ファイターズの新球場構想をめぐり、16日、北広島市と球団との6回目となる実務者協議が行われました。
協議では北広島市と球団の担当者のほか、双方が候補地の調査を依頼している建設コンサルタントが初参加しました。今後、コンサルタントと一緒に電気、ガス、水道などのインフラ整備について現地調査を行い、新球場の具体的なビジョンについて話し合いを進めていくことを確認しました。球団側は「1つ1つ確実に前進している」とこれまでの取り組みを評価しています。北広島市企画財政部の川村祐樹部長は協議後「大きなビジョンについて、球団と方向性を共有しながら話してきたものを、どのように具体的な形にしていくか、一歩ずつ先に進めているような状況だ」と、現状についてコメントしました。
2017/05/16(火) 20:26
http://www.htb.co.jp/news/#article04
■北広島市と日ハム ６回目協議
プロ野球・日本ハムが建設を検討している新球場の誘致を進める北広島市と球団の協議が１６日午後行われ、候補地のなかでどのような球場や施設が作れるのか、建設コンサルタントを交えて具体的な検討を始めました。
北広島市と球団の協議は１６日午後、北広島市役所で行われ両者の担当者１１人が出席しました。
１６日は６回目の協議で、今回から、建物の配置やインフラなどの可能性を具体的に検討するため建設コンサルタント会社の２人の専門家を交えておよそ１時間半、話し合い今後の手順などを確認しました。
協議のあと、球団の担当者は報道陣の取材に応じ、「交通アクセスやインフラ整備など候補地のなかでどのようなことができるのか実現性を確認している。今後、専門家も一緒に現地に行く機会もあればいい」と話しました。
北広島市の担当者は「描いているビジョンをどう形にしていくのか一歩先に進んだと感じている」と話していました。
次回の協議は６月７日に予定されています。
日本ハムの新球場構想を巡っては札幌市も市内の２か所を候補として提案していて今月から球団側との協議を始めています。
05月16日 21時54分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170516/5943921.html 北広島市は本気度がちがう
市の威信をかけた一大プロジェクト
札幌は提案した土地が狭いと言われて飛び地提案するもその場所が決まってなくて苦笑いされたんだよなｗ
札幌ドームは、コンサドーレ札幌の専用スタジアムになる
日本ハムが払ってた年間26億5000万円はコンサドーレ札幌が払うだろう
サッカーは人気あるらしいので、札幌ドームの広告もそのまま残ってくれるだろうしな
>>6
いいえ、北海道日本ハムファイターズです、その名前は変わりません。 広島に野球には任せた
残りの地域はサッカーに任せろ！
ファイターズさん空いてますよ
↓
2003年オープン 秋田こまちスタジアム(秋田市) 25,000人
2002年オープン グリーンスタジアムよこて(秋田県横手市) 10,000人
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市) 12,000人
2001年オープン 石巻市民球場(宮城県石巻市) 10,000人
1995年オープン いわきグリーンスタジアム(福島県) 30,000人
1990年オープン ひたちなか市民球場(茨城県) 25,000人
1992年オープン 新発田市五十公野公園野球場(新潟県) 11,000人
2009年オープン ハードオフ・エコスタジアム新潟(新潟市) 30,000人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム(富山市) 30,003人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム(長野市) 35,000人
1991年オープン 松本市野球場(長野県松本市) 25,000人
1996年オープン 長野県営上田野球場(長野県上田市) 18,000人
1991年オープン 長良川球場(岐阜県岐阜市) 30,000人
2005年オープン 静岡市清水庵原球場(静岡県清水市) 10,000人
1991年オープン 岡崎市民球場(愛知県岡崎市) 20,000人
1996年オープン 大阪市南港中央野球場(大阪市) 10,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム(大阪市) 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム(岡山県倉敷市) 30,670人
2009年オープン マツダスタジアム(広島市) 30,350人
2009年オープン 三次きんさいスタジアム(広島県三次市) 16,000人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市) 16,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市) 15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
2002年オープン アイビースタジアム(宮崎県宮崎市) 11,000人
1997年オープン 長崎ビッグNスタジアム(長崎市) 25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町) 16,532人
1996年オープン 浦添市民球場(沖縄県浦添市) 14,499人
2005年オープン ONNA赤間ボール・パーク(沖縄県恩納村) 11,000人
2010年オープン 那覇市営奥武山野球場(沖縄県) 30,000人
>>11
専用？楕円形で観客席が無駄に高いサッカー場なんて
見た事ないが？ あんな立派なドームがＪリーグ専用とは勿体無い
草野球チームの本拠地が東京ドームなのと同じだよ
札幌ドームは減免補助金付きで4年連続黒字で３３％収入増コンサドーレが支えます
23＠無断転載は禁止2017/05/17(水) 05:37:14.53
ファイターズが北広島に行くのなら、札幌ドームをフットボール専用スタジアムに改造しろよ。
専用っていってる意味が良くわからん
そもそもこのスレとはあまり関係ない話だし
ファイターズがいなくなる事で専用になるなら東京ドームも巨人専用とか言ってるレベルなんだけど
札幌民「早く出ってくれｗ 税金？コンサがドーム自由に使えるならいくら増えても構わん」
コンサポ「早く出ってくれｗ コンサがこれで好きに使えるんだから渡りに船」
てなもんか コンサ頑張らんとね
ヘンだよな
ドームはいつも満員で手狭のはずが新球場のキャパが小さくなってる？
松山坊ちゃんスタジアム(愛媛県松山市) 30,000人
↑
これでよくない？
>>33
ホームゲーム観客動員数
31,472 人
札幌ドームキャパシティ
40,476席
どこが？ >>36
>ホームゲーム観客動員数
>31,472 人
ソースくれる >>36
サンマリンスタジアム宮崎(宮崎県宮崎市) 30,000人
↑
これがちょうどいい これだもん
やりたい放題
5/6 札幌ドーム（15,498人）
5/9 札幌ドーム（17,989人）
何となく思い描いてるばら色のはずの移転が裏目に出そう
交通手段は大丈夫か？本当に客入るの？
>>44
道民もついでに付いてくなら考えるんじゃない？ >>40
ども
これどう思う？
平均 31,472 人を？
5/6 札幌ドーム（15,498人）
5/9 札幌ドーム（17,989人）
>>48
ごめん何が言いたいか分からな過ぎる
コンクリにヘディングしてくれば良いかな？ >>49
それはいい
これを機会にまともになれるといいね >>51
マトモ(芸スポ基準)だと日常生活送れないんだよなぁ 見えない、見えない、都合の悪いことは見えない ＞＜ （やきぶた
>>54
芸スポのキチガイ以外は皆焼き豚らしいからそうなるな >>56
そりゃお前がな
バックネット裏ならともかくバックスクリーン側なんて一番人少ないに決まってるだろ >>48
よかったな。 こんだけ42000人収容のドームが
超満員札止め状態なら補助金も減免もいらんね
コンサ独り立ちしたんだなとしみじみ 道民のキャパシティで新球場を維持できるか
まあ何があっても道民が血を流せばいいのだが、こいつら都合のいい時だけど田舎者に変身して国にすがりつくからな
作ったころにはファイターズ身売りで新潟あたりに本拠地移転。
後に残るのは廃墟となったドーム2個。
そんな未来が見える。
どうぞどうぞ
コンサドは厚別にして、
札幌ドーム解体してくれればオッケー
これに関しては焼き豚も北広島に行きたがってたし
老朽化のドームは野球しないなら超格安で専用球技場に改修出来るし
ウインウインだろ
コンサドーレ札幌と北広島日本ハムファイターズで共存できるよ。
札幌市とコンサドーレは一体となってサッカーを支援、応援。
北広島市民がは日ハムを応援。すみわけしたらいいと思う。
いつも>>48 ほどぎっしり入るならコンサも
駅前で選手がビラ配る必要なかったんじゃないの 仕方のない奴らだな。ここは、広島県北広島町で妥協しろ！
>>64
自前で建てるといってるのにそんな未来が見えるってのはおそらく生まれつきの脳障害だと思いますよ >>67
「コンサは札幌発祥の市民クラブ
一企業の興行目的のチームとは違いが
札幌の文化だから札幌を出ていくことはない」
「コンサは札幌だけじゃない。
コンサは北海道全体がホームタウン
北広島だってコンサのホームタウン」
とかいうダブルスタンダード >>19
舞洲ベースボールスタジアムは今年からオリックスのものになったから使えない >>28
自前では作らないと言ってるだけ。
金を北広島市や日ハムが出せば作られる。 人工芝より天然芝のほうがいいけど北海道は寒いからドームになるのか？
コンサルが入ったなら、もう決まったようなもんだろ
諦めろ、札幌市の特命係
日ハム本社が北広島移転すれば余裕で維持も儲けも出るだろうな
市は市民税でウハウハだし
北広島市が日ハム市になるみたいになったら面白いだろうな
野球以外でも
日ハム上層部幹部連中は札幌人なめ過ぎ
関西人の商売根性丸出しで北広島移転は失敗する
あの糞道新の世論調査でも札幌ドーム移転反対
半数超えてるのに空気読めないんだな
日ハムファンの知り合いや親戚の叔母ちゃん連中も
北広島移転したら遠過ぎだし面倒だから行かなく
なるだろうと言ってる
ほんと馬鹿だよなあ
>>74
違う違う
千歳線では輸送能力ないから無理ですよってJR北が表明してるの 札幌市民はこれから北広島に貢ぐの？？
ウハウハだな
>>48
一番客が集まるゴル裏からホーム側ゾーンバック席を見せてもなぁー
ガラガラなメインスタンド側を見せてほしいわ
ちなみにその日はアウェイ側コーナーで観戦してたから >>80
新駅については移転先の結論を待ちたいとは言ったが、北広島は無理とは一言も言ってないんだよなあ
あの記者会見はお決まりの窮状アピールとカネクレだよ そういえばガンバ戦は無敗の男として秋元市長来てたな
見事に負けたけどｗ
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662
日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
楽天が設立当初は収支を公表してたのは、
県や市にいろいろ優遇措置をしてもらうためには
当然収支やら何やらの資料は提出しなければならないわけで
そのついでに公表してたのだろうね
JのみならずバスケのBリーグも出来て
こちらもJ同様に収支は透明＆公表が基本だから
行政との関係で、非公開でブラックなプロ野球とは
齟齬が出るようになったのかも
そういうご時世になった、ということなのだろうね >>4
結局はそこだよね。札幌市は必死じゃないもの。 >>85
じゃあいいじゃん
ザマァで済ませたいんでしょ？
ほっといてよ 単発煽りが増えてきたってのは
まだ札幌側の工作員いるのね
414代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/17(水) 07:58:15.40ID:0jNf13NHM
このご時世に
行政が非公開内容で契約なんてやったらなぁ…
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1493783254/661-662
660 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2017/05/14(日) 16:46:54.11 ID:rKJawX9t0
報われるかどうかはまだまだこれからだけど
たとえばDAZNと高額の放映権契約を結ぼうという際に
Jリーグは各種資料を提出できた
観客動員のデータもその中のひとつ
661 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/05/14(日) 16:57:10.03 ID:OYlccoQG0
DAZNはしっかり調査してたそうだから、プロ野球が水増しで高齢者に偏ってると言う事実を見抜いていたんだろうな
それがＪリーグに2100億、マスゴミ曰く「人気沸騰！」のベイスターズに数年数億って評価なんだろう
正しい動員を発表し、真摯に向き合ってきたＪリーグを評価したDAZNがＪ開幕後2か月半で70万件
水増し動員で見栄を張り続けているパリーグＴＶが7万件
という結果になったんだろうな >>85
こんな感じです
という妄想 だったら慌てて無関係の北大や八紘学園巻き込むなｗ >>48
恥ずかしいバカだな
年間どれだけ開催出来てどれだけドームに金を落とせるんだよ
本来であれば使用料の減免措置なんて受けないで必要な費用を払うべきなのに泣きついてんだろ 【野球】停滞するプロ野球…「赤字は1億、2億ではなく、何十億という単位｣「放映権料が減り、苦しい状況｣「野球競技人口も減っている｣★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403068871/377
377 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/19(木) 17:06:32.31 ID:6UMItftx0
プロ野球球団は収入も支出も“内訳”が全く明らかにされていない。
推定で出る資料からは収入であれば入場料収入、放映権料、マーケティング収入、
支出であれば選手・スタッフの人件費や施設維持費・使用料といったものの
金額よりも明らかに大きな「その他収入」「その他支出」が存在すると推察される。
このような状況ではそもそも黒字/赤字を論じる以前のとんでもない状況といえる。
わかりやすくいえば球団や親会社の事情によって、黒字にも赤字にも金額幅含めて
任意で操作し放題ということ。そういう意味では黒字かもしれないし赤字かもしれない。
まさに通常の社会・経済規範からは切り離された文字通りのブラックボックスといえる。 >>68
選手のビラ配りってビラそのものより配る行為を在道メディアに取り上げてもらう事での宣伝
いま野球も試合後に選手がヒーローインタビューとは別にステージに立ってファンサービスするけどそれとら変わらん >>85
144 : 代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/12/20(火) 09:49:48.82 ID:4PV5oDS70
>141
球団発表 北海道日本ハム 2,078,981人 71試合 平均29,281人
平均が2万9千超で3万規模を作るっておかしな話だなー
153 : 代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/12/20(火) 10:07:44.10 ID:jwuuSY5h0
日公としては、
「平均は三万人弱（と発表してるけども）だけれども、
一万人台の使用料（実際の人数）にしてくれ」
ってことなんだけど、
自治体としては
「財政状態等を公表して無いのに、優遇することは無理だ」
って言っているんだろ。
160 : 代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/12/20(火) 10:22:16.24 ID:nv/gbASWM
球場使用料を下げたければ
正直に実数入場者数を公表すれば
1なんてことない、って話なのに。 【メディア】＜炎上DeNA＞内容が正確でない記事や無断転用！イメージ大幅ダウン、成長戦略にも暗雲...
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480826314/49
49 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/04(日) 21:53:50.84 ID:tCtCVvFY0
ベイスターズファンなんだけど
球団は単体で黒字経営だから親会社がコケても大丈夫だよね？
88 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/07(水) 23:18:40.37 ID:LtOK4Vfq0
>49
そもそもNPBは詳細な収支の公開をして無いからなぁ
球団ごとに本当に黒字なのかどれ位赤字なのか闇の中 >>34
第三セクターで使用料高いと聞いたことがある。
それに場所も辺鄙だし人こねえよ、この間のヤクルト中日戦もグッズ配った一塁側だけ満席で三塁側はガラガラだったわ。 >>85
【プロ野球】広島カープの暗部…財務諸表の詳細を公開せず 経営に批判的な記事を書けば出入り禁止 ｢松田一族は経営から撤退すべき｣の声も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398433693/
86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:55:49.92 ID:3/y/Vmhg0
でもさあ、詳細な財務諸表公開してないのは全球団おんなじでしょ
125 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:25:26.78 ID:U33fLj0B0
やましい事がないなら財務諸表を公開すれば良いだけ
公開しないからいろいろ疑われる
簡単な事だよ
812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/27(日) 02:02:59.34 ID:6iCdVWdk0 2004年の球界再編騒動のときに放送されたテレ朝の朝まで生テレビで元ロッテのフロントの人がハッキリと言ってた
「プロ野球球団の全てのチームはNPB初年度の過去から現在まで一度も財務諸表を公開したことがない」と
焼豚がどれだけプロ野球球団の財務の事をどうこう言っても何の根拠も無いし信頼性も無い
だってNPBに所属してる過去現在全ての球団が財務諸表を公開してないし
野球マスゴミでさえ球団内部の財務諸表のことを知らないんだからなww
仮にここの焼豚がそれを知ってると言うならば
そいつは球団の中の人だよww
【バスケ】川淵チェアマン「（全チームの経営状況の公開を）僕は絶対にするべきだと思っている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423754863/ >>79
北海道新聞のアンケートでの日ハム移転反対の内訳は
日ハム移転後の札ドの維持費は税金で市民の負担が増えるかもがトップなんだが 安倍、流行語大賞に絡めて「ごまかす力はまさに神ってます」「息をするように嘘をつく」と批判される [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1481112530/l50
5 : 既にその 名前は使われています＠無断転載は禁止2016/12/07(水) 21:35:26.28 ID:g442kyGr
ヤフーの見出し見た時
「安倍総理も口が悪いな。よほどレンホーの無駄な質問にイライラさせられてるんだろうな」
と思ったら、まさかのレンホーの台詞だった
今年最高のおまいう
6 : 既にその名 前は使われています＠無断転載は禁止2016/12/07(水) 21:40:32.92 ID:ysfMgXCp
>>5
あれ？
ネトウヨは？www
↑
>>5、>>6に即刻論破されるｗｗ
7 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2016/12/07(水) 21:40:57.84 ID:zy6yFIre
>>2
安倍死ね
9 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2016/12/07(水) 21:42:06.68 ID:Sg5QzWy4
安倍に関しては完全同意
51 : 既にその名前は使わ れています＠無断転載は禁止2016/12/12(月) 20:28:06.66 ID:xdeyjprA
安倍の
キチガイさ
捏造力
嘘の多さ
はまさに神ってるわ
58 : 既にそ の名前は使われています＠無断転載は禁止2016/12/14(水) 20:44:31.86 ID:huuJlTuZ
蓮舫叩きしている奴いるけどまたネトウヨ湧いて来たのか
二重国籍云々喚き散らすなよ
そもそもお前ら職にすらついてない社会のゴミクズなんだから >>103
313 : 代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/10/07(金) 22:52:26.42 ID:Vn60nwaF0
>310
続き
Jリーグとプロ野球の最大の違いは
統括団体が、全クラブの収支を監査して毎年公表していること
クラブ同士の比較、過去との比較、や
降格したらこれだけ観客も収入も低下する、というデータによって
いろいろなことが分かる、という点 北広島になったら
観客動員数年間150万人くらいまで落ち込むだろうな
まぁざまぁｗｗｗｗｗとでも言っておこう
>>107
札幌ドームの改修費100億不要、年30億近い札ドの使用料・警備費・設備撤去費不要。
どっちが良い？ 新球場作るのにいくらかかるんだｗｗｗ
天然芝でドーム球場なんだろ
500億じゃ全然足りないレベルまで大風呂敷広げてるじゃんｗｗｗ
>>79
商圏を単純な面積で解釈しようとするとお前みたいな間抜けな意見になる 札幌ドームがコンサドーレ専用になっても育成のため芝の出し入れは変わらずするのかね
いつまで札幌市はファイターズに粘着してるんだよ
もう諦めて自由にしてやれよ
焼き豚悔しいな
失敗が約束されました
しかも専用球場だと移転できなくなりますね
ざまあｗｗ
Jリーグ、Bリーグ、Vリーグ、大相撲は運営団体が全て公益法人だけど
どうしてプロ野球だけは一般社団法人なんだろ？
プロ野球は公益性がないから札幌市が補助してくれないのかね。
>>116
コンサへの札幌市の補助金支出と使用料減免の理由は
ユースチームの運営とサッカー教室を開催していること。
つまり、日ハムと同じでプロチームを持っているから税金が出ているわけじゃない。 一歩一歩破滅へ進んでいるな。
僻地に球場完成する頃には今の球団幹部は定年だから
今、ゼネコンや北広島からバックリベート貰えれば球団がどうなろうと構わないんだろうけど。
>>118
新球場完成予定は2023年春。
もう、6年後の話です 54歳以下の幹部にとっては定年関係ないです 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる
>>116
そもそも本来は公益法人は税制面などで優遇されてるのになぜその傘下のサッカークラブに自治体が補助しないといけないんだ？ >>1
もうインフラ整備の話まで進んでるんだね
もう北広島で決まってるな
札幌はアリバイ作りしただけ >>122
そりゃオーナーの気分で移転できる野球と違うからな 日公が逃げたら廃墟になるようなモノをまた造るのか。
６月札幌ドーム社長交代
新社長＝道銀の副頭取（出向）
ドーム清算処理だな
北広島で決まっているような話し合いになってきたね
札幌はせいぜい途中で打ち切られないようにしないとな
馬鹿は気づいてないけどハムが出て行ってもホームビジターにかかわらず巨人戦を開催できれば無問題だからな
>>107
現状のファイターズ
平均観客３万人なのに２０億円以上の赤字
親会社から約２７億円補填してもらってる
北広島移転で観客が半減してもメリットあるらしいよ
改修費用約１００億円も無視できる
札幌ドームは芝の出し入れで寿命が短く約２０年毎に改修 >>129
一体何十試合開催してもらうつもりなんだ？ >>129
交流戦が始まって北海道シリーズ廃止した巨人
他の地方シリーズは継続している
交流戦が残ってる間は北海道の巨人戦ないよ >>125
コンサもちょっと前までは「専用スタジアム作って(もらって）ドーム出てー」って社長が言ってたんだが？ プロ野球地域保護権があるから、日ハムが北海道にいる限り
好き勝手に他チーム呼んで札幌ドームで試合とかはできない
>>132
交流戦でのファンの入りと熱狂ぶりから、北海道では巨人より阪神のほうが人気あるのではないかと思う。
特に今年は優勝狙いの阪神とクライマックス滑り込み狙いの日ハムでは営業的にも阪神さまさまだろう。 >>83
試合終わりに臨時便出す余裕がないだけで、1時間に4本の6両編成(1両は指定席、半分はボックス席、ある程度空港客で埋まり済)の快速で帰って貰えばいいしな！！ 北海道とか盛り上げても仕方がないというのがバレたか
>>136
北広島市の提案（アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半数分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
インフラ（道路）整備すれば車での客が増えるね >>122
>>125
コンサへの補助金支出とドームの使用料免除は、ユースチームの運営とサッカー教室を開催が根拠。
逆に言うと、ユースとサッカー教室が無ければ、札幌市の支援は全く出来ないんだよ 久しぶりに新球場のニュースだな
いつもの札幌市の茶番は読むだけ時間の無駄
なんかいつも同じ事言って進展してる気配がないんだが
>>142
>１６日は６回目の協議で、
>今回から、建物の配置や
>インフラなどの可能性を具体的に検討するため
>建設コンサルタント会社の２人の専門家を交えて
>およそ１時間半、話し合い今後の手順などを確認しました。
かなり進んでるよ 札幌市はハムの引き止めよりもドームをどうするのか
考えたほうがいいんじゃないの
>>129
保護権があるからハムの許可なしには北海道では試合できんぞ >>144
東京五輪でドームは１１カ月使えないからと
約１９０億円要求した札幌市
札幌ドームだけ使用期間短縮が決まったらしいね
札幌市はアホだよね 日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
２０２０年は五輪で夏までドームは使えない
日ハムは更新しないで２０２０年で逃げるかもね
一軍も鎌ヶ谷でやればいいよ、北海道とは違った意味で秘境みたいなところだけど
駅ちかの行きやすいとこだといいな
福住のあそこはなんとなく行きづらいんだよな
広島のズムスタと最寄り駅からの距離はそう変わらん気がするのに
福住駅構内の混雑とか地上に出てからの道のりとか妙に気疲れして
札幌滞在中も別にテレビ観戦でいいやって思ってしまう
ようやくエレベーター付きカフェ付きの新庁舎で協議か。
一方札幌市はウチの方が良いものを提供できます...とフリップに描き大通りで掲げました。
>>137
他チームのファンが来にくいんだよな・・・
1ヶ月前からじゃないと航空券が異常に高いから
「来週行こう！」っていう風にならない >>92
観客の半分近くが年15回以上観戦してるJリーグって、DAZNからみたら水増しじゃね？
試合を年15回観にいくやつもDAZNの契約を15も結ぶわけないからな >>79
昔は縦読みとか斜め読みとかになってたのになぁ >>79
北広島の予定地は札幌ドームがあるところの隣町なのに?
