全体の来場者「今の2～3倍に」 日ハムボールパーク構想 試合がない日もにぎわい創出
7/4(火) 7:00配信
■段階的な整備で完成目指す
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）構想を巡り、
球団の実務責任者である前沢賢・事業統轄本部長は3日、BP全体の年間の目標来場者数について、
主催試合の観客約200万人（昨季）を念頭に「少なくとも今の2倍、3倍を目指したい」と述べた。
BP開発を「まちづくり」と位置付け、道内外の企業と協力して試合がない日も、
にぎわうエリアとして整備する方針も示した。
■商業施設の利用者含め「来場者」
札幌市内の球団事務所で北海道新聞のインタビューに答えた。
球団と親会社の日本ハム（大阪）は6月末、開閉式屋根を備えた球場に商業施設やホテルを
併設するイメージ図を公表。
前沢氏は「100点の状態で開業はできない」とし、施設整備に優先順位を付け、
BPを段階的に開発する見通しを示した。
来場者数は、観客をはじめ、商業施設やホテル、バーベキューを楽しむアウトドア施設などの
利用者を含めた目標としている。
球団と日本ハムは2023年の新球場オープンを目指し、18年3月までに一定の方向性を示す。
7/4(火) 7:00配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00010001-doshin-hok
★1が立った日時：2017/07/04(火) 17:48:07.59
前スレ
【野球】日本ハムの新球場を核とするボールパーク構想、全体の来場者「今の2～3倍に」…試合がない日もにぎわい創出
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499158087/ 乳製品自由化で更に北海道は過疎になるのに、何を勘違いしてるんだ？
前スレでライブがーって言われてたけど
ボールパーク建ったころにライブやコンサート出来るアーティストがどれだけ生き残ってるのだろうか
コボスタ → 試合無い日はガラガラ・・
レゴランド → これあてにして飲食店が訴えるｗ
試合無い日は例えば東京ドームのドームシティみたいな遊園地か
アウトレットパークでもないと厳しいよなｗ
なんだっけ、日ハムがホーム球場から酷い扱いを受けてるコピペあったよな
マツダスタジアムの成功を意識してるんだろうけど、難しいだろうね
マツダの立地は、広島市の中心部ではなかったが、
新幹線駅の最寄りという点で県外客を呼び込めたのが大きいみたいだし
>>7
アウトレットパークはすでに過当競争
作ったところで客なんか来ません >>11
ゴメンゴメン。北広島のもうアウトレットパークあったわｗ 客を呼びたいならショッピングモールよりテーマパークだろうな
アナ雪や白雪姫やマッチ売りの少女を題材にしたディズニーランドを併設できれば客は集まる
>>14
千葉ロッテの近くにディズニーあるけど集客になってるのｗ テーマパークなら北広島だろうけど
北広島じゃ客入らないよ
三井アウトレットだって平日は中国人しかいないし
小樽のショッピングモールだって客より店員が多いレベルなのに
JR駅の近くに住んでるけど
札幌市民にとって北広島は距離以上に遠い
>>16
わかったわかったｗ
後楽園遊園地があったころの日ハムは
客入ってたか知ってるか？それが答え >>19
少しは頭を使えよｗｗｗ
日ハムは巨人と併用してたし、東京やその周辺には本拠地球場が多数ある
札幌や北広島は日帰りできる距離にプロ野球の本拠地球場が他にありますか？ >>20
なんだ基地外かー
相手して損したｗそもそもでぃずにーなんて
ド田舎に来るわけねーのになｗ
ディズニーが仮に併設されててもカップルで彼氏がやきう！いうても
女がディズニー行く！で終わり。むしろアホの考えることだ 札幌市民の実感では、北広島にこんなもの出来ても行かない。
それより市内で野球に特化した充実したスタジアムだけで充分。
野球が見たいだけだもの。
>>22
幕張と浦安の距離も知らない
日ハムが巨人と併用していたことも知らない
東京周辺にプロ野球の本拠地球場が複数あることも知らない
おまえって知らないことだらけじゃんｗｗｗ
何も知らないくせに口を挟んじゃったのがバレて恥ずかしくなっちゃったのかなｗｗｗ てかID見たらこのバカ＝ID:Fs/Ngdq20は>>11でも無知を指摘されてるのかｗｗｗ >>26
何も知らない俺に
ディズニーが北広島にできたら
球場が潤うっていうのを教えてくれよ？
具体的にちゃんと考えてあるんだろｗ >>27
バカ度では確実にお前の方が上だ
テーマパーク併設しようが北広島では人は来ない ID:10l9tn2L0 ←今日の基地外
相手するなよｗ俺は相手して後悔していうｒ
幕張と浦安なら、車でも一時間圏内だろう。
電車でも京葉線一本だしな。
なんでそんな必死に否定してるの。
北海道でテーマパークするにも人が居なさすぎ
ファクトリーでさえあの有様だぞ
>>28
アホか？
「教えてください。お願いします。」
だろ？ 札幌より札幌周辺にいかに人がいないかを施設を建ててから実感するパターン
これ毎度のこと
>>31
車で一時間圏内って併設って言える距離なの？ ショッピングモール、バーベキュー施設、温泉施設、公園、遊園地や観覧車…
お台場をモデルにするのとか、アリですな
大分離れてると言ってたから、そんなでもないって話でしょ。
そもそも、テーマパークと野球観戦の客層はあまり被らないのでは？
>>38
テーマパーク併設は子連れを呼び込む方便でしょ。
ジャンルは違うが鈴鹿もテーマパーク併設してるし、東京競馬場も内周は子供が遊べるアトラクション置いてあるしな。 ドームの使用料引き下げのためのハッタリが
ひっこみつかなくなっちゃってる感じｗ
>>38
併設の話で何も知らないバカが千葉ロッテの近くにディズニーがあるって言ってきたから
幕張と浦安はだいぶ離れてるって言ったんだがそれがそんなにおかしいことなのか？
電車でも30分近くかかるしとても併設と言える距離ではないと思えるんだが？ 今ならまだ間に合う。構想撤回してくれ。
大失敗して道外移転なんて事になったら、日ハムファンは嘆き悲しむ。
移転したら人来ねえつっても今の奴隷契約と比べればマシだから
つうかファールボール対策もさせないで客に怪我させる球場とかクソ以下だからな
あきらメロン
>>43
脳みそ大丈夫？
ネット外す判断したのはドームではなく球団だぞ。 >>43
なんであの国の人達みたいに息を吐くように嘘がつけるんだ？
ネットを外したのは日ハム側の判断なんだよ
絶対球団は悪くない！ってカルト宗教の信者みたいな結論から理論を展開してるのが見え見えだぞ >>29
脳みそ大丈夫？
北広島という場所だけで客は来ないと判断できるなら北広島市は声をかけないし日ハムも候補地にしない 構想はいいけど、来場者今の2～3倍で計画するのはやめた方がいいのでは。
せっかく他に類のないものを作ろうとしてるのに、お前らみたいな既存の概念に囚われてるような奴があれやこれや案を出しても無駄。
アウトレットモールやテーマパークなんて北海道に来なくても他にあるから、やっても無駄。
そもそも絶対的に人口が少ないし、これから増える要素もなし。
ならどうするか？
試合のない日はここで牛を飼えよ
超巨大な体験型農場じゃ！
これぞ一挙両得、一石二鳥。
糞の処理やら面倒な問題は誰か考えれ
ID:10l9tn2L0 みたいなお花畑ばっかだな焼き豚はw
で、球場を作る場所はどこなん？？
一番肝心なことがハッキリしてないんだよな。
こんなもの田舎にしか作れませんよ
田舎の広大な大地に夢を見て失敗するよくあるパターンです
こんな大規模なもの作っても田舎に人は集まらないから赤字雪だるま確定ｗｗ
>>54>>55
夕張コースまっしぐらだわw
バリバリ夕張♪ >>55
別に試合ある日だけにぎわえばいいんだよｗ
なんで試合無い日もなんて欲張るから無理が生じる
試合ある日だけ飲食店やらが儲かって地域も潤う最高やんｗ ま今のままなら何も言わなくても
13億の使用料払わないとならんわけで
自前の球場になれば工夫すれば少しは取り返せる
あのTBSの不良債権だったベイスだって黒字だぞｗ
自衛隊演習地と併設して「国防」テーマパークはどうよ？
入場料とって訓練見せて追加料金で訓練体験もOK
フードコートは糧食体験
>>47
そいつらが正しい判断をしたとは言えない。 例えば北広島に既に賑わうものがあって、
それにスタジアムが併設されるならこの話はまだ解るけどな。
2倍、3倍とか言ってるのは見積もり甘すぎだろうと思う
屋外型のテーマパークは寒い時期の半年はお休みだよ
どこもだいたいGW前にオープンして10月には閉める
今の2倍から3倍なら施設訪問者が年間で300万人以上必要なんでしょ
初めは可能だけど10年後で見たら厳しいと思うけどなぁ
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)
新球場にハムのテーマパークを建設して、
シャーロウワンズ手作り体験コーナーを併設するなら、わしは行くで
>>7
札幌の大通りのイベントを見てると、新札幌ドームでオータムフェストとかやればそこそこ埋まると思う
札幌に住んでるときは常に大通りで飲んでたわ 試合ある日は盛り上がるかもしれないが試合ない日は無理だろ
>>70
あれは大通りだからだろう
立地が違いすぎる 球団が20ヘクタール欲しいと考えているのは、まあ事実だろうけど
しかし、親会社がそれでゴーサインを出すかはまた別問題だからなあ
新球場だけ建てるなら、既に三候補地ともクリアしているんだよね
併設施設をどれだけ充実させるかは、新球場の成功具合で決めるのかもしれない
そういう意味で最初は60％みたいな話になっているのかも
【１８年３月までに方向性取りまとめ】日ハム、ファイターズ新球場建設構想公表 ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/06/blog-post_755.html
6月30, 2017
札幌市内の球団事務所で会見したファイターズの三谷仁志事業統轄副本部長は、施設規模について
「建設候補地の建ぺい率などを考慮すると一概には言えない」と前置きした上で、
「スタジアム単体で５ヘクタール、スタジアムを含めた施設全体ではイメージの実現に２０ヘクタールの敷地が必要」 札幌市民からはけっこう冷めた目で見られいるけど
ゴネるのは止めてさっさと北広島って宣言した方がいい
>>47
ゼネコンからのリベート手に入れればあとは破綻しようがどうでもいいんだろ。 >>74
その割に連日、新球場関連の報道があるようだけど
視聴者の食い付きが良いって地元雑誌に書かれてたね ヤクルトも移転しろよ。浜松に浜松ドーム建てるらしいよ。アホかと。
>>73
親会社がGOを出さなかったら20haなんて数字出さないよ 福岡のボールパークがどうなったかな？
あれより場所悪いし
>>73
本社がゴーサインを出したからこそのあの緊急記者会見なんだが
ボールパークタウンの開発は大前提
新球場だけ建ててそれで十分、なんてことはありえない >>79
ボールパークが失敗したように書いてるけど、失敗したのは周辺施設ね。
隣のホテルはそんなに業績悪くないし、福岡ドーム自体は野球以外のイベントも順調にこなしてる。 >>78
将来的な拡張性も含めて
多めに確保したいという球団の意向を承認しただけじゃないの？
球場造るだけなら5ヘクタールで済むとは言うが
その5ヘクタールでも、いくら札幌都市圏でもなかなか確保するのは難しいからね
5ヘクタールで妥協すれば、中島公園に進出できるという訳でもない
結局、現実的に新球場を建てられそうな候補地は限られているから
そこをどうするかが焦点になっているのだろう 月寒案への駄目出しが良い例 >>82
そんなわけないでしょ。
20haなんて具体的な数字を親会社の承認なしに出したら怒られるよ。
それにボールパーク構想の記者会見には親会社の役員も同席。
全て決まった上での発表なのだよ >>1
>18年3月までに一定の方向性を示す。
さっさと「北広島」と発表できない何かがあるんだろうな >>85
運動公園用地が用途変更できる見込みが建つのがその時期とかかな？ >>84
ホークスタウンの失敗は親会社のダイエーが経営悪化して
別々のところに売却されてしまって連携が取れなくなったのも大きい。
隣のホテルは持ち主が変わりながらもインバウンド需要を着実にこなして業績は悪くないし
福岡ドーム自体は業績好調。
HKTの劇場みたいなニッチな需要よりももうちょっと普遍的な施設の方が需要はあるよ。 >>85
北広島にしました。でも、特区は認められませんでした。
こんな風になったら笑い話にもならんから逆算してギリギリまで待つつもりなんじゃね >>90
北広島市長は自民党系
北海道知事は自民党系
札幌市長は民進党系
国政与党は自民党
特区が認められない理由って？
ついでに言うと、この前の日曜日に北広島市長は無投票で4選決定。 野球見て温泉につかって一杯
キャンプ（バーベキュー）して一杯
冬でもウインタースポーツして温泉
良いな北広島のボールパーク
>>82
相変わらず妄想を根拠に妄想を垂れ流してるな
そして的確なツッコミにはダンマリを決め込む、と ４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
５月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
田舎の九州豪雨と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
でも人気の巨人戦だから、マスコミに「赤色ｗｗｗ」がたくさん写ってるからうれしいです。 赤色ｗの観客を見るのがうれしいです。真っ赤がーｗｗｗ
腐っても北海道の土地でわざわざアウトドア施設なんいらんだろ
>>82
スカイツリーだって電波塔と展望台だけなら敷地凄く狭くて良いんだよな
ソラマチなんて無くてもいい
だけど集客力のある施設にはあれこれ併設するのがオトクな相乗効果 日本の球場はどこも狭くて画一化されてつまらないものばかり
ＭＬＢみたいに個性的な球場を作るべき
予定地って札幌駅から20kmぐらいだから羽田空港から周りに何もない東京ドームに行くって感じか
結構距離ある気がするけど道民だとそんなことないのかな
>>81
＞失敗したのは周辺施設ね
それをボールパークの失敗というのでは？ >>91
自民党系だからって理由だけで何でもかんでもは認められないでしょ
現に北広島市で出した特区申請で却下された物も有るんだし
君の言う理屈ならそれが受理されてないとおかしいよね >>97
それは併設した時により利益が見込める
相乗効果の期待出来る場合だろうね
新球場だけでも成り立つ見込みがあるのに
あれこれ過剰投資するのは、事業リスクを高めるだけではないのか
こういう懸念があるのも、もっともな話だと思うよ
北大案や月寒案ならまだしも、北広島案では併設施設の規模 種類を考えないと
同じ条件で行けるとは限らないからね
だからこそ、球団も立地によって開発内容も変わると言及しているのだろうし 球場だけ作って、ハムが金出してJR新駅作って
試合開催日だけ列車停める、が一番良いと思う。
税金で建てるわけでもないのに
必死に反対してる奴は何なんだ
失敗しようが痛いのは日ハム関係者だけ
好きにやらせろ
堤総帥の野望を門外漢のハムが叶えるのかw
もうちょっと現実味がないとしんどくねえか？
>>101
最初から計画に組み込んだ施設じゃないからなー
ついでに言えば跡地には新しく商業施設が出来るみたいだけど 新駅の駅長を猫にするべきだな
全国から客が集まるぞ
>>111
それ以上に選手の環境に優しい球場でプレイして欲しいと思ってるで >>106
・札幌市の公務員
・サッカーファン
・鉄ヲタ
札幌ドーム自体が僻地で駅から歩くのに、北広島をフォーカスするときだけ
まるで札幌市街中心地から移転するかのような比喩を使うのはどうなのかと。
でも、「ウチから出ていくからムカツク」「自腹で建てるからムカツク」よりは、
「現行のJRでは物理的に無理だから」と力説する人の方がまだ、理解は
しやすいかねえ。
ここで討議するレベルの内容なら、日ハム内の開設準備室でもう十分課題
としては検討されてるとは思うけど。
まあ、世界のパナが誇る市立吹田スタジアムが客の導線ボロボロで空席が
出るんだから、何が起こるのかは造ってみないとわかんないんじゃないの。 冬はどうすんねん。年間の1/3は雪に埋もれるんやぞ。
冬季は幹線道路の移動も不自由になるのに。
北広島市役所前と球場の間に４人乗りリフトを作って
北広島市役所前をバスターミナルとして活用
快速やバスで来たい人はリフトを利用するってことにしたらいいな
>>113
北広島案は新駅からすぐだろうし
北大案にしても、周辺の歩道などは整備されているんじゃないかな
そうなると、月寒案は福住駅からのアクセスも考えないといけないね
でも、札幌市は道路を拡幅するなどの考えも示していたような
ガンバの吹田スタは、高低差があるのがネックになっているんだよ
あるいは、違う道を行っても歩道橋なりがボトルネックになる
札幌ドーム前のあの構造と同じ事
月寒案の場合は、平坦な道だからその辺は問題無さそう
南郷１３丁目駅から来る客もいるだろうが、アップダウンがある事は分かっているだろうし
それを選択するかどうかは、客の自由だしなあ 日ハムも色々迷いがあるな。態度からすれば北広島第一候補地だろうが明言していないからな。色々考えるとやっぱりね、もう少し自分達に良い条件を引き出させたいんだろうね。
>>111
札幌ドームよりは便利になりそうなんだよなぁ 北大と月寒は客観的に見てどっちの方が立地がいいんだ？
>>31
車で一時間圏内って併設って呼べる距離じゃないぞ 日テレ7月2日(日)視聴率
2017/07/02(日) 11.4% 07:30-09:55 NTV シューイチ
2017/07/02(日) *4.2% 15:15-17:25 NTV 次の瞬間、熱くなれ。ＴＨＥ ＢＡＳＥＢＡＬＬ２０１７・巨人×ＤｅＮＡ
2017/07/02(日) 15.2% 17:30-18:00 NTV 笑点
2017/07/02(日) 15.1% 18:00-18:55 NTV 真相報道バンキシャ！
2017/07/02(日) 15.6% 19:00-19:58 NTV ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！
2017/07/02(日) 18.2% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテＱ！
2017/07/02(日) 15.3% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
http://www.videor.co.jp/tvrating/
やきうが始まると去り
終わると戻ってくる人々ｗｗ >>119
やっぱり、北大なんじゃないのかなあ
恵迪寮や第一農場の一帯なら札幌駅から1駅の桑園駅が最寄りだし
つまり、札幌駅からも歩いて行けない事はない
北18条方面からも徒歩圏になるからね 何にせよ北広島に作ったらほぼ終了だな
札幌からは近いけど果てし無く遠い地
札幌民にソッポ向かれたら終了なのは分かっていると思うんだがね
４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
５月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
田舎の九州豪雨と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
でも今週は、人気の巨人戦だから、マスコミに「赤色ｗｗｗ」がたくさん写ってるからうれしいです。 赤色ｗの観客を見るのがうれしいです。真っ赤がーｗｗｗ
地元に住んでて交通事情やいろんな道内の施設の歴史を知ってる人は北広島に懐疑的
道外に住んでてGoogleマップや本州の施設を見て机上の論理で語ってる人は楽観的
そんな印象だよね
>>106
考えが浅い
固定資産税の減免とか
周辺整備を税金でとか
絶対に税金にたかってくる
じらして自治体に競争させて条件引き出しているのはそのため
まったく自己資金だけならばすでに発表されている >>129
先ずは水道を確保する為にダムの設置からだな。 札幌市民は心が狭いな
仮に北広島に移転して失敗したとしても、損するのは日ハムだけ
札幌市にはまったく関係ないから、黙って見てればいいのにさ
>>122
野球だけ真昼間の時間帯なんだから当たり前じゃん
馬鹿なの？ 過去には隣が遊園地だった後楽園球場&東京ドームが本拠地だったじゃん
その教訓は？
>>131
ほとんどの札幌市民＆現在のファンは黙ってみてるよ。
反対したってどーにもならないからな。
こんな弱くて好きなこと言ってるんだから、ファンもいなくなるわｗ 北広島で客減っても儲かるんでと言われたら文句もくそもないからな
都心も郊外もハム次第
>>135
儲かるのはゼネコンから裏金貰う幹部と政治家だけだけどな
残るのは財政再建団体に転落した北広島市の莫大な負債だけ。 >>135
札幌市外でもやれるという選択肢をちらつかせているからこそ
札幌市は、動かざるをえなくなったもんな
ハムの真意が札幌市内での好条件での開発にあるとしても
万が一、北広島に決まってしまえば元も子もない
可能性が0じゃないカードを切れた時点で、主導権はハムが握った 地方100万都市の歓楽街(夜の街)
札幌市 約195万人 すすきの(約4000軒)
福岡市 約157万人 中洲(約3500軒)
広島市 約120万人 流川(約3400軒)
仙台市 約109万人 国分町(約3000軒)
6月27日の市長会見(札幌市HP )
秋元がアリバイ作りと自白してる
北広島だよ
すすきのは確かに大歓楽街だが
北海道はマジですすきのしかないと言ってもいい
>>133
後楽園遊園地で僕と握手
これ知っているのは中年以上 >>142
安いとこ行ったのか
普通でさえ関東より安いからな、
安いとこいったらそうなるわー >>9
しかし、のぞみ全停駅の近くによく野球場造れるスペースがあったな
サンフレッチェがキレる気持ちも何となく理解出来るわ 札幌市長って本当馬鹿やな日本ハムって12球団の中でもトップ3に入る金持ち大企業で優良企業度だとトップなのに強気で搾取しようとするとは… 逃げられて意趣返しされるの当たり前じゃん
>>146
そもそも野球場のそばにスタジアム建てる案を蹴ってるんだが、サンフレは
球場跡地に拘って >>147
バカはお前だよ焼き豚
野球なんぞ税金食うだけの公害スポーツなんだからこれから先の市政を考えれば追い出すのは良い判断 >>150
だな、人気チームのコンサが毎年30億スタジアムに払…えるのか？ 北広島だと来ないっていうけど、三井アウトレットはさらに渋滞酷くてバスしかないのに500万人来てるけど。コストコとか札幌側を除いた大曲ショッピングゾーンやくるるの杜を合わせると年間1000万人来てる事実は無視?
