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【将棋】<天才棋士・藤井聡太四段>「進学」か「中卒」か、どっちがいいのか?©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>9枚
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天才棋士・藤井聡太四段(15)が、中学生最後の夏を迎えている。「夏休みは時間的にかなり余裕ができるので、強くなる機会。有効に活用して頑張りたい」──そう語る藤井四段は、近く大きな決断を迫られる。来年4月に高校へ進学するのか、それとも将棋一本に専念するのか、だ。
『週刊ダイヤモンド』(7月8日号)のインタビューでも〈学校に行くと時間的な制約がかなり増えますので、高校進学については迷う気持ちというのはあります〉と打ち明けている。
藤井四段は「勉強」でも優等生である。現在通う名古屋大学教育学部附属中学は、中高一貫校だ。「受験なしで附属高に進学できるので、とくに藤井四段のお母さんは進学を強く望んでいるようです」(将棋雑誌記者)という。
いくら天才棋士とはいえ、「中卒でプロ一本」を選ぶより「つぶしの利く進学」を―と考えるのは親なら当然だろう。これまで中学生でプロ棋士になった4人の「先輩」(加藤一二三九段、谷川浩司九段、羽生善治三冠、渡辺明竜王)も、いずれも高校進学を選んでいる。
それでもなお、藤井四段が「中卒」という茨の道を選ぼうとするのはなぜか。前出・将棋雑誌記者がいう。
「記録へのこだわりが大きいのではないか。タイトル獲得の最年少記録は屋敷伸之九段が持つ18歳6か月(1990年に棋聖獲得)で、約3年6か月の猶予が残されている。また羽生三冠が初めて竜王のタイトルを手にしたのは19歳のときでした。藤井四段なら将棋に専念すれば最年少記録を更新する可能性はぐっと高まる」
『棋士とAIはどう戦ってきたか』などの著書があるルポライター・松本博文氏もいう。
「将棋に『遅咲きの天才』というのはまずない。10代後半は頭脳が柔軟で一番棋力が伸びる時期。だからこそ藤井四段は“少しでも時間が惜しい”と考えているのではないか。藤井四段は天才中の天才です。膨大な時間を将棋に費やせば、過去の天才をはるかに凌ぐ可能性はあります。ただし学業との両立も悪いことばかりではありません。生活にメリハリができて時間の管理がしやすくなる。いずれにしても大事なのは彼自身の選択です」
藤井四段が指すのは、どちらの“勝負手”か。
※週刊ポスト8月11日号
2017年8月2日 7時0分 NEWSポストセブン
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13418431/ これまで中学生でプロ棋士になった4人の「先輩」(加藤一二三九段、谷川浩司九段、羽生善治三冠、渡辺明竜王)も、いずれも高校進学を選んでいる。
答え出てんじゃん 先駆者がそうだったんだから
誰でも大卒時代に中卒はねえわ
>>1 プロ棋士として既に立場を確立している人が高校でたところで何のつぶしにもならんよ馬鹿じゃないの
タイトル取ってから高卒の資格とって大学行けばいいだけの話じゃないの?
中学生だけど線審年齢は大人でしょ、この子
本人の意思を尊重してあげてほしい
>>4 タイトルとったあとならなおさら学校よりは将棋の方に時間使いたくなるんではないか
1つタイトルとったらそこがゴールで棋士引退はないんだし
最年少記録うちやぶってからしばらく学生やりつつめちゃうってのも手ではあるけどね
AIで先が短いのだから
こないだテレビで曝露されてたけど、
中学の管轄教育委員会の卒業審査にかかって、
おそらく「留年」だろうって
>>8 そういえばそうだね
60歳くらいになってそれでも学歴欲しくなったら取ればいいものね
棋士って職業選んだんだから学歴関係ないものね
進学したほうがいいぞ
突然たおれたら、中卒脳www
と笑われるのいやだろ
ちなみに、両親は児童虐待の扱いになる
義務教育だから
将棋一本でと将来の目標が決ってるなら中卒でも良いだろう
学校も休みがちになるとも聞くし
師匠及び協会関係者の話も聞いて自ら決めれば良かろう
将棋の先は見通せても、人生の先は見通せないからな
本人の悔いが無いように選ばせればよい
最年少タイトルを狙うも本人次第だし
(ただ同じ条件での獲得に意味があるとも思うがな)
>>4 現在タイトル三冠の羽生(46歳)の今月のスケジュール
8月06日 棋王戦 挑決トーナメン 及川拓馬六段
8月07日 王位戦 第3局前夜祭(札幌に移動)
8月08日 王位戦 第3局1日目 菅井竜也七段
8月09日 王位戦 第3局2日目 菅井竜也七段
8月10日 (移動日)
8月14日 竜王挑決 第1戦目 松尾 歩八段
8月21日 王位戦 第4局前夜祭(淡路に移動)
8月22日 王位戦 第4局1日目 菅井竜也七段
8月23日 王位戦 第4局2日目 菅井竜也七段
8月24日 (移動日)
*8月20日前後 王将戦二次予選 対局相手未定
8月25日 竜王挑決 第2戦目 松尾 歩八段
8月28日 王位戦 第5局前夜祭(徳島に移動)
8月29日 王位戦 第5局1日目 菅井竜也七段
8月30日 王位戦 第5局1日目 菅井竜也七段
8月31日 (移動日)
*8月末? 順位戦 3回戦 久保利明王将
タイトル持ってる間にそんなことしてる暇ないよ
おまえらがなんで偉そうにアドバイスしてるのかがわからんw
まぁどっちを選んでも「あの時こっちを選んでたらどうなってなだろう」って何回かは思うだろな。
学歴はいる。だってこいつが名人・竜王になって総理大臣や皇族や財界の連中に
会うことになったときに基礎的な教養がないとまともな会話ができなくて恥をかく。
成蹊大卒の安倍に「所詮、中卒www」とか見下されたら屈辱だろw
>>10 後からも面倒だよw
自分で期限つけて25までに全部やる
そっからはある程度学生やるとかそういうメリハリを自分の中にいれとけばいい
いきなりスランプのときは学生やるのも手だけど若いうちはすべてが君の味方だという状態でがんばれや
羽生世代が進学という流れを作ったらしいね
じゃあ羽生世代と違うことをするのも一手
どっちにしろもう食いっぱぐれはほぼ無いんだからどっちでもいいでしょ
>>15 「棋士って職業選んだんだから学歴関係ないから高校なんか行かなくて良い」
一方でこれまで中学生でプロ棋士になった4人の「先輩」(加藤一二三九段、
谷川浩司九段、羽生善治三冠、渡辺明竜王)も、いずれも高校進学を選んでいる
事実はどうなんだろうねえ 羽生たちも誤った選択してしまったのか
高校行かずに60過ぎてから高卒資格とればよかったのか
そうちゃん呼びしたりする母親だからな
少しは子離れしろよ気持ち悪い
>>21 そういうこったな
両親とかがやれという話だ
高校で凡人たちと交わって何の益があるのか。
妬まれる一方でへつらわれたりで、有害ですらある。
「朱に交われば赤くなる」で交わりの相手は吟味すべき
進学しろよ
人生で唯一無二の学生時代の友達出来ないぞ
同級生の女子高生の彼女だって出来ないぞ
羽生善治は所沢高校から通信制の高校に転学している
藤井聡太も強いと対局数が増えるので通学する時間がなくなる
通信制高校で充分
>>24 高卒でも一緒じゃね?
>基礎的な教養がないとまともな会話ができなくて恥をかく
それが義務教育の間に身に着ける物でもあるんだがな
学歴で負けても、将棋では負けないだろうかな
他人の得意分野だけで勝ち負け付けられるようなものでもないしな
>>26 羽生世代の中卒で元天才少年の先崎先生が体調不良で対局が不戦敗になったのはちょっと心配
もう飯は食えるから学校に行く必要ない。バカにいじめられる。
高校ぐらいは行っておいた方がエエぞ
学歴云々じゃなくて同年代の友達を作る目的と割り切った方がいい
本人のかたい決意があるとか,あれば別だが
ひょっとすると防衛大学校など進学すると,
強烈な戦略家に成長するかも
だれも個人の将来は予想できない
>>31 別に交われいってないけど楽しめる人はどの境遇いっても楽しめるってだけ
いちいち上から目線も下から目線もいらん
屋敷のように最年少だけとってあとは競艇楽しむのも人生だw
棋士が高校行く必要なんてないわ。才能、実力のある人間なら特にだ。
まだ子供なんだし仕事以外の同年代の人たちとの生活も大事だと思うけどなぁ
学校生活も良い息抜きになりそうなもんだけど
トークが面白そうな感じもしないし丸山みたいに解説しないで対局メインなら中卒でいいんじゃね
>>2 進学前提なら大学院でいいよ。社会人ドクターか大学院研究生。昔とは状況が全然違って今はこういう制度がある。
わざわざ高卒資格ゲットの為だけに意味のない高校進学するより、一足飛びに博士の学歴得た方が当然いい訳で。
しかもAI研究が盛んになった事で、大学院での活動自体が将棋に対しても有用になった。さらに言えば研究テーマを将棋に関する事にすれば全く無駄がない。
昔からこういう状況なら先達の棋士だってこういう選択をしたかもしれん。
将棋も飽きるときがくるから、その時のために高校で色んな経験積んだ方がいいだろ。中退でもいいし
でもまぁこの時代に中卒で一流棋士ってほうが格好いいわね
>>28 金の成る木だからな できるだけ恩売っとかないといけない
>>40 将棋のプロに生き方上手を求めてどうするんだ。アホか
>>20 どう考えても、出席日数気にする高校も単位取りする大学学部も全く入る余地ないな…やっぱり進学なら大学院一択だわ。
>>38 学歴は必要ない世界だし、
大学は行かなくていいだろうけど高校ぐらいはでないとな
10代の頃に学校生活をすごすってのが重要だろう
■究極の敗者はマスコミか…
http://ironna.jp/article/7235 ハーバード・ビジネス・スクールのマイケル・ジェンセン経済学教授が、1976年に発表した「報道の経済学に向けて」という野心的な論文がある
同氏は、年初来、世間を盆踊り状態にしたマスコミ報道の虚しさを論じた。
1 「あいまいさへの不寛容」…ニュースがもたらす「疑問」「問題」よりも、単純明快な「解答」をニュースの視聴者は求める。
2 「悪魔理論」…単純明快な二元論を好む。善(天使)VS悪(悪魔)の二項対立で考える傾向が強い。極端なものと極端なものを組み合わせて論じる報道が大好きである。特に政府は「悪魔」になりやすく…
3 「反市場的バイアス」…市場的価値への嫌悪をニュースの消費者は持ちやすい。例えば規制緩和や自由貿易への否定的感情が…
要約すれば、一連の学園シリーズの過熱報道は「2項対立 短絡思考 レトリックサーカス小屋」≒マスゴミと言われる所以を「報道の経済学」として論じておる
■「日本のマスコミは談合メディアの村社会」 「コメンテーターの顔ぶれがひどい。特にワイドショーはひどい」
http://netgeek.biz/archives/100351 カルフォルニア州弁護士(日本在住K氏)がアメリカのメディアと日本のメディアを比べて、日本のメディアは談合状態にあると独自の考察を披露した。
CNNがすごい恣意的な放送をしたとしましょう。そしたらFOXニュースが批判するわけですよ。
ところがTBSがどんなに恣意的な放送をしても、テレビ朝日NHKも他の局もそれを批判しない。要は監視し合っていないわけ。談合しているわけですよ。
しかもニュースソースは全部共同通信で、どこを見ても金太郎飴。コメンテーターを入れて色をつけようとするけど、各局掛持ちのコメンテーターの顔ぶれがひどいですよ。
特にワイドショーはひどいですね。中にはカンペを伏し目がちに忖度して棒読みしてます。
K氏は多くの日本人が違和感を覚えていた点をずばりと…加戸愛媛前知事が「安倍総理は無実。嘘をついているのは前川喜平」と断言しても、メディアは全然報道しない。
この事実を知ってバッシングしたマスメディアがあっただろうか?大手新聞、テレビでは全く取り上げられない。
日本政府がメディアを正常化したければ、独占禁止法の取り締まりを強化すればよいのではないだろうか。 権力を持ったマスコミは必ず腐る。まずは権力を分散させて消費者に他の選択肢を与えることが「報道の経済学」からみた民主化だろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★腐敗するマスコミの姿
全産業所得ランキング発表 TBSが1位 朝日TV フジなど各局が上位にランク
一昔前は 国民に嘘ついて儲けていた政治家
今は 国民に嘘ついて儲けているマスコミ村
有名人である彼にとっては同年代のクラスメートとの交流もメリットばかりでは無いからな
羽生先輩のように通信制で四年やるか、高卒認定試験受けて時間ある時にでも大学入っとくのが無難だろう
学歴や資格は無能な人間のためにあるわけで
卓越した能力を持っていればそんなものは必要無い
ただ涯四六時中将棋だけのために生きるわけでも無いので
将棋の勉強時間が取れるのなら気分転換がてらに進学しても良い
世間体のために進学するのならあまりに無意味なので止めておいたほうがいい
>>47 高校で「いろんな経験」て何ができるんだ?
プロになるから高校に進学しないって、脳筋ぞろいのプロ野球選手や
Jリーガーだって高校には行っている。将棋指しが高校に行くのは修行の邪魔
というのは学校教育の意義を否定するかなり反社会的な考え方じゃないのか?
将棋界がそういうやくざな世界だと思われたらまずいような気がする。
やっぱり親を安心させるためにも
高校生になって孝行せい
つぶしの利く進学とかバカじゃねーの
15歳で大人の社会にドップリより、同世代と過ごす時間は大切だ
羽生は定時制でしょ?そうまでして高卒資格なんて欲しいのかね
全日制ならわかるけどさ、谷川みたいに高校側が将棋に理解があって特別扱いしてくれないと卒業は難しいんじゃないかな
>>57 「いろんな経験」なら大学院だろう。多種多様な年代、人種の人々と触れ合える。そして全員が研究者か研究者のタマゴなんだから、藤井君にはとてつもない刺激と経験が得られるよ。
高卒が学歴厨と化して鼻高々となる珍しいスレになりそうだ
ま、天才を凡人の物差しではかるなよ
自重したまえ
今は将棋がやりたいみたいだし後で行きたくなったらいけばいいんじゃね?
普通に考えたら進学なんだろうけどこの子みたいな天才には必要ないんじゃないか
>>57 女子高生と同級生として教室で同じ空気を吸えるのは高校でしか体験できないぞ
俺の母校はクラス分けどころか球技大会や修学旅行まで別行動の男女別学だったけど
>>64 大半が高卒かしょーもない大卒だろうからね…普通の人が選ぶ選択肢しか出てこないよそりゃ。
棋士は変人が多いからな
勉強して棋士以外の何になれるっていうのか
プロ棋士はあと何年もつの
AIに負けていつまでもスポンサーが付くとも思えない
高校なんか行かなくていいよ
東大行くよりプロ棋士になるほうが難しいんだから
>>58 学校ってのは簡単な話職業訓練所なわけだよ
読み書き計算が出来れば仕事が出来るようになる
すでに働いているプロに職業訓練は必要ない
通信制の高校でプロを目指せばいい、時間はかなり自由だ、
宿題にも疑問を持つほどの中学生だから
頭を大きくするだけの勉強には興味無いのかな
これだけ一芸に秀でた天才なら中卒で全く問題ないと思うが
「将棋強くても中卒ww」という学歴でしか物を語れない一部の馬鹿がいるのが良くない
そこらの底辺中卒と比べるなよ
なんの才能もない人間には学歴が必要だろうけど、
藤井君は将棋界で飯食っていけるんだから無理して行く必要ないじゃない
高校なんか行ってる時間が勿体ないよ
一生棋界で勝負の世界にあけくれるのに高卒の肩書きなんかいらんよな
あれだけ地頭良いと同級生もみんなアホに見えるだろうしな
中卒でいいじゃん
高校なんて時間の無駄
学校の勉強してる暇があったらその時間研究に当てた方がいい
脳が若い今のうちに出来る限りやっとかないと年取ってからじゃ柔軟な発想ができないからな
高校で経験するものなんてほぼ皆無だが
そんな理由で勧めてるやつの気がしれん
中卒じゃ世間体悪いから池ってだけだろ
>>71 それはねーよ
大学受験する人数と、プロ棋士を目指す人数では圧倒的に差があるだろ
東大理科三類に合格する方が遥かに難しい
藤井君が高校に行かなかったら知的()なイメージで売るのは難しくなる。
「公文式♪」とか言っても、おまえは中卒だろwwていう。
むしろアカギみたいな天才勝負師、魔少年的なイメージが似合ってくる。
羽生が高校いってよかったって大人になって言ってるんだから
もうそれが答えだろ
どっちがいいって本人が決める事が 外野がどーこーいうものではねーよ
女子高生と…
こういうレス見る度モテない奴の発想過ぎて笑う
本人の将来のために、大学まで進学に決まってるだろう
糸谷に教えを請え
一二三んぐらいの誰か程よい強さの相手と勝負して、まけたら高校進学。勝ったら好きにする
みたいなのをテレビでやれば、すごい視聴率まちがいなし
プロ野球のスターも授業中寝てたんだから高校行っても良いんじゃね
授業中勉強しだとしてもせいぜい朝から2時3時まで
授業中に当然研究しても良い
中卒でも54時間将棋に費やしてる訳じゃないからね
進学校とか藤井には関係のないとこに行かなければ普通に卒業できるだろ
羽生さんは高校に通ったとは言えないよな。通信制に
変わらざるを得なかったんだから。
藤井四段は羽生さん以上に忙しくなるだろうことを考えると
高校は無理っぽいな。
>>94 AIで仕事を奪われるのは医師や弁護士会計士など高度なスキルが求められる頭脳労働 娯楽エンタメは安定して需要がある
>>89 29連勝
●
○○
●
○○○
で34勝2敗かな?
次の対局は8/4(金)
将棋以上に中卒がデフォの囲碁界王者の井山裕太に
中卒はいいぞ、と吹き込まれたからな
これがキモメガネ学歴厨脳か
こんな恥ずかしい記事よく書けるな
人格破綻してるゴミクズだろうな
>>105 すでに並みの東大卒リーマン以上に稼げるんだけど
中学卒業した年に高認合格
↓
将棋に専念
↓
タイトル獲得
↓
行きたくなったら一流大進学
これでよくね
強くなるには進学しない方がいいのは間違いないと思う
だが将棋村で育つと常識がなくなるようで別のコミュニティにも属した方がいい
ここまで実績があって、学歴が必要か?
ガキどもと教科書読んでる暇があったら、
棋譜の研究してた方が大金持ちになるチャンスだぞ。
学校の勉強は金を生まないぞ。
まあ羽生の母親は高校に行かせたことを後悔してると言ってるがな
>>113 天才に常識はいらない
凡人のように人の顔色ばかり伺って嫌われないように媚びうる必要がない
>>113 東大法卒なのに池沼みたいに常識がなかった将棋村の住人がおりましてな
>>115 しかし羽生が超過密スケジュールをこなせるのはそのおかげかもしれない
人生万事塞翁が馬だよ
本末転倒もいいところだな
何のために高校へ行くのか
この記事書いた奴、自分がアホですって自己紹介してるようなもの
両親とも国立大で兄貴も国立大
こいつも国立の付属だし、十分思い通りに育ってるじゃん、もう次男坊だけでも開放してやれよw
本当にプロになるの望んでたのかね。この親
もっと融通の利く私立に行かせれば良かったのに初めから
学校に行って社会を知る、なんてバカげているよw
学校なんて託児所なんだから、社会や人生の厳しさから逃れた楽園だろ。
大人の社会で揉まれた方が、はるかに社会や人生勉強にもなるよ。
>>116 いるだろう
定期的に馬鹿やらかす連盟見てると尚更そう思う
もう進路決まってんなら無駄な事はしなくて良いんじゃないの
高校行って変なのに絡まれて金せびられたりしたら集中して将棋なんて出来ないだろ
通信でいいって
大学も中退でいいから入っとけ
私学なら一芸でどこでも余裕だし
>>20 こんな生活を羽生さんは20年くらい続けてるのか
ほんと化け物(誉め言葉)だな
もう学歴とか関係無い別世界に居るからな
潰しが効かなくなるとか、将棋以外にも人間関係がどうたらとか綺麗事の進学理由は
もうこの子に関しては必要無いって感じ
>>1 高認とって、
東大にトップで合格して、
すぐ辞めればいい。
女子高生とお付き合いしたいなら進学
そうでもないなら中卒
そういう基準で決めなさい
>>123 ホンマにな
学校なんてニートよりラクだぞ
>>129 その受験勉強が無駄なんだよ
こういう奴は大学に無条件で入学させて好き勝手にやってもらったらいい
>>116 天才ってのは、それすらこなすんだよ
羽生さんに何か欠けて見えるか?
