
地域に賑わいを！
子供達に夢を！
このフレーズ使うやつはなんか信用できない
>>944
地域に賑わいをというのが一番胡散臭いよね。
いわゆるまちおこし系でも成功した事例は少ない。
人間常にハレでいられるわけでもないんだよね。 地域に賑わいを
こんな辺鄙なところじゃ賑わいなんて産み出せないから一等地寄越せ
>>946
年間２０試合そこそこしかなくてその半分は週末なんだから
市内ど真ん中より郊外で充分だと思うがね >>944
9/3（日） 23116人 浦和レッズVSセレッソ大阪 @埼玉スタジアム2002
9/3（日） 12602人 FC東京VS川崎フロンターレ @味の素スタジアム
9/3（日） 12310人 ガンバ大阪VSヴィッセル神戸 @市立吹田サッカースタジアム
9/3（日） 11943人 鹿島アントラーズVSベガルタ仙台 @県立カシマサッカースタジアム
まぁ別に、自分たちで資金調達して、用地買収の交渉も自前でやるなら、好きなようにスタジアムを作ってくれて構わんのだ。
がんばれサンフレッチェ。
プロ野球の場合、シーチケの効かない試合は普段とれない席がとれるって争奪戦になる
税リーグの場合、シーチケの効かない試合はガラガラになる
幅広いファンが観戦しているのがプロ野球
一部のオタが繰返し観戦しているのが税リーグ
一部のオタも親会社や関連企業の強制動員みたいなもんだろ？
これじゃ世間には響かない
>>951
結局そういう入り口の広さが無いのがサッカーの弱点なんじゃね？ >>942
サンフレはレッズの二軍だから二軍同士の比較で問題ないな >>934
全国どこでも公共工事反対の共産じゃねえのw
広島のスタジアムは反対だけど亀岡のは何やってもたつだろw >>1
【納税者である広島市民・県民の声】
◆サッカースタジアムは必要か？
◆場所はどこがいいか
◆資金をかけても通いやすい旧市民球場跡地へという声多数
>>815
典型的スタクレッチェサポだな
なんでもかんでも人のせい。
跡地よこせとか我儘言ったり選挙に出馬したり
宇品を土壌汚染だとディスってるサンフレのせいだろうよ。
こいつらのせいでサンフレが嫌われ者になったと言っても過言ではない >>955
その納税者である市民・県民に興味を持たれてないサンフレッチェ・・・・ >>955
下の方のリンク先に表示されている「大詰め」がもの悲しい。 >>957
カープの歴史
1949年 広島野球倶楽部(カープ)創設 本拠地：観音
1955年 負債5635万抱え倒産
経営改善の為中心部に球場を
1958年 初代市民球場完成
皆が観に行ってれば倒産もなかったのにね いいからまず25万の樽募金を3桁とは言わんから2桁ぐらい増やしてみせろっての
秋田かどっかの知事にも馬鹿にされてたな署名だけ集めて身銭切らないスタジアム乞食は
広島に限らずこういう性根を生み出したのがJの罪だよな、主に川淵が元凶だろうが
そしてその元凶は今まさにバスケで第2の自治体寄生リーグを作ろうとしてるっていう
>>959
じゃあサンフレもビッグアーチをあと40年使ってくださいねｗ >>960
次はとっくにクビになってる赤ハンカチが登場するコピペかなｗ 野球の2軍の話で思ったんだけどサンフレがまず目指すべきは
一等地の専用スタジアムではなく近所の小学生が
休み時間に見に来るようなオラが街のJリーグ（クラブ）でないの？
カープの1軍には到底太刀打ちできないんだからせめて地域に溶け込む
努力をするべきなのに僻地だなんだと侮辱するとか
最悪の冒涜を続けておきながら客入りが悪いと嘆くとか寝言は寝て言えってんだよ。
>>959
戦後、娯楽どころじゃないけど立ち上がろうと模索してた時期と
平成の話を比べるのはナンセンスってか無意味に等しいと思う。 サンフレッチェはごねまくって役所に喧嘩売って自爆
二軍球場計画を発表したホークスは九州中から誘致合戦
結果新幹線の止まる駅の前に立派な二軍球場を建設
Jリーグは二軍イカw
>>955
みなと公園or跡地が大詰めなのか…
>>1の中央公園なんで幻だったんですね サッカーは年間で試合数が少なすぎｗ
建設しても維持管理費がかかるだけ
天然芝とか贅沢なことも言うし
サンフレッチェ
「サンフレッチェ跡地案では年間152万動員可能！」
152万人の内訳
イベント110万人←←←←←←←←←
サッカー34万人←(笑)
コンサート8万人
イベント会場でいいじゃん。
つーかコンコースとスタンドでどうやって110万動員するんよ。 >>959
市民が支援、カープ樽募金
