日ハム新球場の建設地 ファンの意向も調査へ 球団が方針
05/25 07:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク構想で、
新球場誘致を目指す札幌市と球団の２回目の実務者協議が２４日、同市豊平区の球団事務所で行われた。
球団は協議後、道内外のファンらの意見を踏まえた上で建設地を決定する考えを明らかにした。
ファンへの意向調査は各候補地での実現可能な青写真ができた後に行う見通し。
球団の三谷仁志・事業統轄本部副本部長は「ファンや道民の声を聞くことなく、
これで決まったと言うことはない」と強調した。実施時期や調査方法は今のところ未定という。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0403303.html ファンは札幌市内を選ぶはずだと確信している札幌市と道新
>>4
北海道初年度からファンクラブに入っているが北広島で良いと思う。 創価学会は犯罪集団
ドトールコーヒーは学会員だ
集団ストーカー
パリーグは福岡だったり札幌だったり
飛行機で移動が面倒だな！
>>7
何をいまさらだな。散々、球団に集っといて。もう無理だと思う。 ＞各候補地での実現可能な青写真ができた後
やっぱり、北広島市のリードは変わらないままか
札幌市は図体のデカさを活かして、差を詰めて行かないと
周回遅れじゃ厳しいね
どうなる？日ハム新球場建設｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170518/3381191.html
05月18日 09時33分
１６日、北広島市役所に、日本ハム球団と北広島市の担当者が集まりました。
ことし１月から始まった両者の協議はこれで６回目で、今回から建設コンサルタント会社の専門家も加わり、
建物をどう配置できるか、どのようなインフラが必要か、具体的な検討を始めました。
ことし１０月をメドに“青写真”をまとめるとしています。 ファンの意向を調査っておそっw
と言うかファンを集客出来ないと意味なくね？
>>10
日本ハムとしては
札幌市が愚鈍だから、ファンの声という形を取って
揺さぶりをかける意味合いもあるんじゃないかな
北広島案は、既に保険として機能しているから
後は月寒案と北大案を更に充実させて行きたいだろうし ほぼ西区の中央区住みだが、北広へは琴似駅か札駅に出れば何とかJRで行ける
が、交通費が痛いなぁ
札幌案の実現可能な青写真を完成させるには地権者と近隣住民の了承を得なきゃならないんだが
とても10月には間に合わないどころか、了承を得た頃には既に2023年シーズンが始まってそう
日本ハムに関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。
これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。
日ハム&多くの北海道民ｖｓコンサドーレ&ドーム&札幌市連合軍
そもそも実現可能な青写真が出来るのが北広島以外にないでしょ
>>12
北広島案にしても
新駅建設の確約が得られた訳じゃないし
今の条件なら、北広島駅から歩いて行く事になるから
見通し＝青写真が描けた後じゃないと、実効性が無いと考えているんだろう
昨日の協議によると、札幌市の案についても
周辺道路の拡幅などを言い出しているから、ファンの印象もまた変わって来るだろうね
福住駅から月寒ドームまでの道の狭さは、ファンも懸念していた訳だから
その辺が解消される事に >>22
>>7から抜粋したけど、こうあるからね
ニュース映像を見ると、八紘学園の直売所付近と思しき道路も映っている
＞このほか、球場を建設した場合に付近の道路が渋滞するのを防ぐため、
＞道路の幅を広げるなどの整備が必要だということで、双方が一致したということです。
＞また、札幌市は候補地周辺の道路についても、車線の増加などを検討すると言うことです。 北海道550万人が北広島希望
札幌190万人が真駒内希望といったところか
そら札幌市民の大半は
北広島なんて僻地に行きたいわけないやん
>>23
「検討したけど無理でした」とかなりそうだ >>22
道路拡張の必要性を認識することと実際に拡張可能か否かとは別問題だからな
あの辺の道路を拡張するためには、沿道の住民や店舗を立ち退かせるか八紘学園の土地をさらに削るかしかない
それだけでなく、八紘学園の事業への影響と騒音や景観悪化など住環境への影響を精査した上で利害関係者からの了承も得なきゃいけない
こういうハードルをクリアして初めて「実現可能な」青写真が描ける
とてもじゃないが10月には間に合いませんわ 北広島案は、球団が掲げているボールパーク構想を満たす場所として面積的には良いと思うが
交通手段がJR以外にも何か公共のものを考えてもらわんと賛成しにくいわ
>>29
千歳線は無理だよね
冬はしょっちゅう止まるし 土日のJRは空港に行く人でギチギチだから、北広球場行く人は車、バス、タクシー以外は無理だよね
道路も渋滞するけどしょうがないよね
ファンの意見なんか聞いたら、まずドームをボロクソに言われて札幌市の
やり方を叩かれるぞ
まあ、多数決で決めるわけでもなかろう。
考慮に入れたというアリバイ作りにすぎない。
こんなもん札幌市民に聞いたら地下鉄沿線の方が良いって答えるに決まってるだろ
>>34
オープン戦と開幕戦の時期は雪でひどいことになりそう >>37
だから「ファンや道民」なんだろうな
札幌市民からしたら北広島に出ていかれたらその分のツケが市のサービス低下につながる事分かり切ってるからな >>28
あの道路を拡張する場合、大半の土地は八紘学園のものだから
実質的に問題なのはヤマダ電機付近だけだろうね。 >>31
週末ならデーゲームにせよナイターにせよ
その時間帯の空港行は比較的空いてるし
空港の手前の千歳で大半は降りているよ。 第２回交渉＝進展なし
北広島とは６月上旬に６回目
進捗状況
北広島＝インフラ整備＋関連施設建設コンサル入り
札幌市＝用地も決まらず
16/06/18(土) *6.6% ラグビー日本代表リポビタンDチャレンジカップ2016日本×スコットランド
17/04/09(日) *6.5% サッカー・キリンチャレンジカップ2017 なでしこジャパン×コスタリカ女子代表
17/04/16(日) *5.4% ＲＩＺＩＮ２０１７ｉｎ ＹＯＫＯＨＡＭＡ・ＳＡＫＵＲＡ
16/09/22(木) *5.3% Ｂリーグ開幕戦 アルバルク東京×琉球ゴールデンキングス
★ 17/04/28(金) *5.0% 野球道２０１７・原点・ヤクルト×巨人 ← この視聴率でゴリ押し、上記のスポーツは報道すらされない
★ 17/05/17(水) *5.7% THE BASEBALL2017 巨人×ヤクルト
17/05/17(水) *6.8% 今夜くらべてみました ← ゴールデン進出後最低視聴率 後番組クラッシュで大爆死
>>31
274からだと右折で入ることにはなるな。
道都大側からならスムーズ。
現状274で渋滞するのは夕方の札幌方面。市境から大谷地手前。
信号が悪いんだ。 ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌市＝１３ｈａ（農地）＋飛び地１７ha（団地）・・未定
札幌市のアリバイ作り
>>47
飛び地は17haじゃなく1.7ha
素で間違えただけだと思うが ファンの以降を調査
北広島にできたらどの交通手段を利用しようと思いますか
・鉄道(球場すぐのJR駅)
・車(駐車場は◯◯台想定)
・バス(札幌駅から直通)
これを調査するためのもんだろ
札幌駅からのシャトルバスは今でも無いのに北広行きでは出さないっしょ
>>51
自前球場になったらやると思うぞ
現状札幌市所有の地下鉄で札幌市所有の札幌ドームに行くのに
シャトルバス出されちゃ売上減るからな ファンの意向も～ って札幌での候補地ってもう本決まりしたの？
場所わからないのに意向調査とかしてもな
>>32