大阪の阪神ファンは20.3Kmの距離を電車で甲子園まで通ってるが?
札幌ドームと北広島の予定地はほっともっとフィールド(グリーンスタジアム神戸)から大阪ドームの距離と変わらないが?
そのくらいの距離で遠すぎるなんて札幌市と周辺のベッドタウンはよほど交通機関が発達してない未開の地なのか 多くの人が平日は客が減ると予想してるのに
今と変わらんと言われても説得力に欠けちゃうなぁ
変わらんなら客は今と同じように来ると思うし
>>159
客が減ることは想定されてるよ。誰が全く減らないなんていってるの？ 札ドと北広島じゃ5分くらいしか変わらんのにそのこと完全にスルーするからなサカ豚はｗ
そもそも客の6割が車かバスという電車以外の手段なのに遠いも糞もあるか
コンサも早く出ていけ、日ハムも札幌から出ていきたい
でwinwinでしょ。
札幌市はまだドーム残留ができないか考えてそうだ
新球場の話は、候補地すら何一つ決まらないで終わるんじゃないか
>>143
今後の手順って、調査の手順だろ？
これから、特区申請したりしなきゃいけないのに間に合うのかな？ んじゃ、なんで平日だと客が減る予想なの？
予想されてる3万5千のキャパだと今と同じように2万前後の集客は楽勝だと思うけど
>>170
今も大谷は出ていないけど、GWの前売り券完売 それと日ハムの基本戦略は、選手が活躍して高年俸になったら他球団へトレードかFAさせてる。
これ、監督が代わっても球団の方針だから同じね。
さらに言うと、大谷は元々メジャー志望でそこを日ハムがNPB経由でメジャーに行った方が良いと
レポートにまとめて説得したぐらいなのだから、今期か来期にはメジャーだよ。
ま、新球場が出来た時にはメジャーから呼び戻すかもしれないけど。
（個人的には大谷は怪我しやすいタイプだからメジャーに行って2年後ぐらいに故障で引退しているんじゃないかと思ってる。）
>>73
その前にマツダスタジアムに突っ込まないか >>144
多分もうやってんじゃないのかな
公表しない（できない）だけで
コンサがいる以上簡単には潰せない
かといって需要もない
結局は大赤字になる
サッカースタジアムを今候補地にあがってるところに造って
ドームは札幌五輪後潰すつもりと見るわ ファイターズにとっては、追い風となる話題もあるしね
プロ野球では、スタジアムビジネスが成り立つから
投資するだけの価値も親会社が見出してくれる
【速報】DeNA、17年3月期の営業益は17％増の231億円 EC事業売却が寄与
マリオランやFEH貢献でコイン消費伸長 ベイスターズが黒字転換【追記】
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
5月11日（木）19時26分配信
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、
セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。
横浜DeNAベイスターズは、主催試合の入場者数が増加し、好調に推移した。
また、連結子会社となった横浜スタジアムが通期で業績貢献した。 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1494874311/469
ありがちな誤解に「日ハムが撤退すると札幌ドームの経営が成り立たなくなる」があるんだけど、
（株）札幌ドームが公開している決算報告を読む限り、的外れと言える。
まず第一に、札幌ドームの開場が2001年度で、ファイターズの札幌移転が2004年度。
最初の3年間はファイターズ関係なかったわけだけど、その間も単年度黒字を
続けていたんだよね。ファイターズが北広島に行った所で2003年度までの状態に
戻るだけのこと。別段困らない。
次に、（株）札幌ドームの支出の大部分は「館内施設の改修費」なわけだけど、
これまで使ってきた改修費の多くが野球関連なんだよね。上記資料の3ページ目を
参照。コンサを含めた他団体も使いそうなのはキッズパークくらいのもので、
バックネットだの人工芝だのはファイターズ以外は関係ない。
ファイターズが出ていくことで改修費は大幅に圧縮される事が期待される。
（株）札幌ドームはもう少し精密なシミュレーションを行っていると思うけど、
「収入も支出も減るだけ」って事なんだと思いますよ。 >>175
札幌ドームの動向次第では2019年の札幌市長選で現職が負ける可能性が出て来るんだよね
おそらく、秋元市長は市民の税金負担で札幌ドーム維持を打ち出すんじゃないかと思ってる 462代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/17(水) 10:14:03.54ID:ZTjIku1Nd
>411
その前に
日本ハム「4万人ヒャッホー人気あるーーーー！（※タダ券+水増し）」
市「ではその分使用料払って下さい」
日本ハム「えっ？」
市「えっ？」
@Bbcbuta
実際問題、札幌ドーム日ハム戦の実入場者数はどれ程だったのか。
広告価値を名目付ける為の数字発表とそれに伴う使用量負担を天秤にかけて
割りに合わなくなった、というのが本質ではないのか？
@lizardtyan
だいたい二万人動員しないと割高になる使用料を｢下回るなら減額｣ってのはアリな話だし、
有料客二万人動員してないのに四万人ﾀﾞｰって言うなら四万人分の使用料払えってのは当然だし、
運営の為に席を移動させたり清掃したりする費用を使用料に上乗せ報道して
｢高いから出ていく｣ってのは大嘘じゃん
>>179
これらはどれも昔からある球場で改修しながら使っているんだけど？ >>157
関西と札幌のベッドタウンの規模が同じと考えるのがアホ
例えるなら同じ20kmでも福知山線沿にあふようなもん >>178
どこから引っ張り出して来たのかと思えば、視スレか
出来立てホヤホヤの施設の維持費・修繕費と
今のように使い古された施設の状況が同じだと思っているのかね
実入りが増えても、出費もかさむというのが現実なのに
もし、ハムが移転して来なければ今頃は巨額の赤字垂れ流してたよ
決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
業績の推移 単位：百万円
年度 売上高 営業 経常 純利益 ハム コンサ
2001年 2,245 123 357 256 --- J1
2002年 2,091 091 119 064 --- J1
2003年 2,226 195 239 136 --- J1
2004年 2,743 356 420 242 4位 J2
2005年 2,883 335 402 233 5位 J2
2006年 3,536 297 370 208 1位 J2
2007年 3,676 452 541 317 1位 J2
2008年 3,127 150 227 116 3位 J1
2009年 3,694 383 458 166 1位 J2
2010年 2,847 051 103 040 4位 J2
2011年 3,617 362 413 232 2位 J2
2012年 3,645 379 432 243 1位 J1
2013年 3,315 122 160 074 6位 J2
2014年 3,677 △492 △454 △427 3位 J2
2015年 3,894 413 447 394 2位 J2 日ハムがどうして札幌から追い出されるのか少しは考えたほうがいいと思うよ。
コンサガ―とか言ってる場合じゃないよ・・・。
野球ファンは盲目的に野球興業を正当化するからマスコミ洗脳されてるって思われてるんだよ。
>>4
それをぷろやきうにつっこんでしまうという先見性の欠如 >>186
追い出されるのだったら札幌市長はなんでストーカーしているの？ >>85
ハムが札幌に移転した当初とは状況が変わった
スポーツ基本法が制定されて
「スポーツ団体」の在り方が定義されると
プロ野球という「興行」の、この法律に適しない部分、というものが
露呈した、というところかな
2011/05/31
【政治】 「スポーツ権」や、地域スポーツ振興の重要性を明記したスポーツ基本法案を提出 現行法５０年ぶり改正へ
http://rai★cho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306819392/
第五条
2 スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、
その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。
422代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/17(水) 08:44:29.30ID:4JHucyrT0
>411
優遇を受けたければ収入や財産を公開しろってむしろ最低限度の条件なのにね
477代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/17(水) 11:06:01.86ID:mCmVflSSa
JリーグやBリーグが収支公開をちゃんと出来て野球さんが出来ないのは
何故だろうと普通の神経してたら思うわ
儲かってる言うんなら疚しくなけりゃ出来るでしょと >>178
> 続けていたんだよね。ファイターズが北広島に行った所で2003年度までの状態に
> 戻るだけのこと。別段困らない。
2003年までもプロ野球が稼ぎ頭だったのにハムが出て行っても他球団は来ないので戻れません >>184
ぷっ
大阪市と西宮市は何個も離れてるけど
北広島は隣町 >>72
何より東海地方出身の東芝サッカー部なんだが．．． >>157
なんで筋金入りのトラキチさんたちと
ニワカだらけの道民を一緒にするかね >>189
個人間の決め事じゃあるまいし、来年から出ていけなんて言わないでしょ？
条件・約束が守れないなら出ていけって話なんだから決定するまで
市側は注視するに決まってるじゃん。
市長が野球好きとか嫌いとかの話じゃないんだよ？ｗ
市町村として粛々対応してるだけ。 おいおい、コンサドーレ札幌と札幌ドームがなくなってもいいというのか？
もともと札幌ドームってさW杯に合わせてサッカー専用スタジアムにする予定だつまたんだろ？
それをどっかの馬鹿が横槍入れて野球併用スタジアムにしたもんだから、建設費、維持費が膨らんでしまった
>>186
プロスポーツは、単なる興業 金儲けに過ぎないのに
あれこれ理由を付けて、一私企業への公的支援を正当化しようとしている
JリーグやBリーグの方が、よほど異常に思えるけどなあ
・親会社が無いから 文化だから
この言い分で、認められるのであれば
広島の地においては、サンフレッチェよりもカープの方がその資格がありそうだけど
しかし、Jリーグのどこのクラブよりも立派にスタジアムの使用料負担をしている
だからこそ、サンフレッチェは新スタを建てて貰えないのだろうけど
・特定企業の広告塔では無いから
この言い分にしても、それならば企業名が付いていなかった時代の
横浜ベイスターズは、その資格があったのかどうかという話になる
しかし、自治体所有のスタジアムに搾取され続けて
身売りの際には、新潟移転や静岡移転の話まで出るような有様だった
まあ、搾取されていても地域に還元されている分
ファイターズなどのケースの方が、よほど地域密着していると言えそうだけど
美味しい所取りしているコンサドーレの一体どこが地元の役になっているのだろうね 愛媛がやらかした時点でＪの経営状況の公開なんてデタラメだとわかりそうなものだがw
>>194
いやぁ都市部で20数Km圏内が遠いって感覚が凄いなって
僻地か物凄いコンパクトシティなんだな >>187
セカイガ～とか言ってるアホだな。今の日本でプロ野球に勝る興行なんて無い。
年間ホームで平日含む60～70の興行をやって毎回2～３万人集められるのが他にいるのか？
ジャニーズでも無理だぞ。 >>197
逆
80年代からある屋根付き野球場を作るホワイトドーム計画をW杯にかこつけて復活させたもの
札幌ドームの建設案が立案された当初からW杯後は野球場として使用することが決定されていた
西武グループが立案当初から噛んでる計画だし マツダズムスタ10分位の天神川駅は、
イオンが開業するために3億円出して建てた駅舎
北広島も球場＋都市開発兼ねれば利益有り。
>>202
道民の出不精っぷりはハンパないよ
内地の都市圏と違って鉄道網が全然発達してないから
移動手段が限られるのもあるけど ドーム化に野球は関係ないよ
コンサドーレができることになったのがドーム化の引き金
>>195
注視じゃなくて、土地の所有者に断りもなくマスコミに新球場建設予定地とか言ってリークしているけど？ >>203
親会社の節税対策を兼ねて経費は使い放題、マスコミ総出で洗脳・サポート。。。
それでこの結果って実は大したことじゃないんじゃってみんな思ってるから
あんまり自慢しないほうがいいよｗ >>203
スタジアムができる6年後はどうなってるかね
そこから減価償却30年？どうだろうねえ
がんばってねぷろやきう >>207
GWの札幌ドームの日ハムの試合は前売り券完売だったが >>210
日ハムが札幌移転する前にもサカ豚が「日ハムは札幌移転で失敗するｗｗｗｗ」
みたいなこと言ってたけど、結果は成功だったよねｗｗｗ >>213
札幌ドームの話なんかしてないけど頭大丈夫？ >>207
大したことない距離じゃんと思うけど土地柄というかそういうのもあるんだな
たかが隣町なのに大袈裟なと思ったけど難しいところがあるのかもね これからコンサドーレが札幌ドームを支えてくれるよｗ
札幌ドームは取り壊したほうが市民にとっても市にとってもメリットがある
20年以上も建って減価償却どころか使用料もまともに払えないJリーグをディスってるのか
>>218
どこからだよｗｗｗｗ
本格的にアホなのか いい加減負けを認めればいいのに、札幌市とその関連の必死な奴ら。
>>214
ん？成功？？
日ハムの野球部の収支知ってるの？いくら儲かったか教えて欲しいな。
あとやっぱスポーツはお金だけじゃないから、他にはどんな貢献したんだろう・・・
例えば野球の世界大会で日本代表で活躍した選手が出てきたとかさぁ。 >>197
サッカー専用スタジアムでは、到底成り立つ見込みが無い
ドームと比べて、100億円しか違わないなら
そっちを建てようとなったんでしょ
ドーム施設にした事で、ファイターズが移転して来てくれたし
維持費や建設費の償還も上手く進んでいるのだから、目論見自体は当たった
問題は、コンサドーレを養う為に欲張り過ぎて全てを失いそうになっているだけの話で
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。 >>225
日ハムが居なかったら今頃、札幌ドーム潰れてるんじゃね？ｗ >>230
大分でさえ存続しているんだから日ハムがいなくても税金で生きているでしょ
ちなみにトリニータは自治体から1億の使用料免除
去年は6700万の黒字だから1億の免除が無かったら赤字だね >>229
例え話だよ。
日ハムが成功したとか言うからビックリしちゃってさ。
何をもって成功したのかと思うじゃん
ただ言えることは親会社の節税対策は成功した！たったウン十億の広告掲載費
で済んだからね。日ハムの売り上げ数千億からしたらやっぱこのカラクリは最高でしょ 諸々の使用料を減額してもらい、その上補助金貰って
連続黒字とかほざいてるごく潰しが連続黒字とドヤ顔してる一方で
まともに使用料払って修繕費まで負担を強いられてる日ハムは赤字と
叩かれる、まさに正直者は馬鹿を見る。
>>232
その例え話で世界大会と言っちゃう辺り、どこの方々か分かってしまう >>233
正直にやれ、ってお達しなんだよね
日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」 >>185
維持費が月日がたてば経つほどかかると思っているのが頭悪くていいね >>193
川崎だよ。今のラゾーナがある場所にあった堀川町工場サッカー部 どう見ても日ハムは北広島だけを相手にしてるんだよなあ
札幌市がやってるらしい日ハム移転後の収支試算の結果はいつ出るんだろうw
>>237
そのコンサは使用料免除・補助金支給だよね。
コンサが評価されているのは、収支・決算・財務諸表じゃなくて
ユースチームとサッカー教室をやっているからであって
プロサッカー事業はなんの意味も持たないのだけど 楽しみだなぁ
新球場は日ハム製品の肉料理も出るだろうし
>>237
また嘘ばっか
札幌市がそんな回答するワケねーじゃん >>224
処分されたらOKなのか。東芝の粉飾決算と同じでやり放題だな。
ああ、乞食ドーレは東芝サッカー部だったんだっけか。なるほどな まっ、旧市民からすると僻地と認識されてた場所でも関係なく集客出来るのはズムスタで証明されたからな...