大曲エリアと施設が被らなければ、相乗効果も期待できるし、道路拡張と駅を実現出来れば十分成功の見込みはあるよ
あとはゴルフで有名な町(プロトーナメントを開催してるコースが２つある)だし、寒冷地での天然芝管理ノウハウもあるだろうから、開閉式天然芝ドームも案外実現可能かもよ
>>156
実際に行ったことないだろ。
閑古鳥鳴いてるぞ。 ギャンブルなら人が来るだろ。ギャンブル持ってこいよ北広島ならよ。
>>148
市の中心部にスタジアムあったら地元のチンピラが幅利きかすだろうな、サンフレッチェの場合は 北広島でも、野球とパーク自体に魅力があれば客は集まるぞ。
札幌市内以外の周辺の小都市の住民の新たな娯楽になる。
潜在顧客は数十万人はいるだろう。
>>162
北広島周辺人口の絶望的な少なさを数えて出直せ 北広島案はインバウンド需要の取り込みも含んでるからなにも札幌市民が来てくれることに重きは置いてないだろ
これまでに来なかった札幌市民以外の取り込みをしようとしてるのに札幌市民が来る来ない論争はアホらしい。
インバウンドなんて水物をアテにするとは愚の骨頂
特に北海道のインバウンドは中国人とか韓国人が多い
こいつらは日本のプロ野球なんて見ないし外交問題ですぐ来なくなる
>>165
野球を観に来る必要なんてないのよ
ボールパークとして来てくれればいいだけだから。 インバウンドだって、今はバスツアーがほとんどだろ？
大曲だったらインターがあるから時間ロスは少ないが、北広島中心部まで時間はバスツアーには結構痛い
>>166
段階的に開発する見通しを示した、んだから
球場作ってしばらくは客入りを様子見するんだよ
客入り悪ければ段階的に開発するのは止める、って意味だぞ >>166
施設維持できるような数が来るわけないだろ。
妄言も大概にしろ。 人気の巨人に勝って 久しぶりに 広島がサンスポ１面 うれしいよー
大喜びだｗ ４月に巨人に勝って、ニッカン１面以来ですごくうれしい・・・・
スター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
今日から大都会の東京で試合だ 都会に憧れて、上京している広島出身者を見れるのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
田舎の九州豪雨と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島がー 観衆がー 都会がー
>>162
北広島は札幌市内以外の周辺の小都市の住民の新たな娯楽になる地上の楽園
野球とパーク自体に魅力があるから客は集まる
潜在顧客は数十万人はいるだろう
ですよねー 無理な土地で無理な構想を練らないでさ、
普通に市内で客が通いやすくて観戦しやすい球場を造れよ
ナゴドみたいに普通でいいんだよ
>>173
北広島は地上の楽園
食をテーマにしたボールパーク作るしお客さんは２倍になるって言っているから大丈夫
前沢犬を信じろ まぁ、野球のついでに施設に訪れる人もいるだろうから
200万人以上は来るでしょう
それと野球単体の客と合わせると400万人近くは行くんでない？
採算取れるかは分からんけどね
併設施設をメインに来た客も観客動員に加える未来が見えた
>>174
なあ、ホークスが大分開催を縮小したって元々何試合開催したか知っててあのコピペ書いたんか？ ボールパークとは野球を観戦に来た人がそれ以外でも楽しめるような施設にすることだよ
野球に関係なく人を呼べる施設を作るなら
試合がある週末は混雑がひどくなって足を引っ張り合うだけだから
それなら球場から離れた場所に作った方が良いという本末転倒なことになるわけで
大丈夫 ハムがビジターの試合でも自社新球場さえあれば
大型スクリーンでＰＶをやればお客さんは沢山集まるはず
>>158
ごめん、平日は行った事ない。
週末は酷い混みようで、気合いが必要 >>163
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
江別市12万
北広島6万
恵庭市7万
千歳市10万
苫小牧17万 >>178
ショッピングモール作ってテナント入れて家賃収入を、というビジネスモデルは
プロ野球興行とは相性最悪。
有望なのは道の駅。
温泉付き簡易宿泊施設をメインに農産物海産物生産直売所、
飲食施設も北海道物産展のように月替わりで有名店に出店してもらえばよい。
野球開催日は前売りチケットの有無で駐車場入場規制。 >>182
イメージには
キャンプ場（バーベキュー）
温泉宿泊施設
商業施設があった（北広島案を反映）
冬はウインタースポーツ施設追加すれば完成
温泉があれば１年中集客可能だね
千歳空港が近いから外国人も来る >>183
外人さんはアウトレットぐらいの目玉になるようなもんが無いと来ないよ キャンプ場とか作ったら球場内で飲食してくれなくなるから却下
もうね。
考え方が典型的な失敗したリゾート開発と同じ。
第二のカブトデコムやたく銀でも作りたいのかね。
>>186
ハムはホークスのマーケティングをパクって北海道で成功しただけなのに
俺たちはメジャー流を貫いたから日本で成功したと勘違いしているから
メジャーとそっくり同じことやればお客さんついてくると思っているｗ 立地では一番劣る北広島案では
平日ナイターの集客は難しくなりそう
だから、複合開発して野球以外でも人集めよう
素人考えじゃあるまいし、こんな馬鹿をするとは思えないけどな
ファイターズ以上に集客力のある商業施設なんて、そうあるものではないのだから
札幌市内に残れば、今後も200万人は狙って行けるのだし
仮に隣にイケアが建ったとしても、イケアに集まる客 そこで金を落とす客が
どれだけボールパークタウンの利益に貢献してくれるのかという話にもなる
北広島市→日本ハム→イケアみたいな真似で、差額をせしめようみたいな真似は
さすがに、忖度云々の批判を受けるだろう
メイン施設は新球場なのだから、ここにどれだけの価値を持たせられるか
ここが最優先課題となる その為には土地スペースよりも立地の方が重要
既に三候補地ともに、球場単体で整備するだけの面積はあるのだから
>>188
ファイターズならどこに新球場作っても大入り満員確実だから、できるだけ拡張性がある広い土地のほうがいい >>189 本気で言ってるなら、絶望的なぐらい楽観的だわ
北広島にはアウトレットパークが既にあるけど
球場あるかないかの違いでだけで、同じようなの作っても潰し合うだけ ファイター厨の関係者は北広島とＪＲ北海道の口車に乗せられていて北広島ファーストで考えている
自分たちが第三者に金を払って客観的なコンサルティングを受けて候補地選定とかををやっていない
北広島のコンサルタントを北広島市の予算使って実質無料で使えるから重宝しているはずだし、
北広島のコンサルタントの言い分の通りのことを繰り返して言って他の候補地ネガっている
>>191
なので日ハムが目指すアウトドア型施設が良いと思う
北海道の道の駅は年間150万人くらい利用する
北広島は道の駅ないから丁度よい。 >>191
国が千歳線増強してくれるしJR北が臨時ダイヤ組んでくれるし
バイパス通して駄目なら国道拡張してくれるから大丈夫
これくらい楽観的な連中だし >>195
札幌市ではなく、北海道の為に行動する俺たち格好いいって思っているのさ >>158
他の人も書いてるけど、
年商：年商259億
来客：年間518万人
なんだけどなあ。 36号線や274走ってて北広島市内に回り道してまで道の駅に寄らんだろ
行くなら最初から目的地にするんじゃないの
>>163
人を呼ぶ街作りを間違わなければ人は自ずと集まる。
たとえば旭川圏では東神楽や東川がベットタウン需要で人口が爆発的に増えている。 >>163
年間2000万のんの利用がある新千歳と200万札幌の間にあるぞ 北広島移転となれば札幌市のプライドはズタズタだな
札幌市は今まで相当日ハムを舐めてたんだな
札幌だけが盛り上がっっているだけで、道内の地方都市なんて土日に試合しても、人ガラガラで、今じゃ平日デーゲーム1試合だけだよ。
球場作りに札幌に駄々こねてるなら道外に出れば？
日ハムなんて北海道にいらない。
糞にわかファンだらけでマナー悪いし、見ていて不愉快。
稲葉ジャンプのせいでドームの耐久年数縮めたくせに。
出ていくなら耐久年数分の金払って道外に出ていけよ。
>>202
北広島市は地上の楽園
成功が約束された土地
やから大丈夫だろう >>205
ブリスキーが追っ払ってくれるから大丈夫だよ 新球場・札幌ドームを巡る一連の騒動には
色んな人間が関心持っているだろうけど
コンサドーレのサポーターやファイターズのファンも
必ずしも一枚岩ではないからこそ、意見の対立が起こるんだろうね
例えば、ファイターズのファンでも
・札幌市の今までの態度が許せないから、縁を切って北広島市に行くべき
・札幌市に今までの態度を改めさせて、穴埋めをさせるべき
どちらの候補地が良いかという議論でも、こういう考えの違いがあれば
立地不利と思われる北広島案を押すような声も出て来るだろうし
勿論、JR沿線の方が行き易いといった単純な理由で押す人間もいるだろうが
>>202
稲葉ジャンプくらいで耐久年数縮むならマリンスタジアムはとっくに潰れてなきゃおかしいだろ
ロッテファンは誰が打席入ってもジャンプしてるんだから >>210
こういうモラルの道民が多いのが最大の癌 >>191
楽観的なファイターズファンか
北広島に追いやりたいコンサドーレサポか
誘致したい北広島ファン？か
どういう思想信条からそういう主張をしているのか分からんよ 日ハムファンは優等生じゃん
試合に負けて暴れたりしないだろ？
>>182
試合がある日に相乗効果でもっと人か来るようになる施設じゃないと意味がないのよ
野球開催日に入場規制するくらいなら札幌に球場作って北広島に道の駅で良いわけだし >>216
試合がある日は渋滞避けて人が来ないから
ホークスタウンなど同じようなコンセプトの施設は軒並み失敗した訳だ。
人がいないところに球場作って周辺施設に客を呼ぼうなんてコンセプト自体が間違いで何十年も前に否定されている。 人気の巨人に勝って 久しぶりに 広島がサンスポ１面 うれしいよー
大喜びだｗ ４月に巨人に勝って、ニッカン１面以来ですごくうれしい・・・・
スター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
今日から大都会の東京で試合だ 都会に憧れて、上京している広島出身者を見れるのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
田舎の九州豪雨と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、ヤフーと２ちゃんで自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島がー 観衆がー 都会がー
距離が遠かったりや交通が不便だったりじゃないなら問題ないな
意識の距離だけならいくらでも変えられる
>>217
ホークスタウンの場合、周辺施設がお粗末すぎたのもある。 親会社である日本ハムが考えるのは
ファイターズが経営的自立を目指す事
今、毎年払っている30億円のスポンサー料が
長期的には不要になるのが望ましい
その為に自前の球場を持つ事が効果的ならと
新球場構想が出て来た訳だが
ここの採算性をどのように捉えているのかなんだよな
新球場単体でも成り立つという見解は、多くの人間に受け入れられていそうだが
立地の良さを取るか、開発可能性を取るか これが議論になっている印象
下手に併設施設を開発するリスクを取らず、無難な立地で手堅く行くべきだと考える人間
逆に新球場の価値を上げる為には、ボールパークタウン全体の価値を上げられる方が良いと考える人間
ボールパークタウンの考え方に肯定的か否定的かで、強気 弱気に分かれて来るんだろうな
強気な人間から見れば、弱気な人間は臆病にしか見えない
弱気な人間から見れば、強気な人間は無謀にしか見えない
日本ハムの取締役会が、どちらのスタンスを取るのか見物だな
大成功する事よりも、失敗しない事が求められる以上 答えは見えている気もするが
球場のそばにTEAM NACSの常設劇場+どうでしょうパークでも作ればいいんじゃないか
劇場が稼働できるかどうかは知らないけど
>>224
物理的に人が来れないことが問題なんだからどんなコンテンツで何作ろうが無理 >>222
北大も月寒もはっきりいって失敗しか見えないから北広島で決まりじゃん ポイントは車客の集客。これしかない
北海道民と言えば車。
死ぬ気で道民に車を出させる知恵をしぼれ
特に北広島市、恵庭市、千歳市民には重点的にＰＲしろ
ぶっちゃけ言えばカジノ誘致が最強
>>146
あそこは最初サンフレッチェの新スタジアム候補地だったが
あんな僻地は嫌とか言って断ってカープの新球場が建った カープは成功したが広島市民の思い入れは違う。道民はそこまでハムにのめり込んでるか？
チーム愛っちゅうのは３ボールに拍手するメンタルではないと思うんだよなあ。
３ボールにヤジぶつけまくるメンタル。そういうファンこそ球場近くに引っ越してでも試合を見る。
３ボール拍手って道民独特のよそよそしさ、冷酷さを感じる。
>>230
カープは巨人や阪神と同じで３世代、４世代でファンって家系が多いと思うぞ >>222
お前の脳内の日本ハムという会社は、
正式にタスクフォースを立ち上げてから半年間調査検討し、株主総会の翌日に記者会見を開いてボールパークタウンのイメージ図を公表した後に、
付帯施設なんか採算取れるわけないから球場以外は建設するなと待ったをかける会社なんだな >>232
失敗がわかりきっていることを
そういった理由でストップできないような会社はいくらでかくても簡単に潰れるぞ。 >>229
それ、前も見たが結局ソースなしで捏造だと判明した話だよな >>234
あんないい場所断るなんて常識的に考えられないわ >>235
北大という絶好の場所を断ろうとしているアホ球団あるのお忘れですか？ >>209
北広島にいったら人こなくて失敗するといってる人はたくさんいるけど、札幌市に穴埋めさせようなんていってるのはこのスレで１人しかいない 車で行くところで酒となると運転要員の確保が面倒なんで
歩きでいける近場か地下鉄ですすきの行って飲んどるわ
>>222
札幌市の問題は土地柄キチガイ市長が誕生しやすくて
ドーム移転しても同じことの繰り返しが起こりうることかなと思うわ。 >>238
より札幌市中心部に近い所で開発された方が
多くの人間にとって行き易く
失敗リスクも低いので、それだけ球団経営が改善される事も期待される
新球場を建てて、札幌ドーム時代の今よりも良くなる事をファンも期待しているのだから
球団にとって最上の条件である事が望ましい
つまり、札幌市が土下座するというならそれを拒む理由も無い
穴埋め論っては、そういうものでしょ >>236
６月２７日市長会見（市のＨＰにある）
時事通信＝ところで北大敷地は使えるの？
秋元＝優先的に使える状況ではない（交渉していない）
アリバイ作りと自白したぜ ボールパークが成功するか失敗するかはわからんが、一つだけはっきりしていることは、札幌ドームが毎年数億円以上の赤字を出すようになることかな。
札幌市職員の優良な天下り先が無くなるわけだ。
>>242
ハムの反応がよくないから、北大にごり押しも無理ってことだろうｗ >>244
さらにこんなお笑いもあった
道新＝グリーンドーム隣接地４．４ｈａを大和リースが購入予定だが
秋元＝え？
道新＝札幌案と合わせると１７ｈａになる
道新＝最低ラインの２０ｈａには足らないが
道新＝大和と交渉するのか？
秋元＝え～アタフタ・・ハイ
秋元はアリバイ作りしているだけだよ この話でおもしろいところ
野球のボールパーク化→絶対に失敗する！
サッカースタジアムの商業施設の併設→絶対に成功して儲けられる！
芸スポって、おもしろいところたねぇ♪(-_-)/~~~
>>246
前スレ落ちたからありもしない意見を捏造か このボールパーク成功させるのは
北広島の人口が激増するようなレベルの都市開発しないと無理やろ
ボールパークは、球場単体でも成り立つ概念
最近じゃ築何十年かの横浜スタジアムですら名乗っている
問題は、タウンの方だと思うよ 併設施設の複合開発
開発場所によって何を配置するかは変わって来るようだが
どういう優先順位を考えているのかだろうね
個人的には、サブ球場 多目的グラウンドなどを用意して
アマチュアスポーツの聖地も目指した方が良さそう
午前中 昼間に少年野球なりサッカーなりの試合をやって
デーゲームやナイターを楽しんで貰うとか
京都とかに移転するなら札幌市も仕方無いかって割り切れるけど、北広島移転となれば屈辱だろうな
試合前後の混雑緩和プラス余計にお金を使ってもらうのが目的なんだから
温泉や簡易宿泊施設、屋台村的居酒屋が推奨されてる。
さらに試合のない日でも、季節を問わず集客できるのが道の駅。
>>222
その30億円はネーミングライツ料扱いで球団は独立採算だぞ。 トラック運転手向けにも温泉、晩酌のできる飲食施設、広大な駐車場は
価値がある。いわゆるトラックステーション。一人2000円くらいはつかってくれるだろう。
なんで野球のない日に北広島のショッピングモールに行くのかがわからない
北広島にグリュック王国を造るなんてバカなことせず、
普通に北大に球場だけ造れよ
仕事終わりにすぐ直行してサッと帰れるのがいいんだよ
>>258
ファイター厨「それじゃ球団儲からないじゃんｗ。」 北大で20ヘクタール確保出来るなら
それが一番なんだけどね
借地料が多少高かろうが、商業開発しても集客面は大丈夫そうだし
持て余すようなら土地の一部は返す といった条項を設けておけば
計画が大きく狂わされる事も無い
>>257
ファイター厨の聖地、北広島だから、信者なら毎日お布施にいかないといけない >>261
コピペ貼るのやめたらつまんなくなったな、お前 逆に何を作れば北広島に行くのか
アウトレット→近くにある
ショッピングモール→近くにある
道の駅→今さら感
キャンプ場→集客の対象じゃない
温泉→北海道に腐るほどある
いままで札幌市とドームにボッタくられていたのが漸くなくなるのだから
これからどうしたらファイターズが儲けられるのかを最優先で考えるべき
>>263
北広島にいけば毎日ファイターズを身近に感じられる
ファンなら日々新たな発見があって心がときめくはず
新球場ができたら、ファンは毎日北広島に通うしかない >>250
広島市に「採算性が」と言われたサンフレッチェさん、以下内訳で「150万人動員可能」と無茶苦茶言い出す
サッカー30万人←笑
イベント110万人←←←←←！？
コンサート10万
もはやサンフレッチェ関係ねー。 球場だけでいいんだって
JR桑園、札駅
地下鉄さっぽろ、北12、北18
どこからでもアクセス至便
欲出さないで球場の飲食グッズで儲けるようにしろよ
>>263
こう考えると、北広島案に想定される併設施設も
色々と制限されて来そうだね
