MLSが40億ドル（4446.9億円）に及ぶ巨額のメディアライツ契約を断ったと、『ESPN』が伝えている。
このオファーは巨大スポーツエージェンシーである『MP & Silva』社が持ちかけたもの。MLSとESPN、FOX、Univisionの3社が結んでいる現在の契約が満了になる2023年からの10年間でという提示だった。
40億ドルというのは現在の契約額の4倍にもなる好条件。にもかかわらず、なぜ固辞したのか…。
『MP & Silva』社の創設者であるイタリア人のリッカルド・シルヴァ氏は、マイアミFCの共同オーナーも務めている。同クラブはパオロ・マルディーニも共同オーナーであり、監督はあのアレッサンドロ・ネスタだ。
そんなマイアミFCだが、現在はNASL（実質北米2部リーグ）に属している。だが、現在のMLSには昇降格制度が存在しておらず、先頃2部で優勝したマイアミFCにも昇格の道はない。
そのため、『MP & Silva』社は40億ドルの契約において、リーグに昇格・降格を導入するよう求めていたようだ。だが、その試みは拒絶されてしまった。
昇降格制度のないMLSでは、新規参入するチームに1.5億ドル（166億円）の手数料を求めている。だが、もしMLSに参入できても2部へ降格する可能性が出てきた場合には、この手数料は大幅に下がることになりかねない。
そういったこともあってか、MLSコミッショナーであるドン・ガーバー氏は、昇降格制度は考慮しないという立場を長年とってきたという。4000億円以上を積まれても、昇降格制度はいらないということのようだ。
http://qoly.jp/2017/07/25/mls-rejected-4-billion-media-rights-deal-iks-1
MLS
https://www.mlssoccer.com >>1
MLSの22クラブ、10年間で4446.9億円の価値を拒否
Jリーグの53クラブ、10年間で2100億円の価値を受入
それぞれの事情があるわな アメリカは独自で進化すれば良いと思う。jは欧米のいいとこ取りすれば良いんだよ。
MLSの手数料は大相撲の親方株みたいなもんだな
株の価値下がれば訴訟騒ぎになるわな
まあアメリカはアメスポのやり方でやったほうがいいだろ
アメリカはアメスポの運営という見本があるからね。
昇格・降格は合わないと思う。
>>9
全てのアメスポに言えるだろ
文化の違いだよ
日本はまるまるヨーロッパのシステムを導入したけどアメリカにはアメリカのやり方がある Jリーグの場合、優勝チームがACLなどの国際大会に出場するためには入れ替え制度が必要、と言う話を聞いたのだが、MLSの場合はどうなの？
国際大会に出るために入れ替え制度が必要無いなら、Jリーグも考えても良いじゃないか。
>>９
上位を目指すなり、上位クラブや他の主要リーグへの移籍を目指すなり、いくらでもあるじゃん。
そこでモチベーション持てないような選手の集まりが昨季のミランで、そう取っ替えされて実質クビ。
降格昇格に熱狂してるサカ豚がお黙りでワロタｗｗｗｗ
ほれ？どうした
いつものようにサッカーすげえって誉めなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歯切れが悪いなｗｗｗ
>>9
選手は、活躍して一部からスカウトされるために頑張るんでしょ。 昨日初めてMLSみたけどレベル低いな
パスミス多いしプレスも緩い
連動制もあまりない
クラブ数増やすかオーナー入れ替えで毎年３，４チームから600億踏んだくれるなら拒否するわな
ドラフト制やって戦力均衡になるようにしてるしな
そういうところもいかにもアメスポって感じ
カナダに全国プロリーグの話が出ているようだけどそれがどうなるかだな
今みたいにカナダもMLSに寄生する方がいいのか、自国でプロリーグやった
方がいいのか
アメリカのスポーツは何故か弱肉強食じゃないんだよな
共産主義敵というか、平等性重視というか…
単にオーナー目線の興行の事考えたら降格のリスクなんて許容できないだけかもしれんが
アメリカのスポーツのルールへの柔軟性には期待している
サッカーの交代人数とかPKの勝敗への影響がデカすぎ問題とか
この辺を現代向きにする流れを作ってくれ
>>23
降格が無いから一向にレベルが上がらない。
下手クソがリーグに多いとレベルが下がる >>9
ドラフト始めたりして戦力の均衡化を計りつつ
巨大戦力を集めたとこには金を弱いチームに払わせたりするんだろ
だから経営成り立つので
モチベーションあるなら上のチーム行けってなる >>15
なぜそんなこと考えないとならないんだ
昇降格がないとつまらんわ 選手やクラブは知らんが応援してる方がつまらんだろうな
>>15
でもそれ今更じゃね？
残留争い、昇格争いで盛り上がってるわけだし。 サカ豚「昇格・降格があるからサッカーは面白いんだよ焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
MSL「昇格・降格イラネ」
サカ豚「・・・」
野球ファン「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
金払えば1部にチーム作れるって事？
めっちゃチーム増えない？
>>23
MLSはレベル低いよ
J2以下といっていい
サラリーキャップが採用されてるのが大きな理由 もちろん本来の意味でのライツ契約の見返りも見込んではいるだろうけど
1.5億浮かせるために40億払うわけないだろ
自分のチームのためだけじゃなくて全体のために提案したルールだし
それなりの基準以上の他国は軒並み採用してるし
真剣に検討しないとまずいと思うけどな
>>15
クラブW杯にUSAのクラブ出てきたことあったっけ？
もしや北中米のカップなんかもガン無視なのかな？ アメスポって大半がオーナーの税金対策
降格で売上が変わるようになると今までやってる経費の誤魔化し出来なくなる
>>39
ガン無視じゃなくてメキシコのクラブに全く勝てないから出れないだけ
とにかく弱い 良いじゃん
リーグのスタイルまで統一する必要は無い
MLSのレベルと言えば、ガンバとチャンピオンがやって６－０だか６－１思い出す
>>31
スタジアムなどのライセンスの問題があるからね。
J2,J3のクラブがスタジアム新設する場合、昇格の可能性がある以上、J1ライセンスを満たすスタジアムを立てようという話にどうしてもなってくる。そうなると当然スタジアムの建設費は跳ね上がる。
また、現在J1のクラブに、J1であることを前提に投資しようとしても、J2に落ちて観客／視聴者数や広告価値が大幅に下がるリスクが出てくる。 >>39
北中米はメキシコがダントツだからアメリカの出番はほとんどない
MLSのチームはメキシコのチームに歯が立たないから
それに昇降格がないことでリーグポイントに影響があるため
枠も大きくない >>42
concacafはシーズンもリーグシステムもバラバラでいい >>40
ほんこれ。
これをわかんねー馬鹿が多すぎるわ >>34
それな
だから客が集まる
シーズン前から機会損失してるNPB辺りも見習った方がいい 昇降格制度を導入すると
今ですら外国人無双リーグなのに
余計にアメリカ人の出番が減ってしまうからな
その辺は譲れないだろう
外国人枠8枠というとんでもない緩さのリーグだからな
外国人8人アメリカ人3人のチームばかりとなる
>>46
近年の大陸別のチャンピオンズリーグの成績はＪリーグより成績良いですよ 日本も独自色出すべきだったよなぁ
ヴェルディをビッグクラブにしたりしてリーグに金をいれるべきだった
100年構想みたいな生ぬるいことしたからいまだにＪリーグの人気は上がらない
20年たっても結局国内ではサッカーより野球が強い
>>52
Jリーグは高校サッカー潰したせいで
長崎の観客水増し事件とか悲劇を生んでいる
高校サッカーがあれば清宮や大谷が生まれていたのに >>52
日本代表というビッグクラブがあるから無意味 >>52
野球の足場ボロボロじゃん
90年代以降どんどんレベル下がってるのに ２部にはプエルトリコのクラブがあるしな
あとアラスカやハワイのクラブだって金が入ればリーグに入れるわけだが
まあこれらのクラブは実質的には門前払い状態
グアムはなぜかアジアサッカー連盟所属ｗｗｗｗｗｗ
>>49
機会平等を促すシステムは幾つかあるが完璧に格差を是正できるワケではないけどね
MLSにも格差が当然ある 降格無いからチャレンジできるっていう側面もあるからな
FIFAは色々とうるさいが昇格降格が無いリーグ運営はお咎め無しなの？
>>56
水増しは長崎だけの問題でＪリーグ関係ないし悲劇でもない