>>124 将棋界なら馬鹿やらかしても許されているだろう 渡辺に中原
常識の通じない世界があることは芸能界や野球界などプロスポーツ界を見ればわかる
巨人の人をボコった山口なんかただの会社員だったら即クビだし、賭博のバド桃田もクビにならずNTTに在籍
一般社会ちは価値観が違う
>>130 今、女流棋士に突撃したら 中原以上だな。
>>111 >>117 ネタだと気づかずマジレスされたのに驚いた
そもそもな、せめて高校は行っとけていう層は提案としちゃ中途半端なんだよ。
「高卒」という学歴にそこまで価値はない事くらい分かるだろう。せいぜい中卒に馬鹿にされないという程度のモノだ。しかも職業系高校で手に職や資格を得る訳でもない。単なる学歴、大学受験を許可される資格にすぎん。
もともと進学なんて、万一将棋をドロップアウトした場合の保険みたいな意味しかないんだから、高卒なんて不十分。30歳職歴なし(プロ棋士経験のみ)高卒なんて一般社会で通用するか?
そういう意味でもどうせ学歴つけるなら、本業の邪魔にならず、かつ万一の事態でも問題ないレベルの学歴が必要だろう。そういう事情を考えたら、大学院しかないんだわ。昔と今は状況が違いすぎる。
>>133 羽生さんもテスト前は成績落としてるけどな
母親も後悔してるし
>>132 いや学部すら単位取りで時間を浪費するから無駄。大学院でいい。拘束時間は非常に少ない。
つうかこの年齢で業界トップクラスの実力があるのに、高校行ったら逆戻りだろ。
受験なしで行けるんだから進学しといて
両立無理そうなら学校か将棋かどっちかやめりゃいいだけじゃん
「最善の一手追求」私も ー藤井四段寄稿ー
63年の現役生活を終えられた加藤先生とは、私がプロ入りを決めた直後の昨年9月に、
対談をさせていただきました。
タイトル戦で「音がうるさくて気が散る」と旅館にある滝を止めさせたという”伝説”、
「定食を2人前平らげた」大食いのエピソード・・・、
いろいろな話をして下さり、楽しい時間でした。
「長考して、いい手を発見して勝ったことでプロとしてやっていける自信を得ました」
という言葉には胸を打たれました。
もともと加藤先生は。子どもの頃からの憧れの棋士でした。将棋のプロ養成機関・奨励会に
入った小学生の頃には、先生の代名詞でもある「棒銀戦法」で、何度も勝たせてもらったものです。
攻防の駆け引きが複雑で、将棋の面白さが詰まった棒銀戦法を身につけるため、
加藤先生の棋譜を並べて勉強しました。
昨年12月のデビュー戦・竜王戦6組1回戦では、対局もさせていただきました。
朝、対局室に入って報道陣に囲まれて着席した時、内心、とても緊張していたのです。
加藤先生はどっしり構えておられました。
駒を盤にたたきつけるような迫力ある指し方は忘れられません。冷静に考えると
先生の方が難しい局面なのに、手つきに圧倒され、「形勢を損ねたかもしれない」と
慌てた記憶もあります。夕方には、加藤先生がチーズをほおばる姿が気になって、
何度も見てしまいました。幸い、将棋には勝つことができましたが、一局にかける
強い気持ちを学ばせていただきました。
おしゃべり上手で、何をやっても面白い加藤先生はバラエティ番組で才能を発揮されています。
でも、本来の加藤先生は「生涯、棋士」だと思います。普及活動などで、今後もきっと
ご活躍されるでしょう。
どうかお体を大切にして下さい。先生が見せて下さった「最善の一手を追求する」姿勢を
私も貫いて、一歩一歩、実力をつけていきたい、と思っています。(将棋棋士四段・藤井聡太)
お前らさ、自分のこととして思い返してみ
お前らが高校で習ったことってお前の人生にどんだけ使われてる?
お前らならあるかもしれないよ、中学までの勉強を高校でもやってんだから
でも中学でトップクラスの勉強やった奴が高校に行ってする勉強が
人生のどんな役に立つんだ?
数学がプログラミングに役に立った?そんなもの、やろうと思えば藤井君なんて
何歳になっても勝手にやるんだよ
勉強なんて読み書きそろばん以外、必要ないの
あと全部無駄、必要に応じてやればいいだけのオプションなの
学校自体9割無駄なの
谷川杯争奪小学生大会 藤井四段のコメント
探求心忘れずに
この度、「谷川杯争奪小学生将棋大会」が節目の20回を迎えられましたこと、
誠におめでとうございます。
私も、小学生のころ、谷川先生の「光速の寄せ」に憧れて、
先生の将棋をたくさん勉強しました。
一度、谷川先生から直接賞状をいただく機会があり、とても感激したことを覚えています。
本日も、入賞者には谷川先生から賞状が授与されるとうかがいました。
入賞された方にとっては、一生の宝物となることと思います。
大切なのは、勝ち負けだけではありません。
今日出場されるみなさんには、将棋への純粋な好奇心、探求心を忘れずに、
一日楽しんでいってほしいと思います。
落ちぶれたとしてもそこらの馬鹿な中卒と同じ扱いにはならんと思うぞ
何ヵ月待ちといってた将棋教室もここに来てキャンセル連発で
短いブームだったなw
>>2 記事を途中までしか読まずに慌ててレスしたのが丸わかり
というか私立なら将棋だけやってても卒業できる学校普通にあるよね
単純に高卒資格が欲しいだけならそういう学校選べばいい
悩んでるとこはそこじゃなかったらすまんが
>>143>>145
藤井君はすでに大人以上の文章を書ける。教養が高い。
将棋の自戦記を読んでも、プロ級の文章を書ける。
高校はすっ飛ばして、大学に行けばいいのでは?
どうせ棋士なんてコミュ症でともだちできないんだろうから
高校いって有名人のくせにぼっちになるより中卒のがいいよ
進学前提で、ダメなら退学で。
脳の配線の複雑化には進学必要。
>>148 そういや最近藤井の勝敗もわだいにならんな
通算成績どうなっとんや?
>>151 だーから大学院でいいって。
むしろ大学は単位取りで拘束時間が長いし、高卒でないと受け入れが困難(ここの特例は認められにくい)。
大学院なら拘束時間は少ない上に社会人ドクターは年齢制限だけ(制限なしもある)、大学院研究生なら年齢制限すらない。受け入れ要件は能力次第なので特例にすらならない。
藤井君が望むなら、意思表示して受け入れ可能な大学院を探すのが一番いい。
進学するにしても定時制か通信になるし、まあ本人の気持ちを最優先させるのが一番やね
>>20 三冠でこれかよ、七冠時代(六冠でもいいけど)は
どんな生活してたんだ? 倒れるぞ
高梨沙羅はワールドカップで世界に行きたいから、
英語の勉強のためにインターナショナルスクールに進学、
4ヶ月で高認をとって、
大学に飛び級で合格してた。
そりゃ親としては学校も行かずに運動会も修学旅行も経験せずに朝から晩まで将棋将棋の息子なんて嫌だろ
お前今日は何すんの?って聞いても将棋、明日は?将棋、明後日は?将棋 お前将棋以外やることないんかーいってなるわ
普通に進学だろ
エスカレーターで上に上がれるんだろうし
迷う必要ない
大学進学は、入れそうな大学と天秤にかけて決めればいい
既にプロであり彼の実力なら高校行くだけ時間の無駄
とにかく将棋道を徹底的に極めてほしい
将棋では1000手先まで読んでるんだから、人生も同じぐらい先まで読んでるよ。おまいらみたいに人生詰んでないから
>>161 藤井はプロなのにおまえ何を言ってんの?
メッシやCロナに「高校行きなさい!」なんて言うかい?
高校なんて行ってもアホしかいないし
一芸に秀でてその一芸で生きていくのに学歴はいらん
これだけ有名にもなってるから学歴なくても頭良いの分かってるから
将棋を辞めても引く手あまただろ
学生生活の経験とか言うがどうせ進学しても将棋にどっぷりで学校にいないし
進学が必要なのは履歴書を武器にしないといけない一般の人のみ
将棋業界は斜陽と言い放った棋士がいるくらいだからなぁ
(´・ω・`)人間の脳の容量限られてんだから将棋以外の余計な知識入れなくても良いと思うの
藤井くんなら喜んで受け入れる高校いくつも出てくるだろ。
今は単位制とかその気になれば高卒資格はとれる。
ただ藤井の場合、中受で既にブランド学歴は手に入れているし
高校に上がったところで、学歴に色がつく程度のこと
「これだけ優秀なのに敢えて中卒」という新たな色がつくだけだから
中卒になったとしてもそれほど痛手はないと思う
これが公立中学ならそうはいかない
断っておくが大学院というか大学院研究生や社会人ドクターは特別な制度じゃないんだぞ。一般人でも制度利用は可能だ。
お前らだって30歳中卒でも能力が認められて授業料払えるなら受け入れてもらえるんだぜ?
もっとも「能力を認めさせる」のがハードルが非常に高いけどな…
まあ下界を見ておくのも悪くはないよ
自分が同い年と比べていかにIQ高いか分かるよ
名大付属高校はそんな通う価値無いのかな?
どっか家から便利なところに通えばいい
高校行けるなら行っとくべき
>>143>>145
米長が存命なら「先生のようにチ〇ポを出したい」とか書いたのだろうか
高校に行くべきだな
将棋界だけでなく相撲界でもそうだが、中卒はおしなべて社会常識を知らない
藤井君は将来的に連盟会長までの道筋が見えてるのだから、高校に通わせて一般常識を学ばせるべき
高校行く必要ないだろ。
羽生さんだって、結局普通科から通信制に変えたよな。
高校行けば友達できるよと言われても
中高一貫なんだから今のメンツと変わらんし、高校で40人入学しに来るだけだし代り映えしないよね
まーた進路の記事か
もう彼と家族の中で答えは出てるんだよ
>>168 故に高校に行かないほうが、将棋界のためだし、自分のためにもなるだろう
スターを作ったほうが寿命が延びる
藤井君の両親は2人とも国立大卒。兄貴も大学進学。藤井君だけ中卒という訳には
いかないだろ。普通に名大付属⇒名大理⇒名大理院(修士)⇒名大理院(博士)⇒助教
の過程を辿りながら名人と竜王になればいい。AIと将棋に関する論文を書き、
ノーベル賞奪取も視野に入れるべき。将棋だけやるとかもったいない。
「高校行ったんだから大学行け」と1歩譲ると2歩目の譲歩を迫られると思うこれ
高校なら必要になったら後からいけばいいじゃん
それで高卒が条件の求人には問題なく応募できるだろ
高校に通うだけで一般常識が身に付くかと言ったら決してそんなことないからな
まぁ他にコミュニティを持つことは大切だが別に学校じゃなくてもよい
米長も加藤も大学出だが
米長加藤程度で終わってほしくないよね
囲碁の話で恐縮だが
趙治勲も小林光一も中卒
囲碁棋士は伝統的にそう
大卒もいるにはいるがトップにはなっていない
坂井とかいう京大医学部出がいるが二流で終わりそう
治勲に言わせると
十代が一番大事だと
治勲もそうだろうが
韓国の元世界チャンピオンイー・チャンホなんか一日10時間以上碁の勉強をしたとかな
もっとも治勲は家が貧しく師匠木谷実に食わせてもらっていた身なので
高校大学なんてはなから無理だった
週刊誌って藤井家から取材NGだからくしょーもない記事しか書かないな
>>183 その斜陽発言をした棋士は大学院まで出てた気がするんだけど
昔の偉い人が言いますた。
少年よ大志を抱け。
ただの将棋馬鹿で終わるのか。
人間完成の道を棄てるのか。
>>184 もしそれをやるにしたって、プロ棋士やりながらは厳しいし、高校大学学部の7年間は凄く無駄が多い。
だから一足飛びに大学院でいいと思うわ。社会人ドクターか大学院研究生でいい。
藤井4段は
すでに職業人
学歴が必要な、就職前の、親のすねかじりとは、ちがうんだ。
つまり、15歳だけど、一般の職業人と同じポジションにいる。
そして、将棋の棋士の定年まで、健康な限り、棋士をつづけられる。
一般常識や教養は、これからいくらでも身につけられる。
中卒じゃ恥ずかしいとか、低学歴が恥ずかしいとか、そういうレベルの話じゃない。
将棋のプロを、立派な職業と認識することができてない人が、騒いでいるだけ。
インタビューも堂々と答えてるし
とんでもない報道陣の中で冷静に勝負できる
コメントの内容も各方面に配慮した素晴らしい内容で
コミュニケーション能力も飛びぬけてると思う
普通の高校生以上の経験をすでに積んでると思うし
行くメリットってほとんどないよな
藤井君は大学にも行くべき。糸谷は学部も院も阪大文。片山は学部は東大法。
東大目指すと受験マシーンと化して片山みたく将棋が弱くなる。
なので名大くらいが丁度いい。大学出てないと将来将棋の論文を書きたくなった時、
困るぞ。
大学いくいかないでなくて勝ちまくって出席日数が足りなかった時、学校が協力してくれるかしないかだ
本人が将棋に専念したいと思ってんのに・・・・周囲がゴタゴタ言って進学して後悔したらかわいそう
保険の為に進学というが将棋ダメになっても、これだけ知名度上げたなら将棋関連の仕事はいくらかあるでしょ
いいんじゃないの
地頭いいんだから後からどうにでもなるし今は信じる道に進ませてやれ
中卒も高卒も大同小異
非凡な才能に平凡な道を進ませてはいけない。
藤井くんが将棋ダメになるのなんてあと60年後くらいだなw
こういうタイプは普通の人以上に学校嫌いでしょ
今の中学も行きたくねえって思ってそう
>>202 確かに
この世から将棋が完全になくならない限り飯食うには困らなそう
この世界で食っていけるのは確定しているようなもんだから行く意味無いけど
若いうちはもっと楽しんでほしいな
中卒なら先で大卒の強敵が出て来て勝てなくなると予想できる、今はAIだけどこれからはどうなるかな。
個人的には進学を勧めたいけどな本人はどう思っているのか知らんが
片上見てたら、東大出たからどうって感じ
棋士に限らず、仕事や社会での生活に生かせないなら
大学に行く意味はほとんどない
まして親の金使って大学出て、くそつまらん仕事しているやつとか、
ゴミすぎて訳が分からん
>>118 ごちゃごちゃ言えるのなんて
親かタイトル経験者かなんかの分野でトップクラスの人間くらいだよな
>>207 落ちぶれれば終わりだよ
かつての天才ほどかなしいもんはない
まぁ日本国内だから普通にタイトルとればそれなりにぐうするでしょう
騒ぐのが早すぎなんだよ
藤井の家庭が決めることを何で外野が適当なことを言って騒いでるんだよ?
ある日、突然、将棋を辞めておにぎり屋さんを始めたくなったときに中卒だと困るから
高校は最低限出ておいた方がいいと思う。
>>214 有名な羽生さんの話があるからじゃないすかね
「十代後半は一番棋力が伸びる時期」
答え出てるじゃん
世の中の親には
「おまえの子供は凡人なんだよ!普通の教育を受けさせろ!
特殊教育して特殊人間になれなかったら人生詰むぞ!」
と言いたくなるタイプがちらほらいるが、これは逆バージョンだな。
>>108 だよね
高校行ってクラスメートとの恋愛とか
机上の勉強だけしに行くところじゃないからね高校や大学って
サラリーマンになるわけでもないから、高校いく必要ない。
棋士辞めるなら25過ぎて医学部にでもいけばいい。
>>212 じゃあトッププロがみんな高校に進んでるから進学決定だな
万が一将棋勝てなくなって引退を余儀なくされたとしても
あのとき高校行っとけばよかったなんて後悔しないと思うけどな
逆に高校なんて行かなければよかったっていう後悔は
すぐにでもしそう
まあ未来わかるなら藤井に限らずみんな正しいほう選ぶわな
正解なんてないわ
>>213 中学在学中にプロになった人は全員タイトル取ってる
しかもそのタイトルを取った棋士は中学時代に今の藤井ほど勝てなかった
だから前例がない
もし落ちぶれても凡人の世界に降るはない 最初から底辺にいる人とは混じり合わん
>>219 どっちでもいいじゃん
中途でやめるとうるさいから最初っからはいらないでおくのもいいかもしれない
で負け始めたら学校も通ってみましたとかやればいい
羽生は高校行って苦労したって顔してるね今でも
後悔してるのではないか
朝から晩まで毎日毎日将棋将棋な人生なんて
すげぇ嫌だなぁ・・・・・・
もうすでに一流なので潰しを考える必要なし
とにかくタイトルに向かって猛進すべき
進学する必要は全くない。時代を切り開く人間は得てして人と違うことをするんだよ
野球でいえば大谷の二刀流だってそう。結果でねじ伏せれば誰も何も言わない。
当然、失敗したときの代償は計り知れないし、それが勝負師の宿命だわな
女子が一番可愛い時期に高校に行かないなんてもったいない
中卒でいいだろ
高卒の資格なんて粗大ゴミ以下だろw
こんだけの知名度があれば東大卒以上のネームバリューあるしな
結果を出せばマッパでも世間は認めてくれるのは草薙を見ればわかるだろ?
どっちでもいいわ
進学なんて就きたい職業に就くためのものだよ
どうせこの子は将棋で飯を食っていくんだろうし関係ない
まあ同年代の女の子と知り合うのは将棋の世界だけだと難しそうだし
友達や恋人を作るために行くというのはありというかそのくらいしか行く理由がない
棋士に高卒のメリットないだろ。
中卒のデメリットもない。
>>24 安倍なんか大卒の扱いされてないでしょ
結局は本業の成果が重要だということ
高校もまぐれで受かったようなお前らが、偉そうに・・・・・・。
受験がないならそのまま通って
どうしても無理って思った時点で休学でも中退でもすればいいんじゃね?
現時点で無理なら中卒だろうけど迷う余裕があるなら進学でいいだろ
今は4通りの曲面がある
A. 中卒で成功・・・藤井の選択は正しかった
B. 中卒で失敗・・・進学しとけばよかったのに
C. 高卒で成功・・・羽生の選択は正しかった
D. 高卒で失敗・・・進学したのがダメだった
正解)A
>>238 羽生の選択じゃないぞ
もう散々このスレでも言われてるけど
息抜きに進学してもいいけど
拘束されるから、通信でいいんじゃない、進学するなら
もう将棋で食っていけるんだし
>>20 タイトルホルダーや人気ある棋士はイベント関連もやらなきゃいけないし、高校とか無理な話か
錦織に比べたら軽い選択だろう
結局は将棋界で生きていけるんだろうから
高校生活に価値を見出だすなら進学
学歴目当てなら中卒でいい
理解ある高校ならいいけど普通の高校生活なんかどうせないし
宿題と研究なら研究の方が期待値高いわ
進学したとしても高卒で終わるでしょ?なら中卒でもいいんじゃないの?結局は棋界で生きていくんだから学歴でハンデも糞もないだろ。
将来いい職に就けれるようにいい高校、大学に行くのに
すでにプロ棋士というしかも将来有望という事なのに進学して意味あるのか
俺も地元でまあまあの会社につけたが、高校のとき勉強した事が役に立ってるかというと全く無意味なんだなぁ
ただ人付き合いさえしっかりしてれば中卒でもなんでもいいわな
本人や親が決めることで他人が口出しすることじゃないだろ
クソスレ立てるな
「将棋なんて中学校までにして、高校では勉強をがんばりなさい。勉強勉強」
ということで来春で引退したら伝説にはなるだろう
早熟で終わった神童なんていくらでもいただろ、進学したほうがいいよ
コミュ障でどうせ不登校になるってんならそれでもいいけど
棋士引退後だって高認も大学進学も出来そうだけどな
そもそもその頃には70代過ぎてるだろうが
4段まできたらもう中卒でOKだと思うけどなぁ、5段、6段なるの見えてるし
最悪落ちぶれても将棋教室で食っていけそうだし
中卒の羽生と東大出の片上
どっちが人間として賢いか考えれば
高梨沙羅ちゃんは、
15歳から世界で活躍したから、
ワールドカップ53勝という、
日本人の最多勝記録の偉業を達成した、
学校行くなんて時間の無駄。
>>27 前例のない人、最強をめざす人に
過去の偉人の前例をおしつけても意味がない
その4人は藤井が超えるべき存在だ
凡人的には高校いったほうがいいだろう
15-18歳をすべて将棋に捧げるなら、いかないほうがいい
普通の人にはできないが
付属でそのまま上に行くんでも場所が名古屋だからなぁ
東京の高校だったかろうじて通えるかもだけど
来年以降は対局も増えるから速攻で通えなくなるだろ
かといって、わざわざ受験(編入)してよその学校行ったり
通信にしてまで行く価値があるのか、どうか?
