コンサドーレの専用スタになるのか やったぜo(^-^)o
もったいないな 市内にドーム2つなんてありえるのかな
日ハムに捨てられたら札ドなんてもう解体しか先がなくねwww
札幌ドームって、客との距離が遠すぎて最悪っぽい。行ったことないけど。 作りは一番最悪だろうな。
誰の同意を得て北大の土地とか言ってんだよこのバカ さっさと叩き出せよ北広島に こんなの道内ローカルの札幌以外の道民しか見ていない 札幌市民ははっきり言ってこんな球団どうでもいいと思っている
市内からのアクセスはドームが上だろうから、新ドームは野球以外のイベント誘致には苦労するかも
>>9 x道内ローカルの ○道内のローカルテレビ局の夕方のワイドショーに煽られた 日ハム撤退→ドーム大赤字→値下げ→コンサ&日ハム勝利
>>14 >ドーム大赤字→値下げ なんでそうなるんだ? >>16 多少でも収入を求めようとするからじゃない? 野球の死が早まっただけですね 新スタジアムの赤字も日本ハムが強制負担
札ドをただであげるくらいなことしなきゃダメだろう それでもイラネと言われる可能性もあるが
売れる選手は売り払う段階に入ったんだからもう後戻りしないだろ
札幌ドームから日ハムが消えるとテナントも消えるんだろうなあ
広島新スタジアムは自己負担なしで税金で建ててもらいました DENAは親会社に球場運営会社の実を買ってもらいました(課税回避) これはアクセスの悪い所に自前で新スタジアム建設だもんな 大失敗確定 焼き豚涙目
札幌ドームの営業妨害にもなるから 札幌も市民もいい顔しない 野球はもう駄目だな 散々地域密着がーと叫んでいたのにこの結末ww
経済枯渇の北海道で何やってんだろうなコイツらは まさしく流刑の地だわ
札幌ドームはどういう反応してるんだ。あまり報道がないが企業としての体を成してないな
また焼き豚が「サッカーがー」「コンサがー」連呼するスレか 新しい球場造るんだからいい加減成仏してくれ 自縛霊みたいに札幌ドームに執着してないで。。
>>23 年間20試合もやらないコンサの試合のために契約してても馬鹿らしいもんな しかもサッカーって飲み食いしてる暇ない応援の仕方だから全然金を落としてくれないし よっぽど悔しかったんだろうな コンサドーレは優遇するのに野球は全然優遇しなかったから 野球なんて札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけだから 地域密着以前にお前らは大阪のハム屋、お金で地域に貢献しなければならなかったのです それが地域密着がーに自分が騙されてだんだん横柄になってこの結末ww追い出された乞食wwwなんか朝鮮人みたいだなww
経営とか運営の話とは別に、札幌ドームは野球場としてはどうなの? プレー環境、観戦環境的に。
>>29 札幌市が半分以上株を所有してるから札幌市の意見に従うしかないだろ >>37 悪い 大阪ドームと並んでNPBで最悪の球場の一つじゃないかな >>25 広島新スタジアム(マツダスタジアム)は税金とは微妙に違う 税金では無く市債で調達して使用料で全て償還する (想定よりも入場者が多く使用料も多くなっているので早期償還ができている) 通常の維持費も指定管理者のカープが全て負担する 大規模補修には命名権料を積み立てている まあ、広島市の所有ということで固定資産税が掛からないだけ これはハムが北広島市で作った場合も優遇税制を考えている >>30 逆 サカ豚がさっさとでていけ連呼や すでにその数のが多いだろ もう北海道に拘る必要無いんじゃないの? 青森新潟四国の方がええんちゃうの?
>>18 お前アホだろ。 球場は日ハムが建設費出して建てて日ハム所有するの。 今は土地をどこにするかって話。 そして新駅建設して広大な土地を用意して借地料と固定資産税を減免して使用形態事業を自由にしてる北広島市が圧倒的に有利なの。 札幌市は日ハムの要望よりも小さい第三者の土地を無理矢理用意して借地料固定資産税減免も無く使用形態事業の自由度も無い。 ハッキリ言って札幌市は頑張りましたよアピールと言い訳の為にやってるだけ。 場所の問題じゃなく札幌市の非礼が問題なのにわかってないな
>>34 いつもの奴なんだろうけど後先考えないで言っちゃう辺り札幌市と全くおんなじだなw 維持費のために利用してやってた日ハムがいなくなったらどうなるんだ?w コンサ共々雲散霧消だよwww 馬鹿だったのは日本ハム(大阪のハム屋)ですね 日本ハムの大赤字身売りは確定したけど、僻地新スタジアムは移転できないからなww 二束三文で売却も確定
何でハムが札幌ドームから出て行くことにサカ豚が発狂しているの?
>>30 だから全然執着してませんよっていう記事だろ アホなのか? もう札幌ドームはいらねえってことを確認したという記事のスレです
>>40 なんかグラウンドに対する客席の角度がよくないという話は聞いたことがあるがそうなの? >>25 何も知らない無知馬鹿が恥ずかしい知ったか喚いてるよw 市債で建てたのに税金とか言ってるw しかも市への返済計画もかなり早く終える予定で余りに儲けて市に寄付金贈呈したほどだからw どっちもいらんわ、野球も見ないしドームなんて全然いかねーし 市民半分以上はいらねって感じだろ
>>49 ハムがいなくなったあと現状のままだと札幌ドームを維持できないからコンサの使用料値上げか解体しか道はない だからコンササポとしての本音は日ハムが札幌ドームに残留して日ハムざまーってしたいところだがその道が完全に絶たれたので逆ギレしてる 自衛隊怒らせたり日本ハム怒らせたり、札幌市は相手を怒らせるのが得意だな
日ハム移転したらドームの屋根取っ払って芝生入れた状態で固定すればいいんじゃないの
怒るというか新球場と比べて施設として比較した場合に 札幌ドームはタダでもらっても新球場と比べてコストパフォーマンスが悪いから 残留という選択肢はないってことでしょ
焼き豚のイライラが止まらないな 札幌ドームプレゼントが焼き豚の狙いだったけど 逆に追い出されちゃったねww 日本ハムなんて札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけの存在に過ぎませんでした お金を払えなければ追い出されるのですww 郊外に新スタジアムを自前で建設という最悪のシナリオになってしまいましたねww
5年後 ドーム二つ残して 日ハムとコンサドーレが撤退
北広島なんてその市民くらいしかいかないんじゃないのか。 そもそも北海道から撤退したほうがいいレベル。
>>12 あれ酷いんだよな 連敗中はちっとも取り上げない癖に 連敗脱出したら即トップで取り上げるセコさに嗤うぜ ちなみに、こういう印象操作があったらしい(自分は未確認) せっかくドーム作ったのにもう賞味期限か!? 不良債権 有効活用できない お役人はバカだな
>>61 日本ハムは大赤字身売り撤退 新スタジアムな二束三文で売却 これは確定だけど、コンサドーレは北海道の安いスタジアムを借りればいいだけだからなあ 焼き豚だけが負けてしまいました 大阪ドーム一回破綻させた焼き豚がエラソーにしてんなよ
日本を嫌っているくせに日本に寄生しないと生きていけない在日 野球を嫌っているくせに野球に寄生しないと生きていけないJリーグ
>>53 市債の応募も特に利率がよかったわけでもないのに応募殺到で抽選になったんだよね これで札幌ドーム大赤字確定だがどうするの? そろそろ20年だしつぶすか?
>>66 札幌市はまた第三セクター化して天下り先にしたいんだろ。 マジ札幌ドームどんすんだよ… ブラジルオリンピックか
移転は値下げ要求の為だー とか言っちゃってたキチガイ息してるぅ? 大赤字垂れ流しのハコモノの処理は君たちのカネでやってくれよ!
北広島の野球場周辺に新駅・宿泊を含む商業施設が出来れば ビジターの遠征応援者にとっては札幌よりも行き易いわ 千歳から近いし
>>52 内野席が可動式になっててサッカーコートを入れたときに内野席がコートのサイドラインに対して正面が向くような設計だから、 野球モードの時の内野席はマウンドの方じゃなくてセカンド方向に視線が行くような作りになっちゃってる あと上段の方の席は1周ぐるっと勾配が急になってて階段も急なんだよね 前に座ってる人の頭が邪魔にならないというメリットがあるとはいえ 焼き豚発狂糞ワロタww >>1 で野球の敗北は確定しましたねww 野球は儲かんないことを知っているはずなのにわざわざ郊外に新スタジアムを建てなければならなくなりました ここまで来たら北海道から移転した方が良いよねww >>1 6月に札幌ドーム社長は交代する 新社長=道銀の副頭取が出向 最初からドーム清算処理だな 日ハムが逃げる2023年までに清算 >>76 エアポートが今の本数だとパンクする… エアポートの本数増と北広島の改良とか必要 (折り返し設備と編成増) コンサとハムならコンサ応援するわ 初期の頃街頭で選手が声張り上げて募金箱持って苦労してる見てきたし 生意気なんだよ日本ハム
コンサはドーレ君つれていろんな奉仕活動やってるけど ハムのやつらくそみてーな営業しかよこさねーしなんだあれマジ生意気
>>69 日本中に税金でスタジアムを作っている税リーグが何だって? 日ハムが出て行ったら札幌ドームは潰れるんじゃないかな? そうなったらコンサドーレも終わりだね
キチガイとサカ豚が涙目すぎてメシが美味い! さー、利権喰ってた寄生虫と豚がどうなるのか見物ですよー。
コンサドーレ「よし!これでスケジュール立てやすくなったぞー(ニッコリ)」
大阪のハム屋は北海道を舐めてたんだろうな 地域密着を叫べば田舎者はスタジアムでも金でもなんでも提供するとたかをくくっていたらこの結末ww
コンサは税金でサッカー場造ってもらえ 15,000人規模の天然芝なら 札幌市の所有土地に創れば数十億円で済む 既存のサッカー場改修でもいい 屋根はないけどね
ドームは暴力団体日本サッカー協会でなんとかするだろ お得意の子供への暴力と自治体強迫すればいい
まあ、当然だわな。 移転先に輸送ができねえって言われてる北広島を選んだのか全く分からんが。
>>60 札幌ドームプレゼントとか一番最悪なシナリオじゃないか 衰退都市北海道なのにねwwww 札幌市→赤字垂れ流しの札幌ドーム 日ハム→新球場で今後30年赤字垂れ流し
>>92 札幌ドームは改修しないと 数年後芝の出し入れに不具合出るよ 改修費用約200億円は誰が出すの? 札幌ドームと日ハムは、なんでこんなに関係が悪化したの?
>>93 地域密着を叫べば田舎者はスタジアムでも金でもなんでも提供するとたかをくくって コンサのことですか?減免・補助金もらってるくせに 「ドーム使用料下げてくれないと地方スポーツ文化が」 とかいって甲府の1試合11万なみを要求したりしてるコンサさん 札幌とはいえ地方都市でドーム2つなんて維持できるのか? 結局球団と札幌市の間で先にハンドル切ったほうが負けのチキンレースか
がめつい糞役人相手に値下げ交渉するつもりが引っ込みが付かなくなった糞バカ日本ハム
>>78 間違えた訂正 サッカーコートを入れたときの内野席はサイドライン側じゃなくてネット裏の方になるんだった >>101 現状の日ハム 平均観客約3万人なのに20億円以上の赤字 ドームの運営権をもらえば黒字化できるが 第三セク、西武が寄生していて不能 さらに改修費用まで要求 逃げるしかない 金があるのはtotoの文科省とJリーグだから最後には泣きつくだろうな札幌が
>>107 コンサはスケジュール自由に決められてドーム独占 できるんだからいいじゃん ハムが札幌なら出ていくなら 札幌市民の人気も独占でいいことずくめ 失明裁判で日ハムから変な要求をされた札幌ドーム側がキレてるのかな 野球に不利なことは報道されんから泣き寝入りしてる可能性が高い
>>102 大阪のハム屋は北海道を舐めてただろ? 世間知らずの田舎者だと思ってただろ? それが違うんだな 日本ハムはまんまと追い出されましたww 地域密着に縛られてさらに金を放出しなければならなくなった大阪のハム屋の負けです これで大阪のハム屋が身売りしてもスタジアムが移転できないという恩恵も受けられますね >>101 悪化したわけではないよ あくまでもビジネスライクに考えて札幌ドーム残留はないというだけで 新スタジアム候補地の件では日ハムが札幌市を切り捨てているわけでもないし 札幌市としても市内残留を希望しているわけだし >>78 そういう野球場としての設計の不具合とか結構歩かされるとかのアクセスの不具合も200万動員していればある程度見過ごす事は出来る。 一番の癌は独立採算制球団なのに売店と広告の収入が一切ない事。 >>110 totoはアマチュアスポーツ振興のためのものです はやく出ていけ WCの開催地の赤字コンプリートしてほしい
スタジアム乞食失敗ですよww 自前新スタジアム建設なんて凄すぎるww 広島でも横浜でもやらなかったのにチャレンジャーすぎるww 野球は儲かんないのにww
開けっぴろげの強姦騒動はコイツだけだしな しかも前を おふくろが握りつぶしてるし・・ 親子で死ね 回復することはない
日ハムとコンサドーレどうこうじゃなくて 札幌市が借金背負わされる話 国策でW杯やったんだから国に面倒見てもらえ全国のスタジアム
>>103 全て予定よりも収入が多くなってるのに何が川算用だよ >>121 そゆこと あの頃ドーム球場が流行ったけど今となってはダサいのばかり、屋外開放型がええわ 来年あたりで札幌ドーム廃業する嫌がらせすればいいのに
複数のプロスポーツで稼働率上げるのはいい話なのに 登場人物全員が自分の事しか考えないバカ
>>113 あの裁判は設備の不備も指摘されてたのに認定されず日本ハム球団だけが責任負わされて札幌ドーム大勝利だったじゃないか >>11 一回り小さくなる分コンサートでの使用は増えるんじゃね 今まで五大ドームツアーできるアーティストが少なかったのは 札幌が遠いってのももちろんあるけど それ以上に札幌ドームが大きすぎたからっていうし 札幌市民ですが、市役所に抗議の電話入れたら 職員に 「移転アカン言うてはる電話ぎょうさん来はるが、めっさ誤解しとんねん!」言われたよ。 自分も誤解してたが、今回の件は市役所職員も辛いとのこと。
>>133 札幌市が妨害するんだろうな 屋根なし開放型って言ってるのもそこらへん支持者だろう 屋根なしなら開幕と日本シリーズの美味しい時期に札幌ドーム使ってもらえるかもしれないし >>130 当初ハムは改善要望を出してたから残る意志はあったんじゃね >>131 日ハムがネット外したのが悪いのに札幌ドームの責任にされたらたまったもんじゃないわ あの裁判は野球ファンも被害者をクレーマー扱いまでしてたし最低だったな >>114 お前いつも同じ事しか言わないよな 大阪のハム屋って 新しいもの作らないと土建屋は潤わないもんね 札幌市民は大変だな
やっと札幌ドームの線が消えたか あとは新球場の綱引きだな どこになるのやら
札幌ドームははもう使用料大幅値下げしてロッテ誘致してハム潰すしか生き残る道は無い
そもそもハムの移転って札幌市が誘致したんだっけ ハム側から言い出したんだっけ
札幌ドームを買い取るのが一番だと思うんだけど 市が拒んでるのか他に何か理由があるのかな?