清宮大谷はせめてメジャーでタイトルでも取ってから名前だしてくれ >>64
リーグポイントが低くなる
それによって大陸別CLの枠が少なくなるなどの影響が出る >>66
高校サッカー全盛期なら
国見勢が集客の役にたっただろう
それが出来ずにユース偏重のせいで
不正をやる羽目になった
広告費のために 新参者は参入し辛い日本では、昇格降格制度は悪くはなかったな
>>64
FIFAが何にうるさいのか知らないが、各組織のコンディションの運営方法はそれぞれに任されるのが基本。 昇降制度がないと中位以下の弱小クラブは消化試合や捨て試合が大半になるけどな
サポからしたらやる気のないチームを応援する気になれないわな
アメリカ人が欧州に移籍できない理由がこれ。
やきうと同じやり方でサッカーが運営できると思っている。
>>60
巨人終わってるし読売グループの全面バックアップで昔の巨人みたいな人気をヴェルディが持っていた可能性もあった
いくら綺麗事言ってもスポンサーの金が回らないとリーグは大きくならない
広告宣伝費の名目で親会社から金引っ張ってくるやり方が日本にはあってると思う MLSの2部以下も、アメリカの野球のマイナーみたいな育成クラブになっていくんかな？
ドンガーバーは永遠に昇降格制度を導入しないと言っていない、時期尚早だと…
始めるとしてもエクスパンションが終わる2026年以降でしょ
リーグが脆弱なうちに昇降格制度と急拡大を始めて失敗するようなことしないんじゃない？
アメリカ人保護のためだよ
降格制度あったら
ただですら実力に劣るアメリカ人が余計に使われなくなる
下手すると市民権取った帰化外国人と外国人だけが
スタメンのチームすら出るぞ
アメスポはプロになるときに「リーグの一員になる」ってコメントを出すよな
チームではなくリーグに所属するってことを強調する
>>76
Jリーグ始まる前の日本サッカーは、企業中心に運営してて行き詰まっていたからね。
社会人野球のサッカー版みたいな感じ >>71
そこで、中位にしがみ付くクラブがなくなるプレーオフ制度ですよ 降格システムは殆どの試合に意味が生まれ、くっそどうでもいい下位同士の試合も大盛り上がりになるし素晴らしい制度とは思うが
メリケンにはメリケンの考え方があるし仕方なかろう
>>64
アメリカに制裁かけてアメリカのスポンサーがサッカーから手を引いたらFIFA死ぬだろ >>9
選手個人が一部リーグへの移籍を目指す
アメリカは超個人主義の超資本主義だから、
チーム全体の昇格なんておてて繋いでみんなでゴールよりも、
仲間を出し抜いてでも自分個人が出世する方が国民性にあっている
オバマケアをすぐに捨てようとする国なんだよ
国民皆保険で、自分の払う保険金で他人が助かることが嫌で仕方ないと平気で言える国民性 まぁやり方は色々あって良いんじゃない
トーナメントやリーグ戦のプレイオフも含めて
>>79
アメリカ代表クラスなればDP枠や補助枠で優遇されているんで >>81
現状、MLSの2部がUSLなんね。
これはこれでよく出来てるな >>2
比べるものが違うじゃん
MLSの方はリーグのルールを変えられちゃうかもしれない
Jリーグの方はただの放映権料だぞ 降格は興行収入に影響するからな
放映権料がもっとないとキツいわな
>>78
昇格と降格で経営状態変わりすぎるからね
とりあえずスポンサーにメリットがある状態で強いリーグを作るってのはいいと思うよ。 降格昇格があると観客数が変わるから大きいスタジアムと小さいのと用意しないと困る
降格が長引けばクラブの存続も厳しくなる。
>>87
オバマケア廃止はオバマがやったことをすべて潰したいトランプがまったく根回しもなく放言してただけで
与党からも猛反発受けてとっくの昔に断念したぞ >>1
アメリカで降格取り入れないのは、正しい判断だな。
アメリカの特殊な国民性からして受け入れられるわけないから。 Jリーグも降格は二年の成績で降格するように変えるべきだわ
昇格1年ですぐに降格だとライト層は離れて行く
あとJリーグはリピーターメインだから地域カンファレンス制導入すべきだわ
チームが固定化されるとリーグに面白味も無くなるし
何よりアメリカのサッカー自体の進歩も無くなる
世界から隔離された興行リーグになるだけ
日本も本音は降格無しの二リーグ制で野球のようにしたいけど欧州を目指す川渕がナベツネを蹴ったことでできない。
おかげでチームが多すぎてわけわからん。
>>52
結局って揺るぎない２位になってるだけでも凄くないか
野球のほうがプロとしての歴史が長くてＪリーグと並列して歴史重ねてるわけなんだぜ ＞新規参入するチームに1.5億ドル（166億円）の手数料
アメリカぱねぇ
>>52
>>56
おじいちゃん、いつも同じこと言ってる。
TVキー局、スポーツ新聞のゴリ押し見て、盛り上がってるって言われてもねえ。
まわりの人は、おじいちゃんと話を合わせるために、
野球のダイジェストだけチェックしてるのに、本人が分かってないから質が悪いやね。 >>26
バスケットはファイナル進出チームが誰にでも予想がつくくらい明確に格差があったぞ >>100
Jリーグは成功してるプロ興行リーグだからな
ただ欧州と違うのは国内にそれ以上のプロ興行リーグが存在するってこと
NPBの逆を行く戦略で拡大に成功したけどそろそろ興行を重視するリーグに変貌しないとダメだわな >>101
基盤がしっかりしてるクラブだけを選んで税金に頼らせないために
参入のハードル高くしてるんだね >>99
税金投入や税優遇処置狙いだから、全国津々浦々におらが町のチームを作りますよと、八方美人するしかなかったんかな
スポーツニュースはよく見るけど、jリーグのチーム名は半分以下しか知らんし、どのチームが優勝したのか毎年わからん >>107
だったらライセンス制度にして1部のライセンスを基盤がしっかりしてるクラブだけに与えれば良いだけですね。普通に考えて。 >>101
すぐに撤退解散しないようにしてるからな
スポーツビジネスやるなら本腰入れてやれ
っていうのがアメリカのスタンス >>109
そんな制度なんかいらんよ
166億の大金払って参入してくるクラブが基盤しっかりしてるのは当たり前だし 日本でも昇降格ないのプロ野球ぐらいじゃね？他のスポーツは大体あるし野球も大学は昇降格制。
>>98
チームが固定化されたことは2年に1度エクスパンションをつづける2005年以降ない >>95
いや、オバマケア実施の時に猛反発するアメちゃん多かったよ
たとえ一ドルでも他人の医療費なんか払いたくない、自分の医療費を出せないなら自己責任でどうなっても仕方ないと、大の大人がテレビに顔を出して平気で言えるんだから J3からJ1優勝へ夢があるなぁと言ったところで実際は
ビッグスポンサーが付くかどうかだけみたいなもん
貧乏クラブ乱立させるだけなら降格なんてやめたほうがいいよ
声のでかい親会社付きクラブ、そこのサポは現状維持したいかもしれんが
野球の独立リーグの選手も似たようなものなのかな
あの人たちも何のためにリーグ戦やってるのかよく分からない感あるしな、個人昇格以外
アメスポは自然淘汰による強化より興行の方が重要だからな
国際大会なんて概念ないし
>>109
米国は
・リーグ自体の繁栄
・球団自体の繁栄
の両立を図る方向だからな
NPBのように球団だけ儲かってNPB自体が貧乏
JリーグのようにJリーグが儲けてクラブが貧乏
って感じにしないようにいろいろ工夫してるんよ
で、ライセンス制にするとリーグにあれこれ球団経営をいろいろ言われるから嫌がる
だから頭金しっかり持ってるとこを新規参入で認め
経営自体の自由度を保証しつつリーグ自体の繁栄も図るわけ 何かサッカーて個人スタッツが少ないから個性が埋もれがちに見えるけど、
実際に試合やると実力差がはっきり出るというかまぐれ勝ちがしにくい球技なんだなと感じる
良いか悪いか別として米国は興行重視で頻繁にホームタウン変えるな。
>>105
日本人だらけでランキング占めるリーグが健全だと思っている？ 降格なしで戦力均衡制度があるから自治体も金出せる
文化だから金出せとか言ってもうまくいくわけない
経営規模でJ2の真ん中から下のクラブなんてこれから
どう発展させていくかというビジョンなんか持てるのかね
潰れないように潰れないようにというだけじゃないの
>>105
＞ちなみにハンガリー人
ハンガリー代表ですし、その能力ある選手ですよ >>126
地方は特に自治体もJ2J3クラブ支援するより
コストかからないBリーグの方に軸足移すかもしれんわなぁ >>122
あー特にNBA見ててそれ思う
現サンダーはシアトルなんて大きな地方都市圏を独占できてたのに何で去るんだろうと不思議に思った アメリカ式が正しいと思うよ。
日本も真似るならアメリカじゃないと。