本人は嫌なんじゃないかなぁ?
>>256 通信でいいなら今は中卒で保留にしても全然問題ないよな
まあ勝負師に学歴等不要だけど通信制の学校に行けばいいんじゃね?
棋士としてプロの世界で骨を埋める気なら無理に進学する必要はない。
何せプロスポーツの世界と違って20代30代で引退し第二の人生を歩む事に
なる世界と違って、それこそ定年までプロとして食っていけるのだから。
フリークラスでもきちんと対局していれば食うのには困らないだけの
給金はもらえるしなぁ。
ただまぁ利害関係の全くない友達を作るという意味ではやはり高校くらい
までにしか容易にできる事ではないし、せめて高校までは出てプロの世界と
また違った世界を楽しむ時間を作ってもよいだろうな・・・多少プロの世界
での時間を犠牲にしてでも。
高校言ったら絶対後悔するぞ、
馬鹿なウザい同級生相手にしないといけないし、
精神年齢低い奴らと、
付き合うの苦痛だろ、
それに、しょっちゅう知らない奴らから写真撮ってとか、
サイン頂戴とか言われるぞ、
それに、クラスメイトから嫉まれながら年も過ごさないといけない、
高校は行かないほうがいい。
>>261 価値感共有できない同級生なんて時間の無駄やろ
>>238 棋士で食っていくならべつに
棋士としてなかずとばずでも
中卒でも進学しとけばよかったのにとはならんだろ
だからネガティブなDしかのこらないから
進学しないほうが確率的には悪い評価は出にくいことになるなw
集団生活の学校生活は友人関係が全て
学校に行きたいか行きたくないかの全てはそこ
中学でも休みがちだったというし有名人だし何となく浮いているんじゃねーの?
本人が学校に行く意義を見出せずにいて行きたくないなら無理に行かなくていいよ
>>238 進学を高校だけに限定する必要ないんだが…散々書いたが、特例なくても大学院研究生の立場なら大学院入れるんだぞ?大学院受け入れてくれれば、だが。
>>257 藤井くんは関西所属だから主な対局場は大阪だよ
大学までいくべきだと思う。様々な体験の中で得られる強さもあるはず
将棋だけやってても精神的にきついだろう。目先だけのことで考えずに結論出すべき
まあ、ニートの感覚だと大卒で高学歴だろうけど実社会は違うもんなw
大手企業に勤めたいなら理系なら修士以上が目安。
学部卒も可能だろうけど、そんなの上位校のトップ20%くらいだ
>>269 理系の場合、国公立の上位校なら年50万円の学費で5億円の設備が使えて学べるし
技能も身に付く。 大学院に行ったとき設備の威力を痛感した
この先後悔することになっても自分で選んだ方なら納得できるだろ
高校で英語とか物理とか無駄な時間を使うくらいなら自宅で過去の棋譜を研究するべき
中卒で良いだろ
どうせ高校行っても周囲に溶け込んで社会性を育てる事など出来ないはずだし
学歴厨のレベルの低さは異常
なんだよこの無駄な議論
所詮2ちゃんやってる奴なんて凡人の考えしかできないのに
藤井君の考えなんぞ理解できん
大学行くべきっていうけど
いくならそれだけの勉強しないといけないし
勉強しないと意味ない
すると将棋にさける時間は当然減る
泣かず飛ばずの冴えない棋士になる可能性ものめるならそれでもいいってだけだろww
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から)
進学するもしないも結局どうやったら将来病むリスクを減らせるかっていうメリットしかないと思うわw
どっちがどうなんて誰にもわからないんだから本人が決めるしかないわ
この子は履歴書なんか一生書かないんだから学歴なんかいらんよ
藤井がどうしたいかそれで決めればいい。
他人に勧められて進んだ道で失敗したら後悔するぞ
高校に行くくらいそんなに負担にならないだろ。授業中に全部消化すればいいだけ。
移動時間がもったいと思うなら東京の高校に行けばいい。主戦場が大阪になるなら
大阪の高校でも良い。糸谷みたく大学は阪大で良いだろ。
(まともな高校なら)授業聴いてれば阪大くらい受かるよ。
>>275 高校の英語とか物理って社会に出れば基本レベルなんだけどね。 知ってた?w
どっちを選ぼうが結果論だから好きにしたらいい
成功すればどっちでも全肯定されるし失敗すりゃ全否定される
無理に通学せんでも通信で単位くれるところで高卒資格だけ取れば、将来暇な時に一芸で大学なんて簡単だろうよ
物理的に高校に通うのは絶対に時間の無駄
とりあえず通信入ってこりゃやっぱ将棋に邪魔だなぁと思ったらいつでも辞めればいいじゃん
入学金も自分で出せるんだろうし
進学せず将棋に専念
中高一貫校だし、そのままスライドで進学
あえて他所の高校へ進学
愛知拠点のままなのか、大阪/東京どっちかに寄せるのか
学歴なんてプロ棋士には全く関係ないってのは事実で、この一点だけなら
進学するのは無駄と思える。
が、勉学だけが高校大学生活じゃないし、むしろそちらの方が経験として
大きなものが得られるかもしれないという事を考えると進学も無駄ではない。
厳しい世界に身を置くのだから楽しめる場も作っておけばよいのにと言う気
はする。
行ってみて自分には合わないと判断すれば辞めてしまえば良いだけだし
学歴なんか欲しくなった時にとればよい
羽生とかが囲碁したくなったからする感じ
糸谷は前の竜王だぞ。その竜王様が阪大院で勉強した哲学の思考方法が将棋でも
役に立っていると言っている。藤井君が今の中高一貫校が温くて気にくわないなら
もっとレベルの高い高校に行けばいい。授業中に全部理解すれば将棋に影響はない。
・・・と糸谷も谷川も言っている。
>>284 基本だろうがなんだろうが
つかわなきゃ意味ねぇだろw
オレは物理学科で物理とは関係な仕事やってるが
英語やら数学はつかってるが物理は全然つかってないな
学校生活なんて意味無いだろ
中途半端に行くならプロの障害でしかないのは明らか
大学は行きたいときに後から行けば良いと思うけど、高校は行った方が良いと思う。プロの棋士という職業が今後続いていくかも分からないんだから。
将棋に集中した方がいいわ
しかし凡人の中卒は気持ち悪い
>>292 大学院なんか行ったから渡辺に竜王取られたのか
>>286 俺も通信制で月1登校で良いと思うよ。それに将棋ばっかりやると伸びないし疲れる。
>>291 今時、学部卒なんて企業は何とも思ってないけどね
>>272 その通り。大学院行けば、独学よりはおそらく効率よく将棋の実力を上げられる可能性あるよな。
>>292 糸谷って一回タイトルとっただけじゃなかったけ?
あとはぱっとしなくね?
普通科から大学進学して中学教員将棋部顧問
商業科なら簿記の勉強して将棋クラブ経営者
工業科で工作技術身につけて将棋駒職人
専門学校でプログラム学んで将棋ソフト開発者
中卒で将棋に集中して永世7冠100連勝歴代最強棋士
何を目指すんだよ
マー君とハンカチ王子見れば分かるだろ。
捨て身のプロ一本って奴と、駄目だったことを考えて進学する奴の
どちらが成功するかは一目瞭然。
この件で藤井君にアドバイスする資格があるのは
中学生棋士経験者の加藤・谷川・羽生・渡辺の4名だけ
母親にすら資格ない
まあ学歴による箔付けを必死に目指すのは凡人であるがゆえだから、天才にはさほど意味はないかもな。
単なる頭悪い低学歴が同じ事を言っても鼻で笑われるだけだが、藤井くんが言うなら納得だし
【羽生善治】
東京都立富士森高等学校(偏差値53)に進学するも、月に10日弱も欠席
出席日数が足りず、通信制の上野高校に転向。
【谷川浩司】
滝川高校、中高一貫校私立(偏差値62)卒業
【加藤一二三】
京都府立木津高校(偏差値43)卒、早稲田大学中退、中学時代は授業に
出席できないため、加藤の為にノートを届けてくれた中学の同級生の
女の子と後に結婚。
※偏差値43の高校から早稲田に進学、当時はそれほど難しく無かったのか?
【渡辺明】
聖学院高等学校、中高一貫校私立(偏差値58)卒業
>>305 うんだから
基本だろうがなんだろうが使わなきゃいみねぇだろ?
なにいってんの?
>>308 連盟は将棋縛りの廃人製造団体でもあるから
高校進学は原則親の意思が勝つ
中坊程度の子供の意思なんか「お前は子供だからまだ分かっていないんだ」で済んでしまう
今の時代に中卒って、進学したけどよほどの問題があって中退せざるをえなかったか
親がよほど教育に否定的でもないかぎりあり得んよ
一度プロになればクビはないしあれだけの才能があれば一生食うのに困らないだろ
なんで貴重な才能伸ばす期間を平凡な一般人と同じように過ごさせて無駄にするわけ?
本人が進学望んでるならまだしも
>>302 院行くよりもプロの研究会出る方がよっぽど棋力上がると思うわ
>>310 今時、企業は学部卒なんて何とも思ってないけどね
これだけ才能があったら学歴なんて全く必要ないからな。勉強なんてしたい時にできる。三年間無駄にするわけで。周囲に行かされた、とのちのち思うだろうな、藤井くんは。いや知らんけど。笑
>>33 羽生さんは都立富士森中退→通信制じゃなかった?
藤井君が通う高校は自宅から遠いし、負担になると思うわ。
藤井君が前例のない天才で普通の人が歩む道を強制してもだめっていうのなら本人に選ばせるしかない
笑えるw
議論して何になんねん
本人はもう決めてる
>>316 果たしてプロの棋士という職業が10年後、20年後存続してるかは分からん。
こういう特殊な才能の持ち主が学校の集団生活に溶け込めるわけないんだから、行くだけ無駄だわ
しかしあれだけ世間を騒がせたら、もう高校いっても何の刺激もないだろうな
周りは自分以下の世界は退屈で意味を見いだせないだろう
>藤井四段が指すのは、どちらの“勝負手”か
どうでもいいが、この記事書いた奴は「勝負手」の意味分かってるのか?
「どうして5分で解ることに45分もかけるの」
と嫌味や誇張なくナチュラルに言ってしまう俊才なんだぞ
言わば一を聞いて九を知る聡太様が豚児達に交じって既存の学歴を得る労力など
無駄以外の何物でも無い
働きながら勉強するのは茨の道だよ
一旦休業して大学まで行くか、時間がある時だけ通信制でゆっくり単位取って卒業するか
プロになっちゃうと忙しいから両立はキビシイ
>>312 4段取って&順位戦とかを中学時代に体験してるのか
>>327 渡辺は高校入学と同時の4/1日にプロ入りだから中学生棋士を経験していないよ
最近のニュースを見てわかるとおり立派な学歴があったって無知な奴、非常識な奴、悪人は腐るほどいるからな
学校に行けばいいというものではない
あれだけの頭脳があれば凡人が10年かけて学ぶことを3ヶ月で教科書をながら読みで修められるであろう
棋士としてやっていけるか微妙なレベルなら保険で学校に行くのもいいだろうが、天才には一般教育など必要ない
元々凄くて学校に行って大成したプロって印象にない
逆は色々あるけど・・・サッカーの平山とかハンカチとか
中卒は馬鹿にされるからあかんよ。どんなに成功しても、所詮は中卒だからと、他人から見下されます。
>>324 プロという職業がなくなったとしてもこれだけの天才なら他にいくらでも稼ぐ手段はあるよ
それこそ今の時代ネットで将棋やってるだけでもなw
今後履歴書を書く必要がない人生に、学歴など何の必要があろうか
二十年もたてば順位戦とタイトル戦に金出してる大手新聞社が経営難で軒並み撤退して
将棋がどれだけ強くてもまともに稼げない時代が確実に来るわけだからな。
将棋の才能そのものに金銭的価値がなくなるわけだから、
そうなりゃ世間的にはただの中卒だわ。
だからってそれが高卒になったところでたいした意味はないんだけどさ。
>>327 渡辺は中学生という身分でプロとして対局したことも無ければ
おそらくプロ入りが決まったときも既に高校進学することは決まっていたよ
あくまでも中学生の間にプロになったことが決まった棋士ということで「中学生棋士」の扱いなだけ
中学在学中にプロ一本か進学かで悩んだわけではない
流石に中卒は恥ずかしいだろ〜
どんなに将棋で良い成績残しても「でも君って中卒だよね」って見下されるぞ〜
進学に決まってんだろ
近い将来AI棋士しかいなくなるんだから
棋士は将棋の世界だけにいればいいわけじゃないからなw
進学しとけ
>>324 それはわからんが、たしかなことは学校行ったら確実に三年間無駄にする。
それこそ学歴あっても、病気で働けなくなったら意味なし。
藤井君が人生を将棋にかける覚悟があるならいかないほうがいいと思う。
>>317 そっちも出ればいい。大学院は拘束時間は非常に少ない。
んで、昨今のAI研究の話題もあって将棋ソフトは人間より強いなんて状況になりつつある訳で、常日頃からそれに触れられる大学院でも実力アップできそうじゃないか?
恥ずかしいのは誇るべき事が学歴が中卒より上ということしかない人間だろう?
親が学歴気にするなら高校は絶対行っとけ
大学はいつでも行けるから行く必要ない
>>342 今の現状で既にAI手研究してるから
AI云々をもって進学を というのはちょっと違うかな
>>5 ほんこれ
肩書きの学歴なら 将棋やりたいから時間の無駄で必要無いと思ってるのかもなぁ(´・ω・`)行くも行かぬも 彼の自由すよ
将棋がうまくて何がすごいの?たかが将棋でしょwww
こんなお遊びのを仕事とかwww高校や大学行って、見識を広めなさい。もっと面白いことたくさんあるよ。
>>335 学歴なんかで馬鹿にする奴は、学歴あろうが理由つけて馬鹿にする。人間性なんで。
午前中の一番頭が冴えてる時間に学業で時間潰すのは無駄
あんなもん片手間で十分
>>329 それは名大付属が進学校ではないから。ごくごく普通の中学、普通の高校だから。
藤井君はもうちょっとレベルの高い学校に移った方が良い。そこでは普通の中高の
5倍速で進度が進むから歯ごたえもあり、藤井君でも授業を必死で聴くことになる。
>>342 それ誰が見ても感動しないし、おもしろくないよね。笑
>>334 高校進学と大学進学は違うんだよ
高卒は今だって結構いるだろうけど
中卒なんかほとんど会った事ないでしょ
大学いけとは言わんが高校ぐらいはいけってことだ
中学時点でプロだった4人はみんな高校進学してんだし
>>345 どこの院のお話ですか?理系の研究職は拘束時間長いよ?
最先端の技術だけ触らせてもらいたいだけならゲスト・技術協力で呼ばれる形にした方がなんぼかまし
どちらにしても本人が選んだ道が、正しい道なんだと思う。そのくらいこのこは賢い。
学校って社会で戦う為の武器を身に着けるところだろ。
中学生ですでに鋼鉄の鎧を身にまとっている藤井君にとっては高卒の資格など無意味。
女に対してのコミュ力を上げて欲しいから
東京の共学高校へ行け
俺みたいになるな
と言いたい
欧州なんかだと職人の地位が高くて、中卒で職人修行なんて当たり前なのにな。
>>20 名大付属は国立で
生徒は国のモルモットだから
最悪、研究目的で公休にできる
問題は対局日以外は行かなくてはならないこと
>>335 中卒レスラーならバカ×バカでバカにされるでしょうが、天才の中卒になると意味合いが違ってくる。
>>364 女性の免疫力上げるために進学とかアホかよ
棋士生活続けるにしても
女や大人(スポンサーや記者だけじゃなく雑多なの)への免疫つけるのに ってのは多少あるかもなー
>>353 野球できて何がすごいの?って言ってるのと一緒で、エンタメだからな?そういう奴は将棋見て楽しむことは一切許されないけど、いいの?笑
進学は進路の為だからな
将来の進路が決まっているなら必要ではない
ただ社会勉強の一貫としてなら行く価値はあると思う
>>369 3月のライオンみたくキャバクラやスナックで耐性あげればいいw
女への免疫とか、女からアプローチされる立場の人間には必要なし。
>>24 高卒だろうが大卒だろうがそんな教養が身に付いてない奴もいっぱいいるし、関係ない
そもそも、その手の連中に会う場なんてプライベートじゃなく園遊会とかみたいなところだし、
名人や竜王といった地位で実際に経験している達成感や苦労を尋ねられるばかりで、
一般教養が必要とされる雑談なんて振られない
>>335 何か非常識なことを言ったりしたりした場合は
「所詮中卒だしな」と馬鹿にされるのは免れないな
プロレスラーでも最近は大手だと「高校ぐらい卒業しなさい」
っていわれて言われた側も卒業まで待つ時代なのに
>>371 藤井は社会勉強どころか、既に社会人だろ。
どの中学生より大人だわ。
ショウギがどれほどの価値を有するのか。
たかが机上ゲームのひとつ。
さすがに高校は行ったほうがいいと思う
将棋の役には立たないけど
秀でたものがある人間を学業で縛ってバランス型にするのは時間の無駄
思い出だって現状に満足が行かず過去を振り返るしかできない連中にさえならなければそこまで必要ではないしな
自分が必要だと思った時に入ればいいよ、周りの意見に流される必要はない
>>376 馬鹿にされるのが嫌で進学するとか、ダサいんだわ
>>353 プロとして成り立ってる職種だから棋士は遊びじゃない
サッカー選手に球蹴りの遊びを仕事とかwって言うのと同じでその意見は大変馬鹿馬鹿しい
>>374 そんなもん学校行ったら余計身に付かないって。笑
いちはやく社会でたほうが身に付く。
>>375 一般教養なんて並の大卒よりありそうだが。
中卒でもいいから、まず最年少タイトルを取れ
大学なんか大検取れば何時でも行ける、慶応SFCなら知名度で100%入れる
同年年齢の高校生くらいと付き合えないようじゃたいした棋士になれないな
棋士としての生活を尊重して融通してくれる高校行って慶応SFCに推薦で行ったらいいんじゃないの
肩書あったほうが便利だし
勉強はできるんかね
高校卒業資格って試験一発でとれたよね
神童、大人になれば普通の人
20歳頃は誰にも注目されてない普通の棋士だと思うよ。
本当の天才ならば両立できるよ。両立できない時点で天才ではない。
こいつの場合、根暗なのと変人ぶりが後々どうなるかだな
アドヴァイスというのは先駆者が後続のものに経験をもって成すもの
ここにいる「年齢だけは藤井より上」の連中が言えることなんか何もない
何かを成すことが人生の目的だとするなら彼は既に「成した側」の人間だからね
お前らの意見なんて何の参考にもならない
アドヴァイスできるのは羽生とか渡辺とか極々少数の選ばれた人だけだよ
そして藤井は多分彼らからの何らかの教示も得ているだろうよ
二十歳過ぎたらただの人、になった場合を考えて進学しといた方が無難じゃないかね
まあ将棋の世界は知らんけど
>>389 両立自慢するために進学するとか、ダサいんだわ
>>373 「これから林葉邸、突撃しま〜す!」 って変な方向に振れるのも
アリかもしれないけど、、、今の時代にはそぐわないかもしれないんで、多少は ねw
>>377 もちろん立派な社会人だよ
社会勉強って言い方が悪かったな人生経験の一つとして高校生活を送るのは価値あることだとは思うよ
ただそれは本人が決めたらいいし周りがとやかく言う話じゃないけどね
>>393 だから天才なら簡単に両立できるんだって。
できない時点で天才ではない。
>>397 天才の定義がわからないけどアニメや漫画みたいなフィクションじゃないんだから
それに費やす時間が多いほうがアドバンテージを得れるに決まってるだろ
>>381 そんな理由で、藤井くんは無駄な時間を過ごすほど馬鹿じゃないだろうな。無駄は一切排除したいタイプ。ガキは周りの雑音に流されるが、藤井君はあの年齢で人として完成されてる。
>>397 天才の定義が曖昧だな。
お前が言ってるのはマルチタスクに優れた奴だろ。要は要領が良いやつ。
藤井というか、本当の天才は一点突破型なんだよ。
中京大中京なら宇野も真央も行かずに補習をうけながら卒業した
瀬戸からも近いはずでどうにかなるよ
本当に将棋だけに専念したら、その分将棋が強くなるかは分からない。永遠のテーマだって羽生も言ってた。
通信制でやれば全て丸く収まる。
事実、昼間働いている人が通信制で両立しているのだから
高校いったらタイトルから一旦遠ざかるぞ。
それだと価値がない。デビューからの記録を総ざらいするくらいでないと
本人が進学を望まないならそれでいいんじゃね。
何十年に一人の天才だから凡人の我々の価値観で測るのが間違い。中卒ってバカにしたい奴にはさせとけばいいだけw
また似たようなスレ立てて
どっちでもいいし本人の好きにさせろ
凡人規格にきっちりはまっちゃった文科省の思う壺型人間ってこえーなw
高校だけは出ておけ(キリッ だってさw
ハンカチ王子見れば分かるだろ?
