山川新社長が就任 札幌ドーム 「球団移転に対応」
07/01 07:00
札幌ドームを管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」は３０日、
株主総会と取締役会を開き、新社長に北海道銀行前副頭取の山川広行氏（６０）が就任した。
山川氏は取材に、プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設して札幌ドームから本拠地を移す方針について
「イベントで埋め合わせるなど対応を進めないといけない」と述べ、
球団の本拠地移転による収入減に備える考えを示した。
山川氏は「日ハムが新球場を造るとしても５年ほどかかる。その間に営業をしていく。
企業トップにイベント開催を頼んで歩きたい」と述べた。
球団は６月２９日に新球場を核としたボールパーク構想のイメージ図を公表し、新本拠地の候補地選びを加速。
山川氏は、球団に札幌ドーム残留を求める可能性について
「ここまで来たら札幌ドームでどうこうする問題じゃない。（球団の結論）待ちだ」と述べた。
株主総会では２０１７年３月期決算が報告され、売上高は前期比６・４％増の４１億４３００万円と過去最高だった。
約３割は球場利用料など日ハム関連だったという。
イベントの集客が好調で総来場者数は同３・１％増の３１２万６千人。
スタンド席の手すり増設などの施設改良を行ったため、経常利益は３５・８％減の２億８７００万円、
純利益は５７・９％減の１億６５００万円だった。
今後の改修では、１８年に移動式天然芝サッカー場「ホヴァリングサッカーステージ」の芝を張り替えるほか、
日本ハム側の要望を踏まえ１９年３月までに野球用人工芝の更新を進める。
山川氏は旭川出身。北大卒業後、１９７９年に道銀に入行し、１５年６月から約２年副頭取を務めた。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0416276.html
山川広行氏
累積赤字で破綻するよ。
市長が馬鹿だからしょうがないね。
>>1
これまで日ハムが払ってた分を
補助金でガッツリふんだくって
ドームを天下り先として堅守する
が仕事なんでしょ 実はサッカー場としてもいまいいちだし
ドームといっても年中できるわけではないという
大阪ドームみたいに
格安で日ハムの売却したほうが
一番ダメージ少ない
コンサドーレのためなら税金で赤字を埋めて運営しても道民の理解は得られるよ
ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「貧乏人め、払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」←今ここ
北広島と清田区とけっこう近いところに
二つも球場って札幌も豪気だな
> 売上高は前期比６・４％増の４１億４３００万円と過去最高だった。
> 約３割は球場利用料など日ハム関連だったという。
12億円強か
意外と少ないんだな
どう考えたって就任中いい数字が出るはずもないし
一旦都合の悪いことまとめて泥被らされるだけの敗戦処理人事だな
・よく市長が悪いとか聞くけど、札ドの前の社長は何にも悪くないの？
・交渉の席で公の要望は鼻にもかけず、値上げしたりしたのって市長なの？
・社長に加え市長も変われば公は札ドに残るの？
・今後移転決まっても札ドに残っている間、現市長や新社長からの嫌がらせや妨害とかはないの？
・たまに公は札幌から出て行けって書き込みあるけど、札幌市民は公が憎いから今の市長を当選させたの？
・札幌市民の中では公に出て行けっていう人と残って欲しいっていう人のどっちが多いの？
詳しい人、教えてください
もうJRAにお願いして競馬場の真ん中に球場作ればいい。
コンサドーレサポも最近じゃあ厚別でいいとか言い出してるし
日ハム関連が本当に3割なら日ハムが出ていっても黒字のはず。
経費も相当減るし、土日に別のイベントを入れられる。
実際には日ハムが直接払っていなくても、日ハムがいることで
発生している収入があるはず。
> 山川氏は「日ハムが新球場を造るとしても５年ほどかかる。その間に営業をしていく。
> 企業トップにイベント開催を頼んで歩きたい」と述べた。
いかに今まで殿様商売していたかだよな
そんなんでイベントが増えるのなら苦労しないわｗ
それともあれか？イベントやらないと融資しないとか事業の許認可で難癖付けるとかで市と一緒に圧力かけるのかね
>日本ハム側の要望を踏まえ１９年３月までに野球用人工芝の更新を進める。
今までさんざん拒否してきたのに
明らかに日ハムへの嫌がらせじゃねえか
AKBも乃木坂も握手会
東京ビッグサイトでやらないで？
幕張メッセでやるのは使用料が安いからでしょ？
北広島が値段をダンピングしてコンサート、展示会もうばちゃえ
>>30
経費はほとんど減らんよ
天然芝の維持とホバリングシステムが一番経費掛かるからな >>15
ホントにお前らキチガイは懲りないな
そんな嘘書き込んでももう誰も騙されないぞ >>38
おっと、
×ホバリングシステム
○ホバリングステージ >>18
これ
球場広告や飲食代のバックマージンも入ってるの？
入ってないなら30%以上のダメージ >>15
×北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」←今ここ
○北広島市「マジで！！？街の活性化にはまたとないチャンス、渡りに船だ、うちに来てよ！！！」 少なくとも飲食売店関係はテナント料下げないとみんな出てくだろ
客が入る日がほとんどなくなるんだから
野球はフランチャイズの関係で試合できないんだから、Jリーグがコンサドーレ以外の試合を札幌ドームでやるべきだろう
HKD48でも作って毎日札幌ドームでライブさせればいいんじゃない？（適当）
球場が出来たらイベントも取り合うんでしょ
じり貧やん
ライブコンサートは箱の規模考えれば新球場に行くやろなぁ
展示会とかやっても北海道の商圏考えればデカイのポンポンくるわけじゃないし
プロ野球の試合での収入が無くなっても問題無いという試算で報道してたけど。他のイベントで埋められるとか
ドームの球場広告収入も200万動員する日ハムがいればこそだったから
広告収入も激減するのは間違いないわな
200万人規模の広告枠なくすわけでなぁ
>>50
現状札幌ドームでも箱がでかすぎてライブ少ないのに交通が不便な北広島でやらんだろ。
大体は市民ホール、厚生年金会館ででかいライブだったらきたえーるだわ >>45
東京ドームで主催試合やらせてもらってるのに、他球団が札幌ドームでやりたいって言ったら拒否するのか？ >>54
新球場できれば北海道外からのアクセスはよくなるから
札幌ドーム以上にライブコンサートは増えるだろうよ
時間うまくやれば日帰りできるようになるしな >>55
そもそも札ドでやりたいという球団なんてないから杞憂
交流戦導入以降北海道遠征は全滅だよ
ハムの新球場でやってるからわざわざ追加で札幌ドームでやるところは無い >>56
天然芝にするのはいいがライブで芝荒れたら絶対文句言うなよ これから暗黒時代になるのにおめでたい事書いてるアホで気持ち悪いハムヲタが集まるスレはここですか？
>>55
日ハムが拒否すれば北海道で他球団は主催興行を打てない
日ハムが許可をすればできる
札幌ドームとしては日ハムにこれ以上嫌われたら他球団のプロ野球興行打てない
東京でパリーグ球団が主催興行打つ場合は巨人とヤクルトの許可をとっている >>41
広告が10億円で物販もそれくらいだろ
35億くらいが日ハム関連だな 5年かかるならちょうどドームもあと何年持つかだからいいんじゃね
まだ5年以上もあるやん
ハムの球場が出来たらイベントの取り合いになるからどっちみち詰んでる
ハムから毟って絞って搾取し尽くすことで儲けだしてんのにｗ
>>41
貸館事業 17億5千万
商業事業 11億5千万
観光事業 2600万
広告・駐車場など 12億1千万
イベント利用総日数 134日
日ハム 78日(58%) コンサドーレ18日(13%) コンサート 5日 コンベンション 5日 そのほかアマ大会など 28日
アマ大会とか金取れないから、日ハムへの貸館事業だけで30%と考えるのが妥当 >>64
遠い北広島のハムの新球場より
サポドのほうがディスカントすればいいじゃない >株主総会では２０１７年３月期決算が報告され、売上高は前期比６・４％増の４１億４３００万円と過去最高だった。
約３割は球場利用料など日ハム関連だったという。
41.4×30％＝12.4億
あれっ ハムがさんざん言ってた金額とずいぶん違うんじゃねーの？
ハムの責任者には説明責任があるな
>>67
札ドはコンサの試合のたびに場面転換費用が掛かるんだが
コンサがそれを負担しないので他から金を稼がないとやっていけない
値下げなんてできる余地はどこにもない >>67
ハムが埋めてた球場の稼働日数の半分から６割くらいと野球をやる前提で出してる広告が減った状態からスタートだぞ
おまけに修繕費をハムに押し付けようとしてブチぎれられたのにディスカウントしてそれだけ埋められるのかｗ コンサポ「これからコンサの試合が増えて忙しくなるぞー」
>>69
今はそれでいいかもしれんが工夫しないと
>>70
新球場できたらお手並み拝見やねｗ >>72
ハムと同額だけ稼ごうなんておこがましい
なるべく赤字を減らすって方向性にしないとｗ >>16
札幌の提案した月寒と今のドームを地図で見ると笑うぞ 俺の記憶では26億だか27億払ってると言っていたような…
サッサとコンサドーレからも金払ってもらえばいいんだよ
営業かけるって言ってるけどコンサドーレは割安で使わせてるって知られてるから他の興行主からしたら納得出来ないだろ
札Dは今更使用料値下げしたところで
あのキャパを埋められる興行なんて日ハム以外早々ないから
特に歌手のコンサートなどで敬遠されるのは変わりないと思う。
利用料が下がった所で客席が埋まらなければ格好がつかない。
>>78
単純にハムが主催試合するだけの使用料が13億くらいで
それ以外の芝生の張り替えとかそういうのも含めてかかってるんじゃねｗ ハム関連が3割とな嘘クセーなぁ。それなら大して困らないじゃん
>>85
お前の現在の収入の3割さがっても大して困らんのだな 市もドームもハムの提案を散々ブラフ扱いしてきたんだから経営が悪化したら大いに責任あるだろうな
日本ハムという企業名を外せば、弱くても応援したくもなるが
単なる企業の宣伝を応援する気にはならんな
サッカーJ1でも二万も入らないから厚別でいいよね？
開幕戦だともっと入るんだろうけどさ
厚別サッカー専用にして陸上追い出せばいい
札幌200万も人口あるけどほかの大都市と違って周辺から人こないから集客出来ないんだろ
ファイターズが撤退すれば
2002年のサッカーワールドカップの10会場は
全て赤字に転落しそうだな
サッカー場は、やはり儲からない
負の遺産を造るだけという評価が決定的になりそう
商業事業
広告駐車場代だって
稼働率70%が日ハムだから…
>>85
これ、物販とか広告とかの収入は勘定してないでしょ
貸館の7割が日ハムで全事業の売り上げが同じ割合とすれば、約28億が日ハム関連 日ハムがサポドから撤退したら球場内の広告も減るだろうなｗ
あと物販も減るだろう。まあそうなったら札幌市が税金で穴埋めすればいいよｗ
野球とサッカーから要らないってされたら壊すしかないね
借金増やすくらいなら損きりするべきだよ
>>65
3割というのは貸館事業 17億5千万の大半部分の占める直接日ハムが払ってる使用料が
40億の全体売上のなかで3割ってことだな
広告・駐車場代の12億1千万の大半は日ハムが使ってくれるからこそ発生するものであり
日ハムが使わなくなればこれはほとんど無くなる
商業事業 11億5千万も物販のマージンが大半だから
これも日ハムがいなくなればほとんどが消える
影響が軽微だと言い張ることで天下り先を維持しようという姑息な手だよw 実際には日ハムは値切りに値切ってほとんど使用料払っていないからね。
で、日ハムがさらに売店の経営権よこせとかゴネて決裂した。
各種報道は、3割って数字を出しているけど
これってファイターズ戦がある時の飲食・物販・広告・駐車場など
この辺の貢献を抜いた数字だよなあ
札幌ドームのイベントのうちのおよそ半分がプロ野球と言えそうな状況なのに
残り半分のイベントが7割の貢献をしているとは考えにくいし
特に観客スタンドを使わないイベントは、使用料が野球やコンサートよりも安いからね
日ハム関連は売上高の3割程度か
6割から7割くらいかとなんとなく思ってたから意外
今年からの動きは報道も含めて新球場の問題をいかに政治責任の問題に発展しないようにするかだけじゃん
営業努力によって収益を増やす努力はするにしても
コストセンター化しても屋根＆冷暖房付きサッカー場兼多目的広場は札幌市に必要な施設なので
日ハムの動向次第で施設をいじったり壊したりはしたくないってとこじゃね？
>>96
札幌ドームの使用料は条令で定まっているから値切るなんて出来ない
だからコンサも使用料減額でなく市から補助金貰って実質減額という形をとっている ハムがいなくなったらすっぽりイベントが無くなるという訳でもないから全部とは言わないが、穴埋め出来なくもないだろう
日ハム移転のスレで毎回コピペした奴は嘘つきってことかw
ドーム潰して、外の部分にピッチを固定
こじんまりしたスタンドをつくってコンサの専スタにできないかな
ドームはキャパでかすぎなのよね
>>104
やきう言うても365日のうち70日減るだけだろ
それくらい埋められなきゃそもそも球場運営がバカすぎるって話し >>89
同じ理由でシネコンも少ない
本州ならその辺のアリオとかイオンにもシネコン入ってるのに >>104
去年の利用実績だと野球とその他でほぼ同数 公共の施設だからあまり特定企業の色を付けたくないって方針なんじゃないかね
広島宮城千葉のNPB本拠になってる公営野球場が異質って考えがあってもいい
コンサートを呼ぶにしてもドームが日ハム色全開だった場合
アーがソフトバンク推しなせいで嫌がるとかあるかもよ
>>106
今の段階でドームを潰す決断が出来るなら
あそこの敷地を新球場の候補地として提案するだろうね
30ヘクタールもあるのだから、十分過ぎる面積がある >>104
イベント利用総日数 134日
日ハム 78日(58%) コンサドーレ18日(13%) コンサート 5日 コンベンション 5日 そのほかアマ大会など 28日
無理だよ >>89
厚別はJの規定で特例扱いだし、そもそも陸上競技場として使われてるからな
札ドが使われないなら屋外部分にピッチを固定して、
芝にスタンドを作って専スタにしたほうが一石二鳥 >>108
札幌の地で日ハムの他に使用料800万も払ってイベントを開催する企業なんてとんだけあるの？ >>113
サッカーでも使うし多目的ドームだからね
野球の他にあまり需要がない屋根無し野球場とは事情が違う >>114
どうせお荷物になるからその決断をすればいいのにな
できないんだろうけど >>92
物販とか飲食は他所の会社に貸してるだけだから
含まないのは当然じゃないの？ スタンド使わないイベントとかなら埋まるんじゃね？
使用料も数十分の一にしないといけないけど
ドームを潰す決断ができるならハムが売ってくれと提案した時に売ればよかったんだよ
強気に出て逃げられて交渉継続拒否された挙句に潰すじゃ現市長の失策を認めるようなものだから潰さないよ
ハムが出て行く頃には今の市長は市長をやってないだろうけどさ
>>119
企業は知らんけど見本市とかコンサートとか
営業次第だろｗ東京ドームなんて巨人戦以外でもなんでもやってるぞ >>124
宮城球場の状況を見てるとハムに売ったり指定管理権を与えたりしたら
NPB以外での利用が制限されて公共施設としての体をなさなくなる可能性が高い >>125
札幌でライブで３．５万客呼ぶって大変なんよ
２万でもガラガラ感でるよ >>120
そのサッカーですら使用料全額を払えない、市に文句言って補助金出させるようなハコモノなんだぜ？ >>127
大阪の京セラドームの5階席なんてどうせ埋まらないの知ってるので
広告スペースにしてるぞｗ空席をどう利用するかも腕の見せ所じゃね？ ２００万都市で３万５千のキャパ埋められないのはイベンターが無能なのか
札幌近郊含め、道民は動きたがらない習性なのか
>>126
大阪ドームみたいに売ったらいいじゃん
ハムが出て行ったら赤字確実だから潰すか買い叩かれるしかないのに >>130
使用料も大幅に下がるだろ
あと企業イベントってグランドレベルしかつかわないからそれも格安にしないと >>133
365日あるんだよ。あとサッカーは除外して
あとは薄利多売でも売れよｗやきうに依存してたって思われたくないなら余計にな >>132
「屋根＆冷暖房付き多目的広場兼サッカー場」は
赤字黒字に関係なく札幌市に必要な施設なので
決して他人様にはお売りいたしません
by 札幌市
こう解釈するといろいろつじつまが合う >>131
他の大都市と違って、市自体がでかくて人口密度低いし周辺市の人口も少ないのよ
公共交通機関もダメダメJR北しかないし 山一の社長を思い出すレベルの貧乏くじだな
一番責任あるだろう前社長は退職金満額貰って円満退社なんでしょ
やってらんねぇな
＞約３割は球場利用料など日ハム関連だったという
あれ？コンサは何割なの？
>>136
まぁ道民じゃないから赤字でも良いならそうかとしか言えないな >>132
持ち主が札幌市だけなら簡単だが
いろんな会社の資本が入ってるから簡単にいかないんだよｗ
ベイスターズはその複雑な利権者から根気よく説得して買い取れたから例外 >>139
ああ就任していきなり謝ることになった人か スタジアム乞食大失敗
人の集まら無い糞田舎に移転
複合施設にしても大赤字雪だるま確定ｗｗ
日本ハムは完全に詰んだな
>>145
ハムが札幌移転決めた時にも
サカ豚はそんなことを言ってましたｗ >>144
ベネッセ就任して顧客情報が派遣か何かから流出して
原田「俺は就任したばっかだから知らんｗ」
って減らず口叩いて批判浴びたｗ >>138
市の人口密度が低いのは広大な山岳地帯が含まれてるからで
市街地がスカスカなわけではない ぶっ壊したほうがいいんじゃないの
座席とかは厚別に移して再利用
スタジアム乞食に失敗した以上札幌周辺・北海道に縛られる必要はないのにｗｗ
もう地域密着がーと叫ぶ必要はない
追い出されたのだからｗｗ
>>124
あの規模の施設をハムに随意で売れる訳がない ボールパークだかの絵を見てお茶吹いた
開閉式の屋根…
4月5月と9月中旬以降は野球やらんのかね 寒くてできないぞ
中途半端に大きいからイベントもやり難いし場所も北海道だから微妙だし
日ハムの分は営業で増やしてカバーと言わざるを得ないがカバーできるとは思ってないでしょう
これ敗戦処理人事だよね
大阪の企業の札幌市の税金で建てた箱ものを私物化されたくはないんだろう
>>131
まず平均収入が低くくてレジャーに金が使えないし、
公務員インフラ以外はほぼブラックで余暇が無い
だから映画館も少ない＝シネコン二つ
観光客向けの施設は充実してるけどね >>152
野球シーズンは3月下旬～10月ぐらい
日本シリーズは10月28日～11月5日（7試合した場合） >>58
雨のときは屋根被せるだろうし甲子園の水樹奈々ライブみたいなことは起こらないと思うよ >>131
市の人口は福岡市より大きいが
福岡都市圏：約261.0万人、大都市圏では約554.0万人
札幌都市圏：約235.3万人、大都市圏では約260.4万人
道外からのアクセスはほぼ飛行機だけ
対して福岡は新幹線、飛行機があり中心部に出るのも速い
空港や博多駅から1時間もかからずにドームに行ける >>156
マジかｗ宮城県の球場を東京の会社がわが物顔で使ってるけど
札幌市は心が狭いねｗ 口先だけのサッカーの猿真似じゃなくて
日本ハムの与えられた役割を果たせてればこんな喧嘩別れにならなかったのにねｗｗｗ
きちんと入場料を取って金を稼いでお金で地域に貢献する
これが役割でした
札幌ドームの維持費の足しに日本ハムを誘致したはずなのに逆にたかられるとは思わなかっただろうなｗｗ
野球界はまるで朝鮮人
>>159
屋根があっても空調がないと西武のように暑い寒いが問題になるんだけど空調付けるの？ >>152
まさに絵に描いた餅と思った
あんな施設で遊べる余裕のある道民は少ない ぶっ壊したほうがまし
赤字になるのが分かってて壊さないのからそれは赤字でも行政が必要ってことで
Jリーグガーとか言うのは壊さない時点で筋違いになる。
>>158
札幌の3月と10月はほぼ冬だぞ
開放式ドームとかねえわ >>161
そこは指定管理権付与を認めた当時使い古しでボロボロの球場だったから認められたんじゃね？ >>163
ドーム球場は空調当たり前だろｗ
空調がないと中の機器が湿気や暑さ寒さでやられる >>166
寒い時期は開けなきゃいいじゃんｗ
温かい時期だけ開ければいいんだよ
それが何か問題あるの？ >>162
あんなにガチで札幌市と喧嘩して大丈夫なのかなとは思うな
移転後は札幌市からの意趣返しがありそうだが >>144
あの人大阪かどっかの支社長だかやってて
本社の社長に就任してから経営破綻を知らされたらしいな
なのに責任は全部自分にあるつって頭下げまくったんだから凄いわ
>>147
あいつはマクドナルドでやらかしまくった分も全部カサノバに押し付けてたな どういう風に開閉するのかわからないが、3月とかなら凍りついて開かなそうだな
>>167
プロ野球の誘致と改修費用は全部球団持ちだったからね
さらに上下分離であくまで無償レンタルだから固定資産税もかからないｗ
ここまで太っ腹なんですよｗ >>169
開閉式で雪の重みや凍結に対する対策を施した屋根に北海道の寒さに対応した空調とか金がかかりそうだがまあガンバレ >>141
コンサートって5日しかないのか
嵐が3日
関ジャニが1日
あとはどこだろ？
他の4大ドームのチケットが取れなさすぎて
日本中からファンが集まる嵐以外は札幌ドームでライブはしたくないのが本音
関ジャニは5大ドームツアーという体裁のためだけに仕方なく1日だけやってるのが実情
コンサは使用料減額しまくってホバーの経費すら出ない状況だし
日ハムがいなくなったら本当に誰も使わない廃墟になるしかない
嵐も2024年には今のSMAPよりも高齢になってさすがに動員力落ちてるだろうし >>173
3月は開けないんじゃね？寒すぎて無理だろうし
開閉するためのレールなり機器にはちゃんとヒーターがついてるよｗ 札幌より寒いミルウォーキーでも開閉式ボールパークだぞ。
さらに寒いロジャーズセンターも開閉式
>>175
お前がちょっと考えただけでそこまで思いつくんだから
ドーム作るときは対策済み。その費用かけてでも
開閉式にしたいってことだろｗ 日本ハムは宮城県みたいな対応を期待していたんだろうな。
>>173
GWあたりまでは開けないんじゃね寒いよ 驚いた。てっきり日ハム関連の収入はドームの６割くらい占めてるとおもったが
３割しか占めてないのか…
ならなんとかなるんじゃないか？
日ハム分が3割しかないのに驚いた
7割はコンサートか
コンサートをその分やれば回収できるもんなのか
>>163
雨降ってるときだけ雨避けで屋根締めるだけだぞ。
冬だって晴れてる日には開ければ良いんだし。
ヒーターは温泉あるならそれ使うなり工場の熱源使うなりすればいい。 >>173
だが待ってほしい
屋根が凍り付いて動かないぐらいの気候の時期はそもそも開けようとしないんじゃないだろうか >>163
ああそうそう空調は当然つけるだろ、チェイスフィールドを知ってるかな？
あそこは暑さ凌ぎのために屋根を閉めるけど中はクーラーガンガン焚いてる。 >>178
寒さはシートヒーターで対応するから関係ないんだよね
問題は100万都市ではダントツの降雪量への対応だけ
そこさえ対策ができるのなら開閉ドームで問題はない 札幌市民はどう思ってるのかね？
出て行かれたら壊さないと税金食われるだけだよ
札幌ドームの事例は
他人所有の施設であってもNPBの本拠として使うのであれば