欧州なんて何も無い糞田舎。
中心都市以外じゃ週末なんて買い物すら困難で、
公園行くかスタジアム行くかみたいな生活なんだから。
>>129
NBAとNFLは比較的容赦なく移転するわな
MLBはそこまで多くはないのは年間観客動員数の多さが一つあるだろうな >>100
日本の経済規模考えたら失敗とは言わないが大成功でもない
もう15年くらい子供の人気スポーツはサッカー＞野球
なのにＪリーグが人気にならないのは興行的失敗としか思えない >>105
＞アメリカ代表クラスのFWでもポーランドリーグ以下の選手ばかり
これ、よく分からんね
調べれば解るでしょ？所属クラブなんて >>9
アメリカには降格のないプロリーグ沢山あるぞ
逆に何でヨーロッパに合わせニャならんの Ｊリーグ下位チームはＪ1とＪ2のエレベーターで盛り上がれてるんだから何を楽しいんだかってのは無駄な話だよ。
優勝目指してるのなんて一部のチームに過ぎない
>>129
シアトルのアリーナが老朽化して改築が受け入れられなかったのと、あ新しくオーナーになった企業がオクラホマシティの企業グループだった事。 Jリーグはカンファレンス制導入と二年間の成績で降格するようにして
スタジアムのJ1規定緩和するだけでもクラブの負担は減るだろうしなぁ
>>115
そりゃトランプの各政策に対してもそれぞれ支持者はいるからな
かくある政策の中でもトランプ自身が断念する政策の圧倒的少数の支持者の声だけ持ち出したって現実には則さない >>138
それやったらスポーツ的な側面から見てリーグとしては終わるな >>139
まぁそれでやっていけてるんだから別にいいんじゃないか
まぁそれだとビッグクラブの誕生はないけどもさ >>9
プレーオフがある
プレーオフに出られないチームは責任取らされる
生き残りたければ最低でもプレーオフ目指す UEFAにはCLELという途轍もない金の成る木がある
日本にはそれが無い
これが一番厳しい
>>132
スポーンサーになる成らないレベルの金握ってる年齢層がなびかないと
なかなか反映はされないでしょ USAの時代は終わった
これからはチャイナが超大国だ
>>119
>ライセンス制にするとリーグにあれこれ球団経営をいろいろ言われるから嫌がる
それはライセンス制度自体の問題では無いと思うけどねぇ。ライセンス制度でもクラブが儲けているリーグなんていくらでもある。 >>146
ファンなら試合見に行くでしょ
これがたいして伸びないのが問題 >>1
サッカーのアメリカ代表は何故、過小評価されているのか？
・W杯で通算8勝、グループリーグ突破は4度(日本代表はW杯通算4勝、グループリーグ突破2度)
・アメリカ代表はドイツやイタリア、スペイン等のサッカー強豪国にA代表で勝ってる(日本代表はヨーロッパのサッカー強豪国に勝った事が一度も無い)
・2009コンフェデ準優勝(準決勝でスペインを破り、決勝ではブラジル相手に2‐0とリードしていた)
・直近の日本代表との試合もアメリカ代表が勝ってる(シドニー五輪や北京五輪でもアメリカ代表が日本代表に勝利)
・アメリカ代表はライバルのメキシコに勝ちまくり(日本代表は2013コンフェデもだが、メキシコに全く勝てない)
・ブラジルW杯で2ゴール決めたデンプシー(現MLS・シアトル)はイングランド・プレミアリーグで大活躍していた(日本代表のエース香川真司はプレミアリーグで全く通用せず。) >>148
ある程度の会社の社長だ何だやってる年齢層がサッカー好き世代に入れ替わってはいないでしょ >>128
観客2千人ぐらいで行政頼みのクラブにどこまで価値があるかというとね
Jリーグはそんなんでも地域にありさえすれば地域密着として価値があることになるらしいが Jリーグは高校サッカーが潰れてなければ
興行として成功していただろう
どのサッカー選手より清宮の方が有名人
欧州組含めても
香川の後のスターが誰もいない
>>149
儲かってるとこは関係ないのよ
経営状況悪いといろいろ言われるのを嫌がる
ライセンス剥奪されれば消滅で身売りもできないで終わり
金にならない
赤字だろうがなんだろうが金を調達できている間はそれでいいってのがアメリカよ ここで昇降格否定的な連中はプロ野球の影響受けすぎじゃね？日本の野球以外のスポーツはほとんど昇降格制なのに
>>68
君は中国人ルーツなのに高校サッカー観てたの？ Jリーグとプレミアリーグってほとんど同い年なんだよな
サッカーの歴史の長さで言い出したら日本にも天皇杯とか相当古くからある訳だし
やはりCLELが無いのがでかい
>>155
スクール内だけの指導に固執して、そこを抜け出したクラブレベルでの指導を否定してしまったら、
久保やレアルの子みたいなのは出てこなかったかも知れないし 日本は金ないから166億とまでは言わないから
とりあえず参入条件として50億払うように義務付ければ税リーグって言われなくなるよ
>>156
？
だから経営状況悪いところにライセンス与えなければ良いと言ってるんだけど･･･ >>157
運営側のことは別として、ＮＰＢも昇降格あったらより面白いと思うけどねぇ 日本は単純に育成もプロも指導層がかなり未熟なんだよ
Jリーグなんて戦術的には10年は余裕で遅れてる
>>152
70代の日枝がフジで院政敷いているくらいだからな
読売の上皇の渡辺恒雄なんかもう90代だぞ
アメリカだったら30代40代のベンチャー実業家がどんどん現れて財界で存在感出しているのに日本の財界は新陳代謝が悪過ぎる >>157それは単に欧州式のシステムがそのまま広まっただけじゃね？
アメスポには降格はないだろ？ 湘南、福岡みんな金のせいでと嘆き来年はいよいよ地方の雄ともてはやされた新潟？
札幌、甲府までくっついたら夢なんかどこにもねー
>>152
既にNPB球団全部よりJリーグクラブすべての広告料は上回ってるぞ
ただ1クラブに対する広告料がNPB球団と比べると少ない
それは観客動員数や視聴者数が少ないからさ 4000億で自分のチームを1部にあげるのなら、
現状の1部のチーム買収したほうが早いだろうなｗ
>>155
清宮wゴリ押しの象徴じゃねぇか
しかもジジイの間でしか有名じゃない
ゴリ押し先輩の大谷は終わったしな MLSは外国人無双リーグ
降格制度入れると
帰化人と外国人だけスタメンのチームばかりとなる
外国人とアメリカ人の実力差的にね
アメリカ人保護のために昇降格制度は導入出来ないのさ
ポーランド止まりの選手がMLS移籍して得点王になるリーグ
野球が人気が高いのは日本人がメディアの洗脳に弱いから地方なんて朝から晩まで野球一色
>>169
文化そのものが新陳代謝するにはもっと時間かかるんでしょ >>130
アメリカ式である日本のプロ野球があまりにマンネリしすぎていて物凄い勢いで沈没していってるのだが >>162
参入したのに売却もできないなら出資者は損をするだけな
ライセンス制はそういう球団経営とその出資者の自由度を奪うわけよ >>173
あらプロ野球のない地方に税リーグクラブ作ったら日本はサッカー一色になるはずじゃなかったっけ？ >>175
そんなん娯楽が多様化してるからだろ
プロレスよりはよく持ってるじゃねえか 企業名は解禁した方がいいよ、Jリーグは
J118チームで670億円くらいのリーグだが
ネーミングライツ解禁で1000億にはなる
現実的には1100億くらいの規模になるだろう
成長率が2016年は10%だったから
すぐに10億ユーロ規模のリーグになれる
>>174
四半世紀たってるのに新陳代謝云々とか片腹痛い
既にサッカーは団体球技では日本一のスポーツだぞ
それと興行はあまり関係ないのよ >>177
マスゴミは
安倍叩きと野球で一生懸命だからな。
マスゴミの上層部が死ねば野球の露出も減ると思うよ >>168
日本の縮図、地方の雄と言ってても、実態は関東近県以下という事 >>182
興行として浸透するにはやっている人間でなく見に行く側の意識変わらないと無理でしょ 数年前までアジア相手ならどこでも楽勝で寝てても勝てるくらい強かったのに
なんで今こうも酷い試合してるんだろうな。
>>181
いつも通り、企業名の話が出て、意識高い系が～の話、そして、CSLの話、ソンフンミンの話が続くのですね >>177
やきうんこりあ（笑）一色になった国なんか
地球上に存在しないよな（笑）
どれほどやきうんこりあ（笑）が不人気でつまらないかが
よくわかる（笑） >>177
コンサドーレの社長が北海道の日ハムとの報道量の差が9:1くらいって言ってたぞ >>175
プロ野球は21世紀に入って2000万人動員するようになって規模は拡大したんだぞ
同じくJリーグも規模は拡大したが00年代に入り一度停滞し
今また規模が大きくなろうとしている >>186