早稲田大学卒業してもなんの役にも立ってない。
プロ引退すれば、コネでどっかの企業の営業職に就けるかも程度。
マー君とは偉い差がでちまった。
>>398 それも含めて人生の中で貴重な青春だと思うけどなぁ
将棋を極めるって確かにすごいけどそれしか残らんのもなぁ
プロ編入試験でプロになった瀬川五段は神奈川大法卒。ガチF。これだと大卒でも
世間的にはほとんど意味ないな。基本的に学校の勉強やりながら将棋の研究もするのは
困難ということか。
高校での社会勉強といっても部活や課外活動しなかったら大したことないだろ
しかもあの性格だと女性は先輩に強引に連れて行ってもらう方が早い
もう普通の高校生としての生活は無理だからな
後から高校や大学行けばいいとなるが
20代、30代、40代になってから通うとか
高校や大学に本来行くべき年齢のときに通う
ようにはいかんよな 周りとの関係的に
10代の中に1人だけ老けたおっさんが参加してんだから
実際は無理な話ってことでそういう勉強に縁がない
人生だったんだろう
>>397 両立できるだろうけど。5分で理解できる授業を45分かけたり、学校まで通う時間だったり、無駄な宿題だったりイベントごとに付き合わされたり、明らかに時間の無駄なんだわ。笑
同年代は幼く見えてしまうかもしれないけれど、でも同年代と過ごせる時間って
長い人生の中で見れば刹那だからな・・・そこは貴重だと思うんだが。
あ〜・・・まぁ周りの女子も揃いも揃ってみんな結構歳上になってしまうしなぁ
草食系なら奪われて姉さん女房に娶られる…ってのも良いのか?
>>416 高校はまだしも、おっさんになってから大学は割りと普通。
他人の子なら、高校へ行く必要はないと言うが、
もし、自分の子なら高校へ行けと言うかもわからんねwww
高校行かなくていいと思うわ。
進学云々じゃなくて普通の勉強じゃなくてプログラミング教室とか言ったほうがいいんじゃないか
中高一貫なら進学しといて高校側が特例サポートすりゃいいんじゃないの。スポーツ選手とかそうじゃない?
一方で、もう頭がいいのは全国的に知れ渡ってる訳だから学歴が中卒だってさして問題ないとも思える。
学校は、また後からでも行けるから
ここは夢に向かってまっしぐら
通信制でやれば全て丸く収まる。
事実、昼間働いている人が通信制で両立しているのだから
>>413 転職や採用側の経験があれば分かるけど、Fランだろうが宮廷だろうが大卒は大卒扱いだよ。
例えそれが偏差値30台前半でもね。 だからそこで線引きして他の要素で選抜する(当たり前だがw)
女子高生と過ごす貴重な時間とかそういう低次元の話じゃないだろ
行った方がいいとは思うけど高校って人生で一番無駄な時間だった
二十歳過ぎてからの人生の方が一生ものや心に残ることが多いし
>>420 息子がこれだけの天才で将棋だけやりたいっていうなら、迷うけど進学させるのは諦めると思う。
幸か不幸か、ウチのは天才じゃないから迷わず進学だけどw
>>425 学歴幻想にガキの頃、惑わされた奴がハンカチみたいなことになる。
>>397 単位が足りないんだから天才とか関係ないだろ
プロになったら異性とビジネスライクな付き合いしか無くなるから
マジで高校で童貞卒業した方がいいぞ
(まともな)大学に行かないのに高校に行く意味はないわな。だからまともな高校に
行ってまともな大学に行くか、中卒かの2択になる。通信制の高校とか底辺高校出ても
意味ないかも。誰だか忘れたが、将棋会館に一番近い高校に進学したある棋士は
授業中はずーっと寝てるか詰将棋をやってたと告白していた。
自分の為になって高校行く必要があるなら行ったらよくない?世間体とかの為に無理して行くなら行かなくよくない?
全日制高校に進学しても入学して1カ月も経たずに中退するか将棋やめるかを迷う事になるぞ
一般人が想像してる部活との両立みたいなイメージとは程遠い世界だし
これは清宮にプロになるより大学言った方がいいって言ってるようなもの
時間の無駄な高校行くより将棋に専念した方がいい
東大卒よりはるかに稼ぐ可能性高いし
彼に学歴なんぞ要らないが
高校行くのが面倒と行っているみたいなので逆に行かせた方がいい
タイトル獲ったら雑用やイベント参加
ファンサービス、スポンサー接待などの面倒だらけ
若いうちから将棋に引きこもらせて楽させると後で苦労する
これだけ有名になれば、仮に将棋辞めた後でも「藤井聡太」って名前が学歴代わりになる。
社会出たら学歴なんか鼻くそほどの役にもたたなくて自分の実力のみなんだよー。笑
>>426 職務経歴書を書いたことある? 上司や教授から推薦状書いてもらったことある?
一生独身なら中卒でもいいだろうが親になる可能性もあるんだから進学しておかないと
嫁と進路で必ず揉めることになる
高卒と大卒ですら大きく価値観が違うのに
今の高校にそこまでの価値はないだろ(笑)
ダラダラ過ごしてるだけじゃねーか。
>>2 高校進学選んでるが 卒業できたとは書いてない 羽生さんとか中退してるから
>>441 嫁と揉めるから進学するとか、理由がダサいんだわ
>>416 大学の頃に一人30代か30手前の同級生がいたが浮いてもなかったし立派な人だったぞ
本人が積極的に年齢の話する訳じゃなかったから知ったのは卒業間近だった頃だが
個人的には将棋は趣味にして科学研究にでも打ち込んで欲しいわ。
羽生三冠見てても思うんだけど、あの頭脳とヒラメキはゲームだけに費やすのは余りに惜しい。
このスレざっと見たが独身しかいないのか
人の親ならまず真っ先に思い浮かぶことに触れてるのが俺しかいない
>>437 面倒くさがりの癖を無くすために進学するとか、理由がダサいんだわ
高校だって大学だって後からいける
どっちにしろ将棋を続けるわけで、新卒で企業に就職するわけじゃないんだから
学歴なんて関係ない
>>441 中卒の方が結婚も早いし確実に結婚する
いつまでも結婚できないのは…
>>430 ハンカチはむしろ早稲田閥のおかげで切られてないだけで
あれが高卒のままだったらとっくに切られてそうなんだけど
>>440 それでもF欄は大半が書類選考で弾かれるんだな
地頭よけりゃ中卒でも何とかなる
そういうやつが羨ましい
>>451 お前の意見は子の将来を考えた結果じゃなくて嫁との勢力争いに子を使ってるだけ
竜王兼哲学者
という棋士もいるので、
むしろ工学修士号など、取ってもらいたい気もする
この後急に弱くなる訳無いんだから、将棋の役に立たない学校に行く必要ない。
本人が行きたいなら選択の余地あるけど
学校には学歴を身につける以外に社会性を養うとか交友関係を広げる等のメリットもあるけど、本人がそんな事より将棋が強くなりたいんでしょ?
現在は義務教育だけで終わらせる人は少ないけど、それは主体性なく周りが進学するからなんとなくで進学してるだけ。
凡人の常識で天才を縛らないで上げて欲しい
>>361 AI研究で将棋ソフトやってるとこならいいんでないの。あんたが言ってるのは一般的な課程で大学院入って、就職を想定した場合だろう。
藤井君が大学院行くとしたら、自分のペースで研究やったらいい。社会人ドクターに即入るのは(大学によっては)年齢制限で厳しいが、大学院研究生という選択肢がある。
大学院研究生は実質期限ないからマイペースに研究できるよ。本業の空いた時間に少しづつ研究実績積んで、年齢制限超えたら社会人ドクター入ってもいい。
>>442 嫌いなことも覚えないと柔軟さが身につかないな
そこが重要。 俺も古文と化学は嫌だったが、それでも勉強の方法を見つけたのが大きい。
化学に至っては得意科目になったし
>>450 羽生ってIQ100位らしいぞ。
自分でも特別頭の回転速くないって言ってる。
たまたま将棋の才能があっただけやろ。
むしろ学問の道に進まないで正解だったと思う。
他を切り捨てて将棋だけに集中して、より長い時間将棋の勉強をすれば、
その分将棋が強くなるっていうもんでもないんだよ。そんな単純な話じゃない。
高校進学した方が、結果として将棋も強くなる可能性すらある。
>>455 マークンとの収入の差。笑
あの時点での実力は互角。高卒で野球に人生かけてたら、桑田くらいにはなれてた可能性が高い。
>>471 なら結果として弱くなる可能性も考慮してあげなさいよ
>>471 ダラダラした高校生活のどこに将棋が強くなる要素があるんだよ?(笑)
>>2 そいつら全員高校時代タイトル獲得できてないぞ
なお羽生は高校卒業後、すぐにタイトル獲得できた模様
>>437 そんなもんはやってるうちに慣れていくもんだ
将棋では数十手先を読む天才も人生の先は読めないよな(´・ω・`)
>>470 IQがいくつか知らんが、趣味のチェスで外国人と話したいからって独学で英語学んで普通に会話出来るようになってるから、自分が必要だと思う事はきっちりやれる人なんだろう。
天龍だって中卒で立派にやってるんだから、藤井君だって大丈夫だろ。
高卒は資格じゃ無いんだよ。
資格とか言ってるのはずれてる。
基礎的素養と同世代社会体験を得るために行くところ。たとえ中途半端になったとしても、無いよりはいい。
>>471 社会でたほうがいい。学校での経験とかくだらなすぎる。男は自立してこそ、色気も実力もつく。
>>451 自分は馬鹿のくせに子供に学歴至上主義押し付ける平凡毒親より天才棋士の親の方がいいわ
中村太地(かなり強い)が
木村草太教授と憲法について語れる姿を見ると、
やはり高校ぐらいは出ておいたほうが良いのかなとは思う
>>475 人事の経験はないよ、そもそも必要がないよね
知り合いのF欄と話したり就職先一覧を見てれば答えは自ずと分かるよね
ていうかお前らは自分の人生の心配しろよ(´・ω・`)
>>46 学士号無いと院生にはなれんぞ
大検取って、通信大でも行く?それこそ迂遠だ。
凡人なら高校や大学は出た方がいいのは当たり前だけど、もう明らかに天才だから高校が必要ないなら行かなくてもよくない?
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ 【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/ 安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296 【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci 安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html >>470 でも嫁と娘がどうしても解けなくてその時フランスにいた羽生に連絡し助けを求めた数独の問題を
「5分後にかけなおす」っつって2〜3分後に問いて回答の連絡を寄越すくらいの回転の速さはあるぞ
ポナンザの開発者は学部も院も東北大で今は電通大で教授か助教授をやってるんだが、
所詮将棋用の高速電算機を開発したに過ぎない。藤井君なら将棋用電算機を梃子として
本格的にあらゆる事象を思考するAIを世界初で発明できるかもよ。藤井君なら将来論文を
書きたくなるはず。その時どっかの旧帝出てたことが活きて来る。将棋とAIを研究対象に
すれば将棋も強くなって一石二鳥。糸谷みたく阪大文とか駄目。旧帝の理学部に行きなさい。
>>485 その理屈だと「飛び級は一切ダメ」と聞こえるな。
ちなみに現実に飛び級はあって、日本でも25歳博士は存在するので…高校の話であっても、飛び級はあってもいいと思うが。
>>481 社会に出れば反故やルール違反なんてアリだし。
少なくとも審判の居る将棋の勝負ではルール違反は摘発して貰える
>>491 採用に一切関わったことが無いってw 職務経歴書も書いたことが無いぽいな
>>477 うん、だから結局分からないってこと。
他を犠牲にしてまで将棋が強くなるためという理由だけの選択でも、
将棋という観点からだけ見ても誤った選択だったというリスクがある。
一二三だって70までやってんだから
長い人生を優先して進学でいいと思う
ちょっと勉強すりゃ東大なんか余裕レベルの
知能なんだろ、中卒でもええやん
>>450 研究の才能はズバリ「関心」だ
その分野に関心が無ければ
どんなに頭が良くても研究者になるのは無理
>>157 ああ、研究生な、、
なら可能だが、学位には結びつかないぞ、多分論博も無理
ていうか、彼は学位なぞ要らないだろう。
もう進む道が見えて結果も出てるるんだから行く必要なんて無いだろ
齊藤の早大進学とは全然違う
>>503 将棋が強くなれるのは若いとき。
高校なんて後回しでいい。
>>493 なれるよ。
社会人ドクターには学歴制限はない。元プロ野球選手の桑田を知ってるだろう。
宮廷であっても、社会人ドクターなら年齢制限はあっても学歴制限はない。ただし「大学院が修士課程修了相当の能力があると認めた場合」に限るが。
同様に大学院研究生という制度があるんだが、こちらは修了による学位授与はないけど学歴制限も年齢制限もない。
若くて金持ってたら、カネ目当てにいろいろなヤバイ人が寄ってくるから
将棋以外のことも知っとくと、日常生活のトラブルを未然に防げたりもする
さっさと結婚するなりして日常生活をサポートする人がいれば
将棋だけのことを考えて行きていけるんだろうけど
>>507 そう。
学位要らんなら研究生で大学院のリソース利用が目的でもいいと思う。
もし学位が欲しいなら研究生で研究実績を積んでおいて、年齢制限を超えたら社会人ドクターで入り直せばいい。
>>465 AIそのものを研究するのであって
そのアプリケーションたる将棋ソフトに展開した後の話というのは
企業と合同研究でもなければ軽視されてるんじゃないの?
大学に行ったとして、
「なぜ銀が横に動いてはいけないのか。動いても良いじゃないか」
などと
ウィトゲンシュタインのようなことを考えられても困る
まぁあれだけ世間の注目を集め全国相手にインタビューを何回も受けてる彼はすでに我々より上での社会勉強してるだろうけど。
でも案外授業中に詰将棋やってるほうが集中できるかもしれない。
史上最年少棋士というだけで東大以上の肩書きだよな
中卒と馬鹿にする人がいるわけがない
>>516 ネットの中にはいるけど、そんなの相手にする必要ないしなw
ID:/7oQIAb30 はやっぱりニートぽいなw
>>512 そうだなあ、特定の対象に興味が湧いてきたならそれもいいかもしれないなあ
それはともかく、高校で同世代とくだらんことを話す時間もあってもいいと思うの
丸山名人が大卒である時点で、
「中卒で良い」という根拠は薄い
天才は凡人と違うから、天才なのである。凡人ルートに乗せてもなー
もうこんだけ有名になった挙句、プロ棋士なんだから今は高校行かない方がいいと思う。
学歴欲しけりゃ後で夜間部でも通信でも、行けばいい。
特殊技能は旬があるから、そっちの方を大事のして欲しいな
>>516 東大は内部でピンキリなんですけどw
研究室によっては同じ東大生でも「馬鹿は来るな」で一蹴される
>>513 俺はAI研究の業界は全くの素人だから具体的な話はできないんだ。すまんな。全然分野が違うから。
だから「受け入れてくれる大学院があれば」という条件がつく。結局のところは大学側が関心があるかどうかになってしまうね。
もし藤井君は公式に「受け入れてくれる大学院はありませんか?」と問えば、興味ある大学院はあるんじゃないかなぁ…
渡辺は高校進学決まってからの三段リーグ突破だから参考にならんだろ
さぼらずに通った実績にはなっても
タイトルに悪意無いか?
『進学か、棋士専念か』でいいと思う
>>500 芸能人なんて腐るほどいるよ
上戸彩
観月ありさ
細木数子
叶恭子
篠原涼子
小泉今日子
松居直美
和田アキ子
上沼恵美子
浜崎あゆみ
浜口京子
池脇千鶴
スザンヌ
杉本彩
工藤静香
中山美穂
椎名林檎
雛形あきこ
泉ピン子
藤本美貴
浅田美代子
山田まりや
吉村由美
鈴木紗理奈
思いついただけでもこれだけいる
まだいるんだろうね
日本のマスゴミの屑具合がよく表れてるが
マスゴミやタレントが「天才」とか「やたら持ち上げる」のに乗っかると酷い目に遭うぞ
例のゴルファーの石川
あれだけ芸能人やマスゴミがこぞって天才、天才と持ち上げてたけど
いまや悲惨な状況じゃん
>>514 羽生は昔それをマジで考えてたぞ。将来AIが人間より強くなった時、将棋はどうなるのか?
との雑誌インタビューに対し「その時は将棋のルールを変えればいい。ドラスティックに。
例えば駒の動きの制約を変えるとか。所詮将棋は人間が考えたルールの中でのゲーム。
だから将棋のルールを変えてはいけないというルールはないのでは?」と言ってた。
この人、天才だわwと俺は衝撃を覚えた。
なんで他人のお前らが真剣に議論してるの?お前らは藤井の親かよ
>>519 うーん…?