てか冬場でも天然芝でサッカーが出来るのかと思ったら 冬場は積雪でやっぱり試合が出来ないというオチ
どうせ指定管理者の資格を与えないだろうし 北広島市にほぼ決定だろうに
>>147 タダでもいらない、200億のリフォーム代の請求が自前球場建設の直接のきっかけだし >>144 >>115 でも語られているようにNPBには都道府県単位の保護地域が設定されていて 保護地域を持っている球団の了解無しに興行をすることは出来ない >>125 広島みたいに「たった3試合地元で見るためだけに 血税数百億とかアホらしい」と降りることも出来たわけでな 他のスタジアムは長期的に血税垂れ流しだが 札幌は野球チームにドーンと金出させて長年 赤字回避してきたんだからうまくやりやがっただけ >>152 平日夜の逆方向はもう空いてるんだよなぁ 問題あるとすれば平日夕方が球場輸送とラッシュが重なることと 土日デーゲーム 札幌と北広島って、東京とどこくらい離れてるの? 横浜くらい
北海道が経済枯渇の地に成り果てた理由が垣間見えるわw
日ハム撤退後の節約方法を考えるか ・空調全面オフ ・天然芝ドーム内に置きっぱなし あと何かあるかなあ
Q&A君、ついに来なくなったか 移転不可避で心折れたか
>>25 カープはプロ野球に必要な部分24億を銀行から借りて自己負担してるわバカが >>151 違うよ。前々から日ハムは3セクの(株)札幌ドーム買収を市に持ちかけていた。 >>158 ブラフじゃないならマジもんのバカってだけじゃん 北広島なんかで本当にやっていけると思ってるの? >>158 札幌市が酷すぎたしね。最初はブラフだったかも知れない。 >>159 JRで21.8キロだから東京から南浦和、西船橋ぐらい >>159 快速で10分ちょっと 東京〜新小岩くらい ほんと札幌市無能過ぎる 一年前からずっと移転するって言ってるのに、まだドーム残留とか期待してたのかよ
>>159 快速で17分21.8kmだから横浜より近いだろ >>132 ドーム野球なんてつまらんやん。野球は屋外 >>153 そんな規定があったんやね それじゃ札幌ドームが税金泥棒になって解体される未来しかないわな・・・ 駅は出来るけど快速はダイヤ的、立地的に無理 北広島から近すぎるし、普通列車の待避線確保等 ましてや官房長官直々に快速の本数増やせと下知されてるからJR北はかなり渋る >>133 札ド収容数は稼げるけど音響最悪だからアーティストは嫌う コンサドーレ大勝利とか言ってるアホはあのガラガラの客席見たことあるのか。 見て言ってるならキチガイだな。
北広島は電車のアクセスは悪いけど、駐車場広く取れるんじゃね。 ロッテの球場が幕張メッセの駐車場使ってるけど、車は楽だよ。 ビール飲まない人限定だけど。
さすがバカ市長だな、札幌の案がどこまで本気なのか考えさせられるよ 札幌ドームで毎年試合しろとも言ってくるだろう、北広島に負けたら責任問題だ
ボールパーク構想(用地) 日ハム=20ヘクタール以上を想定 北広島=20ha(空き地)+16ha(特区待ち分) 札幌=10ha(北大)、13ha(農地) 勝負にならないな
まだ残留の可能性あると思ってたのかよ札幌市無能すぎる
>>152 新札幌まで大量にバスを走らせればいい 地下鉄でも帰るでしょ 球団っていうのはやってけなければ身売りもあるもんで驚かれないと思う ハムとしてはドームを使うのは経済的に無理過ぎで撤退なんだろ サッカーにしても野球にしても専用の球場が維持が楽だよね
>>168 都内からの埼スタやスーパーアリーナよりもアクセスいいのか。 それなら勝負にならんな。 >>183 コンサは北広島市に決まったら ボールパークにサッカー場も造って と言い出すかもね 北海道コンサドーレ北広島になって >>166 コンサル入れてきっちり検討してやっていけると判断してるから移転するんだろ お前みたいに何の根拠もなくやっていけないと言い張っても説得力は無い >>138 まだ大嘘を書き込んでるんか いい加減にせんと訴えられるぞ 何故かコンサドーレの名前が決まって出てくるが、当のコンササポは1ミリたりとも話題にしてない。 地元週刊誌にもコンサとばっちり大迷惑書かれてる始末。
むしろ北広島に移転して、10年後に大失敗で北海道から撤退するのを見てみたい。
>>170 ガンガン値上げするくせに日ハムの要望悉く突っぱねてたからな 出ていきやしないとタカくくってたんだろうな 選手の体に悪い人工芝、老朽化に伴う修繕費がっつり出せとかいうし、札ド使う理由がないか
>>192 昨年12月の4者会談 コンサ=J1残留にはドームが必要だ 今年2月14日(北広島市で講演) J1残留のため協力して コンサが必死に生き残り策やってるから ゴキブリ公務員ざまあああああああ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>192 タダ食いしてたくせに何被害者ぶってるの? 大阪ドームはオリックスに売った 札幌ドームも日ハムに売ればいいじゃあないか! 但し札幌市だけでなく西武も絡んでいるとなると難しいのかな?!
これで札幌市と札幌ドームは完全に北海道民の多くを敵に回したわ 北海道のプロスポーツで唯一トップリーグで日本一になって盛り上げてくれて 不景気な北海道に大きな経済効果を産んでいる道民の心の支えなのに道外に逃げられたら終わるよ
何だかグダグダ話しが続いて流れが良く分からない。 誰か流れをまとめてくれ。
まあ今後はコンサのために毎年10億単位で税金投入して維持しないといけないから風当たりが強くなるのは当然だな
球蹴り厚遇してたからね、客入らなくて超赤字のくせに ドームと一緒に消滅しそう
グーグルで北広島市の写真見た限りでは 中部とか北陸に球場を作るようなもんで 無理がありすぎる計画のように見えるが これならいっそ本当に琵琶湖とか日本海側の地方にでも 移転してしまった方が良いのでは
札幌市はコンサドーレに専用スタジアムを用意して追い出してでも日ハムに媚びるべきだよいいよ
>>176 駐車場確保出来ても幹線道路までの道路をどう確保するか 片側1車線で接続したら幹線道路に出るまで30分とか当たり前になる >>179 八紘学園の方は飛び地だけど昨日のTVで市担当者は深く考えてないっぽい >>184 新札幌直行でも20分かかる ましてや今度はバスターミナルで捌けなくなる そもそも北海道に移転して10年経過 どれだけのキャパの施設で黒字出るか資産済みだろ だから20haという具体的な数字も出てる 札幌市はそれに応えれない時点で負け その時点で北広島に勝算はあるが問題点も上記に書いた通りアクセスをどう確保するかが鍵 >>205 日ハム「札ドは使わない、絶対にだ」 北広島「土地は広い、交通アクセスが絶望的に無理」 札幌市八紘学園「構想より狭いがアクセスが今より多少は良くなる」 札幌市北大「狭い、飛び地込で八紘学園くらい、アクセスは良い」 >>192 日ハムにドーム売った金で新スタなんて企んでたやつがよく言うわ 野々村と秋元でタッグ組んでるくせに >>159 東京発の京浜東北線で言えば距離もかかる時間も多摩川渡る前 >>211 そうだよな ドーム作るなら雨の多い日本海側でもいいよな 開拓する意味で新潟とか >>205 昨年5月=ボールパーク構想は票 ↓ 札幌市は半年間無視 ↓ 北広島市議会で誘致決定 ↓ 12月上旬4者会談=決裂 ↓ 12月19日=ボールパーク建設決定 ↓ 12月20日=北広島市が提案書提出 ↓ 2017年から日ハムと北広島が交渉開始 既に5回交渉済み ↓ 4月13日=札幌市が提案書提出 (札幌ドーム撤退通知) >>221 打ち間違い >昨年5月=ボールパーク構想は票 ↓ 昨年5月=ボールパーク構想発表 >>221 本音の部分では札幌市は出て行って欲しいのかな? >>1 10年後の日本、特に北海道に野球観戦できる余裕あるのけ? >>85 ブーイングの嵐です! 朝が早いともうおなか減ったお(;_;) 商売として成り立つか考えたら立地的に新潟とか内地がいいんでないの 北広島で経営成り立つ? どこでもいいんだけどさ、人口が減っていくとかそういうのは大丈夫なのか
>>225 日ハムがボールパーク構想 ↓ 秋元=出ていくならしょうがないと無視 ↓ 日ハムが本気だと分かって12月上旬土下座 (4者会談で真っ青になった秋元) >>222 都市集中型すぎて土地が無い >>225 札幌市以外じゃ失敗が目に見えてるので出ていくわけがないと考えてるやろ 一日一食っておら決めたんだべ(;_;) もう朝食はすましたんだべ(;_;)
札幌ドームなんか日ハム効果なきゃコンサドーレと一緒に潰れていく運命
北広島で実質決まりって事だな、アクセスはJRとよく話し合って新駅を うまくやっていってほしい バカ市長は議会で叩かれて、さっさと辞めてくれ
まあブーブーいってるゴミよりは立地もよく高値が付いとるんだろうな
札幌ドームは野球向けなのになぁ ドームは閉塞的でサッカーに向いて無いよ
北海道残留は100%確定らしいから良かったじゃん 北広島でもいいじゃん 札幌市だとドームが2つになってどっちかがつぶれるだろうけどな
サッカーワールドカップで野球場を建てたんだから狂ってる
>>238 札幌ドーム、ハマスタは サッカーもできるスタジアムだった 急こう配の観客席がある ハマスタは客席移動システムが壊れて野球専用へ ハマスタはもうすぐ改修で急こう配席を破棄する 札幌ドームは中途半端な不良債権 改修しないと芝の出し入れもきつくなる >>244 地下鉄沿線やろな JRは臨時便も出せないし >>232 この市長は企業舐めてるっていうか本気度も見抜けない鈍感な人なんだな。 日ハム人気に支えられての収益を自分達の努力のおかげと勘違い いなくても出来るなんて思い上がりも甚だしい
札幌市側は当たり前だわ、市のものなんだから金払わないなら出てけだけ 私企業に使用料税金の優遇は出来ないでしょ、して欲しいなら3セクか市民球団になるしかない
>>248 北広島に移転とか荒唐無稽すぎて信じられないやろ 今でも北広島はないって思ってるんじゃね? 東京密着で頑張るから本拠地群馬に移転しますとか言ってるようなもんだぞ >>251 私企業のコンサに税金で使用料払ってるのは優遇とは言わんの?w 雑魚が固まってブーブー言ってる中でまともなこと言われると ついついな そっち系の話は許そう
やはりハムは新潟に来るしかないorz 本来、ヤクルトが新潟を本拠地にしようと躍起になっているが、大谷率いるハムなら新潟県も納得してくれるだろう! 新潟エコスタジアムをめぐる戦いは熱を帯びて来たな!