だから見に行く人間を育てられていないのが現状のJリーグの問題よ >>188
そんな時代ねえよ
東南アジアは完全に未開状態から整備されて底上げされただけ なにしろＤＡＺＮマネーを10年間確保できてよかっただろ
もうすぐリーマンショック級の景気後退期に入るから
あの金が無かったら、経営危機に陥るクラブは多かったはず
>>191
コンサドーレとファイターズで9:1
ならかなりコンサドーレはマスゴミに優遇してもらってるんじゃない？
ガチでやったら10:0くらいだろ。 昇降格制度を拒否とか、遅れてるよな～。
野球やアメフトみたいに数カ国でしか行われてないドマイナースポーツならいいけど、サッカーみたいな外との競争があるスポーツならだめだろ。
トップリーグのチームはサボっても下に落ちることはないし、下のリーグのチームはどんなに努力しても上がれない。
これじゃ競技レベルの向上が頭打ちだろう。
国内だけで盛り上がってればいいわけじゃないからな。
だからいつまでたってもメキシコのクラブに勝てない。
>>191
まあ毎日試合する日ハムと週一のコンサじゃそれだけで6：1だからな Jリーグも開始時にメディアで洗脳しようとしたけど失敗したよな
2002のときもものすごい洗脳だったが結局殆ど一過性に終わった
>>188
どこの国もやきうんこりあ（笑）なんかまともにやってる国が無いのに
どうしてオーストラリアのパン屋に惨敗したり
欧州の袋づめのバイトに惨敗するんだろう（笑）
アホほど無能すぎる日本のやきうんこりあ豚選手ども（笑） スポーツ、特に球技の話題になると野球サッカー以外はほぼ話題に挙がらないってのも日本のヤバさなのか
プロスポーツっていう一つのパイだとすれば、そんなものなのか・・・ってトコロも気になるな
企業名使ってプロリーグやってるラグビーは、過去にはサッカーよりも盛んだったろうに
今は多分Ｊリーグよりもヤバいでしょ？
>>199
やきうんこりあ（笑）みたいにマスゴミが子会社化して
洗脳してないからな（笑） アメリカ人は昇格降格制度は欠陥制度だと言ってる
まんまと口車に乗ったジャップ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>193
やったりしている子供が増えてきてるなら、多少は代謝も始まってるって感じでいいんじゃないの >>197
競技レベルの向上w
MLSはそこを目指してないからなぁ
興行として成功することが重要と考えてるわけでな
てかMLSが本気で欧州の各リーグと同じ条件にして選手争奪始めたら
欧州の各リーグは結構つらくなるぞ
むしろ住み分けできて共存図る方向だわな >>176
売却する自由を与えれば良いだけじゃないの？
ライセンス制度だとリーグとクラブの繁栄が両立しないという理屈がよく分からない。 >>1
マイアミFCが参入認めて貰えば良いじゃろ。 両方長所短所あってどちらがいいかは一概には言えない
特にアメリカのスポーツはカンファレンス制や2リーグ制の方が親しまれてるしこのままで良いんだよ
>>197
北米下部組織も参加するオープンカップもあるし、ジャイアントキリングはありますよ >>181
企業スポンサーを全面に出すのは日本にはあってる
デメリットよりメリットのほうが大きい >>201
ラグビーは一部の大学と神戸製鋼あたりが人気あっただけで、別にラグビー自体がそんな人気あった訳じゃない
競技人口的にも野球、サッカーがずっと1、2位だし Jでアメリカ並みにスタジアム整備されれば客なんて倍増だわ
>>9
MLBと3A・2A・1Aみたいな感じで個人昇格と移籍金で廻すのかな そもそも地球上にまともなピロリーグ（笑）が
たった３カ国にしかない不人気低視聴率やきうんこりあ（笑）なんか
蚊帳の外なんだからやきうんコリアン豚老人は発狂するなよ（笑）
>>204
競技人口と観客はイコールではないからね
ボクシングにしろ大相撲にしろ競技人口や経験者は少ないだろ
観客となるのにその競技をやってたかはあまり関係ないのよ
もちろんそういうのがいた方がよりいいけどね 下位チームに対してファンの興味をどうやって引くかの問題だと思うけどね
ライト層はプレーオフを好み、濃い層は昇降格を好む
多分野球ファンも濃い層は昇降格の方が面白いと思うんじゃないかな、濃い層は何位だろうが
何部だろうがずっと応援する覚悟があるからね
スポーツに限らず濃い層向けとライト層向けのバランスってエンタメ商売で一番難しい
野球って大失敗例があるだけに日本にアメリカ式が合うかは疑わしい
あれだけ土壌がしっかりあってマスコミの全面バックアップがあるのにこの衰退ぶりは只事じゃない
>>215
そもそもアメスポに移籍金で儲けるみたいな発想がないんじゃない？ >>197
＞だからいつまでたってもメキシコのクラブに勝てない。
あのさ、メキシコのチームに勝ってないわけないでしょ
勝てなかったらCCLの決勝に行けないわけだし
決勝でメキシコのチームに競り負けるっのを超えなければならないけどさ 降格制度はやる気の無いクラブを落とす意味を持つけど
降格が無い場合は下位から指名するドラフト制度で戦力均衡やってるんだろ
アメスポ式だな
日本から集ったお金でMLS回してるなんて許せないな
日本はさっさと原爆持とうぜ
>>217
野球が非常に強い現状から、いきなりサッカー観に行けって言われても難しいだろうしね
娯楽多様化っていう面も絶対に今はあるだろうし
競技人口を若年層から広げて行って、動員に繋がるか否かの現代日本でのモデルケースにでもなれば面白いんじゃないのかな >>207
逆をいえばライセンス制導入しなければならない理由もないわけでな
身売りできるのは身売りするし買い手つかないとこは
解散になるのはライセンス制でも変わらない
ライセンス制はリーグが財務状況うるさく言うから嫌がるのよ
財務関係の制約のないライセンスなぞある意味ないだろ >>219
野球の方が試合多いのに客入ってるじゃんw ４大スポーツと同じ考え方か。
新規参入もしくはオーナー交代のみ歓迎すると。
>>223
あの手この手で指名順さえトレードされているけどね >>225
広げてもNPBに取られていってるのが現状なのよ
サッカーの普及という意味ではJリーグは成功したけどね
Jリーグは新規ファンの獲得がNPBほどうまく行っていない ICCなんて新戦力、普段ベンチ、下部組織から上げた若手の調整の場になってる大会でも8万とか10万のスタが満員になってるから
アメリカはうまくやればあと10年でサッカー大国になるな
既に代表のW杯における実績はベスト8候補に入れてもおかしくないし
昇格降格争いは面白いがそもそもアメスポにはアメスポのやり方があるからな
>>226
ライセンス制度の目的はそもそもクラブ運営能力の保証であって、財務関係の制約はその手段の一つでしか無いと思うんだけど。
「財務関係の制約のないライセンスに意味が無い」とは思わないし、単純に運営資金があるなら財務関係の制約を付けなければ良い。 メジャーリーグは優勝決まったら、残りの試合は中止になるそうだが
MLSは、どうなんだ？
降格がないなら、きっちり順位決める必要も無さそうだが
さすがにサッカーは試合数が少ないから、消化試合も続けるのか
それでも客が入るなら、それでいいが
>>231
現実は世界的に5流レベルの外国人に無双されているリーグ
レギア・ワルシャワから移籍して来た選手が得点王取れるリーグ
アメリカサッカーのレベルは相当に低い あくまで個人的な感想だが、昇格降格があるからファンの定着がないんじゃね？降格すれば主力は放出。長年応援してた選手移動。昇格すれば新しい主力を集めまるで別なチーム。 愛着湧くか？
>>225
実際この先どうなるかは誰にもわからないな
「競技人口と観客数は関係ない」と言ってる時に根拠として出てくる競技は
相撲やボクシング、フィギュアといった個人競技だし、野球みたいな
大人数のチームスポーツで競技人口が激減したらどうなるのか興味深い >>232
一年や二年そこら程度の財務状況悪化で財務状況とやかく言われるからアメリカは嫌うのよ
中期的長期的戦略ないし高く売るための設備投資ができなくなるからね >>235
欧州だと基本町クラブが発展した形だから器が大事なんじゃね？お前も例えば母校が勝ち進んだらメンバー気にするか？ 上手くやればNFLのようになるだろうし失敗したらMLBみたいになるだろうな
>>197
国際競争力よりもリーグ内の競争力の方が重要、それがアメスポ >>237
この20年で競技人口減少しまくりなのに女性ファンの数が増えているのがNPBだわな
ソフトバンクなんてタカガールデーなんて女性主体の興行で
満員にしてそのうち30000人が女性ファンだからな
競技人口減少してるのにNPBは女性ファンが増えてるのよ