日本ハム「使用料高いんですけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ」
北広島市「？？」←今ここ >>7
加毛学園問題と同じじゃないの？誰か教えて… 将来北海道移住したいんだ。道民が羨ましい。
俺もこのネタに参加したいが土地勘ゼロ。
>>56
どちらかと言えば、北広島市の特区の方が忖度どうこうを言われかねないような
まあ、札幌ドームだって建設する時には用途変更やってそうだから
それ自体は、別に違法でも何でも無いと思うよ >>55
球団側と６回も協議して建設コンサルも呼んで話したのにそれないだろｗ >>31
そこで新駅作るって話がある
普段からガラガラの普通だけ止めればいい。 >>41
道民550万人、札幌市民のファンはそのうちどれくらいかな？ >>55
北広島が日本ハムの二軍の誘致を一生懸命していたところ、一軍ボールパークが降って来たようなものらしい。 地盤が緩いといった理由で不可になるような事は無いのだろうけど
かなり具体的な話にはなって来たようだね
http://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000001u1we.html
球団側は、すでに現地調査を進めている北広島市と同じ、コンサルタントに
札幌市の候補地についても新球場作りの実現性を分析してもらう予定です。
(北海道日本ハムファイターズ事業統轄本部･三谷仁志副本部長)
｢新球場建設となると技術的な側面も必要になるので、
開発コンサルタントにデータを見てもらい、その上で判断を仰ごうと思っている」
札幌市と球団側は、来月中旬以降に3回目の協議を開く予定です。 >>41
札幌ドームの収入なんて札幌市の予算規模だと微々たるもんだろ
どんだけ傲慢なんだよ焼豚は 新札幌、大谷地、福住のバスターミナルと北広島駅からシャトルバスだな
ファイターズが本拠地として使っていて
日本ハムが多額の使用料を払っているからこそ
札幌市は、税金を使わずにドームを維持して来れている
しかし、撤退後はそういう訳には行かなくなるのが確実だよね
では、その捻出する分はどこに皺寄せが行くのかという話に
市民利用の施設を値上げするなどすれば、行政サービスの低下は多くの市民に影響を与える事に
札幌ドームは、とにかく金食い虫だからな
【野球】日本ハムが本拠地移転した場合、札幌ドームの収支にどの程度影響するかを札幌市が試算へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488443602/ 赤字のていねプールを潰せないのは天下り団体が管理していて毎年安定の補助金がもらえるから
北広島だと札幌からアクセスが悪いように感じるが
QVC（今は何というのか良く知らんけど）だってなかなかのものだった記憶がある
海浜幕張とかいうJRの駅からすごい歩いたわ
駅からひっきりなしにシャトルバスが出ていたが、球場が見えるので歩いて行けるだろうと思っていたら
大変な目に遭った
>>62
新駅は無理ってJR北海道が表明してなかった？
輸送能力がないからとかなんとか >>73
北広島案は、札幌駅を起点にすれば
それなりに離れている 時間もかかるが
新駅が出来た時には、最寄り駅から球場までの徒歩アクセスでは
現在の札幌ドーム 月寒案 北大案よりも優位になると思うよ
JRの車内から新球場建設の候補地が見えるぐらいのロケーション >>77
言ってますが、焼豚は嘘つきですね
>>75
北広島市方面に伸ばせない事も無いけど
新球場のある方ではなく、大曲地区になるのがね
それに、地下鉄は優等列車の問題もあるから
各駅停車だけだと、郊外は時間がかかる事にも
この辺が駅を飛ばせるJRとの差なんだろうな >>78
お前この前のスレでボコボコにされてた奴じゃん 北広島まで地下鉄伸ばしたら到着まで1時間コースだな
札幌ドームと目と鼻の先に新球場を誘致するのは、異常である といった主張をする人間もいるが ＞月寒案
札幌市は距離の問題ではないというなら、いっその事札幌ドームの隣を薦めてみたらどうだ？
周辺の土地利用を考えているというなら、ハムが協力して欲しいと言っていた
ボールパークタウン構想を今こそ復活させれば良い
平成29年度第2回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170426/index.html
日時 2017年4月26日（水曜日）14時00分～
地下鉄東豊線清田方面への延伸について
市長
地下鉄東豊線の延伸の問題につきましては、選挙期間中にも、平成23年に総合交通計画を作る時に、
延伸して、採算性といいますか、収支の見込みがどうかという数字を出しております。
その時には、国の認可を得られるような収支がプラスになる状況にはないということです。
現状のままでいくと、その数字というのは変わりませんので、選挙期間中にも申し上げたのは、
例えば、冬季オリンピック・パラリンピックの招致のときに、
今、札幌ドーム周辺のいろいろな土地利用というようなことも併せて検討するということにしています。
そういった将来に向かっての土地利用が変わることで人の流れが変わるというようなことも想定されますので、
そういったことを踏まえていかなければ、建設が可能な収支状況にはならないというふうに申し上げてまいりました。 これまでの流れを見るに、札幌市の無能公務員軍団に「実現可能な青写真」が用意できるとは到底思えねぇw
そもそも札幌ドームが札幌の中心地ってわけでもなく北広島との境あたりだから北広島の新球場予定地にだってそう遠くないわけで
>>86
地元住民も誘致していたはずだけど
地下鉄沿線じゃないから札幌市に嫌われたのか
候補に残らなかったね いや札幌ドームは北広島との境じゃないぞw
昔はここから郊外ですって感じだったけどさ。
>>89
誘致していた住民の本音は地下鉄を手稲まで延伸だからね
(新球場できたろ？ほら伸ばせ)
見透かされたんだろ？ >>93
そっちはそっちで伸ばす気無さそうだけどな >>97
札幌ドームは出ることは決まっているんだぞ。
それはもう「議論しない」と断言されている。 今の札幌ドームを日ハムが買い取ればいいんじゃない
コンサは知らん
>>99
土地はともかく野球場として中途半端な札幌ドームはイラン >>98
残留可能性は低そうだが
北広島案 月寒案 北大案 それぞれの実現可能性もまた
不透明な所があるのも事実だからなあ
新球場断念で札幌ドームに残る結末だけは
日本ハムのメンツ的にも避けたいのだろうけど サッカーの出来るスタジアムの使い道ってほとんどないからなその上天然芝の養生で稼働率が制限されるとなると物凄い使用料をサッカーチームが払うしかないけどそれが出来るほど収入はないからね
北広島案には、新駅が絶対的に必要
駅徒歩すぐであれば～ という土地なので
北広島駅からの歩きやバスでは厳しい
観客輸送では、あのJR北海道の頑張り次第の面がある
月寒案と北大案には、地権者の同意が絶対的に必要
ここを渋られると、事業化の見込みも立たない
既に三択にまでは絞り込まれた形だが
今年一年できっちり課題を全てクリア出来るのだろうか
菅官房長官が千歳線の輸送力増強に言及してたし
国交省も輸送力増強する話があるし
日ハムの北広島はそれと連動してんでしょうねぇ
札幌市VS北海道庁、北広島、JR北海道、国交省
の構図とも読み取れるしなぁ
>>98
札幌ドーム残留の可能性がないことは重要事項の中で球団社長が唯一断言した事項だからな
新球場構想発表以降は構想の重要部分に関しては含みのある発言ばかりだったのに、だ 残留目的での交渉はしないというだけで
残る可能性が万に一つも無いと退路を断ったという訳でもないと思うよ
まあ、まず新球場を建てる覚悟はしているのだろうけど
経営環境の変化なりで、計画が変更になる可能性が無い訳でもないだろうし
北広島には観に来てもらえないって、やっと気がついた？
遅いよ、もう。
>>32
使用料
自社テナントは入れない
グッズの売り上げ入らない
球場自体が野球に向かない欠陥仕様 これ、北広島・札幌がハムに敷地を用意したら、