プロ野球の地域密着なんて真の地域密着とは程遠いからね
今でもコストコや三井アウトレットのとこで土日は渋滞するのに日ハム作ったら大変だよ
ヘディングと不良債権ドームに税金追加徴収される札幌市民哀れだな
>>257 北海道以外の自治体で誘致に熱心だったのは 新潟、静岡、神奈川(相模原市)だったが 北広島市の提案でて消えた 札幌だったら勝てた 北広島も税金で優遇するとか言ってるし 凄いよな創価パワーw
楽天がボールパーク構想で成功したからな それに追随したい考えだろうけど新球場完成の頃には大谷、中田あたりのスター選手は確実に出ていくからどうなるか アマのスターって今だと清宮ぐらいしかいないし取れるか分からんし 田中マーがメジャーから戻ってきた時に取れれば客入り凄そうだが 北海道だし
>>257 ヤクルトは地方遠征ですら新潟使わないじゃん 松山とか秋田とか静岡あたりはよく行くのに >>252 札幌と北広島を東京と群馬とは違うんじゃ。 東京と山梨の方が位置関係はあってないか 道民じゃないからよくわからんが >>260 あっちは幹線道路2本あってあれだからな 北広島は街全体が歓迎ムードで盛り上がってるだろうね
日本ハムがさんざん揺さぶったのに応えなかったドーム側が悪いだろ それで仕方なく移転決定したのに今更残留話はないわ
ハム出て行った後のドームは100パー赤字だけど、穴埋めどうするの? まさかぜ…
現状のファイターズ 平均観客3万人なのに20億円以上の赤字 親会社から約27億円補填してもらってる ↓ 北広島市移転で万が一客数が減っても ファイターズにはメリットある
ペラッペラだからな この薄皮人骨芝で選手も札幌ドーム嫌ってる 北海道なんかの僻地に移転したのは、札幌ドームがあったからだろ? その札幌ドームが使わなくなったなら、北海道にとどまる理由もないと思うんだが
>>263 札幌ドームの現状から端から一ミリも考慮しとらんわ。 出費だけ増えてクレーマー気質の低客単価客取り込んでもデメリットしかない >>269 いやいやいや東京と川崎とか、東京と吉祥寺みたいなもんだ。 サンフレの専スタよりハムの新スタの方が先に建ちそうだな・・・
>>263 コンサの社長と日ハムの人が再々会ってるから、どういう形で組んでるんだろうね。札幌市だけが揺さぶられてる感じなんだよね。 仙台や広島横浜みたいな球場運営を考えているのだろうな。 日ハムに格安で丸投げするような条件でないと残らないだろうな。
>>273 日ハム逃げたら札幌ドームは約10億円の赤字 さらに改修費約200億円 芝の出し入れを残すと約20年毎に改修 札幌市民は大変だね・・税金での補填になるから ドームの新社長はドーム破棄すると思うよ(道銀だから) >>259 税金投入されてることを地域密着だと勘違いしてるスポーツよりはましだろう >>281 野々村がハム再三煽ってるのはわかりやすい対立軸作り出してコンサの知名度あげるためのプロレスだからな 裏ではずっと前からハムと繋がってる >>274 球場管理者になって、入場料、広告料、場内販売収入、放映権が入ってくれば、3万なら自立経営成り立つな 人工芝ならオフにはイベントもできる >>53 返済不要の税金が投入されてるのを知らない馬鹿 >>286 6月に就任する札幌ドーム新社長(道銀) が就任会見で話すんじゃない? 大赤字になるドームは破棄しますと 道銀のドームへの融資回収まであと数年? プロチーム化視野に強化 子ども向けスポーツスクール運営で国内最大手のリーフラス(伊藤清隆社長、本社・東京と福岡)が5月から、 管内社会人トップのアマチュアサッカーチーム「十勝FC」の運営主体になり、同社の資金や人脈などを活用しながら 日本フットボールリーグ(JFL)昇格、Jリーグ参入を目指す。 選手補強を含む本格的なチームへのてこ入れは来シーズンからになる予定 2017/04/29 13:31 http://kachimai.jp/article/index.php?no=388495 日ハムが新スタで成功しようが失敗しようが 札幌市だけは負け確なんだよなー
>>285 川淵三郎がバスケットに進出して各チームに「まだまだ行政を動かしきれてない」って発言してどこかの自治体の長が露骨に不快感を表明してたな。 どうしても北海道が良いなら、雪の少ない函館辺りにすれば良いんだよ 新幹線で東北の客も呼べる・・かもしれないw 札幌の人も行きたきゃ新幹線で行けば良い。これから建設するんだから、時期的にもちょうど良いだろ
>>218 なんだ、蒲田あたりと考えれば大した距離じゃないし少しでも空港に近ずくと考えればビジターファンには助かるね。 >>288 正解 ハマスタ使ってる横浜DaNA ハマスタの運営権ゲットで 約20億円の赤字→数十億円の黒字になった ↓ 札幌ドームは第3セク+西武が寄生しているから不能 日ハムは逃げるしかない >>290 採算取れないから更地にして民間に売却したら、コンサドレーはどうすんだろ。 札幌ドームの社長としたら日ハムに売却したいだろうね。
>>287 対立するのはファンだけなのかよ 野々村やりやがるな >>284 新球場が出来てもそこの固定資産税減免になりそうだから市民は大変よ さっさと北広島に行けばいいのに >>285 Jクラブはその市の税金だけで完結するけど プロ野球は赤字の場合国税として球団の無い地域の国民まで割りを食うわけだから Jリーグの方がまだましだと思うけど >>298 最有力 札幌市の土地にサッカー場新設か 既存の球場の改修 屋根なしだと数十億円 コンサはボールパークに新設してもらいたいだろうけど 北広島市案でないと土地がないね >>300 ファンだけ?対立してるのってろくに逆上がりも腕立て伏せもできん100m走るのに30秒くらいかかる運動音痴のキモオタだけだよ。 >>300 日ハムの上層部が野々村の事を凄く気に入ってるんだって。だからコンサの悪口言えないんだよ。取引先の人が喋ってたよ。 札幌ドームは解体でええやん。 コンサドーレ?知らん。
>>304 野球好きでもサッカー好きでもない対立煽り専門の工作員が居て、 それを真に受ける奴と焚き付け役で芸スポ板なんかは常にカオス状態 行き場がなくなりそうなコンサ豚が 今まで日ハムに喧嘩売ったのはプロレスだった とか言い始めて草
2008/5/8 札幌ドームは日本ハムが本拠地にする前に、西武も狙っていたというのは本当でしょうか? https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416385734 今やファイターズで大盛り上がりの札幌ドームだが、ご存知のように最初は西武ライオンズの堤オーナーが 準フランチャイズすると明言したのが始まり。 ところが、球団に挨拶に行くと、対応に当たった球団職員は、条件提示もなくただ挨拶に来たのとほとんど門前払い。 2番目がオリックス。 そういう状態だったので是非と言うことで、ほとんど決まっていたが、札幌へ行くと言ったら、 神戸市が条件を全部飲むからと残ってくれと言ってきたので、行けなくなってしまった。 3番目がヤクルト。 当時の監督が北海道出身の若松さんだし、松園オーナーからも地元で誘致活動してくれたらOKの内諾まで出ていたらしい。 ところが、そういう話をつめていたところで、道新と札幌市と日ハム小島球団社長の間で、電撃的に決まったそうな。 (抜粋) >>305 恐らく札幌市に話が伝わる前に、コンサドーレと石屋製菓には話を落としているやろなぁ。 それを知らずにハムは身勝手というコンササポ…。 >>279 サンフレッチェ広島の新スタジアムなんて現状120%無理。あの狭い跡地にスタジアムって アタマ膿んでる主張して、行政・住民・カープファン全てにケンカ売って八方ふさがりだし。 札幌ドームは野球とサッカーどちらも出来ると自慢していたが、 結局は興行面で失敗だったな スポンサーが使用料に納得しない場合の想定がなされていない 日ハムなき後のドームは不良債権化するだろう 北海道って鉄道といい、ドームといい赤字が大好きな国民なんだなw
>>309 >ところが、球団に挨拶に行くと、対応に当たった球団職員は、条件提示もなくただ挨拶に来たのとほとんど門前払い。 ↑が意味不明すぎて。 挨拶にいったんだからそりゃそうだろう 条件交渉の場をセッティングしたんならまだしも いきなり条件提示されたら逆に困るわ >>309 渡部さんという旧豊平町役場出身の市職員が凄くやり手だったんだよな。いなくなった今は… 北広島市の提案(用地) 20ha(空き地)+16ha(特区指定待ち分) ここだったらサッカー場も余裕で造れる でも北海道コンサドーレ北広島になる
>>312 わかってるようでわかっていない、薄っぺらな知識で北海道を叩き、自分の優位性を保とうとしている典型のレス。 大阪のハム屋ってあおってる馬鹿がいるが、セレッソを馬鹿にしている事に気が付いているのだろうか
アホだよな日ハムって 今までの使用料でドーム二個は作れたのに
>>294 お前は「距離」と「時間」という概念を理解してからもう一度来い 札幌から函館に客を呼べると思うのなら 距離で言えば、それは東京の客を仙台か名古屋に呼ぼうとする行為 時間距離で言えば、駅近に作ったとしても東京から広島に呼ぼうとするようなもんだぞw >>114 レス先はコンサドーレの話をしてるのに、コンサドーレガン無視で頓珍漢な事書いてて草 >>319 その試算だけじゃ無理だろ 箱モノは維持費が本番なのだから。 >>325 ドームと札幌市がね。そういう見解でOK。 >>322 維持費が頭にない人は結構多い それこそ役人さんですら >>323 野球に限らず、スポーツ関係は今後大変なのは目に見えてるからな だから今から色々足掻くんだろう コンサも他の球団も色々しないと大変だろうね いつまでも同じ状態が続く事はありえないからなあ >>316 は? 自分の優位性? ただ、北海道が嫌いなだけなんだが? 何でかって? 戦後になってまで50年もの間、開発庁などを通じて日本人の金を 分捕ってきたのに未だに赤字続きで今後も日本人に金を恵んで貰おうとか 図々しいからだ 正直、北海道、沖縄は日本だとは思ってないし、同じ日本人だとも思ってない どちらも独立して自前で生きていって欲しいわ ハムも初年度は別として 観客減るのは覚悟の上なんだろうけど どこまでなら観客数減っても 札幌ドームに残るよりはマシなんやろ?
そら売り上げや使用料を詐取されてんだからな みかじめ請求と大差ない
ハムが捨てた札幌ドームを使うサッカークラブか。 今の野球とサッカーの勢いを表してるな
確かに議論はどうでもいい サカ豚からかつてのように愉快なコピペが生まれることだけ期待しよう
北広島に行って観客半減しても札幌市に居るよりも収益でそうな感じする。
>>336 Q&Aコピペバカは 札幌ドーム残留が消えたから 今頃布団かぶって泣いてるよ 札幌ドーム改修費200億円と毎年20億円以上の赤字になるわけだけど 札幌市民はなんとも思わないのかw 札幌だからいいけど他の市町村なら夕張まっしぐらだぞw
なんで? 昔のハマスタみたいに球団側が利益が出ないくらい使用料が高いの?
北海道で儲からなくなったら、今度はどこに逃げるのかなぁ。
>>340 ハマスタはDaNAが運営権ゲットで 約20億円の赤字→数十億円の黒字へ ↓ 札幌ドームは第3セク+西武が寄生しているから不能 日ハムは逃げるしかない この問題で分かったこと ・札幌市は超絶バカであること ・高コスト構造の札幌ドームの設計は失敗であったこと
>>333 出ていくほうが120%マシ、搾取があまりにもひどいからね 創価と北広のバックがあれば切り抜けられる >>341 てことは札幌市は横浜の港湾ヤクザよりタチが悪いわけかw プロ野球チームの存在はJチームからすると厄介なんだよな Jリーグというか川渕はプロチームのインフラは自治体が金を出すのが筋という考え でもプロ野球は自分で金を出すからね、どうしても比較されてしまう、典型例がカープとサンフレ
そもそもハムの新球場できる頃にはコンサドーレは廃部になってるんじゃね?
>>352 契約?そんなもんどうでもいいわボケ 今は一体化経営でみんな儲けとる!俺にももっと儲けさせろボケ! て感じ >>332 独立されたら本土は食い物とかいろいろ困るぞ。 >>348 ハマスタと札幌ドームはひどかった ハマスタはすでに改善したが 札幌はさらに観客2万人超えると一人400円(税別) 日ハムから徴収 平均3万人だと 400万円*試合数=3億円近く徴収している ハマスタよりひどい札幌ドーム とりあえずコンサに莫大な税金ぶっこむか解体かは確定なんだな どっちに転んでも札幌市クソ叩かれるだろうな 馬鹿すぎて笑いも起きないわ
サッカー敗北濃厚になったら、途端にレスが伸びなくなったな そういうことか?
>>351 コンサドーレは日ハムが扶養してたものだったからな。 >>344 あ〜そりゃ日ハムには同情するわ。 DeNAも新球場作るぞ!新潟移転するぞ!ってさんざん横浜市とハマスタを揺すぶって権利を獲得したからなぁ。 日ハム頑張れだわ。 こんなに未練タラタラってことは、札幌市ぼろ儲けだったってことか
札幌ドームもコンサートって嵐しか集まらないみたいじゃん。日ハム撤退するならドームつぶれるわ。 日ハムも札幌からでていきたいんだろうな。
議論しないって、もうこいつら糞すぎて埒あかねえってことなんだろうなw 自前で球場持った方が大儲けなんだろうからそりゃもう聞く耳もたないわな。 まあ札幌市はコンサとやっていくしかなさそうだが、さすがに大赤字だろうなあ。どこまで持つことやら。
コンサドーレ、コンサート、各種イベントだけじゃどう見ても赤字だろうな
>>152 札幌ドームにかかる改修費が200億円 エアポートを時間5本にするためにかかる貨物線立体交差が70億円 もう札幌ドームは潰しちまえよ >>69 大阪ドームは近隣住民B達がコンサート他うるさいって赤字になったんだよ 屋根や構造物をぶっ飛ばしでもしない限り 天然芝グラウンドの入れ替えはこれからもずっと続けていかなきゃならないから とんだ不良債権になったなwww
まあ札幌ドーム潰した方が良さげだなw サッカーとライブ両方につかえそうなコンパクト会場つくった方がよさげ。収容2万人ぐらいで。
>>330 全国の近年できたサッカースタアジムもJリーグの規定通りに 作ったり拡張したりはいいが維持費が大変。一方で Jリーグの試合は少ないし数は多くはないから 維持費が高いってのは辛いんだよ 税金でうめてるが コンサートコンサート言ってるけど 札幌ドームの収入の根幹が消えるんだから誰かに押し付けようってなるだろ 税金は嫌でコンサドーレなんてホームレス乞食には到底無理となったら 次にふっかけるのはコンサート利用料になるだろ となると多少アクセスが悪かろうとコスパが良くて 食いもんも日ハムが全力で提供する新球場の方が アーティストにとっても遥かに魅力的だわ
ってか北海道は他球団のビジターの交通費払えよマジで迷惑だわ
ハムも使うから今の形状にした市側にとっちゃ今更なんだよって感じだろうね
まあ、斜陽産業たる野球は潰れるのにね。 ドーム側の勝利に終わるだろう
>>361 駐車場に地下鉄に物販、札幌市はハムでぼろ儲け >>375 ハムに出ていかれても譲歩して残ってもらっても札幌市の負けでしょ >>377 いま赤字だから負けとはかぎらない。将来においてもっと違った使い方の可能性は十分ある。 少子化で縮小する日本人では無理だがね >>375 いや普通にドーム自体解体の危機なんだが。 残留の可能性があるとか言っちゃったらまた手抜きしだすからなw 本気で候補地探させるにはそう言うしかない
野球がない分いろんな歌手がたくさんライブにきてくれる ハムいないから赤字ってのはありえんよ
野球が斜陽だから新球場で日ハムと移転先が死ぬという可能性はなきにしもあらずと言えなくもないが 日ハムが札幌ドームから出て行くから札幌市勝利は100.00%ない
>>381 危機は北海道そのものでしょ。まあ、外に活路を見出さなければ無理。 野球じゃ無理なのは立証されている。 言い換えれば野球は役にたたなかったことを証明したこと。 もう野球に関わるバカな自治体はいないだろう。
よっしゃああー 日ハムが自前で球場作る体力はあるから 後はボールパーク化に向けてどんどん進んでくれ! 球蹴りみたいに行政に頼らなくてもやっていけるからな
>>386 ドームでやっても人が集まらないんだよ。満席は嵐くらい >>69 大阪ドームは近隣住民B達がコンサート他うるさいって赤字になったんだよ サカ豚「ハムが来る前は札幌ドーム黒字だからハムが出て行っても黒字維持できる!」 本当にサカ豚はこう思い込んでいるからなw 減価償却とか固定資産税とか修繕費とか概念がないみたいだ
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字スタジアムやったのに 札幌市はアホやなぁ
しかしこれだけ行政とも対立しすぎると 移転した後もうまく行きにくいんじゃないのかねえ。 受けていたであろうメディア、チケット販売等中心として その他運営基盤に関する各種便宜がなくなったりして。 まあ日ハム側もそれをもちろんコミで判断しているのだろうけれど。 なんだか誰も得しない結末になりかねないような。
ハムが出ていって球場があけば その分他のイベントで稼げばいいという論法か。かといって北海道で札幌ドームをいっぱいにできるイベントというのが何があるのか知らないけど。
Jリーグ開催スタジアムで黒字のスタジアムなんて1つもないのに
>>301 現在固定資産税が発生していない所へ作る施設だから 減免したところで北広島市は何ら影響はない。 将来少しでも税収があれば増収になる。 工業団地への誘致などでも固定資産税の減免は良く使われる。 空き地のままだと何の税収も発生しないからだ。 >>174 本数増やすにはそれ相応の利用客数が無いと赤字だしむしろ北広島市移転は歓迎だろう まあ野球が滅亡するのは確定事項だし、現在進行形で衰退してるからね。 野球が金にならないのはたしか。
結論として野球がーサッカーがではなく 札幌市が大馬鹿者という事でよろしいか? なんで程ほどにしておかなかったんやここの市長 横浜スタジアムの旧真っ黒利権見て真似したろって所か?
ハムが来る前でもドーム黒字だったって言うけどハムが来る前は西武や巨人が利用してたからな 結局野球のお陰で黒字保ってた まあ正確に言うと野球呼んでも赤字だから税金投入して黒字ってことにしてたんだけどさ
まあワールドカップの負の遺産だけど 札幌ドームはプロチームが2つもある分かなり恵まれてるな。他のスタジアムはもっと悲惨でしょ?