>>237
頭おかしいな
税金徴収してるんだから札幌市が知らないわけないんだよ
一般に公表してないだけ >>238
建てて終わりだと思っている頭お花畑が多いからこそ
建てさせた者勝ちを狙う動きは無くならないんだろうな
新国立が問題になっているのも、あれだけの施設を維持するには
建設費以上に維持費がかかるという事もあるのに
札幌ドームにしても、毎年20億円の赤字を垂れ流せば
20年でドームがもう一つ建つぐらいになるよね 更に大規模修繕費は別に必要と来ている
鳥栖スタジアムの借り入れ１１３億円、２２年かけ完済｜佐賀新聞LiVE
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/321608
2016年06月11日 11時06分
老朽化に伴い改修費が新たな負担となる。
２０１３、１４年度は大型映像装置（４００インチ）やピッチの芝の全面張り替え、
空調設備や夜間照明設備、監視カメラの更新などの大規模改修に６億１０００万円を投じた。
また光熱費や清掃などの管理費は８３００万円（１４年度、人件費除く）かかっている。
今後も鉄骨塗装の塗り替え、スタンドいすのシート張り替えなどの大規模改修が想定されている。
経営努力としては、外郭団体に委託していたスタジアムの管理運営を１３年度から市直営に移行、
芝管理も市職員が行うように切り替え経費削減に努めている。 北広島ってのが紛らわしい
別のチームに広島があるのに
北広島に作るかね
>>251
そりゃそうだよな。
法人税として日本ハムファイターズの収支は把握しているはずだから >>252
大上段に上から物申しても柳沢のシュート並にあさっての方向にズレてて笑えるよ糸井君 >>254
何処に作ってもチーム名は北海道日本ハムファイターズでしょ。 >>254
阪神タイガースは大阪市じゃなくて兵庫県西宮市にあるけど
そんなこと意識しているファンがどれだけいるかな？ >>232
Jリーグ全体の広告宣伝費400億以上ってものすごい節税効果なんですね
>>255
サカ豚って馬鹿だから、インターネットに載ってないものは世の中に存在しないことになるらしいよｗ >>256
最近の新球場スレには、視スレの影響は無さそうだったけど
今日は、色々と毛並みが違うなあ >>178のような転載しかり
連中の天敵らしい「糸井」認定がここで来たか
困った時は、その単語出せば良いと思っている程度の低さ
ファイターズのスレでその単語を書き込んでも
選手の方しか連想され無さそうなのにね >>237
>>251
ワロタｗｗｗ
サカ豚って納税先にも収支を秘匿できると思ってるのかよｗ
「ぬぐぐぐぐっ」
↑
自殺もののクソ恥ずかしいお人形さん遊びｗｗｗ >>225
>世界大会で活躍した選手が出てきたとかさぁ。
この条件に当てはめたら税リーグで成功したクラブは皆無になってしまうが？ >>181
札幌市「御社の動員は一試合平均約3万。従来の使用料払っていただいても
充分儲かるじゃないですか」 年間30億円程度の負担で
あれだけのマスコミ露出があると思えば
プロ野球のネーミングライツビジネスの価値の高さは
言うまでも無いと思うけどなあ
それに見合うものが無いと思えば、支援規模を縮小するなり
あるいは、身売りという手もあるのだし
しかし、日本ハムの場合は新球場の原資にしようと考え出している
それによって、球団収支の改善も期待出来る
費用対効果を言い出せば、Jリーグがプロ野球と変わらない それ以上の依存度で支援されている方が
よほど、疑問符が付きそうだけどね
>>264
ｊリーグ関係なくない？サッカーの話出さないと死んじゃう病なの？
だから例え話だっつーの。日ハムの成功とかいうから何が成功したのか
わからんから聞いたんだよ。まじでアホというかコミュニケーションが取れないよ。。。
あと金儲けてるとかいうならＮＰＢなり日ハムの収支のソース頼みますね 札幌ドームでファイターズ戦観戦してない奴がここで何書いたって無意味だから
>>259
さらに言えば、甲子園を本拠地にしておきながら大阪タイガースだった時期もあるしな。 >>270
わかりやすいなw
全然リーグは失敗っていうのは否定しないんだなw そもそも、Jリーグの主張している「黒字」って
「親会社の金」をぶち込んだ後の状態を指しているんでしょ
プロ野球でも、そういう主張をしている球団もあるのではあるが
しかし、スレの書き込みを見ても
真の意味での黒字であるとは、認識されていないんだよな
しかし、Jリーグの場合は同じ事をやっていても「赤字」だという見方はされていない
言わば、ダブスタみたいになっているんだよな
【野球】日本ハム、ファンに収支公表…「顧客」と対話 07年から黒字転換、毎年１１０～１２０億円の売り上げ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448952794/
北海道に移転した２００４年以降の収支をグラフで紹介。
０７年から黒字に転換したが、親会社からの約３０億円の広告宣伝費を除くと１２年以外は赤字であることを図示し、
前沢賢事業統轄本部長は
「投資に回せるよう、より多くのお客さんに球場に足を運んでほしい。球団として危機感がある」と呼びかけた。
球団の売上高は毎年１１０億～１２０億円前後。１２年はダルビッシュ有投手（現レンジャーズ）の移籍金で大幅増収があった。 >>270
東京時代の日ハム
平日5,000とか10,000くらいしか観客がいない（ヘタしたらもっと割り込んでた）
優勝1981年の1回。優勝争いも片手ほど。
札幌移転後の日本ハム
平日15,000から20,000くらい
優勝5回日本一2回
問答無用で成功してる。 >>273
だ・か・ら
ｊリーグ関係なくない？
大丈夫か？ >>225
野球の世界大会で活躍
ダルビッシュや稲葉で如何かな？今回の世界大会でも中田が出てるし。 北広島に大量輸送ルート作るのはむずかしいよ
JRもバスも余力ない
>>237
コピペにマジレスするのもなんだけど
札幌市に税金収めてるのに知らない訳ないじゃん
馬鹿にされるからちったー頭使った方が良いよ。 【確定】
5月2日NTV19:00～20:54巨人×DeNA【8.3】5月3日NHK13:50～15:04日本ハム×ロッテ【2.6】15:08～17:05日本ハム×ロッテ【2.8】5月4日NHK13:50～14:52浦和×鹿島【2.2】14:55～16:00浦和×鹿島【2.0】
5月5日NHK13:05～15:17ロッテ×ソフトバンク【2.2】15:20～16:25ロッテ×ソフトバンク【2.0】5月5日NHK14:50～15:07中日×巨人【5.6】15:09～17:30中日×巨人【6.4】
札幌市と聞くだけで、あのアホの市かって関連付いてる
>>261
情報公開さえやっていれば～ と主張するなら
ここの金満球団も公的支援をして貰えるのかという話になってしまうのにな
福岡ソフトバンクホークス株式会社(非上場)の2016年2月期決算
第48期決算公告
売上高274億35百万円
営業利益33億43百万円
経常利益20億4百万円
当期利益9億29百万円 ベイスターズが黒字転換
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。
横浜DeNAベイスターズは、主催試合の入場者数が増加し、好調に推移した。
また、連結子会社となった横浜スタジアムが通期で業績貢献した。
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸19.7億+1.75億(ザガースキー、エリアン、ブロードウェイ) カープ利益14億円
2003年観客動員094万6000人、年間売上065億4300万円、当期利益8300万円
2004年観客動員098万6000人、年間売上062億9600万円、当期利益6600万円
2005年観客動員105万0119人、年間売上061億7100万円、当期利益5100万円
2006年観客動員100万9481人、年間売上056億8000万円、当期利益1450万円
2007年観客動員112万9061人、年間売上062億0900万円、当期利益1700万円
2008年観客動員139万0680人、年間売上071億0000万円、当期利益2億2000万円
2009年観客動員187万3046人、年間売上117億1600万円、当期利益4億0000万円
2010年観客動員160万0093人、年間売上098億4714万円、当期利益2億9602万円
2011年観客動員158万2524人、年間売上096億5006万円、当期利益2億0313万円
2012年観客動員158万9658人、年間売上103億0706万円、当期利益2億5221万円
2013年観客動員156万5598人、年間売上106億6290万円、当期利益2億6046万円
2014年観客動員190万4781人、年間売上128億7420万円、当期利益5億7419万円
2015年観客動員211万0266人、年間売上148億3256万円、当期利益7億6133万円
2016年観客動員215万7331人、年間売上182億0191万円、当期利益14億4619万円
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO06932040W6A900C1X11000/ >>109
札幌ドームの改修費100億円
JRの貨物線立体化でエアポート時間5本にするための費用70億円
どっちが市民に役立つかって自明だな。
札幌ドームぼったくり杉 JR北は赤字だから
ハムを中核とした新しい事業がほしいでしょ
ボールパークなら、買い物してグルメして野球見て泊まって
牧場もあったり子供も楽しめるし
ちなみに、建設コンサルタント会社って
一体どこの業者なんだろうね
札幌市も早くこの段階まで持って行かないと
ドクターストップで強制終了にでもなりそう
ここまで具体的な話になると
北広島案での新球場建設は、実現可能性も高いと言わざるをえないな
これが札幌市に対してのプレッシャーになる訳だが
果たして巻き返しが出来るのだろうか
札幌市は完全に詰んだか
将来性的にはコンサドーレ札幌あるから日ハムに拘りすぎなくてもいいだろ、知らんけど
>>268
日本ハムが糸井放出せざるを得なかったのは、札幌ドームのボッタクリのせいだからなおさら >>285
SBだけで法人税等10億って、Jリーグクラブ全部足したのより多いんだけどｗ この話は毎度思うけどハム派が札幌が詰んだと連呼してる割に北広島に絞らないよな
札幌に嫌われると集客できないし北広島から税金が搾り取れないからなんだろうけど
札幌都市圏の自動車利用率は約50％。
平均観客数２万人・平均乗車人員2.0人/台と仮定すると、5000台の駐車需要があることになる。
5000台が試合終了後１時間に集中するとか悪夢でしかない。
>>298
税リーグは税金をみんなから搾り取るだけで全く納めないからな >>296
今でこそ「地域密着のためドームから移転はしない」だの調子のいいフカシこいてるけど、ほんの数年前まで「ドームの使用料を800万円も取るのは札幌市にスポーツクラブを育てようと言う意識がない」とか社長が言ってたんだからな。
全然当てにならない。 >>299
逆だよ
札幌が税収が大幅ダウンするから日ハムを何とか留めようと必死になってるだけ
Jリーグを見て税金に集ってると思ってるのかもしれないが
札幌ドーム内に事務所を構えてるファイターズが札幌市に払う税金は莫大な額だぞ >>302
札幌と協議して税金を引きだそうとしてるじゃん >>304
逆？
逆なら交渉する余地などないよねｗｗｗ
なんで交渉してるの？ >>299
札幌市が今までの穴埋めをしようと、大幅に譲歩してくるなら
より好条件で新球場を建設出来るのかもしれないのだし
せいぜい、汗かかせておけば良いって所でしょ
北広島案の方が魅力的なら、そちらに乗るだけの話
判断するのはハムだから、ファンは付いて行くだけ >>306
札幌市が交渉を持ちかけてるだけだよ
ファイターズが儲けた売り上げ分の法人税等が全部消えて北広島に移っちゃう大ピンチだからね
だから用地買収の目処も立ってないのに勝手に候補地決めたり必死になってる >>303
実現性はともかく、いい話があったらほいほいついていくよ。1年半前の記事。
https://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/
> ――ガンバ大阪の新スタジアムが完成しましたが、コンサドーレ札幌にもスタジアム建設のプランがあるとお聞
> きしました。どれくらいの規模で計画しているのでしょうか？
> 「うちが考えているのは2万人規模。コンサドーレの今の平均入場者を考えると1万2000人から1万5000人く
> らいで、そこにスタジアムとしての魅力がプラスされればより多くの人が来るだろうし、満員感も出る。そういった
> 現状を考えると2万人収容くらいの規模がちょうどいいと思う」 >>307
>>308
だから北広島から税金を引きだすためでしょｗｗｗ
回りくどく書いてもダメだよ
行政相手の競合の値引き交渉は税金の引きだしでしかないんだからさ 野球とサッカーが競合してる都道府県で
サッカーが勝ってるところが全くないね
>>311
引き出すも何も北広島側から税金使うからうちに来てって札幌市より前に持ちかけてるだろw
頭悪いなw >>314
会話が出来ないのね
何故いまだに札幌と交渉してるのか？
この話だよ
相思相愛なら北広島でいいじゃん >>311
プロ野球は税金を納める>>298
税リーグは税金を吸い取る
という大きな違いがあるんだわな。 札幌市は自前の土地じゃないから後手後手に回ってるなあ
そもそも1月に相談受けて5月まで完全放置、7月まで出ていきたいならどうぞという態度がバカだったわけだが
>>316
全く関係ない話だね
北広島がどれだけ税金出すかの交渉の最中のはなしだから >>311
北広島市に過大な支援を期待する事は無いんじゃないの？
市有地を貸して貰えれば、それで良い
新駅の費用だって、新球場事業の一部として予算化出来る程度の額
Jリーグみたいにスタジアムの建設費は負担させて当たり前みたいな発想にはならないし >>318
税金を出すかじゃなくて実現性のある案を出せるかだよ
つか自治体がなんで企業誘致してるかわかる？
税収を上げるためだよ
土地などを提供して誘致した企業が儲かれば自治体の税収がアップするんだよ >>319
>>320
会話にならないな
事後の話を俺はしてない
俺とのレスでこの交渉の競合の意味から論点をそらす奴は話になってないよ
付加価値の為に投資をする
その投資の額を上げるためだろ？
その投資は税金だ
当たり前の話だからこれを全く崩せてない
崩せてないから論点をそらす
小学生じゃないんだから詭弁はダメ >>320
石屋製菓の新工場も北広島に建設中だもんな。
誘致成功すれば税収アップなのが企業や工場やプロ野球
税リーグとは違うのだよ。 あれだけ札幌市にお世話になったのに、いらなくなったらポイかよ
リア・ディゾンもビックリだな
失敗しか見えん
あんなクソ田舎が発展するわけないし
>>321
より儲けのチャンスがある土地に進出したい
こんなのどんな企業でも考えている事だろう
天秤にかけられるのを分かっているからこそ
各自治体もあれこれ優遇策などを示している訳で
これと何が違うのかね
そもそも誘致の提案をしているのは、自治体側であって
別にハムが優遇するように要求している訳でも無いし >>325
だからそれは全部税金を出してもらうためのいいわけでしょ？
後ろめたいからそうやってウダウダ言ってるだけでさ
はっきり書けばいいんだよ
企業なんだからより税金が出る方法を選んでます
ってさ 札幌ドームに日本ハムファイターズは必要が無い
これが札幌市の出した結論なんだよな
>>326
お前は税金が無限に沸いて出てくると思ってるのか？
自治体も税収入がないと税金は使えないんだよ
そしてその税収入を増やす手段の一つが企業誘致なの
自治体は赤字になるような事はしないの >>210
興行の話してるのに洗脳が～とか馬鹿を通り越してキチガイだろ。興行やる所はどこもCMなりうってるし、野球に関わらず節税になってる事とか分からんのか？
今の日本で自前で球場建てるから本拠地移転したいって言ったら断る自治体なんかねーぞ。
税金に集る税リーグみたいに球場建てて下さいって乞食と違うんだよ。 >>326
それじゃ聞くけど
如何なる使途で、どれだけの金が
「税金」として注ぎ込まれる事になると考えているんだ？
新球場の建設費？ 新駅の整備費？
君の言い分は、結論ありきのイチャモンにしか思えないけど >>328
詭弁はもうお腹いっぱい
事後の話はしてないの
投資の額のつり上げの話を否定できないならそれはただの言い訳
はっきり言えば札幌ドームだって同じ話なんだよ
自治体がそれで利益が出ると思って投資した
結果失敗したって話でな
投資と結果の話をイコールでするのはただのバカ そもそも札幌から北広島まで
まともに観客を輸送できないだろ
札幌市民のハムファンは帰宅が23時過ぎたり日付が変わろうとも
見に行くの？
>>330
なんで今協議中の話を俺ができるんだよｗｗｗ
どういう思考だ
お前が書いてる物が決め手になる可能性は否定しないけどそんな憶測でレスするほど馬鹿じゃないよ >>332
投資ってのは投資する側が決めることなんだよ
投資される側が勝手に他人の財布を使う事はできないの
自治体が自分たちで決めて誘致してるんだよ 北海道定着してるから良いんじゃね
公と北海道の組み合わせでよくあんなクソ面白くない球場になるわ
なにも食うもんないもんな
巨人とかヤクルトも自前球場作れよ
特にヤクルトなんか大学優先されちまうんだから
>>334
こういうやり方で、自治体に損させずに整備したケースもある
ハムもこれと同じスキームを取る可能性が高い
私の主張には、それだけの具体例を示せるけど
君の場合は、頑なに税金たかりだと主張して行くのであれば
それなりの論拠が無い事には、説得力が無いよ
吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/
【2015.12.10】
スタジアムは、任意団体である「スタジアム建設募金団体」（以下、募金団体 ※1）が建設し、
竣工日に同団体が吹田市に寄贈、ガンバ大阪（株式会社ガンバ大阪）が指定管理者として
運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。
建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。
市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。
指定管理期間は2015年9月30日から63年3月31日まで。47年6カ月間という長期間にわたる。
事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。 >>333
サッカーと違って試合終了までいる必要ないから
7回か8回が終わったぐらいで帰っても良いんだよ野球は >>336
てかヤクルトって神宮に球場あるからビジターのファンが来ていると思う >>340
札幌を当て馬に使って税金を引きだすのねってこと
これだけだよ
俺は最初からそれしか書いてないが？ >>331
奴隷契約だと分かっている札幌ドームに好き好んで行く物好きはいないだろうなあ
しかも、ハムが本州移転でもしない限り
あれだけの至近距離に2球団というのは、それこそ共倒れになるよ
東京Dと神宮 京セラDと甲子園は、大都市圏だからこそ出来る芸当
ハムが北海道でやって行くつもりなら、移転は同意が必要なのでまず可能性は無いね
日本プロフェッショナル野球協約２０１６
http://jpbpa.net/up_pdf/1471951971-129176.pdf
第７章 地域権
第３７条 （野球上の利益保護）
この組織に属する球団は、この協約の定めによりそれぞれの地域において