癒着？
忖度？
不透明だよね。
>>103-104
今の日本においては、人工芝が普及している事もあるが
天然芝は、明らかに「贅沢品」だな
札幌ドームでのコンサドーレvsファイターズのケースを見ても
あるいは、新球場を天然芝にするか 人工芝で妥協するかという議論にしても
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・平成26年度の国内主要スタジアム年間集客数は以下のとおり
（単位：万人）
スタジアム 収容人数 年間集客数合計 サッカー サッカー以外（陸上除く）
埼玉スタジアム2002 63,700人 96.3 94.5 1.8
※芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況（収容規模2万5千人以上）
スタジアム 年間利用日数 主なイベント（準備日除く）
・埼玉スタジアム2002 0日 >>108
新球場の仕様を変え安くつくるだけだな
新球場作るぐらい改修費も含めて金が吹っ飛ぶから出て行くわけでな >>114
新球場を建てられる金があって
新駅費用までハムが負担するとしても
JR北海道が観客輸送をしっかりやってくれなければ
北広島には行きようが無い
ダイヤとか輸送力の問題は、ハムや北広島市の努力でどうにか出来ない要素だからね
現状では、コントロール不可能な部分として懸念される
さすがに、JR北海道を買う訳にはいかないし >>110
八紘学園や北海道大学が話に乗らなければ
その段階で北広島市が勝利宣言出来るほどに
新球場建設の最有力候補である事に変わりは無いけどね
札幌市には、その二枚のカードしか無いのだから
新たなカードを作らなければ、提案 交渉のしようもないのだし >>114
だから既に国が観光客増加に伴う千歳線の輸送力強化を計画してるって報道あっただろ でもそんな北広島ってダメか？
道民って、クルマで行けるなら車で行きたいってのもあるし
駐車料金さえ５００円くらいなら、高速使ってもトータルで安いし、
終わった後も周囲に片側２車線道路多いから札幌ドームよりクルマがいろんな方向に散るし。
ぶっちゃけ札ドよりぜんぜん良いと思うけどな。
JRったって札駅から２０分くらいでなおかつ新駅作れば降りて直通だろ？
ああ安価ミスった
札幌市に勝ち目はないよ
もう半分国策事業的なものが絡んでるしな
>>115
旧千歳線から新さっぽろ駅まで新交通機関を作るかｗ >>119
それエアポートのことだけど
そもそも仮に新駅出来たとしてエアポートを停めるのかね？
結構怪しいところだと思うけど >>78
無理なんて一言も言ってないじゃん
この嘘吐き >>123
新駅で連絡する可能性もあるだろね
そのためのボールパーク構想でもあるだろうしな
札幌行きは直行で新千歳空港行きは試合の時半分は連絡するとかな >>122
乗り換えで分散しそうな新札幌駅まで客を逃がすのが
まず、最優先になって来るんだろうね
北広島新駅との間でピストン輸送ぐらいやれれば良いのだろうけど
結局、貨物ターミナルの立体交差化などに合わせて
配線をいじったりしないと難しそう 最優先は空港への客と貨物で余力が有ったら新駅の客でしょ
北広島になったら観客動員数激減になることは間違いない
札幌市内だから今の動員数を集められるんだよ
こんなこと素人でも分かりきってるのになw
観客動員が2～3割減ってもチケット以外の部分で十分黒字化するだろうからなあ
>>123
むしろ車両を新造せず既存車両で対応できるのだから
快速は積極的に停めると思うな。
上りの平日17時台は混み合いそうだが。 北広島市民だが、札幌やろなぁ。
どっちでもいいんだけど。
>>125
この動画出てきたら荒らし認定でいいよねw >>129
でも新札幌の住民なら北広島の新球場まで電車で10分足らずだからな。激減とは言い切れないと思うよ。 >>133
要するにコレだわな
「簡単ではない」→「無理」に脳内変換しとりますが
プロ野球：新球場誘致合戦が本格化 日本ハムに札幌市も提出（その１） 候補地周辺、期待・懸念が交錯 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c
2017年4月14日 地方版
北広島新駅設置 「決着待ちたい」 ＪＲ北
候補地の一つである北広島市の「きたひろしま運動公園」は札幌駅から約２０キロ。
札幌－北広島間は快速電車で１５分ほどで、市は公園近くへの新駅設置も視野に入れる。
この点について、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で
「新駅については移転先の決着を待ちたい」と説明。
千歳線が快速エアポートや特急、貨物列車も走る過密路線となっており、
駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」との見方を示した。
北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について協議が続いているが、
同社関係者は「ＪＲの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる」と指摘する。 ＞短時間で
＞簡単ではない
30分で全ての客を捌くのは無理だけど
1時間貰えるなら簡単なのかもしれない
JRの考えがどの程度のものか分からないからなあ
やれる見込みがあるけど、支援を引き出したいが為に
こういう事を言っているのか、それとも本当に自信が無いのか
>>128
貨物のピークは21時以降の上り列車で上り快速も減るから
そこまで深刻に考えなくてもいいと思う。
問題は札幌への帰宅客を運ぶ下り列車がその貨物通過待ちで
新札幌から発車できないことだけど、
その対策をするというのが>>106の話。
まあ通過待ちを兼ねて新札幌でゆっくり乗降させてればよい話だし、
下り列車が遅れたところで札幌からの接続列車はスカスカダイヤだから待たせれば済む。 >>135
毎日は記事を長く保存するからいいね。
要は言質を与えたくないって姿勢に終始しているだけ。 >>32
サッカー専用スタジアムだからだろ
サッカースタジアムで野球させられてんだぜ >>137
たぶん、ＪＲ北が一番言いたいのは最後の行のこの辺りだと思われる
＞（北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について）ＪＲの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる >>137
支援を引き出したいかけひきの面も強いとは思うなあ。 >>66
サカ豚ってどんだけ傲慢でバカなんだよ
改修費に２００億、年２０億以上の支出、スタジアム使用料が１０億くらいで
利用に当たって３０億近くの収支が有ったのにそれが無くなるなら
ある程度どこかからサービスを削るだろ >>32
高コスト、年間27億円もかかる。
さらに札幌ドームの収入が年間38億円もある。 もし、三案とも難しそうなら
現在地 あるいは周辺も考えてみて欲しいものだが
そうなると、札幌市はまた強気の姿勢を見せるんだろうな
しかし、奴隷契約をこのまま続ける気が無いとなれば
身売り→フランチャイズ移転の可能性も出て来るんだよね
横浜のケースもある事だし、上手く歩み寄りにでもなればな
日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
2016/05/26 07:53
日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなど
エンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、
札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。
平成28年度第9回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160914/index.html