将棋に支障が無ければねぇ…でも高校ってどうしても拘束時間長いから…
あくまで「将棋に役立つまたは藤井君が興味関心がある」事だけをやれた方がいいと思うんだ。時間は有限だから。
そういう意味で大学院がその条件に最適だと思うんだよね。
羽生さんのお母さんは高校進学を勧めたこと後悔してたけどね
もう一度、善治を育て直すとしたら……。
「高校にはやらないでしょうね。私らが行けといったから、あの子は、高校に入学することにしたんです」
学歴じゃなくて多感な時期に将棋以外の世界を体験するかどうか、なんだろうなぁ
でも中卒だろwwwって見下されるだけだから進学はしておけ
●進学するメリット
1.高卒という肩書き
→藤井君にとっては無意味
2.楽しい高校生活の経験
→多忙につき普通の高校生活は困難
3.社会性を身につける
→既に身についており、高校行けば身につくものではない
●進学するデメリット
1.将棋研究の時間確保が困難 ・・・・・これが最大のデメリット
→棋力の停滞
2.過酷な日程による体調不良、ストレス
→体を壊すリスク
3.自分の意思に反した選択
→一生後悔するリスク
●結論
高校への進学はデメリットばかりで
メリットは少ない
永世名人に大卒はいない
永世名人を獲ろうってんなら大学生活なんで無駄なだけだ
あまりまじめに考えなくてもいいと思うわ
フィギュアスケートの人たちみたいに
中京大付属に進学→ろくに通学せず卒業→中京大進学
→ろくに通学せず卒業→大学院へというコースもあるし
通信制高校→通信制大学→大学院で学歴ロンダリングという手もあるよ
高校生活は大切だけど授業時間が無駄すぎる気がする
普通に頭の良い生徒だと授業にほとんど意味が無いだろ
教科書をなぞるだけの教師もいるしそんな事は何も授業でなくても自分でできるわけで。
超進学校だと違うのかもしれないけど。
>>533 一般大学よりも大学院大学あたりに受け皿ありそうな話だな
>>537 そんな低レベルなバカは相手にする必要がない。
>>531 んなもんより
「あなたにとって将棋とはなんですか?」
羽生「将棋です」
この方がよっぽど天才だわ
なんの為に進学なんだろうね
ツブシのためや、将棋の為なら行く必要ないが
人並みの、普通にって考えなら進学もアリだが
すでに人並みの普通の生活をじゃないからそれもおかしな話だよな
学歴としての高卒なんか誰も問題にしないだろお前らじゃあるまいし
ただ、10代という多感な時期に学校通って友達と過ごしたり恋をしたりっていうのは後から通信で得られるものじゃないから、親としては思うところあってもおかしくはない
普通の人生も経験させたいし普通の価値観もある程度は養わせたいだろうし
それをする事で将棋キャリアをどれくらい失うのかは前例が少ないからわからないわけで、悩んで当然
「本当に勉強の話しかできない子供」
というのは昔は2ちゃんねるで多かったが、
今や絶滅危惧種。
その希少種を、このスレで観察できるのは嬉しい。
>>536 谷川さんもそのこと力説してた
中卒で将棋一本の生活になっても将棋以外の時間もたくさんできてしまうそうだ
しかも将棋だけしてたら知り合い関係が狭くなるとも言ってた
自分は高校まで行って本当に良かったと思ってるとも言ってた
一般の友達もたくさんできたからと
同じようなことを羽生も述べていて
高校行って心から良かったと思うと述べていた
>>510 ただ、理系の人工知能みたいなところに進むなら、
大学教養レベルの物理、数学は理解してさらに情報工学関連も理解しておかないといけないよね
そのうち数学は科学では言語の役割も担うわけだが、数式を使いこなすには若いうちに勉強しておかないときつい
中年になってから大学院に進むにも学術的基礎がないと無理なこともあるんだよ
>>543 そうなんだよ。
大学学部はやっぱり「高卒」要件が重いからそうそう特例も出ないけど、大学院は関係ないからさ。
あとは受け入れ先があるかどうかだよね。特例なくても受け入れ先の判断だし。
高校時代の恋愛なんて二十歳過ぎてからの恋愛に比べたら意味ないけどな
異性に絡めるのくだらな過ぎ
そもそもプロだからと行ってずっと将棋のモチベがあるとは限らないからな
不調で成績落として嫌になったとき保険として高卒は無駄にはならんという考えもある
将棋の世界はプロになるのに年齢制限がある。
高校行かずにプロ棋士目指した場合のリスクとして、「中卒の肩書で20代で社会に放り出される」というのがある。
しかし、藤井君の場合はすでにプロになってるので、そういうリスクはない。
>>541 確かにスポーツ推薦で入った奴って全然勉強してないし
試験でも必要な点数を取れてるとは思えないのに普通に卒業してたわ
ただ、本来は学業が主体の学校でその部分にインチキがあっていいのかなとは思った
>>552 理系の場合、国公立の上位校なら年50万円の学費で5億円の設備が使えて学べるし
技能も身に付く。 大学院に行ったとき設備の威力を痛感した
>>552 コレ。
親御さんは心配だと思うが、天才を大切にして欲しい。
特技=2ちゃんの芸スポに書く込んで他人を煽るというのがすべてのお前ら
には異世界の事だろw藤井君も大きなお世話ってか
「本当に勉強の話しかできない子供」
というのは昔は2ちゃんねるで多かったが
今や絶滅危惧種。
その希少種を、このスレで観察できるのは嬉しい。
ブーハーは定時制から通信制だっけ?
魔太郎は中卒?
>>547 今更って感じ
そういうことは本人がもっと小さい頃に考えるべきだった
プロになる後押しした時点で普通の高校生と同じ生活・経験なんて無理
そんなことは親も分かってるはず
>>551 まぁそうだね。当然理解してる。俺とて学生らの面倒見てる立場だし。
しかし、高校と学部は建前上は研究に必要ない学問もたくさんやって、しかも単位認定とか貰わないといかんので無駄が多いんだよね…
だから進学前提だとすれば、まず大学院研究生になって将棋以外で使える時間を研究生の活動に充てればいい。
そして研究室には指導教官やスタッフ、先輩学生など必要な基礎学問を教えてくれる人材は揃ってる(研究室にもよるけど)。学部の講義室でダラダラ聴講するよりも全然学習定着も早いだろう。
交友やコミュニティ目的なら尚の事学校選びは大事だね
それなら入って中退でも良いと思う
羽生さんの例にならってなんとなくだけど
十で神童15で才子20過ぎればただの人
こうならんように頑張ってほしい
プロ棋士でも高校は出ておいた方が良いだろう
通信教育でも良い
一般家庭で言えば現代は大学すら出ていないとDQN扱いされる
子供のPTAに参加しても馬鹿にされる
最近は大卒の肩書きが必要ない職業でも多くが大学までは出てる
国家公務員の中上級クラスは高卒以下では合格しない 地方の上級職も高卒は門前払い
司法試験等の難関資格も法科大学院という大学院を出てないと受験資格すらない
別ルートでの受験資格を得る方法である予備試験にしても
純粋高卒者以下の人間が合格したことは1度もないし今後100年経ってもないだろう
>>535 お母さんは後悔してて
本人は行ってよかったと思ってる
というのが面白い
まあ勉強が出来てたところで
片上みたいな生物になっても
棋士としては意味ないしな
>>569 藤井聡太っていう存在が既に周りから一目置かれる存在なんだわ
多感な時期に将棋以外の体験を得るにしろ
プロであるがゆえにその将棋の時間が長くならざるを得ないという難しい局面
高校進学の問題より、初彼女の問題と、どんな相手と初SEXするか?の方が問題だ
高級ソープで筆下ろしが一番じゃないか?
>>532 感情移入が病的に激しいのが2ちゃんやで(´・ω・`)
>>565 そりゃ俺には早熟の天才を育てた経験ないからわからんなw
そんなに簡単な話じゃなさそうだと思いはするが
>>569 学歴で藤井を馬鹿にする人間がいたらそいつは本物の馬鹿だろ。笑
>>566 学部レベルの素養なしに理系の院に入ってもキツイだろう
文系ならともかく。良く知らんけど。
別に中卒の棋士とかわんさかいるから何とも思わないけどなぁ
こっから中学校中退して小卒で勝負するなら応援するけどねw
>>58 スポーツは身体が成長しきらないとパワー不足でかなり不利だから
中卒ですぐ入る人はあまり居ない
>>574 心配しなくても女には困らんから
もう童貞じゃない可能性もある
片山は何であんなに将棋弱いんだ?どうせ文Vだろと最初思ったが実は文Tから
法学部なんだよな。受験のプロじゃん。高校時代チャート式を無数に解きまくったはず。
今は棋士なんだから文T受かった時みたく詰将棋を何万問も解けよ。藤井君は14歳にして
既に何万問も解いているらしいぞ。片山は文T合格で脳内リソースを使い果たしたのかな。
>>578 藤井君の理系学問のレベルは俺も知らんから、そこは何とも…
ただ、そこそこ以上の国立附属の中学校で成績トップクラスかつ「宿題やる意味ない」まで言い切れるんだったら、十分なポテンシャルはあるものと判断してるよ。
高校レベルなら独学でも十分(大学受験ほど広範囲でもないから)な気がするし、学部レベルで独学が無理になったら、研究室で教えて貰える訳でね。もちろん高校レベルで分からんとこがあっても質問はできるし。
大学学部レベルなら本業の片手間でも1、2年でクリアできそうじゃない?
そもそも高校に籍をおいたってギリギリで出席日数取りに来るレアキャラ扱いで浮くだけだぞ
家が貧乏なら迷わずプロなんだけどね
プロとは「それ」でお金を稼ぐ事だから
>>566 藤井君が科学系の研究したいけど中卒だと仮定するけど、
藤井君は最初は多分学術的なところから話は出来なくて希望しか話せない状態だろうから、
それを具体的な研究テーマに落とし込んで一から勉強の面倒から見てくれる研究室があるかどうか、ってことになるけど
こんなん本当にあるの?とくに上位の大学で、有名人だからって特別待遇するのかね?
>>234 安倍が卒業した成蹊は三菱財閥が設立に深く関わった由緒正しい伝統校なんだけど
小学上がりはエリートだよ
玉川と同じ偏差値でははかれない強みがある 庶民が通ってもメリットはない
高校ぐらい出て欲しいというのは一般論的な考え方だろ
中学でプロになってる時点で普通ではないわけだし、
一般論的な考えは当てはまらないだろ
そもそも普通に生きて欲しけりゃプロに反対すべきだった
桐生だって高校がベストタイムなわけで、別に高校に行って記録が伸びないわけではない
しかし高校いかずに体鍛えまくっていれば9秒台かもしれない
まぁ行かなくてもいいんじゃないかな
将棋としてすでに飯が食えるのだから
進学しなくてもいいのでは?
高校は行けって言ってる輩は常識だから行けってだけで体裁を重視してるから
強制してるだけの話でしょ。高校なんて行かなくてもネットさえあれば学べる。
プロ棋士になっただけでも新卒と同等の価値はある。いやそれいじょうの価値はある。
10代で億を稼げるんでしょ?
もう十分だろ。
子供たちの間で藤井4段っていって
ユラユラ揺れるマネが流行ってるんだそうだ。親がその悪影響に気が付いて警戒してるらしいというぞ
>>556 それなー
中途半端な実力でプロになれずに燻ってるやつなら分かるけどな
片山を見てると勉強のやり過ぎは良くないと思わざるを得ない。藤井君は普通に
進学校に行って授業中の理解だけで合格可能な適当な旧帝(名大か阪大)に行くのが良い。
名大付属は進学校でも何でもない普通の学校だから高校からは進学校に行った方がいい。
>>587 そこは分からない。
ただ、社会人ドクターと大学院研究生の要件には「学歴は問わない」から入る余地があるというだけなんでね。特別優遇はあるかもしれないしないかもしれない。結局は大学の裁量なんだと思う。
ただ、明らかに藤井君は非凡な頭脳を持ってるのは間違いない訳で、一般的な学生より少ない期間で学力を手に入れる事は十分予想できる(大学受験ほど広範囲でもないし)。それが本業の片手間であってもね。
だからまず大学院研究生で入って基礎学問の習得と研究活動を開始して、社会人ドクターの年齢制限超えたら、学位取得を目指せばいいと思う。
>>521 目標が丸山九段ならその理屈は通るが、羽生超えが目標なんで悪しからず。
そもそも高校通ってたら同級生と遊ぶ暇はない
行かないで放課後から合流したほうがよほど遊ぶ時間が作れる
あのな、藤井くんは中学生でプロになったことが肩書きであって、学歴なんぞなんの意味もないんだよ。藤井くんにとって。一流企業に就職したければできてしまうわけ。笑
将棋のプロが囲碁にのめり込んで本業である将棋が疎かになって成績がガタ落ちした
事例という観点から、進学して余計なしがらみや必要のないことやらされ
本業である将棋が疎かになって将棋人生に終止符を打ってしまうことも十分あり得る。
石川遼が結婚して燻ってしまったようにね。
羽生は単位不足のまま高3退学だから一般的な中退とはイメージ違うわ
通信制に行ったのも不足した単位を取るためだし
誰よりも高校通学と高卒資格にこだわったパターンだよ
>>603 うむ
高3まで通って卒業しないのはもったいないしな
1年から単位足りなかったらさっさと中退してただろう
藤井君の場合は学歴を付けるために進学するのではなく学力を向上させるために
進学する訳だろ。将来色んな本を執筆するはず。英語で外人に解説することもあるはず。
だから学歴のための高卒では何の意味もない。授業中に詰将棋しても進級できるような
底辺高校では駄目。真っ当な進学校で揉まれて来るべき。
但し授業後は一切学校の勉強はせず将棋マンに変身する。谷川はそうやって名人になった。
成人したら白鵬と飲み歩きそうだな
連絡先交換してるしな
>>597 まあ学問やるにも基礎は若いうちにやっておかないといけないわけで
藤井君が今ちょっとでも将来その気があれば、遅くとも数年後には将棋と並行して数学とかやらないといけないわけで
そのときも周りは将棋だけやれよと騒ぐんだろうな
でももしかして、本人はそのときには将棋には飽きてて棋士辞めて大学にいくこともあり得るだろうな、天才故に
なんだか藤井君が有望過ぎて妄想だけでお腹いっぱいだw
中卒だったら馬鹿にされるとか言ってる奴いるけど、日本は中国や韓国とは違うのだよ。
一芸を極めた人なら学歴など誰も気にしない。たとえば人間国宝が中卒だとして
馬鹿にされるか?小学校しか出て無くても尊敬されるわw
藤井君は将棋史ナンバー1の天才羽生を超える可能性がある稀有な存在。是非高校なんかに
いかずに将棋に没頭してほしい。過去4人の中学校棋士はすべて高校に進学したから藤井も
行くべきとか言ってるバカがいるけど、他人と同じことをしてたら他人と同じレベルにしかなれないってことを肝に銘じるべき
青春くらい味わっておけ
甘くても辛くても
将棋以外にやりがいを見つけたって良いんだし
>>603 羽生は高三の三月まで通ったけど、出席日数不足で卒業できなかったらしいな。
当時は土曜日も授業があったし、年間80対局ではどうにもならん。
大学まで行くのが良いに決まってる。
将棋なんてゲームばかりやってたら社会性が身に付かない。
そもそも、将棋って選手も周りの記者も男ばかりだろうから
大学行って結婚相手探した方が良いぞ
>>609 プロ棋士の学歴を気にする人なんて将棋ファンにはいないだろうしな
東大を出てるといってもタイトル戦の挑戦者にすらなってないとかだと
プロ棋士として全く威張れるものではないしな
一般的な仕事でもそうだしな
ろくな仕事をしてない奴が「京大卒です」とか言っても「知るか!!」ってことにしかならない
受験無しで進学できるんならとりあえず進学しとけばいいじゃん
両立できずに二進も三進も行かなくなった時に考えれば
>>610 何かをなしとげようとしたら何かを犠牲にしなければならない
本人が青春より将棋を極めたいんだからそれを尊重すべきだな
>>602 恋愛にかまけてタイトルとれなかったって言われる棋士もいるしな
>>604 同世代が大学進学してからじゃダメか?どの道高校時代は時間なんてロクに作れないんじゃないの。
将棋で7冠とって東大医学部行ったらおもしろいから難しいところを目指してほしい
頭の中で妄想した関係者の話を載せた記事で雑誌が売れていいね
>>608 まぁね。
何れにせよ、ここから10年はどう転んでも無駄がない人生を送れるように周りがサポートしてあげて欲しいわ。
仮に中卒で将棋極めようとしても、ちょっと頑張って学問をやるにしても本人の考え次第だから。ただ、どう言っても単に高卒資格得るために高校行くのは無駄でしかない。
>>597 彼は学校の勉強は面倒だといっている。つまり嫌いなことに関しては当然能力は劣る。
他人より好奇心や好意があったからこそ将棋が突出してここまで実力が伸ばせることができた。
彼は将棋しか考えていないかつ勉強は嫌い。この要素がある時点でそんなことを仮定したところ
全く意味なし。
>>613 大学行けば身に付くかどうかは
お前見ればわかるよw
長所の頭抑えをするんじゃ無くて長所を伸ばした方が良い
医者や弁護士に異常人格者が多いの見れば進学しても人格形成に関係ないと分かるし、親がまともなら進学しなくてもまともに育つって
純粋な棋力の向上ってAIが人間をはるかに凌駕した今、あんまり意味がないからね。ミスも含めた人間同士の対局ドラマを作ることが今後の棋士の存在意義なら、ただひたすら強さを求めるのもちょっと考え直してもいいかも
いまさら幼稚園に行くとか時間の無駄w
同い年の奴らのツイ見たら幼稚すぎてガッカリするってたからなw
大学進学はチョロっとやって大検でオケーだろ藤井四段なら
社会性が身につかなかいら高校行けっていてるやつはアホ
有名人は一目置かれていじめの対象になりやすい。嫉妬や歪んだ学校生活で
真っ当な人間関係や社会性を構築できるわけなかろう。
現にタレントや俳優がまとも学校送れなかったことは事実としてたくさんある
むしろ真っ当に学校生活を送った奴なんて見たことない
人間性なんて将棋界の人間と関わってれば身につくし学校なんて行かなくても問題ない
あと10年もすれば最年少タイトルの話も決着がついているし
どれぐらいの棋士になるのかという点も見え始める
まわりの期待に応えようと将棋だけに専念していて
気付いたら同世代の人は高校やら大学やらへいって
学業・学業以外の部分でいろいろな普通の経験を積み重ねていたことに気づくかもしれない
そして、そういう経験を共有していないことからくる疎外感を感じるかもしれないし
おだてるだけおだてといて、自分たちはちゃっかり学生時代を満喫してたのかよ!
とハシゴをはずされた感を抱くかもしれない
そういうところまで先を読んだ上でいろいろ判断したほうがいい
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 >NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html >ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か?
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/ <安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/ 安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709 >各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html ■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
異常に浜崎を敵視している安室
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html >「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 >実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
.