>>405 まあ、野球全盛期も知らん愚かなファン。オマエなんて野球全盛期をみれば、脱糞して即死 >>407 東京ドーム5万5千ね。おめでたい。 wbcも、さぞ盛り上がったことでしょう 来週あたりそんなこと言っていないって報道出るんだろうなあw
>>402 サカ豚は成長しないねぇ 日ハムの北海道移転が決まった時のサカ豚の反応 6 名前:03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq >>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい 双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇 23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43 道民は日ハムなんて眼中にない。 46 名前: 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg 北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。 61 名前: 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ 襲撃しちまえよ日ハム来たら 69 名前: 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える 106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1 >>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない 222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs 日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね 271 名前: 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y 日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい 328 名前: 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn 一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・ 330 名前: 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv 最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。 やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 405 名前: 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id 来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな 。まあ、俺もそう思うわけだが。 420 名前: 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな 相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの? 446 名前:03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR 高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね ↓ 結果 ↓ 日本ハム動員の変化 2004年1,616,000人(22,444人) 2016年2,037,843人(29,112人) コンサドーレ動員の変化 2001年333,425人(22,228人) 2016年250,453人(13,182人) コンサの赤字垂れ流しドーム使用料を補填してあげててセレッソにも手当してあげてた日ハムを叩いてるサカ豚って割とマジで頭逝ってると思う
札幌ドームは建設当初から、 プロ野球球団を誘致することを前提で、黒字化を目指したスタジアム ワールドカップの為に造ったようなモンだし、もう終わりでいいよね
結局ドームは予定通り大規模改修やるのかね。 たしかサッカー専スタが2つ建つくらいの金がかかるはず。
日ハムに道産子選手とか居る? たいして地域貢献もないし いらんわこんなチーム
>>412 死に体の野球に用はない。もう、少子化で衰退しかないくせに。 野球復活なんて絶対にないからw >>400 本数増やすって、普段スカスカなのにその日その時間だけ増やせってダイヤ編成無理だろ 今でもエアポート中心に1時間6本程度しか無いのに >>417 地域貢献で言えば 日ハム>>>>>>>>>>>>>コンサ だけどな >>418 税リーグなんて一番人気のクラブでさえ凋落止められないのに サカ豚はまったく成長しない 学習しろよ 浦和営業収入 2015年 6088 2014年 5854 2013年 5786 2012年 5353 2011年 5382 2010年 5625 2009年 6432 2008年 7091 2007年 7964 MAX 2006年 7078 (百万円) 浦和レッズ動員数推移(過去10年) 2005年 17 669,066 39,357 2006年 17 774,749 45,573 2007年 17 793,347 46,667 2008年 17 809,353 47,609 MAX 2009年 17 751,565 44,210 2010年 17 678,994 39,941 2011年 17 576,477 33,910 2012年 17 622,772 36,634 2013年 17 630,701 37,100 2014年 17 603,770 35,516 2015年 17 658,668 38,745 2016年 17 627,898 36,935 エアポート1時間に5本出してもらう 70億円 札幌ドーム修繕費用 200億 これは移転ですわ
>>406 今後、首都圏で五輪の負の遺産がたっぷりできあがるからお待ちあれ! >>123 お前は>>25 でこのスレの奴に馬鹿だと思われてるから、レス増やしたいならID変えないとずっと恥ずかしい思いをすることになるよ。と、アドバイス。 >>415 壊して更地に戻した方が地元負担が少なそうだな >>408 Jリーグ全盛期知ったらお前即死すんじゃね? >>424 野球事態が終わってるでしょ。ハムなんて昔からきわもの扱いの立ち位置だよ。 野球の実態をいえばすでに終了している。 そして、最後に野球の敗戦処理するのはオマエラなんだよ。 >>424 >一番人気のクラブでさえ凋落止められないのに つ 読売ジャイアンツ 念願のコンサドーレ専用になったな。 よかったじゃないか。
ハム優勝候補からまっ逆さまの転落 コンサ圧倒的降格候補からの思ったよりやるじゃん 両者共怪我人続出なのにどうしてこうなった
>>395 他の感情的な連中と違ってあんた冷静だなw その通りよ 行政の協力が不可欠な事柄なのに 対立して物事がスムーズにいくはずがないんだよな そもそも札幌ドームオワタとか喜んでるやついるが その尻拭いは札幌市民だってわかってんのかこいつら 2015から2016で巨人の動員は上がってるんだよなあ 12球団中11球団が15から16で動員増加してる
どうせ北海道の田舎行政だと舐めてんじゃねえのかな、大阪ハム
>>431 野球が終わってるなら税リーグなんてとうの昔に終わってるんじゃね?? >>435 そんな数字意味ないよ。マイナー競技の野球じゃね。 日ハムの要求をブラフと思って一切無視したらこの様って今日日の第三セクター でもやらんぞ お役人すぎるだろ
野球やらないならドーム取り壊して2万人程度のサッカー場に したほうが安上がりなんじゃないの 温水パイプでも通しとけば屋根いらないだろ
>>439 まだ野球のインチキ数字信じてるの? ま プロ野球というのを理解してないんだろうね。ハムみたいなゴミ球団ありがたがるぐらいだからw バスケはちょっと大きい体育館があればできる。 行政も多少協力しても費用対効果はいいはず。 サッカーは大幅赤字確定。
サッカーとか五輪は西洋人の言いなりでただ従うだけだから、全てが人任せ 責任とか当事者意識が全くない しかも税金でやるから誰も責任をとらない
>>442 マイナー競技以下の税リーグなんて止めた方が良いな >>442 貧乏自慢のサカ豚と税リーグwww サカ豚はもっと税リーグ観戦にお金使わんとあかんわ まぁ、サkッカーなんて見るスポーツとしては糞だから仕方ないかも >>438 >そもそも札幌ドームオワタとか喜んでるやついるが >その尻拭いは札幌市民だってわかってんのかこいつら そりゃしょうがないんじゃね? だって札幌市が悪いんだから 6 名前: 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい 双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇 23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43 道民は日ハムなんて眼中にない。 46 名前: 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg 北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。 61 名前: 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ 襲撃しちまえよ日ハム来たら 69 名前: 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える 106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1 104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない 222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs 日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね 271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y 日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい 328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn 一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・ 330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv 最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。 やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 405 名前: 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id 来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな 。まあ、俺もそう思うわけだが。 420 名前: 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな 相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?
>>439 そりゃ一時的に下げ止まったとしか言わない >>450 野球みたいな不良債権は誰も相手にしないよ。アメリカでもね。 >>419 ボールパークができるよ本数増やす恩恵が大きくなるって意味な >>451 衰退する日本では無理だとでも言うべきか。野球?潰される運命。 誰も野球なんてしてないから。 見てるのは一部のマニアだけ。 で,北大の土地を勝手に収容できるのかね? 農場だって空き地じゃないんだぞ。
>>422 じゃあコンサがどんな地域貢献してるのか言ってみて >>438 みんな諦めてるか関心がないかどっちかやないの? 一連の流れをどう読んでも市が馬鹿すぎってだけで それ以上言いようがない Jリーグなんてサカ豚がお金使わんから1つも自前でスタジアム建設できんからなぁ ガンバは自前で建設費調達したけど、固定資産税逃れと寄付金の税金還付金狙いで吹田市に譲渡したくらいやし ホンマにJリーグって終わっとるわ すべてサカ豚が悪い
札幌ドームはネーミングライツ売りに出したけどボッタクリかつ 条件が我儘すぎて買い手がつかんかったことあったな〜。
一人必死に野球おとしてるのがいるなw ご苦労なこった
北広にいくなら好きにすればいいが、人口6万の北広島で やっていけるのだろうか。札幌市民はあまりいかないと思うぞ
安くしろ安くしろ言ってたハムの自業自得 取り合う余地ないからさっさと北広島の広大な空き地に移転しろ
セレッソは日ハムに支えられて生きてるし ファイターズは本社がボールパーク建設の資金が出るし 日本ハムはお金持ってるよなあ
ぶっちゃけハムの新球場出来る頃にはもうコンサドーレというサッカーチームは消滅してるんじゃね?
>>8 12球団本拠地の中で一番豪華で立派で芸術的で選手が一番遠くて階段地獄だよ 一度行ってみるべき スタジアム所有形態 Jリーグ(2015年J1) 競技場保有 柏レイソル 日立柏サッカー場 指定管理者(球場運営権) 鹿島アントラーズ 鹿島スタジアム (自治体より年間数千万の赤字補てんアリ) ガンバ大阪 万博競技場 (2016年度より指定管理者) 借り物 サンフレッチェ広島 エディオンスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中 浦和レッズ 埼玉スタジアム (自治体所有) FC東京 味の素スタジアム (自治体所有) 川崎フロンターレ 等々力競技場 (自治体所有) 横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 (自治体所有) 湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 (自治体所有) 名古屋グランパス 瑞穂競技場 トヨタスタ (自治体所有) 寄付・totoにて新スタ計画中 サガン鳥栖 ベストアメニティスタ (自治体所有) ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム (自治体所有) バンフォーレ甲府 中銀スタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中(市長提案) ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 (自治体所有) アルビレックス新潟 デンカスタジアム (自治体所有) 松本山雅FC 松本平球技場 (自治体所有) 清水エスパルス IAIスタジアム日本平 (自治体所有) モンディディオ山形 NDソフトスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中 プロ野球 球場保有 阪神タイガース 甲子園 中日ドラゴンズ ナゴヤドーム (関連会社共同所有) 西武ライオンズ 西武ドーム オリックスブルーウェーブ 京セラドーム ソフトバンクホークス ヤオフクドーム 球場運営会社保有 DeNA 横浜スタジアム 指定管理者(球場運営権) 楽天イーグルス コボスタ 千葉ロッテ 千葉マリンスタ 広島カープ マツダスタジアム 借り物 日本ハムファイターズ 札幌ドーム (自治体所有)自前で新球場計画中 読売巨人 東京ドーム (民間所有) ヤクルトスワローズ 神宮球場 (民間所有)
こういう動きドンドン広がるよ 巨人もアクセスいいとこ見つかったらドーム出て行きたがってるし
これってドーム側が使用料を下げなかったから喧嘩になったの?
でも一方で 札幌市は、ハムが札幌ドームに残ることも札幌市に残ることも 99%ないと思って交渉してるぽいのもまた事実なんだよな 札幌市のその辺の意図はちょっとわかりかねるわな もしかしたらすでに感情面でどうしようもない決裂状態なのかもな そういうの見てもハムは、脅せば札幌市が折れると舐めてたってのはマジあるだろうな だってそうだろ、北広なんて本気で行ってどうすんだ やっていけるわけないだろ?現実問題として
野球ってバックについてる企業が大企業過ぎて狡くね?
とりあえず新球場が出来上がったら札ドの看板がどうなるか気になる 一斉に引き上げるだろうな
ハム追い出されて涙目wwwみたいな見解を述べる奴のみじめさには皮肉ではなく本気でかわいそうになる
>>479 日ハムの要望再三無視に加え広告売店収入持っていかれてるのに修繕のうち半分の100億負担させようとして 自分で立てた方がいいと判断させてしまった札幌市のポカ >>471 お前は何を言ってるんだ?ハムは引き止められてる方なのにw >>480 正直札幌ドームと北広島ってあんま離れてないんやで… >>489 北広島市は企業誘致でよく使われる固定資産減免を提示中 >>481 さらに金食い虫の冬季オリンピックを誘致しようとしてるけどねw はっきりと札幌ドームないって宣言したのはいいね 周辺住民おごり高ぶって偉そうにしてたから心の底からざまあ見ろって思う 試合のない札幌ドームチラ見しながら毎日ガッカリしながら生きろ
日ハムの落とし所が全く見えないね、何か小池百合子状態というか・・・ JR北の能力不足で北広島案は事実上頓挫してんだから、結局札幌市内で探すしかなかろうに
>>480 さっぽこドーム残留はあきらめてるけど 市内残留はあきらめてないんじゃね?? たしか2ケ所(北大敷地内とどっか)提案してるかと >>493 場所的には北大がいい さっぽこドームよりアクセスいいし >>490 減免だけか 新球場を市に寄付は流石にないかw 巨人は移転計画みたいなのが報道されたことはあるのか
ハムはもう北広島で内定してるんじゃねえの 札幌市の顔を建てて話聞いてあげてる状態だろ
ラーメンのチェーン店 どさん子 - 株式会社ホッコクが経営。 どさん娘 - 株式会社サトー商事が経営。 どさん子大将 - 北宝商事株式会社が経営。 実は北海道関係ない会社
巨人は単に東京ドームが古くなってきたから新しいの作りたいって感じだろ 札幌ドームと違って東京ドームの運営にはそんなに文句ないんじゃないの
>>498 ガンバみたいに寄付金で建設して自治体に寄付したら税金還付で税金泥棒できるけど そんなセコイことしないでしょ グラウンドが悪すぎなんだよ、人工芝が固すぎて若い選手が多いのに外野手中心に怪我人だらけ。
企業が自己資金で自社施設建てるだけなんだからすきにすればいいわ 身の丈に合わないハコモノは必要ないから三セクは赤字が膨らむ前に潔く解体して用地は民間にでも払い下げろ 札ドが破綻したとこで他にもハコモノあるから市民生活に特に影響はないしな そもそも、やきうにしてもサッカーにしても営利企業なんだから自社の負担を市に押し付けず、営業場所ぐらい自己資金で確保するんが当然だわ
>>498 むしろ行政の関与を嫌って寄付しない予感w >>503 いや不満だらけらしい 使用料高いし球場売上一切なしだから 狭いのもあるし建て替えのタイミング出たがってる 土地確保できるかが全て 実際に移転するのは2023年らしいが、随分かかるんだな
>>480 そら出ていかれるのは札ドにとっては困るけど、 市内に球場建ててくれるなら、市にとってはこんな有り難い話はないし。 市が負担することなく立派な球場できて文句なんかないでしょ。 だから出ていくのはノープロブレムなのよ。 あくまで引き留めようとすれば手はいくらでもあるけど、 そうしないことで分かるでしょ。 サカ豚も自分がトンチンカンなこと言ってる自覚があるせいか煽りに勢いないね
>>502 そんなこと言ったらサッポロ一番のサンヨー食品なんか、北海道に営業所すら無いぞ。 北海道は大人し過ぎ。訴えればいいんだよ。 札幌市としては維持費改修費など、 ドームの今後の負担を考えれば、 ただでドーム売却の条件で他球団誘致を呼び掛けるのが、 逆転シナリオでは? 西武、ヤクルトあたりに声かければどうか?
>>514 甘いからなあw いまはブランド管理しているけど昔は本州産の夕張メロン(自称)が出回っていたこともあるw サカ豚がなんで発狂してるん? あ、札幌市にとってハムが重宝されていることが分かり、嫉妬してるのと、コンサドーレの使用料減免がなくなるからかw
寄付しちゃうと使用料の料金設定やネーミングライツの獲得が自由にできないからなぁ 入場料収入以外のスタジアム収入も両者で話し合わないといけないし サッカーと違い儲かるから寄付してもデメリットが多い
五輪後も負債の押し付けあいで凄いことになるだろうな
W杯利用して作った野球場なのに出てくなんてほんと日ハムは糞だわ 出てったら出てったで新しいチームを呼ぶなり作るなり出来ればいいのに糞フランチャイズ制だから どうせなら北海道から出てけよ
日本ハムというセレッソ大阪の面倒見ててサッカーにも金かけてるのに何故かサッカーファンから煽られる訳わからん大企業
>>523 プロ野球の観客が増えて、甲子園の観客も相変わらず満員でごめんなw Jリーグと違って >>6 大丈夫 札幌市民が200億円負担して大修繕工事をやれば10年寿命延長する 自前のドームになったらネーミングライツはシャウエッセンスタジアムとかになるんかな?