野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団により侵犯されることはない。
第３８条 （保護地域）
この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの連盟の構成球団を次の通りとする。
パシフィック野球連盟構成球団とその球団呼称、専用球場、保護地域
株式会社北海道日本ハムファイターズ 北海道日本ハムファイターズ 札幌ドーム 北海道
第３９条 （他球団の保護地域使用）
ある球団が、この組織に属する他の球団の保護地域において試合を行い、
又は野球に関係する行事を実施するときは、あらかじめその球団の書面による同意を得なければならない。 >>341
札幌そのものに税金たかる乞食ドーレより悪質だよなw >>341
むしろ税金を使いたいのは北広島市の方なわけで。
凍結していた公園も整備できるし、請願駅が出来れば工業団地の利便性が高くなるし、球場近辺に店も出来るしで市にとっては願ったり叶ったり。
札幌もいい話ができるといいね。 >>343
コンサドーレは死ねばいいと思ってるけどそれとこれとは話が別 >>345
だから全く関係ない話にすり替えるのやめて
そのレスは俺にアンカー付ける必要がないよ >>346
日ハム前球団社長は札幌市のコンサ優遇を名指しで批判しているのだけど？
それに、天然芝の出し入れの費用は日ハム持ち。
本来ならコンサも負担するべき費用だよ >>348
それがどうしたの？
北広島から税金を引きだす話と何が関係してるの？？？ >>349
全く知らないけど
詭弁の次はレッテル？
意味ないよ >>341
あ、そうですか
あなたの主張は分かりましたどうもありがとうございました >>347
そらお前は北広島がフェイクで全ては札幌から好条件を引き出すためとかアホなことを抜かしているだけだもんな。 >日ハム前球団社長は札幌市のコンサ優遇を名指しで批判しているのだけど？
その理由は何だろう？
ひとつの仮説として>>85なのだけど
他に挙げられる？ >>353
俺そんなこと一回も書いてないけど？？？
詭弁とレッテルがお好きなようで 北広島市は頓挫してる運動公園整備をしてくれる球団を誘致しようと優遇策出してるだけで、リターンを求めた誘致活動をしてる
だから税金搾取とかいうのは経済をわかってない輩のいう言葉
物価が上がったらものが高くなるから経済成長しないとか言ってそうだ
Jリーグのスタジアム建設は公共工事の意味合いが強いね
自治体に入るリターンはあまり期待してない。市民サービスの一環
道路工事とかと一緒の
>>356
お前、いつも日ハムの悪口は数時間に渡って書くのにコンサの悪口は一言程度の最小限に抑える奴だろ
自分の意見を論破されたらレッテルとか詭弁だの言って逃げる >>359
レッテルについては否定する方法もないから勝手にすればいいよ
でどこで論破したの？ｗ
それだけ答えて詭弁君 >>360
おら、コンサはどうした？
札幌市のコンサ優遇はなぜか書かない？ 札幌ドームに同居しながらなぜコンサが優遇されているのは黙っている？ >>355
収支出さずにどうやって税金を納めるんだよ？ >>363
論破の話はどこいったの？
コンサドーレの話はこのスレで何の関係があるの？
北広島とハムの話でしょ？
で論破は？
逃げちゃうの？ｗｗｗ >>364
ではなぜ揉めているのか？
他の理由があるなら教えて >>366
日ハムと同じ札幌ドームで興業をやっている「コンサドーレ」がなんで優遇されているのか？と聞いているんだ
何でコンサドーレの話になると毎回毎回、口が重いんだよｗ まあ、これからコンサドーレは槍玉に挙げられて行くんだろうな
札幌ドームと同一視されて、ヘイトが高まりつつあるし
今まで美味しい思いをしていたのに、功労者のファイターズに喧嘩売るような真似をしたのが致命的か
安定的な収益確保に必要な、スタジアムの運営【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#5】 | ベースボールチャンネル(BaseBall Channel) - Part 2
https://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
2015/08/22
かつて藤井は筆者に対して冗談まじりに様々な〝案〟を披露していた。
――（札幌）円山球場を買い取って、改装してもいい。
――北海道の主な施設で指定管理制度で獲れそうなところは全部獲れと言っています。
しかし――。
現在、藤井はファイターズの社長を退いている。
2015年の今もファイターズはかつてと同じ形態で札幌ドームを使用している。
「ぼくらはよく言うていたんです。誰でもいいから300億貸してくれと。
ファンドの人にも冗談で頼んだことがあるわ。
300億円を用意して、他のところにスタジアムを作るけど、どないする？ って札幌市に行こうかと」
藤井はフフフと声を挙げて笑った。
「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ？」
札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して
大幅な「利用料減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。 >>369
日ハムと同じ札幌ドームで興業をやっている「ファイターズ」がなんで優遇してもらえないのか？と聞いているんだ 俺があえてエスパーすると間違えてる人ってID:FUA+Uj3S0じゃないの？
コピペも持ってるみたいだし
違ったら巻き込んですまん
>>368
普通に球場の設備や使用料の問題だろ
収支はこれを基本に納税額が決まるから出さなきゃいけないんだよ
一般に公表するかどうかってだけ
JリーグやBリーグが税金で補填されてるから住民に公表しないといけないってだけだろ >>369
だから論破はどこ行ったの？
詭弁ですり替えは勘弁してくれてって何度も書いてるじゃん
俺は北広島とハムの話しかしてない
これが理解できないみたいだけど頭大丈夫？ >>371
ファイターズが優遇されないのは金持ってるから
金があるところから搾り取ろうとしていたの
それで怒って出て行こうとしたから今は慌てて引き止めてるの >>373
＞住民に公表しないといけないってだけだろ
それならファイターズもすればいいじゃん
それで同等の優遇を得られるなら、簡単なことだし
すぐにできるだろ 札幌に残ってほしい人が日ハムに難癖つけてるようだな
>>367
すまんなアンカーを間違えただけだ。
お前の主張がアホなのは他の誰もが認めている。 >>374
じゃあ、論点を整理しようか。
お前は、日ハムの悪口になると饒舌になるのにコンサドーレに対しては慎重そのもの。
次に、札幌市のコンサドーレ優遇にも口が重い。
次に、札幌ドームに日ハムは残留しないと球団社長が言及している。なのにお前はそう思っていない。
これに応えてくれよ >>375
儲かってるのに、球場のある市にはカネを出し渋ってる守銭奴
ってことか？ >>376
儲かってるから優遇する必要ないって判断されるだけ
別にファイターズは優遇されたいわけじゃないだろ
平等にしてもらいたいだけ しっかし毎回このスレは楽しいなぁw腐った自称札幌市民とコジキドーレサポの阿鼻叫喚がwww
>>380
もしファイターズが札幌市に金を落としてなかったら
北広島移転に札幌市が反対することなんてないよ
大幅な税収ダウンになるから焦って引きとめてるんだよ 新球場構想が表沙汰になってからは
・使用料値下げしてでも引き留めろ
・指定管理者権限を渡せ
・札幌ドームを売ってしまえ
・コンサドーレは潰せ
こういう、世論の高まりが見られる気もするけどなあ
ファイターズあってこその札幌ドームだと思われているのだから
一番の大口客を冷遇して来た事は、理解に苦しんで当然
>>379
＞お前は、日ハムの悪口になると饒舌になるのにコンサドーレに対しては慎重そのもの。
＞次に、札幌市のコンサドーレ優遇にも口が重い。
＞次に、札幌ドームに日ハムは残留しないと球団社長が言及している。なのにお前はそう思っていない。
スレチガイ
以上
お前が誰と間違ってるのか知らんがこのスレにない情報をどうレスすんの？
コンサドーレについてオフィシャルのソースがどこにあんの？
この話はハムが札幌からでて北広島と交渉する
それ以外にないのよ
ソースがないのになんのレスをしろと言ってるの？ ハムに逃げられたら札幌ドームは大赤字で地下鉄も減収、ドーム周辺の商店も売り上げ減
市長叩かれまくるわな
>>379
後補足な
俺は別にハムの悪口は一切書いてないよ
税金を出すための交渉をしてるのね
これ以外何も主張してない >>386
日ハムに出てってほしいのは札幌市とコンサドーレだぞ >>388
っていうか交渉期間は今年度一杯なんだから、ハムからしてみたらどこの話を聞くのも自由じゃん。
現時点で北広島一本と明言する必要はない。
北広島とはこれまでの流れに乗った交渉を行い、札幌からの提案を聞き、球団により良い方を選ぶだけ。 札幌ドームは東京五輪とその後あるかわからない札幌五輪のために200億使って大規模修繕工事しなきゃいけないからなｗ
その半分の100億円をせびられた日本ハムが怒って出ていくのは当然だろｗ
>>385
スレ違いじゃない
・日ハム球団前社長は、札幌市のコンサ優遇について批判している。
・コンサは日ハムと同じ札幌ドームを使用。
・札幌ドームを使用しているのに使用料減免・補助金支給。
・札幌ドームの場面転換費用は日ハムが負担、コンサは負担ゼロ。
ここまで、コンサが優遇されているのにコンサへの批判は最小限。
なぜコンサに対しては口が重い？ >>390
だって地域に根ざしてる文化なんだもん。
皆んなで守っていく義務があります。 >>390
国はスポーツを支援する国家目標を立てているのだから
反対するならこの法律を廃案にしろｗ
スポーツ基本法
第五条
2 スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、
その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。
第三十三条
国は、地方公共団体に対し、予算の範囲内において、
政令で定めるところにより、次に掲げる経費について、その一部を補助する。
3 国は、スポーツ団体であってその行う事業が我が国のスポーツの振興に重要な意義を有すると認められるものに対し、
当該事業に関し必要な経費について、予算の範囲内において、その一部を補助することができる。 >>391
だから税金をより多く引っ張り出そうとしてるだけでしょ？
それの言い訳は求めてないのよ
何かよくわかんないけどみんな勝手に言い訳していくだけでさ そもそも日本ハムは札幌市民のことは大好きだからなｗ
嫌いなのは札幌の腐れ政治家と札幌ドームのアホな三セクどもだけｗ
>>397
その税金ってなんのことだよ？
北広島市が市長自ら球団事務所へマスコミを連れてきて
球場建設の要望を出すことの何が悪い？ >>393
スレ違いじゃん
>>1のどこに出てくるの？
で論破は？
さっきから勝手に話を進めるけどそういう病気なの？ >>381
＞儲かってるから優遇する必要ないって判断されるだけ
ついでに道や市に株主になってもらえばいい
簡単なことじゃん
カネもかからないし、すぐに優遇してもらえるぞ >>399
だからさｗｗｗ
きちんと読めって
俺が悪いなんて言ったか？
言ってないのよ
お前が税金を使うことが悪だって認識してるからそうレスしてるだけなのよ >>400
スレ違いじゃないだろ
日ハムはコンサが本来負担すべき費用まで負担しているんだぞ。
この話にコンサは深く関わっているんだよ。
なんで、コンサの話になると口が重いんだよ？
なんなら、国内サッカー板のコンサドーレスレにあんたのレス貼ってあげるから >>397
投入される税金の大小は球団にとって関係ないだろ。
無駄に豪華な道路とか作られても意味無いし。 秋元市長が「ファイターズは文化」とはっきり言ったけど札幌ドーム出ていくまでどうすんだろう
やきう関連付けだと田舎自治体の企業誘致を不正と言いだすコンサポ
>>405
だからそれが>>1のどこに書いてあるの？
知らない物はどうしようもないだろ
本当にさっきから何を言ってんだ
俺がコンサドーレに詳しい設定はお前が勝手に作ってるだけなんだよ コンサドーレはしこたま優遇されている間にJ1で優勝争い常連になれなかった。
どれだけ甘えているんだって話。
言いたいことあるならJ1で優勝もしくはそれに準じた成績あげてから言え。
>>406
関係ない？
だったらなんで札幌と交渉してるの？？？
そんな馬鹿な話はないよ
建前にすらなってない >>410
優勝したのにスタ造らせまいとしてる広島は？
焼き豚は二枚舌だなぁ >>401
それが当たり前だ、だって「プロ」なんだから。如何に客に喜んでもらいお金を稼ぐかが問われる。金を生み出せない自称「プロ」はアマチュア以下... >>323
散々金払って札幌市、三セク、コンサの世話したのは日ハムの方だろ 広島の話もスレチガイ
自分がアホみたいな対立の構図でしか話が出来ないからってみんなそうだと思っちゃダメだよ
札幌ドームに残るのは三セクの老害どもとコンサと毎年の赤字数十億円だけｗｗｗｗｗｗ
>>409
なんでお前は、コンサの話になると突っ込まれると分からないと言って「逃げる」んだよ
さっきはコンサを死ねと一言だけ言っていただろうが
それになんでさっきから同じさっぽどロームに同居しているコンサについて何も言わないのだよ？
コンサは札幌市から立派に使用料減免と補助金支給の優遇を受けているぞ。
コンサへの税金投入はきれいな税金
日ハムへの税金投入は悪い税金 かよ？ >>412
他のことはどうでもいい。
コンサドーレなどというクズチームはJに不要。
広島は貢献してきたな。 >>411
その税金て新球場のどこにいくらくらい使われるもんなの？ >>412
作るって言ってるのに場所を勝手に決め始める乞食共が悪いわ >>418
だからさ
なんで都合の悪いレスからは逃げてレス続けるの？
論破って何？
税金が悪だなんて俺が言ったか？
この>>1にコンサドーレの話がでてきてるのか？
逃げてるのはお前なのに何を言ってるんだよ ハムが逃げたら札幌ドームの赤字は年間数億じゃきかないだろ
ただでさえ北朝鮮化が進んでる札幌の経済状況が更に悪くなるのか・・
>>420
>>1
＞次回の協議は６月７日に予定されています。
＞日本ハムの新球場構想を巡っては札幌市も市内の２か所を候補として提案していて今月から球団側との協議を始めています。
え？ >>418
コンサドーレが気になって仕方ないんだね。
正直キモイコンサドーレファンにしか見えないからもう書き込みすんな >>407
そういえば、文化である事を理由にして
札幌市からの公的支援を正当化していたコンサドーレにとっては
あの発言は痛かったね
ファイターズにも資格があるんじゃないの？って話になるのだから
ダブスタが議論になって来る
>>412
サンフレッチェ以上に地元の文化として認識されていそうな
カープは、きっちり使用料負担をしている
それと同じ事が出来るなら、建てても良いというだけの話でしょ
Jリーグだけ特別扱いは出来ないという、まっとうな理由で反対されているだけ >>412
宇品に作るって言ってくれてたのを断っちゃったのが原因では？ >>418
なんだよ、税金投入が悪くないのかよｗ
コンサへの札幌市の税金投入は悪くないですかｗｗｗ
じゃあ、日ハムへの北広島市の公園開発は悪くないですなｗｗ >>424
札幌に残るにしろ北広島に行くにしろ、札幌ドームが毎年巨額の赤字出す事は決定だから
市民に対して札幌ドームの今後の在り方に関する説明責任あるな >>430
お前も自分にレスするんだな
良く似てるわ >>42
前者をホーム応援席付近と後者ビジター側というあまりにも恣意的な比較ですわ 札幌ばっか栄えてんじゃねーぞ
北広島に譲れよ
日ハムこれが札幌決まってるのに条件よくするために北広島当て馬に使ってるんならマジでクソだぞ
>>411
そら結論を出す期限は今年度一杯なんだから札幌市からも話を聞いてもいいじゃん。
北広島より好立地の条件かもしれないんだし。
別に現時点で北広島に一本化する必要はない。
良い話は聞きましょうってのが球団のスタンスだろ。 >>430
はいはい じゃあこれどうぞ
なんだよ、税金投入が悪くないのかよｗ
コンサへの札幌市の税金投入は悪くないですかｗｗｗ
じゃあ、日ハムへの北広島市の公園開発は悪くないですなｗｗ >>434
なんだよ、税金投入が悪くないのかよｗ
コンサへの札幌市の税金投入は悪くないですかｗｗｗ
じゃあ、日ハムへの北広島市の公園開発は悪くないですなｗｗ >>439
壊れちゃった
とりあえず落ち着きなさい ハムに税金投入って何に投入するんだよｗ
コンサ豚ってホント頭悪いなｗ
>>442
ID:1eneOq4X0 の意見です
日ハムへの税金投入は悪くないです。
そら、コンサには札幌市が税金投入してます。
税金投入で批判は出来ませんなｗｗｗ >>441
飛び地と言っても八紘ならターゲットはゼビオorケーズだろうから隣接してるようなもの
北大の場合はどこを想定しているのか分からないが まーだウダウダごねてんのか？さっさと札幌から出てけよ糞ハム！
>>447
てか、北大については結構真剣だと思う。
なにしろ、国立大学時代と違って国から予算があまり出ないし自分たちで何とかしろ
って立場だから土地を切り売りしてでも儲けのタネを見つけないといけない。 >>450
この話、コンサが関係しているんだからコンサ抜きでは成立しない >>454
お前は関係じゃなくコンサ！コンサ！とメインに語るからうぜぇんだよ >>393
>・日ハム球団前社長は、札幌市のコンサ優遇について批判している。
前社長ってセレッソの社長だった奴だろｗ
元同業者批判するんだねｗキンチョウスタジアムには金出さないくせにｗ >>452
今度はコンサドーレからたかろうぜ。
そすれば、今度こそコンサドーレもJ1残留に真剣になるだろうしw まぁ俺様みたいなエリートコンサドーレサポーターからすれば
札幌ドーム潰して札幌駅前に天然芝ドーム開閉式サッカー専用スタジアムじゃないと許せないよ
札幌ドームで試合なんて野球臭くて屈辱だし、アクセスが最悪だわ
>>455
だから、この話はコンサの優遇が話の始まりなんだよ
コンサに始まってコンサに終わるってぐらい重要なんだよ
（実際、日ハム移転後はコンサの処遇が札幌市の焦点になるのは間違いない） 札幌ドームを出るのが確定になってからQ&Aが貼られなくなったんでせいせいしてるw
>>458
そういや、ギラバンツは駅の近くにスタジアムを「税金で」作ってもらったらしいな コンサドーレが、移転解散消滅でもしてくれるなら
札幌ドームは、御役御免に出来るし
跡地にボールパークタウンを建てられそうだからなあ
あそこって30ヘクタールもの市有地だから
札幌市にとっても切り札だったりするんだよね
>>459
だからコンサドーレがメインなる話しってか？
コンサドーレの話しなら他でやれや。
お前だけがそう思ってコンサドーレがそんなに影響力があるんか？そんなに日ハムが弱い企業なのか？
日ハムを馬鹿にすんのもいい加減にしろや >>463
あそこは国有地で今は市が借り受けてるものだぞ 北広島移転へのデメリットもいくつもあるだろうしそんなの検討済みでしよ。
それでもどうしても出て行きたいぐらい今のドームが納得いかなくてイヤなんでしょうね。
>コンサに始まってコンサに終わるってぐらい重要なんだよ
コンサが主
で
ハムが従
ってことかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>461
ただ、それとほぼ同時期なんだよな
ID:1eneOq4X0が出てきたの
コテハンじゃないが、中立を装いつつ日ハム批判を数時間に渡って繰り広げる文体が現れるようになったのは >>429