>>529 石川の場合は才能はあったけど、スケジューリングなどで無理をしたことが祟って
腰の持病を抱えたのがまずかった
当時人気が集中しすぎてそれに応えようという考えが裏目に出た
松山のように、叩かれても構わないから出る大会を選んで休む勇気が欲しかったね
そういう部分で親父が厳しくしすぎたのも不運だったよ
勉強だけじゃなく同年代との交流で得るものがあるから進学すべし
なんてアホなこと言うやつがあるけど
そんな時間ないって
上に上がれば上がるほど試合も増えるし相手も強くなる
当然、対戦準備も必要になる
プロだからイベントなんかにも駆り出される
出席日数が足りなかったら補修も増えるけどそれもままならない
たまにしか来ないなら体育祭や文化祭何かもほぼ対応できないから
友人関係も造りにくい みんなから浮いた存在になるよ
将棋界の中にいても、同世代もいるし高齢者から奨励会以下の小さな子供もいるし女性もいる
並みの高校生活より世簿度広い人たちと接することができるし、社会的なマナーも身につくと思うよ
資格を取るだけも通信も資格自体藤井4段にはあまり意味が無し
それこそ、桑田見たいに年を重ねピークを過ぎたころに、
大学院で改めて勉強するのも悪くないと思う
普通の棋士は40代くらいから将棋が徐々に弱くなり始めるが、ぶっちゃけそれは将棋に飽きてくるから。
将棋に飽きて女に突撃しまーすとイタ電したり、チェスやマージャンや囲碁の研究を
始めたり、競馬や競輪にのめり込んだりと退屈を紛らわせるための方法は色々ある。
人間である以上必ず将棋に飽きる日が来る(大山名人は人外の生物なので例外)。
その時大学行ってたことが活きて来るかもよ。
将棋以外の専門分野があれば、そこが精神の疲労を和らげる安息の地となり得る。
>>627 嫌いと面倒の違いを論理的に説明せよ
思うという主観で述べる前にどうしてそう思ったのか述べてから言えよ
嫌い面倒以前に通う時間がないんだが
進学しても100%単位たりなくなる
>>623 それは確かにそう。
藤井君が棋士としての将棋以外は何であろうと興味ないし面倒だと言うのであれば、それは中卒で将棋をやり尽くすという意味だろう。
であれば、どんな進学の選択肢を持ってきたって無意味だろうね。結局は本人次第だな。
15歳にして既にプロ棋士としての自覚や矜持がものすごく強い人だと思うので、高校進学をすることで片手間で将棋をしているように感じてしまい悩むようになるのではないか
目指す世界の厳しさを十分感じているからこそ、自分がこれからどうするべきかは藤井四段自身が誰よりもわかっている
まあ最終的には本人が決めればいい話だな
進学せずに最年少タイトルを狙ってもよし
もう棋士という職は確保したから、
それからすべりおちない程度に将棋やりつつ
趣味にまい進して人生を謳歌するもよし
>>635 この場合将棋の勉強ができなくなるから面倒と言ってるだけで嫌いとは言ってないやろ
なんか中卒貴乃花と同じで強いんだけど偏屈人間になるな
嫁さんは姉さん女房じゃないとつとまらないな
藤井君本人が将来将棋の真理を体系立てた博士論文を書いて人間の精神構造の内実を
解き明かそうとかの野心は持っておらず、単に7冠だか8冠奪取して将棋界のチャンプに
なれればそれで良いと思ってるのなら中卒でおk。ただの高卒なんて無学歴と一緒だから。
無意味。
人間がAIに勝てないのが確定した今となっては
対人オンリーのボードゲームチャンピオンが中卒なんてカッコ悪いでしょ
将棋バカとか笑われちゃうよね
>>643 まぁそういう事なんだよな。
将棋以外に興味ないなら将棋に全てを捧げればいい。そうでないなら選択肢はベストなものを選んで欲しいというだけの事だ。
そういう訳だから、高校や大学学部進学は意味がない事になる訳で。
大学行かないのに高校だけ行って何の意味があるんだろうな
単に親が世間体のために行かせようとしてるに過ぎないのか
普通の高校生活とかいらないだろ
青春どころか人間性までもを捨てるくらいじゃないと将棋の歴史は変えられんよ
ネトゲのヒーロー達は皆廃人だぞ
両立するなら自宅から登校と将棋会館までの時間がもっとも短い学校選ぶくらいしないと
どちらも中途半端になるとおもうね
少なくとも地元にタイトルを持ってくるとか言わせられてる状況で
地元の学校に通うとなると
せっかくの最年少棋士も学業と将棋に集中できない無駄な時間が多すぎて潰れるだろうね
学歴以外に何の取り柄もない高学歴ニート達が必死こいて叩くとこ想像すると笑えてくるな
絶対に中卒
着替えすら自分でできなくて、誰かに着せて貰ってるけど、将棋だけは強い
とか破滅的な人間のほうがおもしろい
>>1 100%進学
将棋は無くならずとも将棋という商売はいずれ近いうちに消える
加計獣医学部なんかいらねーから天才がその道を極めつつ学歴も付いてくる天才学部をつくればいいよ
安倍昭恵名誉学長で!
たとえ白鴎や堀越高校であろうと、通信制であろうとも膨大な時間の無駄
---------------------------------------------
藤井四段の進学の悩みは、これで一発解決!!!
誰か藤井母に教えてあげてほしい
(名大付属が便宜を図るとか甘い言葉で近寄って来るのに気をつけて)
-----------------------------------
藤井四段は将棋が強くなりたい(好きな将棋に思う存分専念したい)
藤井母は、できれば大学へ行って欲しい(と思ってるはず)
------------------------------------
この一見相反する2つの願いを叶える方法はこれしかない↓
このコースが最強、すべてうまくいく
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●高校へ進学しない
(10代後半の一番伸びる時期に将棋に専念) ←これが最重要
↓
●高校卒業認定試験合格(来年8月と11月、年2回受験できる)
(藤井君ならほぼ無勉で合格できる簡単な試験)
(高校1年相当の16歳でさっさと大学入学資格獲得)
(高校行って通学時間を含めて1日9時間も拘束されるのは膨大な時間の無駄)
(同級生が宿題、定期テストや大学受験勉強している間も、余裕で将棋に専念)
↓
●大学推薦入学(一芸、AOなど特別枠) (ノー勉)
(藤井君獲得に乗り出す有名大学が多数出現して争奪戦の可能性大)
(一芸入試のある早稲田とか立命館とか・・・)
↓
●大学はゆっくり時間をかけて卒業
(週に1時間位でもいい、同世代との交流もできる)
休学、留年、再入学などを繰り返して、
棋力が落ちて暇になった30代(〜50代)で卒業すればいい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これで高校へ進学しなくても、最終学歴は、中卒ではなく大卒(最悪大学中退)
しかも将棋に100%専念できて、大学で同世代と交流して青春を謳歌でき、社会性も身につく
>>654のオプション
籍だけ通信制高校に置く
ただし、通信は卒業しようとは考えず、一切やらないことが重要
あとは高認試験合格する>>654のコースを続け
大学入学直前の3月に通信制高校は中退し、4月から大学入学
●籍だけ通信制高校に置くメリット
気分的に自分は中卒ではなく一応高校生という意識が持てる
高校生棋士と呼ばれる
雑用は学業を理由に断れる
タイトルを取れば高校生タイトルホルダーとなれる >>654 により
高校進学の主張はすべて論破される
よって
高校進学の理由はすべて消滅
ネット将棋は見ず知らずの相手とマウンティングの世界だな
>>654 だからこれってまだ無駄多いって…
大学入学のところにしたって、ネームバリューで取ってくれる大学があるんなら学部じゃなくて大学院でもいいんだから。
しかも大学院は高卒資格すら必要ない訳で。しかも学部の単位取りは拘束時間めちゃくちゃ長いから無駄時間が多すぎる。
高認取得で大学学部進学よりも直接大学院のが手っ取り早いし無駄が少ない。おまけにちゃんとやり切れれば学位は学士じゃなく博士になる。
もっとも、藤井君が学問に興味無ければ中卒でいいんだけども。
自閉症気味だから高校進学してもポツンヌ確定だろ
希代の天才が1人で弁当食ってる姿は悲しいぞ
>>661 藤井くんなら学校から出前取るんだろうな
棋士は中卒で問題無いだろ
進学したとこで将棋の勉強の邪魔にしかならん
将棋公式戦の最短記録は1手
先手の人がなかなか1手目を打たないので後手の人が「自分が先手」だと勘違いして打ってしまい反則負けになった
青春時代は帰ってこない
回り道するけどな
振り返った時学生時代があるのはいいもんだよ
>>668 それは必ずしも高校じゃなくてもいいんじゃないの?いずれは同世代が大学進学するんだから、その時に思い出作りしたって構わんでしょ。
こんな100年に1人レベルの天才は特別だよ
学校なんか行かなくてもなんの問題もない
中卒のプロはむしろエリートでしょ
プロ野球も高卒プロの方が内部では尊敬されるみたいだし
>>671 甲子園出てる出てないは大きいみたいだな
N高一択でイイんじゃね。
宣伝費って事で、授業料免除すればWinWinだよね。
やっぱn高案とかあるのか
天才ハッカーとかいたよな
今までの中学生棋士4人はすべて高卒だから
藤井君も高校進学した方がいいというバカげた書き込みが定期的に表れる
この主張がアホバカな根拠
1.この4人とは取り巻く環境が全然違う
4人の高1時代の対局数は、現在中3の藤井4段の半分以下
2.4人が東京、関西在住なのに対して
藤井四段は愛知在住
対局のために毎回遠征しなければならず、負担が大きい
3.4人の高校生時代は情報の取得が難しく
大検→大学のコースが周知されていなかった
今は、高認試験になっていて、大検より科目数が減って
合格基準も下がって遥かに合格し易くなっている
羽生三冠は大学へ行きたかったと言っているが
高校との両立があまりに過酷だったため懲りて大学進学を断念しているが
高認の存在を知っていれば、>>654の方法により大学へ行ってただろう
4,4人とも高校3年間にタイトルを取れていない
ひふみんが言うところの秀才型天才の羽生三冠は
将棋の研究に時間をかけなければ強くなれない
だから高校へ通わなくてよくなった途端にタイトルを獲得している
藤井四段はも秀才型だから、高校進学せずに将棋の研究に時間かければ
最年少タイトルの可能性は極めて高い
本来の学歴なんて、学問に興味あって所定の条件クリアした結果得られるモノ。
藤井君が学問に興味があれば門戸が開かれているが、興味無ければ中卒で将棋の道を突き進めばいい。
少なくとも高卒だけでは中卒2ちゃんねらーを黙らせる以外にはほとんど価値がないから取る意味はない。就職?中卒より選択肢が広いのはそうだが、職業高校で技術や資格を得た訳でもないし、実務経験もないんだからほぼ意味がない。
もし将棋ドロップアウトしてしまって、高卒要件の仕事に就きたい場合に高認でも取ればいい話。すぐ取れる。
>>676 それなら
>>660でいいだろって何度言えば…
まだ若いのによく働くね
私ならもっと遊びたい
まぁ藤井君は将棋やってんの楽しそうだが
将来、売れなくなった新聞社がスポンサーから撤退したらプロ将棋界は破綻する
その時、転職が困難な中卒という現実に直面する
できれば大学を出た方が良い
遅咲きの天才いないのは意外だね。本当は多感な時期だからこそ、高校レベルの一般教養くらい
身に着けておいたほうがいいし、若い時に一般人として過ごす時間は大切なんだけどね。
独学で勉強したらそれでいいかって言ったら別。仲間と一緒に体感することが大事。
>>682 >>654の方法でクリアできる
高校相当の3年間で
高卒平均生涯年収を上回るだろうから
余計なお節介だわねw
>>683 >>654 をまず読むこと
アンタの主張はすべて論破されている
それでも
藤井君に高校進学させたい人は
以下のパターンのどれか
1.藤井君が強くなることを阻止したい人
2.高校との両立の過酷さを全く分かってない無責任な人
3.過酷な生活をあえてやらせようとする鬼みたいな人
4.単純にアホ
>>683 それって大学でもできると思うんだ…高校ならではって事もない。いずれは同世代も大学進学するんだし。
よく言われてるけど、仮に高校進学したところでロクに出席できないし、おそらく卒業すら覚束ない事になりかねんのだから、かえってマイナスじゃないか?
それなら大学で同世代と触れ合えばいい。進学するなら大学院でいいよ。
将棋の世界でこんな小僧にこれだけムキになってる馬鹿がいるなら
もっと参加人口の多い興行とかアイドルとかの超マニアと付き合う当事者は
そりゃ命懸けだわ
一回自省してみればホントに空しい資本主義の奴隷なのに
それとやたら金の事言うけど親はそれだけじゃない子に育ってほしいと思うもんだけどね
>>1 >週刊ポスト
お前らみたいなしょーもないジャーナリストくずれの社会人を目指してるわけじゃあるまいし
余計なお世話
>>682 ゴルフのレッスンプロとか、そろばんの先生みたいに稼げる方法はあるだろ
元プロと打ちたいてやつもいるだろうからある程度は生活できるだろ
大阪か東京に今行ってるの中高一貫校の姉妹校とか無いのかねー
愛知のままより、活動拠点は移したほうがいいとは思うけど
>>689 留年前提の進学であろうと
ものすごい時間の無駄
今は寝るごとに強くなっていると言われてるのに
通学時間も含めて1日9時間も拘束されるのは
棋力アップの妨げにでしかない
>>685 高卒認定でAO有名大学進学できても卒業大変だよw
休学復学繰り返して50、60で卒業とか馬鹿だろw
>>691 拠点を移したくらいでは
高校へ通う膨大な時間の無駄の解決にはならない
(
>>654参照)
将棋が無くなろうとこいつなら引く手あまただろ
中卒だろうが頭良いの誰もが分かってるんだから
プロで名前売れたら生涯安定だわ
もはや彼にとって学歴はそれだけの頭があるという証明程度の価値しかない。
>>693 50、60で大学入学も珍しくないんだから
本人次第
嫌なら大学中退で十分
>>654は、そもそも
大学へ行かないことを否定するつもりはない
高校へ進学しないことが最重要 (=将棋が強くなることが最重要)
>>694 上にあがってった時 スケジュールがもっとタイトになるんじゃねーの?
って話で、毎回愛知から移動してたんじゃ負担大きいんじゃない?
そんなんなら、進学するにしろ・専念するにしろ 場所換えは必要なんじゃ?
から 広く選択肢とるなら、場所ありきから そういうところ無い? って思考
>>686 専門課程の大学院こそ将棋に必要ない。ほとんど欠席するなら大学でも同じだろ。
むしろ人間関係希薄なんだからボッチになる確率高い。卒業まで4年もかかるし。
大学で何ちゃら学みたいなのを試験だけ受けて論文書いて卒業するんじゃなくて、
国語や数学、社会の普通の勉強しておくのが大事なんだよ。あと音楽とか美術とか。
トップ棋士になれば年収は数千万稼げるんだから高校なんかで無駄な時間を使わずトップ棋士を目指せ
>>697 50,60で大学入学じゃなくてそこまで居続けるって言ってるだろw
本人次第じゃ結局早く卒業しようとしたら負担が大きいのは変わらんない。
そもそも将棋が強くなる=高校へ行かないことが前提なら議論は不要。
大学こそ別にいらないし。
自分大卒だけど高卒よりも中卒の方がかっこいいと思う
何かわけありな感じ
>>698 高校へ通学する時間の無駄に比べれば
大したことはない
父親の東京単身赴任がいつまで続くか分からない
一人暮らしとなると雑用に時間がとられるし、食事の栄養バランス確保も難しい
それこそ生活が不規則になるリスクも出てくる
愛知から移動といっても、
新幹線で将棋の研究や昼寝が出来るし、それほど問題ないと思う
(大阪の将棋会館までドアtoドアで2時間ちょっと)
(東京までは3時間半かからないくらい)
>>699 そうかなぁ…一般高校レベルは藤井君には独学で十分でしょ。
ちなみに大学院は研究活動やテーマ次第だが拘束時間はほとんどないよ。社会人ドクターなんて企業から派遣されるパターンが主だが、彼らは月一回程度しか研究室に顔を出さないなんていうのも珍しくはない。
藤井君が大学院に行くなら研究テーマを将棋に関係する事にすれば、本業にはさほど負担にはならないし無駄でもない。
ちなみに俺の提案では、まず大学院研究生になる事なので、最終的にドクター取るまでは10〜15年程度はかかるものと見ているよ。理由の一番大きいところは社会人ドクターの年齢制限なんだが、これくらいの期間があれば本業の片手間でも研究成果を出すのは十分可能だ。
大学院研究生として研究室に所属していれば研究室の学生(多種多様な年代、人種)と触れ合えるし、いい刺激になる。なんなら勉強も教えてもらえるし。
凡人の生活と天才の生活を一緒に考えてはいないかい?
むしろ中卒こそエリートだよ
中学生棋士の中卒はいないんだから
>>704 だからそれならわざわざ大学院はいかないで中卒でいいだろw
>>5 なんつーか学歴による偏見は実際ある
実際の話、高卒は常識ないのが多いし 大卒は常識あるのが多い
コックみてると中卒とか混じってるから、JR系列とかのホテルでも
コックは金ネックジャラジャラさせて仕事してんだなって思う
>>709 もちろん。
藤井君が中卒でいいなら中卒でいいと思う。
あくまで俺の提案は「進学するなら」という前提だから。
他にも、高校だけは出とけとか、大学(学部)まで出た方がいいとか色々あるが…
高校は出席日数の問題があって拘束時間が長いし内容は全く将棋と関係がなく無駄だし、大学学部にしたって、所定数の単位を揃えるという莫大な時間がかかる上に大半は将棋とは関係なく無駄だ。
「進学するなら」唯一、無駄が少なく拘束時間も短いのが大学院であって、しかもやり切れれば博士号だし、大学院の色々なリソースを利用できるし、様々な人間と交流できるという感じで、デメリットが少なくメリットが非常に多い。
修学旅行やら運動会やら色んな思い出ができるだろうけど、まぁ藤井君はそんなこと興味なさそうだなw
高校の最低限の目的って、社会性の獲得だと思うから
藤井君は頭賢いはずだし、まあいらないっちゃいらないよね
会社に中卒居るけど社会人になってもウンコ座りして
ポーズ決めて威嚇しながらタバコ吸っててワロタw
もう50過ぎなのに惨め過ぎるw
迷わずタイトル獲得最年少記録、史上最年少竜王を狙うべき。今しかないよ
>>712 5月の広島への3泊研修は最終日が対局と重なったから前半だけでも行けれてたらいいけどね、遠足も行けなかったし
中間テストも再テストとか配慮は無しだからただの欠席扱いだし
学校行事にも出席出来ないし、将棋に理解のない付属の高校なんて行く意味あるのかしら
私塾もええもんやで
>>711 それなら20まで将棋に専念してそれから通信制の高校入学して自分のペースで4,5年かけて
卒業したほうがいい。仲間とのふれあいはあきらめる。高校飛ばして大学以上へ行く必要はない。
つまらんかったら辞めたらいいじゃん
とりあえず行ってみたらw
>>654 藤井君はおそらく理系だろ。今どき理系で早稲田とか立命館とか選択する奴はいないわ。
学歴で拍が付くと思い込んでるミニ小保方しかそんなとこ行かない。
普通の奴はみんな旧帝か東工。藤井君は将来将棋とAIの博士論文を書きたいなら、
まともな進学校から正規のルートで阪大名大東工のどっかに行くしかない。
論文書く気がないなら中卒でいい。底辺高校やゴミみたいな私大行っても時間の無駄。
>>716 棋士の仕事は棋譜の定跡を研究したり戦型を研究したりすること
対局はそれを発揮する場所
中高一貫なんだし成績いいんだから学校行った方がいいよ
3月のライオンの零も一年遅れで進学したじゃん
付属なら何も考えずに進学すれば良いだけ
受験勉強とかしなくて良いんだから他の中学生より全然恵まれてるはず
>>722 選択する奴がいるから倍率もそこそこあるでしょ
早稲田の理工は東大落ちも一定数いるよ
立命館には阪大落ちもいないわけではない
>>726 だから654は回りくどすぎるw
あと数年間は将棋に専念するんだって。
>>729 よく読めよ
高校相当の3年間は将棋に専念と書いてあるだろ
大学入っても時間がないなら行かなきゃいい(休学)
そりゃタイトル優先だわ
高校なんぞ本当に行きたきゃ後からでも行けるけど最年少タイトルは今しか取れないんだろ
そういう特異な奴が居てもいいよ
高校生活するぐらいならその時間を全部将棋にぶっこむべきとするのと
羽生さんの高校生活も将棋の足しになっていたって言と
どっちが棋力の足しになるのか わからん
本人的には前者っぽい雰囲気だけども
>>731 こっちは3年じゃなくて5年専念するんですがw
しかも将棋会館の近くに下宿して自宅で自分のペースで学習できる。
高校飛ばして大検取って大学入学して休学とかそんなめんどうなこと必要ない。
>>735 5年専念ってなんのこと?
下宿については
>>703 参照
>>722 正規ルートは拘束時間長いし無駄が多いよ。大学院研究生から社会人ドクターが拘束時間短いし無駄も少ないよ。
高校も大学も大学院も時間の無駄だから
万が一行くとしても棋力が落ちる50歳以降だよ
>>722 世間知らずにもほどがある
文系出身か、大学受験したことのない高卒ニートのレスだな 恥ずかしすぎる
馬鹿なあんたに教えてやるよ
東大をはじめとした難関国立理系の併願先の頂点が早慶の理工
はっきりいって広島や金沢レベルの国立理系の併願でも早慶理工はほとんど受からんぞ
だから早慶の理工は私大理系の中では医学部以外で一番学生の質が高い
旧帝落ちがゴロゴロいる
研究も国立と比べて補助金の少なさの割りに高く評価されているほう
>>739 無駄かなぁ…素人だからなんとも言えんが、棋譜の解析するんなら大学院のリソース使った方が早いし独学でやるより効率的でないの?
素人イメージだが、棋譜の解析って統計学的な要素ありそうだから、そういう方面の研究室もアリな気はする。大学や研究室によっちゃスパコン使えるかもしれんし。
なんで高校いくのか?