>>524 北海道民が許しません。 コンサドーレはどうでもいいだろうけど >>524 もともとはワールドカップのために作ったスタジアムなんだからサカ豚がなんとかしろよ 日ハムは試用期間中、使用料と負担金で計年20億円払って義務は果たしてる 今度はタマケリとサカ豚がケツ拭け 当時も爆笑したけどハムが札ドに行く前に、超攻撃的なコンサドーレサポが 「北海道に野球は根付かない」だの「来てもガラガラw」だの酷いこと書き込んでたが 結果は真逆(笑)今見ても多分爆笑すると思うので誰か貼ってくれ
>>522 新球場検討の段階で、残る選択肢が消えてしまったからな 今ではタダでもらっても困る状況 適度に日ハムの要望に対応してた方が細く長く搾り取れてよかったかもしれんね >>524 何とか日ハムをsageようとして頑張ったけど語彙が少なすぎちゃったね サカ豚余裕がないのか今週は野球ネガのスレが多いな 余程徳島の事件が効いたか?
>>533 無償で押し付けるにしても改修費負担させようとしたせいで残る理由全部潰してしまったしなw >>452 市民は今まで札幌ドームの面倒をみてくれてありがとうと日ハムに言わないといけないぐらいだわ >>204 話題にもなるし北海道のPRにはなってたよな >>494 北大案なんて明らかに捨て案だよ。 クラークの胸像1つにしても、観光客が殺到して支障をきたしたもので 札幌市と協議して羊ヶ丘に全身像を立てた経緯があるくらいだ。 野球に興味のない人間の方が圧倒的で、公共性もなく北海道にゆかりのないスポーツ球団が 旧帝大の敷地を遊技場に変えただなんて話、 札幌市も日本ハムも永劫に嫌われ続け蔑まされる話になるよ。 常識的に考えて、そんなことするわけがない。 北海道の商売人ってこんな感じなの?それとも札幌市だけが頭おかしいの?
賃料払って、物販とかも全部持っていかれたらたまらないからな それだったら自前ドームで長く商売やったほうがペイできる
>>523 マイナー不人気競技ですら自己資金でスタ建設できるんなら大人気サッカーなら余裕で資金確保して自社施設の建設できるんじゃね? 札ドは解体すればいいと思ってる両方とも興味のない市民からすれば、大人気の競技が不便な多目的施設に固執してるのが疑問なんだけど? 不人気のやきうと違って大人気サッカーなら命名権やら広告収入やらで国内外から金集めて運営も余裕で出来るし収益も上がるんじゃないのか? >>302 プロ野球の補填広告費はせいぜい収入の3割、全体でも180億もない。 税リーグは脱税広告費は収入の5割6割当たり前、毎年500億も脱税してる。 税リーグのほうが悪影響なんだよなあ たま蹴りは金が無さすぎてボールボーイを中学生にするくらいだしな
札幌でも大谷の人気は凄いが コンサドーレの選手は顔も知られてないのが現状だからな いつの間にか野球がサッカーを人気で圧倒しているし 札ドは日ハムに出て行かれたら絶対に潰れる
ちなみに今週は札幌ドームでハムもコンサも試合するけどハムはチケット売りまくり、コンサはチケット全く売れてないからな
日本ハムが撤退したら大赤字になるのは目に見えているだろ 日本ハムに新球場建設費と同じ程度の価格で売れ
>>553 維持改修費の問題でいらない というか修繕費押し付けようとしてしまった時点で札幌ドームからの移転を決定的にしてしまった >>763 もう、ドームに野球機能残す必要ないということだよね。改修の際はサッカーよりにして欲しいね。 まだ税金にたかるつもりのコンササポ >>553 そんな話し合いをするつもりはないってハムに突っぱねられたのが>>1 だろう >>550 747U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です2017/04/30(日) 18:38:28.83 ID:NFLLphex0 普通は時事通信社が配信したニュースはマスコミ各社が一斉に記事にするもんだけど この配信はマスコミ各社がまったく記事にしてない不思議な現象がw 日本サッカー協会からの正式リリースなのに・・・ サッカー界の闇が深すぎて怖いw >種別では特に小学生年代(第4種)が1万2687人減(4.4%)だった。 >日本協会の岩上和道事務総長は「少子高齢化の中で起きていることだが、 登録数は減少=サッカー協会 http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041300979 &g=scr 日本サッカー協会は13日、2016年度の登録数を発表し、 選手数は前年度に比べ1万3566人減(1.45%)の93万7893人となった。 種別では特に小学生年代(第4種)が1万2687人減(4.4%)だった。 日本協会の岩上和道事務総長は「少子高齢化の中で起きていることだが、 一番大事なところなので対策を練っている」と述べた。 高校生年代(第2種)と女子、シニアは増加した。 チーム数は24減の2万8362。フットサルや審判員、指導者などを含めた 全体の登録数は3188人減の137万1255人だった。 (2017/04/13-18:06) >>554 札幌ドームの維持費でJRのエアポート増発余裕なくらい高い >>555 前々からニュースになってるけど 開閉式ドームは決定事項だぞ >>1 札幌ドームは大赤字確定だな、解体したほうがいい コンサドーレなんかエレベータークラブから脱却しないとドームに相応しくないぞ
>>560 修繕費200億の半分の100億を負担させようとしてしまったのがトドメだからなあ 譲渡でも新しく自前球場立て直す方が経済的と判断されるに決まってるw >>553 札幌ドーム前年度売上:38億円 純利益2億円(各種補助金の為、減額) 売上の内訳 日本ハム関連:(推定)26億5千万 コンサドーレ関連:(推定)9千万(ドームからの補助金7千万)、実質2千万 >>562 アメリカみたいに爆破ショーで客集めて最後を飾ろう 赤字を垂れ流すドームに札幌市民がNOを突きつけるのも時間の問題。
>>565 箱に魅力があればそのコストを負担しても良いってなったんだろうが 客席の向きやらグラウンドからの距離やらトイレの数やらの不満考えたら 一から新しいの作る方に傾くわなあ てかさ、札幌ドームだから通年試合が出来るというのが前提のJリーグの秋春制 実態は野外においてある芝育成システムが積雪で冬は使い物にならないというオチ これじゃ秋春制絶対無理だろ 野球仕様の人工芝のままでやる気やったんか?
>>568 日ハムのドーム建設は本社がOK出してタスクも作ったから 年間売上1兆円企業の本社資金で立つ >>1 まだ無能市長がぐだぐだ言ってるの? 札幌だと北大敷地ぐらいしか魅力的な立地ないから、市側がそれでまとめられなければおしまい 札幌ドーム解体エンド 頑張れよ札幌市民 札幌市「よっしゃ、これで邪魔なドーム解体できるぞ! 日ハムなんてどうせ札幌から出て行かんし、対応悪くしといたら自前で作って、新球場建設費まで削減できる! コンサドーレ? 白い恋人パークに篭っとれ!」
他に札幌市内にデッカい土地所有してるとこないの? 車で走ってると東区近辺とかだだっ広い土地が あるように見えるんだけどハムに譲ってやってくれんかね?
>>37 人工芝(下はコンクリート)なので選手の負担が大きすぎる あの「頭のいい嫌な奴(川合孝治談)」ことコンサドーレ野々村が何も口出していないということは、 ファイターズとコンサドーレで話し合いが持たれ、野々村も承知しているか協議中なんだろ。 NPBとJリーグの規律があるからどこまでやれるかわからんが、将来的には経営統合するかもしれん。 だから、サカ豚だのやきうだのとの煽り合いなんか、バカバカしいことやで。
>>6 後楽園もなくなったしね やっぱり日本ハムがいないとだめだねぇ〜 札幌五輪とか赤字かつ負の遺産にしか絶対ならないわけで 取り下げて、ハムを好条件で引き止めたほうがいいんでは ないか ハムに対しては形式的に引き止めるふりをして 本命は札幌五輪なんてやってるが大丈夫?
そういえばセレッソはJ1に昇格してから結構勝ってて降格ラインに足踏み入れてないんだっけか 前そんなニュース見た お金あるところがしっかりサポートしてるとやっぱり強くなれるんだなw
>>577 2000年代初頭に巨人、ロッテ、ダイエーと次々毛足の長い人工芝に移行したのに 札幌はサッカーとの兼用で頻繁に巻き取りがあるから昔ながらのショートパイルなんだよな あれって3年もレギュラー続けると膝や腰に深刻なダメージが来るね >>582 そもそもセレッソが下にいたこと自体がおかしかった >>574 どこが嘘か詳しく頼む、決算発表から出した数字だが? 例えこの数字が嘘だとしても俺が言いたいのはドーム運営に多大な貢献してるハムを まるで要らないモノなのに「仕方なく置いてやるわ」的な札幌市の姿勢はどうよという所 そらハム側が怒っても仕方ないやろ、お前らどうせ行き場ないんやから搾取され続けとけ 言ってるようなものやで 札幌五輪やりたいわりにはこないだの冬季アジア大会の札幌市のやる気のなさよ
>>587 日ハムは警備費とか清掃代込みなのに コンサはそれらが抜きになってるのは何故? コンサの7千万はユースとか青少年育成のためでしょ それをドームの使用料に使ってると言うのは言いがかりじゃないの? >>588 施設の改修・改築・新築費用を国に出させたいんだろうけど、その割に札幌ドームを野球専用球場にしようとか日本スポーツ振興センターにナチュラルに喧嘩 売ったりするんだよねw >>556 平成27年度札幌ドーム決算 収入(売上)=約38億円 経常利益=約3億円 純利益=約2億円 売上内訳 日ハムの負担 利用料=約9億円 維持費(清掃、警備〜)=約15億円 その他合せて約26億5千万が日ハム関連 だったね >>579 ざっとこんな感じじゃね?? @サッカー共用のため、人工芝がロール式で膝を痛めやすい A使用料と負担金が20億円超 B大規模修繕220億円のうち100億円を日ハムに負担させようとしている Cプロ野球の入場料収入以外はすべて市の収入 (自治体所有でも指定管理者制度で維持費払う代わりにスタジアム収入の一部を球団に権利譲渡してるスタジアム多し) 札幌市民も「北海道日本ハムファイターズ」が好きなら引き続き応援するだろう 「札幌市民のためだけの球団」と勘違いして応援していた人はどうか知らないが
>>581 札幌は規模の割に大きい企業が多くないうえ集まってくるのは退職者や病人、学生、無職とか だから外から来て金を落としてもらわないと困る >>590 おうならばコンサの警備費と清掃代追加しておくれ 補助は勿論ユースや青少年育成補助も含めてるよ 補助受けてるのは間違いないじゃろ? 金額に大幅な違いが出るようなら素直に謝罪し>>566 は撤回する ただ俺が言いたいのは日ハムがあれだけ金落としてるのにって部分な 札幌市やコンサドーレにとっては これほど衝撃的なニュースは無いな 札幌ドーム御臨終のカウントダウンが始まったな
>>504 税金泥棒は野球も同じ。親会社が節税に利用しているしな。そこら辺にある球場だって税金だし。 元々サッカー用スタジアムとして建設されてたドームなんだし 日ハムが出ていくことに何の不思議もない。
近郊の長沼、新篠津あたりに土地たくさん余ってるからそのへんでいいんじゃね
>>598 平成27年度のコンサ負担 利用料+維持費=約9千万円 芝の維持費+芝の出し入れ費用は日ハムが負担 補助金は別途貰っている(約7千万円) 日本ハムはセレッソという強いチーム支えてるし ファイターズも移転して資金繰りが安定すれば優秀選手の流出も減って野球チームも強くなるだろうな
>>595 チョソと年寄りくらいしかハムなんか気にしてない >>606 日ハムのスポーツ投資 セレッソ=本拠地拡張=数十億円投資 ファイターズ=新球場=数百億円投資 さすがだね >>606 2004年の北海道移転後 Bクラスが4回しか無く、優勝5回のファイターズの方が J2暮らしも長いセレッソよりも 遥かに強いチームだと認識されていると思うけどね それに、セレッソは元々の成り立ちを考えると ヤンマーとの結び付きが強いんじゃないかな 勿論、日本ハムからの出向者が社長をやったようなケースもあるけど どこまで主導権を握る意思があるのかは謎 ジェフなんかもそうだが、この手の体制は迷走しがちだったりする >>571 札幌より寒いドイツやロシアは 屋根付きドームだけなの? サッカーは屋根なしでいいんだよ >>608 コンサなんてゴキブリとネズミくらいしか気にしてない 道内のローカルテレビ局の夕方のワイドショー見てるのって主に札幌市民だろw
>>598 日ハムが大金を落とし続けてるのは事実だし コンサがそれに比べて少額なのは否定しないよ ただ、>>566 で書いてることは間違ってるから指摘しただけ 補助がユースのためと知ってるのにドームの使用料に入れるのは尚更おかしいよ >>612 セレッソの大株主 日ハム=30% ヤンマーの子会社=30% ヤンマー本社が手を引いたから 次の社長は日ハムからかもね >>600 税リーグは脱税広告費は500億で規模が段違い Jのルール上完全子会社化は禁止なんだっけ とはいえヤンマーは今そこまで経営状況よくないから手を引く可能性もあるよなあ
>>617 そういう名目で支出しているだけであって 札幌市→コンサ→ドーム→札幌市という形で輪になっているのだから 事実上の経営支援と解釈されるのだろう 補助金の用途が厳密に決められていて、支出の内訳の報告義務なんかも無いのだろうし >>617 普及のための補助金と別に、使用料減免分の補助金をもらってるのが税リーグのコンサ。 年間1億以上の補助金をもらってるの ええ〜〜 野球のほうが人気あるんだからお金ちょうだいよ〜〜 なんで野球ファンが金払ってサッカーファンが働きもせずに遊んで生活できるの?