サンフレッチェについては完全にサンフレッチェ側の失態だから
今Jリーグクラブのスタジアムが各所で作られてるけど、どこも自治体が候補地決めて公約で建ててるだろ
サンフレッチェの久保とかいう馬鹿は自社前の土地にどうしてもスタジアム作りたくて自治体のいうこと全部拒否したんだよ
税金使うんだから候補地は自治体主体になるのにな >>468
そういうこと
４者会談でも本来なら、出席する必要のないコンサの社長が同席して「４者」会談になったでしょ。
もちろん、発言権ないから黙っていたけど >>471
コンサドーレは重要な天下り先らしいから >>34
松山と今治は野球が盛んだが、いかんせん人口が少なすぎ ドームを使ってくれるって言うから大事にしていただけ
ドームの維持に貢献してくれないんだったら落ち目の部落肉屋の棒振りブタ共なんかどうでもいいしな
わざわざ北広島まで見にいくのなんざ田舎もんのアホだけ
プロ野球は、少数精鋭主義だからね
成り立つぐらいの商圏となると、自然と限られて来る
人口の多い都道府県 大都市圏で圧倒的な存在感を示す事で
ライバルに差を付ける戦略って所だろうか
稼ぐ力が一桁違うと、提供出来る興業の中身にも差が生じて来るからね
ファイターズとしては、この辺が上手く行っているのも新球場に向けて朗報となっている
http://dena.com/jp/ir/irnews.html
ベイスターズ
年度 順位 試合数 年間動員 1試合平均 売上収益 セグメント利益（損失）
2011 6 72 1,102,192 15,308 052億0000万円 △24億0000万円 ←TBS最終年
その他事業
2012 6 72 1,165,933 16,194 058億9000万円 △17億5200万円 ←DeNA初年度
2013 5 72 1,425,728 19,802 069億2700万円 △19億2500万円
スポーツ事業
2014 5 72 1,564,528 21,730 077億6500万円 △13億8900万円
2015 6 71 1,813,800 25,546 098億9200万円 △10億0300万円 ←前半戦首位
2016 3 72 1,939,146 26,933 137億6100万円 10億8700万円 ←横浜スタジアム会社買収 11年ぶりAクラス
https://newspicks.com/news/1734172/body
池田：DeNAが参入する前の2011年は52億円の売り上げで、24億円の赤字でした。
それから5年経って、売り上げが倍以上になって、今年初めて黒字化します。
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、
セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。 >>451
北大でなんて無理筋だろ。
平日のデーゲームやイベント開催なんてまず無理。
競馬の札幌開催まで始まったらあの辺りの道路がカオスになるわ。 >>357
その収入のどれだけが球団にはいるのかねぇ >>471
468の書いてる主従関係ってわかってるか？
わかっててその返信ならお前は本当に馬鹿だな。
コンサドーレ如きが日ハム主とか言ってるお前は早く消えてくれ >>481
北大なんて再開発の邪魔だから出てけが役場の意志みたいだよ 「コンサポはハムは札幌ドームから出てけ」の一本槍だな
よっぽど札幌ドーム独占したいのね
>>483
いいじゃん
ハム球団は儲かってるなら
自前で球場建てりゃいい
コンサとかどうでもいいだろｗ ついでに球団名も北広島カープにすればファンも増えるんじゃね
>>463
あそこはナショナルトレセンと選手村候補地
日ハムの理想のボールパークなんか到底できやしない >>481
札幌駅から北大のメインストリート歩かせよう
市民が皆健康になって医療費削減のチャンス >>487
どうでもいいね
コンサが主で日ハムが従とか馬鹿にしてる奴はむかつけどな >>485
札幌市役所の意思なんてクズの井戸端会議だろ 東京（ジャイアンツ、スワローズ）を別にすると人口上位市にだいたいあるね。
1位横浜市、DeNA
2位大阪市、オリックス
3位名古屋市、ドラゴンズ
4位札幌市、→北広島市 日ハム
5位福岡市、ソフトバンク
6位神戸市、→西宮市 タイガース
7位川崎市、
8位京都市、
9位さいたま市、→所沢 ライオンズ
10位広島市、カープ
11位仙台市、イーグルス
12位千葉市、ロッテ
川崎市は昔ホエールズがあったけど、京都市には何も無いような。
所沢は結構行くの面倒だけど成り立ってるから、北広島でも十分可能性あるね。
>>485
役場って言葉使ってる時点で札幌市民じゃないの丸わかりなんだよなあ
札幌市役所の職員って過半数北大出身者ばかりなのに >>489
札幌市の優先順位は1位札幌五輪 2位コンサ 3位ハム
だから札幌五輪だけは譲れないんだよ
札幌五輪用の土地を開けてハムに提案なんてのはしない。 >>491
焼豚顔真っ赤にして火病
効いてる、効いてるwwwww >>490
3分歩くのも嫌がる札幌市民には無理。
北大キャンパスは、街を歩き馴れている首都圏や関西からの学生6割だから成り立っている。 札幌駅の北側って創成川沿いの再開発計画が頓挫して鉄東に再開発が移行してるのに
北大の敷地で再開発って言ってる時点で札幌市民じゃないって分かっちゃうよなｗ
ファイターズはもうダメだ…広島に移転するしかないorz
>>493
京都には昔、松竹ロビンスというのだあってな・・・ >>495
札幌市も大変だな
札幌五輪のために赤字垂れ流しのドーム維持しないといけないなんて 元ファイターズガールの北大OGが「私たちの北大だけは勘弁」とツイートしていたw
ファイターズは大好きで、新球場構想自体も賛成のようで、札幌でも北広島でも構わないが、北大は嫌だと。
しかし日本ハムってセレッソ大阪というサッカー部もあるのに何でサカ豚は煽ってくるんだ？
>>503
本気なのかな
長野はリュージュコースを廃止できて喜ぶだろうけど 北の僻地に500億円オーバーの施設作るって
ハムは本当に大丈夫か？
>>503
その為に(民進党の)秋元氏は自民党の森元首相と橋本氏から推薦を受けたんだから。
この２者が推薦しなかったら当選も怪しい所だった 札ド使用料等に関してコンサ優遇、ハム冷遇
札ド大規模修繕工事費用200億円のうち100億円をハムに請求する
札ドファールボール失明訴訟で札幌市、札幌ドーム、ハムの三者が訴訟されたのにハムに全責任を押し付ける
そりゃキレて出て行くだろうなｗ
>>513
ボロい札幌ドームじゃ札幌市の面子立たないから札幌駅前に豪華なスタジアム作らないとな >>516
札幌駅前にスタジアムなんて作れるはずねえだろガイジ アジアで三連続は考えにくし
特攻したとしても、札幌市財政がやばい事になるんじゃないか？
【２０２６年冬季五輪】ストックホルムが招致断念 札幌とシオンが開催目指す - 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/170427/spo1704270003-n1.html
2017.4.27 08:08
スウェーデンのストックホルムが、
２０２６年冬季五輪招致には乗り出さないことを決めたと２６日、ＡＰ通信が報じた。
同大会は札幌やスイスのシオンが開催を目指している。
ストックホルムのバンゴード市長は、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が
開催都市の財政負担額を明示できなかったことを断念の理由として挙げた。（共同） >>383
だからファイターズは具体的に札幌にいくら納めてるの？ >>521
1円も払ってないよ、大阪の企業なんだから 最速で2030年としても
2023年or2024年には、ファイターズは撤退済み
冬季五輪を最後にドームを畳めるなら
まだ、傷口は小さくても済みそうだが
しかし、大規模修繕費や
あるいは東京五輪での改修費も投じられそうと来ている
ズルズルと延命して行ったら、いくら金がかかるか分かったものじゃないな
今までファイターズが貢いで来た分を全て吐き出す事になりそう
損切りして、新球場に乗り換えた方が市民の為にもなるのに
>>510
大丈夫じゃねえよw
野球ファンは高齢化が進んでいるから、２０年後に今の事業規模を維持していることなど絶望的。
本当に北広島みたいな不便な地に引っ越ししたら転落待ったなし。 コンサは潰れかけの東芝のサッカー部だからもう潰していんじゃないか？ｗ
ドームに使用料払わないで好き勝手にやってて札幌市がキレたら
出ていくわとか抜かすハムは北海道の敵
>>522
それは日ハム本社。
ファイターズの運営会社である 株式会社北海道日本ハムファイターズ は、札幌市豊平区にあるから札幌市に法人税を納付。 >>529
たったの数十億かよ、ハムは一千億払う義務があるだろ >>528
前は「既存の商業施設と交渉」との報道だったからゼビオかケーズだと思ってたがこっちか
地下鉄駅目の前だから動線的には有りか >>530
なんで、１千億も払うんだよｗ
日ハムグループの連結利益でも530億だ >>533
そうそう、年間30億近い赤字だったな。
札幌ドームの使用料を満額払っているおかげで >>531
片っ端から可能性のありそうな所に声かけて周っているんだろうな
北大の方は、農場に手を付けるなら
いくらでも土地は割けそうだけど、そこまでの考えを大学側が持っているかは謎だね >>536
北大は北海道の貴重な財産
札幌以外の演習林とかならありじゃね
北大の土地はいろんな所にあるし >>11
年間9億でしょ球場使用料って
26億ってなに？ 札幌を当て馬に税金を引き出すとか言ってた人都合の悪い質問には一切答えないで消えたな
>>535
そっか法人税納めてないのね
すぐ話盛るんだから ドーム使用料はコンサが今までの分含めて払うんだろ？
>>537
国が大学教育を評価していないから
自力で稼ぐ必要がある
北大案は、二か所挙げられているようだが
恵迪寮一帯を除けば、もう一つは第二農場だろうか
この辺を考えても、北大はかなり踏み込んで来ると思うよ >>538
ホバーリングステージの場面転換費用・警備費・清掃費、これ日ハムの負担 >>544
都度使用料しかとってないし
試合すりゃそりゃ清掃代も警備代もかかるでしょ
札幌ドーム関係なく >>545
誰も使わなけりゃコンサに請求が行くのかねえ 子供減って、野球人口減って、プロ１２球団なんて、存続していけなくなるだろ
>>545
ホバーリングステージの場面転換費用が一番かかっているのよ
この費用は、コンサは免除。
警備費・清掃費は、市が指定した業者を使わないといけない（要は割高）
それに観客が2万人を超えると1人当たり400円のペナルティ。 スタジアムを欲しがっているサンフレッチェがコンサドーレと一緒に札幌ドームを使用すればいいじゃん
>>549
理解しようともしてないやつなんだから相手するだけ無駄だよ >>549
じゃ、ファイターズが出て行けば
年間の維持費も抑制できて
ドーム運営も順調になれるな
新球場建ててね♪ >>538
設営撤去費、看板代、警備代、その他もろもろで年間27億円 >>549
何度も書くけど使用料は都度ですよ
ホバリングステージがーとか関係ない話 >>545
ハムが移転したら芝は一年中屋内に入れっぱなしでいいからホバリングステージ出し入れのお金かからないよ良かったねえ
芝は死ぬけどw >>547
子どもが減っているのは日本共通の話で野球は無関係
野球人口というのは小中学生の野球の競技人口の話ね。
競技人口を問題にするなら、相撲・プロレスはどうなるの？って話 >>547
プロ野球ですら厳しい時代が来ると言うなら
今ですら厳しいJリーグは、跡形も無くなってそうだな
ただでさえ、娯楽価値を見出されておらず
四半世紀やっても不人気なのに
ワールドカップもやる度に飽きられて来ているから
求心力には出来なくなってきた
しかも、ラグビーやバスケット バレーなども
大きなイベントやプロ化の話が出て来て、競合するように
Jリーグの村おこし商法は、専売特許じゃなくなるね >>554
警備費、設営撤去費用は借り物なんだからそりゃかかるだろとしか
札幌ドームだからって話でもなかろうよ
看板代は買い取ってその分を再販してるんでしょ
出したくなければそこ買わなければいいだけでは >>545
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
クローズドアリーナ
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等） 8,316,000円
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。
設営・撤去料金 4,158,000円
物件名／利用料金 利用料金
大型映像装置（1面） 399,600円 （12時間につき）
サブスコアボード 55,080円（1日につき）
アリーナ放送設備 108,000円 （1日につき）
中継放送用設備 1,080,000円 （1日につき）
前後設営撤去入れると1試合で1827万円～2740万円も取られる まぁ北広島に移転になりそうだけど、観客激減は免れないだろね
札幌市民からしたら距離以上に北広島は遠い町。
>>555
ええとね。
札幌ドームのサイト見たらわかるけど、天然芝の場面転換でイベントがない日があるのよ。
その日って、ホバーリングステージの場面転換をしているの。
この場面転換の費用も日ハムが負担 >>560
コンサはタダで看板打って広告で儲けてるからな。
日本ハムが札幌ドームに対して激怒してて、もうドーム残留はないとまで明言してるのも
コンサへの異様な優遇が一因。 >>561
ホバリングステージがーって言ってる池沼に見せてあげて
どこにホバリングステージの費用が書かれてるんですかね
あ、試算はいらないよ
そういう話じゃなくID:gvTDjgq10はそれが請求されてると明言してるんだから >>565
札幌ドームに日本ハムが年間27億円払ってるのは認めるのね >>568
いつから札幌ドームは警備会社、清掃会社になったんだろう？？？？警備費、清掃費含めてるけど >>553
日ハムがいなくなってもコンサドーレがいるかぎりホバリングシステムは稼動しなきゃいけないんだけどね
ドーム内に芝いれたままでも育つと思ってる馬鹿じゃないよねｗ >>559
その頃は企業スポーツ自体が冬の時代になってるのかもなあ。
甲子園とか箱根駅伝とか花園とかは生き残ってるかも知れん。 >>569
札幌ドームが日本ハムがあることで、他のW杯スタジアムより33億円も余分に収入があるんだな。
使用料は9億円なのに、この差額24億円はどっから来たんだろうな
警備、清掃、看板、物販、すさまじい儲けだな。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム コンサートで46万人動員！
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城(スタジアムを含む運動公園全体)
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム(スタジアムを含む運動公園全体)
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム >>574
どこから来たんだろうなって疑問抱くなら
26億ってTHE PAGEのライターがどんぶり勘定で試算した26億って数字に疑問もちなよw ちなみに日ハム球団は26億かんて一言も言ってないので大本営発表でもなんでもないですw
>>577
あんたが知ってるハムが札幌ドームに払ってる金額はいくら？ソースもね エキサイティングシートの設置費用とか人工芝の設置費用とか全部払ってるし
運営費も札ドを通して他の会社に払ってるからなｗ
そういうボッタクリがなくなればだいぶ運営費減らせるｗ
>>578
嘘を指摘してるだけなのにそれいる？？？？
俺を批判するのは明確に日ハム球団が払ってる明細でも持ってこない限り無理だよんw 人工芝の設置費用も払ってないよ
全部札幌ドームの支出
>>581
えええ？？？？ソースないのに息巻いてるってこっちのセリフなんですけどー ちなみに札幌ドームの賃館収入は17億5000万円になります
26億円とは…
球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。
「ファイターズは、札幌ドームの稼働率や収益に貢献していると自負していますが、どんなに多く試合を開催しても、観客動員数を増やしても使用料の基準は変わらない。
一般の取引でいえば、集客力のあるイベントを数多く実施した企業にはスケールメリットが働き、料金割引も受けられると思いますが、条件交渉をしても不調に終わりました」
それに加えて、コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを撤去・再設置する場合の費用も球団負担だ。
それも上記「関連費用」に含まれる。
>>583
使用料払っているんだからそれぐらいドーム側で払うべきだけど？ シャウエッセン盛りでサッポロクラシック飲みながら野球見たいから頑張れ
>>588
決算みてくださいな
施設外出は札幌ドームがやってますよー 球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。
「ファイターズは、札幌ドームの稼働率や収益に貢献していると自負していますが、どんなに多く試合を開催しても、観客動員数を増やしても使用料の基準は変わらない。
一般の取引でいえば、集客力のあるイベントを数多く実施した企業にはスケールメリットが働き、料金割引も受けられると思いますが、条件交渉をしても不調に終わりました」
それに加えて、コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを撤去・再設置する場合の費用も球団負担だ。
それも上記「関連費用」に含まれる。
↑
これが捏造だっていうソースあるの？ｗ
札幌ドームざっくり
ドームを貸して得る賃館収入が17億5000万
ドーム内の飲食物販事業にかかわる商業収入9億7000万
観光事業が2500万
その他広告収入、市からの助成などが11億5000万
どことどこを足すと26億円を札幌ドームに払ってる計算になるんだろうなぁ
球界再編騒動以前の状況を見てみると、こういう情報があるね
売上高が伸びているのに、全然球団経営が改善して来ないというのは
球場から発生する利益が懐に入らないという事情もあるだろうけど
札幌ドームの搾取の度合いも強まっている可能性は高そう 使用料の値上げ以外にも
http://www.hshimpo.com/jp/student%20page/04ensyuu1/puroyakyuu/oomachi/oomachi.doc
日本ハムは今季、札幌に移転し巻き返しを図っているが、
今年度の収支見込みでも約１６億円の赤字スタートを覚悟している。
収入は、入場料４０億円、テレビ放送権料３億円、広告収入６億円などで総額５２億円。
対する支出見込みは、選手人件費３８億円、球場使用料１３億円、フロント人件費５億円、
千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が１２億円で計６８億円にも上る。
対照的なのは広島で、昨年度、観客動員数が１２球団中最下位の９４万人で、
入場料収入は１５億円しかなかった。しかし、一貫して総年俸を抑制し、
高額年俸選手についてはFAなどで移籍することを容認した。
同時に、テレビ放送権料で２６億円を稼ぎ、総収入は６５億円。８０００万円の黒字を計上した。 >>591
捏造なんて言ってないよ
どんぶり勘定な上に意図してなのか馬鹿だからなのかわからないけど