それで答えが出てるんじゃね?
>>742 早慶理系行くくらいなら駅弁工学部行くわ
大学は歳取ってからでも入れるけど全日制の普通高校は中々そう言う訳には行かない
卒業資格だけ取れば良いと言う人もいるけどやっぱり高校だけは周りの同級生達と同じように進学した方が良いと思う
>>728 私大の理系なんて院には行かず学部就職することを考えてる連中が行くとこだぞ。
もう就職先が決まってる藤井君が何で学部就職するためのなんちゃって大学になんか
行く必要があるんだよ。棋士が学歴で拍を付けるとか愚行以外の何物でもない。
それなら中卒でいい。
箔付けではなく研究目的なら旧帝東工以外に選択肢は無い。大学で将棋とAIの研究を
するつもりなら阪大か名大に行けばいいだけ。名人やりながら院に行けばいい。
現に糸谷は竜王やりながら阪大院に行ってた(但し専攻は哲学なので暇)。
>>746 >>654 をまず読むこと
アンタの主張は
>>654 ですべて論破されている
それでも
藤井君に高校進学させたい人は
以下のパターンのどれか
1.藤井君が強くなることを阻止したい人
2.高校との両立の過酷さを全く分かってない無責任な人
3.過酷な生活をあえてやらせようとする鬼みたいな人
4.単純にアホ
>>747 意味不明なんだが
藤井君に旧帝東工の受験勉強しろというのか?
バカにもほどがある
藤井君が強くなるのを阻止したいんだろうけどな
>>748 どっち選んでもいいが
おまえみたいなのも余計なおせっかいだろ
負けたときはたぶん学校があったほうがいい場合もある
ただそれは人によるから親や周りの人と相談しなさいで終わる
>>2 ひふみの時代と今の時代を比べる時点でナンセンス
ただまあひふみはあの時代の棋士にしてはめちゃくちゃ珍しい大学進学棋士だけどね
今藤井くんで比べるなら最低限羽生以外に井山を入れないとサンプルとして歪んでると思うよ
井山の方が年が近いんだし
井山は今の時代に中卒を選んで七冠をとった
>>745 駅弁クラスの受験生では早慶理工はよほど理系科目が得意でない限り受からんだろうな ほとんどが旧帝クラスの受験生に負ける
それに本格的に専門教育を受けるのは院からだから早慶から国立理系院に進めばいいだけ 実際そういう学生は多い
>>749 受験勉強なんかマジでしたら片山みたく将棋が弱くなる。あくまで授業聴いてれば
受かる範囲の旧帝に行けば?と言ってるだけ。阪大や名大程度ならまじめに授業聴いてれば
受かるよ。
プロでリーマンの生涯年収の何倍も稼げるのになんでわざわざ高校へ行くのさ
>>335 逆に井山の中卒なんて格好いいけどな
高卒なんて今の御時世何にもならない中途半端さ
大卒だって別に尊敬されるわけじゃない
中卒で成功されるのが嫌だから
足引っ張ってるとしか思えない
学校生活でちょっと将棋と離れる時間があった方が
将棋への渇望感が煽られそうでいいかも
藤井くんは頭の中で将棋やってるから、
授業がつまらなかったら勝手に将棋の事考えてたらいい
彼の心身の健康を考えたら学校のある生活リズムも悪くないでしょう
中卒の方が圧倒的に儲かるけど
どれだけ凄くても中卒と聞いたらナメられるのは目に見えてるw
え?でも中卒でしょ?
高校くらいは出とくべき。
>>757 ちょっとじゃないから行きたくないんやろけどな
>>757 競技にもよるんだろうけど海外ではそういった
コーチも多いよね
ちょっと足りない位でやめといてあとは
間接的、メンタル、学業などに費やす
サイボーグ作るんじゃあないんだから
中3が終わるまでにひとつでもタイトル取れば中卒確定
まっ行きたきゃ行けばいいし、行きたくなければ行かなければいいw
凡人には天才の考えは理解しようがない
>>761 進路をそこまで先延ばしできるかは・・・ 一貫校だと可能なのかねー
これほど有名になると学校内でも一挙一動注目されてものすごくストレスだろうけど
親としては、将棋は死ぬまで出来るが
ティーンらしく制服を来て高校に通えるのは3年間しかない
他の子達と同じように高校生活を経験させてあげたいだろうな
中高一貫じゃ環境がまったく変わらないままだからどっかに編入したらどう?
東海高校がおもしろそうだよ
郵便友の会部、交通研究部、無線部、ジャグリング部、園芸部、帰宅同好会があってオタ向きっぽいよ?
藤井四段はもう一般人じゃないんだし、これから普通の青春なんか謳歌できない。
高校へ行くくらいなら、高卒認定受けた方がよっぽどいい。
彼くらいの学力ならすぐに合格するだろう。通信制の高校も選択の余地がある。
こんな頭脳明晰な若者が将棋界に進むなんて国にとって大きな損失だ
新聞社の斜陽化とAIの飛躍的向上のせいで将棋は将来斜陽産業と化す可能性がある。
羽生全盛期の7冠と10年後20年後の7冠とでは全然意味合いが違う可能性がある。
そうなった時、将棋界の第一人者として君臨しているであろう藤井君が中卒高卒の
将棋星人か、将棋とAIの深奥を極めんとするプロフェッサー兼名人かでは
世間に対する感銘力が違ってくる。将棋界の発展のためにも大学に行って論文を書くべし。
高校には行かず20まで将棋一筋
そこで記録塗り替えできなければ通信で高校と大検
潰しがきくといっても、
プロ棋士になればフリクラ→引退にさえならなければ、
中卒で問題ないんだけどね
つか、プロ棋士から一般人になっても食べるのが困難
大卒意味なし
学校なんて勉強自体よりも自分の適性を見つける場所という意味合いが強いと思うが
藤井君はすでに適性ある職業を見つけてるんだから勉強は将棋以外は必要無いだろう
日常生活で必要な勉強なんて義務教育の範囲で十分
>>767 中高一貫校じゃ行ったところで中退するだろうね、私立の男子校のどっかに編入するのがいい
それでも合わなかったら中退すればいいよ
米長名人は4兄弟の末っ子
兄3人は東大に行った 本人は中卒
もちろん将棋は 名人が一番強かった
名人曰く 兄3人は頭が悪かったので東大に行った
オレは棋士になった
とりあえず進学してやっぱイラネとなったら辞めればいい
15〜18の3年間と19〜21の3年間では同じ時間将棋の勉強したとして、前者の方が5倍以上伸びるよ
>>769 藤井君は将棋の天才だから将棋で日本を盛り上げてくれればいいの。それは他の人にはできないこと。
変な男たち引き連れた女に引っ掛って将棋ダメになったら中卒はきついな
>>773 >>775 取り合えずであろうと、中退前提の進学であろうと
ものすごい時間の無駄
今は寝るごとに強くなっていると言われてるのに
通学時間も含めて1日9時間も拘束されるのは
棋力アップの妨げにでしかない
ノ−ベル賞の大村さんは 男2人兄弟
本人は 山梨大学教育学部卒
弟は 東大理系卒
弟曰く 兄には なにごとにつけ かなわなかった
>>752 三科目入試のが平均点が上がるのは当然でしょ。わざわざ高い授業料払って教育レベルの低いところに行きたがる人は居らんよ
中村太地は大学行って物事の考え方の幅がかなり広がって良かったと言ってたしなあ
まあ高校に進学して得るものがあるかは本人の姿勢次第だな
羽生以来、頭ひとつ抜けた存在がなかなか出てこないのは
みんなバカ正直に世の中の流れ(笑 に沿って中途半端に高校なり大学なり行ったからだろう
囲碁の井山が今の時代に中卒の道を選んで見事に第一人者になったことに倣えっての
>>20 きっちり予選突破しちゃってるとこうなるよね
藤井も予選初戦とかでポコポコ負けたりしないだろうから出席できないな
>>785 そういや井山を馬鹿にする奴っている?
進学なんてただの選択の結果だと思うんだけど
マスコミでこんな大きく騒ぐこっちゃないよ
本人と家族の選択なんだし
糸谷は学部も院も阪大文だが、そんなとこ行かなければ今でも竜王だったのか?
片山は東大法だが、そんなとこ行かなければ今頃はタイトルを獲ってたのか?
学生チャンプの藤岡アマも文Tだが、そんなとこ行かなければ藤井君に勝ってたのか?
>>792 少なくとも今よりは棋力と実績は上がってたろう
単なる趣味嗜好はならまだしも、プロの既にプロの棋力から、将棋一本に絞ったらその分伸びるかと言えばそうでもない。単細胞には理解できないだろうが。
>>793 ところが必ずしもそうはならないはずと羽生は言っている。理由は
>>789 羽生によると1日中将棋の研究だけしてる棋士などいない、学校に行くべき時間帯は
遊んでる棋士も多いと。谷川も中村も糸谷もみんな学校に行って良かったと言っている。
将棋界の先人の言うことは聞いた方が良いと思う。
>>654 >>764 >>779 > ものすごい時間の無駄
今日も膨大に無駄な時間を過ごしてる ID:o1rS4m8O0みたいな人に、
誰もこんなこと言われたくないだろうなw
高校に行くべし、そもそも中学生でプロになれるっていうことが間違い
もうプロなって職業が決まってるのに何のために進学なんてもんを選択する理由があるのか?
高校以上への進学が藤井君にとって将棋の実力にどう作用するかは素人の俺じゃ検討もつかんが、少なくとも「研究」という位置付けで何かやろうとすれば、高校でも大学学部でもなく、大学院がベストであるのは間違いない。大学院で活動するという事の目的が研究なのだから。
棋士の研究というのが棋譜の分析や解析であれば、自宅PCよりもスパコンが使えるならそっちの方がいいし、統計学的な解析をやるんなら統計学の知識が必要な訳だけど、大学院で研究生やってれば研究室で指導教官やスタッフ、先輩学生に指導してもらう事もできる。
幾ら何でもネットの情報収集だけでは限界があるのだから、専門の研究者の世界へ入っていった方が捗るだろう。そういう意味では大学院に行くメリットはある。
とは言え、藤井君があくまでも独学に拘るなら中卒でいいとは思うが。高校と大学学部ではほとんど無意味。無駄に時間を浪費するだけ。
とりえがない人ほどできれば学校いっといたほうがいいんじゃないのかな
逆にとりえがある人は必須ではないように思う
親が行ってほしいと思ってるだけの動機付けだけでは、動機が他力本願になる可能性もあり
手段が目的化すると、目的を失ってしまうことだってある
>>796 そうかもしれんな
けど、藤井の場合は
高校に行かない=勉強の時間が増えるになるでしょ
訂正
>>796 そうかもしれんな
けど、藤井の場合は
高校に行かない=将棋勉強の時間が増えるになるでしょ
>>796 まぁ規則正しい生活ってのはいい事なんだよね。とはいえ、それが高校生でなくてもいいとは思うんだけど。
何億何十億も稼げんのほぼ確定してんのに潰しとかバカだろ
お前らみたいな無能とは話が違う
井山が語られる時に中卒なんてことは前提すら存在しない
絶対的に凄い人間でしかも別に高学歴じゃなきゃダメなわけじゃない実力世界だから
実力さえ認められればそこに学歴など必要ない
いや、だからオマエラさ
自分の人生の心配しなくていいのか?
高校行っときゃ、勉強一切出来なくても、AOで慶應ぐらいなら受かるのにな
理想的なのは飛び級(実質は高卒試験のみで高卒突破で大学に進学)
大学は将棋オンリーの研究部門があり、その手に秀でていれば入学可能
AIも含めて研究者レベルで環境が完備され、ひたすら専門分野を学べる場が整っている
これなら最先端の環境にてキャンパスライフもエンジョイできると思うけど
日本の教育システムはそこまで柔軟にできていない・・
今やプロ棋士なんてスマホを持った小学生にも勝てない状況なのに
中卒なんかじゃお先真っ暗だろw
渡辺騒動が無ければ中卒を勧める人がもっと多かったと思うわ
>>796 井山が中卒で七冠までいってるんだから
井山の言葉も同じぐらい重要だよ
中村、糸谷クラスならなにも悩むことはないんですよ。
>>789 女流は休日のスケジュールだし、藤森は奨励会員よりレーティング低い棋士だから藤井の参考には全くならないな
10代のうちが一番伸びると思って全力投球できるように中卒を選んだって言ったのは
井山だったかな
>>812 大学院はそういうのがあるぞ…
中卒でも入れるからな。中卒即だと難しいが社会人ドクターがあるし、その準備期間で大学院に所属できる大学院研究生という制度がある。
高校も大学学部もすっ飛ばしてしまえるからそれがベストだと俺は延々と言い続けているが。
俺は小学校中退だがこんなに立派になっている学歴なんか関係ない
>>796 だから18歳〜と
15歳〜とでは
伸び方が全然違う
特に藤井君の場合
14〜15歳までグ〜ンと伸びたから
15〜16歳でもその延長上でかなり伸びることが予想される
その伸びを学校で9時間も拘束されたら伸びが抑えられるのは
バカでも分かる理屈だ
羽生さんの言ってるのは
20歳過ぎたような棋士は
いくらやっても大して伸びないということだよ
糸谷とか中村とか一歩足りない連中の意見を参考にしてどうすんねんw
藤井四段が背負わされてる期待はレベルが違うだろ
>>819 なんで将棋の世界で頂点に立つことを目指している藤井君が大学院に行く必要があるのか?
万一途中で将棋辞めたって即大検取って旧帝入れるくらい頭いいんでしょ
浅田真央に高卒大卒の資格やった中京や堀越みたいな学校があるでしょ。
そういうところに籍だけ置いて、思いっきり特別扱いしてもらったらいいよ。
>>823 理由は
>>801 大学院のリソースは将棋の研究をするにも魅力的だ。
学歴にうるさい連中にしたって、学位取れば黙らせる事も可能だ。まぁこれがメインじゃないんだけど。
>>820 アンタが大学行ってたらもっと立派になってたと思うよw
>>102 自分もそれ思った‼
藤井くんなら中卒でもいいかもだが、将棋だけが人生じゃないよ
今後なにがあるかわからんし
>>819 そういう感じに、一芸に秀でた天才や秀才君には、年齢に関係なく即研究できる場をつくってあげてほしいな
藤井君の本心としては高校すっとばして、研究にはげみたいんじゃないのかな・・
アメリカだと飛び級だから、博士なのに「実質中学も卒業してません」的な話をしてる人がいた
>>826 取ってつけたような卒業資格を持っていて何になるのかとは思うけどな
せいぜい就職で「大卒以上」の募集に応募できるくらいなわけで
そんな中途採用で高い給料などもらえるわけもなく・・・
>>827 藤井君は十代の最も伸びる期間に将棋に集中したいんだけど
高校に行かせたがっている人は、同年代の友達としかできない経験をして欲しかったり
いわゆるコモンセンスを養ってもらいたいと思っていたり
要するに、将棋ばかりに打ち込むこと藤井君がで視野狭窄に陥ることを怖れているんだろ。
それと大学院の研究とはいったい何の関係があるのよ?
そもそも履歴書なんか一生書かないんだから学歴なんて必要ないぞ
>>831 月10日くらい遊びに行くところがあるのはいいことだと思うよ。渡辺一味にも声かけられないで済むし
オールインの天野さんなんて、普通に学校通いながら奨励会行ってたら
あんな悲惨な最期にはなっていないと思うわ
高校行っても同級生と遊ぶ時間なんてないぞ
今だって休み時間は宿題、学校終わったら即帰宅してるんだから
高校に行かないで放課後から同級生と合流したほうがよほど遊ぶ時間作れる
>>830 受け入れ可能かつ適正な研究やってる研究室があるかどうかの問題はあるけど、大学学部と違って大学院は結構間口は広いよ日本の大学も。
割と大学(大学院)の裁量で決められるからってのもあるんだけど、例えば某大学のとある専攻では、修士2年博士3年の従来のコースを修士1年博士2年に短縮して「普通の修士了の1年遅れで博士を企業へ」みたいな制度があって、今まさに来年あたりに博士第1号が出そうなところ。
一般的には大学学部までが(一部理系以外は)当たり前だから知られてないだけで、大学院って結構そんな感じで「実力次第で何でもアリ」みたいなところはある。
藤井四段なら一生遊んで暮らせるだけの金を10代のうちに稼げる
>>836 奨励会員の天野さんはそれで生活が乱れ、プロにもなれず挙句舌癌になった
高校なんか行かずに、杉本昌孝の手伝いやってりゃいいんだよ。
将棋人間になれ! そしてポナンザぶっ潰せ!
藤井四段の人生トータルなんて関係ない!
最年少タイトルと8冠が見たいだけだ!
素直に将棋ロボットになれ!
高校も大学も必要ない!
って感じか?
>>832 大学院ってまぁ研究室な訳だけど、多種多様な学生がいるのよ。年令性別人種立場etc…これは教員やスタッフにも言えるんだけど。
それに学会に出れば他大学とも交流できるし、企業との共同研究に関われば企業人との交流もできる。
高校生独特のモノはないんだけど、こっちはこっちで色々と得るものは多いと思う。
結局人格形成の経験値が足りてるかどうかだろ
中学までで人間関係含め環境が出来上がってるなら問題ないんじゃね
病んだら才能云々の話じゃなくなるからw
まあ学校の代わりに近くの予備校に通いながら高認取って、
森内みたいに大学通わずに大学のサークルに参加してたらいいんじゃね?
>>838 金の問題じゃないだろ
お前らがなに言おうが決めるのは両親と本人
>>826 そうそう中京大にでも行って、
息抜きで1年に2、3回くらい登校すればいいんだよ
重要なのは高卒大卒って肩書きもらうことだけなんだから
中卒って肩書きの惨めさは今の時代に計り知れないよ
予備校のがカリキュラムも自由でしょ。高校の授業終えてから予備校に来る子も居るし
>>848 中卒じゃなくてプロ四段って肩書きがあるから、今度五段になると思うが。
惨めでもなんでもない。勤め人じゃないんだから。
>>846 ん?そういう意味じゃなくて?
言葉そのままに「プロ棋士が大学院で研究する意味あるか」って事かい?
まぁ俺は将棋もAIも素人だからアレだが、例えば、棋譜の解析なんかはコンピュータでやるんなら研究室次第じゃスパコン使える可能性はあるね。そういう将棋の研究に使えそうなリソースは大学院には大量にある。
さらに学術的に解析な分析なりしようとする場合、研究者の知見が役に立つ事もあるだろう。そういう意味でも大学院に所属する意味はあると思う。
女流棋士の里見女流五冠も高校いかないとタダをこねた。
結局親に説得されて高校は行った。
(後のきらりっ子ブログでは楽しかった、行って良かったと書いてある)
でも高校一年から大学は行かない、これ以上人生の回り道はできないと明言していた。
悲惨なのは25歳とかで結局プロになれなかった奨励会の人だろ
順風満帆な藤井君の人生よりそっちを心配してあげたほうがいいと思う
学生生活に意味を見いだせないのなら高校行く必要なくない?
学校でも将棋のことだけ考えてるんでしょ、今も
大学院とかそれこそ意味ないわ
多感な時期に同級生と高校生活を経験した方がいいかだけだと
行かなくても凡人の何倍の出逢いもあるし、普通の高校生活も出来んから多分無意味
>>832 すでに藤井君の見識や視野は、そんなこと言ってる凡人でくだらない大人より十分に広いのになw
>>855 2ちゃんの学歴厨は大学院ネタは亜流なの?
高卒中卒ばっかだからかな?