NPBの本拠地用に特化した施設にできて当然だという考えに一石を投じたのは間違いない
>>187
無理やり開けて雪がドッサリは見てみたい 焼き豚は部外者になりました
札幌ドームを追い出されたのだからｗｗ
新スタジアム妄想スレに移動しましょうｗｗ
>>191
たとえば利権者が多すぎなサポドをハムに売りつけるより
儲からないからもうサラにしようやってほうが説得しやすいだろうなｗ >>173
ヒーターの熱源なら温泉出るらしいからそれが使える。
工場から熱引っ張ってくるとかは出来るのかな、下水処理施設の熱源の再利用みたいなのは行われてたりするけど。 >>191
欠陥ドームだし壊した方がいいと思うけど、
壊すとコンサートをやる場所がなくなるとも思った 札ド満員に出来るアーティストも限られてるよね
嵐とか
>>190
プレーする選手の寒さ対策はどうすんの？ 関ジャニで思い出したけど関ジャニの札Dコンサートの時は
大雪になってジャニオタが飛行機飛ばないと阿鼻叫喚してたな。
同じく大雪で中止になったモー娘。のオタが関ジャニの席が
空いてるからついでに見に行ったって話でスレが建ってた。
札Dでのコンサートはキャパの問題に続いて天候不良の際に
北海道以外からのアクセスが遮断されると言う問題があって
大分リスキー。北広島も同じことだと思うけどコンサート開催で
稼ごうと思うと難しいような。
>>190
シートヒーターって雨に濡れても平気なの？
というかそんな施設を仮に建ててそこで野球を開催した場合
料金は1席でも最低1万円からってなりそうｗ 日本ハムが糞だったのです
タダ券大量にばら撒いて儲からないからと札幌に難癖
出て行くぞと脅迫したらどうぞどうぞと追い出されたｗｗマヌケｗｗ
>>182-183
あくまで日ハムからの使用料収入が30%な
稼働率悪くなって200万の観客動員もなくなれば
テナント収入も物販も広告収入もガクっと下がるだろうねぇ もう出て行くんなら野球場の人工芝は張り替える必要ないんじゃね？
もうサカ専にしてランニングコストを下げろよ死活問題なんだろ出て行く日ハムの事なんか考えるなら必要ない
>>201
結局、新幹線が無い離島なんだよな
豪雪200万都市なのにアクセスが飛行機オンリーという不安定さ >>201
空港と鉄道の改良の方が先だってのは思うな 日本ハムは豊洲にもしジャイアンツスタジアムができれば、涙目の東京ドームを日本ハムが安く使うことができるんでない。
北広島市さんには話し合いだけしといて東京の様子を見る。
二軍は東京にあるんだし、いつでも戻れる。
JR北海道の件もそうだが、後背地の人口が少なすぎるんだよな。
人口的に札幌市≒札幌都市圏だからね。結局オーバースペックなんだよな。
ファイターズはよくやってると思うよ。札幌市はいい加減日ハムに白旗上げれば？
元々徳島の一地方ハム業者が合併を繰り返して１兆円企業になるだけのことはあるよ。
>>207
サッカー用の芝生はそのままじゃ開閉できないドームじゃ育たないから
結局外で養生して試合するときだけ張り替えの手間はかかる >>210
巨人もヤクルトもいるから他行ったのにまた
激戦地に戻るのかｗ >>204
ドームの今までのやり口考えるとテナント出店料の値下げとかはないだろうし
稼働率が下がるなら撤退するところも多いだろな >>201
そもそも箱が大きいから嵐くらいしか埋められない
後はドームツアーという見栄のため >>176
決算情報にはこうあるので
もう少し稼げそうだったんだろうけど
＞コンサートでは公演直前での急遽中止もあり計５日（前期比７日減）
前期の2015年が過去最高のコンサート開催数だったので
どちらにせよ、札幌では東京や大阪ほど期待出来ないイベントになっている
箱が大き過ぎて、埋められるアーティストが限られるという事も弱点に
ＥＸＩＬＥのＭＡＫＩＤＡＩ事故重傷 札幌公演中止 - 芸能 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/1755987.html
[2016年12月24日18時1分]
所属事務所によると、ＭＡＫＩＤＡＩらは２４、２５日に札幌ドームで行われる予定だった
三代目 Ｊ Ｓｏｕｌ Ｂｒｏｔｈｅｒｓのコンサートに参加する予定だった。 >>184
サザンとかドリカムとか数年に一度しか使わないアーティストが使う年でも12日
それがなきゃ5日になるってことか
北海道までのセットの移動経費考えたら2日はしたいだろうに
1日が多いってのは5大ドームというメンツのためだけの公演が多いってことだから
新ドームが3万でやれるなら嵐以外はみんな新ドームへ行くだろうね >>180
たしかに楽天の成功は影響しただろうけど一番はDENAによる同じ3セク球場のハマスタ買収だろうね
これで12球団中借り物スタを使用してるのは、巨人・ヤクルト・日ハムの3球団だけ
このままだと営業収入面で他とドンドン差が開いてしまうという危機感から まだ未練タラタラの焼き豚には笑える
札幌ドーム追放は確定しました
これ以上北海道にしがみつく必要はないからｗｗ
東京ドームに戻るか他の地方にたかった方が良いってｗｗ
>>178
札幌の1月の平均気温はー3.8
ミルウォーキーはー1.7
降雪量は札幌173cm
ミルウォーキーは38.9cm
しれっと嘘を書くな >>212
札ドはJ理事会に人工芝を認めさせるしかないな 北広に駅直結で球場の他に、会議場も作ればいい。
千歳から駅一本なら、全国学会でホテルも埋まるわ
医学会なら、金持ちの医者は金払良いし
>>218
それは球団視点の話であってドーム会社や札幌市には無関係の話 >>204
広告はほとんどゼロに近くなるだろ
税リーグは試合の時はスタジアム広告を隠してるから、売れるわけがない。 日ハムのせいで札幌ドームに嫌悪感を持たれるようになるとか不幸だ
>>223
やるべきだわなぁ
日本は天然芝の質にこだわりすぎだしなぁ
SBが導入している人工芝かなりいいしな >>212
だからドームを壊して外に固定すればいいと思うんだよね
金欠のコンサは専スタがつくれないからちょうどいい
維持費も安くなり、札幌市の負担も軽減されてウィンウィン
最終的にコンサに売っ払うこともできる >>212
Jリーグの天然芝縛りのせいだね。
年間維持費10億円なんだぞ 野球の客もサッカーの客も贅沢言いすぎだからもう公営で施設つくるのやめたら？って思うわ
ドームじゃ広すぎるからサッカー専用の施設よこせとか虫が良すぎ
日本ハムと焼き豚のジタバタっプリが朝鮮人丸出しでワロタ
これだけ他人に迷惑をかける厄介者は朝鮮人と野球界だけですよ
金が払えなければ大人しく出て行きましょう
自前のスタジアムが欲しければ自前で建てましょう
他人に迷惑をかけるな
乞食の分際で
>>233
コンサに払う能力はないので全て税金ってことになりますな
ハムが残る場合は半分ハムが出すってことになるけど >>218
ヤクルトはどうなるんだろう。地方移転するのかな。
場所は超一等地だが、持ち主が民間(宗教法人 明治神宮)だから
現在のままでは指定管理業者も無理だろうし。 >>224
駅一つじゃないよ
空港～南千歳～恵庭～北広～（新駅）
実際には路線需要圧迫の問題もありどうなるかわからん >>233
剰余金と税金
日ハムに押し付け損なったからほぼ税金 >>238
2020年には神宮建て替えらしいから
それまでには移転するのか決めないとダメだねｗ >>220
ミルウォーキーの1月の平均最高気温が-1.7度、最低気温は-9.1度な
札幌の1月の平均最高気温は-0.6度、最低気温-7.0度
ミルウォーキーのほうが明らかに寒いぞ >>225
だから日ハムは札幌ドームを捨てたワケで
日ハムにしろ札幌市にしろ、(株)札幌ドームを日ハムに売却されば双方にとってよかったのにね >>234
日ハムが出ていって負担増なら潰したほうがいいじゃん
芝はもったいないからサッカーに使わせればいいって話
もともと移動式ピッチとか無理があったんだよ
特異な機構のせいでスタンドも急勾配だし欠陥ドーム 札幌ドームをハムが手に入れたところで
そこそこ美味しいボールパークできる土地ねーだろｗ
>>243
捨てるに当たって自己正当化を狙って札幌ドーム札幌市に当たり散らすのは見苦しいよ
ドームの利用条件が悪いとか番記者に書かせるとか最悪 >>248
利用条件は明らかに悪いじゃないか
そんなにばらされたらまずかったのか？
恨みつらみがひどいなお前 >>246
そうそう潰したほうが安上がり、再利用できるイスとかは厚別に持ってって
土地は民間に売って商業施設建てたほうがいい 札幌ドームを追い出された焼き豚が札幌ドームを破壊しろと逆切れ発狂する様子が笑える
お前ら関係ないからｗｗ
何をどう言い繕っても札幌市側が交渉してくださいとハムにお願いしたのを
ハム側がもう答えは決まったから交渉なんかしねーよこのハゲーとなった事実覆せない
サカ豚「日ハムが勝手に押しかけてきて使用料高いとか何言ってんだ！」
常識人「じゃあ日ハムが勝手に新球場造って出ていくのも自由だろ？これでサッカーが使い放題じゃん」
サカ豚「ふざけんな！日ハムは札幌ドームに残れ！」
サカ豚は頭おかしい人のことを言うｗ
>>254
札幌ドームを追い出された日本ハムと焼き豚を嘲笑っているだけですよｗｗ
バーーカｗｗ 甲子園大会を誘致
松山千春と中島みゆきとドリカムにそれぞれ50公演やってもらう
で解決
>>251
あのぼったくりで利用条件が悪いといわれない方がおかしい
ばらされたことに恨みつらみがひどいのはお前やん >>241
なるほど。ありがとう。
>>243
今後予想される抜本的な大規模な修繕の費用、建物そのものの耐用年数を
考慮すれば、推測だが、値段がつかないんじゃないかな。
大規模修繕時に解体してしまうのが札幌市の税負担が一番安くつくんじゃないかな。 >>252
サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう錯乱状態で自分で何言ってんのかもわからんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Jリーグはちゃんと札幌ドーム使ってやれよｗ
使用料踏み倒すんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>250
サッカー的にはトラックが邪魔なんだよな
厚別じゃトイレの数も少ないし
ドームの外の部分にスタンドを作って、
せめて大宮のNACK5くらいには改修できないかと思うんだが >>255
札幌ドームを追い出されて自前で新球場を建設する日ハム
札幌ドームの使用料を踏み倒すコンサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚は犯罪者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道のことはよく知らんが北広島以外でどこかいい候補地はないの？
>>255
サカ豚 今日は珍しく勝ったから元気だな
来年は定位置J2でがんばれよ 平和的解決は札幌ドームは破却してサッカー専スタを作ればいい
>>260
今は値上げしたから東京ドームより高い上に
サッカーのホバリングステージのせいで設営撤去費用が余計にかかる
使用料12億に設営撤去費9億、看板代2.5億その他もろもろで年間27億も払ってる ５公演って少なすぎじゃね？って思って調べたけど
2016年
・2/27(土) ももクロ5大ドームツアー
・9/3(土) EXILE ATSUSHI ライブツアー
・11/11(金) ～ 11/13(日) 嵐 5大ドームツアー
・12/10(土) 関ジャニ∞ 5大ドームツアー
・12/24(土) ～ 12/25(日) 三代目J Soul Brothers ドームツア
確かに５公演（８日）しかない
４～１０月まで日ハムに使われるせいだ！っても、
ヤフードームは2016年全１５公演（２５日）のうち４月～１０月まで５公演（８日）、札幌ドームは１公演（１日）。
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)
>>267
高い高いって騒げば札幌ドームが譲歩してくれると思ったらそうはいかなかったね
残念 札幌ドームは、サッカー共用のスタジアムである
↓
サッカー使用時は、天然芝を移設する
↓
その際、人工芝を巻き取る必要がある
↓
その為、チップ等を使用した「ハイテク人工芝」が使用できない
↓
グラウンドがコンクリ並の硬さのため、守備走塁の負担に
↓
選手会から強い改善要望も、札幌ドーム側は対応できず
↓
元々使用料も高いし、施設改善も望めないなら移転しかない
↓
札ド、あわてる。「球団からの要望に従い、19年3月までに人工芝を更新する」 ←今ココ
プロ野球に使わなくなった段階で広告収入ガタ減りだろうな
コネがありそうなんだから
HBCのアナに再就職すればいいのに。
現状だとコンサドーレに使われれば使われるほど補助金キックバックが増えて拙いから増やさせないだろう
>>122
札幌ドーム社は、色々な事業をやっているんだよ
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
売上高 ４１億４３百万円
＜貸館事業＞ １７億５４百万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
＜商業事業＞ １１億４９百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
＜観光事業＞ ２６百万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
＜その他事業＞ １２億１３百万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など 札幌、福岡はライブやってもなかなか埋まらないそうだね
しかもドーム、ジャニーズとか、かなりの固定客がいるところしか無理だね
プロ野球の本拠地になるってのは事実上NPB球団による私物化を意味するらしいから
それを拒絶する施設保有者が出てきても不思議じゃないわな
屋根空調完備のコンクリ床が幸いして多目的に使えるから
宮城球場ほど使い手に困る施設ってわけでもなさそうだしな
公共施設の場合使い手があるなら赤字でも許容されちゃうしね
>>280
神宮球場も東京ドーム私物化されてないじゃんｗ コンサート人が入らなすぎて音楽業界から見棄てられている北海道というポテンシャルの無さは今後の箱もの経営に支障をきたす。
>>281
東京ドームの利用条件に音をあげる
札幌ドームの利用条件に音をあげる ←New! >>278
そうであっても福岡は札幌の３倍の公演数だし。
福岡で2days3daysやってるとこも札幌では１日が多い。 札幌ドームの明日を考えるスレで
対立煽り合いはみっともないな
そーいやどっかの金貸しに合併した大阪の球団が
球団名をなぜか売り出そうとしてNBPに怒られてたな
>>285
福岡はソフトバンクのホームゲームとゆかり姫のライヴ1日で黒字になるらしい 出て行くわって話したら「サッカー追い出して専用にするからお願い札幌ドームに残って！」って
市に縋り付かれることを「追い出される」と表現するとか最近の日本語は難解だな
>>279
オリンピックって早くても2026年だよ
スイスかどこかが招致成功すれば、2030年までズレ込む事も
ハム撤退後は、赤字転落だろうし
延命させる為に注ぎ込む市税投入に理解が得られるかは疑問だな
五輪自体に否定的な市民が多い事もある
今後、札幌ドームは毎年数十億円の赤字を垂れ流すとして
2023年からの8年間としても200億円超
更に大規模修繕費が100億円～200億円かかるとすれば
あっという間に、もう一つ札幌ドームが建つぐらいの金が消えかねない ＞422億円 >>288
札幌ドームの明日を考える → ×
札幌ドームと札幌市がいかにバカかを晒すスレ → 〇 日ハムいなくなったら稼働率はかなりヤバイだろうね
週１か２程度だろう、平日は絶望的
安定して使ってくれるところを確保できるか、難しいね
ちょうど20年くらいになるから
札幌が出ていくのに合わせて
もっと無駄をそぎ落とした施設に建て替えれば
地元業者も万々歳だな
張替とかやめにしねーか？
>>288
明日を考えるより更地にして何を建てるかの方が建設的だよな
コンサドーレが使えば使うほど赤字が増えるからハムが出て行ったらどうにもならない これ物販とか広告収入別だろ？
数字以上にヤバイな日ハムに売り払って逃げた方が賢かったんじゃ
>>295
新球場建った後もちょっとでも使ってくれる望みをつなぐために張り替えるんだろ 上の方に書かれてるけど売上の3/4ぐらいは実質ハム関連だろうし
コンサ => 集客上積み期待できず
コンサート => 箱がでかすぎて使われない（そもそも野球場以外の3万以上入るコンサートホールに需要がない）
支出削減 => 芝育成のためにコンサの試合のたびにフィールド出し入れの大作業なのは変わらない・嵩む改修費
どう見ても詰んでる
>>295
どう考えても1番の無駄で金食い虫は動くピッチというか
ホバリングサッカーステージだろ その維持費修繕費のせいで
他スタジアムよりは金かかる >>299
ドーム施設に価値は無いけど
あの土地を格安で使って良いなら
まだ話に乗る事もあるかもしれないな
札幌市は、市内にまとまった土地は無いとか言っているけど
札幌ドームはハムが使わなければ成り立たないのだから
新球場に乗り換えてしまっても良いと思うんだけどね
ドーム延命と新球場誘致の二正面作戦ではなく
ドーム損切りも視野に入れれば、一本化が可能 札幌市は損切りしたほうがいいな
新球場は北広島市の話だし別物
>>302
うん
日ハムが出ていくのに合わせて
札幌は札幌でドーム取り壊して新しいの建てようよ
って話 こんな大掛かりドーム作らずに普通に野球場とサッカー場を整備すればよかったのに
円山とか厚別とか
>>302
それは仕方がないな
サッカーW杯誘致のための施設だもの
それ否定したら札幌ドームは存在してない >>241
普通に東京ドームと横浜を併用して新球場に戻ってくるだろうな >>11
同じ日ハム所有のセレッソ大阪に押し付け、ってオプションが
但し、北海道移転とコンサドーレとの合併が条件だろうが コンサドーレもあんなに大きな箱は要らないよなぁ。
そのうち2万人収容の専用作るからって出て行きそう。
白い恋人の本社にしたって、毎年スタジア使用料で赤字補填するんだったら、安いサッカー専用をトト資金も使って自社敷地内に建てた方が良いだろうに。
どう考えても無用の長物だもんね
もちろんオレは当時この最新技術とやらにワクテカしてたから
今さら文句言う気はないけどね
>>306
W杯誘致したかったから、厚別ではW杯規格にできなかったから新たに札幌ドームを作った。
本当ならW杯終わった段階で取り壊すか、日本ハム誘致なら野球場に改築しておけば良かった。 耐用年数来たら羊が丘に戻っちゃうのかね？
10年も先のことじゃないだろう
>>306
地元の政財界が欲しかったのは
ワールドカップ開催地の名誉でも何でもなく
ただ、東京や大阪にあるような多目的ドームだったからね
建てる口実として使えそうだったから、あの大会を利用したまでの事
だから、4者協議の場ではドーム可愛さからか
ホヴァリングステージを廃止して、コンサドーレを追い出しても良いとまで言及
本来の目的は終えたから、もはやドームをサッカー場だとは認識していないんだろう >>313
福岡ドームと違ってバブル期に金かけて作ったもんでもないし
兼用ドームだから福岡ドームより耐久性ないやろしなぁ
福岡ドームはまだあと四半世紀は使う気でいるし 野球に使わないなら、あの屋根に穴を開けて、
ホバリングステージを無くして、球技場化するのに幾らくらい掛かるんだろう。
数十億ならトト資金で出来そうだけど。
日本ハムとしては、札幌ドームの収入の3割しかないと思われた方がいいんだよw
もう北広島市移転は決定なんだから、あとは後腐れなく過ごせればいいんだw
ていうか野球が去ったらこうなるなんて誰でも理解できるのだから
札幌市とドームのミッションはハムをドームのある限り残留させることが全てだったのに
実際は逆にハムに喧嘩売り、どうでもいいコンサを優遇し
挙句北広島の動きには気付いていないという
ほんとバカ
>>277
駐車場って先行チケットのみで2500円取られるけど土日は間違いなく賑わうんだよな。
札ド目指す車が駐車場使うかどうかは判らないけど渋滞はドーム開催に合わせて起きるし。 >>306
その事がようやく分かったという段階である。
何せ北海道にはこういう巨大箱が無かったからな。 >>310
え、俺は85000席って聞いたよ
石屋コンサドーレスタジアム >>310
札幌市の意向に逆らって出て行く度胸が
コンサドーレにあるだろうか
ファイターズの場合は、日本ハムというケツ持ちがいるから
自費での新球場建設というカードをちらつかせて
交渉を優位に進められているけど
石屋にはそんな力は無いし、toto活用にしても ふるさと納税にしても
建てた後の寄付にしても、自治体の協力無しには不可能と来ている
勿論、札幌市以外のパートナーを探す手もあるけど
コンサドーレに投資しても良いと考える物好きな自治体があるのか >>320
条件闘争をしたところで
移転というカードを持ってる上にマスコミを使ってネガキャンしてくるような相手とは縁を切りたかったんだろう
まして地元の企業でもないし
仮に日ハムの条件を飲んでも日ハム球団が移転や解散等しないという保証は誰にもできなかろうしな コンサートで上手いこと暗幕で隠せるように工夫出来るようにしてのコンサート使用料も値引きして格安にしないと駄目だろうな。ある程度延命させて解体して適正な規模にするにしても。
コンサドーレ(笑)がどうやって払うのか知らんがまあせいぜい頑張れやwww
俺の予測だと赤字垂れ流しで売却なり撤去になると思うがねw
本当に格安にしてくれるならレバンガ札幌で使ってやらない事もない。
一試合７００万円くらいでどうだ？
とりあえずこれを好機とみて
日ハムには出て行ってもらって
身の丈に合ったものに作り直すのがベストだね
>>325
コンサドーレだけでは札幌ドームなんて大赤字確定なんだから、札幌市に取ってもコンサドーレが球技場を作り、札幌ドームを解体した方が良いって声がそのうち出て来るんじゃ無いの？
赤字をどうにかしろって市民の声が高まりそうだけど。そもそも野球に使わないのにホバリングステージなんて無用の長物だろうに。それをいつまで放置出来るかね。 札幌市はお手並み拝見でいいんじゃないの
札幌ドームの運営に日本ハムさんは大きな功績があった
でも野球なんてもんは市政の1％の重要性も無いんだし
出て行きたいなら どうぞでいいじゃん
>>332
宮城スタジアムやエコパを放置しても平気なんだから大丈夫ｗ 日ハムが使わなくなったら地価が下がって困るとインタビューで答えてたおっさん元気かな
ネットの書き込み見てると、なんか札幌市やドーム側が悪者のように言ってるヤツ多いけど、以外と真相知らないの多いのな。
ここまでの経緯を知ってたらハムの擁護はできんな。ソースは明かせないけど、そりゃ関係各所あちこちから「出たいんならどうぞ！」って総スカン食うわな。
ま、印象操作がハムが上手ってことか。事態収集は大変だろうけど。
札幌ドームから移転となると市営地下鉄の収入にも影響出るからなぁ
まぁ年間200万人の人の流れを失うのは広範囲に影響出るわな
>>336
すげーなそこｗ
休みの日が雨だったり暑すぎたりすると
子供連れ出す先困るんだよねえ
墳水広場とかあったら最高だなそこ コンサを札幌市が飼ってるせいで日ハムにドーム売りつける機会を逸したのは
今後議会で問題になるやろねぇ
仙台にもドーム欲しい
アイリスオーヤマ辺りが何とかしてくれんかな
>>330
で、誰がその費用を負担するんだ？
札幌ドームの跡地利用を考えるような段階にあるのであれば
市民は、新球場用地として活用を望むだろうし
札幌市としても、開閉式球場なら
札幌五輪の開会式会場に使えるという思惑に合致する