「札幌ドームで試合するためにかかる費用」と「札幌ドームに払ってる費用」と解釈してるなって話
日本語のお勉強からだよね 警備費、清掃費かかるのなんてどこでやってもかかるんだよなぁ
設備を特別に撤去するんだからそりゃ自分でやらないならその費用も余計にかかるのも普通だよね
わざわざ備品のネットを自ら取っ払ってたために失明裁判は起きたんだけどね
やっぱり失明訴訟のゴタゴタで喧嘩別れになったんだろうな
THE PAGEの記事の一番滑稽なのは看板代まで足してるところ
嫌なら買わなければいい話なんだよなぁ
球団がその枠を得ることで収入を得てる訳だから球団本体はそんな事言わないけどね
>>596
まだそんなこと言ってんの？
ご苦労なこったな >>594で注目すべきは、この部分だろうか
＞球場使用料１３億円
使用料だけでなく、他の部分もあれこれ含んだ数字なんだろうね
そう考えれば、>>591も辻褄が合うでしょ >>597
こういう馬鹿の社会経験マジで興味ある
被告は日本ハム、札幌ドーム、札幌市の三者だけど
この三者は協力体制でもなんでもなく
個別に訴えられてるんだぞw
喧嘩できる要素どこだよw >>600
まだそんな事もわからず混同してたの？頭弱いの？ >>596
じゃあ、他のスタジアム（W杯で作られたスタジアム）では
Jリーグクラブが警備費・清掃費を負担しているの？ >>601
あれこれ含める事が札幌ドームに関係ないって話だよ >>597
あれは所用者占有者で責任の押し付け合いの裁判だからな
そういう図式になるのは仕方がないし必然の流れ
ハムは過剰反応し過ぎ >>605
じゃあじゃないよ
お前はホバリングステージの費用を日ハムが出してるソース出してから話に加われよ とりあえず札幌ドームはいらなくなるな
はやく野球場の完成がみたい
>>604
ばーか
>わざわざ備品のネットを自ら取っ払ってたために失明裁判は起きたんだけどね
↑これの事だ >>606
ハムに請求書を送り付けているのは、札幌ドームじゃないの？ >>611
違うよ
決算数字とどう計算しても合わないからね
それとも札幌ドームが資産隠ししてるってことですか？？ >>568
ファイターズが札幌に払ってる金額
使用料＝約９億円
維持費（警備、清掃、芝の出し入れ＋管理等＝約１５億円
観客２万人超えて札幌に徴収される金額＝約３億円
トータル約２６億５千万円（平成２７年度）
早く逃げるべきだね まあハムが札幌ドームに払ってる金が
20億だろうが10億だろうが出ていくことには変わりないんで
ここで言い争っても不毛だな
>>596
ネットの有無はこの事件と関係ないと裁判で認定されてますよ
何回も指摘されてるのにいまだに理解できない馬鹿ですかねｗ >>613
札幌ドームの決算書を見ると、貸館事業で17億も収入があるんですけど
コンサドーレの決算書を見てもそんなに札幌ドームへ払っていないようですが
この収入はどこから？ >>618
最大で17億ですね
>>593の部分をどう計算したら26億までの残りの9億をひりだせるのでしょうか？？？？？？？ >>618
平成２７年度札幌ドーム決算
収入（売上）＝約３８億円
経常利益＝約３億円
純利益＝約２億円
収入の内訳
日ハム関連＝約２６億７千万円
だったね ちなみに営業収入は関係ないですね日本ハム、日本ハム球団はテナント持ってないわけですから
その他の所ですか？？
それだと札幌ドームの他の広告が全部合わせて2億ってとんでも計算になっちゃうんですよねー
>>614
混んでるけど行けるだろ。
行く気があるかどうかだけだ。 >>625
さんすうのできないおばかさんに
いろいろおしえてあげてるだけなんだよなぁ みたいなぁ26億を札幌ドームに払ってるというこじつけ
>>618
平成２７年度札幌ドーム収入約３８億円の
コンサ分＝９千万円
トイレの清掃費にも足りない
天然芝の維持費数億円は日ハムが負担 >>619
他に商業事業で9億7千万、これもコンサのサイトではそんなに支払った形跡はないよね。
次に、営業外収益の項目、受取手数料が1300万、受取賃貸料が2400万 これも同様。
悪いけど、コンサのサイトの決算を見るとあまりにも支出が少ないのに札幌ドームの収益は異常に高い
じゃあ、誰が払っているのかというと、日ハムが大半を占める。
そういう結論になっちゃうの 顔もIDも真っ赤にしなくても
日ハム→新球場ゲット
コンサ→ドーム独占
ウインウインだと思って落ち着けよ
野球のせいで快速エアポートが遅れて飛行機に乗り遅れていろいろ迷惑がかかるんだよね
定時確保と安定性が強く求められる空港輸送のある路線に野球や波動輸送なんかいらねーというより邪魔
>>632
札幌ドームは改修しないと
芝の出し入れに不具合が出る
約２００億円の改修費用をだれが出すの？ >>633
それはない。
野球のためにダイヤは乱さない。
ただ、野球観戦客が北広島駅にあふれて、電車に乗るのに1,2時間待ちとかになるだけ。 >>633
どの道、今のJR北海道の惨状を見たら、どう考えてもシャトルバスが運行されるだろ
それに新球場の観客全員がJRを利用するわけでもあるまい >>631
日ハムが26億払ってるという計算の話なんだけど
話そらして何がしたいの？？ >>42
いや、ビジター写されても…。
写ってるのソフトバンクファンでしょ？
ホーム側が7割入ってれば、17000で正しいでしょ。 >>630
清掃費や警備費は別項目だろうけど1/3減免されてるとは言え会場代とオプションのビジョンと放送機材を使うと1回980万くらいになり
9000万だとドーム14回分にしかならず、不足分の費用はどこで帳尻をコンサは合わせてるんだろw ハムが出たら
野球場設備捨てていいんだから
サッカー専用にすればいいのよ 芝を出し入れしないでそのまま入れて置けばいい
>>636
バスで客運ぼうとしたら富士のF1の二の舞だぜ
>>635
そこまで大口叩くなら予想ダイヤ見せろや >>639
コンサの９千万円＝利用料＋維持費
寄生虫なんだよコンサは >>637
札幌ドームの売り上げの、貸館事業・商業事業を合計したら26億なんですけど
その他営業収益の11億はコンサート・中古車市の収益と考えたらだいたい一致しますが >>633
JR北海道の社長は、千歳線では対応不可能と言っているらしいが
何がどう駄目なんだろう。
もしかして、毎日40,000人が押し寄せると勘違いしているのかな？
野球の動員数は水増し混みだし、バス・自家用車の人もいるから
平日はせいぜい10,000人くらいだと思うのだが。
厳しいと連呼して公的援助を勝ち取ろうというのは国鉄時代からの知恵なのか？ >>640
それだとコンサートができないけどなｗ
コンサよりコンサートの方が収入多いだろｗ >>11
コンサ試合時には広告隠されてるんだけどねｗ >>643
日ハムはドームにテナント持ってないので商業事業で日ハムが支払った金額は0ですよー >>640
問題はそんな事じゃ無いんだよ金が入ってこないんだよコンサドーレは実質札幌市からの補助金引けばタダでドーム使ってるようなもんなのだから >>641
あのう、北広島市は新球場建設と併せて巨大駐車場を作ると言明してますが。
それにJRの稼働分を入れたら混雑は分散される。 >>643
あとコンサートや中古車も賃館事業ですよー ファイターズの実質負担額について考察しようと思えば
補助金貰っている立場とはいえ、コンサドーレについても考える必要があるんだよな
その結果、どうも色々とおかしな事になっているんじゃないかという疑惑が
千歳線の南千歳-札幌間で1時間に24本の旅客列車を運転できる実績があれば俺はここまで反対しないよ
>>651
俺は一言もそんな事言ってないよん
札幌ドームに26億払ってるって言い張ってる嘘つきがいるから
どう割り戻したらそうなるのかな？？？って聞いてるだけー >>634
道義的にはコンサになるけど出せるわけないし税金に決まってるってわかってるやん
札幌市の懐なんかどうでもいいんだよ >>647
そうだったよね。日ハムの試合時のテナント（飲食店）の収入は全部札幌ドームに行くんだった
（これも札幌ドーム撤退を決断した理由の一つだけど）
じゃあ、その他営業収益の11億が日ハム関係とみていいんだね。 >>654
客席を全てロングシートにすれば押し込めるんじゃないの？ コンサドーレの芝＝最新のロングパイル人工芝にすればいい
そうすればイベントも開催できるし、芝移動もしなくて済む
全くの赤字ゼロが無理ならできるだけやれるだけでもやっとくことが大事
ただしもしＪリーグが人工芝を認めないならＪリーグ脱退で良いと思う。
ハム離脱後も 芝移動続けるとかやるのは 愚の骨頂 金をどぶに捨てると同じ
>>659
北広島市民はそれを受け入れたんだけど？
北広島市は市長だけでなく、市議会（共産党を含む）が全会一致で日ハム誘致を決定 >>663
ハマスタ使っている横浜ＤｅＮＡ
ハマスタの運営権ゲットで
２０億円以上の赤字→数十億円の黒字へ
札幌ドームは第３セク＋西武が寄生しているから不能
日ハムは逃げるしかない >>663
札幌ドームが得てる広告収入が主だけど
日ハムの広告だらけなの？？？？
どう見てもそうは見えないなぁ 実際ハムが札幌ドーム使わなくなったらどうなるんやろな、フォバリングシステム使って芝に日光当てないとサッカー設備死亡するし使うとクソみたい金かかる…
>>667
札幌方面に帰る客は札幌市内区間の渋滞悪化も招くだろうよ >>640
・屋外養生せずに天然芝を維持出来るのか
・コンサート開催などのイベントは、天然芝の上でやるのか
野球場の設備を捨てた所で、この辺の問題を解決出来るのかな コンサは札ド支えられなくなったらあそこでやりゃいいじゃん
白い恋人のサッカー場
>>665
最新の人工芝は足腰に優しいから
サッカー場も人工芝が増えている
Ｊは時代遅れなんだよね >>669
そうそう。
札幌ドームに置いてある広告も日ハムには一銭も来ないで札幌ドームに入るんだったね。
（これも札幌ドーム撤退を決断した理由の一つだけど） >>663
追加で書くけど自分で書いた↓の読み直してね
11億がこれというなら札幌ドームの看板、広告は殆どタダなんてことなんですかね
544 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 2017/05/17(水) 20:26:43.05 ID:gvTDjgq10
>>538
ホバーリングステージの場面転換費用・警備費・清掃費、これ日ハムの負担 >>668
で、運営権を買い取るのにDeNAは負債を背負ったんだが
それは球団の利益で償還できるのかね？ >>680
ＤｅＮＡは業績不振で今では
親会社へ貢献してるベイスターズ >>670
千歳線は要するにカネの問題だけなんだな。 >>665
札幌ドームへの貢献度が大きいファイターズは、負担の大きい人工芝
殆ど使用料負担をしていないどころか、広告料収入まで持って行くコンサドーレは天然芝
こういう格差も早い段階で解消しておけば、ファイターズが出て行く事も避けられたかもしれないね
とにかく、サッカー部門は金かかる割に儲けにならない
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
⑦コンサート開催による収益貢献度は大きい／
札幌ドームが取り入れている「貸館」方式（料金体系）に基づく収益貢献度は高い（集客人数による料金体系）。
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 >>681
日ハムの札幌ドーム撤退の理由を説明してくれてありがとう 不倶戴天の敵のファイターズが札ドから出ていくっつってんのになんで引き留めようとしてんの
サッカー専用になって万々歳じゃん
>>685
日ハム出て行けば解決だね。
日ハムは北広島でのびのび経営すればいい。 >>683
売上1400億
営業利益250億
のめちゃくちゃ景気いい会社なんですけど… >>682
へえ、出来てんるんだ。
今期の株主総会できちんと確認してくるわｗ
俺が聞いた説明だと、「現状ではまだそこまでの見込みは無いが、将来的な投資として認めて欲しい」だったが。 >>687
千歳線は複々線化しなくても良いんだよ
・老朽化した信号機の更新
・札幌貨物ターミナルの立体交差
・千歳線主要駅の8両化対応
こんなところぐらいだよ やるべきは >>684
その金が無いのがJR北海道であり、道なんだよなあ。
何回も貨物の立体交差を検討しているけど、常に費用に見合う収益がないの理由で却下されてる。
残念だが仕方がない。 >>677
最新人工芝が一番いいんだけど 費用がデカすぎて無理なら
個人的には コンクリートアスファルトのフィールドに軽くクレイでコーティングして
サッカーすればいいと思う。
イベントのある日は砂を取り除けば 十分使えると思う。
他球団の試合を誘致できても数試合程度なら野球場としての機能は捨ててもいいと思う。
サッカーとイベントで少しでも赤字を減らせばいいんじゃないかな
重ねて言うけど ハムが消えた後にもＪ２で天然芝ホバリングするようなら 論外
>>690
かなり落ちてるよ
ベイスターズ買収したときに比べて
宣伝効果＋球団経営で黒字になって
ハマスタ観客席の改修も計画してる
日ハムはかわいそうだね寄生虫が多くて >>695
少なくとも、信号機の更新と貨物ターミナルの立体交差はやるべき内容だね。
これは日ハムと北広島市が借金の保証人になって銀行に借金してでもやるべき。 >>691
ハマスタの配当だけでも相当な額になる。
さらに純資産160億とされるので単純に1株2100円位だがDenaはこれを1500円で買収。 >>667
それっていつの議会？
市議会で誘致決定なら議事録に乗ってるはずだけど検索しても出てこないんだよなぁ >>696
６月に札幌ドーム社長が代わる
新社長は道銀の副頭取（出向）
日ハム逃げて赤字確実だからドームは破棄すると思うよ 年に90試合程度しか使わない日ハムと北広島市がなんで借金の保証人にならなあかんのよｗ
>>698
サッカー豚はコンサドーレと小学生への暴力をふるう指導者の心配したら？ 横浜スタジアムの運営企業買収にしても 福岡ドームにしても
あるいは、このファイターズの新球場にしても
球場施設の取得コストは、親会社が負担するか否かの判断をしている
投資する価値があるからこそ、金を出すのであって
死に金になるものとは大違いでしょ
現に、早速効果が出て無事黒字化しているしね >>177
DeNA、市民のお金でつくった横浜スタジアム買収で巨額利益…一大エンタメ施設に大改修 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14207_4.html
2016.03.13
非上場会社を買収する場合、買収価格と純資産の差額をのれん代として計上する。
通常は買収価格が純資産を上回るが、今回の買収は逆だ。
買収価格が純資産を下回るため、負ののれん代が発生する。
実額は未定だが、株式の評価額や取得比率を考慮すると10数億円が負ののれん代となる想定だ。
DeNAが採用している国際会計基準では、負ののれん代は全額利益に計上できる。
そのため、今回の買収では、DeNA本体が多額の利益を手にできることになる。 >>700
昨年６月北広島市議会で日ハム誘致を決議したよ ググったら市長の行政報告は出てきたけどであって
市議会（共産党を含む）が全会一致で日ハム誘致を決定した議事録は無いんだよな
秋元の無策おさらい
昨年５月＝ボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視
秋元＝出ていくのならしょうがないと発言
↓
６月＝北広島市議会で日ハム誘致決定
↓
１２月上旬４者会談＝決裂
秋元真っ青
秋元（元民主党）＝アホ
>>711
どっかのサッカーチームと違って最初から北海道日本ハムだし >>711
北海道にあるんだから、北海道日本ハムファイターズでしょw >>713
東京にいた時からそんな名前だったのか
経営者は馬鹿なのか >>691
株主なのにｗ、横浜スタジアムの過去の有報見る知恵はないんだな
経常利益で7億や5億出してるんだから20年で元取れますよ >>700
平成28年第2回定例会2,3号だね。
正確には日ハム誘致を行う市長の方針を議会が反対なしで承認した。 ただでさえ運行が不安定なJR北に波動輸送、それも短時間に一極集中するうえに
混雑に不慣れな客の多い野球輸送はやらせたくない
プロ野球に構うよりも、こっちの心配した方が良い人間も混じってそうだね
費用対効果を言い出せば、Jリーグの立場は苦しくなって来ているのだし
プロ野球ほどの宣伝効果も無いのに、それ以上の広告料を貰えているなんて
いくら親会社でも見直しを考え出すし、株主も黙ってない
同じ横浜の街のサッカーチームは、結局改革も上手く行かなかったようだからね
Ｆマリノスから｢NISSAN｣ロゴが消える日 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/43809
2014年07月29日
日産サッカー部に源流をもつ国内名門のFマリノスだが、
他のJリーグチームと同様に、設立以来、慢性的な赤字体質で、
最終的に広告料を名目とした親会社による赤字補填で、帳尻を合わせてきた。
だが、リーマンショックで日産本体が赤字転落したこともあり、
2009年1月期から、日産はFマリノスに対する赤字補填を停止する。
日本の自動車市場は構造的な縮小が避けられず、
Jリーグチームの広告塔としての重要性も低下していくことも考えれば、合理的な判断だろう。
ただ、年間10億円近い損失補填を失ったFマリノスは赤字体質が顕在化し、
たちまち、巨額の債務超過に陥ってしまった。
片やJリーグは、クラブの財務健全化を義務づけたクラブライセンス制度を導入、
2015年1月期までに債務超過の解消を迫られていた。
「Fマリノスは持続可能な状態ではなかった」、と語る
日産のカルロス・ゴーンCEOが出した答えが、CFGからの出資受け入れだ。 >>724
1軍と2軍の本拠地が1000キロ以上離れてて平気な球団のファンはいう事が違うな >>724
お前屁理屈ほざいてるな
ファイターズは北海道へ移転したときから
北海道日本ハムファイターズだよ >>724
念のために指摘しておくと
北海道 日本ハム ファイターズ だよ。
日本ハムという食品加工会社がある。 この辺の歴史を知らない人間も増えて来たのだろうか
日本ハム球団株式会社 特別清算開始決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html
2004/06/24（木）
このため、抜本的な経営改善策として、今シーズン（2004年）から本拠地を
“東京ドーム”（東京都文京区）から“札幌ドーム”（札幌市）へ移転し、
球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、ＪＲ北海道、ホクレンなど
北海道内の財界が出資する（株）北海道日本ハムファイターズ（札幌市、2003年８月設立）に譲渡したうえで、
当社は清算手続きに入っていた。
今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。 原野の中に忽然と野球場があってもそれで周りが発展するとはあまり思わんけどな
根拠は西武ドーム
>>74
設置費用は意外と安い
2005年以降に開業したJRの新駅
駅名 路線区間 開業 建設費
内野西が丘 越後線 2005.3 8億円? 内野西土地区画整理組合で整備。新潟市が駅前広場など
ひめじ別所 山陽本線 2005.3 8.2億円 姫路市が負担
北長瀬 山陽本線 2005.10 9億円 駅前広場込で12億円。岡山市が全額負担
九大学研都市 筑肥線 2005.9 8億円
光の森 豊肥線 2006.3 4.6億円 JRが1割。熊本県住宅供給公社が9割負担
太子堂 東北本線 2007.3 13億円 仙台市と都市再生機構で折半