Jリーグは競技人口拡大してるのに言うほど伸びてないのよ 独占・安泰ビジネスのメリケンスポーツは既得権の塊だな
独占禁止法に五月蠅いメリケンがこれを容認しているのはユダヤ人が仕切ってる証左
>>235
落ちるようなチームはそんな選手引き抜かれないし上がる時もそんな補強なんかできない
選手変わる云々言うならボスマン裁定以降移籍市場が異常に活性化して一年で全く違うチームみたいなのもザラになったがそれで人気がなくなったわけがなく真逆で人気が爆発した >>240
いやいや、それを例えるなら全国大会になったら 今まで応援してた選手じゃないのが沢山試合に出てる。これで気持ち入るか？ MLSは前にバブル崩壊で痛い目みたトラウマで経営が凄く臆病になって損してる
ポテンシャルを全く活かせてない
>>9
日本のプロ野球だってＭＬＢと一緒で系列下位チームはあるが
選手の入れ替えはあってもチームの交替はないだろ。
チームとしては独立リーグとの交流もない。
でも選手個人に光るものがあればスカウトされる。 【FIFA18】ソンフンミンの総合値86に？
世界トップ50ランクインなるか
え？ >>244
野球もサッカーも見に行ってるがその部分では野球の方が上だと思うことが多いな。 >>244
日ハムも非常に女性人気あって札幌じゃプロスポーツ選手というより
野球が上手いアイドル扱いなんだよね
だから最下位でも客は増える一方
反面、昇降格がないせいか「優勝すると年俸上がる(そして出ていく)から
優勝しなくていい」なんてことをファンが普通に口にしてしまう >>233
下位チームも全てプレーオフ目指す、プレーオフは順位によってアドバンテージが与えられているから、プレーオフ決まっても更に上位を目指す、勝ち上がった勝ち点最上位チームがMLSカップファイナルのホーム開催権が与えられる >>235
昇格降格ある方は、濃いファンがつきやすいかもね。
選手や監督でなく、運営組織が重要になってくるから >>40
>>48
なんでやねん
べつに2部でも1部と同じ資金規模で運営すりゃええがな >>247
高校野球は地元出身がほぼ０でメンバーのほとんどが
大阪のシニア出身でも普通に地元の人気あるだろ メキシコに全く歯がたたないのでグローバル化とかする意味ないもんな
優勝争いしてるチーム以外のサポは何をモチベーションに応援するんだろう
客入りにも影響しそうだが
>>14
>日本はまるまるヨーロッパのシステムを導入したけど
まるまるってのは語弊があるな
Jリーグ創設時はアメスポもかなり参考にしてる （地域名+チーム名の組み合わせとか）
他の人も言ってるけどその土地や時期で最適だろうというやり方があるから、いいとこ取りで良いと思う
ゼロに近い状態からこんな短期間で成長したプロサッカーリーグは世界でも稀なので、
いまや世界中から参考にされてる >>247
その例えよくわからんな。予選と全国大会含めて1シーズンだし主力はシーズン中は移籍しないんじゃね？あとサッカーでアジア予選のメンバーと本大会では多少入れ替わるがそれで気持ち変わるかというと別にとしか >>91
MLSは毎年リビジョン修正を重ねていますが、Ｊリーグのように根本のリーグシステムを変更したことはないよ
MLSはリーグシステムを変更することが受入れられないから4000億円以上の放映権料を拒否した
そんな放映権料の話 >>231
なんでベスト8候補なんだよ
1回だけだろ
そんな国腐るほどあるわ プロ野球参入でホリエモンが三木谷に負けた原因の一つが50億だかの加入料を支払える見通しが無かったからだったよな
昇降格エレベータークラブとか下層クラブは実は結構楽しい
一部のチャレンジ、二部無双、昇格、降格回避の喜びとか
安定が一番つまらんね
アメリカでもサッカーは景気がいいな
日本でもアメリカでも野球は右肩下がりなのに
サッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
2位：高校野球
2位：フィギュアスケート
4位：駅伝
5位：大相撲
6位：テニス
7位：マラソン
8位：体操
8位：バレーボール
8位：サッカー
観戦して面白いスポーツ
１５歳以下・２２歳以下・２３歳以上
全ての年代で 野球＞＞サッカー
166億って…MLS参入そんなハードル高いのかよ
NPBすら30億なのに
>>262
降格争いしてるから応援するってのもなんか歪んでる気がするがなw 昇降格があるから面白いっていってもほんとに実力があるなら個人昇格がしやすいのが今のサッカー界なんだしなんだかなぁってのはあるかな
>>40
それは違うな
アマチュアのNCAAも順位による昇格降格がない。
上がりたい奴は実力関係なしに条件満たせば上がってきていい
と言うのがアメスポ 何年か毎年のように残留争いして一時的に客を増やしても、結局降格したら見捨てられるだけだからな
むしろ反動で人気がた落ちすることすらありうる
メジャーリーグと似た形にしたいのかね
もう上位争いの目がないチームは主力をガンガン放出して
代わりにトッププロスペクトもらうみたいな？
降格制度があるとそういう大胆なトレードは
シーズン中はやりづらい
こんな昇格降格が出来てからJリーグが低迷したと思う。jリーグ元年とか華やかだった。年俸も億プレーヤー何人いるんだ？ スター選手がこないはずだ
単純にクラブの経営の安定化考えるなら降格昇格は無い方がいいわな
ヴェルディやジェフみたいになることもあるんだから
>>9
ＭＬＳはドラフト、サラリーキャップ、ポストシーズンと所謂アメスポのシステムを取り入れてるから、そんなに戦力が不均等にならない。 >>263
日本の経済力があってこそだから他国が真似しようとしても無理
最もJリーグを参考にさせてもらってるのは日本のプロ野球チームだろうね
それこそいいとこどりで
巨人依存の経営体質から脱却できたのはJリーグの真似のおかげじゃないかな
一方、政治主導でJリーグのようにチーム数増やそうとした時にはまるっきり無視してたしｗ >>274
オーランドやミネソタのように北米下部リーグのクラブが昇格したり、アトランタのように地元下部リーグのクラブを押し退けてクラブを新設したり様々
天皇杯のように下部リーグから這い上がるカップ戦もある
今年のUSオープンカップは下部リーグのシンシナシティがシュバイニーと>>105の得点王ニコリッチ率いるシカゴと対戦して準々決勝に勝ち上がる波乱
USオープンカップは100年以上歴史あるカップ戦 >>65
みんなで儲かろう、で、実際儲かってるし。
参入自由にしてパイの潰し合い
独り勝ちで全体の人気低下
なんて、結局自分らが損とわかってるから。
金持ちリーグだから可能なことやね ダビド・ビジャさんなんかも降格ないからつまらない、ぬるいとか言ってるやつはアホっていつも言ってるぞ
ダビド・ビジャ（ニューヨーク・シティFW）
「（スペインと）ここは違うよ。
降格はない。
でもリーグが3月3日に開幕し、22チームにリーグ優勝のチャンスがある。それはリーグにとって素晴らしいことさ。
世界中のリーグであまり見られないものさ。
22チームにリーグ優勝のチャンスがあるリーグは他にはないと思う。これが僕らの現実なのさ。
降格なしでも面白いよ」
>>272
学生スポーツが２位になるって凄いよな
アメリカも大学バスケがすごい人気らしいがそういう感じに近いのかな >>288
売り上げもレベルも中国以下になったことないんだけどサカ豚ってそこまで馬鹿なん？ シンシナシティ v シカゴ
下部リーグのホームで３万人以上集めるシンシナシティの人気はなかなかのものだと思う
>>50
それに関しては外人枠をいじればいいんじゃね？ >>262
プレーオフがあるじゃん。
アメスポのシステムをなめたらあかんよ。 >>286
昇降格があって10クラブぐらいには優勝のチャンスがあるＪはもっと面白いな >>105
現役のハンガリーA代表のエースやん
しかも最近までCL出てる
「元ナイジェリア代表」のウタカに得点王取られるJリーグの心配でもしてたら？ >>1
Jリーグより客入ってるな
今季のアメリカMLSの観客動員数
46,698人 アトランタ
42,628人 シアトル
26,765人 トロント
25,280人 オーランドシティ
22,950人 LAギャラクシー
22,559人 NYシティ
21,323人 バンクーバー
21,144人 ポートランド
21,132人 モントリオール
20,265人 NYレッドブルズ
20,115人 ミネソタ
19,152人 カンザスシティ
18,505人 ソルトレイク
18,000人 サンノゼ
17,054人 ニューイングランド
16,578人 フィラデルフィア
16,466人 D.C.