ホテルは、札幌～新千歳空港間にあるから
まだ野球関係無しに需要が見込めるかもしれないが ホテルは内部やＯＢの需要も食えるから北大の敷地に作った方が絶対儲かると思う
北大は10ヘクタールだから球場5ヘクタールで残りにホテルと飲食店くらいは作れて
あの場所なら試合がない日も稼働率高くできると思うしそれで十分だと思うけどな
観光客や道の駅って言ってるけど
羽田から東京までの間にショッピングセンター有ってもわざわざ寄るか？
道の駅にしたってあんな場所にぷらっと立ち寄るか？
日ハム関係無しに冷静に考えてみろよ
道の駅は、明らかに地元の日常利用を想定したものだろう
函館の朝市とかなら、観光客も行くかもしれないが
それでも、北大の農場や八紘学園の農場は
札幌市内では、まだ北海道らしさを感じられるロケーションだと思う
あの辺を借景にした新球場なんかは、栄えそうだけどね
>>273
地元利用なら道の駅である必要無いじゃん >>274
農産物直売所とでも書いた方が良かったか
北広島でのロケーションで行けるかどうかは分からんが
月寒案とか北大案なら、問題無く行けそう
農家が多そうな地域に建っていても、こうやって人気があったりするようだからね
北海道は農家ばかりのイメージがあるけど、札幌は市街地が広がってるからなあ
大和リースがスーパー出店を考えているぐらいだから、日常的に立ち寄って貰える可能性は高そう
そして、新球場進出に良い顔しない八紘学園に対しても良い材料になるんじゃないかな
年間27億円の売り上げで地域を潤す！ - 日経ビジネスオンラインSpecial
http://special.nikkeibp.co.jp/NBO/businessfarm/innovation/02/
2016.12.06
和歌山県紀の川市にある「めっけもん広場」は、年間約27億円の売り上げを誇る巨大直売所だ。
その成功は話題を集め、大型直売所ブームの先駆けとなった。
今も他の地域のJAから視察や研修と、引っ張りだこだ。
運営するJA紀の里では、直売事業を農産物販売のコア事業としてだけでなく、
農業振興や地域活性化の中心としても位置づけ、様々な施策を展開している。 北大案は文科省が難色を示してるんじゃなかったか
規制緩和後のリーディングケースがプロ野球のボールパークとなれば、もはや何でもありになってしまうからな
だから札幌市と北大の協議は全く進んでないし、日ハムに具体的に提案できる段階にない
現段階で役員会・教育研究評議会・経営協議会のいずれにも議題に上がってないようだし
予想通り北大は無理のようだな
北大総長は前向きなようだけどな
北大と九大は指定国立大からも
漏れたし、採算を考えたら来てほしいだろう
日ハムとは食肉と北大の看板である農学・獣医学部でコラボできそうだし
さすがにエンタメ施設は無理だろうが、
正門前の東横インよりいい敷地内ならホテルの空室はまず無いだろう
学会だなんだで頻繁に利用はあるだろうし、何より札幌駅に近い
空港と札幌の途中だからって、なんでわざわざ北広に泊まるよ
せいぜい野球開催時のビジター客くらいだろ
日ハムのイメージ図を実現するなら北広だろうが、事業としては失敗する
天華園やグリュック王国を見ても明らか
事業として成功させたいなら北大
札幌ドームより立地がよく、なおかつホテルも集客できる北大しかない
日テレ7月2日(日)視聴率
2017/07/02(日) 11.4% 07:30-09:55 NTV シューイチ
2017/07/02(日) *4.2% 15:15-17:25 NTV 次の瞬間、熱くなれ。ＴＨＥ ＢＡＳＥＢＡＬＬ２０１７・巨人×ＤｅＮＡ
2017/07/02(日) 15.2% 17:30-18:00 NTV 笑点
2017/07/02(日) 15.1% 18:00-18:55 NTV 真相報道バンキシャ！
2017/07/02(日) 15.6% 19:00-19:58 NTV ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！
2017/07/02(日) 18.2% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテＱ！
2017/07/02(日) 15.3% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
http://www.videor.co.jp/tvrating/
頑張ろうプロ野球 サッポロドームはもうおしまいですが、
北広島では人が集まらないと思います
みよしのか山岡家かという問題ではありません
試合のない日に地元の奴以外が北広に行くと思う所が間違いなんだよなぁ。
着眼点というか、視点が内地人目線なんだよな
札幌市民の日常は札幌市内で完結していることがわかってない
物好きは飽きるまで休みに通うだろうが、
平日の夜に北広まで野球を観に行くバカはいない
興業色の強いプロ野球に国立大の土地を献上するのは如何なものか？
五輪競技ならまだしも、一番金が動くプロ野球はいかん
>>286
交通インフラがどうにもならなさすぎるからね
そこなんとかするには税金頼りになるし 北広島って、絶対に豪雨の影響で水害とか無さそうな土地なの？
今の九州とか去年の水害を見てると、何もない平地って心配になる。
北広に移るなら道の駅と命運を共にした方がいいね
そして車需要に耐えるインフラ整備にすること
車でサッと入ってサッと出れるように。それがすべての生命線
そこで失敗すると、すべてコケる
広大無料駐車場、これがキーワードだ
通常の道の駅利用客と、球場利用客の双方が入れるスペース
ただ良い席の観客はより入りやすい違うスペースにすること
>>289
サッと入ってサッと出るなんてスタジアムでは無理。
試合開始と終了時には何をどうしようと出入りしようとする車で周辺部の大渋滞を引き起こす。
それを解決しているスタジアムは世界探しても存在しない。 >>267
× スタジアムに商業施設を併設
○ 商業施設にスタジアムをおまけで併設 >>15
幕張にディズニー関連があったか考えてしまっただろ
新浦安とはエリアが全然違うぞ >>31
その新浦安と海浜幕張との間に幾つの駅と商業施設があると思ってる？
千葉県民にとっては全く別なエリアだぞ 北大が場所的に一番いい 球場+ホテルで１０ヘクタール
北大の中の学食で飯を食えば安くあがるし、北大散策も楽ちん
駐車場は、近所の札幌競馬場の駐車場を利用してシャトルバス運行すればいい
一日５００円で３２００台分あるから競馬場開催時もナイターなら大丈夫だろう
>>294
出た働いてない人の発想
それ可能なの土日だけだよね
平日仮に9時に終わって11時まで遊ぶのか
働いてない人か学校行ってない大学生か >>290
北大なら周囲の5駅が使えるから、分散して客がはけるのも利点
>>286
地下鉄利用で市内中心部に通う大多数の札幌市民だよ
だーれが仕事帰りに辺境の市外まで野球を観に行くんだよ 平日ナイターの集客にしても、観戦チケットプラスカプセルホテル宿泊で
4000円程度で済めば一泊し翌朝出勤も選択肢に入る。
修学旅行の生徒も試合終了まで観戦しても敷地内のカプセルホテル
宿泊なら問題ない。
>>297
まあ、北海道の土地勘がない大阪の肉屋が札幌市のためでなく北海道のために球場を作ろうとしているから
札幌市民のことなんて二の次、三の次なんだよ >>298
カプセルホテルを何万室も用意するのか？
だいたいそこまで金掛けてナイター観に行く人どれだけいるのかね。 市内にあって環状地下鉄の沿線にあるナゴドでさえ
名古屋駅から乗り換えが必要で立地が悪いと言われてるのに、
どこの世界に夜の夜中に帰宅するような辺境に観に行くよ
ボールパークもクソも関係ないわ
普通に街の中心近くにスタジアムを造れよw
>>296
車中で２時間過ごすか、ボールパークで分散させて、渋滞を短縮化するかの話なんだけどねぇ。
要は分散に拠って、道路容量をオーバーする時間を短縮化出来るって話。
土日で可能なら別に良いじゃん。
平日は道路容量オーバーすることはまずないだろうし、オーバーするならボールパーク成功するね。
>平日仮に9時に終わって11時まで遊ぶのか
>働いてない人か学校行ってない大学生か
それと、平日に毎日行く訳でなし、9時に出て11時帰宅で翌日仕事に差し支えるなんて会社員なり自営業者なりがそうそう居るとは思えないが。
すすきので平日11時に飲んでるのは、大学生か無職しかいないのか?
とてもそうは思えないが。 >>303
だいたいお前はボールパークがなんだかわかってないだろ。
ボールパークは球場のアメリカでの呼び方。
とっくに時代遅れになった商業複合施設のことではない。 まぁ帰りに2時間渋滞に並ぶ位なら、帰りを遅くしてでも商業施設に寄るだろうという考えはいかにも役人的な考え方だよな
でも結局ここでｇｄｇｄいっても北広島でもう決まっているんでしょｗ
エアポートは北広島停まるよな？
それだったら特には問題無いだろ？
>>307
北広島に止まっても新駅には止まらないが常識よ >>304
ああそうですか。ボールパークか商業複合施設かは、付帯施設の存在で、分散されて渋滞解消、短縮化って話とは関係ないからね。 >>299
これだわなあ
札幌市民にとり北広島市は辺境、まったく別の町。
ハム本社はそうではない、だから勝算ありと考えてるらしいが。
だから
北広島市民、恵庭市民、千歳市民
厚別区民、清田区民、白石区民
をいかに取り込むかを考えた方が良い。
ポイントはやはり車客。
車客への戦略と扱いを間違えるとこの構想はポシャる。 >>302
これも正しい。
JRを見込むなら白石駅以南利用客だな。
札幌駅利用客は、平日夜はまず行かないと見込んでいた方が良い。 >>309
無理だから。
ナイター終わってから商業施設で時間つぶして帰宅？
とっくに終電終わってるし車で帰れば帰宅何時よ？
翌朝支障出るだろ。
お前みたいなニートにはわからんだろうけどな。 >>308
北広島行きと新駅行きのシャトルバスを出せば客を分散出来る >>311
試合後の北広島市からの脱出が問題だから白石だろうが新札幌だろうが帰宅難民になるのは同じこと。 >>302
それで言うなら市内とは言え地下鉄どんつきの福住から徒歩15分の札幌ドームだって、
札幌駅から乗り換え必須な夜の夜中に帰宅する辺境の地なんだが そもそも福住のヨーカドーだって２２時に閉まるのに、２３時まで北広島のＳＣがやっている訳ないだろうｗ
地下鉄ならまだしも平日でも混んでるJRでわざわざあんな遠い北広島まで誰も行かないわ
土日は大体皆んな車移動だけど今でさえ土日の36号線は渋滞してるのにこれ以上混んだら迷惑
北広に作るなら新たに道路も作るとか清田経由で地下鉄作るとかすれば？w
北広構想自体がただの机上の空論なのよ
そもそも福住周辺に居酒屋あんまりないじゃん
試合後みんなぞろぞろ地下鉄まで激混みの中歩いてでもさっさと帰って中心部とか地元の駅周辺で飲むんだよ
札幌市内でさえそうなんだから北広島なんかで時間潰す訳ないじゃん
>>320
時々通っていたドームと福住駅の間にあった居酒屋、5月に閉店しちゃったんだよなー… 熱心な日ハムファンは北広島に引っ越すだろうしな
帰りの心配は必要無いだろ
>>322
北広島に引っ越しとかそれこそないですわｗ >>312
ニートかどうかは別にして、渋滞を分散するって話。帰宅何時よって、北広島から渋滞避ければ、札幌までで15～30分ってところでしょ。駐車場から渋滞で2時間過ごすか、渋滞解消するまでパークで時間潰すかって話。
交通容量をオーバーする時間が短縮すれば、その分早く帰れるようになる。
電車使う人は渋滞関係ないよね。
君に読解力がないのはわかったけど。 モバイルopera-mini、PC、スマホ、無料wifi3種で計6回線使用できるが質問ある？ [無断転載禁止]c2ch.net
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1499075280/l50
1 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd3-OY8w [82.145.217.115])2017/07/03(月) 18:48:00.40 ID:dXz3BJG40
自宅でも3回線＋串、VPNで自演可能なのです
チョンを複数回線で煽るの楽しすぎw
チョン煽る為にopera mini、スマホ、PC、無料wifiを使ってるからなw
2 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:48:49.17 ID:3xYkM8ba
虚しくなりません？
3 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:49:03.85 ID:RkVl7jaE
うわｗネトウヨそんなことの為に複数回線使ってるのかよｗｗｗ
キモすぎワロタｗｗｗｗ
4 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:50:42.49 ID:MDlo8OZp
やっぱネトウヨは頭おかしいわ
何がチョン煽るの楽しすぎだよw
お前の頭の湧き具合のが面白いw
予想外の反応に・・・
↓
5 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:51:42.33 ID:dXz3BJG4
チョンが早速来たなw
早くネ実から出て行けや
何ならお前のスレで自演荒らししてやってもいいんだぞ？
発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ親の金で複数回線使って荒らすネトウヨｗｗｗｗクズすぎるｗｗｗｗｗ 広島と仲が深まるのかな
ジャイアンツから選手貰ってばかりだけど
>>316
電車の本数が違うがな
しかも地下鉄乗り換えとJR乗り換えじゃ料金も違うしな
車なら尚更、全員が札幌に向かうから大渋滞
市内にあって四方八方に散る札ドとは違う
とにかく遠いんだよ、実距離以上に
そもそも移転するのに現状より不便にしてどうすんだよw まずは野球を便利に観戦できるかどうかだろ
これを抜きにしてボールパークもクソもないっての
北大なら誰でも気軽に観に行けて、なおかつホテルも満室だわ
来場者数は今の２～３倍になるって言っている前沢犬を信じろ
地下鉄の無かった時代ならともかく
福住を僻地扱いする人ってリアルでは見たことも聞いたことも無いな
>>324
やはりニートか
ナイター終わってからそんなことをしなければいけない時点で
立地として破綻していることを理解しろ。 >>327
不便になってもお客さんが２～３倍なるってファイター厨のお偉いさんはいっているんやで
大東亜戦争と一緒でもうどうにもならない >>331
よくわからんな。ボールパーク構想からすれば、試合前後で人の滞留があれば構想どおりだろうに。
具体的にどう破綻するのか言ってみて。 >>333
お前みたいなニートではない一般の人は次の日に備えて一刻も早く帰る必要がある。
試合後複合施設で時間潰せばいいなんて社会を舐めきった発想は無職でなければ出ない。 コンセプトは北広島・恵庭・千歳民にとってのパチンコ屋
これでいい
複合商業施設だの食だの大層なもん地方道民には必要ねえんだよ。
特に田舎に移るなら尚のことわかりやすく手の届きやすい娯楽。これしかない
「地吹雪の原野を一人きりで歩いていてぽつんと灯る人家を見つけるような」
そういうわかりやすい温かい安心感がほしいの、地方道民は。
日テレ7月2日(日)視聴率
2017/07/02(日) 11.4% 07:30-09:55 NTV シューイチ
2017/07/02(日) *4.2% 15:15-17:25 NTV 次の瞬間、熱くなれ。ＴＨＥ ＢＡＳＥＢＡＬＬ２０１７・巨人×ＤｅＮＡ
2017/07/02(日) 15.2% 17:30-18:00 NTV 笑点
2017/07/02(日) 15.1% 18:00-18:55 NTV 真相報道バンキシャ！
2017/07/02(日) 15.6% 19:00-19:58 NTV ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！
2017/07/02(日) 18.2% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテＱ！
2017/07/02(日) 15.3% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
http://www.videor.co.jp/tvrating/
どうしてみんな見てくれないんだ！ 役所が箱もの作るために甘い試算するのはよくあるけど
ここの責任者って元お役人か？
>>327
今の球場の使い勝手自体が悪い事にはスルー？ いっそ「道の駅スタジアムきたひろ」とかいう名前にしたら？
なんかサンダルつっかけて行きたくなるだろ？そこよ
道の駅にする利点としては道路に表示板作れるのよ「↑道の駅 3km」みたいに
この宣伝効果と誘導効果は大きいね。
新球場は透明なネットを開発して子どもが安心して内野席でも見られるようにすれば
ファミリーで野球観戦、その前にショッピングなりボールパークで子ども遊園地で遊ぶとかになる
そもそもがボールパークという構想からして、平日夜から平日昼間にシフトしていくんじゃないかね
その方が春休みや夏休み期間に子供連れて行き易いし、爺婆も喜ぶし
社会人だって毎月毎週会社帰りに上司や同僚・あるいは一人で観戦しにいく人なんてまれだし、
たまに有給とって家族や恋人と昼からのんびり楽しんで夕方に飯食ってさっさと帰れる方がうれしいだろ
それに何よりも昼の方があったかい
>>341
透明なネットいうか透明アクリル板と普通のネットで十分だけどね
まあ、昔に比べて客が増えているんだから事故対策はやるべき >>332
で、ホークスが大分開催減らしたってのは、いつの話をしてるんだ？ >>342
＞社会人だって毎月毎週会社帰りに上司や同僚・あるいは一人で観戦しにいく人なんてまれだし、
それ間違い。
ベイスターズも最初は家族連れが主体と思っていてファミリー向けの営業をやってた。
その後、調査をしたら単身サラリーマン層の観戦が多いことが判明。
調査結果を基に単身サラリーマン向けの観戦プランを出したらそれが当たって満員に。 北広島にボールパークができたら、日常の全てが札幌市内で完結していたために北海道全体の地理を全く把握できなかった札幌市民が北海道地図を正しく知るようになる
>>338
それをさらに悪くしてどうするw
たしかに札幌ドームは最悪のドームだが、
球場をよくして立地を不便にするなら本末転倒だ >>347
立地でも地下鉄駅を降りてから階段を延々昇って
それから10分歩いてドームに入ったら急な階段を上り下り。
それと比べて不便か？
ドームを同じく利用しているコンササポも不便さは認めてるぞ >>345
そりゃハマスタはオフィス街のど真ん中にあるからな