札幌市にサッカー専用スタジアムの整備費用を押し付けよう
↑こんなコンサドーレサポの考えが支持されるとは到底思えないのだが
世の中、自分達の思い通りには動かないというのは
この辺のクラブが証明しているのに
【サッカー】＜サンフレッチェ広島＞今季わずか２勝...２０１２年の初優勝以降、３度の年間王者も、今季はＪ２降格圏内の１７位...©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498806981/l50 失明事故を起こすような団体にあまりに施設を貸し続けるのは問題があるのかもよ
>>337
シースは明かせないけどってお前が印象操作してるじゃんｗ >>326
条件闘争も何も札幌ドームの株を日ハムに売却すればいいだけだろ
官から民への完全民営化でどっちも困る事なんてひとつもない、市役人の天下り先がひとつ無くなることぐらい。
そもそもドームみたいな巨大スタなんて市民の公共施設という代物じゃないんだし 一民間企業が20ヘクタールを用意しろとゴネたら用意するじゃ
他とのバランスが取れないよね
その20ヘクタールは山の中でもいいちゅうわけじゃないんだし
文句ばっかりで出ていくんだから、今後は札幌市に何かを期待するのは止めてよね
>>344
え？無駄に金かかるものは早めに手を打って撤去しよう
普通の発想じゃね？ >>332
> そもそも野球に使わないのにホバリングステージなんて無用の長物だろうに。それをいつまで放置出来るかね。
あれはサッカーのために存在するものだよ
仮にサッカー専用になったとしても使うときだけ中に入れてそれ以外では外に出しておくんだから必要なもの 東京ドームの老朽化で巨人が出て行くから10年ほど戻ればいいよ。
>>344
あと日ハムは日ハムで
もっと敷地欲しいんでしょ？
なんかおかしなこと言ってるかな 必要な面積を言っただけでゴネると取るとかどんだけ殿様商売なんだよ。
しかも札幌にないから他に建てると言ってるのに。
だから調査した結果北広島と交渉してるのに何言ってんだコイツ。
野球もサッカーも嵐もEXILEも興味ないのでドームは潰して畑にでもしてくれ
>>347
上の方で売却話が頓挫したってレスを見た（>124）けどどっちなんだよ
こりゃ誰かしら情報操作してるって疑い持つ人(>337)も出るわ 条件に合わないのに無理に候補地探す必要ないのになw
日ハム叩いてる連中は別に札幌市は日ハムに出ていかれても
問題ないって考えみたいだし候補地探す必要もないのにな
出て行かれて困るなら今までの対応なんだったって話だしなぁ
＞札幌ドームの指定管理者→札幌ドーム
ふぁああマジで市民の税金が～・・・
>>356
嵐もexも新設ドーム行くやろ
現ドームはサッカーと共に滅びゆく 札幌ドーム問題のおさらい
札幌ドームは無くなった方が喜ぶ人は多いだろう
埋まらないのにドームツアーのために1日はやらないとダメだし
台風や雪で移動が困難になるリスクが大きい
もう潰そう早く潰そう
>>358
コンサも札幌市もハムマネーだけがほしいからな >>362
「五大ドームツアー」と銘打たなければ別に札幌でやる必要ない ネーミングライツ売却も何度も頓挫したのが札幌ドームだからな
そもそも箱として人気ないのよね
200万人動員できる日ハムの本拠地であっても何度も頓挫したしなw
>>361
だべさ、したっけ、とわざとらしい方言だな 今のところ、アクセスが悪い言われる札幌、そんな航空の交通を邪魔するような場所に野球場を作るとかｗｗ
ドームなんかより丘珠の拡張をなんとかしろよｗ
>>361
結局は、200億円の大規模改修が必要な時期までにファイターズは
自前の新球場へ本拠地移転、恐らく解体費用に200億円もかからないだろうから
その後に札幌ドームの解体の流れか。 >>357
ドームを買っても、コンサドーレがついてくるならどうみても損
売ってくれといったという話がうそだろうよ ファイターズからおハム、今は肉屋と呼ばれる壮大な構想
スゴいですよねー（棒読み）
頓挫しなければいいよねー（白目）
ハムは北広島に移転する
コンサドーレは厚別のほうが都合がいいから札幌ドームで試合したくない
解体でいいじゃん
北海道は音楽がダメだからきついだろうな
野球がなきゃ成り立たない
イベントだって新しい野球場ができりゃみんなそっちでやりたがるだろ
日ハムがどれだけ開放するかわからんが
何で併設するショッピングセンターとかホテルとかキャンプ場みたいのとか
そんな物が必要なんだろうね
日ハムは撤退しろ
ニトリに球団を売れ
北海道のチームは北海道本社の企業であるべき
>>378
> 北海道のチームは北海道本社の企業であるべき
サカ豚発想ですな >>22
> ・よく市長が悪いとか聞くけど、札ドの前の社長は何にも悪くないの？
この問題の発端はもう10年近く前にハム側からドーム買い取りを含めた交渉がスタートした時からなので
その際の社長は前の社長ではなく元JRの瀬戸氏。当時の上田市長は売ってもいいと
考えていたが、瀬戸氏がそれを押しとどめたと言われている
悪い悪くないで言えば秋元市長、前札ド社長の長沼氏とも最初はハムの本気度を見誤っていたことについては
責任があるだろう
> ・交渉の席で公の要望は鼻にもかけず、値上げしたりしたのって市長なの？
ハム寄りの質問に聞こえるが、値上げ自体は消費税引き上げに伴って機械的に値上げされたもので
悪い悪くないの話ではない。値下げ交渉中に行われたからタイミングが悪かったとは言える
> ・社長に加え市長も変われば公は札ドに残るの？
もう残る選択肢はないとハムが明言している
> ・今後移転決まっても札ドに残っている間、現市長や新社長からの嫌がらせや妨害とかはないの？
そんなことをする理由が何一つないから有り得ない
なぜ理由がないか、それはよほどのことがない限り市民の多数がハム寄りだから
> ・たまに公は札幌から出て行けって書き込みあるけど、札幌市民は公が憎いから今の市長を当選させたの？
何の関係もない
ちなみに俺は一札幌市民だが、ハムファンでも何でも無いし誘致してくれと頼んだこともないので、
市の三セクである札幌ドームに将来的な損害を与えかねない行動を取るハムは出てってほしいし
市に対しても新たな土地を税金で用意しようとするのは泥棒に追銭としか思えない
北広島でもどこでもいけばいい
もっとも、市の税金が一番浪費されないスキームを見い出せるならそれがベターだがな
> ・札幌市民の中では公に出て行けっていう人と残って欲しいっていう人のどっちが多いの？
> 詳しい人、教えてください
ハムと仕事をしている企業が取ったアンケートが以下。少しは参考になるのでは
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1747717008062017L41000/ >>377
観光客狙いやろ。だから空港に近い方が良い。 >>127
難しいからこそサッポロドームを満員にできたらそのアーティストは本物
それができなかったakbは >>378
ニトリはもう北海道本社の企業じゃないよ。 SMAP解散は実は札ドに取ってもかなり痛いと地元のイベンターから聞いたな
ここで言われている通り嵐以外札幌ドームをきっちり埋められるアーティストは日本にほぼ存在しない
韓流ブームも終わったし外タレも札幌では厳しい
LDH系ももう厳しいからな
>>378
ニトリは君が憎くて憎くて仕方ない東京の企業だよ >>383
嵐とか他のチケットの抽選に漏れて札幌ドームしか当選しなかったからしょうがなく行ってるのがたくさんいるんだろ
地元需要で満たしてないから特殊だよね
わざわざ飛行機でやってきて宿泊もしてくれるんだから経済的には大きい存在だけど LDH系はそもそもK-POPのパクリでガラが悪いからな
秋元市長は東豊線の清田延伸が公約なんだから
清田の手前に札幌ドーム駅を作るといえば面白いな
出ていくのが決まったら言えばいい
>>374
コンサ子会社の新電力エゾデンのためにもドーム潰す流れだな 北海道５００万人しか居ないからイベントは厳しいな
五大ドーム立地都市で言えば
九州でも１３００万人が北海道より狭い面積に集積してる
それを考えればハムの集客力はとんでもない成功例だと思う
ドームの改修費用すら積み立ててなかった札幌ドームが
解体費用を積み立てているわけもなく
>>386
近年じゃSMAPですら満員にならなかったって話だから
知名度と固定+勢いも必要な箱って相当ハードル高いよね。
ベテラン歌手は歳も歳だしアイドルは流行があるしで
コンサートは収入が良いとはいえ安定した興行とは言えない。 >>393
ドーム駅ができたところで大変混み合うのは
これからは月2開催のサッカーの時ぐらいか
ごくたまにジャニタレやエグザイルのドームライブか
さすが札幌市 やきうがいなくなってから新駅とか
間抜けしかいねえw やることがアホだねｗ >>10
サッカースタジアムとしても失格なのでいずれコンサも出て行く
多目的スタジアムは無目的まさにこれを体現したクソスタジアム
これは陸上競技場にも言える はっきり言ってな・・・
今年は大谷の我儘通して、ちんたら
交流戦から出さんかったから優勝前線残れてへん訳やろ。
これでメジャーいかすんやろ？
そら日本ハムは巨人なんかとは違って、
育成うまいんで、
今年のドラフトでもええのとってなあ、
育てりゃええわと、その自信も出てきたかも知れんけど、
大谷は、今年に限っては、
日本の選手として給料なんぼもろとんねん？
とは言われんのかね。
>>401
コンサドーレに切れるカードなんて無いでしょ
新スタ建てて出て行くと、札幌市を揺さぶろうにも
実現可能性の無さを見透かされて、鼻で笑われるのがオチ
自治体からすれば、陸上競技場と球技場を二つ整備するのは金もかかるから
陸上トラックの内側で試合開催出来るサッカーやラグビーなんかは
それで済ませた方が安上がりなんだよ
臨場感云々言い出すなら、プロである側が自費で建てるか 使用料負担するのが筋 >>400
もう水面下で日本ハム本社は阪神・西武に「球場前駅」の運営についての
レクチャー受け始めてるんじゃないの。 そもそもさ、60の人がここにきて5年後10年後のドームの収益のために頑張って働くかね？
道銀の将来のために頑張るってならわかるけどさ
この人がいる間はプロ野球があるわけだし
>>403
実現可能性無いかなぁ。
石屋製菓が練習場建設にお金出している様に
2万人クラスの専用球場なら石屋製菓の敷地内にトト資金と石屋製菓などのスポンサーの持ち出しで作れそうな気がするけどね。 えっ ボールパークは？ と生優しく言ってやればいい
真冬に期間限定の常夏ビーチを再現した
大型温水プールとか、色々イベントはあるんじゃない？
札幌市内に遊園地ないから昔苫小牧にあった室内遊園地とかさ
どれも期間限定ならそこそこ客はいるでしょ
>>406
ドーム必須だし天然芝ってことになると結局400や500億かかるんだろ
売上高160億程度の石屋製菓が主体じゃ無理だよ >>406
せっかく、安い使用料で
あれだけ立派な施設を本拠地に出来ているのに >>188
果たして、新規の投資を考えるだろうか
ドームからの撤退は、札幌市のメンツを潰すような事にもなりかねない
報復の為の手段はいくらでもあるのに
関係を悪化させてでも、出て行こうとするのは今後の経営を考えてもリスクあると思うけどね
㈱北海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20151023021.pdf
【目的】プロスポーツ支援
【内容】コンサドーレ札幌の運営会社である㈱北海道フットボールクラブに対する貸付。
①貸付開始年度 平成10年度
②当初貸付金額 500,000千円
③貸付金利 1.1％
他都市の状況
北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。
貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。
27決算
○貸付金 390,000千円
○元本返済 100,000千円
○利子 4,290千円（390,000千円×1.1％） 札幌市は解体費用とか絶対に考えてない、考えてはいけないんだろうな
北広島は北広島で、聳え立つ二大糞
「JR北海道」「北海道中央バス」
が、癌過ぎてな。本当にコイツら無能どもは…
>>409
札幌ドームに慣れた客が
春先や秋口の寒さに耐えてでも見に来てくれるか
秋春制の興行面で言われているような問題と直撃してしまうもんな
寒い時期だけ札幌ドームを使うというのでは、どっち付かずだろうし 日ハムが来る前から黒字だしイベントで何とでもなるんでしょ
ハムはハムで頑張ってね
>>414
客の忍耐は別として3月に屋外で試合って札幌じゃ無理があるよね >>418
失敗するね。アウトレットなんか興味ねーの。そんなもんよりバンエイ競馬持ってこい。 >>408
そういう方向の方が良いのは横浜の観光地の赤レンガとかイベントやりまくっている横浜が証明している。 >>414
屋根付きでヒーター付きの席であれば大丈夫な気がするけど。 >>416
札幌ドームは暴利契約以外にもこんなに糞だぞ
・グラウンドの芝生下がコンクリで足腰に悪い
・フェンスが固い
・トレーニングルームが選手専用ではない
・客席が異常に狭く、しかも傾斜が急
・飲食店は火器厳禁
・ファイターズガール（総勢25名）の控室がタコ部屋
・大株主が無能揃い
・運営が札幌市 >>415
開業当初よりも施設改良工事なんかで
金が飛んで行くようになっているからなあ
売上高が伸びても、大して利益は残らない
決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
業績の推移 単位：百万円
年度 売上高 営業 経常 純利益 ハム コンサ
2001年 2,245 123 357 256 --- J1
2002年 2,091 091 119 064 --- J1
2003年 2,226 195 239 136 --- J2
2004年 2,743 356 420 242 4位 J2
2005年 2,883 335 402 233 5位 J2
2006年 3,536 297 370 208 1位 J2
2007年 3,676 452 541 317 1位 J2
2008年 3,127 150 227 116 3位 J1
2009年 3,694 383 458 166 1位 J2
2010年 2,847 051 103 040 4位 J2
2011年 3,617 362 413 232 2位 J2
2012年 3,645 379 432 243 1位 J1
2013年 3,315 122 160 074 6位 J2
2014年 3,677 △492 △454 △427 3位 J2
2015年 3,894 413 447 394 2位 J2
2016年 4,143 240 287 165 1位 J2 >>421
札幌の3月を知ってるか？
雪が普通に降る冬だぞ？ >>424
だから屋根付きでヒーター付きって言ったんだけど。 >>422
設計は京都駅デザイン選ばれた東大教授の人。 とりあえず札幌ドーム叩きに「（嵐以外は）客が入らない」とバカの一つ覚え。
ハムの新球場構想が立派過ぎて、くやしいのお。
名古屋か？福岡か？
>>424
数年前には5月に入っても吹雪いていた時もあったもんなあ
強い寒気で雪と風…北海道は冬に逆戻り｜日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2017/04/13/07358880.html
2017年4月13日 12:43
北日本の上空に４月中旬としては数年に一度の強い寒気が流れ込んだ影響で、
北海道では、まとまった雪となった。
名寄市では１３日午前１１時までの２４時間に６センチの雪が降った。
また、層雲峡では２４センチ、南富良野では１２センチの降雪。
４センチの雪が降った旭川市も辺り一面、真っ白に。
札幌市も断続的に吹雪となっていて、寒さの中での通勤・通学となった。
予想最高気温も札幌で４℃など、各地で５℃前後となっていて、
３月中旬から下旬並みの寒さとなる見込み。 アウトレットなんか失敗するに決まってるじゃん
よっぽど魅力的な施設じゃないと遠くからわざわざ不便な思いをして通う事も無い
しかも野球ごときの為に無理やり作る複合施設だもんなｗｗ
焼き豚ざまあｗｗ
>>429
ワロタｗｗ駄目じゃんｗｗ大阪のハム屋の認識が甘すぎたな コンサ豚発狂してるやん
これもう忘れたのかな？w学習能力ゼロw
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://yomi.mobi/read.cgi/soccer/sports4_soccer_1058336392/
【コンサポ】日ハム北海道追放作戦2【全員集合】
http://yomi.mobi/read.cgi/kyozin/sports_kyozin_1069579708/
有名なコピペである。
そして「ファイターズVSコンサドーレ」はコンサドレーサポーターがファイターズを一方的に憎んだことから始まったという証拠として現在でも使われている。
しかし、本当にコンサドーレサポーターはファイターズを憎んでいたのであろうか？
（※以後、ファイターズはハム、コンサドーレはコンサと表記） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7) >>430
コンサドーレが仮に新スタジアム建てるならって話の流れなんだけど、沼っちって日本語苦手すか？ >>404
ハムさん、普通にJ1チーム持ってヤンマーさんと大阪で色々やってきてるからなぁ。
桜と交流やってるし、野球＆サッカーで楽天（や仙台市）＆ヴィッセル（や神戸市）と交流あるから札幌市は色々頑張っても無理だって。 >>425
その屋根というのは、防寒対策で考えているのかな？
今の札幌ドームみたいな固定式の屋根であれば
天然芝を動かして屋外養生する必要があるけど
また、ホヴァリングステージのお世話になるつもりなのかどうか
それとも、屋根を動かせる開閉式にするのか
どちらにせよ、安くは無いだろうなあ
更に暖房設備なども入れる必要がある 真駒内セキスイハイムアリーナ
北海きたえーる
でやるコンサートが年間２０公演ぐらいになる
これ全部札幌ドームでやっても日ハムの７０日には足りない
>>435
屋根は客席だけを覆う屋根。
芝と客席にヒーティング装置。
ドイツのスタジアムとか寒さは酷いから
客席も芝もヒーターが入っているよね。 そもそも3月を知っているかと言われても
3月にホームでやる試合なんて2試合程度。
ヒーター付きの芝でも雪が積もるなら、
雪の上で試合やっても問題ない。
ドイツなんて雪が積もったピッチで試合やってるよ。
客席も屋根に覆われていてヒーター付きのなら、
防寒着着た客は普通に応援できるだろう。
ちなみに20年以上前に
ワールドカップ会場をどうするか議論された時の情報によると
ドーム化の目安は、最低でも100億円は下らないらしい
コンサドーレが専用スタジアムを建てる時の目安になりそうだね
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。 >>439
オープン戦があるからもうちょっと増える
それにコンサートもやるなら暖房は必要 >>423
売上がハムの順位に大きく左右されてんな >>442
そこはもう割り切りでしょ。冬場で雪が積もり寒い時期にはコンサートでは使わない。 >>444
そういう時期にコンサートを開いて稼働率を上げるって考えはないの >>438
ライト層には、あんまり優しく無さそうだなあ
まあ、サッカーは冬のスポーツだから
本来それぐらい当たり前と言ってしまっても良いのかもしれないが
雪の影響はあんまり無さそうだが、東京の秩父宮 大阪の花園でやっている
ラグビースタイルみたいなものだと捉えれば、屋外でも行けるのか >>445
稼働率あげる事で維持費や建造費が元を取れない程高騰するなら意味がないと思うけど。 >>447
だからって客に負担を強いたら客が来なくなるだろ >>447
それと目先の金をケチって設備をつけなかったら、後からやっぱり客の要望が強くて最初よりも高い費用をかけて後付けで設備を作りました。
って話はいくらでも転がってるぞ >>447
3月と4月だけだよね。影響は。
その数試合を屋根付きのヒーター付きの席で見て貰う事が、そこまで客に負担を強いる事かね。
ヒーター付きの席で防寒着とカイロ付きで90分見る事がそこまで負担を強いる事にはならないと思うけどねぇ。冬の競技、例えばジャンプなどの競技だって屋外だろうに。
俺は東北の八幡平の出身だけど、その位で負担とは思わないが、、 >>277
どの仕事もハムがいてナンボって感じじゃん >>450
90分ってサッカーじゃないんだから
野球は試合時間は展開によって変わって約3時間前後かかるんだよ。
それに一番盛り上がるCSや日シリに出たら秋になるからもっと寒くなる。
サッカーと同列に語るのは止めてくれ >>449
客の要望って練習試合除けば、3月なんて2試合だぞ。それに3月の後半なんて晴れの時が多いから、その2試合が雪の中って可能性もそれ程多くはない。
そこまで苦情来るかねぇ。
そんなので苦情来てたら屋根がないスタジアムで雨に降られるスタジアムは沢山ある訳だけど。。 >>452
えと、、コンサの新スタを建てるならって話なんだけど。。野球は別の場所に新スタ建てるんでしょ？、それに3月は試合ないよね。。 >>453
あんたが言ってる練習試合とはオープン戦と言って立派な非公式試合なんだよ
4月だって夜間は冷えるし季節外れの寒さが来るのだって珍しくない。
客に負担を強いるのはボールパークの観点からもいけないこと >>455
あ、そうなんだ、ごめん
だったら、小学校の校庭でも貸してもらってやればいいから
雪の中でもやってればいいんじゃね？ >>456
普通に冬場は昼前に試合する事が多いけど。。
季節外れの寒さなんて言い始めたら、関東や東北だってある訳で、実際に仙台や山形、松本、新潟、富山は屋外のスタジアムでやってんだけど。。。
山形、松本、富山なんて屋根がないから、寒い時期に雨が降れば、氷雨の中で雨に直接当たりながら観戦だよ。 もう日ハムの北広島移転は決定的だな
良かったな焼き豚
札ドのことは心配すんなさっさと出ていけよ
朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
. >>425
ロシアとか寒いところで冬に屋外で普通にサッカーやって観客来てるんだけど 北広島にアウトレットってあんな近所に2つもアウトレットつくってどうするねん？
もう少し他の商業施設を考えられないのか？
野球に出て行かれた後の札幌ドームだなんてただのお荷物
というより、空港→野球場→工業団地とつながると札幌自体があまり必要なくなりそうなんだよねえ
>>459
札幌ドームが大赤字を垂れ流す負の遺産に転落しても
その責任は、札幌市や札幌ドーム社 そしてコンサドーレにある訳だからなあ
こいつらがやりたい放題して来た結果、ハムのドーム撤退という最悪の事態を招く事に
>>341なんかも指摘しているけど
これから戦犯探しが始まるから、コンサドーレは確実に悪者にされるだろうね
そして、市民が札幌ドームに対して向けるヘイトはコンサドーレにも向かう
言わば同一視される事に
コンサドーレの為に市税投入で札幌ドームを延命させていると解釈されるのは必至
地元の支持を失えば、後はサンフレッチェなんかと同じように嫌われ者一直線 焼き豚って野球団なくなると人がいなくなると思ってるよなwwww
バカ過ぎるwwww
全国にある何十という大赤字の野球場の解体署名運動でも始めろよw
お前らは札ドから追い出されるのが悔しいだけじゃんwwwww
>>467
今トップに銀行家を持ってきたのは残務処理有りきのものだよ
最悪で札幌ドーム社倒産、資産整理、札幌ドーム解体までを頭に入れて動いてると思う
人口が多い大阪の都心部にある大阪ドームですらあっという間に倒産したからな >>469
なんで発狂してるの?