15,990人 シカゴ
15,973人 ヒューストン
15,303人 コロラド
15,195人 ダラス
13,444人 コロンバス
リーグ平均 21,294人 それこそ最後にアメリカの実質2部リーグで引退したのがレアルのレジェンドであるラウール
.ニューヨーク・コスモス
【成績】
31試合9得点
【獲得タイトル】
スプリングシーズン 1回
NASL 1回
ラウールが現役最後の地に選んだのはアメリカだった。NASL（北米サッカーリーグ）のニューヨーク・コスモス
に加入したラウールは、ここでもタイトルをもたらす。
スプリングシーズン（前期リーグ）を優勝すると、フォールシーズン（後期リーグ）は3位となるが、
シーズン通年を1位で終える。
優勝決定プレーオフの準決勝フォート・ローダーデイル・ストライカーズ戦では決勝点を決めて勝利に導くと、
自身現役最後の試合となったオタワ・フューリーとの決勝戦では得点こそなかったものの優勝に貢献している。
これまで所属したクラブ全てでタイトルを獲得してきたラウールだったが、最後の挑戦となった
アメリカでも選手生活のラストゲームでもトロフィーを掲げ、21年間のキャリアに幕を降ろした
長谷部、鎌田のフランクフルトが親善試合でMLSのチームに2連敗
2017年7月14日 サンノゼ・アースクエイクス(アメリカMLS) 4-1 フランクフルト(ドイツ・ブンデスリーガ)
2017年7月18日 コロンバス・クルー(アメリカMLS) 1-0 フランクフルト(ドイツ・ブンデスリーガ) 4000億積まれても昇格降格導入しないんだから
166億で新規参入でよくね？
残留争いは物凄く面白い
選手も人生の岐路だから必死さが半端でない
J2とJ3の入替戦なんか最高だよ
もちろん入替のないMLSも否定はしないよ
それぞれに良さがあるし
Ｂリーグだけど入れ替え戦は確かに面白いと思った(・∀・)
日本だと現状こんな感じか
昇降格制なし
プロ野球
昇降格制あり
サッカーバスケバレーラグビーバトミハンドソフト卓球大相撲大学野球駅伝
>>261
既にMLSは世界の放送局や配信会社16社と契約し、170ヶ国に90言語で放送されていますよ
公式戦でメキシコと試合する機会が多いんで勝ったり負けたりで全く歯が立たないってことはないです
ただ、メキシコは超えなけれならない大きな存在なのは間違いない アメリカは国内市場だけでも日本の２〜３倍近くあってEU並と考えていい。
だから国内市場だけを見てればいい。
その観点からいえば他のメジャースポーツ同様降昇格のない閉じた方式のほうが向いてるんだろう。
つまりあくまで米国市場を前提とした話。
>>23
そうですか…
昨日ですと…POR v SEA 日本でやってました？
それともフジの見逃し配信NYCの方？TORの方？
どちらの試合を観ましたか？ MLSのレベルがJより劣るのは理解した
でも代表はアメリカの方が強いし結果出してるんだよな
何でだろ
何も考えずに他所の国の制度をコピーするだけのパクリ民族日本とは大違いだな
Jリーグもいらないんじゃね
降格無しでまったりとやったほうが選手育成も捗るしファンが根付くかも
>>316
全国４８都道府県にチームが出来るよう目指してほしい 降格があったら偉いとか駄目とかそんな単純な話じゃないからね
アメリカの腕利きが揃って経営してるのがMSL
君たちの浅い意見じゃ太刀打ちできんよ
お前らさあ、やたらとMLSはレベル低いだ何だと言ってるが
そんなん言ったら工藤ちゃんとか可哀想だと思わんのか
アメリカだとメジャーリーグサッカーよりもプレミアリーグの方が放映権
が高い
金を呼び込むなら昇格、降格はない方が良い
選手を育てるならあった方が良い
どっちが良いかはその国が決める自由が欲しいな
２部は金にならんしな
昇降するくらいならカンファレンスだのリーグだの増やしちゃうのがアメリカ
アメリカは１つの州が国家規模の独立性がある。
日本でいえば戦国時代や江戸時代の大名領主が地域を支配している感じ。
この感覚が分からないと彼らがやってることは理解しづらい。
そんな国に昇降制度がいらないのは当たり前。
他の州と戦うだけでアイデンティティが刺激されるんだから。
それぞれにいろんな形や考え方があるってだけなのに昇降格原理主義者にはそういう多様性が受け入れられないんだなあ
浮き沈みは個人に任せりゃいいという線引きか面白いな
ヨーロッパ型は降格昇格がある
アメリカ型は降格昇格がない
>>315
最近は不寛容な気風になりがちだけど
イデオロギーの違いなど関係なしに受入れ
より使い易く作り変える寛容さが日本の魅力かと…
ＪＦＡ＝日本〝サッカー〟協会 てチグハグな名称のように アメリカ人は生まれ育った土地への愛着心が希薄なんじゃなかろうか。
自分たちの町のクラブをビッグクラブに、という共同体への愛着や一体感よりも、
自分の夢や仕事や趣味に合った町に、その時々で移り住むだけさ、という
よく言えばフロンティア精神が、悪く言えば根無し草的な気質があるのでは。
それほどに町の歴史が浅く、広大な国土だということかと。
複数リーグ、カンファレンス制でプレーオフってほうが後半盛り上がるもんな
昇格降格があったって微妙なのはJリーグみればわかるし
アメリカのスポーツマネジメントはヨーロッパの比にならないほど合理的かつしっかりしてると感じる。
モータースポーツの世界はアメリカはフェア。欧州はクソ
>>335
逆だよ
自分が生まれ育った街のチームが永久に2部だろうが3部だろうが応援するんだよ
だから野球のマイナーリーグのチームとかでも客がそこそこ入ってる
リーガが―ブンデスが―プレミアが―と喧嘩し続ける2ちゃんの格付け厨みたいな考え方をしないで目の前にあるチームのプレーを素直に楽しむ >>335
競技ジャンルによる分断など聞かない
地域の野球を観て地域のサッカーを観て地域のバスケを見る、そして皆んなでのNFLに熱狂する そんなにおまえらスポーツ好きか？
俺、別に応援してる競技も無いし、好きな競技者もいないし
何かに応援して盛り上がれる人が羨ましいよ・・・
>>336
Jリーグに関してはプレーオフ導入の評価微妙やったやん >>338
いや、イギリスやドイツのサッカークラブのサポこそ、
どんなに弱くても応援し続けるイメージだが。
アメリカの観客はバーベキューのついでに観てるイメージ。 >>151
>>W杯で通算8勝、グループリーグ突破は4度(日本代表はW杯通算4勝、グループリーグ突破2度)
第一回大会は予選なしだった。
>>アメリカ代表はドイツやイタリア、スペイン等のサッカー強豪国にA代表で勝ってる(日本代表はヨーロッパのサッカー強豪国に勝った事が一度も無い)
フランスに勝っただろ！優勝国だぜ
>>2009コンフェデ準優勝(準決勝でスペインを破り、決勝ではブラジル相手に2‐0とリードしていた)
2001年コンフェデ準優勝だぜ日本は。つまりアメリカよりFIFA主催大会の決勝に出ている
>>直近の日本代表との試合もアメリカ代表が勝ってる(シドニー五輪や北京五輪でもアメリカ代表が日本代表に勝利)
オリンピックなんてどうでも良いだろ。本気なのはアジアとアルゼンチンとアフリカぐらいだよ。
1998、2006年、2010年、2014年のフランス、イタリア、ドイツ、スペインの優勝メンバーの1/3もオリンピックに出ていないぜ
ジダンやデルピエロ、デシャン、ラームはオリンピックに出たのかい？
>>アメリカ代表はライバルのメキシコに勝ちまくり(日本代表は2013コンフェデもだが、メキシコに全く勝てない)
北中米カリブ海サッカー連盟で一番はどう見てもメキシコだぞ。代表においては
>>ブラジルW杯で2ゴール決めたデンプシー(現MLS・シアトル)はイングランド・プレミアリーグで大活躍していた(日本代表のエース香川真司はプレミアリーグで全く通用せず。)
イタリアでは南米欧州以外の選手ならば中田英寿だぞ。ララスは活躍したのか？ 降格昇格制度はチームの資産価値を大きく損なうと、
アメリカのプロスポーツ経営者は考えてる
>>340
うん、楽しめれば何でもいいというイメージ。 >>339
十年一昔で、近年のＪリーグも優勝していないでしょ？ ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
>>343
皆が皆君みたいな格付け厨じゃないって事を理解した方がいいよ >>347
ここ10年ならACL2回優勝してるんだが MLSっていうと伝説の観客より選手の方が多い優勝パレード。
あれから少しはましになったか？
タダ券ばらまいて客は呼べてもファンがつくまではまだ至ってない所で
2部落ち3部落ちとなったらアメリカ人の気質的に見向きもしないだろ。
目先の金に飛びついてコロコロ方針を変えるJリーグは見習えよ。
>>349
言ってることが通じてないな。
まあ、お好きにどうぞ。 >>309
と言ってもGDP比率ではアメリカは全世界の2割ちょっと。
アメリカしかない焼豚は、アメリカを課題評価してアメリカの経済規模はアメリカ以外の世界より大きいと言うけど、実際はアメリカ以外の世界が世界全体の8割。
サッカーは全世界が市場だし、アメリカでもサッカー市場が広がりつつあるのが現実。
アメリカサッカーも経済的に成長したいなら米国市場だけとか小さい話はすべきではない。 ワールド杯みたく
地域予選→本戦リーグ予選→決勝トーナメントって流れが一番おもろい
この流れをJリーグの1シーズンに凝縮できないものか
>>322
工藤はGKにアメフトタックルくらって
顎粉砕されたせいで選手生命が事実上終わったからな >>335
アメリカは日本の関東平野に似てるよ
日本より多人種だから厳密にはまた違うが、
数百年前からつい昨日移住して来た奴がごちゃ混ぜになってて