日ハムは札ドにしろどの新球場候補地にしろ、オフィス街からは外れた場所にある 道民の場合、ターゲットは「ヒマなジジババ」だね。これで間違いない。
これまでの客層見てごらんよ。
そして地方ジジババのパークゴルフ人口は異常に多い。これよ。
娯楽に飢えてるのよ。
だから地産野菜や規格外ハム売ってる道の駅の中のスタジアム、というコンセプトで正解。
外装も百姓ジジババが行きやすいように木の温かみが見えるような作りかボロッちい作りでいい。
出かける支度、化粧時間なんていらないくらい行きやすい感じでいい。
北広島スタジアムにお洒落要素はいらない。道民にお洒落を求めると試合前に敬遠されるぞ
>>345
周辺人口数千万人、日本代表する企業の工場やオフィスが数え切れないほどある横浜と、畑しかない北広島とサラリーマンの絶対数が違いますがな >>326
大下剛史の昔から長富浩志や金石昭人、
故キムタクとか交流はあるが >>349
ベイスターズとそんなに客層違うとは思えないけどね。 >>352
Jリーグじゃないんだからお客は札幌市から来る人に決まってるでしょ。
阪神タイガースの本拠地は大阪じゃなくて兵庫県西宮市ですよ？ >>355
甲子園に来る人の大多数は楽にアクセス可能な西宮周辺の阪神沿線。
西宮市だけで50万と周辺だけでも莫大な人口がある。
北広島には周辺人口が致命的にない。 >>356
JR札幌駅から快速で15分で北広島なんですが >>355
会社帰りにちょっと立ち寄れるサラリーマンと数と会社帰りにわざわざ何もない北広島まで遠征しなければならないサラリーマンの数の絶対的違い >>357
北広島案では巨大駐車場も整備すると公言されているんだけど？ >>181
>>163
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
豊平区21万
中央区21万
南区14万
東区25万 >>356
西宮に住む人間なんてトラキチと高校野球ファンだろ >>360
日ハムは横浜と客層が変わらないんじゃないの？っていうお前のレスに対して、日ハムはファミリー層がメインだという根拠を出しただけだが
北広島に巨大駐車場ができる話とは直接関係ないだろう
北広島ならマイカー通勤のサラリーマンの需要を喚起できるって言いたいのなら、それは同意するが >>279
天華園って登別？
グリュック王国は帯広でしょ？
札幌、千歳からの距離が北広島と違い過ぎて比較にならん。
まぁそう言った負の印象を北広島に与えたいんだろうが >>358
わかってないね。
札幌市民は札幌駅に住んでいる訳じゃない。
札幌駅にいったん出てから本数も少ないJRで北広島くんだりまで行くことになる。
札幌駅から快速で○分だから なんて話は実際の利便性とリンクしない。 >>357
モニター少なすぎるだろ。
しかも能動的に募集に応じてくれた人だけ。
こんなアンケートなんの参考にもならないよ。 >>363にはがっかりだな 縁がないとそういうもんか 北広島って、札幌から近いといえば近いんだけど、いざ行くとなると面倒な距離なんだよなぁ。
それに今でもアウトレットモールあるのに、そこにまた作るとか、客の食い合いでお互い苦しむだけじゃないかなぁ。
札幌ドームにはよく観に行くけど、北広島はさすがに行く気にならんかなぁ。
もう札幌ドーム買い取っちまった方が早いんじゃないの？
>>357
100人の応募式モニターで、どこまで客観的な資料になるんだろう？
こんなことやってるからドームはだめだと思うんだが。 >>367
まさにそれ。
札幌市民の大半はＪＲ駅と無縁に近い生活してるしね。 >>355
阪神戦の場合は、帰りは阪神甲子園駅から大阪梅田
方面か、逆の神戸方面に乗る人が多いが、
大阪方面行きのほうがずっと多い
今回の話で言えば大阪方面からの客が札幌市民というわけだな >>367
試合のある日に増便すりゃ良いだけじゃねそれ 真のファンだったら札幌～北広島くらい通えると思うけどね
この間の浦和サポ見てみろ
平日試合終了が９時で、それからバス取り囲んでスタジアムを後にしたのは１０時過ぎてただろ
家につく頃には日付変わってただろうし、翌日の仕事は大丈夫だったのかな？
>>327そうだね
交通の便で言えば
札幌市内で市内各地から集まって、それぞれバラけていくのと
札幌市内の北広島行き拠点に集まってから北広島目指すのでは結構な違いだわ
あと、札幌圏以外からの利便性も悪化するわ
交通手段や宿も時期や予定に合わせて融通が効くのも拠点製の高い札幌だけ 本当に北海道民て閉鎖的よな
だからスキー場しかうまくいかねえんだわ
首都圏、大阪圏って普通に電車で行き来したりするし、
それぞれの場所が近い感じがするが、
札幌圏って言葉あまり聞かないよな。
札幌市外はやはり別世界、遠い世界、汽車の世界なんだよ
森があるせいもあるしJRしか手段がないせいもあるが、
文化が地続きでない感が凄い強い。
この辺をハムはわかってない
>>375
大半は旧浦和市内の近場からだろ。
埼玉スタジアムの電車のアクセスは酷いけど浦和駅からせいぜい数キロ。
地元民なら自宅から自転車で簡単に行ける。
札幌から20キロも離れた僻地の北広島とは決定的に違う。 >>368
俺らがこのスレで何の根拠もなく好き勝手放言するよりかは幾分根拠になるだろうよ しかしハムは札幌市を嫌っている。
札幌市と言うより、札幌市役所から離れたがっている。
それが実相だ。しかし最低限北海道というコンセプトを守るために北広島という選択肢を選ぼうとしている。
これ今回話がこじれにこじれたら東京帰るのもありうる。
まあ北広島が失敗したら東京リターンでしょうな。
北海道なんか二度と来ねえわ、となるだろう。
>>376
根拠はどこにもないけどな。
どれだけ輸送力を増やせるかは設備投資次第。
甲子園球場は結構不便な場所にある。
西宮市内からでも阪神沿線以外では不便な乗り換えを強いられる。
より便利な場所にあった西宮球場は閑古鳥。
難波駅前の大阪球場も閑古鳥。 JR駅近くに住んでる車持ち札幌市民だけど北広島に移転したら札ドよりかなり観戦減ると思うわ
JRは本数少ないし激混み
車は道路混むし遠すぎ
>>376
関連スレ内で「不可能」と言ってるレスは見かけるが、公式に言われた事無いんじゃね？ ぶっちゃけ北海道はそれだけで僻地なんよ。
その僻地の首都・札幌を捨てたということは、もう先が見えてる気がするね。
パリーグ人気がこれだけ出たら、今は東京本拠のパチームもないことだし、東京帰投でいいんでないのかね。
約20年間僻地での修業よくやったよ、ハムは。
この問題で「北広島は札幌から快速15分、近いだろう」を前提に議論する人間は間違いなく道外者
>>384
西宮周辺だけで莫大な人口がありその他からの集客に極端に頼る必要がない甲子園。
絶望的に人口がないため札幌市からの観客に全て頼る必要がある北広島。
この違い小学生でもわかるぞ。 >>388
私札幌清田区民ですが、遠いと思わないんですけど >>388
道民はそれを近いをする感性がないからな。
札幌市内なら15分移動は近い。
市外だと話は別。やはり原野＝遠い、怖い、戻れなくなる、熊が出る、遭難する、というイメージがあるから >>334は残業したことないのかな。
11時に帰って翌日の仕事に差し支えるサラリーマンはそうはいない。 空港までの便を増やすそうだから臨時便は厳しそうだけどね
帰りの客は難しいって言ってるくらいだからJRも何処まで協力してくれるか未知数だし
最近になってまた札幌市民は北広島なんか絶妙行かない厨が暴れ始めたが
札幌市役所特命係の最期の足掻きなのかな
清田はほぼ北広だからな
公共交通機関もバスしか無いし
札幌市役所がクソなのと札幌市民から見たら北広島が僻地なのは別の話
>>392
やはりニートだな。
差し支えない訳ないだろうが。 >>390
清田の人は近いだろうね
ちな、自分は北区太平 >>392
午後６時に会社が終わって１時間かけて北広島に行って
午後９時に試合終わって２時間以上かけて家に帰る
試合を２時間見るために３～４時間かけて球場の行き来に時間かけるとか普通の人はしないｗ
面倒くさく時間が無駄だからから家でＴＶで見た方が楽と気づく >>397
太平ならJRのみで行けるようになるんじゃね？ >>288
地震も水害も無い。雪も札幌より少ない。
その代わり、札幌より夏も冬も気温が低い。 >>401
それは北広島市に住んだことが無いから言える台詞
実際は札幌より除雪が行き届いて無いから多く感じる >>319
ファイター蟲「札幌市こそ唯一無二の地上の楽園」 >>403
東京ドーム時代と比べて札幌ドームは間違いなく地上の楽園ですよ 北広島と一口に言っても大曲は札幌の延長という感じだけど
予定地のあるJR駅周辺はどんどん過疎ってて全然別の場所だからね
アイヌ人の生命財産を奪って儲けることできなくなったから
札幌が栄えて他のところが落ちぶれるのはしょうがないよ
ファイター厨だって札幌市とその市民に巣食っているだけ
>>398は残業したことないのか？
施設があると、渋滞を分散出来て、渋滞が縮小する。そうなると、早く帰れるようになる。
渋滞中2時間車中にいるか、パークに滞留して、渋滞ストレスなく帰るかの問題。どうしても理解出来ないようだけど。
普通の人はしないとか論点ずらしてるが、日ハムにせよ、ジャイアンツにせよ、広島にせよ、阪神にせよ、西武にせよ、ゲーム見に行く人で試合を２時間見るために往復３～４時間かける人はざらにいるんだけどねぇ。
北広島だけ否定出来る理由ないでしょうに。
仮に、見に行く人が少なくなれば、渋滞がなくなるから、移動時間は少なくなる。
移動時間が少なくなると、ストレスなく来訪出来る。
普通に予想できる話。 そこらへんの地域と北海道では公共交通の発達や人口密度が圧倒的に違うから
>>410
平日ナイターでたった２時間試合を観るために仕事終わって４時間も時間かける奴なんてしらない >>396
残業したことないのか？
夜11時にすすきので飲んでるのは無職が学生だけか?
そっちの方ががあり得んだろ。 結局、北広島に交通事情で反対している意見をまとめると「人は入らないけど渋滞は出来る」なんだよなｗ
>>412
平日に土休日並の観客来るか知らんが、
渋滞なければ、往復3～4時間もかからないけどね >>415
新球場できたら暫くは土日並の観客がくると思うよ >>414
千歳線も36線も普段から混んでるからな >>285
コンサドーレによると、Jリーグ(＝プロスポーツ)は文化らしいから
彼らの言い分が通る街なのであれば
ファイターズの本拠地は、公共性が高いと見なされて問題無いんじゃないかな
寄付して、札幌市民球場みたいにする手もあるしね
北大としてはより高く貸したいだろうが、だからといって誰にでも貸すのは嫌がるだろうし
大義名分を必要としている面もある >>417
その開業効果が薄れた頃からが勝負だね。
近鉄が本拠地にしてた大阪ドームも開業2年目からは客足が悪くなった。 >>422
市内から車で行ったら余裕で４時間かかる
普通でも１時間かかるからラッシュで１時間半、帰りは２時間半はかかるだろう 北広島周辺人口
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
江別市12万
北広島6万
恵庭市7万
千歳市10万
苫小牧17万
札幌ドーム周辺人口
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
豊平区21万
中央区21万
南区14万
東区25万
>>424
自動車で4時間って、20キロそこそこしか離れてないのに
なんでそんなにかかるんだよ？新宿や銀座や丸の内じゃあるまいし
新宿の大ガード付近だってもっとスムーズに動くぞ >>426
平日のあの時間帯だと今でも結構かかるよ >>424
どこの市内に寄るけど、ウチの南区から北広島なら羊ヶ丘通りの渋滞込みで車で片道45分だったわ。 >>413
夜の11時過ぎて翌朝定時に出て来いなんて言うのはブラックだけだ。 >>424
片道2時間だったら手稲前田とか？
そこなら高速かJR使ったほうが良いだろうけど、札幌ドームから北広島駅まで20分かかるかどうかなので、そもそも今の札幌ドームも1時間半はかかりそうだね？ >>431
地図見て書いてるだけだろ。
市内の道路がどれだけ混むか、信号が多いかも知らないエセ札幌市民は黙っていろ。 >>430
信じたく無い情報はエセか…
ウチは地下鉄自衛隊前近くで、東光ストア付近に住んでるよ。ま、澄川なので北広島に近いっちゃ近いけど。
札幌ドームも五輪通りの坂登って突き当たりの西松屋を左に曲がって行くと距離的には近いけど、駐車場が高いイメージがあるから殆ど行かない。地下鉄だと大通りで乗り換えるのもメンドーサなので行かない。
今の札幌ドは近くて遠い。
あと、自分の意見と違う事実を認める事が出来ない人は、そこまでの人だから仕方ないけどね。 街の真ん中からあそこ迄は小一時間は掛かるから夕方のラッシュを加味して1時間半前後
帰りは36と274に分かれるからそこまでは掛からんかな
大曲通りへの合流経路次第だけどね
日ハムファンって球場が遠いくらいでガタガタ言うのか？
それでも去年日本一のチームかよ？
情けないな
その素晴らしいボールパークはぜひぜひ札幌へ！
札幌しかないでしょう
（絶対来るなよ）
北広島市民より
>>438
札幌ドームより寒くてしょぼくなるというのもデカい
道民はみんなそういうのにはキツイ >>235
それは今の状況だから言えるんであって、当時は車でのアクセスが悪い。駅裏だけど何もないと評価は低かったぞ
カープもなんであんな所へ行くんだと陰口を叩かれてたくらい。 だから北大がいいんだって
札幌駅傍で北海道から来るのも便利で
地下鉄駅も沢山使える
車は競馬場の駐車場使えば一日駐車で５００円
ホテルは繁盛確実
これほど成功が約束された土地はない
取り敢えず札幌市からは出ようぜ
上から目線、どうせ札幌でしょ？みたいな連中と縁切りしよう
北広島大賛成
>>441
まだ、致命的なミスに気がついていないんだな。 ボールパークを中心とした街作りをやりたい日ハムが、街作りの下手さでは日本屈指の札幌市と組むとは思えないんだが
>>446
お前さんにレスするのが致命的なミスですね 新千歳空港で
北海道は
開拓者の
大地だ
の垂れ幕を、それも
アイヌ民芸品店の真上に掲げた
日ハム球団が北海道の事情をどの程度
理解しているか疑わしいが。
>>429
論点ずらしてるけど、夜の11時にすすきので飲んでるのは、大学生と無職だけか?
毎日でもないのに、11時以降に寝たら差し支えるサラリーマンがそんなにいるか？ >>453
試合後に飲むんじゃなくて、試合中に飲みながら観るだろ。
サッカーと違って試合中に飲みながら見ててもコアサポから怒られたりしない 北大にファイターズの球場ができたら
比較的所得層が高い北大ｏｂが野球に興味なくても家族連れで全道から見に来るから儲かるぞ
>>453
普通、翌朝、朝から仕事ある人は夜11時過ぎまで飲まないから。
働いたことないだろ。 >>456
すすきので11時に飲んでるのは無職と学生だけかって 20ヘクタールって簡単に言われがちだけど
10ヘクタールでも相当な面積があるからなあ
他所の本拠地周辺なら 例えば甲子園の場合
イオン 駅前広場 バス停 高架下 球場および外周 駐輪場 室内練習場 クラブハウス
この辺が全て10ヘクタールに収まる事に
月寒案の13ヘクタールにしても、3ヘクタールもあれば
サブグラウンドぐらい十分造れるんだよね
野球場のグラウンド部分面積は、この程度だから
まだ草野球場やサッカー場 フットサル場 バスケットコート テニスコートなんかも整備出来そう
くらべ地図
http://kurabe-chizu.info/
札幌ドーム | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/fi01/
グラウンド総面積 14,089㎡ MLBの30球団が試行錯誤して今はとにかく球場は街の中心に近い場所や
交通の便が良くて人が集まる場所などの立地が良い場所に建てるべしが結論なんだけど
それに逆らって北広島に作ってどんな結末になるのか見てみたくなってきたわｗ
>>459
ほんま適当なことばっかり言ってんな
ブレーブスが市内の球場から郊外に移転したばっかりやん >>460
あそこもハイウェイの巨大ジャンクションのそばで交通の便はいいからね
30チームの本拠地がどこにあるか調べてみたらいいよ とにかくね 野球は他のスポーツに比べて試合数が圧倒的に多いから
日常的に通える場所に建てて動員数を上げることが一番大切なのよ
試合がない日もにぎわい創出とか言って人口数万の街に球場作るとか愚かすぎるよ
>>460
市内なんて言ってもバスアクセスしかない僻地な上に治安も悪いスラム地区だろうが。 北大の10ヘクタールってもっと広くならないのかね
20ヘクタールぐらいなら確保できそうな感じするんだけど
北大案は候補地が二ヶ所
一か所は、恵迪寮や野球場の一帯と思われるが
もう一か所が北側の第二農場なのであれば、拡張可能性は出て来そうな気が
農場を潰す決断が出来るなら、前者と隣接している第一農場の一部も提供して貰って
20ヘクタールぐらいにはなりそうだから
ぜひ北広島であのイメージ図のようなボールパーク作ってほしいね
成功したら新たな観光名所になるし、失敗しても負債のほとんどはハムが負担するわけだし、悪いこと何もないでしょ
北広島案に沿ったイメージで進んでる
札幌は邪魔するな
3回目の交渉でも用地すら決まらない札幌
アホすぎる
今日は サンスポでやっと広島が一面だ！ うれしいよー
有名選手やスター選手がいない広島だけど、ローカルチームも頑張ってるんだぞ！
でも不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
昨日から、大都会東京で試合だ！ 都会に憧れて、上京している広島出身者を見れるのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
田舎の九州豪雨と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、ヤフーと２ちゃんで自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
真っ赤がー 関東がー 巨人がー 広島がー 観衆がー 都会がー
>>440
札幌ドームの方が野球場としてはしょぼいけどな 札幌市民として、移転によりハムに裏切られた感じがするし、また、北広島に負けた感じもするので感情的に納得し難い。
だから、北広島に行くなら行かない、北広島に行っても興行的に失敗するだろう、と反対する。
オレ自身も出来れば札幌に、と思うが、しかし、今迄の札幌市の対応から考えると北広島に行っても仕方ないと思うし、今後も応援する
>>469
寒気を完全に防げてシーズンオフも興行できるから新球場より明らかにハード的に格上よ 札幌市民のファイターズファンも7割くらいは北広島まで遠征するんじゃね？
北海道には他にレジャーが無いもん・・・