君の希望通りならそんなに必死にならなくても良いじゃん >>469
月二回程度しか稼動しないサッカースタジアムと違って野球場はなんだかんだで使われてるのが現状すよ
数字も読めない馬鹿って死ぬまで馬鹿なんだろうな。もちろんお前のことだが 札幌ドームぐらいの大きさになると跡地利用が決まらなきゃただ解体ってわけにもいかんだろうし
ほんとサカ豚のせいでとんだお荷物を背負わされたねw
野球に感謝しなきゃいかんレベルなのに、アホみたいなサカ豚ばっかりだからスポンサーも呆れちゃうんだろうね
>>470
あんなWカップのために野球場を建設しましたという
どの需要にも応えられない中途半端なデカ物は1年でも早く解体するが正しいあるよ。
札幌市はここらへんマジで馬鹿だからなあ。 >>469
札幌市長は、コンサドーレを追い出しても良いから
ファイターズに乗ってくれないかと提案していたぐらいなのに？
おそらく、札幌市が提案書を出した時だろうけど
今年の4月の段階でもまだ残留に期待していたような節がある
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493676219/
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で、
札幌市の秋元克広市長は1日、島田利正球団代表と4月に会談した際、
現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね、
島田球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。 札幌ドームだなんて買い手がつくのか？
使い勝手も立地(駅との接続)も微妙だし、改修やメンテで金がかかるだろうし
それこそ日ハムぐらいしかムリだろ？
で日ハムは自分達で野球場つくりますわって言われたんならもうだめじゃんw
>>470
そこまで行くかな？第三セクターって、責任の所在がはっきりしないからな 銀行がリーダシップを取れるなら
解体もありだろうが、そういう仕組みになっていないだろ。 まー焼き豚はコンサ憎しで札ドが潰れないと気がすまないんだわ
野球がないと市の運営も出来ないと思ってる
別に札ドはコンサの持ち物でもないし野球サッカー以外にコンサートやらイベントやらもやってるのにな
だから野球はどこに行っても全方位から嫌われる
札幌五輪でも札幌ドーム使いたいんだよな
しばらくは市税使って維持だろ
>>479
密かに三セクを縮小させて銀行に残務処理を任せるってやり方するんじゃない?
跡地をどうするか、どこの企業や団体が利用するかとかも銀行なら用意するだろうし
これは最悪のケースだからそこまで想定の中に入ってるだろうという話 >>478
それが札幌市が本当に北広島と対抗する唯一の手段だしね
よその持ち物の土地を予定地として提示してるようじゃあ絶対に無理 >>477
大阪ドームの場合は、オリックスは最初から買い取るつもりでいたのだろうけど
足元を見て行けるとして、じっくり構えて有利な条件を引き出していたからなあ
日本ハムの場合は、そもそもドーム施設には興味が無いだろうし
取得するとしても、土地にしか関心が無さそう
【大阪】大阪ドーム再建問題…オリックスとの買収交渉、具体的には進展せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144559889/l50
しかしオリックス関係者は「長期修繕費の９９億円を負担することはできない。
ドーム買収と合わせて２００億円近くなってしまう。（再建案 公表時と）基本的に状況は変わっていない。
オリックスはそんなに急ぐ必要はない」と語った。 野球場としてがっつり使ってくださいって案も突っぱねられたんだろ
ハムがOKしてたらサカ豚は追い出されたんだろ？
サカ豚は要らないって言われたようなもんだろ
これで札幌Dがー札幌Dがーとか言ってるサカ豚がバカみたいw
>>480
>>141を見れば分かるけど
プロ野球78日＞＞＞＞その他56日
こういう施設利用状況なのに、前者が完全撤退した時
どうやって、市税投入無しで黒字運営をやるのだろうね
大赤字を垂れ流しまくっている他のJリーグ本拠地みたいに
税金で赤字補填するから潰れる事は無い セーフとでも言うのか？ >>401
コンサドーレは出れない
そもそもこいつらが金払ってれば日ハムも負担少なかった アンケートで札幌ドームからの移転反対を言ってる人の理由が
移転したら札幌ドームの維持費を税金で補填するからなんだよな
>>486
まずお前は全国の大赤字野球場に文句行ってこい
サッカー場に野球場を併設したせいで割高な維持費や建設費はコンサのせいか？別に日ハムのせいでもないけどな
札ドの赤字が心配なら改修時に野球場は取っ払った方がいいよな
どうせ出て行く日ハムの為に人工芝張り替えるのはムダだよな
焼き豚は自ら出て行くんだろ？
未練たらたらで見苦しいぞ >>486
サカ豚はヘディング脳だから多分理解出来ないよwww >>393
ドームが無くなるなら宮の沢から発寒まで一駅延伸したほうがマシだな >>489
札幌ドームはどこが何のために建てた施設か考えような
あれは過去のホワイトドーム計画をW杯に託つけて復活させたもの
コクド(西武)がサブフランチャイズとして利用する予定で計画から関わってて建ててる
それを証拠に今でも球場内の飲食物販などの利権は西武ががっちり握ってる >>492
あーそう
じゃあムダな野球設備のために割高な維持費は日ハムが出て行っても西武が払うんだな 俺、札幌ドームの大赤字の癌はゼネコンだと思ってたけどまさかコクド(野球) だとは…
コクドが野球かどうかはしらんが、コクドに食いもんにされてるのは有名だろ。
>>489
アマチュア向けの施設をあれこれ言うなら
プロの本拠地ですら、まるで黒字施設が見当たらないサッカーなんて
救いようが無い状況にあるんじゃないの？
それとも、プロは駄目でもアマチュアは優等生という資料でもあるなら
是非とも見せて貰いたい所だが
札幌ドームがこれまで成り立って来られたのは、野球開催が可能な施設にしているおかげ
サッカーなんて何の貢献もしてないとまで言っても良い >>188
五輪後の新国立、稼げる施設に まず大胆な決断を ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
2016/2/19 6:30
初会合では資料として国内の主要スタジアムの運営状況なども披露された。
それを見るとほとんどのスタジアム施設の収支は赤字続き。
新国立の黒字運営も生半可な取り組みでは実現できないことが改めて分かる。
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。 >>484
そのあと大阪ドーム手に入れたオリックスは
ドームを土地ごと大阪市にプレゼント（固定資産免除）する予定が
なぜか債務放棄したら身軽になったらすげー儲かる施設になってしまったので
固定資産税払って今でもオリックスの持ち物なんだよなｗ アマチュアとかプロとか関係あんの？
どっちも税金でしょ？
>>494
バカなの?
札幌ドームは西武に不義理して日ハムを押し込んだろ
契約なので利権は西武が握ったままだがもう既に球場は三セクの札幌ドーム社の持ち物だろうが >>501
アホなの?
使用料や設備投資や維持費、警備費を払わいので将来の赤字のもとを作ってるコンサが元凶だろ
日ハムがいたら大幅な黒字を出して公共性が高い三セクなのに余剰金が多すぎると指摘されるほどだったしな >>501
札幌市なり北海道だけで建ててれば
売却するにしてもスムースだったんだろうけどね
いろんな会社の資本が入ってるから売却は簡単ではない
ベイスターズも土地は横浜市で上物だけのハマスタだって利権持ってる奴らに
根気よく説得して権利を取得した >>397
廃墟マニアが固唾を飲むな
というか北海道にドーム２つもいらないから確実に取り壊すでしょ
イベント関係も新しいドームに全部持っていくし旧ドームに残るのはサッカーだけになる >>502
日ハムいなくなったら大赤字なのは西武(野球)の責任な マジで焼き豚どうすんだよ
札幌市民を食い物にしやがって
許さんぞ‼??
サカ豚ってただただ迷惑な存在でしかないな
静岡ですら野球が欲しいとかいうのも頷ける
>>507
論理的に説明してね
西武になんの関係があるの?
金を払ってこなかったコンサドーレが負う責任だろ そういや最近静岡の話聞かねーな
もしかしてまだ16球団構想とか信じてねーよな()笑
>>510
株主にプリンスホテルが入ってるからだろｗ 札幌市民でも知らない人多いだろうが札幌ドームの駐車場はすべてのイベントで2500円かかるわけじゃなるわいんだよな
結構揺れたな
>>513
せめて赤字を出した元凶が会社潰してでも責任取って払ってそれで足りないときに言ってね 畳むのが最終的にはダメージが少なくて済むだろうに
天下り先の確保かねえ
それはそうとでかかったな
>>1
大阪のドームみたいに地元周辺の大企業に命名権を数年、数十億円で売れないのかね >>518
売ろうとしてるけど高すぎて誰も買ってくれないｗ まだ建設費の支払いも終わってないのに潰す決断ができないんでしょ
愚図の発想ではあるが面子にこだわる人間なんてそんなもん
>>518
札幌ドームも以前命名権売ろうとしたことがあるんだけど
額が額なのと札幌をドームの名称に入れるという条件があって
自由度が低いので結局応募ゼロっていう。 札幌ドーム以前の構想にも
堤義明のコクド・西武が暗躍していたのは事実だろうが
その名残がドーム運営会社の株主として
そして、ドーム内のテナントのプリンスホテルとして残っていたりする
しかし、札幌ドームの所有者は札幌市であり
その建設費も公的負担である以上
西武グループの影響など今やあってないようなものだろう
筆頭株主でもないのに、一体どういう影響力を行使出来るというのだろうか
もしかして、コンサドーレを悪者にするなと主張したい連中が
仮想的としての「コクド」を持ち出して
その責任をプロ野球界の内ゲバにでも求めたがっているのか
さしあたり冬フェスでもやればいいんじゃね
今のうちから育てれば冬休みのビッグイベントになるだろ
いずれにしてもはっきりしてるのは
札幌ドームが誰にとっても無用の長物ってことなんだよな
これは資金がどうであれもう解体一択でしょ
んで跡地利用だけど日ハムサイドは
結局自分たちで全部やりたいわけだから出て行くしかない
揉めることなんてもはや何にもないよな
>>30
試合のときの警備やらなんやらの諸経費はほとんど日ハム持ちじゃなかったか まあワールドカップなんかやったのが最大の癌だわな
広島みたいに辞退しとけばよかったのに
Ｊリーグ参入が2番目の癌
クラブを作るから冬に試合をするためにドーム化する羽目になった
つまりコンサドーレのためにドーム化したのであって野球は関係ないんだよ
ドームに関しては市とコンサドーレがすべての責任を負わなければならない
>>480
まあ売上30％減っても税金で補うだけだよなｗ >>503
3セクの札幌ドーム社は、札幌ドームの建設費を1円たりとも出してないけどね
あくまでも、建設費を出して建てた所有者は札幌市であって
3セク会社は、指定管理者という形で運営権を握っているだけに過ぎない
とはいえ、3セク会社の55％の株は札幌市が握っているので
ここにおいても、事実上の最終決定権は札幌市が握っているのも同じ
つまり、過去に千葉市が3セク会社から球団に運営者を変更したように
政治的判断さえあれば、解決は可能なんだよ
どうも、3セク会社が建設費まで出した大阪ドームのケースと混同している人間が多い気がするね
施設丸ごと売り渡したのが大阪ドームのケース
施設所有者は変わらず運営者を買収したのが横浜スタジアムのケース
まあ、日本ハムからすればどちらにせよ札幌ドームでこれ以上やる考えは無いだろうからね
さっさと解体して良いなら、土地を買うような形で引き取る事もあったかもしれないが >>521
ちゃんと所在地名が入ってないとどこだかわかんなくて(´･ω･`)
高周波文化ホールてどこやねん東京エレクトロンホール宮城てどっちやねんて(´･ω･`) >>528
それが坂豚の民意か
コンサが頑張って札幌ドームー支えるという発想はないのか
税金と日ハムにたかれなかったら維持できないのなら偉そうなこというなよ 泥船だねーよく乗ったと思うけど、
どうせ問題が悪化する前にやめるか
>>527
その辺は、こういう資料でも歴史的事実として書かれているからなあ
コンサドーレがホヴァリングステージなどのサッカー設備の維持費をちゃんと負担しているなら
ファイターズへの皺寄せも無かったかもしれない訳だし
札幌市・札幌ドーム・コンサドーレが寄って集って、好き放題やらかした末路である事は
否定しようのない真実なのにね
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。 >>530
知ってるがｗ
コンサができたからドーム化したのは関係者が言ってる事実だからなｗ
コンサが出来なきゃただのサカスタで終わってたよ
つまり情弱はお前 >>104
毎日フワフワアドベンチャーやってればいいよね 地場経済界の持ち回り就任
まあ、コメント見る限り椅子に座ってるだけで何もしてこなかった今までのポンコツ共よりは少しはましに見えるが
時すでに遅し、敗戦処理って感じだな
>>532
コンサは野々村社長や選手が駅でビラを配ったり、
平日にビール無料抽選つきの割引チケットを販売したり営業努力はしてるよ
それで昨年はJ2優勝して昇格したし
昨日は勝ったけどJ1で低迷してるのは仕方ない
要は金だし、日ハム本社が金を出してるセレッソ大阪は上位
それでもタイの主力選手やイギリスの強力FWを補強したりで、
彼らが試合に出るこれからの後半戦が面白くなる 日ハムの球場利用料が売上の三割ならたぶん日ハムには他より安く貸してるんだろうな
試合数少ないんだからコンサはもう少し集客しないとなぁ
特に菓子杯とかなんだよ5000人って
野球のオープン戦より入ってない
減免されてるドームの使用料金と変形料金払った時点で赤字じゃねぇの
コンサドーレの野々村は
これまで、事あるごとに野球界 NPB 日本ハムに
喧嘩売るような言動を繰り返して来たが
今になって、さぞかし後悔しているんだろうな
ああいう真似は、ファイターズが今後も札幌ドームという奴隷契約を続ける限りは有効だが
今や札幌市や札幌ドームとも喧嘩出来る所を見せているから
こうなると、一気に形成は逆転する
札幌ドームは、ワールドカップ会場唯一の黒字 成功例から
一番の負の遺産にまで転落
こうなると、誰が今までドームを支えて地域社会に貢献して来たのか
そして、そんな大口客を誰がどのようにして怒らせたのか
全て白日の下にさらけ出される事になる
戦犯探しが始まると言うのは、去年の4者協議の場で思い知らされただろうけど
まあ野球の球団があるところで人気のある都市は東京横浜と大阪と広島くらいだしね
あとは降格したけど名古屋くらいか
仙台も千葉も神戸も福岡も札幌と似たようなカンジダ症、
サッカー上位は鹿島川崎、浦和とか野球が無い都市が多い
コンサだって札幌ドームのクソ設備に不満だらけであてつけに厚別の試合設定してるんだよな
札幌ドームなんか潰して厚別をJ1規格に合わせて改修したら？
その方が安上がりだよ
日経が面白い表現をしているけど、「３本柱」ねえ >>141
確かにこの三つは、他のイベントよりも基本料金が高めに設定されているが
落ちる金の額では比べ物にならないぐらいの差があるんじゃないの？
「日ハム移転後」収益源が課題 札幌ドームが株主総会 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO18346720Q7A630C1L41000/
札幌ドームを運営する札幌市の第三セクター、札幌ドーム（札幌市）の社長に30日、
北海道銀行の副頭取だった山川広行氏（60）が就任した。
同社は野球、サッカー、コンサートの「３本柱」で稼ぐ市の「孝行息子」だが、
新球場建設を計画する北海道日本ハムファイターズ（同）の本拠地移転が濃厚だ。
新社長には新たな収益源を探る難題が待ち受ける。
主催者さまへ｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等）
8,316,000円 [7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。
それ以外のイベント（展示会、集会等アリーナ面のみを利用するイベント）
4,752,000円 [4,400,000円] >>541
ぶっちゃけファイターズを応援してる人が特に多いわけでもないし、
貢献したという意識を持っている人なんかもッと少なくね？
年配の人は相変わらずジャイアンツが好きだし >>544
トラックが邪魔な陸上競技場に金を出して改修もなあ
固定式照明、客席の屋根、洋式トイレ、ビジョンのある得点掲示板
投資するならドームの屋外部のがマシだろ >>546
応援していようが、いまいが
金の卵を産むニワトリに逃げられそうになっている
この原因は何か その責任は誰にあるのか
そういう疑問に対して、ニワトリの身勝手さが悪い と
結論付ける市民はまずおらんだろう
去年5月に構想が表沙汰になって以来、連日のように地元では報道されているのだから
そもそも、札幌ドームを本拠地にする事の問題は今に始まった訳ではなく
以前からずっと言われて来ている事だしね
やるじゃんドーシン！「札幌ドーム運営のあり方」
http://blog.goo.ne.jp/hitorimushi0316/e/b39086942792a0c1de93477481dd96e0
2013-10-22 22:26:48
昨日（10月21日）付北海道新聞朝刊の「月曜討論」、皆様お読みになりましたか？
テーマはズバリ！札幌ドーム運営のあり方でした。
プロ野球の北海道日本ハムの本拠地である札幌ドームは、
札幌市の第三セクター「株式会社札幌ドーム」が指定管理者として運営する。
球団が球場運営に携わっていないのは、パ・リーグで唯一。ドーム運営のあり方を考える。
こうした視点から、札幌ドーム社長・長沼修氏と北大公共政策大学院教授・石井吉春氏の意見が掲載されています。
石井氏の意見の最後は、こう締めくくられています。そのまま書き出します。
球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。
球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。
そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。 中居が「札幌はね…」とこぼしたくらいSMAPでも嵐でも満席にならないのが札幌ドーム
そしてプロ野球シーズン以外は日程スカスカ
今年の１２月にやるB'zのライブは何故かドームでなくきたえーる
>>548
な
利用料減免していただいてる意識が全くないどころか限度知らずでどんどん図に乗っていってる 稼ぎのいい店子さんに吹っ掛けて
ナマポを養ってたようなもんでしょ
稼ぎのいい方に出ていかれて
残ったナマポはどうすんの?