因みに税リーグ54クラブの収入のうち半分は親会社やスポンサーの宣伝広告費やで もちろんサカ豚の言う税金泥棒という広告宣伝費は税金控除できる損金扱い
>>622 そうそう、コンサの収支報告書見たけど札幌ドームの使用料とかの経費どこでそうなっているのか分からないんだよね かなりいい加減 日ハムはサッカーも野球も本社の宣伝広告費で賄ってるから日ハムを使って野球に税金泥棒と押し付けたら サッカーの方にもにもブーメランが返ってくる状況ってことだな >>625 持ってても子会社化しなければぎりぎりセーフということか 日ハム結構な投資してるしヤンマーが資金繰り苦しくなったら株を日ハムに売りつけそうな状況だな GWの初っ端にドーム行ったが女子トイレ前の行列がコンコースふさいでいて歩けないくらい 何らかの対策も出来ない札幌市は捨てられて当然だと思った
>>620 トヨタとジャパネットが完全子会社化にしたよ >>629 札幌市内だけで殿様状態で仕事していた札幌市と、 企業誘致の為に道内外の民間企業との折衝を繰り返してきた北広島市との違いやな。 >>632 ああ、子会社化は大丈夫なのね じゃあ、チーム名に企業カラーが出なければ大体セーフなのかな? JR北海道社長「北広島なら観客の輸送は難しい」 VIDEO これが現実だよ 札幌市も候補地提案する理由がなくなったな Jリーグは、企業「名」を殊更に嫌っているだけで 別に企業「色」を否定している訳じゃないもんな 今までのJリーグ四半世紀の歴史においても 優勝したことがあるのは、いずれも親会社がある所だけ かつては、○○○○株式会社の実業団だったようなケース 今でも親子の資本関係がある身内がいる所が強い 広島カープのような市民球団が再び天下取るようになった プロ野球の方が、よほど健全だと解釈する事も可能なんだよな コンサドーレがJ1優勝する日なんて、百年構想が達成されても実現しそうに無いし
>>617 昔から「お金に色はついてない」って言われてて、一度コンサの口座に入ったら何に使おうと結局は同じなんだよ。 仮に本当にコンサが補助金をユースのためにしか使ってなかっても本来コンサが捻出するはずだったユースの為の予算を違う事に回せば結局は同じよう事だろ。 >>76 鈍行乗り換えになるから札幌に行くより時間かかるよ 15〜20分に1本しか来ないのに >>71 Jリーグは、自治体の金で 自分達の本拠地を整備させようとしているけど たかり根性の連中には、この辺を読ませたいよね 無理やりハコモノ造らせても、真の意味で地元の支持を得て建てた訳じゃないからか Jリーグは、不人気のままなのにな 新広島市民球場が「異例の低金利」で資金調達できた理由 : J-CAST会社ウォッチ https://www.j-cast.com/kaisha/2012/03/15125488.html 2012/3/15 11:00 この数年、自治体の仕事をしていて、感銘を受けたことのひとつに、新しい広島市民球場の建設がある。 この球場の建設費は、広島県と広島市が発行した地方債に依存している。 日本の地方債は、基本的にはどんぶり勘定で、必ずしも何に使うかひもづけられた契約はない。 そのときも、どんぶり勘定の地方債が、球場建設の歳出増を賄うためのものとして発行された。 なぜ、僕が感銘したか。その地方債の発行コストがものすごく低かったからだ。 球場建設の歳出増に対応する地方債の応募者利回りは1.03%だった。 同時期の国債の応募者利回りは1.20%なので、国債より低い金利で資金調達ができたことになる。 一般的には自治体は国よりも信用が低いので、地方債の金利は国債より高くなるが、 市民球場の場合には、地元住民に支持された事業だからこそ、こうしたことが起きたということである。 しかも募集金額以上に応募者がいたから、抽選になったという事実も忘れてはいけない。 逆に、市場原理にもとづく資金集めしかないとすれば、 地元住民に支持されない公的事業は実行できないかもしれない、ということでもある。 セレッソ札幌(日本ハム)自体が北海道から出て行く方が良くないか? それ言ったらヴィッセル仙台(楽天)も同じか・・・・・・
>>634 トヨタは企業メセナとしてのスタートだから 企業色云々は気にしないと思う ジャパネットは分からん もう北海道から出て行ってほしい。札幌ドームを使うという約束で 札幌に来たのに日ハムは酷すぎる。
>>561 開閉式を基本として検討しているのは事実だが、決定はしていないぞ >>641 ジャパネットだってお情けで親会社になっただけでサッカーでどうこうなんて考えて無いだろ。 もし考えてるなら初めから参入してるよ。 >>630 子会社ってするしないじゃなくて、100%持ってたら何もしなくても子会社だよ コンサドーレも将来的に出て行くと思う 今は コンサドーレはよくしてもらってるから「札幌ドームはおれたちのホーム」って 言ってられるけど、今後のドームの出方次第かなw
札幌ドームは住宅展示場になってサッカーも追放だよ 一年中安定して稼げる借主に渡すよ
飛び地なんて意味ないだろ。 寄らずに帰るわ。 かと言って、駐車場を飛び地にあてるならバカとしか言いようがない。
>>192 コンサドーレには、事態を好転させる為に切れるようなカードが無いから 札幌市や日本ハムの動向を見守る事しか出来ないもんな サポーター連中は、あの手この手でネガティブキャンペーンに勤しんでいるらしいが コンサドーレ | | ├― ドーム残留→ 北海道内にJ1ライセンスをクリアする施設は札幌ドームだけ | | | | | ├─ ドーム存続→ ファイターズ撤退を発端とした存廃議論の渦中に | | | | | ├─ 待遇維持→ 市民からの反発でクラブ支持の低下 | | | | | └─ 待遇悪化→ クラブ経営の悪化 | | | | | └─ ドーム廃止→ 札幌ドーム政治問題化の帰結 | | | ├─ 補償あり→ ファイターズ問題との整合性を付けられるのか | | | └─ 補償なし→ コンサドーレ戦犯論への対応 | | | └― ドーム撤退→ 札幌市との関係悪化を覚悟する必要・J1ライセンスをクリア出来る施設の確保 | | ├─ 厚別改修→ 施設所有者である札幌市を説得できるか | | | ├─ 公費→ 札幌ドームの使用を勧められる | | | └─ 自費→ 寒冷期対応の問題 | | └─ 新スタ建設→ コンサドーレの資金調達・支払い能力に疑問 | | ├─ 札幌市内→ 札幌市の協力を得られなくても可能か | | | ├─ 民設→ 市からの使用料補助を諦める必要 | | | └─ 公設→ 札幌ドームとの競合問題をどうするのか | | | ├─ 民営→ 札幌ドーム社への補償として運営権を握れない可能性 | | | └─ 公営→ 札幌ドーム事業の穴埋めで市直営に | | └─ 札幌市外→ 北海道コンサドーレ札幌の名称問題・自治体の体力問題 北海道って面倒くさい奴が多いな 沖縄に移転したほうがいい
>>654 日ハムって名護とも球場古いから出ていくって揉めてたな そういう体質なんだな >>652 北海道コンサドーレ北広島になって また日ハムに寄生するかもよ ボールパーク内にサッカー場造ってと言い出して >>642 そういうなら北海道に来た直後の条件に戻せ >>637 コンサへの補助金の名目って、ユースチームや道内でのサッカー教室開催の為なんだよね。 つまり、プロサッカーチームへの損失補填じゃない。 だったら、コンサはプロサッカーチームを廃止にするべきだと思う。 いやコンサドーレも「利用料値上げるなら、出て行くよ」っておどせばいいと思う。 ハムに負けずに強気で攻めるべし。ダメなら新専用スタ建設まったなし
>>655 名護市の球場は2019年まで大規模改修中だから使えないの。 2020年には日ハムが戻る予定。 春季キャンプ前半をアメリカでやっているのはそういう訳。 道民は過去の経緯知ってるから北福島でも誰も文句言わないよ。 札幌市なんか捨てていい。
球場移転は使用料下げさせる為のブラフとか言ってた人いたけどガチだったんだなw
>>600 日ハムが名護はずっと古いから改修しろ しないなら出ていくからっていって名護も渋々改修することにしたんだろ これでコンサドーレ専用だね ハムが払ってた分もコンサドーレが払わなくちゃね
>>303 今年オープンしたギラヴァンツ北九州のスタジアムがJ規格で100億をちょっと切るくらいらしい 名護にこれで球場改修すればいいっしょってお金渡してたのに改修しなかったってほんと?
>>659 それはいいアイデアだな 野々村にサポが教えてあげれば良い >>664 昨年5月=ボールパーク構想発表 ↓ 札幌市は半年間無視 秋元=出ていくのはしょうがないと発言 ↓ 6月=北広島市議会で誘致決定 ↓ 12月上旬4者会談=決裂 秋元真っ青 アホは秋元(民主党)だね 旭川いって北海道盛り上げてこいよ 札幌には臭い豚スタなんていらないし邪魔 つーか大阪行けや 豚ハムは大阪だろ
>>659 喧嘩とは、勝算があるからこそやれるもの コンサドーレが金を用意出来ても、厚別改修は所有者の札幌市が協力してくれないと出来ない 【サッカー】 <J2/北海道コンサドーレ札幌>野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477715025/ コンサドーレがJ1を目指すには札幌ドームを使用することが必要不可欠です。 J1ライセンスの交付を受けるには審査基準を満たしたスタジアムで、 ホームゲームの80%以上を開催しなければなりません。 北海道内でこれに該当するのは札幌ドームだけです。 今季で言えば21試合中17試合は札幌ドームで行わなければならないのです。 これから爺さんが死んでサッカー一本になるのに臭い臭い豚スタなんてもったいない 大阪や関東に帰るべき
>>675 札幌ドームがコンサドーレメインになるんだからとてもうれしいことじゃん。何カリカリしてんの?w 大阪の梅田スカイビルを設計した建築家の作品なのに、もったいない
上にも書かれてたけど金沢新潟静岡神奈川とかもいいと思う
しかし、札幌市やドーム運営会社は、こうなるのが目に見えてたほど日ハムに悪条件を押し付けてたんでしょ? なんで譲歩しなかったの?
仮にコンサドーレが札幌市に喧嘩売るような真似をやれるとしても 札幌市は、その報復手段として他所からクラブを連れて来るか あるいは、地元財界に要請して新たにクラブを立ち上げて貰うか そういう真似も取れるんだよな 自分達の言う事を聞かないコンサドーレには、利用価値が無くなるので 徹底的に締め上げる事も出来る プロ野球の場合は、フランチャイズが厳密化されているので 札幌ドームの日程穴埋めの為に、他所から連れて来るような真似は出来ないが Jリーグは、要件さえクリアすれば参入を阻む事も出来ない
>>680 出て行くわけないという過信 だから、あいさつの時に出て行くと言っても本気にしなかった コンサが札幌ドームのメインになったところで大して良い事なさそうだけどな 赤字確定だからこれまでのように金かけてくれないだろうし下手したら使用料増やされるかもよ
VIDEO 秋元(民進党)がアホ・バカと怒られてる(笑) >>374 君、何を言ってるの? wikiにも当初からサッカーも野球もできる施設として作った。 となってるんだが、しれーっと。 今までサッカー兼用のための費用も日ハム持ちだったとか そりゃ出ていくよな コンサドーレの支払いが増えますね でもコンサドーレのための施設になるんだからいいよね
>>298 今の段階で札幌市がドームの損切りを決断出来るぐらいなら その敷地を新球場建設の候補地にしてしまえば良いんだけどな 30ヘクタールもの広大な敷地 北広島案にも負けないだけの広さ そして現在地と同じなら移転リスクも無い 実際、日本ハム側が札幌市との第一回協議でドーム残留を否定したのは その辺の決断を迫る意味合いもあるのかもしれないね 市民負担を考えても、損切りで乗り換えるのが一番良い訳で 施設概要|ドームを知る・お役立ち情報|札幌ドーム http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/gaiyo.html 完成 竣工:2001年5月26日 開業:2001年6月2日 総工費 建設費用:422億円 土地代 :115億円 総 額 :537億円 敷地面積:305,230m2 コンサドーレ札幌とかいうゴミみたいなコンテンツでこの先どうすんだ?
サカ豚は焼き豚と日ハムを札幌ドームから追い出せて大喜びなんだろ? win-winじゃん。
>>682 ほんとにそれだけ?? だとしたらアホというより役人根性で自分の首を絞めたわけだなぁ… >>683 使用料満額支払いと補助金打ち切りを通達されたら コンサは存亡の危機になるけどな 札幌ドームの敷地に新球場を建てている間 ファイターズの本拠地はどうするのか ジプシーになる といった意見もあるけれど 最低限必要になる新球場だけまず建ててしまえば良い 段階を二つに分ければ、その辺はクリア出来る ・後楽園球場→東京ドームシティ 1.1984年、エアードーム建設計画発表 後楽園ジャンボプール廃止 2.東京ドーム 1985年5月着工 1988年3月開場 3.後楽園球場解体 4.跡地再開発 東京ドームシティ着工 ・札幌ドーム→ボールパークタウン 1.2020年8月以降、ホバリングステージ 屋外サッカー練習場廃止 2.新球場着工 2023年開場 3.札幌ドーム解体 4.跡地再開発 ボールパークタウン着工 ※札幌ドーム敷地は、市有地
>>631 29日?なら自分もその日に行ったわ 女子トイレの行列は毎度のことだよね あれを見て見ぬふりする市やドームはほんとどうかしてるわ >>691 心理学でいう所のなんとかバイアス。 今までが上手く行っていたからこれからも上手く行く。という思い込み。 この手の失敗は誰でもやっちゃうから注意していないと厳しい。 あと、この札幌市長は野球にさほど興味がなかったのが失敗の始まりでもあるんだけどね >>694 がんばって欲しいですよね 今まで助けてもらった札幌市のためにも 札幌市長の読みはおそらくこう @ 日本ハムは苦労して北海道で営業活動してようやく定着したので北海道を出ることはない A 北海道でプロ野球の本拠地になるだけの人口を持つのは札幌圏しかない B 札幌圏には早春と晩秋に野球ができる大型ドームは札幌ドームしかない C 日本ハムは自力でドームを建設するリスクは冒さないだろう D 強気で押し込めばこれまで同様折れてくるはず この考えのもとに勝利を確信してチキンレース仕掛けたら自分が崖から転落 秋元はもう引き止めが不可能なことはわかってるけど議会対策上、 食い下がらないといけないのでいま必死で形式を整えてる真っ最中
>>687 ボールパーク用地 日ハム=20ヘクタール以上を想定 北広島=20ha(空き地)+16ha(特区待ち分) 札幌市=10ha(北大)、13ha(農地) ↓ 札幌ドームを更地にしたら30ha? 秋元が提案してない理由があるんだよ 第3セク、西武が寄生しているし 日ハムがドーム残留拒否は4月13日だよ 第一回交渉=5月1日 結局、札幌ドームは大失敗って評価で終わるんだろうな 多目的施設と言っても、全ての利用者が満足出来るような施設で無い限りは 撤退を考えるような出て来て、当初の収支計画が狂い始める 満足度の低い施設に多額の金を注ぎ込むぐらいなら、専用施設を自ら建てた方が良いのだし 【魚拓】サンデー・トピックス:札幌ドーム開業10周年 プロスポーツで人気 /北海道 - 毎日jp(毎日新聞) http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html ■日本ハムで黒字 「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。 初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、 より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。 北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。 札幌ドームは、人工芝の野球場と天然芝のサッカー場が機械で入れ替わる 世界初の「場面転換」を導入。野球とサッカーのプロ2球団が本拠地とする国内唯一の施設だ。 >>701 西武の準フランチャイズ構想は堤氏の構想。 堤氏は失脚して西武グループは事業ごとに売却されて西武鉄道本体とライオンズは外資系投資ファンドのサーベランスに。 どの道、準フランチャイズ化が実現したとしても短命だったよ。 >>396 屋内多目的ドームの札幌Dは 屋外多目的スタジアムのハマスタよりも 売上高が低かったりするのにな プロ野球を抜いたら、稼げそうなイベントは知れている >>403 野球ファンでも北海道の気候なら 自前球場を目指すとしても、マツダスタジアムのような屋外施設では難しく 密閉可能なドーム施設が求められるけど、それだけの費用負担は不可能 そう考えていた人間が多かったぐらいだからなあ しかし、日本ハムの規模のデカさと札幌ドームの奴隷契約の酷さ この辺の認識を見誤っていたので、新球場という話に 市長一人のせいになってるけど市議会も値上げ可決して日ハムをキレさせた原因の一つだね 年間70試合+練習にも使ったりファンイベントをやったりでドームの利用率上げてくれてたんだから 日ハムに対しては特例で値下げしてもいいぐらいだったのに
札幌市って全国の頭おかしい人が開拓民としてやって来た街なのか
>>700 大失敗ていうか野球とサッカーが両方できる良いとこ取り、のはずだったのが 野球をやるにはイマイチでサッカーとしても微妙な維持費だけがかかる中途半端なものが出来ちゃいました。みたいな感じ ナベツネでさえドン引きしたハマスタの奴隷契約。それより更に酷いとはな…
値下げするにも昨今の忖度ブームで叩かれるから下手に動けないとか?