>>472
土日は行く奴いるだろうが平日はほぼ絶望的と思うぞ カープと目ベイスは土日のチケットが取れないものだから溢れ出すように平日やビジターの試合にファンが殺到しているが
遠隔地の北広島ではそういうのを期待できない
>>475
ファイターズも土日に満員にできないから北広島に引きこもり小さなスタジアム建てるというてるのやろｗ >>472
レジャーがないって、具体的にどういうの？ 東京いた時の私のレジャーは昼飲みでした
都心にいるとやれることあるけど飽きます
案外郊外の方が楽しいです
しかし、上の方にあった車で往復4時間というのは凄いなあ
札幌駅からJRの快速で16分なのに
車なら渋滞巻き込まれれば北広島まで簡単に片道2時間は掛かるだろ
成功するかどうかはわからないが、
北海道財界、土建屋、銀行とかウハウハだろ
>>482
札幌ドームが不良債権になることは
確定してる 札幌ドームはほぼ札幌の人しか来れないような立地
北広島なら札幌の人も他の人も車の人も飛行機の人も来れる
とくに工業団地の人は楽しみだろ
野球場ができればまだまだ発展しそう
>>348
それ以前にたどり着くまでが不便だっての
ナゴドの例でいえば名古屋駅から一本で行けない時点で不便
北広なんか仕事帰りに郊外の辺境に行かされる時点で問題外
>>366
印象ではなくそうなるよって話だ
間違いない 平日は閑古鳥 >>379
札幌圏はあるが、札幌市は昼夜人口に差がない都市なんだよ
つまり郊外の人間は微々たるもので、大多数の人間は市内で活動が完結する
だから地下鉄利用がメイン
郊外人口をバウムクーヘンの厚みに例えると、
札幌はメチャメチャ薄いペラペラのバウムクーヘンw >>383
勝手にバカやって出ていくなら好きにしろって感じだわな
福岡だって西鉄が消えてからダイエーが来るまで球団は無かったわけだし
>>377
結局、北広5万人にしかメリットは無いのよ
隣接の清田民でさえ中心勤務なら自宅を素通りして逆方向だしw 札幌駅に近く、他にも4駅が使える
ホテルも確実に儲かる
ボールパーク(笑)よりはるかにマシ
196万人の中心から行きやすい立地に造るのがまず第一だろw
欠陥札幌ドームから出るなら札幌ドームよりマシな立地に造れよ
辺境のボールパーク(笑)
天華園を見てこいよw
ハムも少しは頑張れよ
コンサが必死にJ1にくらいつこうとしてるのによ
情けないったらないね
>>489
駐車場は３５００台＠５００円＋民間駐車場無限にあるのもでかい 鉄道ルートが全員エアポート乗ったら、当該ルートの肝心の旅行客が混雑で乗れなくなるぞ。
これ絶対きちんと考えた方がいいと思うよ。ハムとJRと道は。
ハムとJRだけの問題でもない。道や警察の問題にもなり得る。
道の部署の人はきっちりハムに事情を聞きながら、話を進ませた方が良い。
平日試合ある日の夕方午後4～5時台に札幌から新千歳空港向かう用事の人は
わけわからないレプリカユニきた軍団と押し合いへし合いの糞地獄になると思うよ。
土日だと日中移動だから余計旅行客に影響出る。
北海道観光業界全体に迷惑を及ぼしかねない事態になる可能性がある。
ハムは他の道内各観光地から目の敵にされる可能性もある。ていうかほぼそうなるのは確定だと思う。
こういうこときちんと考えてるの？
こういうの全国で他に例ないんじゃないの？
自分はハムファンだし北海道にいてほしいが、札幌脱出という事態になって、
苦渋の一言を言わせてもらうと、ハムは北海道から出て行った方がいいと思う。
やっぱり難しいよ。共存が。
輸送ルートという点で、北海道が抱える主要基幹産業（＝観光）と真っ向から正面対決の様相になるように思う。
鉄道だけじゃなく、国道も大渋滞になる。
試合開始・終了時間帯に札幌－千歳間にいる観光バス・タクシー・レンタカー・ツーリング客の都合とか考えたことある？
彼らは時間に間に合うように動いてるんだよ？そこで計算立たなくするようにするの？
札幌－新千歳間のＪＲと道路使うなんて一言で言うけど、そういうことになるんよ。
札幌駅、新千歳空港、小樽フェリーターミナル、苫小牧フェリーターミナル、それらに向かう客全員影響受けるだろう。
ハムがどういう手を使っても札幌に残れないのなら、残念だが、東京に帰った方がいいと思う。
帰って下さい。無理に残らんでいい。却って道民は苦しむ結果になると思う。
自分はきちんとこのハム移転問題について観光業への影響という点で調査してもらうよう道に要請を出します。
道から簡単に許可を出さないでくれ、と言います。
野球ファンも野球で生活してるわけじゃないんだから、
北海道に住んでいるということは、真に北海道のためになる考えを持って動く必要があると思いますよ。
新駅を作る構想もあるのに、一切の設備投資をしない前提の人間は
何を目的に生きているのだろう
札幌ドームは日ハムの本拠地として野球専用にして
コンサにはどっかいってもらって
北広島には二軍の野球場と複合施設
でよかったかもね
札幌は日ハムをもっと大切にすべきだったね
立地だけで言えば北広島に作るのは手稲の曙あたりに作るのと何ら変わらないんだよなぁ。
喜んで見に行くのは北広、恵庭、千歳の人と豊平川よりこっち側の人か。
まず平日のナイターなんて誰が見に行くの？ってなる。
それならいっそ旭川のスタルヒンとかをホームにした方がマシだ。
対戦相手もススキノ遠くなってションボリだなw
>>480
土日だと最悪そんくらいになることも覚悟しなきゃいけないのは事実なんだよな
普段は3時間前後だろうけど
電車は快速エアポートが増発されたところで野球客まで捌ける輸送力はないし臨時ダイヤも望み薄 >>497
二軍は鎌ヶ谷に定着しているし、他球団の移動の都合もあるから移転する必要は無いわ 二軍を鎌ケ谷から北海道へ移転なんてことしたら
ハンケチに逃げられるぞ
>>493
それこそ｢日ハムは地元に愛されてる｣って事をアピールするチャンスだろ 道民かわいそう
勝手に番組差し替え中継されるし
クソハムは異常なくらい弱いのに
テレビ新聞は毎日日ハム日ハム・・・
気の毒だ
ハイリスクハイリターンの北広
大勝は望めないが手堅さの札幌
なんで旧帝大最下層の北大にエサやる必要あるんだよｗｗｗｗ
日ハムも札幌がいいんだろうけどいらないゴミがたくさんついてくるのがな
もう北広に逃げざるを得んだろうな
>>492
駐車場が広いってことはそこから球場まで距離があるわけだし、
付随して試合終了後は大混雑
そこでボールパーク(笑)なんだろうが、
いいとこ21時に終わってイライラしながらソフトクリームでも食って暇潰し
で、帰ったら24時近く
行かないなw >>498
それもあるな
選手はタクシーだろうが、ビジター客も勝っても負けても金を落とす
福住からならススキノ一本 北大でも同じだ
ススキノに宿泊ならまだしも、
だーれが大混雑のボールパークからJRを乗り継いで行きますかってな
ボールパークで割高なファミレスでハンバーグでも食えってかw 北海道なんだから昔和田あきこの番組によく出てた訛ってるタレントが売ってるキャラメルのテーマパークでも作れよｗｗ
>>480>>499
大前提として新駅ができても快速を停める余裕は無いだろう
千歳線は空港が第一 かといって各駅では本数が足りない
無理なんだよ、どだい 俺なら健康ランドを併設する
野球終わって直帰る客もあり
一風呂浴びてから帰る客もあり
ホテル客は自由に入れるようにして
場外馬券売場も併設したいね
北広島にできるデメリットを強調してる人に聞きたいが
それってドームにハムが来たときにも生じた問題じゃないの？
地下鉄混みまくって他の利用者に迷惑だろうし
車や飲酒運転の問題だってそう
大抵の都市じゃ人の方がやり方変えて対応するし
インフラも時間をかけて変化していって適応してくけど
ここの自称札幌市民さんたちは何も変えたくない、勝手に失敗しとけ、つーか出てけ、ばっかりな
つうかボールパークて採算あうのか？
何時に仕合が終わるかわからん客のために
夜の１１時頃まで店を開けとくの？
試合開催日以外の平日夜はほぼ客が皆無だろうし
荒唐無稽の計画だ
>>481
出発地点によるだろ。
新札からなら片道10分かからんし、手稲、あいの里、定山渓なら下通っていったら1時間30分前後かかるかもしれん。 >>518
悪いことに
深夜まで千歳→札幌方向もほぼ満席なんだよね
特に金曜夜とか多い
２２時代まで空港利用者のピークが続く >>383
日本ハムは北海道ブランドを最大限に使って商売してるから
たぶん北海道を出ないと思う
>>448
たぶんニホンでは屈指の街づくりがうまくいってる街
高層ビルのゾーンニングもしっかりしてるし
地下鉄の収益性も高い
まあ土地のしがらみが少ないから、やりやすいんだろうね 北広島でいいよ
それより今季の成績をなんとかしてくれ
>>503
嘘つけや
北広島と新駅について協議に入ってるだろうが 北広島はやはり主にアクセス面でリスクがあるな
請願駅も出来るかどうか不透明だし
北大にしても月寒にしても立地は今よりいいし球場作るには十分なキャパシティだし
札幌市と関わるのがリスクっちゃリスクだが
北大と言ってる方は 札幌市のアリバイ作りに騙されてる訳なんだがね。
立地条件や交通便は確かに候補として上がってる中で一番だろうけど そもそも今の段階である程度の前向きな話し合いが進んでないと 来年確定とは言えないだろ？
そして月寒なら地下鉄範囲とは言え 今の札幌ドームと大差変わらずだわ。
そもそも札幌市の今までの対応が悪すぎて実質ケンカ別れに近い感じになってるのに 札幌市内はあり得ないとね。
>>522
札幌ドームより収支は良くなる、予定で検討中なんだろ。
よっぽどのことがないとドームより悪くなることは無いだろ？ >>522
あうわけ無いじゃん、でもドームよりは金かからないんじゃないかな
家賃払うぐらいなら買ってローン払う方がいいかな程度 >>520
そんなレベルじゃないんだよ
JRは路線を圧迫するから快速は停められないし、そもそも本数が少ない
札幌ドームと違い、北広じゃ札幌方面一本に道路は大渋滞
なんで196万が通い安い中心部ではなく、北広5万に「しか」メリットが無いクソ郊外に造る必要がある？
空港利用者にも迷惑だし、札幌で勤務する人間は行けないし、
なーんのメリットもないバカ計画 >>523
じゃ、出発点を問わない中心部に造れよw
清田民でさえ中心部から自宅を素通りして市外に出るバカ計画 >>530
札幌ドームより収支は良くなる計画だけど、
赤字なことは変わらず >>528
請願駅ができても線路は増やせないしね
快速は停められないのは自明だし、各駅なら札駅から片道450円24分
地下鉄乗り換えなら地下鉄運賃がまるまる上乗せ
>>529
所要時間も料金もぜんぜん違う
車なら尚更
そもそも仕事帰りに行って帰れない >>524
空港利用者が最重要だから野球のために請願駅に快速を停める余裕は無いね >>535
国交省とJR北海道の計画では2020年までに運行速度を上げて本数を現在の三割増にする予定だが >>536
お前の主観だろ
どうしても余裕がないことにして計画を否定したいだけだろ >>535
所要時間は地下鉄沿線の俺でも地下鉄一本でドームの中までとなると一時間はかかるぞ。
地下鉄乗ってるのは20分 降りてからヨーカドーの入り口まで5分から10分 そしてヨーカドーからドームまで20分ドームの中に入ってから 座席まで10分から15分。
地下鉄で20分の場所でもこんな感じだぞ。
大差変わらないと思うけどな 絵に描いた餅で終わる
そもそも北広島に観光客が来るか？
ていうか野球に興味ない観光客が来るか？
まぁ日ハム製品食べ放題とかやれば
乞食道民がやってくるだろうけど
因みに月寒に作るとなると 周辺には時間を潰せる建物もないから 恐らく試合終了の周辺の混雑は予想されるよな。
まぁ それを踏まえたボールパークになるのだろうが そうなるなら土地の広い北広島の方が利便性は良いんじゃないかな？
多分JR沿線やJR線から北側に住んでる札幌市民 恵庭から苫小牧位の集客力を考えると 月寒と大差変わらないはず。
入場料より高い駐車場の駐車券が即完売して 転売サイトで倍近くなっても売れる事を考えるなら 駐車場が500円から1000円位になって 来場者の選択が増えるなら 北広島有利だよな。
まぁ 北大に作れるならそれはまた別な話しになるけど。
まず 北大は無理と言う話でね。
>>537
横からで悪いけど快速は止まらんと思うよ
んで、便が増えるってことは臨時便の余裕も無くなるんじゃない？ 北大は無駄な野球場３つも抱えているからそこがプロ野球場になっても困らないでしょ
北大にできたら困るのは、ハムのアドバイザーのＪＲ北。だから反対しているとみていい
北大に作ったら、お客さんはバスと地下鉄でやってきてＪＲの利用は増えない上に、
苗穂に作ろうとしている高層ビルに入居予定の系列Ｈにも悪影響与えるからね
>>542
苫小牧からの人から見たら今のドームも一緒だよ
何で北広島市になったら苫小牧の人が増えると思うかなぁ >>417
だったら土日並の渋滞対策すれば良い。
つまり付帯施設で滞留させて、分散することで道路容量オーバーする時間を短縮する。
帰りのストレス減るよ。 >>509
６月２７日市長会見（市のＨＰにある）
時事通信＝北大敷地は使えるのか？
秋元＝優先的に使える状況じゃない（まだ交渉していない）
秋元がアリバイ作りと自白したよ >>545
増えるとは言ってないが JR1本と地下鉄ありきの札幌市内となると 苫小牧位までの集客力には差が出るのではないかと。 休日ならともかく平日にそんなもん利用する客がどれほどいるのかね
仕事や学校終わって球場行って次の日の事考えたらさっさと帰りたいだろ
ホークスみたいな失敗例もある中で客を今の2倍3倍にしたいなんて
無謀だとしか思えんが
北大だろうが北広島だろうが
予定地にコンサの新スタを建てることになったとかいう話が仮にデマとしてでも流れたら
「駅前（新駅）の至便な場所のスタジアム」
「空港客とのバッティング？時間帯的にないない」
「やきう民と違って飲まないから自動車でも問題ない」
みたいな擁護レスで溢れかえるのが広島専スタの例からも容易に想像つく
>>546
土日はお客さんが分散して入場するし、試合前から時間たっぷり楽しめるから満足度高いけど
平日はお客さんは集中するし一斉に帰路に就くのは土日以上だから、土日並の対策じゃあわない まー市内残留か北広移転か決定するまでのんびりいこうぜｗ
ただドッチに決まっても札ドは不良債権にしかならん訳で。
その責任と収集をどう劇団札幌市役所が演じるかの方が楽しみで仕方が無い。
>>543
現行より本数が増えるから一本あたりの輸送客数に余裕が出るだろ
一日中という訳じゃないし新駅に止めても問題ないと思うがな >>553
快速に乗りたいお客さんは北広島駅経由で乗ればいいだけ >>507
北広島に勝手に球場つくったら北海道メディアだってもう日ハム日ハム言わなくなるよ
札幌ドームを使ってくれる大事なお客様だから地元メディアはプッシュしてるんだよ ラッキーゾーンにヒグマを飼って欲しい。
球場のお土産はボールをくわえたクマの置物。
>>551
今の札幌ドームでも、会社帰りに行きやすいって訳でもないから、難癖のための難癖だろうけど、
平日会社帰りに自家用車で来場するのがどれくらいいるか。？シャトルバスかJR使用の比率が増えるだろう。
そうすると渋滞減るし、JR、シャトルバスの時間まで楽しめれば良い。
特に問題ないな。 札幌ドームの隣町に移るだけなのに北海道の端まで移転するかのように大袈裟に騒ぐ
梅田から甲子園とかグリーンスタジアム神戸から大阪ドームへの距離と変わらないのに
>>557
アホかｗ
ＪＲとシャトルバス使って自宅に帰れるわけなく最終的に地下鉄やバスに乗り換えないといけないから
悠長に平日に球場で夜待っているお客さんなんていないｗ
交通便利なすすきのとは違うんだよｗ 球場まで一時間以上掛かるとか乗り換えを何度もするとか珍しいことじゃないのにプロ野球チームを持ったことがなかった田舎だからなのか言ってることが贅沢すぎる
>>553
快速、各停全列車停めても
ナイター終了後から終電まで10000人も運べない。
増発すれば何とかなるの範疇を超えている。 >>560
北広島から札幌まで渋滞緩和して分散すれば15～30分くらいでしょう。
北広島で札幌方面に帰るひとは普通にいるだろ。
無理のある反論しなさんな。 平日休みの仕事は世の中いくらでもあるし、帰りの便とか心配いらんよ
>>553
快速は空港利用客がメインターゲットだからね
37分で着きますって売り文句が有るのに新駅に止まったら難しいんじゃない？
それに新駅から目と鼻の位置に北広島駅だから
発車してすぐに停車は客にストレスを感じさせると思うけど >>566
稀な例外挙げても意味ないよ。
そんな人少ないから北広島ほど酷くないにしても
交通が不便な札幌ドームの平日のナイターは客入らないんだから。 >>565の前提条件をおいてるか知らんが、
JRで15分～28分くらい
車で札幌市内まで30分くらい
平日会社帰りに自家用車使用して来場するかね？
交通の便が悪けりゃ、その分ストレスなく待てる施設があると便利だろう。
単に不便って言いたいだけだな。 千歳線の人身事故や車両不具合や踏切の故障やビニール袋が引っかかる確率なめんなよ。
すぐ止まるんだぜ。
>>569
待てる施設？
待っていれば終電終わるけど。 >>567
儲かるのに手を打たない訳ないだろ
無理だねって端から否定するのが前提の答えだろ そりゃ試合が9時前に終わるようなら待ってもいいだろうが
10時過ぎるようならみんな早く帰ろうとするよ
交通の便が悪いならなおさら
>>573
ＪＲにとってみれば何も設備投資しないのが一番儲かるんだよｗ >>573
車両更新したりというもはや運転資金も枯渇するほど経営傾いて
国や道も支援をしないと明言しているのにどう手を打つんだ？
現実を見ろ。 そもそも道民は試合終了まで律儀に付き合ってるのか？
他の球場なら試合終了まで待たずに帰る客もいれば
ヒーローインタビューまで聞いてく客もいるが
>>573
儲かるって言うなら北広島で降りてもらった方が儲かるんでね？
一駅分高いことになるんだし
JRの社長さんが帰りの客をスムーズに返すのは難しいって発言したくらいだから
何処まで協力的か分からんと思うけど >>577
早く帰らなきゃいけないときは試合途中でも帰る
どこの球場でも同じ >>579
早く帰るのはワンサイドゲームなどの糞試合だから
多少試合時間延びただけで早く帰らなきゃいけないならはじめからそんな球場には行かない。 >>576
支援しないなんて言ってないだろ
千歳線増強は国策で国交省も2020年までに一定の成果を出す計画を建ててるし
麻生は415億円を無利子で貸し付けても良いと言ってるし経営安定化資金として試算された6800億円拠出も検討されてるだろうが 北海道では日ハム、福岡はSB。
地元マスコミが圧倒的に報道しているはず。
いまさら首都圏関西圏に戻りたいとは思わないだろう。
>>572
>終電終わるだろ
???終電乗り損ねるまで、ボッサーとしてるの？
君ってそういうタイプ?