日時 2016年9月14日（水曜日）14時00分～
北海道日本ハムファイターズの新球場構想について（2）
ですから、札幌ドームを中心として、スポーツを核としたまちづくりを進めていきたいという
考え方がありますけれども、それが今のボールパークの構想と、
オリンピックの招致の時の土地利用の概念とが、今まさにお話しになったように、
それが共有できるのかどうかということも含めて考えていかなければいけないという時点であります。 >>120
現状でも自家用車来場者が全体の29%、バスが22%だから、道路アクセスと駐車場次第では北広島でも十分集客は見込めるわな >>120
札幌市民が出不精なだけで、問題無いな。
札幌市民が通勤等に利用する距離が短過ぎ。政令市の中でもワーストレベルの地価の安さと冬が理由だろうが、
移動距離が短い分、札幌圏の商圏や市域が広がらず、それが経済の頭打ちを招いている。
札幌市民はちっとはそれを自覚し、少しぐらい歩けやと。やがて自分の首を締めることになるぞ。 >>1
もう北広島だろ？
札幌市はまだ用地も提案できてない >>150
北広島町民喜びのシャウエッセン踊り喰いやで(ﾆｯｺﾘｰ >>120
北広島の提案（アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半数分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
インフラ（道路）整備すれば車での来客が増える
アメリカのボールパークに近い
北広島が良いね >>148
>>149
だよねえ。
北広島市のやることは３６号線や輪厚PAのETC専用出口からの直通道路を整備する事だけで
クルマに関して言うなら広い土地を活かして駐車料金さえ安く抑えれば、
高速が使える分札幌市内をノロノロ移動するより速いと思う。
だいたい、
１２００万都市の東京のファン全部置いてきて
２００万足らずのド田舎に本拠地移す大リスク侵して、なおかつそこから客を増やした球団が
いまさら１０数キロ本拠地ズラしたところで
客が離れるわけがないやん、って思う。 札幌駅周辺に住んでいながら、近くに超高層マンション建てるとなると「日照権ガー」とか「交通量ガー」等と文句言うからね。
そんなの、札幌駅前なんだから当たり前だろと。
>>153
札幌市をド田舎と呼んだら、日本国内の大半である札幌市以下の人口の県は、どないしたらよかですかいね… JR潰して北広島行けなくしたあと市内の候補地引っ込めて札幌ドームの使用料上げろ
>>160
> JR潰して
これが豚の民度ってやつだね 千歳線の札幌千歳間ですらかろうじて黒字ぐらいだからJRにとってもチャンスなのにね
特急、快速、普通、貨物列車がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走ってるのに増便出来るの？
ﾃﾞｰｹﾞｰﾑなら厳しくない？
複々線にも出来ないし
>>166
千歳線は減速運転中だからちゃんと線路と車両に投資したら増便可能
それと札幌貨物ターミナルの立体交差 さっさと地元民も碌に乗らない赤字田舎路線切って
傷口が広がらないうちに札幌-千歳空港間の大幅整備をすべきって事か
>>169
整備しようにも自分はお金がないのが現状 >>169
その地元民も自治体もろくに利用しないのに廃駅・廃線の話になると
途端に反対運動を起こすから困ったもの >>165
多めに見積もって
年間で５００円×２００００人×７０日
で７億円の増収効果
ならすと４０００人/日の乗客の駅なので
新琴似とか発寒中央と同程度
多額の投資をするには微妙じゃね？ >>153
例えば1万台の車を駐車場から出すのは結構どころじゃなく時間がかかる。3m×１万台で30kmの長さだからなあ >>174
駐車場の出入り口は複数作るだろうから時間はそこまで掛からんとは思うけど
合流地点や道路そのものは渋滞するだろうね >>130
新球場の座席は三万席位だから、三割減ってもほぼ満席じゃないのかな >>176
札幌ドームの大株主である北海道新聞は、市長が旧民主党推薦ということもあり、札幌市寄りの偏向記事しか書かない。 >>172
70日という数字は公式戦の数。
プロ野球は公式戦以外にも本拠地でのオープン戦が3月に10試合程度組まれる。
さらに、野球以外のイベントで使用されたらそれも考慮に入れる。
（プロ野球の球場はサッカーと違ってアメフトやコンサートにも使われる。） >>179
札幌市スポーツ局平成28年度版によると
CS、オープン戦、プレミア12 入れて69試合だよ >>179
10～15試合くらい東京ドームや道内遠征があるから70試合くらいだよ
どっかの誰かは大ウソつきな他球団の例を出して、新球場が出来たら道内遠征は無くなるとか言ってたがｗ >>181
遠征分を差し引いても、野球以外のイベントで使われたら稼働率は上がる。
甲子園でさえアメフトやコンサートをやっている >>180
CSと日シリの日程は協約上押さえておく必要はあるけど
実際に行われるかはチームの状態次第だから >>183
その事に関しても秋元が日ハムに喧嘩売るようなことを口走ってたなｗ >>184
たしか、日シリとCSの日程に合わせてドームを抑えているんだから
毎年、日シリに出てくれないと困る。だったか
心の中で思うのは有りだが大口の客に向かって言う言葉じゃないな >>153
東京以北最大の都市なんだが。
お前はどれだけの人口を敵に回す発言してんだ？ 今さらまだこんなこと言ってんの？
話が振り出しじゃんｗ
やっぱり現状地を乗っ取りたいだけの感じするね
札幌市民は気を付けないと
庇を貸してなんとやらになっちゃうな
今のドームが地下鉄の始発駅にあるってのは大きいよね
便利だよ
JR北海道は、札幌駅の列車捌き用に名鉄に、
北広島球場前駅(仮)の観客輸送用に阪神電鉄に、
それぞれ得意とする社員に出向をお願いすればいいじゃん。
>>187
各候補地での実現可能な青写真ができた後に行う意向調査でどんな結果が出ようとも
ハムが現状地を乗っ取る口実になりようがないから >>189
千歳線の信号設備とそこを走行する車両全ての加減速度をその2社並にする必要もある
場合によっては変電所の追加も必要 >>1
道新のステマ臭いな
日ハムとの交渉
北広島＝具体案出来てインフラ整備まで検討中
札幌＝用地も決まっていない
札幌はもう無理だな >>178
そんな道新は貴重なファイターズの株主でもあるんですが？ >>187
全面的にハムの要求聞いてたってせいぜい第三セクの札幌ドームがドーム建設費返済ちょっと足りないぐらいだったんだが
頑なに要求撥ね付けたから本来ファンの愛着度から考えると出る事が得策じゃない場所を出て行く事になったのが現状なんだよねえ。
これだけ確定的なプロジェクト展開なのに未だに親会社からの大借金惜しんで止めると思うとかガキの玩具買う話じゃないんだから無いよ。 >>171
田舎からの特急の遅延のせいで札幌圏のダイア乱すし、どれだけ札幌の足を引っ張るのかと。 >>153
ドームができる頃には千歳空港～北広島の無料自動車道が開通する
その後北広島～札幌までの自動車道も開通する。
道路関係はかなり整備される。 北広島のアクセスが～とか抜かしてるナリスマシが居るけど、高速及び
札幌新道をカッとばして流通団地で曲がって、２７４を道なりにチンタラ
いけば直ぐなのに、どこを通るつもりなんだ、と思うわ
帯広道東は市街に入らずに行けるし
しいて言えば
２７４の片側2車線の部分が気になるけど、そこは３車線に工事するでしょ
工事できるような設計にしてあるし
もう北広島と具体的な協議までやってるのに、今更ファンの意向調査って、
そんなに北広島に行きたくないのかね。
JRが増便するメリットあるの？
人件費すらペイ出来てない会社なんて金貰ってもやりたくないはずだが
そうなると北広島移転は無理なので札幌市は候補地提案する必要もないな
北広島はどんなに条件良くても大人数を輸送する手段が確保できないよ
>199
普通に考えれば株主総会が来月だから球団にしても親会社にしても