きたえーる 定員1万
札幌ドーム 定員5万3千（コンサート時）
まー2万じゃガラガラ感出るだろうし
無駄な営業減らして客単価上げる方が良いという判断なんだろうな
>>429
開幕時期の札幌中心部だと全く雪無いけどな。
中心部で最高気温10℃とかなのに大倉山では雪残ってて夜にジャンプの最終戦やるんだぜ？
札幌市内は夜でも涼しいくらいになるけど円山近辺は凍てつくような寒さだからな、この時期。 10年後の予想
札幌ドーム→野球離れにより慢性赤字。老朽化工事の目処がたたずそのうち経営破綻
コンサドーレは厚別へ
北広島新球場→テナントは埋まり集客は堅調も、場所柄が不便なこともあり野球以外のイベント開催の誘致に苦戦
固定資産税は減税されているが2020年頃の建材高騰により建設借入利息・償却赤字が想定以上に膨らみ苦しむ
一方、JR北海道破綻により千歳線の札幌～北広島駅を譲り受け収益化に成功
赤字経営の恵庭市＆千歳市の三セクが経営統合を提案するも却下して堅調な経営を続ける
>>552
金の卵を産むニワトリを虐げて
穀潰しを養って来たからなあ
そして、他所の農場主がうちに来ないかと誘ってくれたので
移籍を検討している感じなんだろうね
地元の人間もそうじゃない人間も
出て行かれては成り立たないというのに
なぜか、高圧的な態度を取り続けて来た札幌市と札幌ドーム社を理解できないけれど
これこそ、お役所仕事の極みなのかもしれないな ハムが使ってた分は他のイベント入れればペイできる
実際使いたいという需要はたくさんある
札幌はけっこう都会だからね
>>560
去年のコンサートでの使用はわずか五回だけどね >>560
無い無い
今だってスケジュールガラガラじゃんか
ハムがいない間の平日埋めて見せろよｗ >>560
ふわふわアドベンチャーのTVhと中古車協会に裸で土下座でもするの？ >>346
印象操作もなにも、真実だしな。
それにソース明かしたら身バレするだろうよ。
関係者とか、こういう掲示板は結構チェックしてるからな。 >>564
証明できないことを真実だと言い張るだけならバカでも出来る
つーか馬鹿しかやらない どうやってスケジュール埋める気なんだ？
札幌じゃ景気悪すぎてビッグサイトみたいに展示会で埋めることも出来ないんだろ
>>361
このマンガ初めて見たけど、取材不足過ぎるな。
奴隷契約だのドームの対応だの以前に、そもそもの経緯がスッポリと抜けるな。 >>566
なんか火消しさんぽくて、笑えるわ。せいぜい頑張って。
ま、おれはどっち(札幌に残ろうが北広に出ようが)でも構わない立場だからいいんだけど、ただ、みんな真相知らな過ぎってことだけ。情報源明かせない話なんて普通に山ほどあるだろ。
2chで、そこ、噛みつくトコかよってwww ソースは明かせないけど日ハムが悪いとか
そんな小学生じみた屁理屈でハイ、そうですかとなる奴なんかおらんだろ。
マンガではコンサドーレには触れてない
基地サポーターに命狙われるからな
どう転ぼうが札幌ドームという負の遺産を建てた責任も運用する責任も日ハムにないからな
>>570
> そりゃ関係各所あちこちから「出たいんならどうぞ！」って総スカン食うわな。
じゃあなんで札ドの野球専用化とか新球場用地とか提案して必死で引止めしてるのかねｗ
出たいんならどうぞとはっきり言えばいいだろｗ >>15
ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「貧乏人め、払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「やったー来てください。全面協力します」
札幌市「ふざけんな、ドームから逃げるな。」
日ハム「やっぱりドーム嫌です。移ります。」
札幌市「ふざけんな、せめて札幌市内に移れ。不便な場所紹介してやんよ。」
日ハム「勘弁してください。やっぱり北広島に移ろうと思う。」←今ココ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房
＞ 北海道の開拓民は、
＞ 農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>577
値下げして今から赤字積み上げるよりは
ハムがいる間は黒字の方を選ぶのが普通でしょ。
何れにしろ値下げでは何も解決しないのさ。 >>564
バカすぎるな
身ばれが嫌ならこんなところにそんなこと書かないだろ
関係者しか知り得ない秘密にしてある事実を匂わせて関係者とかさとか書いてる時点であいつだなって特定されるわ
関係者ねぇ
昨日の書き込みからみてると本当に知能低そうだな >>581
要するにそいつも関係者なんだろ
関係者からの一方的な話だけで印象操作を行ってる関係者ってこと >>582
あんな信憑性のないアホな発言しか出来ない関係者ねぇ
出入りの配達のバイトとかか >>568
取材不足っていうなら、出版社に文句を言えばいいじゃん >>575
それが真実なら、今すぐ本として出版するべきじゃないですか？ 北海道のメディアなんて全部札幌ドームの株主なんだから、もし日ハムが不義理働いているならとっくに報じられている
それすらないのはそう言うこと
撤退するならすればいいと思うけど
最終シーズンの観客数は四桁とか凄い事になるだろうな
>>588
北広島？
平日通えない所に構想図通りの球場造ってどうするの >>587
コンサのスレと間違えて書きこんじゃったんだね
ドンマイ♪ >>184
ジャニーズとEXILEの動員力の凄さ
ももクロ、ミスチル、サザンでも2万人～3万人か… セキスイハイムアリーナ、きたえーるでやるライブ全部札幌ドームでやっても７８日には全然足らないだからどうしようもないだろｗ
>>60
ウィキで、準スタは地方興行と同じだから、許可要らないって書いてない気瓦斯るんだが。
許可居るとしたら、ヤクルトと巨人が準スタにすれば、ハムは拒否出来ない罠。
拒否したら、ハム東京でできないもんｗｗ
巨人、ヤクルト、ｶﾓ━━━━щ(ﾟдﾟщ)━━━━ﾝ!! >>593
ハムは東京にいたからでしょう
特例だよ
ま、札幌ドームに残された選択は解体か市税ぶっ込んで維持の二つしかないのは間違いない 札幌市が交渉継続を望んだのに対してもはや移転することは決定事項で交渉の余地なしと突っぱねられたのが現実
>>593
> 許可居るとしたら、ヤクルトと巨人が準スタにすれば、ハムは拒否出来ない罠。
準にする時点で許可が要るだろうなと普通の頭なら考えるんだけどな >>594
前にその都市に居たチームは、絶対許可しないとダメだって規約にあるの？
そんな規約あるなら、許可求める意味は無い気瓦斯る。 >>593
巨人は北海道でもやってたけど主催しても客入りが悪いのか
興行を買って貰えなくなったのか10年近くやってないんじゃね 今は交流戦があるから、わざわざ札幌で主催するメリットがないんだよね
>>596
プロ野球地域保護権 ウィキより
専用球場以外の野球場で行うことを地方開催と呼ぶ。各球団や親会社の経営戦略とし
て、別の球場において恒例の試合開催を行っている事例を指して準本拠地と呼んでいる
ことがあるが、対外的には地方開催と変わりない。
また、その球場の所在地である都道府県を指して「この地域は球団の準フランチャイズで
ある」という呼び方もある。
これについては特例を除き地域保護権の対象外であるため、少なくとも野球協約上での権利行使は一切できない。
これは間違いなん？ >>597
東京ドームはソフトバンクやロッテも主催試合やってるから以前使ってたからとか関係ない
今年7/31にソフトバンク主催で試合やるけど、その日は巨人・ヤクルト試合なし
去年7/12にロッテ主催で試合やってるけど、巨人・ヤクルトは広島と長野
邪魔しないようにちゃんと配慮して使ってるんだよ >>600
それって、楽天の保護地域は宮城県だけど秋田だの岩手県での権利を主張できないってことだろ？ もう忘れられてるんだろうけど
元々ライオンズが地方開催の軸として温めていたのを掠め取ったんだよ
>589
平日通えない?
厚別区民だけど今よりは便利になりそうだ。
>>604
反対じゃね？
これについては特例を除き地域保護権の対象外であるため、少なくとも野球協約上での権利行使は一切できない。
ってあるから、これについては＝準フランチャイズ じゃないの？ 当てはめると
準フランチャイズについては特例を除き地域保護権の対象外であるため、少なくとも野球協約上での権利（その地域のフランチャイズ権保持会社の許可）行使は一切できない。 >>608
うんとさ、日ハムは北海道・楽天は宮城・巨人やヤクルトは東京が保護地域で権利が全面的に
保護されるんだよ
準フランチャイズにしますからーっていってそういう地域で勝手にできるなら保護地域の意味がない
くらい普通の頭なら理解できるだろ？ どっちみち何十試合もやれないんだから
どうでもいいような
せいぜい１シーズン３試合程度じゃね？
４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
横浜ＤeＮＡベイスターズと巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も相手にしてくれないから毎日、自作自演 ＩＤ替え 成りすましで書き込みだ！
４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
横浜ＤeＮＡベイスターズと巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も相手にしてくれないから毎日、自作自演 ＩＤ替え 成りすましで書き込みだ！
日本ハムはファイターズ本拠地も力入れるけど、併設される食のテーマパークも
それ以上にグループあげて力入れるんじゃないの。北広島新駅できれば、
新千歳空港から電車で20分駅直結の大型観光地になるからね。
北海道は食のテーマパークにトラウマあると思ってたけどなあ
基本的にその手の常設で人が入るなら何故今それが無いのか考えないのかな？
海外から大絶賛の札幌ドームも終わりが近いようだ。オリンピックでサッカー会場で使うらしいけど他の関西圏のスタジアムにしたら？でとっとと壊して二万人程度のアリーナ球技場にして女子サッカーW杯誘致した方が賢明だろう。
もともと大都市にはドームがあるから札幌にも作ろう！でWCは口実だったからそう簡単に潰すとは思えないが
>>591
あてにならんよ。現地画像やら映像が真実だから。だいたい盛っているからね何万人ライブ！とかニュースで報道されるのは。
暗幕で隠したりしているからねおもいっきり。 世界唯一のゴムタイヤ地下鉄とか
札幌は他が真似しない馬鹿げたものばかり造ってるな
>>616１番札幌の理想はハム残ってもらい改修もハムの金でやらせての札幌冬季五輪だったんだろうけれどムリになったな。
さて、２０２２年か２６年か札幌冬季五輪を決めるのは何時なのか？知らないがそこまではデカい箱が必要なので税金で残すかもしれないね。 >>619
東京五輪のサッカー会場で使うなら改修費面倒みてよ！
とかやる気がする 全部読んでないから、ご意見出てるかもしれないが。
GWはもちろん、お盆過ぎのナイターも寒い時多いけど。
北海道の人は、冷たい雨に打たれてまで応援したい人は少ないんじゃない？
たまにしかやらない興行なら行くけど、いつでも見れるならね。
今だって、TVで見るからいいし…好きなとこ行ってくれw
>>620
ありえるなそれ。断られ、五輪サッカー会場剥奪されるかもな(笑)他の自治体で五輪サッカー呼びたいところはいくつかあるからな。
そうなったらもうね(笑) 日ハムはどうでもいいけどコンサドーレは大丈夫なのか
厚別使えればいいんだけど欲を言えばあんなドームじゃあなくて
専スタで試合が見たい
>>592
そもそもきたえーるは道立だから市とは関係ないんだよね
つまりコンサートも市立施設から逃げられ始めてるｗ >>623
陸上競技場で観戦しなくちゃいけない状態のクラブからしたらなんと贅沢な施設だと思うけどなぁ。 >>622 無理だろ。糞あつい日本の夏で唯一、涼しい環境でサッカーができると
お墨付きで会場に選ばれたのだから。今から変更とか既に日本の中だけで決定できないレベルになってる。 破綻した銀行の経営者か
地元企業に顔が効くからかな
そんなことより東京に近い人の方がいいと思うけど
>>597
ハムだってドームを使うにあたって巨人とヤクルトに許可をもらっている
フランチャイズはサッカーのように街レベルでなく都道府県単位だからな あと他球団もハムの
新球場使う あんな薄っぺらの人工芝の上で
選手変わらせたら大損だし
試合するとしても巨人だけだし赤字になるからやらんだろう >>588
ドームがなくなるとかアホ言ってるやつがいて萎えるな
何にも変わらんよ
札幌市もハムが出ていくのは織り込み済みだし >>1
とうとう長沼氏やめたか
まあしたたかなハムへの防波堤いうことで
無理言って社長に留まってもらってたから仕方ない
ハムも7割がた北広に決めたようだしもう役目を終えたってことだろう
おつかれサマンサ 日ハムへの妥協ができない理由は何？
移転で収入源は意識しても、妥協は選択肢に入らないとか
コンサドーレなんか追い出して日ハム球団のチンポを舐めろよ
>>614
それって、ボールパークの初期スレで話が出てたが
札幌で開催したらさっぱりだった、
より産地や水揚げる漁港に近ければ、と言う意見があったような覚えがある。
北海道がだめじゃなく札幌市が相応しくないんじゃないか？ >>633
ハムの移転はブラフと思って強気に交渉しているうちに
ハムが移転の意思を固めて市が再交渉を希望しても拒否られたから妥協する以前の話 札幌市と札幌ドームは道民の大半を敵に回すことになるな
コンサドーレもグルだろ
>>619
来年もうあるんだから、22年はもう決まってるだろ、26年は今年か来年には決まらんかな。
最低限、東京オリンピックくらいかな？
>>630
その為には、維持しないと。 >>633
妥協って何をするんだ？
妥協しようがないだろ。 >>638
東京でも大赤字の五輪を北海道の財力で開催できるのか?
また交付金や補助金をたかり散らすのか >>633
今の市長は役人上がりだから
市役所内部や財界を押さえ付けられるほどの政治力が無いんだろう
ファイターズとの関係を悪化させた戦犯とされる前市長の上田文雄ではあるが
外部の人間だからか、良い意味でも影響力を行使出来たんじゃないかと
今になって期待するような声もあったりする
しかし、外様の神輿だからこそ役人の暴走を余計に止められず
札幌市とファイターズの関係をこじらせて行く結果になったという解釈も出来るね
まあ、札幌市役所というのは北海道で絶大な存在感を誇っているようで
道内では敵無しと言えるほどだから、思い上がりみたいなのもあったんだろう
民間がお上に逆らうはずが無いとして >>635
基本的に今はお取り寄せで何でも食えるし
その地の名物ならともかく他所から名物集めたって流行らないだろうな
食のテーマパーク自体が何番煎じだよ的な感じ 言葉が似ているだけで
同じコンセプトをやるとは限らないだろうに
それに、あくまでもメイン施設 メインイベントは
野球場であり、野球の試合なのだから
ここがしっかりしている限り、大きな失敗はありえんよ
もっと言うなら、ファイターズというチーム 試合にこそ価値の源泉がある
食がテーマなんて長続きしそうにないけど
新横浜ラーメン博物館は20年近く開業続けてるから
稀有な例なんだろうなぁ
食のテーマパークで流行っているのは横浜の日清カップヌードルミュージアムと新横浜のラーメン博物館と道の駅と高速サービスエリアくらいか？
なんか勘違いしてるい奴が多いが食のテーマパークってのは札幌市案であって北広島の話じゃないぞｗ
>>644
あれも外国人来るようになって持ち直したんだよ。佐野さんのラーメン屋という１つブランドが入っていたからなんとかなったけども。 横浜の日清カップヌードルミュージアムと新横浜のラーメン博物館も今では下火だろ。
食のテーマパークというよりは
日本ハムのショールームにしたいという意味合いの方が強いだろう
あれこれ食べて貰って、味の感想などを調べられる
オフシーズンには、お歳暮でハム詰め合わせぐらいのイベントやっても良い
そして、新球場から発想して全国に
札幌ー清水（12,890人）
土曜日ですらガラガラなのにどうすんのw
野球がないとどう考えても成り立たないでしょ
イベントでどれだけ稼げるかだねぇ。
ハムが居なくなる事でスケジュールの余裕ができるのは事実だし、通年に渡り営業は出来そうだけれども。
ただそれがハムが今まで収めてた利用料を上回るとは到底思えないんだよな。
毎年確実に入るであろう高い利益を、傲慢な経営で水の泡にした責任は問われて然るべきだと思うわ。
新社長は営業かける事を考えて行くとかコメントしているけど
使用料サービスでも考えているのだろうか
しかし、それが出来るならどうして大口利用者である
日本ハムにサービスしなかったのかという話にもなるんだよな
条例で決まっているから～ と言い訳していたけど
>>652
市の条例で決まってるから使用料の値下げは出来ない
コンサを例に出すと市なりドーム社がその分を被ってる >>652
サッポコには補助金でキックバックしてる >>650
コンサな人は何故か
札幌ドームを解体させようとしてるよな
札幌ドーム解体して
新たにサッカー専用スタジアム作れ
とか >>653-654
道外企業へのサービスは補助金支出が難しそうだから
道内の法人に限って、また予算組んだりしかねんな
あの札幌市の事だから
企業の運動会なりに使わせそう >>656
いやコンサな人は解体とか言えないだろう。
解体って言ってる人は無駄な税金払うようになるなら損切りしちゃえって考えてる人。
札幌ドーム解体したところでコンサの為の新スタなんて出来るわけがない。
現状の経営を見て、そんな過剰投資を公共が出来るわけがないよ。 >>657
違う
札幌市条例での地元サッカーチームへの補助金 約6000万円と
コンサドーレ札幌のスポンサーでもある株式会社札幌ドーム様からの利用料の約30%に相当する広告料
札幌ドーム内に株式会社北海道コンサドーレ札幌さまが設置する広告ボードの無料設置
札幌ドームの場面転換(野球モードからサッカーモード、サッカーモードから野球モードへの転換)に関わる費用は株式会社札幌ドーム負担 日ハム移転スレではJリーグオタが
公共の施設なんだから野球を特別扱いするなって
よく発狂してるの見るけどコンサの超優遇措置はガン無視なんだよね。
割引やら補助金やらそれこそ特別待遇じゃん税金で。
>>656
コンサな人は、札幌ドームを日本ハムに押し付けて
サッカー機能を廃止させる
その補償として札幌市に専スタを求めて行く
これぐらいの事を考えるんじゃないかなあ
まあ、4者協議の場ではその目論見も潰されていたけど
そもそも、ファイターズが自費で新球場を建てようかと言い出しているのだから
どうして、コンサドーレがおねだり出来るようになると考えられるのか分からんな
先例があってダブスタは出来ないから、サッカーにも黒字化を求めて行く
この街のケースみたいになるのが見えているのに
【Jリーグ/サカスタ問題】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452866226/ コンサな人は、自分達も新スタを建ててドームから出て行く～ という話をするけど
後ろ盾の石屋の体力では、まさに夢物語なんだろうね
逆に大企業であっても、上場企業ともなれば事業の見通しが議論される事に
パナソニックの所のガンバが例外的なケースで、そこまでの企業規模や理解のある所は限られる
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを★2 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438043246/
金子：何が障壁になりますか。
大金：まずはコスト。初期投資だけでなく、建設したあとのランニングコストも含めてです。
どのような事業をやって、誰が所有して、管理するのか。これが1番の問題になると思います。
金子：クラブの母体である東京ガスがぽーんと払ってくれるというのは無理なんですか。
大金：それは難しいです（笑）。民間会社とはいえ、公益性の高い事業を行っている会社としてスタジアムにおカネを出す理由がないですから。
地域貢献とはいえ、巨額の投資を行うということを株主が許さないと思うし、なかなか難しいでしょう。
ただひとつ言えるのは、自治体と力を合わせなければ実現しないということ。東京都なのか、23区、 市町村なのかわからないですけれど、
自治体と一緒にやらないと達成できない。行政との連携を進めていきたいです。
夢は10年以内にサッカー専用スタジアムを東京につくることです。 >>664
石屋製菓は社長が変わったから今後わからんね
前社長はコンサに金出してたけど今の社長はコンサに興味なし >>665
札幌の商圏がプロ野球が進出するには小さすぎる
今後もプロ野球進出の予定が無いような街であれば
まだ、長期計画で投資していく事もありなんだろうけど
既に地域一番手の座を奪われていて、主役になれる見込みも無いからなあ
選択肢がコンサドーレしか無かったような時代であれば
受け皿も限られているので、どうにかなったかもしれないが
こんなもの建てられてしまったら、どんな専スタであろうと見劣りするだろうしね
北海道にシンボルにはなれそうもない
【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★5©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498867848/l50 北広島市長選、全然話題にならんと思ったが
対抗馬が出なかったから、そういう事なのね
新球場誘致に市民もゴーサインって所か
>>1
くっだらね。日ハムの使用料減免すりゃあ済む話 >>668
全ては、札幌市のダブスタが招いた事だからなあ >>188
補助金支出の口実として、この辺が書いてあるけれど
ファイターズはどうして対象外なのか、納得の行く回答を市は出来るのだろうか
＞目的（何をどうするために）
＞プロスポーツの支援をすることで、「みるスポーツ」の機会の創出、地域の活性化やコミュニティの醸成に寄与する。
＞◎検証（振り返り）
＞対象者の満足度（対象者のニーズに応えているか） 判定A
＞コンサドーレ札幌は、地域に密着したトップスポーツであり「みるスポーツ」の機会の提供のみならず、
＞市民が自分のまちのチームとして応援し、支えることを通して、地域の活性化やコミュニティの醸成に貢献している。
＞運営会社であるHFCは、自立経営に向けた努力を鋭意続けてはいるが、依然として経営状況は厳しい状況にあり、
＞安定的な試合開催のためには補助金の交付が不可欠であると考えている。 巨人は巨人で生え抜きがロクに育たない強奪チームだし、
そもそも地上波でやらないから年配も野球を見なくなっている
ハムは道民特有の一過性の盛り上がりで、所詮は外様
大谷がメジャー行って中田が関西に戻ったらハンカチでやりくりするのかな？
金もねえ一般の道民があんな建築パース見たって鼻で笑うだけだ
>>548>>551
ちゃんと日本ハム買って食ってるのか？ちゃんと応援しないから7失点もするんだよ
道民なら石屋製菓にカネを落とせよ？ >>549
別に逃げたいなら逃げればいいだろ
ドームだって潰してしまえばいい
ハムがボールパーク(笑)を自前で作るならコンサートもできるだろうさ
ボールパークで遊ぶのは一部の公務員とインフラ社員だけだろうがな
世界遺産でもあるまいし、ビジター客以外の集客は望めないだろう 老朽化で200億いるんだろ？
公抜けてコンサだけでどうやって捻出すんだ
>>558
たまたま好調だったからだろ
いま5位だっけ？大谷と中田が抜けたら津末がいた頃に逆戻りだ
道民は飽きっぽいんだからすぐ閑古鳥が鳴くよw >>674
札幌ドームのような魅力的でも無い施設であっても
ファイターズは年間200万人集められる
移転リスクが殆ど無い あるいは今よりも良くなる
月寒案 北大案であれば、失敗する心配など皆無と言える サッカーだけでまともな収益出るわけないからな
他のイベント無理やり増やすしかない