サンフレ樽募金
↓
>>959
そうかサンフレッチェもあと４０年頑張らないとダメだな 市長が悪い知事が悪いマスコミが悪いカープが悪い樽が悪い
>>968
修学旅行生が芝生を見ながらお弁当を食べるというスペシャルな体験ができるんだぞ >>970
そんな樽じゃ本物かどうか微妙で入れにくいわw >>967
天然芝という条件があるから結局他のイベントにも使えない
年間２０試合そこそこしか使えなくて後は締め切り状態
コスパ悪すぎだよな これから残り試合全客席を埋めるくらいの熱意があれば建ててやってもいいんじゃない？
>>978
今の場所で埋まるなら移転する必要がない
今の場所を埋められないなら新しく建てる必要がない >>967
陸上トラックの中に居候しないと維持もできない自称プロが贅沢言い過ぎだよな >>956
デタラメな決めつけでサンフレとそのサポーターのせいにするのは間違っている。サンフレを悪者扱いしている奴等がアホなのが見え見え。
>>957
勝手な妄想で書き込みすな サンフレッチェ広島動員推移
年度 試合数 総動員 平均
2012年 17 301,249 17,721
2013年 17 275,556 16,209
2014年 17 254,951 14,997
2015年 17 278,499 16,382
2016年 17 262,888 15,464
2017年 12 61,099 13,425
>>981
サンフレッチェのスタジアム建設が進捗しないのはサカブタがサンフレッチェを応援しないのが一番のりゆうなのに
まぁ、サポの絶対数が少ないのかもしれんけど まあことごとく地元にケンカ売っておいて客が増えると思う方がおかしい罠
>>981
実際この発言からサンフレアンチになった広島市民広島県民は多いけどな
まぁ、スタジアム建設が進捗しない、人気ないのを
マスゴミが悪いとか、野球ファンが悪いとか、自治体が悪いとか
すべて他人のせいにするからなぁ
あれじゃ、ファンは増えないしスタジアム建設も進捗しない
気軽に行けるってのは文化として定着しているから
サッカーは自分の命がかかってるかのように気負い込んで試合へいく
気負って応援してるから雰囲気も殺伐としてるし
殺伐としてるから子連れの客は敬遠する
まあやり方を間違えたね
このスレ読めばよくわかるが実際批判ばかりしてるのは焼き豚の方だよなw
サッカーファンは好きなものを楽しんでるだけ
カープ大人気ならもっと余裕もてばいいのにね
批判と取られたら残念な話だが
募金しろとか席を埋めろとか言うのも批判と取られたらお前らはどうしたいんだよって話になるぞ
>>990
楽しんでるならまだいいけど、実際に勢い込んでるからね
知人がJリーグ好きで試合に何度か連れて行かれたけど、
試合当日は開場と同時に入場（試合開始2時間前）
最初は和気藹々の雰囲気だったけど試合開始30分ぐらい前から
人が変わったように顔つきが変わって、試合開始と同時に
眉を吊り上げて真剣そのものの表情で声の限り叫んで
汚いヤジを飛ばしながら応援してる。
その知人とは別の人とプロ野球の試合を一緒見たことあるけど
全然球場の雰囲気が違う
悪いけど、Jリーグは子供の行くとろじゃないと思った
はっきり言って公営ギャンブル場と同じ雰囲気 ＞サッカーファンは好きなものを楽しんでるだけ
サッカーファンにはどうなろうと関係ないって言ってるようなもんで話にならない
>>990
そりゃ無駄にしかならねえもの(笑)
反対されて当たり前じゃんサカチョン(笑) 野球はレジャーでサッカーはスポーツだから（キリッ
サポーターは選手と一緒に戦ってるんだ（ドヤァ
みたいな選民意識と言う名の中二病拗らせたガラの悪い
中年サポーターがJリーグが一般受けしない最大の原因だと思う。
>>995
余裕のあるサッカーなら、電車で40分の広域公園でいいですね >>992
ダラダラした野球の試合なんて面白くもねぇだろ。
それにそういうのは大抵ゴール裏に限定されてんだから、
それ以外は子供でも楽しめるわ。 というか
無い袖は振れないという最大の問題が解消されない限りどうにもならない
こればっかりは他人のせいにできないサンフレの問題だからな
そもそも国内サッカーに入れ込む層ってかなりアホだろ
サッカー以外では殆ど地名も出ないようなマイナー地方都市のクラブ相手に勝って何が面白いの
rm
lud20170921111847ca
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