何らかの質問の対策として、こう言う発表をしたとも考えられるな。
>>198
ビール飲みながら野球見てほろ酔いで車飛ばして帰る
最高だね！ >>199
北広島はほぼ8割方確定。言葉をどう受け取るかだ。 >>200
赤字過密路線の千歳線がドル箱路線に化ける 札幌圏は冬さえ無ければ黒字らしいで。
だから地元民が利用しない田舎路線を廃止して…
>>205
ドル箱まではいかないでしょ
でも黒字なだけでもありがたい >>207
北広島請願駅が出来たら近くの東日本フードの工場の通勤路線にもなる。
球場の観客輸送もあるから、黒字路線は間違いない >>208
北広島で降りてた客が新駅に移るだけだから
今と変わらんでしょ
料金が安くなれば収益が減ることだって考えられるし >>203
道内最大級の代行タクシーの狩場になるな >>208
球場輸送と合わせて年間8億円くらいの増収要因になるね。 ビジター客だけど北広島市でいいよ
新千歳空港からのアクセス重視な
>>191
交流版ジェットカー誕生? 通称 JET BEAR >>209
新駅はボールパークができる事を前提に開業、と思ってたんだが
何で工場の従業員ばかり利用する勘定なの？ これ実現性も夢も詰まった案が出てくると比較される側はかなり辛いことになるな
具体的には札幌市公務員の公開処刑になる気がするww
>>199
「実現可能な青写真ができた後に」「ファンや道民の声」を聞くってのがミソ
札幌案は実現可能な青写真を今年度中に描けるかすら怪しいし、青写真の中身も好きな絵を描ける北広島案には到底敵わないだろう
北広島が嫌だったら「札幌市が正式提案した直後に」「札幌市民の声」を聞けばよかった
これなら市内残留派が北広島派を上回るのは確実だったろう >>215
北広島と日ハムがやろうとしてるのはただのボールパークじななくて
世界でも例を見ないボールパークタウンだから
楽しくて仕方ないだろうな。 札幌市案はモデルが大阪ドームとか言ってたからかなり古臭い多目的ドームが出てきそう
4万入るなら札幌ドームを使うようにしてくれって横槍も入るだろうし
>>219
北広島案も札幌市案もドームの収容人数は3万人台ね。
4万とは誰も言っていない おれも新球場か4万とは言ってなくてだな…
4万入る（需要が見込める）なら札幌ドームを使うように（一部札幌ドームの方が優れているような無駄な差別化を）してくれって横槍も入るだろうし
ってこと。
公務員には割とよくある風景
>>219
大阪ドームがモデルなのはスタンドが多層式なので施設面積が他のドームより小さめだから
札幌市が提案している場所は元々が20haより大分小さく駐車場SCやホテルを無理矢理詰め込むために球場面積を小さくせざるを得ない苦肉の策
因みに建築面積は札幌ドームが約55,000㎡に対して大阪ドームは約34,000㎡ >>205
逆に赤字増えるよ
年間たった70試合の為だけに車両用意しても維持費が増すだけ
野球の客だけではペイできないからJRは絶対に協力しない >>216
北広島もJRが増便するって明言しないと実現可能な青写真は描けないよね
JRが協力するなら今すぐにでも北広島移転すべきだけどハードルが高すぎる >>218
ブレーブスのサントラストパークがあるじゃん >>223
駅は北広島が建設費を出す誓願駅
止めるのは普段ガラガラの普通
JRの維持費が増える要因はないな。 札幌残留希望者の理由が札幌の財政への影響危惧ってんじゃ、日ハムの知ったこっちゃないよ。
稚内、旭川、釧路、函館・・・いろんな場所の道民に聞いてみた方がいい。
「札幌」と答えるだろう。
札幌以外の道民（北広島の近辺以外w）、北広島は不便すぎる。土地勘もない。
>>228
函館、釧路に住んでいたけどツアーバスで行くからどっちでも良いわ >>223
JR北海道は赤字路線の廃駅・廃線を進めている所。
赤字路線の廃線を進めたら車両が余るからそれを千歳線に転用できる。
出来なくても他のところへ転用して玉突きで他の車両を持って来られる 千歳線だって札幌空港間はかろうじて黒字だけど千歳線全体だと赤字って微妙な立ち位置だからねえ
>>228
土地勘ない人？
帯広釧路函館からなら高速でも下道でも列車でも北広島は札幌までの通過地点だよ >>189
ロケーションとしては甲子園そのまんまになるから
その辺のノウハウは参考にしないとね。 >>198
今は新道まっすぐ走った方が楽かもね。
五年ほど前に流通センターから南郷通まで信号ほぼ全停車になってるから。
大谷地から新道～平岡公園東～くるるの杜～道都大ルート（道道栗山線）はやや遠回りだけど流れがいいぞ。 >>228
汽車で来るなら東豊線乗り換えなんかよりよほど楽だぞ。
地図も見られないのによくそんなこと書けるな。
札幌で地下街&地下鉄体験したいとかいうならまあわかるが。 道民はねちっこいなあ
似たようなスレで似たようなこと何度も
>>222
ちなみにミラーパーク37,941.22㎡ >>228
そもそも北広島周辺の人の声が大事なんじゃないのか。 >>238
北広島の人だけすごく張り切ってるんだよ
札幌の人はもう飽きてて「北広島に行くなら別にいい、自分が球場に行くことはなくなるだろうけど」って感じ しかし快速は空港客で邪魔臭いわ。お前らそんなに荷物がいるのかと。
ただでさえ千歳線は「客多い・列車少ない」だから、それ改善してくれないと、本当に厳しいわ。
>>241
バカにマジレスはご法度。
ただ北海道叩きたいバカが多いんだからさ、そういう奴らを相手にするからナメられる。 >>235
西武Dは、終端駅だけど
甲子園は、中間駅だもんな
あそこは、3面4線で1面が降車専用
引き上げ線が神戸方にあって、大阪方面への折り返しが可能
これと同じ設備にすれば、十分賄えそうだね >>244
甲子園は観客の規模が桁違いだから甲子園ほどの豪華設備と体制にしなくても良いけどね。
せいぜい、札幌方面に島式ホーム1面にして2面3線でいいと思う >>245
天然芝をメインで考えてるそうだからコンサートやイベントなんて年に何度も出来ないよ >>246
宮城野原レベルの相対式2面2線で十二分だと思う >>247
それ、サッカーの考え
サッカーの天然芝と違って野球の天然芝の基準は緩い。
だから、コンサートをやったりアメフトの試合をやったりもできるの。
サッカーの天然芝は基準が厳しいからサッカーの試合が優先されるし
それ以外のイベントはかなり制約されるけどね。 >>223
何度も書いているが、ただ球場を造るだけでなく、ホテルや商業施設等も造る計画なので。 >>249
実際に年に何度もコンサートやイベントをしてる日本のプロ野球の球場ってある？ >>251
甲子園が参考になるね。ていうか天然芝の球場自体が少ないけど。
それに、甲子園では春夏の高校野球で2週間ぶっ通しで3試合をこなしたりする。
こんなのサッカー関係者が聞いたら発狂するレベル。 >>249
開閉式屋根で天然芝
北海道の日差しだと相当に悲惨だよ
雪印種苗の助言を得る覚悟が日本ハムにあるかな？
関西人にそんな考えはねーだろーな >>250
残念だけど集客は厳しいよ
ベースボールに対しインバウンド需要があれば別だがねー
つうか北海道は今後
１０年ごとに人口が５０万人ずつ減っていく
わかってんのかな >>254
今はLED照明があるから何とかなるんじゃね？
それに完成は今じゃなくて6年後の2023年春を予定。
その間に天然芝の育成を含めた各種技術が進歩しているわけで >>255
それ言ったら、集客で遥かに劣るコンサドーレの心配をした方がよくね？ >>250
それで得られる輸送人員は一日あたり何人？
札幌中心部以外で、JRを使って商業施設に行く人て皆無だぞ・・ やべー北広島になっちゃうよ、ファンの意向ということで札幌市に揺さぶりかけようチラッ
という日ハムの意向が透けて見える。
いいって、北広でもどこでもいけよ
>>256
世界中で何十年も解決してない課題なのに？
単なるドリーマーだな
>>257
サッカーと何も関係があるの？
まあ、プロ野球の方が試合数が多い分、維持するためにはより多くの後背人口を必要とするかもね 地元ネガはNG。こういうバカが北海道をダメにする。