少なくともコンサドーレが試合をやるたびに赤字が増える
>>614>>613
無理だって
シネコンも二つしかない貧民の巣窟でボールパーク(笑) >>659
ましてサッカーならドームなんだろう？
ありえないわ >>618
ゴムタイヤのせいでJRが直通できないとかなw
>>623
だろ？ 格下政令市の仙台や新潟はおろか、
松本や長野でさえ専スタあるのに、使いにくいドームと陸上競技場(笑) >>673
北海道では中田で客が入るのかよwwwww >>634
いらねーよ、あんなパ・リーグの不人気球団w
東京ドームの平日デイゲームで十分w >>581
チラッと覗いたら糞味噌書かれてたから、レスっとく。
あまりにも的外れな書き込みがあったから「事実と違うよ」って書いただけだ。幸い、身バレはしてない。あと、結構、書き込みしてる関係者いるぞ。
俺自身は直接関係者じゃないが、直接関係者とこういう話も含めて飲食できる位置にいる。たまたまだけどな。配達ではないぞwww 頭はほっとけ。
でも、この短いレスのやり取りだけで、ファイターズも市役所もドームも、ここでgdgd言ってるのも相手にしないとならないんだなと思ったら、大変だなと思う。お前のことではないが、口悪くてごめんな。
流れがよかったネタ小出しにしてもいいかなと思ったが、別発言で面倒くさいこと書かれたから、もう情報下ろさない。
ニヤニヤしながら見てるわ。 このスレは、別に新球場の話題ではないから
サッカー贔屓の人間が書き込んでも問題無いのではあるが
どうも、サッカー界の尺度で物事を判断しているのか
野球贔屓の人間の感覚とのズレがあるような気がするな
プロ野球の本拠地は、Jリーグの本拠地とは違って
単体でも十分成り立つ見込みがあるんだよ
決して、商業施設などと抱き合わせて
その利益で赤字の穴埋めを考えるような真似をしなくても良い
ボールパークタウンとしての開発を目指しているから
併設施設の採算性を問われるのは正しいけれど
ボールパーク単体で妥協すれば、過剰投資の心配は無いんだよ
たとえ、それが北広島の立地だとしても
球場単体は黒字でも施設が赤になったら大変でないの？
他所が管理運営してるならともかく日ハムが運営なら黒字を食ってしまうんでないかい
>>676
移転直後はコンササポに「道民はすぐ飽きる」とか言われてたが
順調に客足伸ばしてもう13年目ですわ つか本当にどうするつもりだろ札幌ドーム。
赤字垂れ流すのがほぼほぼ確定なら、ハム移転後は取り壊すしかないよな。
解体するにも金が掛かるとはいえ、近い将来にしなきゃいけない改修費が200億とかするなら一緒だよなぁ。
>>687
それは、札幌ドームの指定管理者を球団に変更するようなケースを考えているのかな
自治体所有の球場の運営者になっている球団には、広島・DeNA・ロッテ・楽天とあるけれど
どこも自治体は、指定管理料を出さずに球団の努力で黒字化しているよ
利益は頑張った見返りとして球団に入るが、上納金が一部徴収されていたりする
この辺は、一応は公共施設を使って商売している形だからね
まあ、これを言い出せば今の札幌ドーム社も
市税投入されずに黒字経営をやっている
大規模な修繕などは、所有者である市が負担する
2015年度 モニター座談会レポート｜札幌ドームオンラインリサーチ｜会社情報・CSR・施設改善｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
そこで、札幌市と当社の関係を敢えて何かの例に例えるなら、
繰り返して短期間の利用ができる賃貸マンション、いわゆるウィークリーマンションを所有するオーナーと
管理会社の関係に近いと思います。
札幌ドームの建設費を負担したオーナーの札幌市から総合的な管理運営を任せられた会社が当社だということになります。 >>689
東京オリンピックの札幌市の警備費負担と
セキュリティの為の改修費が約100億円
札幌ドームの200億円の改修予定費のウチ
ホバーリングステージの改修工事費が約100億円
東京オリンピック辞退と札幌ドームのホバーリングステージ捨てて
サッカー用の人工芝(北欧やロシアなどでは公式戦に使ってる)に変えれば
年間の維持管理費が6億円程度に安くなる
2022年に建設費をほぼ償還し終わるから
ホバーリングステージ捨てるだけで
多目的ドーム化で潰す必要なし >>691
えっと… まぁいいけど。
毎年赤字になるのはもう仕方ないって事で押し通すのね。 頑張れよ 札幌ドームはサッカーのピッチが入っても余裕になるように設計されてるから
サッカーでも野球でも使える角度に
内野席の扇を固定して固定人工芝にして、
真冬でも使えるようにする事も可能
>>691
Jリーグの規定で人工芝は使えないって基礎知識くらいは最低限もってから言えよ >>692
さいたまスタジアム2002は
建設費が約600億円
年間維持費が約10億円で
浦和レッズからの使用料が約2億円
日本代表からの利用料が約4億円程度で
ネーミングライツも広告も殆どないから
埼玉県民が年間30億円近く負担してる施設だよ 天然芝ガーとゴネるのが目に見えるけどなあ
コンサドーレ以上にサッカー協会が
ホヴァリングステージを廃止すれば、代表戦が出来なくなる
ワールドカップ招致に成功しても札幌ドームは不適格
この辺であれこれ騒ぎ立てそう
>>695
まさか知らないとでも思ってるのかよw
今 神戸が神戸ユニバ競技場で
Jリーグと共にハイブリッド人工芝のテストしてるよ >>693
もう野球からは見棄てられている施設なんだからそんな機能は必要ない。しかし、サッカーモードにするには色々カラクリ動かさないといけないアホな造りであるのは変わらない。
単純に芝を引き出す入れるだけにすりゃ良かったんだよ。 >>698
それ人工芝じゃないからね。天然芝の根元に人工芝にして剥がれにくい天然芝ですよ。 >>696
いや、他がいいからＯＫなのか？
それに埼玉が首都圏で人口多くても、それを問題に思ってる人もいるだろう。
基本的に公共の財源から支援受けるのが当然と思ってないか？ >>698
ハイブリッド人工芝がどういうものかわかってないから
>>691みたいなわけわからんこと言ってんだろ >>701
埼玉県の行政の自業自得なんだよ。ネーミングライツすらやらないアホっぷり。それでいて赤字だ～とか行政で言っていることが滑稽であるってお話なんだよ埼玉スタジアムの場合は。 失礼
日本代表の広告が全て消された札幌ドーム
>>704
埼玉県の行政が無能である事を笑うなら笑えば良い。
今話してるのは札幌ドームの事だわ。
他の所轄の行政がより無能なら札幌市の役人が無能でもOKとはならんだろうに。 >>699
その辺もサッカー界が捻じ込んだ影響があるんだと思うよ
記者席や貴賓席が正面に来るような仕様にしようとして
ああいう転回の必要性が出た
札幌ドームはとにかく、日本のサッカー場で一番贅沢な施設
これは、無駄に建設費の高い新国立が建っても変わらんだろう
冷暖房完備で屋根付きなのだから、どこもこれには勝てない >>706
その通りだな。政治家役人ってのはホント駄目だね。権力振りかざして表に出てこないからやりたい放題でこのザマはざまーみろだな。
札幌ドームが潰れてもスライド天下りするだろうね。札幌五輪誘致するし老朽化なんで色々箱を建てるのは規定路線だろ。
天下りしても良いんだけどちゃんと情熱のある人間がやって欲しいものだ。 >>703
ハイブリッド人工芝って英語混じりの日本語を良く読めよw
約20%の人工芝が天然芝を守る仕組みで
芝の育成が難しいヨーロッパのスタジアム管理者には
注目の的で日本では楽天がデッソグラッソの代理店やって
神戸ユニバで実験中で浦和レッズやラクビーの国際試合でも使われてて
1パーでも人工芝が含まれてたらダメだとか言ってるバカは
日本サッカー協会くらいだよ
ゴキブリみたいにワラワラ湧いてくる天然芝信者どもw >>707
思うよという想像で書くのは止めようね。 >>709
天然芝なんだからお前が言うようにドーム内固定じゃ育成できんだろｗ 札幌の人達は札幌ドームをどう思っているんだろうか？愛されているなら延命するだろうけども別にあんなデカい箱要らねーよならとっとと潰せよとなるだろう。
>>711
その通りなんだが、これで彼は少しは色々勉強するだろう。 >>710
ワールドカップ開催に相応しい施設にしよう
こういう事で要求水準が引き上げられて行った事は
容易に想像出来るけどなあ
札幌市の見栄だけでは、こうはならないでしょ
サッカーの試合には、立会人なるものも必要とされるようだし 埼玉スタジアムもそのうち問題になると思うけどなあ
新国立に代表戦を持って行かれるのは間違いないから
それに関連して、巨額の赤字垂れ流しがクローズアップされそうだし
老朽化が進むと、大規模修繕費の問題も出て来る
開場して20年ともなれば、そろそろ手を付けないといけない
まあ、あそこはまだ本拠地にしている浦和レッズが
地元人気があるという事になっているようなので
民意で維持みたいな方向性に役人や土建屋は持って行くのだろうけど
札幌ドームの場合は、完全に政治問題化してしまっているから
こんな甘い話では済まないだろうなあ
コンサドーレの為に市税で延命すべきか否か
>>714
想像で書いてもね。アンチサッカーです！ってだけのように感じるんだが？
サッカーW杯誘致の絵を見なよ。野外スタジアムですよ札幌。 >>715
コンサの為になんて言ったら間違いなく解体になるぉ。
もし延命措置を求めるなら札幌市のシンボルとかWCでも使用された歴史的遺産とか言うしかない。
それでも毎年の赤字の額を知れば一般市民からの支持は得られ無いと思うけれども… >>715
コンサドーレ側も四万人スタジアムは要らないらしいからなぁ。コンサドーレも目標低いクラブだなと思うけどね。 >>401
サッカー専用スタジアムってサッカーの試合よりスタジアムの外での
ラジオ体操やフリーマーケットでの利用日数の方が超えるんだろ
批判するなら使用料払ってから言うべきだな
ユースを利用してスタジアム使用料の減免と補助金はユースのためと言う
謎論理を展開するし >>716
ワールドカップ開催のスタジアムは
FIFAの求める水準をクリアする必要がある訳だからなあ
日本国内の興行ですら、こんな細かく注文付けていたりするんだけどね
仮に、>>693のような真似をやっても
あれこれ、口出しして来るというのは容易に想像が付くよ
スタジアム標準 サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
財団法人 日本サッカー協会
５．１ 記者席
記者席はメインスタンド側の中央付近に位置し、
観客席と隔離されたピッチ全体が良好に見渡せる場所に設置してください。
また、すべての記者席は必ず屋根の下に配置してください。
７．２．１ ＶＩＰエリア
①場所
メインスタンド側の中央部、フィールドよりも高い場所に設置し、一般の観客席エリアとは区分します。
ＶＩＰエリアは必ず、更衣室、メディア施設、管理オフィスなどにアクセスできる位置に設置してください。 >>712
いくつかある公共施設の一つレベルの感覚 >>717
地元でナンバーワン人気のファイターズが使わなくなった施設
市民の関心も新球場に向かうだろうし
遺産は遺産でも、負の遺産でしかない訳だからなあ
役目を終えたと考える人間は多そう >>695
Jリーグの規定はコンサと協会との問題だしドーム社に関係はないでしょ >>721
札幌ドームがW杯やJ規格のスタジアムにするのはメリットがあるから
そんでコストに見合うメリットがないと言わざるを得ない現状切り捨てるのは止む無し >>724
サッカーで使うならJの規定に従わなきゃいけないのに、それ無視して人工芝にすれば
維持コスト削減だなんて馬鹿なことを言ってる奴がいたもので >>718
ほとんどのチームは４万も入るスタジアムは要らんと思ってるよ >>726
札幌ドームでサッカーは現状でも人工芝だよ
天然芝が必要なのはサッカーではなくJリーグや国際試合をやる場合
そんで現状Jや国際試合で稼げるかと言われたらNOだろ
不採算部門だからとっとと切った方がいい(こんなの作る前から判っていた事だが) ハイブリッド天然芝は、別名では強化天然芝だから
人工芝というよりは、天然芝寄りの存在だろう
つまり、日光や通風無しで耐えられるシロモノとは思えん
生命活動が出来なければ、植物は死ぬ
あれを採用すれば、天然芝の痛みを軽減出来るのは事実だろうが
しかし、サッカーの試合以外の稼働率を上げられるという考えは疑問だな
大勢の人が踏み荒らして 重たい機材を置くようなイベントを
盛んにやれるとは思えないよ
>>722
んじゃ時期が来たらヤッパリ解体して適正な箱にするべきだな。 >>30
ワールドカップで作った他のスタジアムは殆ど赤字じゃないか、ここも赤字の可能性が高いんじゃない？ >>733
建設費の償還が2021だか2022には終わる筈だから
修繕費を払っても他のW杯スタよりはマシな赤字額に収まるかもな
他のとこは建設費を返すどころじゃなかっただろうし 劣頭も土曜日ガラガラだったのね
野球は巨人阪神広島横浜というドル箱がある
パ・リーグも優勝争いしているチームの試合はドル箱
税リーグにはドル箱がない
優勝争いから脱落したほとんどのチームはすぐにガラガラ
サカ豚いわく、日ハムいなくなっても黒字を保てるらしいよ。
札幌ドーム開設当初は黒字だから変わらず黒字になるはず！だってw
>>734
ホバリングステージがある限り最悪の赤字施設になるよ
これは他所にはない超金食い虫の設備だからな >>733
W杯というよりも国体開催絡んだ巨大陸上競技場が酷いね。鹿島サッカースタジアムは満員にならないが自前みたいな状態にして営業努力もして黒字だ。
天然芝もどんどん弱点克服をSONYと共にやっている。
こういうクラブがもっと出てこないと。 >>737
んなこと 誰も言ってないだろう
あと数年以内にコンサドもドームから撤退だろう。
ガタがきてるだろうしな >>737
そんな奴はどんどんツッコミ入れて構わんぞ焼き豚さんよ。 >>736
て事は移転時に100億くらいか
修繕費払うなら損切りした方がいいけど役所的には出来ないのか >>739
指定管理料 税金貰わずに黒字化達成したのか？
ずっと、事実上の赤字状態だったけど
去年、臨時収入で賞金沢山手に入れたらしいから
それを寄付でもして、これまでの穴埋めでもやれば良いのにな
それこそが、地域貢献というものだろうし >>740
コンサートと車の見本市でカバーするつもりのお花畑の主張は
日ハム関連スレが建つと必ずと言っていいほど見かけるぞ。 >>740
コンサは撤退しても行く場所がないだろ
まさか札幌市が新スタ建ててくれるとでも? >>739
鹿島って指定管理なのになぜか自治体から金が出てなかったっけ 今現在求められているのはBリーグの５０００人アリーナだな。これは音楽業界としても適正な規模、
あとは全国ツアーで来てもらえての一万人から二万人規模のアリーナ。ここで札幌としてはコンサドーレも考えるならば二万人アリーナ➕の芝を単純に引き出すタイプの箱だな。
さいたまスーパーアリーナみたいに天井を昇降させて一万人アリーナに出来るたりもする箱を建てるかもなカラクリないと天下り職員が食えないからな(笑)
さてどうなかるか？
>>742
解体するとなったら三セクの運営会社を解散させないといけないし
解体の条例案を議会に出して議論させないといけない。
議会にかけたら少数与党の市側は野党側に攻撃のチャンスを与えるだけでまた面倒だし >>735
浦和市街地から埼玉スタジアムまでの直行バスは無いと思うし、電車だと乗り換え面倒だから優勝争いしてなきゃ普通のファンレベルの奴はスタジアム行かないよ
>>739
鹿島の場合はＪリーグ始まった時にクラブ側が勝手にスタジアム作ったんでしょ >>739
鹿島は県から6千万程補助金貰って黒字（） >>734
建設費償還終了前の2020年に大規模修繕費が200億円掛かる予定なんじゃなかったっけ?
そのうち半分の100億円は日ハムが負担する予定だったけど日ハムは2020年までの札幌ドーム使用契約が終わったら新球場に移転するのでそれも期待出来ない
その次の大規模修繕は老朽化が進むので更に短いスパンでもっと予算が掛かるそうだし維持しても借金は大幅に増えていくだけになる >>753
その他に東京五輪対応で百数十億かかかると言われている
で、札幌五輪用にまた改修費がかるだろ
どれだけ金つぎ込む必要があるのかわからんゴミ施設に成り果てるよ >>754
札幌五輪を本当にやったら経済破綻しかねないんだけどそれでもやるつもりなんだろうか 欧州やアメリカの都市が全部降りるくらいじゃないと札幌は無いけど
冬季は人気が無いからなあ
競技増やしすぎなんだよ
昔の東京や札幌時代まで減らすべき
>>541
野球は金儲け、サッカーは文化って言葉はひどい発言だった。 >>758
日常生活でストライクゾーンとか空振りとかアウトだとかセーフだとか野球から使われてる言葉多いし日本では野球がサッカーより文化として根付いているのにね
J関係者は変な特権意識みたいなものを振りかざすけどやってることはナマポと変わらないという >>755
橋本・森元首相の支援を受けて秋元市長は当選したんだから
市が財政破綻しようと札幌五輪は開催しないといけない >>760
市だけで済めば良いけど(良くないけど)道もヤバイんじゃない
市主導で予算も市だけが負担するって訳じゃないから
財源は無限じゃないからその予算の皺寄せが他の市町村までいって予算の配分を減らされて破綻する自治体が出てきてもおかしくない
今は冬季でも総予算一兆超えるレベルなんだっけ >>761
一応、五輪誘致なら国も絡んでくるから自治体だけじゃない。
最初の目論見では日ハムから開催費用をふんだくってやろうと思っていたようだが
日ハムがいるいないに関わらず冬季五輪は誘致する流れ.
たぶん日ハムはその辺の動きも察知して札幌ドームから出て行くく決意をしたんじゃないかと >>762
市長は最初のころ真駒内に五輪共用でとか言ってたしな >>763
どっちにしろ札幌市内に居たら食い物にされる運命だったのか ハコモノは建てて終わりじゃ無いから大変なんだよなあ
2026年冬季五輪、膨れあがる経費 立候補は札幌だけ？｜オリパラ｜NIKKEI STYLE
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10294760V01C16A2UP1000?channel=DF220420167274
ところが、かつては各国の代表的な都市が華々しく争った五輪招致レースは様変わりした。
欧米各都市の五輪招致熱は冷めてしまった。理由は莫大な経費の負担。
ロシアで開催された14年ソチ大会には五輪史上最高の5兆円以上を投じたとされる。
22年大会が再びアジアとなったのも、ノルウェー政府が財政保証をしなかったオスロが撤退して、
最終的に北京とアルマトイ（カザフスタン）しか残らなかったからだ。
来年決定する24年夏季大会の招致レースからもハンブルク、ローマなどが脱落した。
今では立候補の前に住民投票で民意を問うのが当たり前の手続きになってきた。 >>740
コンサ出ていく当てがあるのか。
ならもうハム出てったら憂いなく解体できるじゃないのかな。
収益上げる当てがあるなら別だけど、プロスポーツチームが2チーム出て行く施設とかもうお役御免だろう。 コンサに切れるカードが無いのは
とっくに見透かされているのだけど
無い袖を振って、強気な姿勢を見せているのが滑稽だな
稼働率を上げるという意味では、まだ札幌市にとっても利用価値はあるのだろうが
しかし、高い使用料を払ってくれる訳じゃないので金にはならない
そんな連中が自分達も出て行くとか言ってもね
厚別の所有者もまた札幌市なのだから、あれをJ1ライセンスをクリア出来るように改修しようと思えば
結局、札幌市の承認がいる 断られれば札幌ドームからの脱出は不能
新スタ建てるなんて、これ以上にハードルは高い
そもそもコンサの存在意義は(株)札幌ドームの天下り利権維持のためだけだからな
地域密着とか言っても行政と地域財界が甘い汁を吸うダシにされてるだけ
コンサのためと称して(株)札幌ドームへの税金投入を正当化できるからコンサは札幌ドームから逃げられないよ
>>768
札幌市の役人連中にとって利用価値があるからこそ
補助金の予算なども組まれて来たのだろうけど
日本ハムがドームから出て行くと表明すれば
手のひらを返したかのように、コンサドーレ追放を提案したからなあ
あれは、コンサドーレの関係者にとっても寝耳に水の衝撃だろうし
同時に自分達の置かれている立場の弱さを思い知らされる結果になったと思う
札幌市は決して善意で自分達を支援してくれている訳ではないとして
いつでも、切り捨てようと思えば可能なのだと 真夏に人工スノーボード場
中国人ツアー向けにええやろ
移転や身売りの可能性が高いNPB球団に自治体が支援したって
他所を逃げられたり解散されたりしたら投資がパーだからな
地元から離れられない自治体という団体にとって支援や優遇はしづらいんだよ
現に札幌から移転しようとしてるしな
球場を建てるから移転はないってのは眉唾
阪急や南海は自社球場なのに球団を売った上に他所に球団が移転してるからな
>>771
阪急や南海の西宮球場や大阪球場は当時既に老朽化していたし客も全然入っていなかった。
それと自治体が支援しろとは言わんが、札幌市のやってることは
球団から「 搾取 」したことだろ。そしてその儲けをサッカーチームに回した。
ここを嫌がって出て行くんだよ >>772
搾取じゃねーよ印象操作すんな
取り決めや条例に基づく使用料金を搾取だとか言われたら誰も施設貸さなくなるわ 高額な使用料と修繕費やらその他諸々の高額経費に苦しめられて
赤字の日ハムに対して、まともに使用料も払わず、
赤字になりそうなときは税金で補てんしてもらえる
コンサドーレは黒字ってのも馬鹿にした話だよね。
>>773
サッカーチームへの補助金支出とか使用料減免とか
やっておいて野球チームには一切の補助なしで物販販売は全て札幌ドームのもの。
貸館事業で売り上げの3割を叩きだすプロスポーツにこの仕打ちはないでしょ >>775
移転すると切り出した以上利用条件にケチをつけたって遅いよ
すぐに移転するような団体を優遇するわけがない >>776
値下げ交渉をしに行ったら値上げで応じるようなところとはね。
だから出て行くんだよ。
そしたら、札幌市が未練がましく土地の紹介をしているだけ。
しかも八紘学園の土地の提供話は理事長ですら新聞を見るまで知らなかった、という酷い話 >>777
次に日ハム球団がケチをつける対象はJR北海道と北海道中央バスだろうな
空港客なんか乗せなくていいから球場新駅に全列車停車させろ
特急や貨物は野球やってる時間運転するな等と言い出すのが目に浮かぶ >>778
ん？JR北海道の社長は北広島市主催の新年会で参加してかなり勢い込んでたぞ >>771
自治体は工場誘致で補助金出したりしているが
計画が見直されるなりすれば、返還を求めるような動きがある
それと同じような条項を加えておけば、特段問題は無かろうて ＞違約金
そもそも、公金支出の是非を問うなら
プロが本拠地にしている癖に、ろくに使用料を負担せず
自治体に被せているような真似の方が
よほど不義理にも思えるけどね プロスポーツ関連の話題だと 公から何十億も巻き上げててそれかよ
移転後どうすんだこいつらｗ
>>781
無投票って基本は議会から信任を受けたのと同じ意味だからね
当然といえば当然 200万都市でも行政が無能だと日ハムに逃げられ
6万都市でも行政が有能だと日ハム誘致最有力候補として交渉が出来る
市長が変わったくらいで何も変わらないよ
と思ってた札幌市民もこれで少しは意識が変わって
次の選挙行こうって気が起こらないモノなのかね。
既に手遅れだろうけど。
未だに日ハムのやる気に懐疑心を持ってる人が居るのが信じられんわ、日ハムという世界的食肉会社が球場作るっていう事の意味が何故理解できないんだろうか
肉屋連呼してる人たちの脳内では
日ハムは白い恋人作ってる会社と同じようなもんだと思ってんじゃないの。
規模が百倍違うのに。
石屋もまえにやらかしたが食品会社は不祥事あると怖いからねー
雪みたいに大会社でもあっという間に滅ぶ
ハムがパルマラットとパルマみたいにならんことを祈るわ