平日に客は来ないが、渋滞は発生する。
渋滞で車中にはいるが、緩和するまで外で待たない。
施設で待ったら待ったで、終電乗り損ねるまで、ボッサーとしてる。
どういう観客を想定してるかさっぱりわからんな。 >>578
球場直結なら利用客増えるだろ
千歳線の過密ダイヤ解消のために立体交差にすることも検討されててそのために必要な400億円貸し付けも検討されてる >>580
行くけどねえ
他の地域なら
年に一度の贅沢じゃあるまいし
混雑を嫌う客は早めに帰るし
休日でなく平日に見に行く >>583
終電まで待ってもJRには観客を運び切るだけの能力ないんですが。 札幌ドームは地下鉄下車後10分以上歩くし
坂道が多い
こんな不便に慣れてるから
北広島でも問題ない
>>577
公務員憎し！だけの脊髄反射で札幌叩いて北広島マンセーしている部外者は黙っていてくれないかな。 選挙の事前投票率調査も実際より高めに出る
行くと回答した奴の相当数が実際には行かない
>>588
別に憎くないよ
親戚にも公務員いるし
単に札幌のハムファン？の観戦行動の前提が
複数の球場での観戦経験ある身からしていまいち理解できないだけ >>586
論点ずらしてるけど、会社帰りに観客どうやって来るんです？
比率は別にして、JR、シャトルバス、バス、自家用車等々のコンボでしょ。
来場するなら輸送出来るでしょ。
あんまり無理のある反論しなさんな。 >>584
うん、全ては空港利用客のために行われてるよね
その利用客に不利益を感じるような行為はしちゃ駄目だから
新駅に快速は止まらんってのが俺の言い分なんだけどね
ついでに言うと快速が止まっても普通列車に乗る人がそっちに乗るだけで儲けは別に変わらんよ >>590
そうだよな
浦和サポは中東まで行くもんな
それに比べて日ハムファンはなんと情けないこと 札幌ドームは不便だからもっと立地の良い場所に移転しようならわかるけど
だから北広島でもたいして変わりないってアホかｗ
それとJRはエアポートを3割増便する計画だって今1時間に4本だから5本にするだけなのに
それすら問題がありすぎて簡単じゃないんだよ
>>584
一日当たりで最大3000人×500円で150万円
年間で４億５千万円の増収効果
これも一試合当たり２万人がJRを使うという
かなり過大な見積もり
そして実際にそんなに利用者いたら
20本以上の列車が必要となる JRは西武で職員を研修させて試合終了後に札幌行の快速ハム焼き号を運転しろ
ナイター終わり近くに島松やサッポロビール園の待避線に列車を貯めといて
試合終了に合わせて特急や快速の間に突っ込ませる、停車駅はボールパーク駅と新札幌と白石苗穂札幌
>>584
札幌貨物ターミナルか エアポートは満席ってよく書かれてるけど満席イコール満員じゃないからね
試合で混むような時間は座れなくても乗れないと言うことはない
ボックス席車両が混んでいるように見えてもデッキに溜まりがちなだけで大概中央部には余裕があるね
座れないのが普通な本州出身者からすると満席ってわざわざ書く感覚がよく解らないな
あと電化されてるもに汽車って呼ばれるのも気になる
>>591
誰も行きの交通に問題ないなんて言ってないぞ。 >>590
そうだよなあ。
首都圏どこの球場も3回～4回くらいでパラパラきた観客が埋まるし、それぞれの交通事情と試合展開で7回終了あたりから帰り出す。
時には興奮し帰れなくなり駅周辺の飲み屋やファミレスですごすのもそれはそれでいい。
プロ野球観戦ってそういうもんだろ。たまに生の雰囲気や迫力を味わってテレビ観戦時に活かす。
毎回きちっと1回から試合終了まで観ると決めるもんじゃない。 >>597
路面電車が走っている街だと、電車は路面電車のことで、区別のためにJRが汽車と呼ばれていたな
電化されてても、気動車が走ってることがあるからかな？ >>600
そうなんだよ
横浜でも神宮でも東京ドームでもマリンでもそこらへんは共通だから
この新球場スレ特有の前提にどうしても違和感を感じる
地域的な事情なのかもしれんが >>603
野球ファンからもやっぱり疑問に思うか。
そりゃそうだよな。サッカーも同じなんだが、
本来日常の中に非日常があってこそで、
こういうコンセプトはそういうものをぶち壊しかねんわな。 >>600
違うし。
勝手に観戦スタイル強制しているのはお前じゃないか。
まともな輸送を提供できないから、試合終わる前に帰ればいい。
とかふざけるのも大概にしとけ。 >>598
来ない人間は帰る必要ないでしょ。
往路で来場する人間以上が帰る心配する必要ないでしょうが。
土日も平日も問題ないな。 >>597
最近は中央部も空いてないことが多いよ
空いてたとして、そこに旅行客詰め込めって？
4列シートだぞ。通路スペースなんてわずかしかない
全然事情を分かってないよ >>600
出来れば、試合前の打撃練習や守備練習を見て、照明が消えかかる頃までいたいという
途中で帰る人を見るともったいないなぁと思う性質の人もいますよ
西武で試合終了まで見てると家に帰れないことが多々ありますがｗ どうしても北広島でやるって言うんなら
試合時は行きと帰り、JR利用のファンを全て隔離収容できるように臨時列車出すことが最低条件だわな。
問題は国道。特に36号。車線増やすしかないと思う。
普通に生活してる人間と旅行客に影響行かないような配慮が必要。
ヘタしたら北広島市民を二分する問題に発展するよこれ。
>>607
今エアポートロングシート導入されてて、クロスシート車はこれからなくなってくよ >>605
輸送がまともだろうが、そうでなかろうが
単に個々の事情や考えでとる行動が変わる
って意見すら許容できんの？ >>605
しょうがないじゃん。
全国どこでもそういうもんだよ。
まあ、CSや日本シリーズなら最後までみとどけたいがペナントでホーム70試合もやってるのはテキトーに帰ればいい。 道民は歴史の浅い所で生きてるし、特に北広島市民なんてここ20年で移り住んできた人間ばかりだ。
新しいモノが出来た場合の紆余曲折、当局との対応折衝を分かってない人間が多い。
先代先々代が闘争してきたという経験もない。
だからつねに新しいモノが出来ました、えええ～～？こういうことなの？ということが多い。
現市長が誘致推進派として、デメリット見えてる市議どれほどいるんだろう。
通常生活、観光客、この両方と必ず衝突する問題だよ、この新球場構想って。
セリーグで首位の広島が全く話題にされない・・・ 本当はカープｗｗｗ って呼んでほしい
不人気でファンの数が少なく、有名選手やスター選手がいないローカルチームだけど、ひどい
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
大都会の「東京」の早稲田実業の清宮君と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・
>>611
できませんな。
北広島だけで球場を満員に出来るだけの人口を持っているならともかく札幌からの集客に全面的に頼ることになるのだから
試合終了後、札幌市内までのアクセスをきちんと確保することは球場立地を選定する上での最低限の義務だ。 >>615
そんなこと承知で来るファンはいるからいいんだよ。
まあ小うるさい奴はこないで日ハムが廃れるのを肴に楽しんでいればいい。もとからたいしたファンでもなかろう。 >>616
それで満員になる保証は？
ファンでも何でもない部外者は死ねよ。 >>617
だからおまえの知ったこっちゃないだろ。
すすきのでゲロ吐いてろカス。 どうせファイターズファンがＪＲ北に地下鉄よりボッタクリだとか言い出して
料金値下げ白だとか臨時電車出せとか恫喝まがいの圧力かけまくるんだろうＷ
>>610
えきねっとでuシートが予約できるようになって本当に便利
空港発だと飛行機の時間に左右されるから直前じゃないと指定券なんて無謀だけど
直近の列車は満席だったりするからね
滑走路に着陸して電波発信OK放送が流れた直後に
タキシング中の機内から予約できるから本当に便利 まぁぶっちゃけて言えばスタジアムをメインにしたボールパークで、
成功した例は殆んどないね。都心にある後楽園はまた別の話だし。
だから更に僻地になる北広島の計画に疑問を抱くのは当然だな。
>>615
義務？（笑）
これは鼻で笑うレベル（笑） >>613
大型プロジェクトなら既存のものやそれに満足してる人との摩擦は当然どこでも生じる
それが嫌で拒否る様なところは衰退の一途だ
実際北広島市民はどう考えてんだろう
人口五万で更に過疎化してもいいから余計なものは持ち込むななのか？ >>624
テーマパークを持ってきたから人が集まる、何てことはないと思うな。
テーマパークと住人の相互効果は無いと思う。
むしろ離れる可能性もあるよ。 どこになろうと北海道らしい開閉式天然芝スタジアムは作って欲しい。
>>624
先週、現職の市長が無投票再選を果たした >>624
北広島は今後黙っていても札幌のベッドタウンとして発展していくだろう >>629
黙ってたら発展しないだろ
今もしてないんだから 工作員の方は出て行けやら 北広島なら帰れないやら 上手くいかないやら大変ですなー。
日給おいくらですの？(笑
>>633
東京で居場所無かったから北海道に来たんでしょ？ >>636
つい最近東京ドームいた気がするのは幻覚かな？ 日ハムも酷いことしたよね。ファンの間にこれだけの溝作ってさ。
だいたい誰のおかげでここまで大きく育ててやったと思っとるんじゃ！
オぉぉぉン？ 恩も返さんうちに移転とは礼儀知らずも甚だしい企業じゃワイ
もし北広に行ったら一生伊藤ハムを買い続けるけんの！ビールもキリンに乗り換えじゃ！
しっかし北広にイチャモン付ける奴は親の仇でも北広にいるのかよｗｗｗ
移転先が北広に確定したら札ド爆破するくらいの狂気を感じるぞｗｗｗ
自分とこのモスク爆破したISIS並みのｗｗ
札ドは最低の上に最悪がつく天下りカス施設だけどなｗ
>>594
3割増便するより全編成を6両編成→8両編成にすれば解決できるんだけどね。
これで1時間当たり3割増 北広島駅の利用者数は20年で9000人→7500人なんだぞ
ベッドタウンにすらならない僻地に球場作っても大丈夫と言ってるやつこそ
何か裏があるんじゃないのと思うわ
>>643
新千歳空港駅のホームの長さが足りないのでそんな簡単な話じゃないんだな >>643
3割程度じゃ焼け石に水
まあ、それもホーム延伸に莫大な金かかるから不可能だけどね。 まあ、パリーグ全体の戦略調整で、ソフバン、日ハム北広島のホームゲームは、休日デイゲームが中心、とまでは言わなくても、比率高めでやるんだろ。
>>645
他には札幌貨物ターミナルの立体交差、千歳線の老朽化した信号機の取り替え
まあ、首都圏のJRと違って輸送力増強の為にやれることはいくらでもあるよ >>646
そんなことしなくても今でも休日はデイゲーム中心。
今も札幌ドームでソフバンと試合をやってる >>647
どれも莫大な金がかかるためJR北海道には実施不可。
国や道に支援求めているけど国も道も拒否。 >>649
どちらにしてもやると思うけどね。
ただでさえ北海道は自民が弱い地域なのにJR北海道を見捨てたとなったら
さらに北海道での自民の印象が悪くなる。もっと言えば全国的にもね。
少なくとも必要なところだけは助けてやったという印象を作らないといけない。
その為に千歳線の増強はやると思ってるよ。 >>650
仮に国が出してくれたとしても快速エアポートを増発して終わりで臨時ダイヤ組む余裕ないのは変わらないんじゃない？ >>613
北広島市長は先週、無投票で4選決定。
事実上、市議会は日ハム誘致に全員賛成したという事（市議会には共産党もいる）
当選決定後のインタビューで「ファイターズ誘致は究極の地方創生」と語ってる。 >>651
北広島新駅と札幌駅の間に臨時列車を出せば何とかなると思うよ。 >>609
それを言うなら八紘や北大の道路も車線や歩道広げないと大迷惑になるね。 >>592
バカじゃねぇの
初めからボールパークは千歳線増強を実現させるための餌だろ
何もなければ赤字路線の千歳線に大金を投入するのに批判が出るのは必至だからな
増強しなければボールパークに行くお客さんが不便ですよね。増強しても利益も上がりますしってやって批判を抑えるんだよ >>654
失敗を祈るあんたは、だまって失敗を見てろ。
つまんねえ性格だな。 >>613
税収が大幅に増加するから最優先事項だろ
副次的な産業も潤うだろうし >>657
何度も言うけどリスク、デメリットを考えずに、
ただ目先の利益だけでやるような計画はうまくいかんよ。
吹田とか幕張ならともかく、なんにもない郊外の都市で一から作るとなると話が違う。
祈るとかそういう問題じゃない。 >>659
ファイターズはあんたの言うJリーグのチームとは違うんだから >>660
違うと思いたいならそう思ってればいいよ。
これは野球とかサッカーとか関係ねぇから。 >>659
どっちのリスクだ
小さな自治体の北広島にはメリットを覆すほどのデメリットなんてないと思うがな
そもそも球場一つ建てるという単純なものではないし
千歳線強化と大規模な都市開発まで視野に入れた計画だし >>656
国から空港利用客を何とかしろよって指導が入ったんだからボールパーク関係無しに増便だよ
その証拠に去年の10月に2020年までに増やす予定ですって官房長官が言ってるじゃん >>661
そうですね
出来たばかりの北九州の新スタジアムは北九州市のメインの小倉駅の新幹線口から5分という超好立地なのに5千人とかしか集められないからな >>656
ボールパークが北広島になろうとなかろうとエアポートの増発は既定路線
エアポートが新駅に止まるかどうかは別問題
後出しで餌でも何でもない >>659
じゃあ聞くけど、あんたの言うデメリットってなんだよ？
悪いが、共産党を含む市議会も市長の誘致には賛成しているんだぞ
どこに反対する理由がある？ >>663
それは知ってるし増発無理とか国の支援はないとか嘘ばかり言ってるアンチに朝から指摘してるわ
だから国の方針で決まってても国費や北広島の持ち出しの税金使うんだから邪魔するやつが出てくるだろ >>668
好立地なら2万人の動員が期待できると試算されて計画が許可されたんですが?
そもそもコンサドーレはどうなの?
札幌ドームが本拠地でも動員数伸びてないけどな >>666
ボールパークにすることに反対してんだよ。
スタジアムだけならまだ解る。 >>669
…そもそも北九州と日本ハムの問題は違うだろ。 >>670
だったら市長選で対立候補出すよね。
実際は対立候補を出さずに無投票当選。
それに北九州と日ハムは反対派の言っていることは全くの同根。
アクセスを問題にしているのは同じだね。 >>671
Jは好立地でも客来ねぇじゃん
NPBトップクラスに儲けてる福岡ドームも何もない埋め立て地の僻地に建てられて周りを発展させたがな
いまだに交通アクセスが不便な場所だ そもそも俺はスタジアムを北広島に建てるなとは一言も言ってない。
ボールパークの在り方に疑問を持ってんだよ。なにとちってんだ？
>>676
自分の考えを論理的に言えないからな。
言いたい事を簡単に言うと野球大嫌い。なんだけどそれを悟られないように言うのは大変なんだと >>677
やってる事は外交交渉みたいだな
内容は下劣極まりないけど >>678
それあるな。
凄い理路整然と語っているようでいて内容はネガキャンのオンパレード。
言葉の端々から失敗してくれと祈るような感情が見て取れる。 リスクだのデメリットだの言ってるが
具体的にどんなリスクやデメリットがあるのか、それがメリットを覆すほどのものなのか、何にも説明できてないもんな
多くの札幌市民はコンサドーレにも興味が無いので
コンサドーレも一緒に北広島に移転して「北海道コンサドーレ北広島」に改名すればいい
日ハムにサッカー専用スタジアムもボールパーク内に作ってもらえばいいじゃん
一緒に行動しろよ
>>681
石屋が北広島に工事作ったし石屋に建ててもらえ >>681
さっき試合の終わった札幌ドームでの動員は3万4千人ちょっと
内野外野ほとんど満員 >>681
前に向こうは企業の宣伝チームだから日ハムと協力するとか頭を下げるとか嫌だとか社長がバカにしまくってたから無理
日ハムがコンサの分まで経費上乗せされて払ってたからのうのうと札幌ドームでやれてたのに感謝の気持ちの欠片すらない >>686
移転当初からなんかやりましょうと呼び掛けても無反応
ファンレベルでも連携しないかって言っても無反応
結局ハムはレバンガとはやっているけど未だにコンサとは何もしてない >>686
あの社長、野球は興業、サッカーは文化だ、とか言ってたからな
根本的に野球が嫌いなんだろう
あのタイプには何を言っても無駄だし、何か施しをしても当たり前と思ってるからタチが悪い >>667
現状で増発は無理だし、千歳線に関して国が何をするのか具体的な話はまだない
6年後の話だから、2年以内に具体化すれば間に合うから期待しとけばいい >>690
無理って？そりゃパターンダイヤの快速は増やせないし
新千歳空港駅の問題から6両の縛りはあるが
輸送力を最大にするとなれば増発は出来ると思うぞ
快速が15分間隔でなくなるとか送り込みの普通の空気輸送があれになるが >>690
運行速度を30km/h上げるらしい
それで現行の64分で8本の本数を60分で10本にする予定
過密ダイヤ解消は立体交差が検討されてるけどこちらはまだまだ >>644
利用者数だけなら人口減少は全体の問題だから語れないね？
１：札幌 ９５，２８８人
２：手稲 １５，３３５人
３：新千歳空港１５，０６６人
４：新札幌 １４，１２０人
５：琴似 １１，５１８人
６：桑園 １０，０８４人
７：小樽 ８，９７３人
８：千歳 ８，６２３人
９：白石 ７，９２８人
１０：北広島 ７，６０５人
１１：大麻 ７，３７９人
１２：恵庭 ７，０３３人
１３：野幌 ６，６２７人
１４：星置 ６，３４５人
１５：稲積公園 ４，８２８人
１６：岩見沢 ４，５４２人
１７：発寒 ４，４２５人
１８：旭川 ４，２０４人
１９：苗穂 ４，１７６人
２０：森林公園 ４，１２８人
２１：発寒中央 ４，００６人
２２：江別 ３，９６４人
２３：あいの里教育大 ３，８９８人
２４：新琴似 ３，７３８人
２５：恵み野 ３，６４９人（’１３）
２６：苫小牧 ３，５５３人
２７：新川 ３，１１４人
２８：厚別 ３，０７８人
２９：函館 ３，００４人
３０：篠路 ２，９２９人 >>693
踏み切りもあって高架でもない千歳線で150km運転なんて認められないでしょ、さすがに >>687
はぁ?