東京都心の大都会から、千葉や群馬の田舎まである。でもどこにも地方都市はたくさんある。
で、歴史が深くない分、そこに居ついた象徴のプロクラブとか高校、大学を応援する。
それで地元意識をだんだん持っていくということ。
歴史が深くないからこそ、星条旗、国歌とかスポーツというアイコンで一致団結したい、確認したいという欲求もある。
アメリカ人は弱肉強食の競争社会好きそうだが
ビジネスとか科学的に成功するための分析もする。
だから、昇格降格争いをやったりビッグクラブを定着させるより
様々なクラブにも優勝するチャンスがあって格差をあまりでないように
ドラフトや分配金も配分した方が良いんじゃないかという考え
その方が継続的に応援してくれるんじゃないかと >>354
でMLSは？
CONCACAFCLになってから1回も優勝してない
今期なんかGLで全滅だ
Jは一応毎年GL突破のクラブ出てるぞ？
何を持ってJよりは成績上と判断したんだ？ アメリカ人はそんな入れ替え戦とか全然おもしろく感じないんだろうな
>>206
分かってないな。
サッカーは国内完結スポーツではないのだよ。
必然的に世界との競争が存在する。
興行だけを考えればいいようなマイナースポーツとは状況が違う。 >>358
近年はＪリーグより成績良いですよ
決勝でメキシコには勝てませんが 芸スポって日本のサッカーは弱いって現実受け入れられないバカがほんと多いよな
アメリカは日本より間違いなく強いよ
ワールドカップの実績もアメリカが上だしな
メキシコ物差しにしても日本はメキシコにやられっぱなしだし
>>361
その決勝ですらここ10年で2回しか行けてないんだが
お前何を持ってJより上と言ってんの？ 降格なんか、無い方が絶対いいに決まってる
降格なんてあると、安定した経営なんてできない
日本だってそうだ
スタ建てて３部まで落ちたらどうすんだ
そんなリスクあるのに、税金で建てられるわけがない
>>357
とてもいい意見だね。
大学スポーツが盛んな理由も理解できる。
つまるところ、合理性優先ということだろう。 >>363
成績が良いと言っているだけですよ
争うつもりはないです >>362
バカはリーグと代表をごっちゃにしてるお前だろ
それにアメリカ代表の主力はプリシッチみたいにヨーロッパの選手や >>366
だから何を持って成績いいと判断してんの？
普通にGLで全滅してるじゃん
Jは全滅したことないぞ？ >>370
インターネットで調べたら分かりますよ
まずは2016-2017から調べ直しては？ だからアメスポって不人気なんだな
昇降格なしでクラブ・リーグの発展はない
入れ替え戦をしない理由を>>1に明確に記されてるけど
まったく関係のない理屈でJリーグやサッカー叩きをしてる焼き豚って
どんだけ頭が悪いんだろうな >>368
ほらすぐ顔真っ赤してレスつけてくるお前みたいなバカなw
Jのクラブじゃいくら親善でもフランクフルトとか虐殺できないぞ
現実見ろよ >>371
何が調べろだよ
お前が勝手に言い出したんだからお前が根拠出せよ？
まさか知らない癖に勝手に言い出したじゃねーよな？ >>364
それが通用するのも競技レベル向上の必要がない国内完結スポーツだからだよね。
サッカーは国内完結になり得ない。
アメリカもいつかそれに気付く時が来ると思う。 アメリカは良い意味でも悪い意味でも本当に合理的
とにかく興行重視で自前のスタとか企業どんどん巻き込んで規模大きくなる姿は羨ましく見えるけど
儲からないと思ったら平気で本拠地移転するし、撤退もする冷めたところもある
しかもリーグが大きくなるにつれて協会が頭上がらなくなるから代表の強化も難しくなる
>>324
そらそうだろ。
でなきゃ最高峰四大リーグの名が泣くわ >>374
この前鹿島がセビージャに勝っただろ
それこそ昔JクラブがレアルやマンUに勝ったことだってある
親善試合の結果で語ってる時点でお前サッカー知らないだろ >>375
まあMLSに興味無いでしょう？争うつもりはないですし
レベルどうこうって不毛な議論も無駄なんで MLSもアメリカ代表も弱いよ
クリンスマンはアメリカ系ドイツ人集めまくっただけｗｗｗｗ
日本のラグビーや陸上みたいな戦法使っただけｗ
MLSが無名外国人無双リーグ化しているのが現実
世界の中心はアメリカじゃなくて中国だよ
日本人もそれを理解しているから野球離れが進んでいる
>>374
公式戦でレアル相手に延長まで持ち込んだことも知らなそうだね君はｗ
低学歴のバカが物事を語っても議論にならないからもうやめとけｗ 日本も歴史の長さの差もあるが、Ｊリーグよりプロ野球の方がまだ成功してるから
アメリカ型というか、あまり降格昇格争いがあるＪ１、Ｊ２、Ｊ３ってやらない方が良かったと思う。
初期のＪリーグみたいな感じの方が良かったかと
自分家から一番近いある程度の地方都市にＪリーグチームがある。って感じでよかったんじゃ
プロ野球チームよりはチーム数は多いのは間違ってはないけどね
あまり増やしすぎると、希少性というかブランド価値を保つのも難しい。
そこら辺でバイトしてる兄ちゃんを応援したい。って親近感がわく人もいるだろうけど
ちょっと距離感もある憧れる存在っていうのもやはり重要なのかと
何億円プレーヤーのスター選手が各チームには数人いたり、平均収入が落ちすぎないように
ある程度コントロールした方が良かったかと
日本はヨーロッパみたいに歴史がある国ではあるが
プロサッカーの歴史や文化はまだ浅いし
大震災や戦争で焼け野原やガラガラポンして、資本主義をかなり導入して経済大国になった国だから
アメリカマインドというか、メディアの影響も受け易いし
言い方悪いがミーハーが多く、周りに影響され易い集団で流れる習性があるから
あまり、プロチームが落ちて格が下がるとか、自分達とあまり変わらないんじゃん。みたいな
夢を見せなくなりすぎるっていうのはどうかね
>>380
そもそもお前がMLSの事詳しくないじゃん
CONCACAFCLのMLSのクラブの成績すら知らなかったやん
何が争う気は無いだよ
都合悪いから逃げてんじゃねーよ アメスポの理想形は「最高のレベルで戦力の均衡したチームが繰り広げる競争状態
である」
その最も顕著な例が、ＮＦＬ。
レベニュー・シェアリング 、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフトなどにより
戦力や資金力を均衡させ、ニューヨークのような大都市にあるチームも、グリーンベイ
のような地方の小都市にあるチームも、可能な限り対等な条件で戦う仕組みを作っている。
アメスポにレアルやバルサは必要ない。
>>376 MLSの優勝チームとプレミアリーグの優勝チームで試合がしたいらしいよ
最終的には ヨーロッパの主要リーグなんて、スペイン2強、ドイツ1強、イタリア1強、プレミア実質3強だろ
アメリカは機会均等、どのチームにも優勝のチャンスをなるべく与える思想
前提として1リーグ制
アメリカ人はグローバルスポーツに弱い
テニスもさっぱり弱くなっているし
そもそもハリウッドも外国人無双しているし
アメリカ人は雑魚が多い
中国人は凄い
そんだけ
>>389
ダッサ
逃げてやんの
知らない癖にMLSの事語んなよ知ったか アメリカの4大メジャーていうんだっけ？
日本で全然人気ないよな
アメリカで体重別のプロ相撲の興行やれば多少流行る気もするんだけどね。
スパッツ履いてやるやつ。アメフトでうまくいかなかった人の受け皿にも
なるだろうし。ただし実際に大会がすでにあって、そこでやはりモンゴル人が
優勝とかしてるようだけどね。
>>393
こっちも根拠を示せと言ってるだけで別に争ってるわけじゃないぜ？w
それに対して根拠を出さず逃げてんのがお前なw サッカーの本場は欧州だからな
CLにもユーロにも出場出来ないしアメリカが興行で頑張っても限界がある
>>383
儲けるためだけならそれでいいかもしれないが、
Ｊの理念は観たりしたりするスポーツ文化の普及なのよ。
たまに都会に出て試合を観るだけじゃなくてさ。 >>394
相撲は、世界で最もルールも単純で、勝敗も
分かりやすい格闘技なんだが・・・
なにせ、あの格好がな・・・・ｗ Jリーグが見習うところも多いけど
手放しで褒められるほど良いリーグってわけでもない
NBAもタンクするチームが顕著だから降格制度を採り入れろ。
アメリカはアメリカのやり方でサッカーの運営をすれば良いよ
海外のように何でもかんでもマネすれば良いというわけではないよ
JリーグははMLSのスタジアムの演出をもっとマネするべきだと思うよ
>>403
アメリカから学ぶところはないね
ガラパゴスだし
グローバルじゃないとね 欧州以外で最も栄えているリーグはCSL
続きメキシコのプリメーラディビシオン
ブラジルのセリエA
アメリカやアメリカ人はガラパゴスで
アメリカの話しか出来ない人たちだし
グローバルの真逆だよねｗ
>>383
昇格降格がないと。地方はクラブ作れなかった可能性が高いからなあ
1部に都道府県別に1つずつでも50弱クラブ必要になるが、その数をトップリーグで運営するのは無理。
それに、Jリーグ始まる前から昇格降格制度はやってるしな >>402
NBAは胸スポ解禁試験的に解禁したりと欧州スポーツでやってる事取り入れようとはしてるな
まあリーグ運営はこれまで通りアメスポ流貫くだろうけど 米国は１強ってのを嫌うんだよなぁ。
興行だから、金儲けにとことんシビア。
MLBのドラフトは独占禁止法では扱わない、だか裁判結果でてるらしいね
>>405
＞欧州以外で最も栄えているリーグはCSL
>>390
＞そもそもハリウッドも外国人無双しているし
つ
9 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] :2016/01/14(木) 20:17:33.49 ID:gupVORYT0