東北福祉大 仙山線 2007.3 11億円 東北福祉大が全額負担
平田 篠ノ井線 2007.3 38億円(周辺整備込み) 松本市が全額負担
野田新町 東海道本線 2007.3 28億円(周辺整備込み) 刈谷市が全額負担
さくら夙川 東海道本線 2007.3 不明 JRが全額負担 北海道日本 ハムファイターズ
ハムファイターは英語で八百長野郎というスラング
>>728
その前は違うんだろ？
ならまた移転するんだから次は北広島ハムファイターズでいいな >>733
折返用(出発)信号機
ホーム2面4線
引上線
これらを全部満たしたのってその中にあったっけ？ >>732
あそこは西武が鉄道収入を得るために、
わざと隔離した場所にしているからね。
例を挙げるとしたら、グリーンスタジアム神戸や千葉マリンかな。 >>735
お前バカすぎる
コンサだったら北海道コンサドーレ北広島
はあるけどな >>740
屁理屈だな
利便性で行けばもっと宅地があってもいいだろあの辺 >>743
狭山湖、多摩湖は東京都民の水源の公有地が大部分を占め、自然公園に指定していることもあり、限定的な開発しかできないんだよ。 >>744
言葉を返すが
北広島のあんな原野に宅地造成して誰が済むんだ >>745
下山口のあたりはそうじゃないだろ東京都じゃねーし >>738
次の北広島が2面4線でその先の島松も2面4だか5線だったかな
西の里信号場は潰すんだっけ課な >>746
誰もこないから、日ハムが球場とショッピングセンターを作るんでしょ。
日本中の工業団地の造成地にホームセンターやしまむら的な簡素なモールが立ち並んでいるのと同じ手法。 >>750
ショッピングセンターなんか北広島に行くまでもないだろ
野球場とSCの魅力なんて全然関係しない
むしろ買い物客にとっては野球の客が邪魔 どうしても日ハムに出てってもらいたく無い札幌市民がドームは悪くないって話をしてるのかな。
でももう北広島移転はほぼ確定なんだから意味無いよね、どっちが原因かは既にどうでもよくて訣別するんだから。
>>538
いまだにこんな難癖吐けてるバカがいるんだな家賃だけで借家に住めるかよそれと同じだろ >>751
野球場をわざわざ誘致するからには周りの土地開発も込みだと思ってたんだけど違うの？ >>744
人口減社会とは言え未だに大曲の宅地造成は続いているし
新駅で札幌まで近くなるとなれば人は集まるんじゃね
ただ原生林と工業団地に挟まれている土地だから新駅周辺の宅地造成は難しいかな >>748
沿線ではあるけど、
そんな球場から離れたことを言われてもな。 >>565
>>556
>ハムが移転したら芝は一年中屋内に入れっぱなしでいいからホバリングステージ出し入れのお金かからないよ良かったねえ
>芝は死ぬけどw
これ無視ワロタ >>752
たしかに、
ガンバのスタジアムみたいに、買い物客からも、観客からも非難はありそうだな。 >>760
甲子園は建設時海水浴場と遊園地が併設されていたリゾート地だったんだよ。 >>757
野球輸送のおかげで線路があるのに発展してないなら
原野のような場所じゃ野球場を契機とした周辺開発なんかありえないって言えると思うがな
多分広島駅前の再開発が野球場がらみで上手くいったから調子に乗ってるんだろうが
北広島の原野と広島駅前じゃ状況が違いすぎ >>755
後から計画が立つならともかくいきなり同時進行なんて乱暴なマネはせんだろ
あくまでボールパーク構想なんだから >>521
それは札幌市役所に聞けよ、こいつなんで難癖吐けてるんだ？ｗ >>743
球場の近くに住宅街が発展って面白い発想だね >>760
それは高度経済成長や人口の都市集中があったおかげ
時代が違う >>743
あの周辺は北広島市の発展を妨げてきた国有林だから、大規模開発が出来ない。 >>762
そりゃそうだろうね。
どんなに頑張っても、イオンモールの映画館の代わりに野球場ってレベルでしょ。 >>526
札幌市市役所職員てこんな嘘吐いてまで日ハム叩きしてるのか >>763
日ハムが金を吸い上げるだけの施設があって北広島市は何の得があるんだ？
せいぜい球場施設の固定資産税くらいじゃね？ >>771
札幌市役所職員が大好きなコンサ専用になるから今頃ニッコニコだろうな >>769
大阪人が北海道に移住しなかったからだろ >>768
そんな場所に国に無断で野球場建てて問題ないの？ てか札幌から北広島なんか快速で15分程度なのに、何故そんなに別世界の距離感なんだ？
広い北海道に住んでおきながら、随分とチビチビとした考え方してるんだな。
>>772
固定資産税減免しても年間1億も納めてくれるぞ
コンサは補助金年間1億以上も持っていっちゃうけど。 >>776
きたひろ運動公園は国有林ではない。その手前だ。 >>772
それは誘致を決めた北広島市に言ってもらわんと >>772
日ハム球団や球場は本社を置くんじゃない？
まあ、法人住民税ぐらいしか見込めないかもしれないけど。 >>777
大半の札幌市民は地下鉄しか使わないから >>776
一応問題あるみたいだから特区申請すると言っている >>777
さらに70億円出せば時間5本に増発できるっていう。
コンサと札幌ドームに無駄に使ってる税金使えば余裕のよっちゃん >>778
熱心に書き込んでいる話だと、日本ハムよりもコンサートの方が収益性がいいから、移転は歓迎らしいよ。 >>761
順序が逆だ
甲子園球場の完成が大正13年
甲子園浜海水浴場の開場は大正14年
遊園地等はもっと後
何もないところに鉄道引いてリゾート地にしたんだよ >>779
その程度じゃ球場周辺整備費の方が高くなりそうだな
日ハム様の為に市が損するのか >>784
北海道だとJRは都市間交通なんだよな。 >>783
ホークス並みに成長したら毎年10億の法人税納税だぜ。 コンサを追い出して札ドからホバリングステージを撤去して
日ハムの好きな仕様に改装させてやりゃこんな面倒にはならねーのにな
日ハムが管理権持っても多目的広場の機能くらいは維持されるだろうに
>>790
整備費はいくらなの？
新駅と道路で50億ってとこかな？ 各種の優遇策を取ってでも、地元に来てくれるというなら
長い目で見れば、いくらでも回収出来そうだからね
スポーツ都市・ふくおかの「いま」をみる｜スポーツ都市ふくおか｜フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/sports/15_0817/
2007年8月1日発行の15号より
福岡ソフトバンクホークスの決算についてみてみると、
球団本体と興行会社である福岡ソフトバンクホークスマーケティングとの
２００６年度連結決算の売上高は２０２億円となっている。
収益面では球場の年間使用料48億円と球団サイドで負担している
球場の固定資産税６億円が大きな負担となり、27億円の営業損失となった。
福岡ソフトバンクホークスが福岡ヤフードームに本拠地を構えることで、
年間２００万人を超える人々が観戦に訪れる。
野球観戦に際して、一人あたり８２５７円を消費するとの推計
（『余暇・レジャー総合統計年鑑２００６』）があり、
直接的な経済効果だけで約１６５億円が見込まれる。
また、球団と興行会社では社員として約３００人を雇用し、
さらに球場での試合時には最大１２００人のアルバイトを採用するなど、地域での雇用も生み出している。
このような経済効果、雇用創出に加えて、球団が選手に支払う年俸の総額は約51億円に達し、
このうち約20億円が所得税・住民税として納められているという税収効果もある。
プロ球団が存在することはスポーツ面だけでなく、経済や雇用、さらに税収などの面でも地域に貢献している。 >>795
ホークスの半分としても、経済効果が毎年80億円、固定資産税3億円、法人税5億円なら、北広島視としては簡単にペイできるね。
誘致に成功すればだけど。 >>792
街の規模は違うけど、期待はしているだろうね。
あとは、宿泊施設は増えるだろうから、
これまで空港と札幌の通過点に過ぎなかった街に
人が滞在するのは旨味がある。 周りに野球場と原野しかないホテルに泊まりたいとは思わんな
>>787
5本に増発はエアポート快速の話で、空港利用者が多いから球場輸送に使うのは如何なものかと >>799
札幌はホテル取れないからな。
朝一で新千歳から飛行機の人にとっては便利だろう。 >>791
JR沿いの方が、北海道からは来やすいというメリットがあるね。
ナゴヤ球場と今不調のナゴドの違いみたいなもん。 >>798
自治体に施設の維持費まで負担させて経済効果が～って言ってるプロスポーツもあるから 北海道や沖縄にプロ野球の常設スタジアムあっても客が入らんわな
野球は関東じゃ死滅してるから、北海道や福岡で元気にやってればいいよ
北海道や福岡に住んでる人には申し訳ないけどね
>>800
快速エアポートの利用の半分かそこらは地域輸送だよと >>116
そもそも営利の興行統括団体が公益法人である方が違和感があるのだが
相撲協会に関しては民間団体が摂政賜杯(→天皇賜杯)を持つのはおかしいと、どさくさ紛れに財団法人になったのが理由らしいが 札幌のおバカ役人に死ぬ程後悔させる為にも、
この話はいい形でまとめておくれ
>>624
もういい加減こういうアホへの対応飽きた 弱すぎるから興味がなくなってきてるな
新球団作るより補強が先
マツダスタジアム以来の新設ボールパークだから知恵絞って面白いもの造ってくれ
>>735
北広島市がどこにあるのかご存知ないとは 最初は「空港行きづらい」だったのに、「原野ガー」とか結局文句言いたいだけの人がいるな
>>806
メリットある自治体がある程度負担するのもありだね
北広島や、場合によっては日本ハムも出すとか。
名護に5億寄付するハムなら、鉄道に数億出すのも株主的にも許容できるかも。
旭化成が日豊本線高速化に150億円寄付した例もあるし。 >>805
ベイスターズの黒字化などを見ても分かるように
ビジネスとしては上手くやれているけどね >>480
ヤクルトも動員増 グッズ売上増で、ファンも増えている
新神宮の建設も控えているのが追い風か
後は、巨人が新球場でも建ててくれれば言う事無いんだけど >>810
糞弱かったカープのケースは...どう否定すんの？ 札幌ドームスレが必ず荒れるのは
焼豚サカ豚の気狂い同士罵り合いばかりだからだね！
>>794
道路整備は国から金が出るからね
ガソリン税なんかはそういう目的で徴収してる目的税 >>793
それで出来る改装なんてたかが知れてる、
ボールパークとしての体を確保するにはスタンドぶっ壊してあそこに一から再構築するしか手はないし
そんなん新しく一から建てた方がいいだろ >>803
本当にそんな経済効果があるなら
主たる受益者であるプロチームが、儲かっていても良い
あるいは、ちゃんと使用料負担が出来るような経営環境下にあっても良い
そういうツッコミを入れたくなるよね
コンサドーレに親会社がいないのは、投資価値を見出されていないから
こういう見方も出来る >>815
駅に投資すればそこでも観客目当てに商売が成立するからな... >>820
多分ボールパークもすぐに時代遅れになるよ
現にドームが時代遅れ扱いじゃん そもそも球場近くに建設する新駅は北広島駅から数kmだろ。
下手に力を入れると利用者が分散し共倒れになって快速エアポートがどっちにも止まらなくなるぞ。
興行開催時のみ利用の臨時駅とかにしとけ。
>>821
そんな話をすると、「Jの理念」とか「プロ野球は通達ガー」とか言うのが出てくるんか 野球輸送に邪魔されるようになった結果新千歳空港が不便になって
またぞろ国土交通省に文句を言われるであろうJR北が今から不憫だ
札幌市とドーム、コンサドーレにとっては最悪の展開がほぼ確定したのだけど
時計の針を戻せるのなら、どうするのが正解だったのかねぇ
色々なルールやしがらみ・各種圧力に阻まれて、札幌市長程度が何度タイムリープしたところで未来は変えられない気がするｗ
>>823
アメリカみたいに駐車場でキャンピングカー広げてBBQできればなあ。
道の駅でBBQやってる馬鹿がアホみたいにおしかけてくるのにな。
そして球場で金をおとしていく。
新球場は法律変えるかBBQ特区にしてくれんかねえ。 >>824
北広島は緩急接続をやってるから快速は止まり続けるんじゃないかな
快速が停まらないからと恵庭を停車駅にしたって経緯もあるし
今更北広島にだけ快速を止めないなんて事はやらんと思うぞ >>821
コンサに限らないけど結局既存クラブを買った所で人気もブランド力もないし、もれなく金払いとガラの悪いゴミ客がもれなくつくから大金出そうと考える企業があれば４部辺りのアマチュアチームの経営権取得して１から作った方がまだメリットあるし 俺が札幌市民だったら、ハムが出て行くという時点で大失政だよな。
俺自身はハムファンでもコンサファンでもないが、
1. ハムが札幌からいなくなる
2. ハムのおかげで(ドームという施設に比して)格安の使用料ですみ、補助金を出せていたコンサの会場の危機が生じる。
ドームを現状維持するなら、今後、毎年数十億の税金を垂れ流さなければいけなくなるし(さらに百億単位の大規模修繕費か)、
ドームをつぶすなら、コンサはどこでやるの、ということになる。
ダメージを極力減らすには、ドームをつぶして、コンサには厚別でやってもらうしかないんじゃないか。
ライセンス上の問題は出るだろうが、もう仕方ないだろ、それは。
サカスタの新設、改設については、コンサの方でやってもらうしかないだろ。
まあ、実際には、無理だろうがJ1ライセンスが出ないだけと考えれば、冷静に考えれば別にたいしたことないだろ。
ドームの改修費をけちってハムに出て行かれた上、コンサのために新スタ作るとかあり得ないだろ、普通に考えて。
そんな金あるんだったら、ハム引き留めのために使えよとしかいいようがないだろ。
>>816
どんなにタダ券配ろうがタダユニ配ろうが水増ししようが
マスコミ総出でゴリ押ししようが、日本のこのへんてこな制度に疑問符を持ち
このままじゃいけないという人は着実に増えているよ。
２ｃｈでの書き込みなんてそのもっともじゃないかな。
ここで真実を知り野球興業が嫌いになる人がたくさんいるんだ。
もうこの流れは止まらないよ。 >>825
かつて、Jリーグのビジネスモデルが称賛された時があったけど
ピークは、2004年の球界再編騒動だろうか
今じゃその辺のメッキも剥がれてしまったね
Jリーグでも現実見えているクラブなんかは
広島カープが手本だと公言するぐらいになっているけど ＞川崎・岡山
Jリーグは、有力クラブには親会社が存在していてプロ野球と何も変わらず
更に、自治体からの公的支援は親会社の有無に関係無く受けている
こういう至れり尽くせりの環境にあるけど、競争力ではプロ野球に勝てていない
まるで、良い所が無くなっている
サンフレッチェとカープ コンサドーレとファイターズなどを見れば
新球場建設なども含めて、どちらが上手く回っているのか良く分かるというもの
最近では、マリノスとベイスターズなんかも良い比較対象だけど >>830
駅の利用者が分散して減少するといいことねーよ。
駅前は寂れるし、快速は通過するようになるし。 >>833
それはＮＰＢよりもＪリーグにすんなり当てはまるような >>826
別に国交省が文句付ける理由にはならないけど？
四六時中空港利用客がいるわけではないし、結果的に沿線利用者が増え事業効果が上がり何一つ損しない話だな >>837
それって野球の客が殺到してる時間帯でも快速エアポートや道東特急が普段通りの混雑度と所要時間で動いてる前提っしょ
その前提を満たせるのかね
俺は甚だ疑問だ
上にも書いたがこの路線には1時間に24本の旅客列車を設定した実績がないはず
しかし野球開催で殺到する客をさばくにはこのくらいの高密度ダイヤが必要 >>816
神宮ってヤクルトのための球場ではないのだが >>816
ついでにいうと
別に他のスポーツ興行が完璧だとは思わないよ。他もダメなとこは
あると思うけど自浄作用が働いてるし、ファンもおかしいと思ったらきちんと
批判してる。少しずつ進歩してるんじゃないかな
でも野球興業のファンはこの興行のすべてを肯定するよね。
だからまずは真実をちゃんと受け止めることからはじめてみれば
サッカーやバスケなど他の興行の批判する前にさ >>832
球団が撤退したというイメージが悪いよな。
最近、経営が変わった以外で移転したのは、川崎と神戸ぐらいじゃないか？ 札幌ドームは、現在サッカーグラウンドと共用であるため、
サッカーグラウンド導入時に人工芝を巻き取る必要がある
↓
そのため、今や当たり前となった「ハイテク人工芝」を使用できない
↓
選手に負担となり、ケガも増えるため、ファイターズ選手会側から
人工芝について要望が出ている
↓
サッカー共用である以上、ハイテク芝は導入できないため、
専用球場へ移転するしかない
↓
札幌ドームは、ボッタクリの使用料を要求してくるし、
選手からの不満もあるし、もう移転しかない
>>833
まずその1h24本、その前提自体がそもそもおかしいけど？
東京や大阪辺りと勘違いしてるとしか思えないね >>831
プロ野球は、規模の小さな新興企業に身売りしても
球団そのものに価値があるからか、大企業傘下の時代よりも改善されたりするんだよな
親会社マネー頼りではなく、球団自身の力で稼いで行く事が可能
TBS→DeNA あるいは直接的な系譜ではないが近鉄→楽天だったり
しかし、Jリーグの場合はヴェルディのケースを見ても分かるように
親会社マネーがモノ言う面が大き過ぎるからか
その辺が無くなれば、ブランド力を保てなくなって凋落するケースが大半だと思う
トヨタのグランパスや日産のマリノスにしても
今の親会社以上に金を負担出来る所は、まず無いだろうから
クラブの予算規模を維持するのは難しいだろうな
トヨタマネーがあるからこそ、日産マネーがあるからこそ
応援しているというサポーターも多いのだろうし、その辺が無くなれば普通のクラブと変わらない >>836
ｊリーグなんてどうでもいいじゃない
おまえが好きなのは野球興業なんだろ？もう他の話はやめよう どうせJR使わんで新さっぽろからシャトルバス出せばいい話だから新駅なんて無駄だわ
>>840
球界再編前ならとにかく今はセパ共に健全経営のとこが多いからな
正直今のNPBの問題と言えば放映権を統一して扱えていないとか些細なところしかないような
後は誤審とか？
第三者の目でどこらへんを改善したらいいのか教えてくれ >>843
東京ドームや横浜スタジアムの最寄り駅の路線のダイヤくらい調べたら？ >>848
東京ドームや横浜スタジアムにデカい駐車場はあるのとか
そこらの収容数はどんだけだっていう >>827
ドーム経営に関してなら千葉マリンが球団側で売店仕切って沸いていた時期に同様な事を許可出来ていれば移転話も出ていなかった筈。
恐らく修繕費も親会社からの借金で賄うような選択肢が普通に出ていただろうね。
移転当時は独立採算制なのに相当な集客実績作っても球団収入増加を一切させないような仕打ちを受けるとは全く考えて無かったろうな。 不便な北広島に移って日ハムの人気が落ちればコンサとレバンガはチャンス到来
「札幌に喧嘩を売った日ハムと違って我々は札幌のチーム」というパワーワードも使える
>>848
まず観客全員がＪＲを使うかのような前提がおかしい >>849
じゃあ駐車場がある程度ある千葉マリン球場の最寄り駅を通る路線でもいいよ >>850
利益を分け合うか利益分の設備投資をするなりしていれば
札ド以後の新球場についてもまずは市と相談してって事は出来ただろうな >>852
じゃあ新駅いらないんじゃない
JR北広島と新さっぽろからのシャトルバスで十分じゃん >>843
球場輸送なら、ピーク1時間4両4本でもさばけるわな。
あそこは駐車場もたっぷりつくれるし >>840
進歩ではなく退化の間違いだな。
結局どんどん身の丈を度外視して分不相応な大箱を自治体に求めるわ乱脈経営に走り減資で株主に大損こかしたり経営責任が希薄化し安易な自治体頼みに走るわ、管理能力を超えたクラブ数だから適切に管理しきれなくなるわが現状だしな >>855