>>695 29.30と行った 女子トイレの行列は大累の暴投以上にショック受けたわ 一回行くと3イニング分くらい待つんでないの 小さい子供連れていたら漏らしてしまうぞ ハムは新潟か長野あたりに移転したら? 新幹線で東京から近いし。
>>704 CSとか日シリとか進出できるか分からないものでも仮押さえしなきゃいけないこちとらもっと稼働率上げたいのにって一番稼働率高い大口客に向かって市長がのたまってましたけどねw ハムの行くとこ行くとこウンコドーレがくっついてきそう
>>710 札幌ドームの使用料は条例でガチガチに決まってるので、議会通さないと無理。 誰かの一存で値下げとか不可能。 日ハムに札幌から出ていくなら北海道から追い出したいが見え見えだなあ 利権の亡者とはここまで強欲なものか
>>711 ウチの婆ちゃんなんて途中で席戻るの辞めたスタンドの階段急過ぎて何度も登り降り出来ないしトイレ混むからって席戻るの諦めてたわ 相変わらず強気の姿勢は崩さないのか 市が新球場の固定資産税減免といった財政的支援を行うかについては 「球団が考えていることが市民、ファンにプラスになるのかが見えて初めて議論になる」と 述べるにとどめた。 コンサポってはどうして攻撃的で口が汚いんだろうねえ
>>723 豚を人間扱いさせてやったんだから感謝しろよ 北広島市がハム球団を引っ張ろうとしてる構図だから日ハムを北海道から追い出すには北広島市議を懐柔して なおかつ日ハム本社の株を30%ほど取得すれば北海道追放なんて余裕
>>1 ココまで球団に嫌われるって 余程札幌ドームの運営サイドにウンザリしたんだろうな 使用料が高いとか >>705 オーストラリアとは違う 言ってみれば食い詰めた村や田畑を継げない次男坊以下の穀潰し(部屋住み)が移民してきた 前者は村落まるごとで移住してたりするのでそれが北広島みたいな自治体の基になってたりする 在日サカ豚「やきうやきうやきうやきうがああああああああああああああああああああああああああああああ(ウンコブリッ」
サカ豚(趣味と特技はやきう叩き!これなら面接履歴書書くの楽ブヒイイイイイイイイイイイイイイイイ」
サカ豚「やきうんこやきうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
サカ豚困ったときのやきう連呼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファイターズ球団やその関連企業は間違いなく本社を北広島市に移して税収を札幌市に渡さないようにするだろうし 北広島市としては商業施設に集客もさることながら市民の地元での働き口として考えてるはず じつは北広島市には日本ハムの子会社の弁当製造の会社の工場がある 北広島市は日本ハムの関連企業の誘致のためのコネ作りをしたいわけよ 日本ハム城下町としての発展モデルを皮算用してるわけ
サカ豚「やきうは時代遅れブヒイイイイイイイイイイイイイイ」
そりゃ自前の球場持てば黒字化出来るから 札幌ドームにこだわらないわな 民間企業なら当たり前の事 税金で食っている役人とは違う
近年の札幌は観光都市というかは観光する上での中継地点のような状態になってる つまりメインではなく泊まるためやメイン観光のついでになってるからハムの移転は大打撃だろ
>>174 じゃあダイヤに余裕のある函館線東側の岩見沢で行こう 操車場跡地という格好の場所があるぞ 観客輸送は ・操車場跡地の新駅に特急臨時停車 ・新駅〜(室蘭線)〜千歳〜北広島(〜苗穂に回送) ・新駅〜(函館線)〜札幌or手稲or小樽 の三重体制だ 遠すぎて誰も行かないですね、はい 札幌ドームは本来サッカー専用スタジアムの計画だったのに焼き豚が便乗してきた ↓経緯 W杯が契機に 開催地としてサッカー専用で整備を急いだ市に、経済界が腰を上げる。 「プロ野球もできれば道民の楽しみが年五十日以上増える」と十八億円を寄付。 事業費五百三十七億円に比べれば少額だが、市は野球もできるドーム建設を決断した。 http://web.archive.org/web/20060115091224/http ://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041016a.html 建てられる予定だったサッカー専用スタの完成予想図 焼き豚「札幌ドームは野球のおかげで成り立ってたニダ!!感謝しろ!!!」 市民「野球兼用にしたから高くなったんだろ。何様だよ」 焼き豚「 」 >>742 サッカースタジアムだとどう転んでも赤字だから黒字のために野球もサッカーも出来るようにしただけ つまり設計段階でどっちもを取ってる >>742 サカ豚「北海道経済界は焼き豚だああああ」 やきう連呼リアン、困ったときのコピペ連投wwwwwwwwww
>>742 最初からサッカー専用の屋外競技場として作って日韓W杯終了後は解体が一番の手だったな 札幌市そのものがもう見限られてる 札幌の田舎役人が今やってることはただのアリバイ作り こうやって力を尽くしたけど及びませんでしたと言い訳するためのね
土下座してこいよ。 アホちゃうかこいつら。 サッカーだけでドームなんてやってけるはずないじゃん。
日ハムは振り上げた拳を引っ込め損ねて意地になってるな 札幌は諦めて他所へ移転した方がいんじゃね? コンサもついでに解体したらいいわ
>>748 どうせ2019年の札幌市長選で市民の審判が下るけどな 絶対に札幌ドームの是非が選挙の争点になる >>743 赤字確定だからそこを野球を呼んで埋めようとしただけだぞ 北海道コンサドーレ札幌「北広島ボールパークいいなあ…俺も移りたいからサッカースタジアムも作って欲しいなあw」
717 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/20(月) 11:33:36.63 ID:pHH4hVzr0 [1/3] サカ豚芸スポ民「フジテレビを支持する」 [無断転載禁止]?・2ch.net 1 : 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/03/20(月) 11:30:28.68 ID:Yvu4AbFD0 683 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/20(月) 11:26:09.81 ID:6yYL6hn50 [5/5] 芸スポとしてはフジテレビはサッカーに力入れてくれてるから全力支援 野球に対して批判的な発言を多くしてくれるのもフジテレビ 最近は焼き豚やネトウヨのフジテレビへのネガキャンが酷すぎる 2 : 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/03/20(月) 11:30:54.14 ID:7JLTe1nE0 芸スポってネトウヨ兼任ちゃうんか
>>742 サッカー専用スタジアムとして整備していても 311億円もの建設費がかかった コンサドーレじゃこれを支える事は出来なかったんじゃないの? >>700 NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研 http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf 札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望 株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄 1.ドームの誕生まで 当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として 約100億円が見込まれたことから、その後2年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。 >>750 最初に移転騒動が出た後北広島市は誘致案を温めてて 移転の候補地探し始めた時に提案して日ハムを釣ろうとしてるだけだゾ というか温めてた案だから北広島市は移転候補地探しだしてから球団に提案するまでの動きが迅速すぎた 議員にも既に話は通ってたのだろうな 札幌移転の時は西武と争って強引に奪い取ったのに ちょっと日本一になっただけですぐ調子乗るのな創価球団
黒字化できないから野球もできる球場にしたのになぜか野球の為に作ったドームとか言う知障がいるよねw
>>758 てか、天狗の鼻をへし折るかのように、札幌市がぼったくってきた結果なんだなぁ。 事情も知らんのにレスするな。 >>757 札幌と決裂する前にすでに北広島発信で接触があって 日本ハムは保険含みで交渉を開始 北広島移転案が浮上したことで札幌市サイドの想定以上に日本ハムが強気 結果的に北広島がいまの事態を作り出した張本人なのかもしれない 朝7時にスレが立って9時間でレスが800近くか・・やっぱり気になっているんだな
>>757 市民にも議会にも話はついていた。半年あればやる気次第だ。 北広島市としては、札幌市が自滅すれば 自分達の所に数百億円の投資話が舞い込むかもしれない それも全くチャンスが無い訳じゃないから、そりゃ熱心に動くよ 既に新球場誘致に手を上げた事による街の宣伝も出来ているのだし
どうせ札幌市は値下げ交渉のブラフだと高を括ってたんだろw
>>765 北広島は市議会も全会一致で日ハム誘致を可決したからな 移転で一番苦労するのが地元対策だからそこを抑えたのは大きい 札幌ドームって日ハムの商品も売らせないみたい。 随分酷い大家だよな。
>>635 案の定ヤル気ねえな 全員が札幌帰るまで2時間くらいかかりそう >>731 道銀副頭取でも札幌ドームにしか天下り出来ないのか1ww 北海道も地場企業がないから仕方ないのか道銀に力がないのか まあこの人の任期満了まではハムがいるからいい思いは出来るか その次が大変だわ >>635 商機をみすみす逃すってやっぱり北海道って左寄りやわ >>773 JRは、なかなかしたたかだよ 札幌市の足元を見て、条件を引き出す為に揺さぶっている面もある プロ野球:新球場誘致合戦が本格化 日本ハムに札幌市も提出(その1) 候補地周辺、期待・懸念が交錯 /北海道 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c 2017年4月14日 地方版 北広島新駅設置 「決着待ちたい」 JR北 候補地の一つである北広島市の「きたひろしま運動公園」は札幌駅から約20キロ。 札幌−北広島間は快速電車で15分ほどで、市は公園近くへの新駅設置も視野に入れる。 この点について、JR北海道の島田修社長は12日の記者会見で 「新駅については移転先の決着を待ちたい」と説明。 千歳線が快速エアポートや特急、貨物列車も走る過密路線となっており、 駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」との見方を示した。 北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について協議が続いているが、 同社関係者は「JRの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる」と指摘する。 今んとこ北広以外と接触してないし北広が既定路線なんじゃないの 札幌から有利な条件引き出そうとしてる可能性もあるけどなんかすげえ関係悪そうだしどうかな
JR北海道は北広島支持だわなあ。 プロ野球観客輸送を独占出来るのは美味し過ぎる。
>>747 そもそもW杯会場に手を挙げたのが間違い >>775 したたかもなにも大赤字企業だもの 最低限しかやらんよ 臨時駅に利便性なんて求めるわけないわ ホームと臨時列車2本が関山 札ド潰すわ、球団は流出させるわで札幌史に残る偉業を成し遂げたな、市長さん
>>762 いつまで被害妄想なんだよ、気持ち悪いw 札幌廻りのハムファンで札幌市ガーとか一々言ってるファン見た事無いわ 近所のジジババファンとかF層ハム女とかもいねぇよ お前はどんな層なんだ?どうせ2chのなんJか芸スポのゴミチョンだろ それか頻繁にハム関連スレ立てては張り付く工作員 10年後には北海道からも出て行ったりして… まさかの首都圏に戻るとか?
>>786 自前で球場建てるんだから、日ハム本社が倒産の危機にでもならない限りないわ 倒産危機で球団身売りを考えるにしてもまずは球場とセット >>786 さすがに、道外移転をハムの口から言い出すのはリスクが高い しかし、好条件で新球場を建てられないようなら これ以上、球団を維持するのは困難であるとして 身売りをちらつかせれば、同じような揺さぶりはかけられるだろうね 新しい親会社は、日本ハム以上にデカい企業であればまだしも 現実には、それより条件が劣るだろうし そうなれば、新球場建設もドーム残留も現実的ではなく 本州回帰を検討する事になる 北海道から球団が消えれば、ドームや新球場の騒ぎではなくなるからね これによって、最大限の譲歩を引き出せる 野球以外にも札幌ドームの活用法があるらしいですよ VIDEO &t=46s >>790 そんときは札幌市民がハムの不買運動を展開すればいい。特にサッカーファンの応援も含めて。 これで一発でハムを黙らせる。 >>769 独立採算制にして北海道にやって来ましたって挨拶から始まっている商売の付き合いなのに一切妥協するつもりが無かったからね。 球団に収入増えないのが主原因の毎度毎度の高額年俸選手放出もこいつら経営下手糞じゃのうって笑ってみていたような連中だろうな。 後は領土的に近いプーチン大統領にハムを黙らせるために応援を頼むとかな。 その尖兵はコンサに担ってもらおうじゃないか。w
出ていけるもんなら出てってもいいけどどうせ出ていかないだろう 出ていくことなんて出来ないだろうと高括ってたら出て行かれたでござるの巻
>>793 道民のの怒りの矛先は、日本ハムに向かう事は無く 流出危機を招いた札幌市 札幌ドーム そしてコンサドーレに向かうでしょ こいつらが、寄って集って食い物にして来た結果 そういう事態を招いたというのは、今なら誰でも知っている事 それとサッカー大好きの習近平にドームに招待するとか。 真っ赤な大地の北海道ならできると思うがねw
だから札幌市もこういう時に政治を使えよ。サッカーなら可能だ。
>>619 おまえ根本的に分かってねえだろ? Jリーグの広告には実態があるから脱税でも何でもねえし >>252 そもそも最初は市内移転という線は大いに残っていたのに札幌市が対応しなかった から北広島に出し抜かれただけだぞ。 おまけに勝てるわけ無いような馬鹿な内容ばかり提案してどんどん自分の首締めてるだけ。 >>803 実際に広告が出てるだろうが おまえバカなのか? >>309 ヤクルトに関しては話を詰めるための担当者が載る便が雪で結構になって話が遅れたのがポシャった原因だったはずだぞ >>795 プーチンが好きなのはサッカーじゃなくて柔道ね。 残念 札幌ドーム周辺の国有地を国から払い下げて貰うか あるいは、かつては国有地だった札幌ドームの敷地を提供するか 後者を決断するしか無いんじゃないかな 札幌ドームの残りの借金や解体費は、借地料の形にでもして負担して貰えれば 30ヘクタールの土地との交換なら悪い話ではないだろうし これに地下鉄延伸で新球場直結にでもすれば 北広島市相手でも条件面で負けない所にまで持って行ける
>>353 ×儲ける ○儲けが適切に自分のところに入る >>806 いや、アメリカナイズされたアホどもを駆逐するとかなんかいえば大丈夫だろ。 ミサイルの一発や二発は貸してくれるさ >>806 それに次回はロシアでワールドカップ開催だからな。それをからめりゃ大丈夫 半官体質のJRだし新しいことには常に消極的 臨時列車の増発はたしかにダイヤ調整が面倒だし嫌なんだろうけど それは絶対にやらない議論の余地なしということではなく とりあえず決まってから交渉に来いという話でしか無い 「出来ない・不可能」ではなく「難しい」であることの深意を読まないといけない
たしかハムがいなくても余裕で黒字なんだろ ちょっと減ったってその分コンサドーレに稼いでもらえばいいでしょう
>>810 札幌市は北朝鮮に頼むのが早道だろ 金さんと繋がってる政治家は札幌に沢山いる 前なんとかとか前なんとかとかwwwww >>810 言っておくがプーチンは世界の要人や安倍首相ですら遅刻したのに山下泰裕には遅刻せず黒帯に道着を着て会合。 しかもマジ感激。 相手の器が違いすぎるね >>588 10年前のノルディック世界選手権の時に札幌市が酷い運営で大会史上に汚点を残した前科アリだからな 日ハムが去ったらサッカーとコンサートくらい? 札幌ドームで働く職員や売店、納入業者とかリストラされるんちゃう? スポンサー撤退もあるかもね
もっともそんなに大規模な臨時列車大量増発は必要ないと思う なぜなら日本ハムのボールパーク構想は商業施設の併設が計画されてて とうぜん試合開催日はゲーム終了後に立ち寄れるように 商業施設の営業延長などによって群衆がいっぺんに駅に押し寄せない仕組みを作るはず 大きなイベント開催のときは必ずあえて遠回りさせる順路を作って 駅やホームの収容人数を越えないような調整はふつうに行われる
>>819 外注業者・テナント全滅 看板スポンサーも壊滅 それでも残るのはしぶとい天下り組(笑) またそれ以前の話として、そもそも野球ってすべての観客が1回表から9回裏まで観ると思ったら大間違い サッカーのファン?サポーター?の感覚だとよくわからないだろうけど 野球は途中の回から入場することはいくらでもあるし、 また点差がついたらさっさと球場出てしまうなんてことも珍しくない 東京ドームでも5万人が一斉に水道橋の駅に押し寄せたりしないだろ?