計画が先にあったからって実施にまでは紆余曲折あるだろ
反対を抑えるためにもってつけなのがボールパーク計画なんだよ 千歳線増強と言っても快速増発するのと快速の隙間に臨時ダイヤ組むとなると話が変わってくるしね
>>644
北広島駅のある場所は高齢化著しいからな
若い人は大曲に済むから
そんでその高齢化が進んだ地域へのてこ入れというのも北広島市は考えていると思う >>695
なんか新型車両を数台購入してるらしいんだけど
信号の新機種への更新はそれと同時に行われるんじゃない? >>695
どちらにしろ今の千歳線は安全性確保の為に10キロ減速運転をやってるの
安全性が強化されたら減速運転の縛りもなくなる >>100
神戸三ノ宮から甲子園までが19.2km
そんなに気にするほどの距離か？ 温泉は思い切って北海道最大の大浴場作っちまえよ
同時に1000人以上入浴できるような奴
>>681
だから何でまた日ハムがコンサドーレ食わせてやらにゃならん？ >>700
最近といったら検測車くらいしか導入してないような
快速用に更に新車両を増備って話はあるけどそれも今の車両かそれに毛が生えたのくらい
貨物が新型機関車を入れるからそっちの車両は札幌にも来てるかも
まあ信号設備は古くなったのを置き換えはするだろうが
>>701
そんなのは知ってるけど130kmになっても快速で2分だかそこらしか変わらんし
札幌-北広島も130kmで走らせるならもうちょい早くなるかも知れんが また巨人と東京ドームでいいじゃん
今なら観客入るよ、巨人も人気ないし
>>705
現行の8分間隔を5分間隔まで圧縮するんだと
新型車両って購入してなかったのか
千歳線増強の記事を読んだときそう書いてあったから鵜呑みにしたわ >>706
何日か前、東京ドームで試合をしたけど客の入りはさっぱりだった >>708
32000入ってさっぱりとかJリーグサポーターブチ切れ不可避 >>699
地域は流石にわからんけど、北広島市役所のデータだと、転入者数と転出者数はほぼイコールなのに市の人口は200人くらい減ってるので出生者を死亡者が上回っての人口減少ですね。
転入者 2432
転出者 2466
出生者 312
死亡者 546
この事から、北広島においては一定の高齢化はあるのだと思われるが日本全体を見た場合にも言える事ですね。
ただし、転出者数と転入者数がバランスをとっているので「過疎化」にはあたらないですね。 >>707
地方用の気動車や快速用の増備車両はもう発注してあるかもね
注文から届くまで数年かかるから >>709
自称地元密着で文化であるコンサはファイターズの半分も集客できてないし >>710
うん、だから北広島駅周辺の話って言ってるでしょ とりあえず札沼線の医療大学駅より奥はさっさと廃線にしろ
そっちが先だろう。JR北が潰れたら終わりだぞ
札幌ドームの寄生虫は
第三セク、西武、コンサドーレ
第三セクは札幌市役所の天下り先
日ハムはよく我慢した
>>694
札幌の人口は増えてるんだよ
だから札幌周辺の新札幌 江別 野幌 上野幌 手稲などの利用者数も増えてる
でも北広島駅はそういう流れとは全く関係なく減ってるわけ
だからあそこは札幌圏とは言えない何の関係もない隣町だよ >>715
このまえBSでJR北海道の経営の話があったが、札沼線だけでなく釧網線とか
色々赤字路線が多すぎて、どこから手を付けるべきかってレベル
しかも、廃止対象の路線ではどこでも鉄道に乗りもしない人たちの反対運動が起きてる。 >>684
日ハムは平均観客3万人なのに
年20億円以上の赤字
札幌ドームには寄生虫が多い
早く逃げた方が良いね >>715
地元の首長クラスが反対してますね。
先日、少し悪意のある記事だけれど、地元の首長がJR札沼線に乗りながらJR存続の会合を開いたというが、その首長のコメントでJR自体初めて乗ったという… >>717
減っているというか元々の利用者が退職でJRを使わなくなったとかそんなんだと思うが
そんで札幌市内の人口が増えてるのは地下鉄なりで広い札幌市内で済んでも都心に行きやすい環境になったから
統計があるか判らんけどJRではなく自動車やバスでの通勤者数なら大曲の人の分も入るからトントンか微減くらいになるんじゃね >>711
してないよ。
資金がなくて車両買えない状態。 東京一極止めるには福岡と札幌にかかってるよな 大阪名古屋はだめ
>>718
日高線みたいに各市町村に負担金請求したらどうなんだろう？
地元の人もそれで諦めがついたみたいだけど >>722
その件についてJR北海道が出してるPDFとかある？
導入予定だったけど金がなくて諦めましたなんてニュースは聞かないけど >>721
どんな屁理屈言おうが北広島駅周辺がが過疎っててベッドタウンにすらなってないのは事実なのよ
それに大曲に球場を作るわけじゃないのに同じ北広島だからって
予定地から遠く離れた場所のこと言っても意味ないでしょ >>724
駅を減らしても負担額は100～200万円減る程度で全然赤字に追いつかない。
航空業界では不採算の地方路線は搭乗率に応じて自治体が赤字補填をやってる。
赤字補填の制度を取り入れるべきだと思う。そしたら諦めがつくのかと >>727
だからギャップを埋めるために新球場で駅周辺をどうにかましょうってのが北広島市の考えじゃないのかって話
大曲も入れたらって話は君が北広島が札幌市の衛星都市ではないっていうからそこへの反論 >>717
「札幌市とは言えない」なら解るけど「札幌圏とは言えない」は承服できないかな。
公共における「札幌圏」で定義されている地域は、札幌市、千歳市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市、当別町、厚田村、浜益村、新篠津村、小樽市の一部が含まれる。 地価安いし立地的に札幌と千歳の中間だし北広島は都市開発しててこ入れしたいと思ってもおかしくないと思うが
>>729>>730
言葉足らずだったけど大曲の辺りは札幌の延長だよ
ただね予定地のある北広島駅周辺は完全に独立した隣町でそれは間違いないんだわ 球場作るだけで過疎地域に人が集まってくるとマジで思ってるの？
シムシティじゃないんだぞ
市町村の行政区域に拘るのはJリーグファンの考えだね。
プロ野球ファンは地域に拘らないから多少遠くても観に来る。
タイガースの本拠地は兵庫県西宮市だけどそんなの気にしている人はいない
>>733
鉄道だけで数千人が札幌市に流入しているのに完全に独立しているってのはちょっと苦しいと思う
数千人といっても北広島駅周辺人口を考えりゃかなりの割合になるからね >>659
吹田は元々万博会場のあったところだろうけど、幕張は元々野原だったところだぞ
長いこと埋め立てたままスズキ以外何もなかったところ
そこにメッセだのスタジアムだのイチからつくったんだよ
計画自体は前からだろうが工事自体は１～２年で基本的な施設を完成させてる
更にそこから時間かけて徐々に整備を進めてる
プロ野球球団の本拠地になることが決まったのはスタジアム完成後一年以上経ってから >>736
俺の話の流れがわからないなら絡んでこないで >>734
それに同期して鉄道やバイパスなどの増強で交通インフラ整備するだろ
北広島はアマゾン倉庫も来るし工場などの誘致も積極的にやって効果が上がってる
白い恋人工場も行っただろ >>739
話の流れって？
話の流れがどうであろうが北広島が札幌の衛星都市でないってのは非常に無理のある話なのは変わらんしね
そもそも衛星都市でなかったとしても何の問題があるのって話でもある >>735
Jや野球どころではない。
札幌市民はなにごとに置いても札幌市内とそれ以外を区別する。
100m東の隣町より、20km西の札幌市内に親しみを抱く。 >>739
話の流れも何もあなたが市町村の行政区域に固執しているのは分かるよ Jは同じさいたま市内でも浦和と大宮でいがみ合ってるからなぁ
どちらかを移転させるなりなんなりしろよ
札幌なんて市内の南北でもう別の町って感覚の人多いと思うけどね
悪い意味じゃなく単純に遠いから行かないし知らない
南部の人間なら北広島のでかいホームセンターとかの方が親しみあると思うよw
主張をたどってみるとベッドタウンにすらならない僻地って言い方なのか
そもそもベッドタウンとして整備されたのは札幌の地下鉄が大きく伸びる前だったから
その時点では札幌市より北広島(当時は広島町か)に住むメリットが多分にあったんだろ、公営住宅もあるし
そんで市内に建設する土地がないで以前はベッドタウンとして整備されていた北広島(しかも線路沿いに市有地がある)が
選ばれるのは別におかしくないどころか至極当然の結果のように思えるけど
>>744
はぁ?
工場が増えてるのにそれはないだろ
固定資産税など税収は大幅に上がるだろ
お前はいちいち嘘いって貶めないと気がすまないのか >>748
国や道に頼らず北広島市だけでできるならぜひやってください。 だからさ行政とか札幌圏がどうとかが論旨じゃないのわからないの？
そんな枝葉のどうでも良いことに噛みついて論点ずらす人たちに関わるのは時間の無駄
>>749
政府は協力するとも資金を出すとも言ってるだろ
お前の嘘はなんの根拠もない さらに言えば税金は誘致の条件で免除しているので税収増なんてありません。
単純に人口減だけマイナスです。
>>702
その神戸三ノ宮から甲子園まで19.2kmの土地にどれだけの人口があると思っているのか？
札幌から北広島とは沿線人口が全く比較にならんぞ。 >>751
言ってませんよ。
予算も却下されています。 >>752
軽減はあっても免除なんてしないだろ
嘘ばかりつくな >>754
はいはい
お前の脳内ではそうなんだろうな >>750
むしろどうでも良い事に拘ってるのは君のように思えるけど
よーするに僻地だって言いたいんだろうけど
やっぱり現状ではベターな土地としか思えないよ、そもそも札幌市内にまともな土地がないんだし >>751
政府は協力するとは言ったが、予算はつけていないよ。 >>749
バックには年間売上高1兆2千億の日ハム本社がいるんですが >>759
日本ハムがなんで北海道の交通インフラを整備せにゃあかんのよｗ >>758
予算は菅官房長官や麻生財務大臣が協力すると国会や官房長会見で明言してるがな 日ハムが新球場の金出してくれるし、北広島としてはこれ程有難い話は無いな
町おこしにもなるし
てか北広島が僻地だったらどこに建てりゃいいのよ
苗穂工場だって今から移転を計画しても10年スパンの話になるだろうし
江別に建てるとなりゃあ酪農大でも潰すしかないんじゃないの
>>747
そうだよ
だからねベッドタウンにすらなり得なかった僻地＝便が悪い場所に球場作ってどうすんのという話
これから球場作って発展させるんだみたいな壮大な夢を見て大丈夫だと言ってるのか >>761
協力すると言っただけなら、成田、羽田、関空、中部どこも同じだよ。 >>765
だから現状札幌市外のベッドタウンを絶望の果てに追い込んだ地下鉄沿いに球場建設適地がないんだよ
だったらそれ以前にベッドタウンだった北広島になるのは当然だろ >>761
いつの国会での議事録にあるんですかね。
責任問われないようなテキトーな場での発言？
そんなの真に受けるとか頭悪いね。 >>753
距離の問題だろ
人気球団の阪神じゃなくてもそのくらいの距離は普通に移動して球場に行ってるし
ソフトバンクは仕事があるのに平日に久留米や北九州から毎日のように行くやつもいるんだぞ >>764
そんなに日ハムに金あるなら大通周辺の土地買収して建てればいいじゃないの。 >>769
自分で調べろ。いつかまでとか覚えておらん。
調べればどっかにあるから。 >>771
一応ハムは市内の土地は調査したらしいぞ
その結果北広島が一番投資に対するパフォーマンスが良かったというだけ
あ、まだハム側は決定してないか >>773
ゼネコンからのキックバックが多いだけの間違いだな。 >>770
そういう熱心なやつもおるけど
観客動員を支えているのは球場からアクセスの良い土地の人達な。 麻生さんは今年の3月に融資しても良いって言った
菅さん昨年の10月に2020年までに増便したいって言った
道路のインフラ増強は国や道は何も言ってない
>>774
まあ騙されたと思って調べてみなよ。
20年～30年くらい前から今年までの議事録を。 >>761
国が全部出すとは言ってないだろ？
事業費の6割を出してくれたら御の字で、残りは地元自治体が出すんだよ >>775
それでもハムは儲かるし良いんじゃないの
そういう条件面の折り合いも重要な要素の一つだし >>775
税金頼みのどこかの国のサッカーリーグと違って球場建設費は球団側が持つんだけどね。 >>780
まあ、その通りで日本ハムが儲かるならそれでいいんだよなあ。 ただ、北広島だとな、アウトレットは既に近所にでかいのがあるから
ショッピングモールで平日集客は難しいと思うけどねえ。三井敵にまわして勝算あるのかね？
>>769
北海道開発予算は16年度から17年度は17%増になっててその内の20数%は千歳空港や千歳線の整備に回されて千歳空港の機能強化が期待されてる >>781
交通インフラ考えたらサッカー馬鹿にできないほど税金頼りになるんだけど 大谷がでてれば負けても満足のハムファンだからチョロいわ
北広島どころか釧路や稚内に球場作っても押し寄せてくるぞ
>>785
税収増や収益が段違いだからな
どこの自治体も企業や工場誘致に交通インフラ整備とかに巨費を投じるのは普通にやられてるしな >>785
サッカーと違って千歳線増強は国内インフラ整備だし、海外旅行者の増加に対応する為にも必要。 あとあんま巨大なショッピングモールだと札幌市や市の商工会がまったをかけると思うけど。
そこらへんはきちんとクリアできる算段があんのかね？
>>783
仮に周辺開発が失敗しても年間100万くらいは動員するだろう球場は残るし
球場の周りに色々建てて相乗効果を狙いたいなあって話だから >>615
うん、これは久々におバカな意見だｗ
義務とかｗ 実際どういう施設を併設するかだよね。
普通に考えればアウトレットとか遊園地なんだろうが、
大穴でカジノとかもあるんじゃないかという気がする。
北海道でやるとしたら、新千歳から近いのは強みになるし。
>>792
イオンですら誘致した自治体と周辺自治体とで揉めて規模縮小を余儀なくされる店舗もあんだぜ。 >>789
札幌からの待ったなど知ったこっちゃないだろ。 >>793
ま、カジノならありだな。三井とも札幌市とも共存もできる。 661 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 15:53:51.64 ID:+fBDuDYu0 [6/11] (PC)
>>660
違うと思いたいならそう思ってればいいよ。
これは野球とかサッカーとか関係ねぇから。
671 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 16:09:30.74 ID:+fBDuDYu0 [9/11] (PC)
>>669
…そもそも北九州と日本ハムの問題は違うだろ。
…コイツは一体何が言いたいんだ？ >>793
予想図を見た限りでは温泉、宿泊施設、キャンプ場なんかは作られると思う
なんかでっかい建物もあったけどなんだかは不明 北広島周辺人口
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
江別市12万
北広島6万
恵庭市7万
千歳市10万
苫小牧17万
札幌ドーム周辺人口
白石区21万
厚別区13万
清田区11万
豊平区21万
中央区21万
南区14万
東区25万
>>776
福岡ドームはアクセスに不便な場所で試合開始直後はがらがらで仕事が終わってやってくる人達で8時前にやっと満員になったりするんだけどね 福岡ドームがアクセスに不便って？
博多駅からも天神からもあれだけ近く、目の前に高速もあるのにか？
すぐそばに大きな病院もあるから市内無数のバスがドームまで走ってることも当然知ってるんだよな。
電車一両すし詰めで300人入るから、
30000人のうち15000人JR利用として、50両必要
10両編成臨時列車を5本出せばいいな。
札幌駅発
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
>>802
>>801
自慢のバスのピストン輸送もその高速を通ってくるしかないからナイターだと帰宅ラッシュ直撃で渋滞に巻き込まれて到着まで予定より30分遅れるなんてあるからな
一台100人程度しか運べないからバス停でも何台もバス待ちしなきゃならないし
最寄りの地下鉄駅はドームまで20分弱歩かなければならないから遠いしJRはないしな
福岡ドームのアクセスで検索しなよ
アクセスが不便だって出るから >>798
デカい建物はタワーマンションじゃないか？ また北海道に新たな廃墟ができる
廃墟マニアにとっては最高の環境
>>807
先に札幌ドームも廃墟になるから大喜びだろうな >>806
アメリカ型の住居まで作って新しい街を作る規模でボールパークを作るのか
日本だとハウステンボス町とかあるけどそれだと凄すぎ >>799
北広島周辺に苫小牧いれるとか道外の人？ >>809
日ハムのボールパーク構想は街作りをすることだからね >>804
で、福岡ドームの立地でアクセス不便なら、北広島の立地はどうなるんだ？ >>811
北広島の市長は凄いわ
成功か失敗かはこれからだけどなんにしろそれだけのものを持ってこれるなんて
後手後手でいまだに用地すら用意出来ていない札幌市長と比べると尚更際立つ >>812
論点がおかしくないか?
福岡ドームはアクセス不便でも客入ってるじゃんか >>814
そもそも不便じゃねーし。
あの利便な立地ですらも観客をまともに捌けずに渋滞を引き起こしてるとおっしゃってるのがあんたで。 こういうスレで北広島市長のヨイショの連投IDに毎度笑う
>>815
便利じゃねぇよ
今は福岡居住の人間だから実感として分かる >>815
あそこはバブル期に無理矢理埋め立ててて作った土地だから陸の孤島みたいになってるんだよね
北九州市だと若松区とかと似た感じ >>816
札幌市に特命係長Q&Aがいるのと同じように北広島市にも特命係はあるんだろう、たぶん
まあアウトレットも呼んだし工業団地も盛況みたいだし有能なんだろうけど >>817
だから、あそこが便利じゃないと感じるなら
北広島とか論外なんだが。
ターミナル駅とは距離あるからピストンバスは出せないし
福岡市営地下鉄以下の輸送力のJR北
しかも各駅停車で天神まで5～7分、博多駅でも15分～20分かからないのが福岡ドーム。
北広島は快速で札幌駅まで20分、大通りに至っては論外。 >>808
札幌ドームはコンサドーレやイベントで使うやろ。 >>820
はぁ?
地下鉄降りてから即福岡ドームとでも思ってんのか?
若いやつで18分くらい、年寄りだと20数分歩かなきゃドームまでたどり着けないんだぞ
高速の橋がなけりゃ更に不便になる地形で高速の橋はそのせいで渋滞しまくりなのに >>822
徒歩15分な。何度も歩いてるからわかる。
あの距離があるから適度に分散して地下鉄の駅が修羅場にならずにすんでる。
ドーム直結の駅だったらホームは修羅場だぞｗ JR北だけっつーのがホント恐ろしくなるわ
地元生活民と通勤通学者と旅行客でそこそこいっぱいだった所にレプリカユニ着た妙な集団がまぎれ込むんだぞ
>>823
JRがあるじゃん
降りてからそんなに歩かずに球場というかたちを予定してるそうだし
バイパスも通す計画だろ プロ野球なんて所詮生活とは何の関係もない娯楽、三次産業なんだから地下潜って移動してくれよ、と思う
表に出てくるな
>>824
そりゃあ健脚で歩くのが速いからだろ
自分みたいに中年だと20分掛かるわ 福岡民が必死に「俺らの方が移動しずらい！絶対に！俺らの方が死ぬ！ダメ！」とわざわざここにアピールしにきてて草
>>828
公式も15分と表記しているし、お前が極端に遅いだけなんじゃね？
俺がマジで歩けば10分で行けるけど。 この前ロッテファンもわざわざ自虐アピールしにきて道民と喧嘩してたな
ハムや北海道や北広島市や札幌市のことなんかどうでもいいくせに
>>830
Googlemapでも18分なんだが
あの距離を10分とか直線距離でもきついだろ
日本人の平均時速は5.5km/hだぞ >>832
そりゃマジで歩けば平均速度よりは早い自信はあるよ。当然だけど。 >>821
修繕費200億のぶっけんを末永く使える札幌市とコンサドーレってさぞ金持ちなんだろうなあ・・・ つうか福岡は日本でボールパーク化を先陣切って目指して見事に失敗した例だろw
>>810
JR千歳線の沿線に苫小牧があるのを知らないって、道外の人？ まあ、スーパー北斗にうまく乗り継げれば苫小牧駅まで30分だしな。
>>836
ダイエー本体が傾いて中途半端で投げ出したからな
ホークスタウンはまだ空き地だらけで開発途上のあんな僻地に海外高級ブランド集めるなんてそんなことをやろうとしたやつが無能 >>839
ホークスタウンも結局は建ったのが福岡ドームとシーホークホテルだけだったし。
ただあのホテルは所有権は転々としながらも外国人旅行客のインバウンド需要は着実に取ってる。
今はヒルトン系のホテルのはず まあ、博多は中州の高級ブランドショッピングモールも失敗しているから
高級ブランドの需要が少ないのだろうよ。
>>836
そう、だからこそボールパークに疑問を持たざるを得ないんだよな >>842
あんたは、コンサをどう思っているんだ？
コンサの話を振られると途端に口が重くなるｗ 実はボールパークってのはバレンタイン時代の千葉マリンスタジアムもやってて屋台村とかイベント広場とかのちょっとしたものでもファン拡大の成果を出してるんだよね
アンチは楽天や横浜のことはガン無視だし
ID:+fBDuDYu0 の文体は、コンサを擁護しつつ日ハムには異常なまでの敵意を剥き出しにして5時間以上粘着していた奴。
最初は税金ガー → コンサは？ → 関係ない → コンサは？ → 関係ない
このループで最後は論破されて逃走
>>844
そうなんだよなあ。
今のボールパークやNPBの集客の原点はホークスタウンじゃなくて楽天・ベイスなんだが
そこは都合よく無視されてる 日本ハムが発表しているボールパーク構想が
楽天・ベイスのようなボールパークを目指しているようには見えないからじゃね？
楽天とかベイスってショッピングモールや宿泊施設を併設していたっけ？
>>847
短期滞在型って意味では似たようなものだと思うけど？
ホークスタウンはゼロから始まったものだけど、日ハムが計画しているのは
既に他で試されてるものだから 新しいことをやるから注目されてんだよね
どこかに有るようなものならスレも人が集まらないだろ
まあ、アンチにとっては楽天・ベイスの成功は憎むべきものだからなあ
>>850
大型ショッピングモールと宿泊施設併設の日本ハムが構想するボールパークと
Koboスタ、横浜スタジアムのどこが似ているのかと？
具体的に説明してちょ。 >>853
先にあんたが違うことを説明してよ
逃げないでちゃんと答えてね 本音は今のドームの敷地でやりたかったんだろうけど
欲張りすぎたね
地上げ失敗
箱物借りて敷地もください
なんて横暴が通るわけないじゃん
北広島で頑張ってください
>>854
宿泊施設も大型ショッピングモールもないその2球場とは違うだろと言ったを
あろうがなかろうが一緒と言ったのお前だろｗ
どう一緒なのか説明しろよ。早く。 逆の発想で野球以外の要素を可能な限り排除した原理主義者大喜びの施設はどうだろう
サッカーだとスタジアムでコンサートやイベントやるといったら激昂する連中は居るw
>>856
ファンのニーズに合ったものを提供する点がコンセプトが同じ。
あとは、日ハムの本業との相乗効果、この辺は初めての試みだけど >>857
野球場でコンサートを開くのはずいぶん前からやってるけど？ 楽天・ベイとは違うといったところで
その２つよりもショボくなるならともかく
２つよりも集客要素が増えるんだからな
既存球場にプラスアルファで結果出てるのに
ゼロからボールパークタウン作り上げるんだから
楽しみしか無いな
そのボールパークが成功されると困る人たちがいるわけで
そういう人たちが北広島へ行くと失敗すると連呼
>>856
ファン以外の人間を球場まで足を運ばせる魅力ある施設
にするのがボールパークという発想だと思っていたが。
同じボールパークでもお前とはずいぶん認識が違うな。
でも、お前のその説明では日本ハムが描くボールパークと
楽天やDeNAが描くボールパークが同じという説明にはならんよ。
＞ファンのニーズに合ったものを提供する点がコンセプトが同じ。
これだと全てのコンサートホールやスタジアム、テーマパークが同じになってしまうな。
ファンのニーズに合ったものを提供しようと考えていないコンサートホールやスタジアム、テーマパークとか世界のどこかにあんの？ >>855
そんなこと初めからいってないけど妄想が酷すぎるだろ
日ハムは最初から土地建物は自前でやると宣言してるだろ
それは札幌市のやり口に辟易してて新球場でも自治体に食い物にされるのを嫌っての発言だからな ハムもバカじゃないから北広島なんて選ばないよ
日ハム側に立ったつもりで北広島推しならハシゴ外されてもアンチになるなよ
>>863
＞日ハムは最初から土地建物は自前でやると宣言してるだろ
＞それは札幌市のやり口に辟易してて新球場でも自治体に食い物にされるのを嫌っての発言だからな
うん、その通りだよ
んで
あそこの敷地は30ha
20ha分買い取るから
その金で残りの10ha好きにしてね
これがうまくいかなかったんだよ >>866
札幌ドームとその周辺は国有地なので勝手に売り買い出来ませんが?