さっさとお前の大好きな東京に出て行け。
>>254
ファイターズは阪神園芸に出向をお願いしよう。 ID:wCz5h7qD0
コイツ絶対嫌われ者。足を引っ張ることしか考えられないクズ。
>>263
巨人の話っていつの話だよ？
日ハムの新球場が完成するのは6年後の2023年春ね。
今じゃないんだよ。そこを勘違いしている >>260
人口減の影響をもろに受けるのはJリーグだよ。
観戦回数が10回以上が半数近く、つまり同じ人しか観に行っていないのだから高齢化がモロに響いてくる >>265
少なくとも2023年には画期的な設備開発されて、更に普及してるはず！
って、そんな見切り発車するわけないよね >>265
ＬＥＤ光での芝育成は数メートル先から光を当てないと不能
球場全体に光当てるのはキツイ
開閉式ドームで広角に太陽光当てる方が現実的だよ >>267
画期的かはともかく、今の時代では高コストまたは実験段階の設備も
6年後には普及して低コスト化されている前提で良いと思うけど？ >>254
覚悟とか否定的な発現ばかりされておられるなあ。
種苗は新球場予定地と本社がご近所だから
むしろ相談しやすくなるんじゃないかい。 >>269
だから6年後には普及してるはず！
で見切り発車すると思うのは素人でしょ
まぁ素人だからそう考えるのだから間違ってはいないよ >>271
あんたの言っていることを総合すると、6年経っても天然芝の管理技術は進歩しない前提なんだね
技術革新の余地を無視するのはどうかと思うけど？ >>272
横からすまんけど実用化の目処が立ってないなら見切り発車と言われても仕方ないと思うよ >>273
それでいいんじゃね？
どっちにしろ建設着工は2020年8月。
まだ3年先の話。
その時までに天然芝で行けるか考える時間はあるのだし >>272
そうじゃないでしょ
6年後に作るものはいつ構想をまとるんですか？
いつ設計するの？
6年後には出来てるだろうと思ったから、開閉式天然芝にしたけど
やっぱ出来てないからやめるわ
じゃねーんだよプラモデル作るのと訳が違うんだから >>254
雪印種苗はアイスホッケーだから、野球には関係しない、って北海道移転時に
突っぱねてるんだよなあ 今はもうアイスホッケー場ないけどね
巨大な冷蔵庫になってる >>223
車両に関してはその頃には731と201がポンコツになっているから
波動用の球場輸送向けに回せそうじゃないかな。
考え方を変えれば、球場輸送で普通快速用車両を毎年一編成作れる売上が立つのだから野球が車両新造費を作ってくれるんだぞ。 >>275
建設着工は3年後の話ね。
新球場予定地決定が来年までに。
建設コンサルを呼んで協議しているんだから、新技術の目途とか話し合いに出る >>278
そりゃ出るでしょ
それを踏まえての見切り発車はしないだから
着工が3年後ならもう１年くらいしか猶予ないよ >>276
リンクの建物は倉庫じゃないのかな。
保冷施設あるの？製氷機の設備も壊しちゃったよ。 >>279
昔と違って今は紙の設計図じゃなくて3次元CADで設計されているから
設計期間はかなり短縮されているよ。
それに今は東京五輪の会場建設で建設会社にもかなりノウハウが貯まっている。
まだ時間的余裕はあるね ネズミが出てるんだって聞いたから、もう倉庫になっちゃってるのかな
>>281
それ1年が2年になるレベルの話でしょ
まぁ夢があっていいんじゃないの
そう簡単にいかないだろうけど >>283
米国でも天然芝球場が増えているのだから、天然芝の管理技術は飛躍的に進歩すると思っているけどね。
日本だって天然芝の管理技術が向上したのはJリーグクラブが増えたから。
あんたが思うより世の中は進んでいるよ >>284
それにしちゃ>>263を見ても
まだこのレベルかよって思うけどね
まぁ君が思う世の中は進んでるみたいだからいいんじゃないの？
所詮今は想像でしかないし >>285
東京五輪の会場建設で国立競技場は未だに揉めているよね？
あれ、3年後の開催なのにあんなに揉めているのはまだ時間があるからなんだよ。
それだけ設計技術が進歩したって事 なんつーか札幌市の意を忖度した記事にしか見えないんだけどｗ
っていうか土地の権利さえ持ってない札幌市が具体的な計画を出せること自体が無理ゲーなのに。
青写真って言うけど、その現実性って言うか竣工のケツ決まってるんだから単なる空想じゃダメな時期に来てると思うんだけど。
>>286
それ聖火がどうしたとかサッカー出来ないとかの話でしょ？
FIFAに暑すぎだから何とかしろと言われても「じゃあ屋根付けますわ」
とはならないっつーの
つまりそういうことだ >>288
要するに人の意見をこの期に及んでも聞いていられるだけの時間的余裕があるからなんだよ 今現在は理想を追っているだけだし、降雪に耐えれる開閉式ドームができるのか、それに伴い天然芝ができるのかは二の次だと思う
まず最優先はどこの土地がファイターズにとって自由度があるか理想の施設に近づけれる方が大事
>>276
雪印って本当に北海道に何にもしていないよな。それでいてかつて長崎のハウステンボスに協賛していたんだから。
なのに新千歳空港近くに「ようこそ雪印のふるさと北海道へ」だなんて、都合のいい時だけ北海道を出す。
そんなんだから、あの偽装問題の時に、北海道民はみんな雪印を助けなかったんだよ。 >>289
屋根付けるなんて無理なんだから話聞いてるうちに入らんだろ
そりゃ扇風機付けますなら完成3カ月前でも可能だわ 今夜になって急に否定(煽り)が前提なレスが出てきたのは気のせいじゃないよね？
しかも熱く語る割に単発か小数IDだし
ベイスターズファンとして忠告しとく
協力的な市を選べ、たかろうとする市は絶対球団が苦労するぞ
>>295
てか、協力的な市長でも選挙で対立候補が勝ったら水の泡。
ま、そうならないようにガッチリ行政に食い込んでおくことも重要だが >>291
まあ俺は助けたけどな。ニュー速で戦っていたわw
>>282
ネズミかwあの辺はキツネも出るからな。 あー、北広でいいよ
家は清田なんで、ドームよりちょっと遠くなるけどべつにたいしたことないや
車でいけばいいし
>>293
スレ立った時点では珍しく静かだったからね。
どうしてだろうなー 最後に一つ
「開閉式の天然芝球場」
という構想を唱えてる段階では
本気に考えてないんだね
と有識者から見られてるよ
札幌周辺で成り立つのは
■ ５月ー９月限定の天然芝屋外球場＋札幌ドーム併用
■ 屋内の人工芝球場を新たに作る
の二者択一となってしまう。前者について更に追記すると５月と９月のナイターの集客は相当に苦しい。寒くて苦行になる可能性が高いからね。
>>300
お疲れ様です
春秋のナイターはその時だけ閉めれば良いじゃん
そもそも天然芝のせいで一時的に札ドを使うのなら人工芝にするよ なにこのスレタイ・・・・
元に戻っちゃってんじゃねえかよ
日ハムはなにがしたいんだ？
>>254
助言を得るくらいで「覚悟」とか、どっかのプライド高い公務員じゃあるまいし 天下りポストを用意しないおいしくない企業だけど、市外へ流出されたら市民の反感が強そうだから一応引き留めるわ～
ああん？候補地は第一種住居区域で閑静な住宅街だあ？札幌ドームの目と鼻の先にドームを造るなだあ？伝統ある農場を潰すなだあ？
ファイターズ様がいらっしゃるんだからガタガタ抜かすなや民草が！
という態度が透けて見える札幌市
ボールパークを起点にした街作りをやりたい日ハムにとってパートナーたり得るわけがないわ
もう「きたひろ運動公園」「八紘学園」「北大」に絞られてる
事自体が札幌市もうちょっと頑張れよって思う
札幌側の２つが現実味がないからな
市内でも北広でもどっちでもいいよ
どうせ年に３回行けたらいいレベルだから大差ないわ
場所よりいい球場が欲しい
>>301
天然芝とかハムが言っちゃってるのは
広島の球場の天然芝や仙台の球場の天然芝化などで
「天然芝の球場は客が呼べる 天然芝こそボールパーク
にふさわしい」とかのんきに思ってるせいだろうな
開閉式ドームやら天然芝ドームやらはそれだけで金食い虫な上に