なんかそれでいい気がしてきた
新駅をわざわざ造らなければ空港輸送がどうのとか快速の混雑がどうのとか考えなくていいしな
バス輸送でヨロシク >>836
Jリーグにとっては、プロ野球のビジネスが上手く行っているのは
不味い事態だと思うよ
かつてのようにプロ野球でさえ、赤字が当たり前というなら
Jリーグが赤字出していても、プロスポーツはそんなものだと
親会社も割り切って考えてくれる面があったけど
今は、プロ野球が経営努力して自立し始めているとなれば
Jリーグへの支援体制に疑問を持つ所が増えて来る事に
横浜の街を見ていれば、明らかにベイスターズが復権して来るにつれて
日産のマリノスに対する態度が冷淡になって来ているのが分かるしね
お荷物 要らない子みたいなのが、ありありと
クラブ本来の実力 身の丈にあった所まで絞ろうとなっても、当然の経営判断
グランパスにしても、トヨタは支援規模の維持は難しいとなっていたが >>848
まず東京ドームや横浜スタジアム近辺の鉄道路線の通過人員を調べたら？ 今のNPBの問題と言えばドーピング検査とかもあるか
>>859
Jリーグの黒字は自治体に大赤字を被せての黒字だから >>860
仮に新駅を造って客が」殺到したら
試合終了後に帰宅客の列が球場出口から駅ホームまでつながってるのに
来る電車はよくて10分間隔で
しかもその来る電車の半分は空港客や千歳や恵庭からの客で既に満員
こんな地獄絵図が予想できる >>856
札幌圏と首都圏じゃ通勤・移動手段の構成も全く違うし鉄道にしろ野球観戦ではない単なる通勤通学の乗客数が桁１つ違うから、全く首都圏は参考にならないしね。 >>856
その程度の需要しかないのに既駅のすぐ隣に新駅を建設するのか？
せめて上下2本の待避線くらいきちんと建設しないとJR北もダイヤを組みにくくなって嫌がるぞ。 大体21時過ぎの空港発のエアポートは通勤電車並に混んでるからな
>>863
車両と設備増備が前提になるけど島松やビール庭園から臨時の快速でも出せばいいんじゃない？ >>847
野球興業は日本のスポーツ振興の癌だと思ってるから、そこそこは詳しいけど
まず何をもって健全経営だとおもってるのかな？
放映権で言えば
読売は巨人のすべての放映権を買ってるんだよ。放送しないものまで含めてね、親会社が子会社に金払ってるんだよ
これが巨人の売り上げになっちゃうんだよ。マネロンかよって人がでてきてもおかしくないよね。
ソフトバンクは野球流すためにMXテレビの枠買ってるんだよ。フツー買われる側だろｗｗｗｗ
放映権だけ見てもツッコミどころが多いから何を健全だと思ってるのかなぁ
俺も見たことないけど、球団の具体的な売り上げや支出の内訳でも見たのかな？？ >>856
楽天の宮城野原駅で、17時台は上り下り合わせて16本。
福岡の唐人町駅で32本だな。 >>865
退避線はない方がいいだろ
北海道じゃ冬のポイント管理がかえってコストがかさむ >>851
札幌からハムが出ていっても、そのままファンがファイターズに付いていくだけ。コンサとレバンガにチャンスはないよ。
ヴェルディが川崎から出ていった時と事情が異なるからね。
ヴェルディは完全にワガママだが、ファイターズは札幌市の強欲に愛想つかして出ていくという正当な理由があるからね。 札幌市は役人の嫌な部分を凝縮した様な腐れアカの巣窟だからなあ
その点北広島みたいな小さい自治体は本気度が違う
大阪商人の日ハムさんは札幌市には相当頭来てるんだろ（爆笑）
>>869
旋回場？客車列車なんざかなり前になくなったが 札幌市の嫌なら出ていけに対し日ハムのじゃ出ていくはwin-winの関係じゃないか
北広島市のウェルカムも加わってみんなハッピーなのに何で噛みつくやつが居るのか分からん
毎度現れるID真っ赤な奴は市の職員なのか？
まさか指示受けて世論工作してるんじゃないよな
>>871
退避線がないとダイヤがますます組みにくくなるけど。 >>854
ドームって付く第三セク経営スタジアムは大阪ドームといいヤヴァい連中が計画立てたり経営したって実績しか残らないみたいね。
残された(利益出して存在する)のはナゴドぐらいだけどここも客に不評なサービスなんだよな。 Jリーグの話はするな！
でも、ファイターズと関係ないホークスや読売の話はします！
おもろい人来てるね
>>840
今のプロ野球に求める事があるとすれば
それは、ビジネス以外の価値の追求だろうね
商売は上手く行っていて余裕があるのだから、それを持続させる為に必要な事をやる
地域活動なり競技普及なり色々とあるけれど
逆にJリーグやBリーグは、ビジネスとして御粗末過ぎて「プロ」を名乗る資格があるのかどうか疑問だな
金出す企業側の事情といったものをまるで考えず、現実を見据えていない
その辺を反面教師にするのか、NPB方式vs川淵方式の間を取るような動きが出て来たのは興味深いね
バレー18年秋プロ化へ「スーパーリーグ」構想 - バレー : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/sports/news/1712487.html
[2016年9月20日2時0分]
関係者によると名称は「スーパーリーグ」を予定。
現行のプレミアリーグは大部分が企業による実業団チームで構成される。
一部の選手はプロだが、大半が社員。
スーパーリーグ参加のためにはチームの運営母体がバレーボール事業のために独立した法人となることが条件。
試合はホームアンドアウェー方式で開催される。
チーム名にホームタウンの名称を入れることが必須で、企業名も入れられる。下部組織保有も義務付けられる。
プレミアリーグや２部に相当するチャレンジリーグは存続するが、入れ替え戦は当面行わない。 >>870
北広島が上下16本、新駅8本だから十分だね。 >>868
Ｊリーグこそ日本のスポーツ振興の癌だろ。自治体の名前を勝手に名乗って、それを理由に自治体から税金をタカってるんだからな。 >>879
正体バレバレだけど本人はバレてないと思っているのでそのつもりでｗ >>868
親が子会社に金を払って困るのって読売の株主くらいじゃないの
まあ税収が減るって意見もあるだろうけどレジャーの提供を民間でやってくれるなら悪かないでしょ
それにSBが枠を買う事のどこが悪いかは何を言いたいのかが判らん
TV中継で知ってもらって球場に来て金を落としてくださいって考えじゃないのか >>882
じゃあTOTOに収益は野球にはいらないねｗ >>881
上下8本しか止まらん駅を、請願駅として全額北広島市の税金で建設するのか？
少なくともJR北は1円たりとも金出す気はないようだけど。 >>877
千歳線に関しては札幌市内の待避線が足りないのは問題だけど
北広島以南は割とどこにでも退避線が容易されているイメージだけど >>85
日公は財務諸表見せたら更に値上げされるのを解ってるから出さない。
ただでさえ入場者数の増加で値を上げられてる。
出せば「コンサに比べれば経営状況が良いので更に出せ。何なら親会社に出してもらえば？」になる。
ここまで確執が生まれ出ていくと言っているにも関わらず札幌が必死に市内に残そうとする理由は何？ >>879
俺は野球スレで野球興業の話をしてるからね
どのへんがおかしいだろ？
>>880
サッカーやバスケの話はいいじゃない。野球好きなんだろ？ｗ >>885
公営賭博の胴元はJでも協会でもなく文科省だが・・・ 駅の入場規制にかかる時の客のことを考えたら
2分30秒間隔(現行の信号システムによる上限に近い)で電車が来なきゃ不愉快
1時間に4本とか二度と来ないレベル
>>885
TOTOそのものが不要だがね。
プロ野球には全く関係ないし。 >>890
でも海外含めてサッカーが無いとTOTO成り立たないよねｗ
あっじゃ野球賭博を合法化しよう >>886
全国特に地方都市は、どこでも自治体の負担で新駅を造るのはやってるが？
JRだけでも無数にあるぞ。 >>851
赤字になったドームにたいした使用料も払わないスポーツチームはどこだっけ？、とか、札幌市に減資を強いたスポーツチームはどこだっけ、そこが札幌の一番の敵では？
みたいなブーメランが刺さるからつらいと思われる >>889
プロ野球を癌と言い切り他を賛美してりゃ別に話題が野球じゃなかろうが突っ込まれるのは至って当然だと思うが？ >>892
そうだねアマチュア野球の団体への補助金も打ち切ろう >>893
実際TOTOで味を占めたどこかが野球を使った公営賭博を計画してたよね
チーム数が少ないとか予告先発等でなり立たないとご破算になったけど >>888
>日公は財務諸表見せたら更に値上げされるのを解ってるから出さない。
子供かｗｗｗ
なんだよ財務諸表見せないってｗｗｗ
市職員「財務諸表見せてください」
ハム「嫌です」
すごい話だな >>893
Jリーグを公営ギャンブルのつもりでいるのか？
もし公営ギャンブルだったら子供に見せられなくなるぞ >>889
ここ野球スレって言うより北広島新球場（新ドーム）と札幌ドームに関連するスレでしょ
当然使用してるコンサ並びにJリーグの話をしても問題ないよね おおっとナゴドは市じゃなくて中日新聞の子会社だったっけか。
弱くて客入んないって嘆くよりもサービスが弱い所はやる事は幾らでもあるのにねえ。
>>896
本人はバレてないと思っているからそんな風にストレートに突っ込んではいけない >>900
Jリーグって競輪や競馬と同じレベルだったんだね >>902
あそこは子から親が巻き上げているケースだな
DeNAもそのうちああなるかも >>899
財務諸表って何を指しているんだろうな？
法定の書類は官報が新聞に掲載されているのにな。 >>900
公営ギャンブルって子供に見せちゃいけないのって誰が決めた？
JRAの競馬場だって子供の遊び場用意して子供連れいっぱい来てるぞｗ >>904
競輪も立派なオリンピックの正式種目だからな >>893
別に海外サッカーは日本サッカーとは全く関係ないし、他人の功績を自らの功績扱いのように語って惨めだな >>894
日ハム様の為に市が新駅を貢いだ挙句
JRと空港（利用客）と航空会社に迷惑をかけるのか
世の中ってそんなに日ハム様中心なのか
ありえねーｗ ハムの新球場もJリーグの本拠地維持費もアメリカのように住民投票で負担するかどうかとか決めちゃえばいいのにね
少なくともそうすればJは地域に支えられているって大義名分に誰も突っ込まなくなる
>>910
海外サッカーもtotoの対象になってるの知らない情弱か？ >>907
公営ギャンブルって場外馬券場とか建てようとしたら地域住民から反対運動起されるような存在だぞ >>882
自治体のスポーツ予算は、有限なのに
地元にJリーグのクラブがあったら
その辺にまず、予算を取られてしまって
アマチュアや一般市民に皺寄せが行く形になっているんだよな
Jリーグ発足当初の崇高な理念によると
Jリーグの稼ぎで地元にスポーツ施設を整備して行くとか
そんな事を言っていたそうだが、今じゃ真逆だもんね
地域社会のお荷物でしかない 悪く言えば寄生虫 >>904
そうだよ。Ｊリーグなんて所詮は博打のサイコロ。スタジアムなんかＲ－２０でも大丈夫。
それでもキチガイが減らないのが、蹴鞠の蹴鞠たる所以だ。 >>894
1時間に4両編成の車両が4本しか止まらん駅を自治体が全額負担して建設してるのか？ >>915
新球場建てるのも反対運動間違いなく起こるが そもそも子供の野球のプレイ人口減ってんのに、
本拠地移転とかやって大丈夫なの？ｗ
秋田県は野球よりサッカーに力を入れるんだぞｗ
知事が野球は老人のスポーツ、
サッカーは若い人のスポーツって公式に発言したぞｗｗｗｗ
>>916
何が面白いかってその公金支出を理由としてサッカー教室とかユースをやってますとか言い張ってるところだな
いやそんなの公金じゃなく自分らの金でやる事だろうと >>902
名古屋ドームは黒字でウハウハなんだからどうでもいいよ。 >>911
野球の集客を過大評価しすぎだな。
でも、地下鉄が空くから札幌市民は楽になるから良かったな。 >>919
だからスタジアム税の詳細を発表した後で住民投票でもやりゃあいいよ >>893
toto売り上げの約9割は予想もなにもしないBIG
サッカーの役割って、↓の的と隣のお姉さんと変わりがないよ
マジな話、明日からBリーグに変えても誰も気がつかないｗ
>>923
東豊線の赤字が膨らんで市民は辛くなりそうだが >>911
日本ハムの経済効果を見れば大有りだろ。 道銀(北海道銀行)だって北広島支持になるんじゃないの
お金借りてくれそうじゃん、市の球場周り丸ごと改造のボールパークだろ
日ハムが銀行の借り入れを踏み倒すとは思えないし銀行にとって最高だろ
>>920
むしろ人口減社会が来るからこそ固定費の安い新球場に移転だが >>917
試合結果を当てる初期のロトはいいけど、ランダムに番号が振られるロト6とかスポーツとして引くわな。 >>923
快速が混んだり野球輸送列車に行く手をふさがれて遅くなるのがイヤなんだよ
函館や帯広や室蘭から札幌来る特急も野球のせいで所要時間が伸びるとかJRとしては勘弁でしょ >>923
福住まで乗る人は野球観戦者ぐらいしかいないだろ >>926
地下鉄にドームが赤字か。市長が必死になるわけだ。 >>930
いや、ロトの当選番号はランダムに振らないとまずいだろ・・・ >>931
野球がどうこう以前に、もう遅くなってるだろ。 >>914
知ってるけど？その上で対象はあくまで欧州リーグなのにまるで日本サッカーの手柄かのようにドヤる感性が惨めだなと思ってさ >>931
JRは北広島とタッグを組んで誘致活動してるんだけど・・・ >>936
野球のせいでより遅くなったり定時性が落ちたりするだろうよ 最寄り駅（地下鉄・福住）から、徒歩15分（1キロ）の札幌ドームより
JRの新駅おりて目の前にある新球場のほうが良いだろ
>>932
具体的に名前をどうぞ。
で全額負担した市の名前も。 東豊線が赤字って真栄、里塚、美しが丘、大曲がまだ開発されてない時の話だろ
>>941
新駅と球場出口の間の行列は想像したくないな
上尾事件再びかも知れない >>940
それを上回るメリットと経済効果があるだろ。
収入が投資なしに増えるから。
空気輸送電車を走らせるよりずっと良い。 >>941
まあ、札幌市民のおおくは車だろ。
道路は混むだろうな。 >>946
Jリーグで一番サポーターが多く熱狂的な浦和レッズは東京の企業だぞ
しかもちょっと前に横浜の支配下に入った 新駅作って北広島市には利益あるかもしれんが恵庭市とか千歳市には一銭も利益にならんわな
>>946
日ハムは大阪の企業だけど、球団は北海道の企業が資本参加しているからな。北電とか。JRとか。 >>947
4両編成の時間4本程度の需要なんだろ。
他の電車が遅れる方がよほど経済的損失が大きいだろ。 >>942
広島市、新白島、天神川、
和木町、和木
岡山市、北長瀬、西河原
姫路市、ひめじ別所、はりま勝原、東姫路 >>921
せいぜい自治体の関与は部活等でスポーツ用品を買う際に助成金を付け割引交流したり週１で各種プロやOB招いての１日教室を充実させたりとかに留め、むしろそっちの方が喜ぶ人間は多いわ >>940
どうせ首都圏程の本数は走ってないんだから、野球の試合ぐらいあった方がいいな。 >>941
まぁ、そうなるわな...
札ドーム観戦への道
地下鉄這い上がる
歩道橋登る
階段昇る
入場してまた階段昇る
座席まで延々階段下りる
トイレ行くのに階段登ってまた下る >>953
ダイヤを見ると時間4本の増加で遅れが出るほど、輸送密度高いとは思えないんだけど。 >>951
札幌一極集中よりか北広島に分散してもらった方がそこらはありがたいんじゃねえかな
渋滞やJRの混雑とのトレードオフとは言え一極集中なら吸われる未来しかないし >>950
よく知らんけど浦和って本社を東京に置いてるの？
地域密着とか言いながら凄い詐欺だなJリーグって。 >>953
基本新駅はJRは自治体が出すならどうぞって感じだろ
利用が一日数千レベルでも収入増えるし投資要らないし >>959
そんな余裕があったらとっくに空港快速を増便してますがな。 >>965
いい加減最終便で帰ったときはエアポートで座りたい JR北の現状を知らなすぎる奴があまりに多くて。
流石にハムの本社はそこまで能天気じゃねーだろうが。
>>962
ダイヤが組みにくくなるならｲﾗﾈとなるだろ。
退避線は必須だよ。 >>968
21時以降だとuシート売り切れてるんだよ >>965
快速用の保有列車数が足りないから増便出来ないんでないの？ >>961
球団は浦和。親会社のダイヤモンドF.C.パートナーズ株式会社は品川だな。 >>960
鉄道は双方向に輸送がある方が収益がいいもんね。
一極集中は車両がたくさんいる割に収入が少ない >>961
浦和というか親会社の三菱ね
日本ハムファイターズだって親会社は大阪だけどファイターズ自身は札幌に本社を置いてるよ
もっというと札幌ドームの中に事務所を構えてる
だから球場が北広島に移転しちゃったら会社も北広島に移っちゃうから札幌市が慌ててるんだよ >>969
北広島に退避あるだろ。
新駅にいるか？
むしろ必要なのは貨物ターミナルへの貨物線立体化だろ。 >>969
待避線が多ければ多いほど柔軟性が高いのは確かだけど
千歳方には車両を止められる待避線は多いし新駅に必要かとなると微妙なような気がするが
新駅の待避線に早めに入線させて乗降→開通次第発車ってのは楽ではあるけど >>272
今でも野球協約での主要駅は大阪駅になっているな
まあ関東からだと梅田から阪神電車が一番行き易いのは確かだが >>975
北広島を快速通過駅にするならいらんね。
北広島市がそれでいいというなら俺は反対しないから好きなだけ新駅を建設してくれ。 >>970
売り切れてるならなぜ事前に買わないのか・・・
札幌から千歳方面ならとにかく空港からなら終電とその前以外は快速だろ >>978
なぜ新駅で北広島快速通過するんだい？
新駅作りまくってる山陽線でもそんな無駄なことはしてないが？ >>978
なんでそうなるのかが理屈が判らん
快速なり普通の後を球場快速(仮)をノロノロついていかせればいいんじゃねえの？ 新駅作っても、普段がらがらの普通が混むようになるだけやん
>>983
信号を増やさないと、そういう運行はできない。
千歳線の場合、信号増設どころか老朽化が問題になっている状況。 >>984
もっと近い新白島でも東姫路でもそんなワケわからんことしてないが？ >>986
貨物の制動距離の問題は出てくるだろうけどもともと千歳線は増強する方向だろ >>868
放送枠を買うことの、何が問題なの？
JRAは放送枠を買って競馬中継をしてるけど、野球で同じことをしたらダメなの？
Jリーグも露出を増やすために、放送枠を買ったらいいんじゃないの？ >>990
貨物は加速も悪いんだよな
加速が悪いと後続車に道を空けるのに手間取る >>853
海浜幕張なんざラッシュ時以外は多くてもせいぜい片道1h8本だぞ 千歳線を山陽本線と同等の能力があると信じてるのは少し知識が足りないと思う。
来月は日ハム本社の株主総会かな？
JR北支援も含め、交通インフラにどれだけ投資するかも議題になるか
>>948
>>489読め
市長は札幌ドームのボールパーク化と称して、オリンピック用の選手村等の施設を、日ハムの金で整備しようとしたこともあった
もちろん札幌ドーム社はそのまま存続という条件でな >>994
本州方面から来る貨物で千歳線内に止まるパターンって殆どなくね？
まあ注意信号からの加速とかそういったパターンに弱いのは事実だけど >>985
普通列車を全てロングシートにすれば収まるだろな。
あとは、シーズン終盤の優勝争いなどの状況で混んだときには、数本待ちにはなるかもしれない。 >>997
日ハムが交通に投資するわけ無い。それこそ損金算入できない。 lud20230204165605ca
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