前に日ハムが札幌ドーム周辺に練習施設などの球場機能を拡張したいと申し出てそれを理由に札幌市に断られてるだろ >>770
横からすまんね。例えばさ、横浜というターミナル駅からから関内のスタジアムに行くのに慣れてる人が
移転して横須賀まで行かなくちゃいけないと思ったら距離があるって思わないのかな、ってことじゃないかな 北大に一軍、北広島に二軍が双方のメンツも立つ落としどころじゃないかね
北広島にあれだけのボールパークは、新札幌が再開発でもっと副都心らしくなって、
新札幌のベッドタウンとして成熟するまではちと早い気がする
>>864
はぁ?
北広島とは水道管や電気などの生活インフラをどうレイアウトするかとか敷地内にどんな施設をどのように配置するかとか工期をどうするかとかの話まで行ってるのに札幌市は用地を提示しただけで地権者から買い取ってもいないだろ
地権者との折衝が上手くいかなかったらどうするんだ
そこまで計画を後戻りさせて費用も再検討で地盤調査もレイアウトも計画も一からやり直しなんて出来るか >>867
だから札幌市には勝ってさせる気も
窓口になる気もないってことじゃん
共同再開発となれば飛びつくだろうけどなｗ
ハムは全部自前がいいもんな
仕方ないよ
北広島で頑張って >>869
二軍は他のイースタンとの試合などの兼ね合いがあるから鎌ヶ谷から動かんよ。 >>871
その通りだけど
なんで必死に否定するの?
それで結論出てるなら成功しようが失敗しようが関係ないだろ
日ハムだけではなく他の関係者も動いてる
時間だけが経過してる訳ではないのでもう後戻りは出来ないんだよ 北大プランだと、どうせまた札幌市への巨額上納金が発生するんでしょ？
それを回避するための本拠地移転だから、最初から有り得ない選択肢では？
北大生１８００人も試合に招待していることからわかるように
本音では北大に球場建設したいんよ
>>877
単純に集客目的の営業
次回は家族か彼氏彼女か友達を連れて来てねっていう 北大なんて案として出されてもないのに今更何言ってるのか
結論
北大なら大勝
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌ドーム買収の壁
八紘ならジリ貧
北広なら大負
ここで北広や日ハムの悪口ばかり言ってる奴って、絶対に野球観戦すらしたことないだろｗ
まず、一般企業が株主総会やマスコミを通した情報公開を行う際は、何らかの有機的感情や所謂ブラフなどは行わないし、それが大企業であればなおさら。
その前提において、札ド移転を日ハム親会社から発表したという事は一定の青写真と損益の計算が出来ているという事。
青写真は具体的な候補地がありどれ位の規模の施設にするのか、収支計算はその候補地においての需要予測と売上の予測。
これで一定の見通しが立ったから発表している。
では、その発表した時期にどこが候補地だったかを考えると北広島になる。
よって、例えば札幌を含め条件の良い土地が出ない限り北広島という事になる。
しかし、例えば札幌の、中島公園をぶっ潰して日ハムに提供してはどうか、という論調もある。
>>881
何だか「お前がそう思うんなら（ｒｙ」としか言いようがない >>886
子どもの頃に楽しみにしてたアニメを野球中継で潰されて恨んでるクチだと思う >>887
野球ファンなら中島公園大歓迎だが、ファンじゃない人からは反対運動や反発が強いだろう なんかのアンケでも北広島に賛成が37％トップ！ってニュースになってたけど
札幌案2つを合計すれば6割が札幌残留支持なんだよなぁ
>>891
一番関心があるのは、日ハム移転後の札幌ドームへ維持費の税金投入の有無と市民への負担の有無 >>891
賛成が37%ってえらい低いな…
まぁそりゃそうか、札幌市の外になるもんな。 >>863
土地を自前？
だったら自治体にたからず自腹で土地取得すればいいじゃないか。 >>892
それそれｗｗｗ
それでＱ＆Ａこと輸送が無理だからバカが顔真っ赤にしてるのを楽しむスレだよなここはｗ
市内残留でも北広移転でも、その時点で無用の長物になる札ドの行く末にニマニマするわｗ
北広案を腐す奴は札ドについては頑なにノータッチだしｗｗｗ
あ、いや未だに残留条件の為のブラフとか言うかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>896
ダメっすｗｗｗｗｗ
その人は札ドがコンサやイベントで何とかなると夢想するいつもの人ですからｗｗｗ >>894
たかるってなんだ?
貶めるためのお前の妄想だろ
日ハムは札幌にそんなこと要請してないし北広島はただで譲るなんていってないぞ
北広島市長は初期に用地取得の際は格安で売ることで協力出きるかもと発言してるが日ハムからの要請ではないしな >>898
ダメっすｗｗｗその人もいつもの人っすｗｗｗｗ
毎回毎回集るとか言って、コテンパンにされてる人ッスｗｗｗｗ >>898
土地を提供しろと要求しているから北広島や札幌から用地案出させているんだろうが。
球団がその案の土地を時価で購入するとでもいうのか？ 札幌なら大きい公園がいくつかあるから、どれか潰せば土地の確保はできそうだけど、
反対運動とか考えると絶対にないだろうな
結局、ボールパーク構想を実現できるのは北広島しかない
失敗してもほとんどの金は日ハムが出すわけだし、お手並み拝見ってところだね
ハイハイ始まったｗ
つか時価とかｗｗｗｗｗ
本当に惨めだな毎回毎回ｗｗｗ
そしてID変わる0時からシレッと別人装ってレス開始するダメな札ド関係者乙ｗ
>>902
判りやす過ぎてなぁｗ
けど結構好きだわコイツ
ガッツだけはある。 致命的にバカだけど >>900
お前の希望なだけじゃねぇか
なんの根拠もない
お前がそう思ったから事実なのか
輸送のことといい適当な妄言垂れ流すのはいい加減にしろ >>693
間隔を詰めて運行するのならマスマスもって新駅に快速が止まるのは難しいな >>906
停車駅ひとつ増やしても本数でカバー出来るだろ まぁハムが北広行ったら成功するかって100%とかは断言できまいよ。
今ある問題点をクリアーしても、予想できないファクターがあるかも知れん。
それは市内残留でも同じ事。
でも札ドがどうなるのかだけはバカでも判るわ。
無能市役所と市長が今後どれだけ踊れるかが最大の楽しみｗ
>>907
新駅に止まると乗車時間もそうだがスピード出せなくなるんだぜ
本数じゃカバーできない >>911
ようｗｗｗで、じゃぁちみはドーム残留ブラフ派なの？ｗｗｗｗ
判りやす過ぎてホントに大好きだよｗｗ あ、札幌ドーム買収の壁とか書いてたwww
やっぱそうだったｗｗｗ
日ハム逃げて
札幌ドームが不良債権になることは確定
Q＆Ａ、コイツもしかしたら人間的には悪い奴ではないのかも知れん。
図星疲れると否定も出来ずに黙ってID変えるし、無理してまで本心を欺けない。
結構純真な心の持ち主かもしれない。
単に可哀そうな子なのかもしれんがｗｗ
>>915
そう考えるとなんか純粋無垢な子供みたいに思えるな
年齢は中年超えてそうだけど >>916
おいまてｗｗｗ なにカミングアウトしてんだよｗｗｗｗｗ
お前好きだわｗｗｗｗバカだけどｗｗｗ 頑張れｗｗｗｗ 北広島の新駅作っても普通しか止まらないのはどうやら国策らしいから
もう北広島プランはアウトになりそうだね
国土交通省は北広島に球場作ると千歳線の円滑な運航に支障があるから
球場を作るのを全力で阻止する方向に回るのがみえてきたなｗ
同省が特区で北広島の公園に商業施設作るのなんて認めるのは不可能だ
>>911
お前になに言っても堂々巡りだろうが
JR北海道は一時間辺りの発着本数を42本に増やして快速だけではなく普通も増発するしな >>905
事実だろ。
自前で全て揃えるなら
自治体に提供可能な土地を出せなんて言わずに
購入すればいい。 >>919
お前の戦略で間違ってるのは嘘を吐くからだよ。
攻めるならJR北海道の社長が新駅についてムツカシイと言ったと言う事実と、現在の新駅の可能性を北広島市がどれだけ考えてるかだ。
願望と妄想で膨らました妄言なんて誰が信じるかバカ
それと北広島案がアウトなら現実可能な市内残留案を示せ。
そこで札ド残留なんてバカしか言えないなら見限るぞ。 >>920
政府や国交省も歓迎してるだろ
お前はなにを見てそんな妄言を繰り返してるんだ >>924
あ、ごめん トドメ刺しにいかないで＞＜ >>922
お前が常識も分かってないアホだというのはよく分かったわ
そんなことやれる企業がどこにあるんだ
トヨタでもソフトバンクでも用地購入は自治体との交渉だろ
そんな広い土地がほいほいと転がってるのか
北海道の原野に作るのなら分かるが >>921
お前自身が書いていることやでｗ
JR北は駅舎も車両も増やせないから列車のスピードをあげて１時間当りに運行する本数を増やす方向だってｗ
多分安全確保を名目に信号設備やソフトに金をかけるのが得策って国土省内で意見がまとまったんだろう
安全対策費用を怠って事故になったら国も責任問題問われかねないから 球場がどこだろうが、人気選手が居なくなって4,5年もBクラス続けば閑古鳥だぞ
>>927
多分って
アホなのか
これもお前の妄言だろうが
せめて前の方から辿ってスレを読んでこいや >>930
お前自身が列車の保有本数増やさず、スピードアップで対応するって書いているやんｗ >>931
で、最善はどうしたらいいの？
札幌ドーム残留なの？ﾆﾔﾆﾔ >>931
増やさないとか書いてないけど?
買ってなかったのねと書いてるけど
お前とやりあってもらち空かないわ
立体交差などで過密ダイヤ解消するってはガン無視か >>933
千歳線の増強は立体交差じゃなくて１５０ｋｍ走行で対応ってお前が具体的に書いているだろw >>936
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうどうにもならないことをねちねちと
ここで妄言を垂れ流してネガキャンしても札幌残留とはならないよ
時間切れだ
移転が発表されてからも半年以上だらだらしてた札幌市を恨めや
>>938
一時間に数本しか止まらない新駅作っても北広島じゃお客さん捌けないよｗ うん、ぶれないなｗｗｗ
移転先決定は今年度だから来年3月までだっけ？
新球場スレは安心安定の楽しさがあるなｗｗｗ
またなQ＆Ａ、割とマジでお前のファンだよ俺はｗｗ
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
まあ、おれは野球開催日には北広島駅じゃなく新駅にエアポート快速を止めるようにすればいいという対案も思いついているけどなｗ >>940
はいはい
ダイヤ改定の予定も出てないのに凄いね
草生やしたって事態は変わらないぞ
ここで妄言垂れ流してうさでも晴らしてな >>942
やっぱりコピペコンサニートサポーターだったか >>942
なあ、ホークスが大分の開催試合減らしたって何を以って減ったとか書いていたん？ >>926
東京ドームも西武ドームも土地は自前だな >>941
でもQ&Aの最初の主張はこうだぞ
230 投稿日：2017/01/10(火) 00:51:25.19 ID:JvK7NBiv0 [1/3] (PC)
うだうだ長々書いてるけど、要するに「日ハムは黙って札幌ドームと札幌市に金落としてコンサドーレ養えや」ということだろこれ
231 投稿日：2017/01/10(火) 00:53:34.81 ID:SXOMzjTD0 [9/14] (PC)
230
もう今とっとと北広島行くようにってことw >>942
請願駅は四億円で出来るってさ
JR北海道と北広島が双方報道から質問されて答えてた >>947
東京ドームは巨人の持ち物でもないし西武球場は西武グループが前から持ってた土地だろ
お前はなにいってんだ
だんだん支離滅裂になってるぞ 千歳線で150km/h現実的にありえなさすぎて笑える
2019年度にエアポート増強できるように733系6両編成4本をJRはもうすで発注してる
千歳線増強は既定路線だよ
>>948
他のスレ見て回って寝る前に見てフイタｗｗｗｗ
ぶれないってアレだよ、札ド残留のブラフって言う世迷いごとの事だよｗ
まぁファンて言うのは強ち間違ってない言い方だとは思う。
松井一代とか泰葉とかを面白がって見てる感じと理解してくれｗ ではノシ >>951
千歳線増強は既定路線だけど野球客を捌けるレベルになるかは微妙な感じでしょ >>949
４億だったら北広島市単体で作ると言っても借金可能な額だな
日ハム本社が連帯保証人になったら銀行は喜んで融資する ４億円の駅舎じゃ屋根なんてつかないだろ
それでいいんかｗ
何十億円で大都市のメイン駅みたいなの建ててどうするのか?
>>954
北広島は誘致に自信があって実現するならそれくらい出す的な受け答えしてたな
四億円出すのはかなりきついそうだけど >>958
ボールパークを作ると日ハムも言ってるし、交通アクセスはどうにかしないといけないから
日ハム本社も何らかの支援はするでしょ
ていうか４億ぐらいだったら本社じゃなくてファイターズ単体でも工面できる額だし >>957
別にいいんじゃない？
現状だって、駅から10分ほど屋根のない歩道を歩かされるんだから F1グランプリ富士が大失敗したのは雨風が強いところなのにしょぼい停車場作ったからだろ
似たようなことをやろうとしているのにファンが歓迎とかないっすわｗ
>>961
駅で重要なのは屋根よりもスムーズな動線ね >>962
F1グランプリ富士はスムーズな動線はあったんだぜ >>965
F1グランプリ富士は簡易舗装していた道路が大雨とバスの運行に耐えられず穴が開いたから渋滞しただろ
千歳線とか熊とか鹿がウロウロしているから列車が撥ねたら同じように運行ストップで新駅は人が滞留して
F1グランプリ富士並にエライ事態になる訳で >>967
熊とか鹿って路線の問題であって駅は関係ないよね？ >>966
これだけの設備で十分だな。
別に駅を鑑賞しに行くわけでもないし >>968
お客さんを滞留させることも出来る施設じゃないとヤバイっていっているんだがｗ >>970
なんのためにボールパークや球場があると思ってるの？ >>971
とりあえず何でもケチ付けたいだけだから相手しても堂々巡りするだけだよ >>972
いや、そういう駅が混雑している時は施設内に客を留めておくのも接客のひとつなんだけど >>973
そういうことに意見した訳じゃないよ
駅がどうたら言ってるのは正論述べてもスルーしていちゃもん付けるだけだから >>953
輸送は難しいって言っちゃったんだけどJR北で球場建設のコンサルに参加しているからどうにかするのに国相手に水面下で交渉はしている筈。
信号と管理システム更新と立橋が必要らしいけど更なる輸送強化の前投資として不当ではないしね。 >>967
クマや鹿で電車が止まるから北広島は止めろって？
さすがに難癖やろｗｗｗ 北広島なら最初の内は良くても時間経つほどに動員大きく減らす事になるわ
地元の人間なら容易に想像付くんだけどな
北海道で末永く居てもらいたい身としては
時間かかっても札幌市内の好立地を根気よく探っていく方がいいと思うね
, - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、そんなことよりウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾁﾘｯﾁ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
現状でも用意出来ないものが時間掛けたからって出てくるかな
端からこれは北広島の開発と千歳線増強とリンクしてるから北広島しか選択肢はない
札幌が千歳線沿線に20ヘクタールの安い土地を用意出来るなら変わってくるかもしれないけど
>>979
つい最近まで「結局は札幌ドーム残留だろう」と胡座をかいていた札幌市が急に十分な土地を用意できるはずがないもんな
まして市有地じゃなく他人の土地となれば十年単位で根回しをしなきゃ用意できない
JRガー渋滞ガーと喚く特命の方々は、土地がなければアクセス以前に何もかもが画餅に帰すことをわかってない >>979
だから北広での協議って意外と進展してないって言われているじゃん。
千歳線増強が日ハム持ちってのが最終ラインで色々考えている可能性があるのかもよ。 え、ちょｗ
空港利用客のために増強する千歳線車両に野球ファンも相乗りしようとしてるのか？
それ無理だって。絶対やめた方がいいし、不可能。
ハムは何考えてるの？
臨時列車が普通でしょう。その話つけてないの？
それで道も許可しちゃってるの？道もバカじゃないの？
臨時列車のメドが立たないなら地獄が目に見えてるし、問題化待ったなしですよ。
最低10000人捌ける程度の臨時ダイヤ用意しろよさせろよ。
眠ってる昔の汽車客車気動車すべて動員して用意しろ。ボロくていい。
人はまあ集まる、と思うね。
思うより清田厚別民、北広島民、恵庭民、つまり車民が集まると思う。
道民の娯楽への飢えは相当なものがある。
問題はあふれる車を捌けるか、当該時間帯に観光バスや空港移動客、その他一般生活者の邪魔をしないか。
>>982
空港への輸送のために増強するのは主に日中の快速エアポートだろ
それ以外も増発する予定なんだが
本当にアンチってのは懲りないな
>>983
へぇ北広島は過疎地で人がいないと貶めてたのに今度は北広島市民の生活ねぇ
観光バスなんてナイターの時間とそんなにバッティングしないだろ
随分都合よく住民が増えたり減ったりするんだな 瞬間的には増えるだろうけどシーズンを繰り返すうちにジリ貧になるだろ
ヒモに愛想尽かして別れ話
→ちゃんと働くから！一緒にいて！と土下座
→いや無理だから
→こんなにお願いしてんのにふざけんな！と逆ギレ
→無視して新しい彼氏つくる
→お前絶対不幸になるぞ！と罵り始める ←今ここ