他のイベントに貸しづらくなるから天然芝だと維持代も
負担もきつくなる >>316
今はまだ夢を語ってもいい段階なんだから、開閉式で天然芝でという構想からスタートするのは悪いことじゃないだろ
そこからスタートして、技術的な面や採算的な面を考慮しながら、少しずつ現実に落とし込んでいけばいいだけだな おいおい、調査やったら札幌に決まってるじゃん
北広島がいいという意見は北広島市民だけやろ
札幌に決まった…
ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地？
札幌は問題外でアリバイ作り
>>1
社交辞令だな
札幌案＝まだ用地も決まっていない
北広島との交渉＝インフラ整備の検討するまでに進んでいる
札幌は用地探しで終わる 北広島に来んな。
もし、具体的な移転計画が出できたら、反対運動起こす。
日ハムと北広島の交渉
第７回目＝６月７日？
夏前に概要が決まりそうだね
>>316
天然芝と言っているのは島田球団代表
日ハム本社は言っていない
島田は「開閉式ドーム＋天然芝」を基本に検討
開閉式＋人工芝の可能性もある 周回遅れのくせに現状を理解していないウスノロの札幌市に対して、球団がそのケツを引っ叩いた格好。
未だに提供できる土地の処遇も明確にできていない、青写真も描けていないようでは論外ですよと。
>>322
何にもねーんだからいーじゃねーかwww 天然芝なら屋根無しでも良いんだよな春先のナイターは寒いかもしれないが100億円程度で出来る
今、北広島でいいよと言っているファンも
試合の後はやっぱり遠い、不便だと言い
だんだん足が遠のくのだろうな
札幌ドームも遠いぞ
最寄りの地下鉄駅までだって、30分はかかるだろ
そりゃファンの意向とか言いだせば
札幌市内がいいって話になるだろうに
こんな話ハム側と具体的になってから出せよ
まともな交渉すら出来ていない癖に
>>331
不便な札幌ドームになれているから問題ない
札幌ドームのアクセス
シャトルバス
地下鉄
駐車場は少ない（２００台ちょっと）
地下鉄＝下車後１０分以上歩く＋上り坂が多い >>1
北広島市の提案（交通アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半数分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
↓
インフラ（道路）整備すれば車での来客が増える
アメリカのボールパークに近い
北広島が良いな >>338
福住からの歩きには触れるけど北広島駅からの歩きはスルーかよw 札ドはすごいよな
ドームの外にホバリングステージのスペース以外に練習用サッカー場が二面もあるんだから
こいつらなけりゃ駐車場がたった1500台分しかないなんてコトにならなかったのに
東豊線なんていまでもがっつり補助金入れて赤字隠してるんだからなくても良いだろ
新駅からの距離は不明
人の滞留が有るから目の前には建たないことは確定
>>344
北広島の提案には
キャンプ場の新設あったね
掘れば温泉出るらしいから可能性はある >>333
地下鉄出口からドームの敷地までは１５分、地下鉄ホームからドームの座席までは１時間 >>344
それクラッセにオートキャンプ場作ったら完成 北海道日本ハムじゃなくて、実態は、
札幌日本ハムなんだけどな
札幌市、札幌市民あっての北海道
「札幌ドームの呪い」が来ると思うよ
>>329
>>327
札幌ドームだと3月上旬には有志の除雪隊がステージの雪をどけて後はフロアヒーティングで間に合わせてるけど
野球で出来るなら寒さ対策さえ何とかなれば可能なんかねぇ。
でもやっぱ蝦夷梅雨の時期や7月のゲリラ豪雨が多い時期の対策考えたら開閉屋根は欲しいところ。 例えば優勝パレードは北広島市市役所周辺となる
そういうリスクがあるんだよね
>>352
商工会議所が市長並みに馬鹿じゃない限り、やると思うぞ >>352
優勝パレードは札幌駅前通だろ。
北広島も地元還元的意味合いで、選手会長や代表選手数人が小規模なパレードをやるだろうが。
栗山監督の栗山町パレードみたいなの。 新球場の頃は秋元も市長じゃないから邪魔は出来ないだろうしな
阪神タイガースなんかは
関西全域からの集客を考えるなら
大阪でパレードした方が良いけれど
しかし、一応は兵庫県の球団なので
神戸でもパレードやっている印象
そういう感じで札幌と北広島で二回パレードやれば良い
>>352
阪神はフランチャイズは兵庫県だけど神戸と大阪で２回やった
日本ハムも北広島と札幌で２回やると思う ってか日ハムはファールボール裁判の件で札幌とはもう埋まらない溝できてるだろ
>>349
呪いも何もそもそもの原因は出ていける訳ないと高を括って店子苛めてた札幌市が原因だろ。
そのせいで赤字垂れ流し確定の不良債権札幌ドームが出来上がるんだ。
呪いなんてオカルトじゃなく、札幌市民の怒りが来るのを覚悟しといたほうがいいよ札幌市役所はさ。 >>350
札幌ドームだとドーム内に引き入れるのもできるけど、開放だとそれは無理だよね
おれは現実的にドーム人工芝派だな
>>352
「リスク」の意味分かってる？ >>362
同意
解放できるドームで天然芝がそりゃ理想だけど、現状に即した物でいいと思うわ。
札ドのペラッペラな人工芝じゃなく、最新のクッション性に優れ選手に優しい人工芝なら在りだと思うし。
技術的にも経済的にも問題なくいけるってなってからでも天然芝にするのはいいと思うわ。 対戦相手の選手は、札幌のホテルからバスで北広島まで行くの？
試合終わったらまた札幌に戻るのね。
嫌だろうな。
>>364
そんなこと言っても、球団とホテルは年間契約するし系列関係のあるホテルと契約するから
西武やロッテ戦の時だって似たようなもの つか今年度中に移転先決定するって言ってたんだっけ？
青写真て言うかとっととシッカリした球場設計のビジョン見せろよって言うハム側の最後通告
いや出せるもんなら出してみろっていう嫌がらせに見えなくもないｗ
札幌市は北大案にしろ月寒案にしろ決定した場合には確実に土地を使用出来るって確約が居るし、
その場合の地域住民の説得や道路拡幅などインフラ整備とかも含めた議会承認も必要だろう。
これってハムから札幌市への、いい加減にギブアップ宣言しろってメッセージて気がしないでもない。
>>367
日本ハム社内で意思統一できてないんじゃないの
こんなに迷走してて・・・ >>367
札幌市はハムとまともな交渉がない以上
どういうコンセプトでどうするかって
スタート地点すら見えていない 試合終わってから飲みに行けないじゃん、
選手が
併設するホテルはツインにするんだよね
>>364
札幌の出不精小市民と違って、プロ野球選手の日常ではまったく問題ない、むしろ隣接と言って良い距離だ。 >>1
現在の進捗状況
北広島市＝６回目で建屋＋インフラ整備の検討
札幌市＝２回目でまだ用地も決まっていない
札幌は用地探しで終わる・・アリバイ作り >>364
大半は飛行機移動
千歳空港からだと北広島の方が近い >>380
北広島と札幌ドームって新千歳空港までの所要時間をグーグル先生で調べると2分違い
もはや誤差の範囲やな >>338
あのルートが二本しかない場所で、道路インフラなんてしても意味ねーよ
どれだけ駐車場を広くしても大渋滞必至
トンネルでも掘るか？何百億かかるんだ？ >>381
北広島は掘れば温泉が出るらしいね
ボールパーク内に温泉旅館できたらそこに泊まるね
すでに温泉ホテルもあるしね
遊ぶだけなら札幌へ行くかもね 俺、地方だけど北広島で決めて欲しいわ
正直、札幌ドームには行った事が無い。行く気もない。
自家用車で簡単に乗り入れできる、北広島の方が魅力あるよ。
札幌市はバカだろ。特に秋元。お前だ。
俺も地方民だけどどうせ札幌に泊まるんだから札幌でいいわ
ビール飲むから車で行かないし
札幌札幌言うけど福住の地底で地下鉄降りてから狭い歩道歩いてから何回も階段昇らされてやっと入れるのが札幌ドームだからね
地下鉄降りて登って歩いて登って登ってヨーカドー地下
更に登ってやっと地上、１５分歩いて歩道橋を更に登って登って