ジェルビーニョ取れたら凄いな
MLSと違って稼働するそこそこの選手が来るからな
欧州の次の2番手地域はCSLになる感じだろうね
21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/01/14(木) 23:29:36.30 ID:gupVORYT0.net
元々アメリカ育ちの選手より
外から連れてきた年金気分の選手のほうが
はるかに活躍するリーグだからな
選手としては期待出来ないだろうね
23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/01/14(木) 23:34:06.25 ID:etYPpJtI0.net
＞＞21 日本嫌い中国好きな人ですか？
26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/01/14(木) 23:37:47.94 ID:gupVORYT0.net
俺？
ディーン・フジオカみたいな存在だと思ってくれて良いよ
30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/01/14(木) 23:43:02.57 ID:gupVORYT0.net
しつこいな
確かに中国系だけどそれが何か？
401 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 :2016/02/18(木) 18:35:28.41 ID:rAO8RbdI0
＞＞395
僕は純粋な日本人で
先祖は満州移民していたくらいだけど
それでも今やあらゆる分野で中国がNo1
アメリカがNo2になりつつあるのは感じるね
映画なんかも北米を抜いて中国がNo1になる寸前だしね
日本の芸能界がゴミ溜めみたいなもんだから
映画産業は日本は小さいけどね
世界３位だけどたった2200億しかない
モンスト一発当てたmixi一社とほぼ同規模ｗｗｗｗｗ 野球好きなのね
68 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 :2017/07/25(火) 13:37:33.19 ID:CRq1NieW0
>>66
高校サッカー全盛期なら
国見勢が集客の役にたっただろう
それが出来ずにユース偏重のせいで
不正をやる羽目になった
広告費のために
56 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/07/25(火) 13:28:28.70 ID:CRq1NieW0
>>52
Jリーグは高校サッカー潰したせいで
長崎の観客水増し事件とか悲劇を生んでいる
高校サッカーがあれば清宮や大谷が生まれていたのに >>412
プロスポーツがMLBしかなかった時代の超保護政策的な判例じゃなかったっけ？ >>415
アメリカ否定してる癖に学生スポーツ利用したスターシステムというモロアメリカのシステムを奨励してるのが笑える 未だに高校サッカーとか企業名とかいってるのはアタマのおかしいジジイだけだから
根拠が脳内だけであれこれ語る低学歴の池沼ジジイ
プロ野球の二軍とかキャンプ地のやり方ってうまい
Ｊリーグも例えば各都道府県のたくさんの街にクラブを作らなくても
本拠地のスタジアムは〇〇県の大きな都市にあるけど、クラブハウスはとなりの県の環境がいい観光地みたいなところにあって
毎年、シーズン前の合宿を和歌山、宮崎、沖縄とかの南国っぽい気候が良い練習場にしに行くとかやれば
どこかに関連性が持てて、無理に本拠地スタジアムで応援するサポーターだけでなく
専用チャンネル見たり、飲み屋で中継みて応援するファンも日本全体に作れる。
沖縄にFC琉球とかスタジアムができる。っていうのも良いとは思うけどね
別に必ずしも地域密着ではなく、本拠地からは離れた場所にいても、そのチームのファンっていうのも良い。
本当にどれだけいるか知らないが、首都圏のカープ女子
宮崎の巨人ファン、千葉の鎌ヶ谷の日ハムファンとかこういうのも良いよ
日本人はまだまだテレビで洗脳や煽って貰うってのも重要ではあるんだろうな
野球とテレビの繋がりは強固
ナショナルセールスセンター（チケット販売員のプロ育成）
リーグ主導で各クラブのコンサルするメンター制度
外国人枠の取引、代表とリーグ放映権の一括管理とか
良いか悪いか、Jに出来るか否かは別にして面白いことするなぁと思う
完全ウェーバー制やらラクジュアリータックスで戦力の均一化させたらいいしな
>>342
あれのおかげで動員増えてるんやで
22チームに拡大してまだ動員できん微妙な新参チームが増えてるのに横ばいから微増に持っていけてるのはプレーオフのおかげや
無かったら平均6000割ってるやろな 今の時点でＭＳＬが正解でＪリーグが不正解とか決められるもんでもないだろ
国が違うしスポーツが違うし何もかも違う
というか順調に動員数、クラブ数が増えてるし昇降格ありのほうが正しいわ
むしろ今から、Jは昇降格なしでやります、て言われたらJ2、J3は消滅するわ
>>406
確かに。
未だに単位がポンドインチだろ。。
周りがアメリカに気を使ってあげてる。
アメリカは出来て新しい国、ガラパゴスな世間知らずな国というのにかけて、アメリカは未成年の国と揶揄されることもあるからな。 まぁ良いんじゃね
欧州には欧州の、アメリカにはアメリカのやり方があった方がおもろい
>>385
＞アメスポにレアルやバルサは必要ない。
NBAのGSWとCLEがそれに当てはまるでしょ
今のNBAは欧州サッカーみたいになってて残念だわ >>425
「Jでは」って意味だろ
1リーグ制に慣れてしまいプレーオフでチャンピオン決める方式が日本のサカオタには合わないって話だろうよ 焼き豚はそんなに護送船団方式がいいなら黙って棒振りを見てればいいのに
なんでわざわざ無関係のサッカースレに出張ってくるんだ？
今日も試合やってるんだろ？
>>260
県による
静岡とかそれが顕著
常葉菊川が選抜優勝したのに地元出身の選手がいないからという理由で静岡はおろか地元の菊川市ですら盛り上がってなかったからな >>434
そんなに耳の痛い話を見たくないならこんなスレ見なきゃいいんじゃね？ 長い目でみたらＪ３まであって、各都道府県の各都市にクラブがあるのも良いかもしれないが、
本当に100年構想じゃないけど、100年レベルの話かもな
>>411
>社会主義
国家は赤い貴族以外はみんな貧乏だったけど、
アメスボは関係者みんなホクホク >>427
なんで？？
「地元にあるプロチームを誇りを思うべき。
どんなに弱くても地元チームを応援する。
それがスポーツ文化。それが地域密着。
動員の少ない地域は文化への理解が足りない。」
とかJリーグのサポーターが力説してたけど
それって「昇降格なし」って
一点のみで崩壊しちゃうような代物なの？？ >>411
違いますよ。勘違いも甚だしい。
他のスポーツ・娯楽との競争が激しいんで
同じスポーツチーム同士で消耗戦・いがみ合いをやってる余裕なんて無い
競争に負けたら消え去るのみ。誰かが救ってくれるわけではない
生き残るには、あらゆる競争相手に勝つ必要がある
むしろ、資本主義・自由競争の産物 >>441
1部2部に枠があるからに決まってんだろ
全都道府県にクラブをつくるのが究極目標なんだから固定しようにも椅子が足りなくなる
実際に全国区になれる夢が閉ざされている野球の独立リーグの多くのチームが苦戦してる
なぜ長崎本拠地で同じ経営危機迎えながらVファーレンには救いの手がありセインツは救われなかった考えるといい >>443
えっ？？なになに？？
いくら地元で1も部に上がる可能性の無いスポーツチームなんて
応援する価値が無いってこと？？
随分と偏狭・窮屈な「地域密着・スポーツ文化」なんだねぇ 「いくら地元でも1部に上がる可能性の無いスポーツチームなんて 」
だね
タイプミス
アメスポの単一の事業体（シングルエンティティ）とみなしてリーグ全体の利益最大化という目的を達成することが社会主義と単純に捉えるのはどうかと思う。
>>443
>Vファーレン
あ～、観客数を水増ししてたところだっけ >>446
むしろ、資本主義の権化って感じですよね 欧州みたいに国際タイトルかけた大会やってないからな
各チームが切磋琢磨して競技力上げるといことはどうでもいいんだろ
>>444
価値は人それぞれだが上がない地域独立リーグに夢や非日常を味わえるかね
J2すら敷居が高いと思ってもいつかは…というのは仲間を増やす動機の一つにはなる
マニアだけで支えられたら理想だがそれは無理な話なんだから アメスポは入れ替え戦なくてもエクスパンションで参入クラブ数増やしてるからね
頑なに12球団という数だけを守るどっかの野球リーグとは違う
>>451
>上がない地域独立リーグに夢や非日常を味わえるかね
味わえるでしょ、そりゃ
そのスポーツが好きで、地元のチームを愛してて、娯楽性があれば
「上にあがれないと…」って条件が付くようじゃあ
Jリーグのサポーターが素晴らしいと訴える「地域密着・スポーツ文化」もたかが知れてるね
ペラッペラでチープ過ぎ >>453
アメスポって適正なエクスパンションはしても
どっかの球蹴りみたいに
性急な急拡大路線で弱小零細クラブを濫造して
経営資源をムダにするような真似はしないけどね >>455
そういうのはアメスポみたいにちゃんとエクスパンションしてから言おうね
NPBはアメスポの真似すらできてないのが現状だからね >>453
人口比で行けばほぼ同じなんだよなｗ
日米とも約1000万人当たり1球団 アメリカでも人口少ない州にはプロスポーツチーム無い