最近はハムがチケットキャンプとかメルカリとか社会問題になってる企業をスポンサーにしてるが実は財政やばいんじゃないの？
>>789
やばいんだったら中南米の食肉大手なんか買収しないよ
日本ハム本体は日本国内だけでなく世界展開してるから >>115
＞>>104
＞イベント利用総日数 134日
＞日ハム 78日(58%) コンサドーレ18日(13%) コンサート 5日 コンベンション 5日 そのほかアマ大会など 28日
＞
＞無理だよ
これもう解体決定だろ？ 札幌ドームで駐車料金2500円に設定してるのは日ハム・コンサ・コンサートくらいだよな
どうやって儲けるつもりなんだろ？
>>792
大勢に車で来られると渋滞引き起こすからその値段にしてる
本当は車で来てほしくないがそれだと上級国民と障害者が困るので一応駐車場があるだけ >>793
そんな理由で1300台分も用意するかいなw
札幌市民にとっては車じゃなきゃ不便な場所にあるから駐車場が必要だったの
ファイターズ戦に限れば今の収容台数でも足りてないが >>30
3割っていうのは、日ハムから入る使用料が全体に占める割合だけど
日ハム戦で稼いでいる売店等の収入や駐車場料金なんかは加算されていない 日ハムの退路は完全に絶たれたな
東広島でがんばって
>>795
しかも日ハムが出してる2億5000万の看板とか日ハムが連れてきた看板なんかも除外してる
売り上げに含まれない設備設営撤去費用、警備費、修繕費、光熱費その他もろもろの日ハムが負担してた経費なども外されてる >>797
こういう出鱈目をいう奴は逮捕されるべき >>767
厚別ってＪ１ライセンスクリアしてないの？ >>773
宮城や千葉を見て、そんなこといえんのかね？
札幌のぼったくりは異次元 >>797
毎年使用料9億の他に諸経費いれて27億も払ってるんだもんな。
税抜き価格よりたちが悪い詐欺やん >>803
食品と建設の大手企業が新札幌～北広島に数百億～千億規模の投資をするんだし
付いていく企業があっても不思議ではないよね 可能性は低いかもしれないが、上手くいけば新広島は大都市になる可能性も十分あるな
なくなるのは日ハムが札幌ドームに直接払ってた金だけじゃないからね
広告なんて日ハムの中継で映ることが大前提だけどそれなくなったら無価値
日ハムいなくなった分コンサートを増やせるとか甘く考えてるのかもしれないけど
プロ野球の本拠地じゃなくなって格が下がった札幌ドーム使うところなんてない
今ですら嫌々やっているという現状を認識すべき
>>746
施設の維持管理を代行しているってカタチになるから、
県や市が指定管理者に指定管理料を払う。 指定管理で自治体から金が出るのはよくある、というか公共施設の殆どはそう
プロ野球使用球場みたいに利益が出るケースの方が稀だから
サンフレッチェってＪリーグブームだった90年代中盤とか２年前のチャンピオンシップとかどうやって客捌いてたんだ？
今年の開幕戦行ったけど、１万７千しか入ってなかったのに、帰りの電車３０分以上すし詰めだったぞ
>>812
東芝の新社長に比べたらどうってことないよ コンサを早めに損切りしておけば
こんなことにはならなかったのに
>>814
諸悪の根源は西武じゃなくハムを札幌に呼んだこと 西武はどうやっても準フランチャイズ止まりだから呼ぶ呼ばないの話じゃない
札ド側は公共の施設だからハムを特別扱い出来ない
とか言ったんだっけ？その様な事言ったよね？
年間利用数と売上が突き抜けて貢献しているお得意様を
上から目線で扱うのが間違いだわ。そこは柔軟に対応
するべき。お役所根性で頭硬いとビジネスは上手くいかんよ。
>>815
西武は北海道に来る気無かっただろ
準フランチャイズとしてちょっと試合やりたかっただけ
西武になってたら札ドは今頃大赤字で倒産してたろうな >>817
>>1の過去最高売上にしても、結局は日本ハムから搾取した結果だもんなあ
4月だけでなく、10月にも値上げしたようだし
札幌ドームの稼働・集客に貢献しても「使用料値上げ」 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597_2.html
2016.12.28
かねてから、球団幹部は札幌ドームの使用料に関してこんな不満を示していた。
「ファイターズは、札幌ドームの稼働率や収益に貢献していると自負していますが、
どんなに多く試合を開催しても、観客動員数を増やしても使用料の基準は変わらない。
一般の取引でいえば、集客力のあるイベントを数多く実施した企業にはスケールメリットが働き、
料金割引も受けられると思いますが、条件交渉をしても不調に終わりました」
>>815
西武は沿線から離れて完全移転が考えにくかったし
そちらと組んでいれば、ハムが来ることは無かっただろうね
http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597_2.html
札幌市側の歴史的経緯や事情も紹介しよう。
札幌ドームは02年のFIFAワールドカップ（W杯）日韓大会の試合会場となることも見越して設計された多目的スタジアムだ。
建設当時の同市の幹部・関係者は、W杯後の健全運営を見越して、試合数が多いプロ野球の全球団を回り、
札幌ドームで試合開催を打診した経緯があるが、その本音はプロ野球球団の誘致だった。
そうした紆余曲折の末、条件に合致したのが、当時の球団本拠地である東京ドームからの移転も考えていたファイターズだった。
つまり、北海道日本ハムファイターズ誕生時は、札幌市も球団も、お互い「困っているのを助けた」との思いがあったのだ。 >>820
臨機応変というかほんと柔軟な姿勢がないんだよね
マニュアル通りにしか動けない奴らの集まりなんだろうな
札幌ドーム側は反省したほうがいいよ 北広島も最初は二軍の北海道遠征で試合出来る球場を作りたいから規格教えてって日ハムに問い合わせただけだったのに、まさか本拠地移転の候補に入ってますと話が来るとは思わなかったろうな
よそから移転してきた興行団体のせいで
その興行団体についた地元民が
地元の自治体をネガキャンするようになるのは不幸だ
そんな興行団体は貧乏神に等しい
いつまでたってもよそ者扱いする
本当にサカ豚は排他的な差別主義者だなｗ
いやーこの場合貧乏神が取り憑いてるのは札幌市だろw
特定の興行を優遇することはできません（しかし貧乏子分のコンサは優遇）
移転の可能性のある興行を優遇することはできません（そして貧乏な仲間が集まる）
選択肢の中に「巨大赤字施設として残すくらいなら潰す」というのはあるんだろうか
札幌市にボロクソになれる時点で
日ハムにとって札幌はよその土地であり
いざとなれば逃げ出せばいいだけの
代わりがきくような土地でしかないことを示している
近鉄が大阪ドームの球場利用条件の悪さに関するクレームを
大阪市相手にやったら本業に直撃しかねないが
日ハムは札幌市にいくら反撃されても
痛くも痒くもないのだろう
だからいくらでも札幌市に強気に出られるわけだ
自前で球場建てれるかどうかだな。
建てるだけの資本があるなら、強気に出て当然。
よそものの興行団体を呼んだところで
自治体は良いように利用された挙げ句
用済みになったら即座に捨てられるばかりか
捨て台詞とばかりに自治体のネガキャンまでされることを日ハムは教えてくれた
よそ者の興行団体なんてそんなもんだったってこと
いくら地元に貢献とか言っても
本音は自社都合以外考えてないのが浮き彫りになったね
>>827
>>829
札幌市がハムだけにぼったくりするからやんけ
コンサにはただで広告売らせて試合時はスタジアム広告隠してるほど甘やかしてるのに。
税リーグはほんまにクソ >>829
札幌ドームは高いと社長がネガキャンしてるよそ者のサッカークラブについて一言ｗ >>826
直ぐには潰さないだから現時点では潰す選択肢はない
ハムに貸す前提で作ったモノじゃないから元々赤字の垂れ流しは織り込み済み 札幌に強気に出れるのは札幌市民が札幌ドームの役人じゃなくてファイターズを支持してるからなんだぜ
税リーグのクソぶりと役人癒着で市民の納めた税金を食い物にしてるからな。
>>826
今、撤退されたら毎年いくらの赤字が出るのか
市税投入が必要になるのか
早く札幌市は試算結果を公表して貰いたいものだな
本拠地移転へ 日本ハムが目指すボールパーク構想(2)｜ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12184-35228/
2017年04月29日 12時00分
これだけ大掛かりなスタジアムを造ったとなれば、当然、維持費も掛かる。
日韓共催のワールドカップ大会が開催された02年に取材した限りだが、
「建設費は422億円、年間維持費は10億円」と聞かされていた。
日本ハムの移転が決定する前段階だが、「赤字額は年間25億円」との概算も伝えられていた。 >>690
>>大規模な修繕
これは、あの200億とは別なのかな >>827
「北海道」日本ハムファイターズな
別に必ずしも札幌に固着する必要はない >>809
普通はスタジアム収入でスタジアムの維持管理費払っていくのがプロ野球
税リーグの場合スタジアムにお金落とさないから自治体が補てんする形 >>809
普通はスタジアム収入でスタジアムの維持管理費払っていくのがプロ野球
税リーグの場合、サカ豚がスタジアムにお金落とさない、使用料が安いから自治体が補てんする形 札幌ドームとの契約は2020年までなら
北広島に新球場ができるまでの2年間
公は札幌ドームを一切使わないジプシー運営もアリじゃないか？
今まで札幌市やドームに虐げられてきた恨みを晴らす意味で
>>840
流石にそれは地元ファンを粗末にする事になるしなくね？
札幌近辺で試合できる場所があれば別だけど。 >>840
そんな子供みたいに分かり易い意趣返しをして何の得があるんだよ
年間シートも売れないじゃないか >>835
色んな情報があるからなあ
どちらにせよ、金食い虫である事に違いは無いだろうけど
日本共産党広島市議会議員 村上あつ子
http://kyodo-support.com/atuko/cgmg/cg/supp.cgi?mode=mes&;set=2&no=297
特別委員会 視察２日目 －札幌ドームー 2006/09/05
今後の維持費の増額を考えると（３０年後、２２２億円の見込み）、
いかに集客数を上げていくかが、大きなカギとなります。
勝負には負けたが｢広島圧勝｣と言える理由 | 競馬好きエコノミストの市場深読み劇場 | 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/amp/143462?page=3
2016年11月04日
建設費が「維持費も含めた金額全体のほぼ3分の1」と言われていますので、
総額約450億円で建設した札幌ドームは、仮に耐用年数を20年とするならば、
なんと900億円の維持管理費がかかることになります。
これは20年で割っても1年あたり45億円。あり得ませんが365日興業をすると考えても、
一日あたりなんと1200万円程度の利益がある興業を引っ張ってくる計算になります。
これは絶対に不可能な数字で、結局このドームの維持費は札幌市民の負担にならざるを得ない。
挙句の果てには、ドームにとって一番の収入源は日本ハムからの使用料なのに、
肝心の野球が見にくくて仕方がないという顛末。これでは何のために作ったのか意味不明。 いやぁ、もともとワールドカップ開催のために作られたスタジアム
サッカーだけでは建設費の償還と維持管理費修繕費がねん出出来ないから野球兼用にした
まず出だしから間違っている
>>828
約20年でペイできる
あとはガッポガッポよ 昔の資料を漁ってみると、施設老朽化と共に維持費が膨らんで行っているのが分かる
「桜美林大学スポーツビジネス概論」2008年7月5日
http://www.jif-sport.jp/sb08%2010doc%200705%20special.pdf
Ｊリーグ マイナースポーツからメジャープロスポーツへ ― その舞台裏とビジネスモデル
株式会社スポーツ２１エンタープライズ代表取締役
社団法人日本プロサッカーリーグ理事
三ッ谷洋子
札幌ドーム
◆収用人数：４１，５８０人 ◆建設費：422億円
◆年間維持費：１８億円
「収用人数」：Ｊリーグニュース第１３７号 ２００７年３月３０日（ＪＦＡ２００２年データ）
「建設費」「年会維持費」：慶応義塾大学経済学部：矢野誠ゼミホームページ >>845
20年後になったら毎年の修繕費がかなりかかりそう
大規模修繕工事もあるだろうし
ドームやしかなりかかりそう >>847
そんなに先の事考えても仕方ないし、自前で持った方がメリット大きいし、持てるなら持った方がええやろ ハムはもう出て行くって決めたんだからどうでもいいじゃん
だいたいにしてボールパーク構想が
すべて自分たち主導でやることを念頭に置いてのものでしょ
だからどの道最初から公共施設とは相容れないんだよ
ファンにとっても隣町だから行きたい人は全然通えるわけだし
札幌市民にとって残る問題はこの金食いドームをどうするかのみでしょ
アテは無くなったんだから今さら改修に無駄金使うより
どう撤去するか後に何を作るかの方に話を向けるべきでしょ
長期間使うのなら自前で作った方が得だよ
札幌ドームに残ったら改修費用を押し付けられそうなのも出て行く要因なんだから
儲けが少ないが出費は多いって状態が改善される
プロ野球がどこまで持つかってところだ
>>821
その辺は、去年市議会でも批判されてるね
平成２８年第 ３回定例会,10月31日-06号
http://sapporo.gijiroku.com/voices/easy.html
何といっても、私は、ドームの専務、社長の３人とそれぞれお会いして思ったことは、
やっぱり、大組織、そして、役所の延長線上に物事を判断する基準があるなということを思いました。
それは何かといったら、両専務も社長も、例えば施設の改善については、選手会から聞く話ではない、
これは球団とドームの会社との契約問題だ、要約するとこういう言葉が返ってきました。
それを聞いて、私は先ほどのような話であります。
したがって、やっぱり、一番大事なのは、あのドームの主役は選手であり、
あのドームに、札幌市に、ドームの会社と契約をして球団がお金を払ってくれる、その原資をつくるのは選手であります。
したがって、札幌市長として、あのドームを維持していくにはどうするかといったら、
今はまず、日本ハムの選手の皆さん、あるいはまた、要請があればコンサドーレの選手の皆さんとも会う、
私はこのことが大事だと思います。
やっぱり、そういう感覚でそれぞれに対応する、これがドームの社長、専務に求められていることだし、
札幌市のその任に当たる幹部職員にも求められていることであります。 札幌ドームに毎年25～30億取られた上に
大規模修繕費100億出せとか気軽に言われたらもう出て行くしかない
突然出ていくわけじゃなく、「今の契約じゃきつすぎるから安くしてくれ」と何度も何度も値下げ交渉した結果が
「値下げなんてするかボケｗそんな事より修繕費100億出せｗｗ」だからなｗ
そら仏のハムも切れるわｗ
四半世紀前の技術で作ったドームと現在の技術で作るモノでは
維持コストも違ってくると思う。特に電気設備や屋根の開閉とかは
コンピューター技術の発達でコストパフォーマンスが段違い
だから初期費用は掛ってもさらにその先を考えるなら
やっぱり自分で作ったほうが得なのは違いないと思う。
無理っしょ
ハムが払ってた使用料だけの問題じゃない
看板広告収入も売店収入も激減するし改修費を負担してくれるとこもなくなる
棋士みたいに投了したほうがいいよ
>>850
それJリーグが出来た90年代前半も球界再編騒動の2000年代も同じ事を言われ続けてきたけどね
その度にそこから復活してる。
それに野球自体は戦前から人気があるし 結局問題の根っこは
札幌ドームがどの方面にとっても使い勝手悪いことにあって
とはいえその存在自体は当時の必要に迫られてのことだし
それはハムも同じで承知してここに移ったわけだから
今さら後だしじゃんけんでどうこう言っても無意味でしょ
でも不満を抱えたままハムに我慢強いるのもおかしな話で出て行くのも当然だし
そのタイミングで解体撤去する以外に道はないでしょ
>>856
言われ続けてるって言われても俺は言ってないから知らんよ
どこまでもつかって書いただけで
いつ消えるとは書いてないんだから別に復活しようが消滅しようがそれはどうでも良いよ 万万万が一
今後コンサが驚異の動員力を誇るようになったとして
結局その時直面するのは今回のハムと同じ問題じゃん
だからどう転んだって解体解体さっさと解体しばくぞ状態だよ
>>858
知らないんだったら教えてあげる。
日本では80年代から何度かサッカーブームが起きて、90年代前半に
プロサッカーリーグが出来てからは、大きく分けて2度プロ野球は衰退するという
論調がマスコミで持て囃されたんだよ。
その度にプロ野球はその風潮を跳ね返して人気を取り戻してきたの。 もともと赤字前提で作ってるからハムが出て行ったところで即解体にはならんよ
コンサが超満員でドームを埋めてもホバー何とかの天然芝のシステムの維持費で赤字なのは変わらない
>>827
近鉄の場合、我慢に我慢を重ね続けた結果が最悪の結果を招いたとも言える。
ただ近鉄については大阪ドーム以外にもスペイン村とかの他の失敗もあったから
近鉄球団だけが問題ではないのだけど。
（まあ、中村のような高給を要求する選手をそのまま受け入れたという問題もあったが） あで？ 日ハム来るから建てたドームじゃなかったの？
>>829
道民じゃないからよく知らないが、コンサも元はどっかの実業団かなにかのサッカー部じゃないの？ Jリーグの勢い 存在感があったと言えそうなのは
1993年の発足～2004年の球界再編騒動までの話では？
ちなみに、日本ハムが北海道に移転して来たのもこの年だけど
今じゃ誰もJリーグのビジネスモデルを見習えなんて言い出さないもんな
むしろ、Jリーグの方がプロ野球のカープやベイスターズの模倣をやる始末
>>864
もともとは、2002年のサッカーW杯の会場として誘致。
ただ、サッカーだけだと維持費と建設費で赤字が確定していたから野球場としても使えるように設計 >>864
もともと多目的ドームを作る構想があったが汚職事件で話が消えた
日本でサッカーWCをやるからそれを口実に作った >>862
赤字なのは変わらないが、日ハムがいなくなったら額が大きく変わる >>862
そりゃ公共施設は多かれ少なかれどこもそういうもんだけど
使いもしないものに巨額の赤字垂れ流し続けるんじゃ
その辺の市民公園とはわけが違うもん
解体撤去以外に道はなし
少しでも早く手を打つか否かのみ 札幌ドームはどう見ても
ナゴヤドームなんかと同じ多目的ドームそのものだけどね
従来の多目的ドームで如何にして天然芝設備が必要な
サッカーワールドカップを開催するか
この辺を考えて生み出されたのがホヴァリングステージというギミック
大会後はコンサドーレがちゃんと使用料を払って施設を維持してくれるなら
別にファイターズを呼ぶ必要も無かったんだよ
それが難しそうだからと、せっかく来てもらったのに
なぜか、余所者であるとして虐げて来たのが全ての誤り
ファイターズがいるから、コンサドーレは要らないと
早い段階で追い出す手もあったのに
>>869,870
その辺は市民が選挙でそれをやる人を選ぶしかないとしか言えない
大赤字になるのは誰でも分かるが利権が絡むから簡単な話にはならないでしょ >>872
2019年に市長選挙があってそこで秋元札幌市長の決断が試される。
札幌市民にとって最大の関心事になったからね。このネタ
それと、Jリーグの興亡はわかった？ >>871
そのロジックも無意味だよ
ハムが満員にするにしろコンサがそうするにしろ
果てしなく無駄の多いものであることに変わりないんだから
結局不満として出てくる >>874
札幌ドームへの不満はコンササポも日ハムファンも両方がもってるからな。 >>874
ペラペラの巻き取り式人工芝が使用されていたり
外野フェンスにクッション性を持たせられないのは
ひとえにホヴァリングステージへの配慮 コンサドーレへの配慮に他ならない
札幌市長はドームを野球専用化にすれば、その辺をクリア出来るし
不採算部門を切り捨てられるので、日本ハムの負担も減らせると考えたようだけどね
それを言い出すなら、もっと早い段階でやるべきだったんだよ
新球場構想が表明される前に球団側の陳情を聞いておけば
ここまで事態は悪化する事は避けられたかもしれないのだし >>873
Jリーグが出来た時に有効な対策をしなかったから
既に手遅れだと思ってるよ
20年後が楽しみだなと
生きてるかは分からんが >>877
そのJリーグが出来た時に散々プロ野球は終わりだとマスコミは持て囃したけど
現実は全然終わっていないよね。
むしろ、Jリーグは自治体に寄生して札幌ドームは政治問題化した。
野球って日本人の感性に合ってるからそう簡単には衰退しないよ。
人気がプロ野球から学生野球に変わる可能性はあるけどね。 >>849
プロ野球本拠地は公共施設と相容れないというのならば
宮城広島千葉で公営野球場を私物化するのもやめたら？ >>872
今まで、市税投入無しでやって来られた札幌ドームが
突然、多額の赤字を垂れ流すようになって公的支援が必要になった
その理由は、ファイターズが撤退したからだけど
では、その事態を招いた責任は誰にあるのか
最終的には、札幌市長が吊し上げられる事になるのは自明だけどね
度重なる値上げは、条例改正を承認した市議会にも責任があるのだが
こいつらは、責任逃れの為に市長叩きを始めるのは既に見えた話 コンサ（サポ）がドームに不満ってのは、お前少しは自分の立場を考えてモノ言えよって感じだなw
まぁサポは無責任なものだから仕方ないにしても、関係者が言ってたらかなり笑える
>>881
コンササポは不満には思っていても口に出すことはしないよ。
だって行くところないから。
行くところないから仕方なく使ってる。
そんなわけで、日ハムが羨ましいのと悔しいのとが入り混じって失敗しろと念を送り続けてる。 >>879
宮城も広島も球場が老朽化して改修が必要となったところで
球団側が改修費を出すと申し出てきた。
費用とバーターで指定管理者権限を貰ったの。win-winの関係ね コンサのサポーターは、頭お花畑だからなあ
この辺の指摘を理解出来ないんだろうね
仮にドームが市税投入で延命されるとしても
市民は負の遺産に転落したドームに対して良い感情を持たない
当然、そこを本拠地にしているコンサドーレにも否定的になる事が十分に予想されるのに
あんな穀潰しを食わせる為に、どうして血税が使われるの？
Jリーグに特例認めて貰って厚別に撤退とか考えようにも
稼働率が落ちる札幌市は、それを認めるとは思えないしな
勝手な真似をするようなら補助金打ち切りなどで報復も考える
秒刊コンサドーレ2677日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1493543949/
831 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-J+xM [49.98.17.38])：2017/05/02(火) 14:35:40.29 ID:STeNAA8Vd
ファイターズが札幌ドームから出て行く
↓
札幌ドーム赤字転落
↓
札幌ドーム倒産
↓
コンサライセンス交付されずJ3降格
↓
今以上に道民に無視される
↓
コンサ消滅
お前らはファイターズがいなくなるということはこうなることということを理解していない 人気があるんだろ？
親会社には金がたんまりあるんだろ？
球場の料金くらいけちけちすんなや
札幌市に恩を売れば後々見返りがあるかもよ
そういう考えをしないあたりに
嫌なら余所へ行くっていう体質なのがな
だったら地域密着球団なんて口が裂けても言うんじゃねーよっての
あと野球場の利用料金に関するネガキャンって誰が考えついたんだろうな
球界再編時期でさえ大阪ドーム以外どこもこの点で文句言ってなかったくせに
今更けちけちすんなやっての
>>884
札幌ドームは老朽化してないからね
しかも屋根冷暖房完備で用途が広いから
野球以外の利用を強く意識しないといけない