また歩いてドームの端に着いたらまた登って登ってやっと入口
席によってはぐるっと歩かされて、登るか下るかしてやっと着席
>>385
地方民ならなおさら、北広島。
新千歳空港からJR1本で北広島。試合後はそのまま球場隣のホテルへ >>389
それだと夜遊び出来ないじゃん
せっかく札幌の方に行くんだから夜はススキノで遊びたい これまでの情報を総合するに北広島が大優勢だとは思うが
JR北「新駅については移転先の決着を待ちたい」 <=> ファンへの意向調査は各候補地での実現可能な青写真ができた後に行う
これってデッドロック起こしてるようにも見えるんだよな
JR北が（実質）公務員力を発揮するとまだわからんかもしれん
>>389
東横が出来るんなら考えてやってもいいぞ 北広島にミニすすきの作ればいいんだな
道警も協力しる
>>390
だったら札幌に宿取って北広島まで地下鉄とJRで行ってそのあと戻って夜遊びすればいいじゃん >>394
二本も乗り継いでススキノに出るのが面倒くさいじゃん
数人で行くから帰りはタクシーでススキノに直行だし >>390
そんなにススキノで遊びたい？
つーか何すんの？ >>396
札幌の友達と飲む
其奴らと野球見て騒いでススキノで朝まで飲むのが楽しい
年に1回の思い出作り 上でススキノ云々書いてる奴いるけど
そういう飲食客を取り込むのがボールパーク構想だろ。
試合終了後のラッシュ対策にもなるし。
東京ドームが後楽園遊園地開放するのもそれ。
で、月寒案はそこが弱いんでないの。
>>397
じゃあ新球場の近くに飲み屋と宿泊施設が出来れば解決やな >>398
普通に考えて北広島に試合終了後もやるような飲食店は出来ないと思うよ >>390
ススキノの近くのホテルに泊まればいいだけでは？
北広島からススキノって、JRと地下鉄or市電を乗り継いでも1時間もかからんでしょ
札幌ドームから福住までの移動時間を考慮したら、今とたいして変わらん ｵﾈｰﾁｬﾝがいるような店で飲みたいなら
ｽｽｷﾉだよな
>>405
球場敷地内に出来なくても市内に出来る可能性は大いにあるんでは。 DAZN for docomoの４５万人の加入者つーたら関東視聴率だと１%くらい
地上波もほとんどないし
全国のJファンってｽﾀｼﾞｱﾑでしか試合に接する機会ないんだよねぇ
>>400
ボールパーク内に整備するんだろ。
あるいは新札幌。 >>381
札幌ドームは札幌駅から地下鉄に乗り換えて最寄り駅から更に歩くんだろ？
北広島市ボールパークはJR新駅前だから1本でいけるんだけど？
そのグーグル先生は何を調べてるの？ >>397
キャバクラや風俗逝きたいだけだろ？
飲みたいだけならボールパーク内に居酒屋など色々入るショッピングモールやらビアガーデンやらホテル内のバーなど色んな飲む所が併設されますから。 >>382
現在
千歳空港～北広島～札幌までの
専用自動車道を絶賛建造中で、アクセスは更に良くなります。
>>408
俺もそういう意味で書いたんだがなあ。
>>406
駅前は寂れているから出店のチャンスかもな。
ただテナントそのものが少ないよね。 試合後にススキノで飲みたいって奴が居ても良いんでねーの？
楽しみ方なんて人それぞれなんだし
俺だって勝って気分良いままススキノで飲むことがあるし
北広島に否定的な意見を出すとあれこれ言いだす方が気持ち悪い
>>411
それ道央圏連絡道路だから
千歳～長沼～南幌～江別へ抜ける
北広島はかすりもしないがアホなの？ >>413
行きたいなら行きたいで勝手に行けばいいだけじゃないか
混雑外野なら早めに観戦を切り上げればいいし、多少時間がかかるくらい気にすんなよ
どうせ朝まで飲むんだろ？ >>411
通るのは北広島の役場から１０キロ以上離れた隣町
札幌へ行くには行くが当別廻りのあいの里だがなんか役に立つのか >>416
千歳空港連絡には使えるよ。
松原温泉の橋梁工事看板だと来年度開通となってる。
道路全体の工期は不明だが新球場完成の頃には長沼までつながる。
所要時間は、共栄交差点から長沼道の駅まで20分。
長沼道の駅から千歳空港まで20分かな。
輪厚ICから道央道経由の方が数分早いが上記ルートは無料。 栗山監督は新球場完成時にはGMになっているかな。
そうすれば今は274使って栗山町に帰っているから、もし北広島に出来たらさらに通勤しやすくなる。
つまり新球場候補地は274沿いやで。
>>417
＞千歳空港～北広島～札幌までの専用自動車道を絶賛建造中
＞アクセスは更に良くなります
こう書くと知らない人は北広島通って札幌までアクセス良くなると
勘違いするんじゃないのか
北広島への移転は否定していないが誤解を招く書き方はよくないだろ >>418
どちらも間違ってないが何かおかしいか？ せっかくあれだけ立派なドーム作っても数年で不良債権化するんだからかなわんな
>>420
それは俺の発言じゃないからなあ。
まああの書き方はないよな。
なんであんな勘違いしてるんだろうね。
こんどあのコピペが来たら対応しないとな。 >>422
わざわざ関西弁使ってさも知らなさそうな書きぶりをした人が、
道央圏連絡道路なんて言葉をよくご存知で意外だったのでね。
あの写真からよくわかったね。
ちなみにグーグル検索の結果教えてくれないか。 >>425
やなで関西弁認定かよw
そもそも空港移動は選手の話だろ
普通に道央道で移動するだろうね
電車あるのにわざわざ空港から球場まで移動する奴なんて微々たるもんだろうに >>410
関西人て道民のことを何もわかってないな >>421
北広島市の提案（交通アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半数分の駐車場整備←最大ポイント
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
だから
インフラ（道路整備されれば車での野球観戦が増える
札幌市民以外は大歓迎
札幌市民も不便な札幌ドームより大歓迎
だよ >>419
そういや栗山監督は栗山町から札幌ドームに通っているのに、隣町の北広島ぐらいでガタガタ言うなよw >>426
ま、ともかく北広島の予定地に関しては
各球団選手・スタッフが千歳空港から直接球場入りする分には
移動の負担は変わらないか減るって事だろうね。
宿泊は旧プリンスや旧シェラトンが近場にある。 >>423
まあ、後はドーム会社と札幌市とコンサにまかせてれば。 ウエスタン球団の一軍と当たらせるのが
慣れの関係では有利なのかな。
あと、前スレで誰かが書いていたけど、新球場の隣にホテルを作って
関係者専用地下通路を作ったら、有名アーティストはコンサートで新球場の方を利用するだろうね。
セキュリティ面で安全になるから
>>409
札幌ドームから新千歳空港なら高速バス利用で渋滞無しなら約50分やな >>423
札幌ドームは
芝の出し入れで寿命が短い
約２０年毎に改修が必要（約２００億円？）
こんな不良債権は破棄だろうね >>413
行きたきゃ行けばええやん
「帰りにススキノ行きたいから北広島反対」とか言うから「そんなん知るか」となるだけで まあ、ススキノ行きたいなら行けば良いだけだしな
せいぜい所要時間が30～40分ぐらい伸びるだけ
>>435
高速バスが高速のバス亭で渋滞しないかな >>435
冬場は絶対遅れる。時々運転手に文句言う客いるが、北海道は渋滞無いと思い込んでいる道外人かな。 >>436
新球場完成の2023年は札幌ドーム開業から21年。
もう札幌ドーム解体でええやん。 選手の宿泊はシングルじゃダメなんだから。
それに、われわれと違ってそこらへんの安い居酒屋にも行かない。
空港から北広島直行、北広島3連泊なんて最悪でしょ。
ホテルは札幌でええやん。
西武戦のハムの宿舎は都内やん。
ネタ切れかな？
>>441
日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
２０２０年は五輪で夏まで使えない
日ハムは契約更新しないかもね
２０２１年シーズンから東京ドームや他の球場で試合するかも？
プロ野球場は必ず半分は空くから 