まぁどっちでもいいが、藤井君本人が中卒でいい、将棋だけやりたいと意思表示するなら大学院は勧めないよ。プロ棋士にとっちゃ学歴なんて飾りだろう。要らんよ。
でももし、進学したいんだったら、最適なのは大学院だと言ってるだけ。最悪の最悪で学位取れなくたって無意味でもないし。
>>857 大学行くにしても40越してからだろ。
そのときになって高認取るのも大変だし、時間あるとき将棋会館近くの予備校に通っとけばいいわ
( ´D`)ノ<棋士に学歴なんぞ不要。
被告なんか博士持っててウンコを拭く紙にもなってない。
>>826 中京大中京は、今の学校とくらべて、通学時間が延びると思う。
260名無しさん@1周年2017/08/02(水) 00:02:20.77ID:S+Br5/Ba0
科学技術振興機構JST20周年記念事業主催
我が国が誇るノーベル賞2大科学者
赤ア勇博士・山中伸弥博士による公開対談
若い世代へノーベル賞科学者からの提言
〜科学技術で次の時代を切り開け〜
http://www.jst.go.jp/20th/taidan/after01.html 二人の対談では、最高難度の最先端研究を切り開いてきた視点から
日本の科学技術のあり方や、世界を先導するオリジナリティの高い研究に
挑戦することの面白さや考え方を若い世代に向けて発信
http://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/review/2016/01/20160112_01.html 藤井聡太は進学して精密な頭脳が求められる科学者の道に進んで欲しい
>>839 本人の著書読めばわかるが乱れてるのは中学からで
そういう乱れ方したから(プロになれそうだし)高校に行かなくていいやとなった
藤井の場合は既に学校に行くことがプロとしての活動の重荷になってるんでまるで違う
あと別に今の生活が乱れてるわけではない
つーかね
高校の教育くらい受けておいた方がいいよ
中学で学ぶ内容なんて糞みたいなもんだからね
高校の教育の内容を理解しないまま卒業して高校なんか意味ねーとか言ってる底辺と同じ思考回路になりたいならそれでもいいけど
馬鹿でも一芸あれば生きていける人多いからね
>>858 123を立てたあの文章を読むだけで、ただの将棋アスペではないことが判るわな。
>>859 プロになれなかった奨励会員にその研究とやらを勧めては如何?
>>867 だよな。
天才が辿るルートなんて、普通の高校行って大学行って…じゃないだろうにな。時間も無いんだし。
中卒でも全然いいと思うんだけど、進学したいなら大学院という天才のルートでいいと思うんだが…
藤井君「高校よりもソープに行きたい」と言って母親にビンタされたらしいよ
将来はかなりの大物になるだろ
>>869 どうやって勧めたらいいの?
まずは藤井君に選択肢の一つとして勧めたいが。
学校は羽生のチェス、森内のバックギャモン的な位置付けでいいんじゃね?
『高卒』の肩書のみなら、通信とか夜間とか、後から手に入れる方法はある
ただ、同年代の子らと一緒に過ごすという経験は得られない
他人の身勝手な意見としては、甘酸っぱい青春で才能を摩耗するよりか、将棋漬け生活の方が有意義に見えるが
親御さんの立場からしたら、また違ってくるだろうね
力士、騎手、棋士、メジャーリーガーは中卒がエリートなんだよね
>>873 そんな研究なんてものは藤井君みたいな天才じゃなくて、アマ初段くらいの凡人に勧めときなさい
>>868 そもそもその普通に受けてついていくことが難しいから選択を考えてるんだろ
実質的な選択肢は大して授業についてこなくても休み認めて卒業させてくれる高校に進学するか中卒になるか
まともな高校でまともな授業受けながらという選択は藤井が負けて日程に余裕作らなきゃできない
>>864 中京大中京なら藤井くんなら年に3回くらい登校すれば卒業できるはず
中卒でいいと思う
高校で得られる知識は彼にはいらないし、楽しい学生生活なんて送れない事確定なんだし
常識を身につけるだけなら、通信制高校でもできる
>>796 先人の言うことは参考程度の聞いてりゃいい。先人の言うことを聞いてりゃ二刀流の大谷は
生まれてないし。球界のほとんどの先人は反対してたんだから
行った方がオモロいことあるかもしれん
つまんねーなら辞めりゃいーし
行かないって決めたらその選択肢すらない
>>877 何で藤井君はダメなんだい?
将棋を究めるんであれば、もちろん独学でも構わないんだが、繰り返しになるけど大学院のリソースってめちゃくちゃ有用だと思うよ?
正式に入学するのが無駄っていうなら、別に特別研究員とか研究協力者みたいなテキトーな枠で学位取得はできないけどリソースを利用させてもらうでもいいかもしれんけどね。
東京か大阪に進学すればって意見もあるけど、
愛知にいるから、どちらも行きやすくていいんだよ。
杉本師匠もずっと愛知、28連勝の神谷氏も、浜松でしょ。
>>884 その大学院のリソースってのは一体何を指しているのかね?
>>882 大谷は挑戦した
藤井は諦めようとしている
>>887 アホか
藤井くんは中卒で今まで誰も到達してないレベルまで行こうとしてるんだよ
>>885 どっちも行かなきゃいけないって事でもあるけどな
進学しないなら愛知のままでいいんじゃないかと思うが
>>888 誰も到達できないレベルならAIが到達してくれるよ
藤井君は永世名人になるつもりなんだよ。学位などという凡人が飾りに使うものではなんかに微塵も価値を感じてはいないのねん
>>886 俺は将棋が素人だから発送はイマイチなんだが…
例えば、コンピュータ使った棋譜の解析なら、スパコン持ってる(使える)研究室ならとてつもなく捗るだろう。
または将棋に関して、学術的な分析や解析手法を使って従来と違ったモノの見方をしたいのなら、分析、解析手法の知見を持った人が周りにいる。
藤井君が「(将棋に関する事で)こういう事をしたい、やってみたい」と言えば一緒に考えようとしてくれるんだよね。独学ではそうはいかないし、こんな事は高校でも大学学部でもできない。
30年後に「あの人は今」で納豆工場でバイトする藤井君を見てみたい気もする
>>893 AIだっていいじゃん
他の職業だってAIにやらせようとしてるよ?
藤井君? 強いよね?
序盤 中卒 終盤 隙がないと思うよ
外野が騒ぐより藤井本人の気持ちは固まってるのかもしれないよな
>>895 >例えば、コンピュータ使った棋譜の解析なら、スパコン持ってる(使える)研究室ならとてつもなく捗るだろう。
スペックの高い家庭用パソコンで充分事足りる時代。
>または将棋に関して、学術的な分析や解析手法を使って従来と違ったモノの見方をしたいのなら、分析、解析手法の知見を持った人が周りにいる。
将棋会館のが専門家は多いでしょ。
>藤井君が「(将棋に関する事で)こういう事をしたい、やってみたい」と言えば一緒に考えようとしてくれるんだよね。独学ではそうはいかないし、こんな事は高校でも大学学部でもできない。
そいつらが将棋会館に来て藤井君の要望を承ればいいじゃないの
>>884 既にどうやれば強くなるかが分かってきたから、人が手を貸せる研究はそうないぞ
>>894 棋戦も叡王戦が増えたことは嬉しいことだけど、
他の棋戦はスポンサーの新聞社が今後どうなるかねえ
観戦するの好きなので続いて欲しいけどね
今までの中学生棋士4人はすべて高卒だから
藤井君も高校進学した方がいいという
アホバカがよく現れる
この主張がアホバカな根拠
1.この4人とは取り巻く環境が全然違う
→4人の高1時代の対局数は、現在中3の藤井4段の半分以下
2.4人が東京、関西在住なのに対して
藤井四段は愛知在住
→対局のために毎回遠征しなければならず、負担が大きい
3.4人の高校生時代は情報の取得が難しく
大検→大学のコースが周知されていなかった
→今は、高認試験になっていて、大検より科目数が減って
合格基準も下がって遥かに合格し易くなっている
羽生三冠は大学へ行きたかったと言っているが
高校との両立があまりに過酷だったため
懲りて大学進学を断念している
高認の存在を知っていれば、
>>654の方法により大学へ行ってただろう
4,4人とも高校3年間にタイトルを取れていない
→ひふみんが言うところの秀才型天才の羽生三冠は
将棋の研究に時間をかけなければ強くなれない
だから高校へ通わなくてよくなった途端に
タイトルを獲得している
藤井四段はも秀才型だから、
高校進学せずに将棋の研究に時間かければ
最年少タイトルの可能性は極めて高い
もうプロなんだからそれ一筋でいいじゃない。どうしてもというなら最小限で卒業できる学校で。
>>901 棋譜の解析って家庭用PCで事足りるレベルの情報量しかないの?だったら簡単にAIでやれちゃうわなそりゃ…
将棋会館の人っていうのは現役のプロ棋士って事?だとしたら師匠以外は協力してくれないんじゃないの?プロ棋士達は自分達が将棋で勝つことに意味があるのに藤井君を成長させて、自分達の勝率下げようとするかね?
んで、「従来と違ったモノの見方」は将棋会館の人じゃ無理でしょ。言葉の意味を考えてくれ。
中退だけど早稲田大まで行ったひふみんは何をしたかったんだろうか
>>902 それってAI研究での話?
だとしたらAI研究に絡ませてもらったら、どうやって強くなるか分かるんだから、藤井君には大学院に行く意味があるじゃん。
>>906 キモいよ学歴厨。そんなのは奨励会途中でやめるやつらに勧めてやれよ
時代が違うというなら今時将棋だけのめり込んでますは危険
スマホで名人に勝てる時代に求道者気取っても厳しいわ
>>909 罵倒に逃げるしかないのはしゃーないけどさ…なぜ頑なに大学院を拒否するんだ?別にメリット多いなら拒否する必要なくないか?
学位にしたって俺は最悪は取れなくてもいいと思うよ。将棋に必要な訳じゃない。ただ、
>>902の言うことが本当なら、最強になる為には大学院行った方がいいじゃないの?
>>912 頭悪いんだろうなあ。おれは旧帝大の院卒だよ
>>83 離散ならな
はっきりいって東大行くだけならプロ棋士になるほうが難しい
藤井君と戦った東大将棋部の子もそう言ってる
・AIが出てきた今、プロ将棋もただの“劣った者同士のジャレ合い”
に成り下がってしまった
・社会的役目を終えようとしてる新聞社の温情で成り立ってるだけの
非経済的事業
もう将棋界自体が近い将来“廃れ行くもの”なんだから進学しとけよ…
>>906 人間がコンピュータになれるわけじゃないから
人間は疲れるしいくらコンピュータに近づけても結局その点の差は埋まらない
大学院で専門家の意見聞いても自力が強くなったりはしないからな
人間の将棋の専門家が将棋の棋士なんだから
デメリットがあるとは言わないがとりたててメリットもない だから行く意味がない
もう人間的にも発達してるので、社会人としてのどうのこうのは要らない。
ひふみんの方がむしろ幼い。
ポナンザの開発者は学部も院も東北大で現在電通大で助教授をやってるはずだが、
所詮は将棋用高速電算機の開発者に過ぎない。藤井君には自ら思考し人生に
思い悩む本物のAIを発明してもらいたい。高校も学部も院も全部名大でいいよ。
近所にある大学だし。
>>916 ほうほうそうかね。修士?博士?
院出たんなら分かるような気がするんだけどねぇ…研究室にもよるが、宮廷クラスならあれだけの設備や研究者との交流を授業料納めるだけでできるんなら安いモンでしょ藤井君にとっちゃ。
君だって専攻は知らんが高額な設備とか使ってたっしょ?分析や解析とか実験とかで。専門外かもしれんが、電顕とか億超えるシロモノだぜ?
あぁ俺は一応宮廷の学生を面倒見てる人ね。教授ほど偉くない下っ端だが。
>>922 お前はネット知識で頭でっかちになった子供だろ
>>919 そうなのかなぁ…
ジャンルは違うが最近のアスリートって、さすがに自分が研究はしないけど、大学やらに協力してもらって色々測定やら分析やらして、プレイにフィードバックする例が増えてきたっしょ?
同じような事は将棋じゃできんモンかねぇ…
>>2 答えかは知らんが
中卒選んだ時点で逃げだわな。
天才なら、高校程度通ってても出来るだろうからな。
この子は努力の天才だよ。まだまだ遠く及ばない
>>923 いんや?立派なアラフォーおっさんよ。今も実験しながらレスしてるし。
君本当に院出たの?何系専攻してたん?実は中卒ニートだったり?
ん、高校にも通えないくらい将棋は時間がかかるのか?
学歴のモノサシでしか人を測れない奴が多過ぎるんだよ。藤井君は将棋の才能があるからいいの。
>>927 高校の勉強する時間で将棋の研究したほうがいいからだろ
藤井くんの学歴はどれがいいかというより高校大学は楽しい
学校が対局日移動日休息日を出席扱い
課題出せば単位くれるって言ってるんなら
行けば?
>>924 将棋には怪我はないし身体的特徴が考慮されることもない
個別の事情はもちろん全体としても理論的に動き方を形にしていくスポーツとは違う
>>927 将棋の対局日は高校行くのは無理。勝負が決まるまで普通に10時間以上掛かる。
>>924 名大と理研は提携しているので出来んことはない
>>931 言ってません
特別扱いはしないと言ってる
>>932 まぁ一緒くたにはできんわねぇ…
AIがやり尽くしたって事なら研究に新規性はないのかもしれんけど、その「やり尽くした知見」を藤井君が得られたら、さらに強くなりそうな気はしたんだわ素人考えだけどさ。
>>935 教育学部附属学校だからテストしなくても課題と授業態度だけで判断できるそうな
そりゃ、生徒を観察するのが仕事だからね
予備校通って高認でいいじゃん。放課後授業を受けに来るJKに恋でもできればめっけもんだ
>>936 仕事と学業を両立出来るように考えると言っている
>>938 むしろ授業出なくてもテストでいい点さえ取ってればOKってほうが進学出来るだろうな
その学校の提案だと確定に出席日数が足りなくなるから
なんやいま高認って8科目だけでいいのか
あたいが大検受けたときは4日4科目づつの
16科目だったで
>>941 出席日数なんていちいち知るか、そんなもん学校で勝手に決めろやと文部事務次官が言ってるので問題ない
まだやってるのかしつこいw
現時点でプロのトップクラスなのに
中卒でいいわ
おまいらカスがFラン大学にすがる
のと訳が違う
>>943 学校が授業態度で決めるってことは授業出ろってことだろう
>>945 大学選ぶなら既に名大クラス以上
もちろん藤井先生に来ていただく状態
修学旅行にいったり体育祭したり女の子と二人乗りして帰ったり
藤井くん、それもなかなか楽しいよ
大人になったらできないよ
>>946 課題の提出状況と授業態度を総合的に勘案すると言っている
>>947 学業と将棋は別物だから分けて考えなさい
学歴の頂点のエリートコースは政治家の犬だぞ
不倫、献金、忖度、経済悪化、嘘の塗り固め、国家権力の私物化
こんなカス、クズ、ゴミどもの政治家の「犬」←これが学歴頂点の末路
こんなすっげーくだらねー人生に価値あるのか??
>>949 授業に出るのも課題やるのも時間がもったいない
師匠は好い人だし、
奨励会で変な友人(≒足を引っ張るひと)も出来てないし、
変な兄弟子もいないし、
無菌培養がいいかな
人工知能には指せないような、美しい棋譜をお願いしたいね
>>934 そうか、じゃあもし進学するなら進学先は名大院かな?もともと名大ゆかりだし、そうなるんかいな。
名大は国が指定したハイパーなんとかメディアかんとかスクールなので多少の無茶は出来るのよ
高校進学を推してるのがいるが、高校で勉強したことを人生に活かしてる人がどれだけいるのか。そもそも高校で勉強したことなんて覚えてないだろ。
高卒の学歴は藤井君にとっては必要とは思えないし。
>>951 それって東大学部卒っしょ主に。
正直、東大の研究者の方が格上だと思うが学歴だけ取っても。研究者はほとんどが東大博士了なんだし。
官僚みたいのは受験勉強上手が東大行ってなるイメージしかないなぁ。そう言えば…このハゲおばさんも東大だっけか。
>これまで中学生でプロ棋士になった4人の「先輩」(加藤一二三九段、谷川浩司九段、羽生善治三冠、渡辺明竜王)も、いずれも高校進学を選んでいる。
この面子を見ると、高校行った方がいい気がする
>>957 学歴は要らんとは俺も思うよ。
棋士として人生送るなら何の価値もないのは事実。ましてや、申し訳程度に高認で高卒でございってのも本当に無駄だと思う。
でも、もし藤井君が学問もやりたい、学問が将棋に役立つかもしれないと思うなら、進学を勧めるけど。
進学して天文部とか郷土研究会とかクラブ活動したらどう
>>960 この先達方が中学生当時には高校に行くという選択肢しかなかったからねぇ…
今は時代が違うんだし、単なる通過点でしかない高校に行く必要は全くないと思うが。もし進学したいなら大学院でしょ。
進学をせずに将棋に没頭するの?そこまでしなくていいんじゃないか?
>>959 >研究者はほとんどが東大博士了なんだし。
こんなこと言ってる時点でなあw
藤井君よりも世間知らずのおっさんが、天才の人生を心配したってしゃあなかろ
少なくとも高校受験しないって理由で名大附属を選んだのだから
もう名大附属高校に行くか行かないかのどちらかしかないよな
じゃああとは名大附属と名古屋大学次第だろ
あと東大に拘るなってこと。猫も杓子も東大なんだから。
>>964 むしろ昔は徒弟制が厳しくて進学は少なかったんだが
>>968 中学生で奨励会突破することは普通想定に入れないからね
普通の子じゃないんだし本人のやりたいようにさせたりーや
>>972 だからプロ入り前に学校と連盟で話あったんだろうね
天才にとって友達とか将来の保険とか規律正しい生活とか
そんなものは激しくどうでもいい
高校へ行かなかったことがコンプレックス
になる場合もあるしな
だからといって30超えて高校生は現実的に
無理があるし進学した方がいいよな
中卒や中退した人がちゃんと勉強して行ってりゃ良かったとはよく聞くけど
真っ当に進学した人が中卒から始めりゃ良かったとは聞かないね
ここはひとつ森詳介非常任理事に骨を折ってもらってだな
名大総長にそこんとこよろしくって言ってもらったらどうだ?
もう言ってるかもしれんけど
>>967 おや、自称宮廷院の君か。
東大の日本人研究者の多くは東大出身だぞ…他大学もいるっちゃいるけどさ。
君は少なくとも東大じゃないようだな。どこらへん?東日本?西日本?ちなみに俺は東大じゃないけどね。名古屋よりは西だわ。
コンプレックスどころか中学生中卒棋士は過去に例のないエリート中のエリートなんだが
>>983 もう黙っとき
>>979 先崎なんかは若い頃よその世界の人に叩かれたりして
かなりコンプレックスになってるみたいだけどね。
藤井君は斜に構えたところもないし大丈夫でしょ。
どうせ中学も行ってないんだろ?
将棋だけの将棋人間になれ!
将来の連盟の幹部になるなら高校大学くらい行っとけば?
>>987 自称宮廷院の君がレスしたから返しただけだが。
院出たんなら大学院ってどういうところか分かるよね?なんであれだけの設備や教員ほかスタッフを利用できるのに拒否せにゃいかんの?院出てるんなら罵倒じゃなくて論理的な説明を願いたいねぇ。
君だって(自称だけど)院出るのに設備使ったろ?何やってたんか知らんが材料系なら電顕は間違いなく使ってるだろうし、他にも高額な設備って色々あるけどなぁ。
もしかして物理の理論系か?まぁそれならスパコン使わないなら紙と鉛筆とPCだけでやれるけど…
そもそも糸谷みたいにそんな特別な勉強しなくても大学行けるしー、みたいなやつなんだろ?
学校の出す条件次第で決めればいいよ
>>989 ナベやハッシーの醜態を見せられた衝撃は大きかったなw
>>986 将棋エリートでも中卒は中卒でしかないのだよ
>>991 そうね。
専門分野が藤井君にマッチしてりゃいい訳で、あとは設備面とかか…名大ってIT関連強いんだっけかな?
>>987 先崎は高校行かずに空いた時間を将棋以外に費やし過ぎたな。
まぁ、米長と林葉、中田と、周りの人間にも恵まれなかったが
加藤一二三、米長邦雄、羽生善治による将棋漫才
ひふみん可愛い
高校も行かんとか、微分積分もできないようなカスが一人できるだけ
てゆうか中部将棋会館が野望なら今から色々コネを作らなきゃね
ぜってー周りと価値観合わないだろ
棋士らに比べて子供やん
-curl
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