だから楽天にとっての宮城球場と同条件を求めたって
そんなの飲めるか馬鹿野郎ってこと >>879
千葉が私物化ってｗ
千葉は県民市民の使用が70%以上という縛りがあるからロッテはもっと使わせろと言ってるくらいなんだがｗ 招致する予定の冬季五輪で札幌ドームを使うから1回は改修をする
五輪を招致出来たらそれを口実に国から改修費をひぱって全国的に迷惑をかける
26年は選ばれる可能性は低いらしいが震えて待てｗ
おまけに千葉市はロッテの球場ビジネスの上前はねてるのにｗ
>>888
札幌ドームは数年のうちに老朽化による大規模改修が控えているんですが・・・
日ハムには費用を負担しろと言われてそれも札幌ドームから出て行く理由の一つ。
サッカーと野球という完全に違うスポーツ観戦を両立させるためにあちこちで無理しているんだよ >>890
世界的に五輪の招致は盛り上がっていないから立候補したら簡単に決まるよ。
昔と違って、五輪施設の要求がハンパなく高くなって自治体も国も施設を作るのに躊躇してる。 >>887
ラグビーワールドカップや東京五輪のサッカー会場になる事が
既に決まっていて、ホヴァリングステージの廃止は影響が出そうなのに
ここまでの事を言い出すのだから
札幌市としてもドームを生かす為には
日常的なサッカー開催が出来なくなっても構わないと考えている節はあるけどね
札幌ドーム運営、市が協議 日ハムやコンサドーレと ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08652720R21C16A0L41000/
2016/10/22 7:00
市長は「多目的施設のままでいくか専用化の道を探るかを考える時期にきている」と述べ、
ドームの野球専用化に含みを持たせた。
市長は、ドーム完成から15年が経過し施設の更新を検討する時期にきたと指摘、
さらに野球とサッカーのプロチームが同じ球場を共用する現状について
「使いづらいところが出てきた」と話した。 >>888
サッカーをやらなきゃ東京ドームみたいに野球とイベントを両立できただろ。
さっさとコンサ用のスタジアムを作ってしまえばよかったのにね。 >>893
平昌、東京、北京と東アジアが続くからアメリカかヨーロッパの都市が残ってたら
札幌は選ばれないって見たが選ばれるのならそれは重畳ですな >>14
そんなことしたら地方交付税減らすぞコラ！ >>886
日ハムは別に札幌の球団じゃないからな。
とやかく言われる筋合いはない。 札幌ドームの悪口を言い続けないといけない病の患者は大変だね
札幌ドームの悪口を言わないと
北広島への移転を正当化できないってのがよくわかるわ
球団の自己都合による移転だもんな
既存ファンに不便をかけるのは必至なので言い訳に必死で見苦しい
>>888
＞市長は、ドーム完成から15年が経過し施設の更新を検討する時期にきたと指摘
こういう状況だからこそ、ドームを残したい札幌市としては
ドーム残留に固執していたりするんだけどね そりゃ表に出た部分だけ見りゃどう見ても市側の交渉が拙かったからしゃーない
>>899
楽天が参入するとき三木谷と浅野（当時）でうまい具合に妥協したもんな
三木谷：球場改修ヨロ、あと指定管理者も頂戴ね
浅野：球場改修そっちもちで、管理者はやらね
↓
球場改修は楽天が持つ代わりに指定管理者ゲット >>901
札幌市 札幌ドーム コンサドーレの悪口を言うな
この辺をすり替えている人間の方が目立つ気もするけどなあ
負担が増えるかもしれない市民からの批判を恐れているのか知らないけど >>896
ちょっと前までなら欧州とかで決まりだったんだろうけど
今は夏季だと8万人収容とか冬季だとボブスレーのような普段は誰が使うんだよとか
施設の要求水準が高くなりすぎたからね。
どこも立候補の前に住民投票にかけるところが増えてきた。 ちなみに、今行われているような議論は
これ以前からずっと繰り返されて来たという事が分かる
まあ、野球のドーム撤退は不可避だろうし
本当にサッカーで支えられるかどうかは、蓋を開ければはっきりするのだろうね
【FIGHTERS】札幌ドームを語るスレ2【コンサ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1189167861/
407 ：７列７４番：2009/05/25(月) 14:03:51 ID:Eyxeemmw
「ハム移転前から黒字」とチョンサ豚は口を揃えるが、移転前と言っても2001年～2003年の3年間のみ
2001年は開場初年度で多くのイベントが開催され、開場景気で大いに盛り上がった年
2002年は言うまでもないFIFA-WC開催年
そして2003年はハム移転前夜、この年ハムは10試合を札幌ドームで開催
もしハムの移転がなければ、開場後7年を経て、黒字を維持できていたであろうか？
409 ：７列７４番：2009/05/28(木) 11:24:28 ID:g6ASaMd9
２００３年の札幌ドームでの野球開催実績
セントラル：７試合
巨：３
燕：２
星：２
パシフィック：１６試合
公：１０
猫：６
合計２３試合
ハムが移転しなければ西武が準本拠地としていただろうが、２０試合を維持できていたかは不透明
西武側は客入りに関係なく損をしない売り興行だったが、道新が買い続けられたかは微妙
また、セの読売以外もいずれは撤退していただろうし（少なくともどちらかは）、
読売も開催を縮小していただろうし（実際円山時代の’９５～’００は２試合以下、今は１試合）
ハム移転がなくても２００３年レベルの開催が維持できていたかどうかはわからないということ >>902
コンサドーレとしては糞設備の札幌ドームいらねーから厚別をJ1規格に適合改修しろなんだけど >>907
西武の準フランチャイズ構想は堤オーナー個人の考えだから。
堤オーナーが支配していた時代の西武グループは堤オーナーの私企業に近かった。
堤オーナーが失脚した今となっては、準フランチャイズなんて誰も言ってない。
それに当時と比べて西武グループは百貨店はセブンに、西友はウオルマートへなどと
切り売りされまくっているし、ホテルも老朽化で解体する所が増えてきた。 コンササポに限った事じゃないけどJリーグサポって、
野球に関してはビタ銭一文たりとも優遇するなと言う割に
Jリーグの専用スタジアムは税金で建てろというスタンスの人が多いけど
自分らの二枚舌に矛盾を感じたりはしないものなのだろうか。
>>910
てめーら自治体のせいで儲からねーから移転するわって切り出す団体については
自治体が搾取するくらいでちょうど良い
リスクが高いのだから >>912
自治体がJリーグクラブの支援を止めるといったらどうするの？
言っておくけどこの人口減少の時代、維持費のかかるスタジアムや
Jリーグクラブを養うほど自治体の予算は潤沢じゃないよ >>908
それで、誰がその費用を負担するの？
コンサドーレが出すと言い出しても
札幌市は札幌ドームを使って欲しいのだから
余計なお世話として却下すれば、改修のやりようも無いよ
厚別の所有者は札幌市だし、コンサドーレは指定管理者ですらない 当時はあれもこれもできる夢の施設に思えた
現実は誰にとっても使い勝手の悪いままオンボロとなった
いつ手を打つの？
今でしょ！！！
このネタも老朽化してっけどとりあえず解体撤去で
>>913
は？
札幌市ごときがコンサドーレに逆らうわけないだろ
コンサドーレのおかげで札幌市は栄えてるんだぞ！
現実見ろよ池沼 >>913
アンチサッカーが高じて日ハムを応援し札幌ドームをこき下ろすような考えの奴に何を言っても無駄 >>902
市側が欲張りすぎたんだよね
１．市の財源として、金の卵のドームは安定財源確保のため市のものにし続けたい
２．野球、サッカーの併用をやめて野球専にするとサッカー新スタの為の金がかかるから併用は続けたい
３．老朽化のための改修、更新費用を日ハムにある程度負担させて財源を節約したい
４．２０２６（だっけ？）五輪招致の開閉会式会場に使いたい
全部やりたくて全部ダメになりそうなパターン
１，２を諦めて
ドームの敷地は日本ハムに売る（五輪の開閉会式で使用できるって条件付きで改修or新設はお好きにどうぞ）
その費用を真駒内か厚別のスタをJリーグ基準に合致するように改修
これでよかったんだけどなぁ >>864
2002年ワールドカップ日本大会の国内候補地立候補受け付けが1993年度で
その時期に「札幌市に多目的ドームを」で建設が決定した
折しも1994年に川崎市の東芝サッカー部が札幌に移転して
JFLのコンサドーレ札幌になって
コンサドーレ札幌のオーナー デパートの丸井今井の今井会長が
コンサの城を求めて、設計が進められた
2001年に完成してその時からコンサドーレ札幌のホーム
2002年はワールドカップ
しかしワールドカップ以降年間25億円程度の赤字(建設費償還含む)が見込まれて
当時の桂市長が助役を東京に住まわせて
ヤクルト、ロッテ、西武、日本ハムとの交渉を進めてて
一時はヤクルトに決まりそうになったけど
契約仮調印の時に千歳空港が約4日閉鎖になり
ヤクルトの関係者が札幌に来れなくなりご破算に
これで2003年からのプロ野球チーム誘致が失敗して
日本ハムが札幌に移転したのは2004年 >>863
ノリさんのせいにするのやめて
あそこは全選手の年俸と裏方への給料ゼロにしても
まだ赤字とかいう異次元無能経営陣の責任
その経営陣へのヘイトをうまくノリさんあたりに
タゲそらしできている、という意味では
めちゃくちゃ有能ともいえるけどさ
責任転嫁だけはね >>912
支離滅裂なんだけどところで
コンサドーレに支援したところで行政に何のメリットがあると言うの？ >>901
このスレってハムが出て行った後の話がメインのスレで
その時ドームが大赤字だから札幌市が叩かれてるのに
それもハムのせいにして、札幌市とドームの批判をするなって？
超うけるんですけど コンサドーレに札幌ドームが赤字に転落しない程度に使用料を払わせて
札幌市が補助金でコンサドーレに返金すれば
あら不思議札幌ドームは黒字のままです。めでたしめでたし
>>920
全部が悪いとは言わないが近鉄の赤字の8分の1は中村の年俸だったからなあ
全選手というより中村の年俸が突出しすぎてた >>918
ファイターズは自費で新球場を建てようと言い出しているのだから
コンサドーレに市側が補償する必要は無いのでは？
これをやってしまったら、札幌ドームでの待遇以上にダブスタが問題になるし
ファイターズも札幌市にスタジアムを建ててと頼んだ時にどうやって断るつもりなのか
広島の街でカープとサンフレッチェの本拠地を巡って議論が過熱しているけど
あれと同じ問題になるかと >>918
＞ドームの敷地は日本ハムに売る（五輪の開閉会式で使用できるって条件付きで改修or新設はお好きにどうぞ）
まあ最初からこれがハムの狙いであることは
火を見るより明らかだったわけだけど
いくらファイターズが貢献してるといえども
所詮札幌経済のほんの一部でしかないわけで
なんだかんだ数少ない市内の広大な敷地
この手の案件は地元との調整が簡単じゃないんだなあ
結局あっちもこっちも食い込ませろってなって
たかられる相手が行政から変わるだけになっちまう
自社主導のボールパークは夢のまた夢
だからこそ近場の弱小自治体が手を挙げたことに意味がある >>925
そこは言葉足らずだった。
例えばドームの残債は免除しますーとか市電伸ばしますーとか五輪関連になりそな箱物の費用は市が持ちますーとか
ある程度市のほうからもコンサのそれと見合うぐらいの優遇措置や補助を日ハム側に提示する必要はあるね
なんでハムに補助すんだーってやつもいるかもだけど
今後の３セク札ドが吐き出す赤字に比べたらタダみたいなもんっしょ コンサ野々村が売上100億のクラブを目指すって言ってんだから大丈夫だろ
>>863
中村ノリのやりたい放題状態になっちゃって、当時監督だった梨田が可哀想だったわ >>930
偏差値30の受験生が東大理三を目指すようなもんだな
目指すだけなら誰だってできる >>929
札幌市と日本ハムのトップ交渉で
政治的決着が出来れば、確かに話は早いんだけどね
でも、札幌ドーム社という第三セクターの株主連中の説得など
色々と利権の処理が必要になって来るんだろうなあ
議会への根回しも必要になるし >>930
Jリーグクラブとしては凄いんだろうけど、プロ野球の球団から見ると
そんなに大規模ってわけでもないのが哀しい所 >>927
食い込ませろ、は程度の差こそあれ札ドでも北広でも同じと思うなぁ。
それに札ドで試合見てそのあとすすきのってルートや、近場のホテルに泊まるって需要考えても
25000動員のイベントが近場からなくなるって
波及効果が莫大じゃないかな。
別に日ハムの思惑通りになっても、それが市や市民、観客の益になりゃよかったんだけど
もう後の祭りだけどね…
札ド潰したら結局その土地は遊ぶかモールみたいな商業施設になるか普通の宅地に変わるんじゃね。 >>933
札幌市・札幌ドーム・コンサ・日ハムの４者会談で
札幌市が札幌ドームの野球専用化案を提示したら
日ハム側が「（札幌ドームは）多目的で行って下さい。」と言ったでしょ
あの時点でトップ交渉なんて意味を持たないよ。 ここで札幌ドームに愚痴愚痴文句付けてる奴は現時点でドーム来ない客なんだろうし
北広島に移転したからって来るようになるとも思えないね
何かしら文句を付けて行かない言い訳をするのが目に浮かぶ
客以外の野次馬が横から文句言ってる感があるね
もっというなら札幌市民どころか道民ですらなさそう
ハム様がもう交渉しないと言ってんだから赤字を垂れ流す未来しかないのにまだがたがた言ってんのかよ飽きないな
一応ココは札幌ドームのスレだから
日ハムに逃げられることが確実となった
札幌ドームについてダメだしが集まるのは自然な流れだと思う。
キチンと運営して問題点を改善しようって姿勢くらい示して
たら逃げられることもなかったろうに。
多目的広場を日ハム専用仕様に改装するってのが無理ゲー
公共施設として用をなさなくなる
千葉宮城広島の球場は野球特化度合いが高いから
まだ球団仕様の改装が認められてるけどドームじゃねぇ
札幌市長は野球専用にするから残ってくれって
泣き付いてきた位だから公共施設ってのはもは
都合の良い建前程度の認識なんだろう。
ごちゃごちゃ煩いハムは出て行く
空いた分は営業で埋める
良いこと尽くめじゃないか
>>943
ハムが払っていた分を埋めるって、相当大変だがな >>924
中村ノリは６年で３０億
あと、土曜日のデーゲームに出るか出ないかを自分で決めれるって条件もあったよ
近鉄的には、あと２年位で身売りするから後の４年分は関係無いって思ったんだろ >>919
大分、新潟もスタジアムの奴隷状態になってるね、おそらく
しかも、その２つは野球もコンサートも無いから札幌以上に大変な事になってそう 札幌ドームはハムが出て行った年に役目を終えたとして解体がベストなんだけどな
>>943
札幌ドーム「ハムが出ていってありがてー 営業しがいがある」
札幌民「コンサだけでも残るならそれだけでいい 赤字分は税金で埋めりゃいい」
てなもんかね サカキチ「ハムが出ていってありがてー 営業しがいがある」
サカキチ「コンサだけでも残るならそれだけでいい 赤字分は税金で埋めりゃいい」
改修したらしたで直ぐ潰せないから公が撤退しても維持されるわな
>>807
というかあそこは札幌と千歳空港へのアクセスの良さから北海道の流通の拠点として期待されてる
それと工場などもガンガン誘致してるので働く場所として発展するんじゃないの コンサドーレも2万人規模の専スタを要求する計画があるからドーム要らないんだよねｗ
>>936
札幌市の新球場候補地に追加するとして
今の札幌ドーム敷地も提案すれば良いんだよ
最終的な判断は本社がするのだから
直々、オーナーが出向いて来なくても同じ事になる >>847
改修や拡張がしやすいようにドームではなくスライド式の屋根が付いたセーフコフィールド型の球場にするみたいだけど >>866
いやJリーグの地域密着だって89年に福岡に移転して地域密着を打ち出して成功したダイエーホークスを参考にしてる >>955
散々不誠実な対応してきたんだから手遅れでしょ >>959
札幌市が今までの埋め合わせを考えてくれるなら
市内残留の選択肢もあるだろうし、やってみる価値はあると思うけどね
少なくとも、移転リスクは皆無なのだから
その点は北広島案よりも有利だし >>958
Ｊリーグでも最初から地域密着路線だったのは鹿島と浦和くらいだよ
だから一部のサポーターが幅効かせてるんだけど >>960
ハム「札幌市とかかわるのが一番のリスクです」 今だに及んで
★札幌ドームを北海道日本ハムファイターズに売る
★札幌ドームの敷地を北海道日本ハムファイターズに売る
☆売った利益でサッカー専用スタジアム作る
とか言ってるバカがこの世に存在するんだなw
>>961
Jが出してるレポート見る限り、その二者にはかなり差があるよ >>924
冷静にみるとあなたはノリに全責任あるなんて言ってないし
高年俸で契約後に低成績のノリはたたかれて仕方なしの面もあり
つっかかるようなことじゃないですね、すみません
ただ人件費０でも赤字の無能経営陣の張本人が
「あんなのに５億も」な発言してたのはほんと許せん
あなたのいうとおりそいつら（球団レベル）より上から
押しつけられての赤字だと考慮してもね >>963
札幌ドームの破綻処理 跡地利用まで見据えるなら
合理的な案ではあると思うよ
個人的には、コンサドーレへの補償は別問題だと認識しているが >>966
日ハムの移転の理由にコンサドーレへの優遇があるんだから全然別問題じゃないよ >>960
解体費用は市が払う。
ボールパークの運営は日ハムが行う。
これまでの経緯からすると、これぐらいは最低ラインだな。
で、コンサはどうするの？ 日本ハム大惨敗に終わりましたね
ダラダラ粘って札幌ドームを私物化しようとしたけど完全に追い出された
>>967
野球専用化を提案した事もある札幌市なのだから
札幌市財政 市民負担を最大限減らす為に
コンサドーレを切り捨てる決断をしたと表明しても
世論の反発は限定的だと思うけどなあ
今まで、散々良い思いをして来たのだから
そもそも、コンサドーレにはゴネられる道理も無いはず 本拠地スタジアムをあまりくそみそに言ってると
そんなクソなスタジアムに行くのはやめようとなって客が減るかもよ
広島の玉蹴り団体のようにな
>>970
あの４者会談で札幌ドームの野球専用化案を出した真意は
札幌ドームを野球専用化する代わりにコンサの為に日ハムの負担で
サッカー場を建てろと言ってるように見えたけどね。
もちろん、ドームの指定管理者権限は渡さない方向で。
日ハムが即答で断ったのはそこまで読んだからだと思う >>971
もう少し現実を知ろうよ
ファイターズの観客動員は去年より好調
それでもファンは移転賛成の意見が多いの >>968
コンサには、厚別があるのだから
そこを使って貰えば良いんじゃないの？
彼らはJリーグライセンス云々を盾に自分達の窮状でも訴えそうだが
それを訴える相手は、札幌市や市民ではなくJリーグなのが筋
Jリーグの身内ルールなんて法律でも何でも無いのだから
今の段階で札幌ドームの損切りを決断しようが、後回しにしようが
畳む決断をする時には、コンサドーレは追い出されるしかないのだから
それが早いか遅いかの差でしかないよ
コンサドーレの為に市税投入して、ドームを延命すべきか否か
民意を問えば、反対の方が多いだろうし
逆に新球場に乗り換える案は、賛成多数が期待される >>974
言ったモン勝ちみたいになってるがそれはねーわw >>975
動員好調なら札幌ドームの利用料金くらいでがたがたいうなや
それに動員がいいってことは
客は札幌ドームにそんなに不満がないってことになるんじゃね？ 日本には一度住んだ家から出られない法律でもあるのかw
まーたコピペバカが張り切ってるのかｗ
北広島市が70億負担する前提だからってのを忘れんなよ
まさか全額ハムが払うとでも思ってるのかｗ
>>978
ドーム使用料以外のぼったくりが酷いから、自前で建てるんだろ。
客は入っても、飲食等の利益ほとんど持ってかれてハムには損ばかり。 >>971
くそみそに言ってるのは野球ファンじゃないよね？ >>978
個人的に許せないのは座席の角度くらいだけど問題はそこじゃないんだなあ
札幌ドームは選手にとって環境悪すぎる上にチームが発展する未来が描けない
もう限界、今までありがとうってこと >>982
これってやっぱり道民やハムファンですらない野次馬がガタガタ言ってるだけなような気がするな >>941
ホバリングステージを廃止してロングパイルの人工芝にするだけだから簡単だよ
コンサートや他のイベントはそのまま使える
WC終了後にそうしてればよかっただけの話
今となっては遅すぎる >>974
日ハムの負担で選手村を整備させようとした市長のことだから、当然そのつもりで野球専用化を提案しただろうな コンサの社長は２万人収容できる専スタを集ると言ってるしハムが出て行ったらドームはどうするんだい
>>974
野球専用化されるという事は
今後もドームの存続を意味する訳だから
日本ハムのやりたい新球場には合致して来ない
こういう単純な理由だと思うよ
ドームを使い続けて貰う事は困難になった今
新球場誘致に切り替えているけれど
同時にドームの存廃もどうするか考えないといけないのが札幌市
それならば、両方一気に解決してしまえる案を検討しても良いはず 全天候型ドームという触れ込みで出来た札幌ドーム
実は積雪で12～2月までホバリングステージが動かせず冬場のサッカーが出来ませんでした、というオチ
野球の設備もサッカーの設備も外して
単純なイベント会場にしたほうが市民から支持されそう
球界再編で球団消滅の危機(ロッテはダイエーと合併。福岡メイン、広島は消滅)
の時か、それを教訓に研究して条件闘争した楽天スタートの頃か、道新だか
全国紙の北海道版だかが、札幌ドームの闇みたいな連載をしていた時に気づけば
もっといい着地点があったんだよなあ。どうせ天下りだから目先の金だけあればいいって
連中ばかりで運営するから、東京スタジアム以来の大馬鹿結末。
それにしても、道民はどうして怒らないの？札幌市とか北海道銀行とか、JRとか大赤字なのに
いい給与とって、ツケ回しされているのはあんたらだよ？言いたくないけど、馬鹿なの？
>>990
もう老朽化も始まっているし、観客席は急斜面。
イベント会場にするにしても不便だよ >>987
作るじゃなくて集るなんだ(((^_^;) >>987
ホバーリングステージを廃止して多目的ドーム化
現在の年間維持費は約16億円で
他のドーム球場の年間維持費は約8億円程度
残り8億円の維持費はホバーリングステージ関連の維持費と推定出来て
それを廃止すれば他のドーム球場と同等になり
2022年に建設費の償還が終わる札幌ドームは
イベントなどの多目的ドームとして使えばいいだけ
年間8千万円程度しか払わないサッカーチームのためじゃなく
市民の為に使えばいい >>991
>>549にその記事が
まさに、大学の先生が指摘していた通りになってしまったね
全く交渉にならない相手だからこそ、見限って自前建設を決断
＞球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。
＞球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。
＞そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。 ニトリに売れよ
北海道の球団は北海道本社の親会社であるべきだ
>>988
再三指摘されてるけど、札ドの敷地をボールパークにした場合オリンピック誘致はどうするんだよ >>996
ソフトバンクと楽天の本社は東京なんだけど >>997
ドームを開会式の会場にしたいって奴？
冬季五輪は野球のオフシーズンなのだから
新球場を貸して貰えるように条件を付ければ良い
その程度の協力なら日本ハムだって嫌がらんだろうし
オリンピックへの影響を言い出せば、既に月寒案を提案している時点で
当初の計画とは合わなくなっているよ mmp
lud20220903084029ca
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