>>821 試されるのはナイターだね。 ナイターは勝利試合ならかなりの数が最後まで残るから それに平日ナイターだと試合が終わったらさっさと帰るし 札幌市は格安でハムに払い下げぐらいの条件ださなきゃ駄目だったな これから何年も赤字垂れ流すことになるんだからそうすればよかったのに
この件に関しては コンサドーレは関係ないだろ あと 裏ではハムがどうでるかは 去年の内から分かっていただろう(ハムからも情報通ってるだろ) 「ハムの意図が分からない」とかすっとぼけてたけど 内心 今後のクラブがどうでるかは もう決めているはずだからね
札幌市が起死回生の逆転をはかるとすれば札幌ドームの早期取り壊しと それにともなう野球専用ドームの新設案しか無いんだけど そこまでドラスティックな手を打てるほど優秀な市長でもないだろうしなぁ
そういえば今回の移転話でJR北海道系が市場調査したとかの話が無かったっけ
>>825 そうなんだよね。 サッカーファンって自分たちの感覚で語ってる。 試合終了まで出られない雰囲気がサッカーにはあるけど野球にはそれがないのが分かってない (ま、サッカーは試合時間が決まっているから予定を立てやすいというのもあるけど) >>828 コンサドーレも使っている事だから〜 という理由で 札幌市やドーム社は、ファイターズの話をまるで聞こうとして来なかったじゃないか コンサドーレは、名前を出されて迷惑しているかと思えば クラブ社長筆頭に、役所との関係があるからか ファイターズに喧嘩売りまくって来た 今更、良い子ぶろうとしても無理だよ >>828 そりゃ、コンサもちゃんと稼いでいるならね。 実態は、コンサは同じ店子の日ハムに家賃払ってもらっているようなものだから出て行かれたらクラブの存続にまで関係する 大問題なんだよ >>826 火水木は金土日と比べると1〜2万人近く動員数が減るから むしろ余計に心配材料は減ると思う >>830 JRファシリティがコンサルで入っている 北広島にハムと共同で新しいにぎわいゾーン造成の案を着々と練っている筈 新駅構想と併せて北広島移転信憑性が出ている一つの要因になっている >>829 札幌ドームなんてファイターズあってこその施設だし 新球場が密閉可能な屋根付きであれば ある程度札幌ドームの機能は肩代わり出来るんだよな 特に天然芝を目指しても、上手く行かずに人工芝であれば 1年通して、イベントなども入れられる 仮に天然芝が成功しても、冬場にはイベント施設として使える可能性が高い 半年越冬させるぐらいなら、張り替えた方が儲かる 結局ハムは選択肢として将来的に北海道から出ていく可能性もあるの? その可能性がゼロでないなら札幌市もハムの言う事をただただ受け入れるわけにはいかないな 人気はないけどサッカーは絶対に出ていかないからな。どこまで利益を考えてハムは動いているのかわからん
>>839 自前球場を作るのに出て行くなんて言うことあると思っているの? 自前球場を作ると言うことは本当に北海道に根を下ろすと決めたんだよ。 むしろ、札幌ドームに居ついている方がいつでも出て行く気有りますよ、だった >>802 そもそも球団経営に余剰戦力保有出来るだけの年俸に予算回せる余裕さえあれば移転話すら出ていなかっただろうね。 もしも現在売店経営のノウハウが確立出来ていて総売上を折半の状態ならば100億の修繕費も分割で払う可能性かなり高かったと思う。 ID:Se4nWbIa0 ID:ZlcXzW4d0 こいつらのレス見てみろよ 普通のハムファンにこんな具体的に札幌市ガー修繕費ガー複合施設ガー臨時駅ガーとか熱心にやってる奴ら見た事ないから 気持ち悪いw
横浜がハマスタから移転or大幅改修するときに一時的に札幌ドーム使えばちょうどよくね 横浜はハマスタの呪縛から抜けたいんやろ前聞いた感じ
>>843 呪縛の根源である運営会社買収したからそんなもんもうない >>843 それ、運営会社をDeNAがTOBする前の話。 話が古いよ ファイターズ以外のパリーグ5球団は 本拠地の運営権を握っている状況にあるからな このままじゃ取り残される危機感があるのだよ そう言えば、こうやって見てみると 札幌ドームだけネーミングライツやってないんだね 自前 ヤフオクD・京セラD・メットライフD 指定管理者 管理許可 Koboパーク・ZOZOマリン
>>843 ハマスタは改修で延命できると聞いたけどいずれ建て替えも必要だろうね どうするんだろう? >>839 ハムの場合親会社が大企業だからどうとでも出来るんだろ >>847 やろうとしたけどどこも手を挙げなかった >>847 ネーミングライツは借り主の日ハムに相談無しで突然思い付いたようにやって価格が想定値に到達せず頓挫してるよ。 日本ハムって他の大企業みたいに借金まみれじゃ無く健全経営の優良企業だもんなそら札幌市長程度では勝てないでしょ
>>840 それはちょっと甘いんじゃないの? プロ野球の移転は過去にも結構あったわけだし楽天はともかくDenaは当時ガチャ問題とか結構怪しいとか言われたけど 野球界としては引き受けてもらうところがなかったから決まったわけだしな。野球界も盤石というわけでもない 球場建設の償却期間と将来の野球人気と日本ハムという業界シェア圧倒的一位企業という様々な思惑があってこそのプロ野球経営だよ >>849 市民が200億円出せばまだ10年保つのでコンサも安心 出さないなら出さないなりの未来が待ってる >>848 心配しなくても2年かけて大規模改修予定 その時に観客席も6000席増やす。 札幌市民の税金がコンサのために更にじゃんじゃん注ぎ込まれる事が決まってしまったか
>>858 お前馬鹿だろ 一切合切ドーム使わないなら寝てろ しかしながら実際には、防護ネットを外した札幌ドームでは 09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。 札幌ドームでは失明する事故が2007年と2010年に発生している。 2010年の事故では、札幌ドームや北海道日本ハムファイターズ、札幌市らを相手取った裁判となり、 札幌地方裁判所が被告に対し4195万円あまりの損害賠償を命じる判決を下した メジャーリーグにおいては、少なくとも過去に5件以上の死亡事故が発生している。
>>857 それって甲子園のようなリニューアルではなくお色直しと延命工事でしょ? >>3 >>5 札幌ドームはサッカー専用スタジアムだから野球をやってること自体がおかしいんだよ 札幌市は札幌ドームにヤクルト誘致したらいいんじゃね で、新神宮球場になれば巨人のホームにすればいい
>>862 永く使えるように回収することには間違いないよね それとも認めたくない? >>864 ナベツネ(読売新聞)も自前の新球場を模索している所 >>684 巨人は自前のスタジアムほしいんじゃね?? 東京ドームの広告看板は年間100億億円くらいの収入あるらしい レス番間違えた >>864 巨人は自前のスタジアムほしいんじゃね?? 東京ドームの広告看板は年間100億億円くらいの収入あるらしい まあ野球と違って文化なコンサがサッカーの力でどうにかするだろ
目と鼻の先にファイターズがいるのに 運営権を握れる訳も無い札幌ドームへのヤクルト移転なんて 眉唾も良い所だよ あそこは、東京だからこそ価値があるって事で 神宮から動こうとしないのに
ヤクルトが行くような条件ならハムが出るわけねえだろ
Jリーグは自治体に寄生することで維持してるのに 数年前に自治体が出資したお金債権放棄させたコンサがどうもこうもできるわけないやん
>>871 そもそもハムは後入りだろ つか、なんでお前が上から目線なんだよ ハムは新潟に行ってくれ。 北海道から居なくなってほしい。
事実上、コンサドーレの為に 毎年数十億円の市税投入 赤字補填をしてでも ドームを残すべきか否か 市民はこんな話には乗り気じゃないだろうし 遅かれ早かれドーム廃止 解体を決断するしかないのだから 今、その辺の選択肢も示せば良いのにな ドームが負の遺産になる事は避けられ 新球場も市内に残るなら、市民は喜んで廃止に乗るだろう
>>875 先にいるほうが多くドームに金出さんとな 球蹴り専用スタジアムになって、赤字で破綻だなwざまあw
まあ、コンサドーレが北の雄として 一目置かれるぐらいの存在になってくれるなら ドームも安泰なんだけどね 本来は、補助金漬けではなくバリバリ稼いでくれる存在として 期待されていたのだから コンサドーレ札幌、この10年の軌跡 http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf (株)北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚 道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。 それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、 01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。 「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、 札幌市のW杯国内開催地への立候補。 だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、 ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、 札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。 当時、W杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は プロサッカーチームの誕生しかなく、 スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。 こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、 桂信雄札幌市長はドーム化を決断。 恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が ドーム化に拍車をかける格好となった。 >>877 他のワールドカップ開催スタジアムなんか建設費の償還どころか維持管理費も使用料でまかなえてないのに 札幌市はサッカーにかかわるとろくな事にならんと身をもって勉強すればいい 円山球場を民間に売却。 (マンション建てる) 円山でやってた野球をドームに。
正直札幌ドームじゃないならもう見に行かないと思う。 交通の便とかも考えればあそこは良い場所。 本来なら札幌ドームの賃貸料を下げるとかそういう交渉を札幌市側は真っ先にしないといけないのに それをする気がないとか本当にアホだと思う。 こういう形で巨大施設が負の遺産になるのは情けないわ。
>>881 ワールドカップ10会場のうち 唯一の成功例が 一番の負の遺産に転落だもんな 札幌ドームを残り20年使うとして 毎年15億円の赤字補填 これで300億円 大規模修繕費に100億円 これで、札幌ドームがもう一つ建ってしまうな 損切りしないと、泥沼間違いなし 絶対に自前経営のボールパークを造るんだという日ハムの固い決意と覚悟が改めて示されたな 札幌市の思惑は、アリバイ提案をしながらJRに圧力をかけて北広島案の頓挫を待ち、 頓挫したら札幌ドーム残留を提案するか新球場に三セクを噛ませようとしたんだろうが 札幌市はさぞ悔しかろう
どこのテレビも毎日飽きずにハムハムハムハムうるせーよ 2軍のある千葉にでもまるっと引っ越せよ
>>839 そもそもハムが北海道から出ていくってどっからわいた話なん?ハムが発表したの? >>888 コンサのサポートの人が必死で煽ってるだけ 論理がおかしいのも必死さのあらわれだから許してやって プロ野球は新天地を求めて動いて来た歴史があるから 信用ならんとでも言いたいんじゃないか? でも、それを言い出せば新国立競技場を 浦和や鹿島の本拠地にしようなんて事を言い出している Jリーグも大概って事になってしまいそうだけど
札幌ドーム残留と連呼していた Q&A コピペバカが消えたな プププ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見 ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、 ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」 の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍 練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。 日ハムに出ていってもらって ヤクルトでも誘致したほうがいいんじゃね?
>>453 そろそろこれの新作作るため痛いコンササポになりすますしかないな コンサドーレ専用スタジアムになるんでしょ 万々歳だよ
引き続き勝ち馬に乗らせてくれるなら北広島だろうが新篠津だろうがどこでもいい
>>847 札幌ドームは日ハム無視して勝手にやった挙句条件と必要最低額設けたため入札されなかった ここにも札幌市の傲慢が見え隠れしてる 札幌市もこういうときに政治をつかわなきゃ。 コンサは十分武器になる。
ハムなんて途中で割り込んできて、欲出してドームから逃亡でしょ。 札幌市民をなめるにもほどがある。まず、ハムに手痛い制裁を加えるべき。 困るのは市民だからね。眼まで潰されて。
そうか北広島なぞほざかせず、北海道から追放すべき。 北海道の敵
>>902 ネーミングライツで入札されなかった札幌市の方が民間企業を舐めてた まあ、ファイターズでかなり収益上げてたから金銭感覚でも狂ってたのだろう >>905 収益もクソも道理として間違っている。ドームの収益に貢献する条件で北海道に来たのだから 使命を全うすべき。 まさに道民に対する背信行為。 >>894 必死で考えて改訂してきたんだろうなあ って感じが見え見えする >>904 北広島市が満場一致で誘致しようとしてるから北広島市議を懐柔しないかぎりまず不可能だなw 札幌ドームってまだけっこう新しいでしょ? なんで新球場の話がでてるんだ? 東京ドームできたのいつだと思ってんだよ
結局コンサドーレ専用になるのか。 維持できるのか?
>>906 ドームが赤字確定だからと野球もできるようにすることで赤字補填しようとして今の形になっただけだぞ 北広島市が満場一致で誘致しようとしてるから北広島市議を懐柔しないかぎりまず不可能だな 裏でハムが糸引いてんだろ。まさに北海道民の敵。また行政にたかって金を搾り上げようとしている。
>>908 ヒント:大規模改修間近(必要経費220億) ID:PX9byfGx0 お前のID byf バイバイファイターズだな お似合いだわwww
>>910 だからその使命をまっとうしろよ。道民にたいする背信行為もはなはだしい。 でなきゃ北海道からでていくのが筋。 とりあえずサッポロドームはドーム止めた方がよくない?
焼き豚の負けですね 自前でスタジアムは最悪の結果 DENAも広島も自前じゃないからね 新スタジアムの大赤字も抱えて何年やっていけるかな?ww
結局、ハムが道民にさらなる負担を押し付けようとしている。道民は切れるべき。
>>906 >>880 を見れば、期待されているのは 一貫してコンサドーレだから 札幌ドームを維持する責任は、コンサドーレにあるのだろう ファイターズが来る以前も黒字だという話なのだから コンサドーレの責任で維持してくれれば良い >>918 だっとしてそれはハムから道民に説明すべきだな。もっとも道民が許すとは思えんがね。 >現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね まだこんなこといってたんだなw
>>911 数年前移転問題になったときに結局移転しなくてブラフと思われてた その裏で北広島市が案を温めてただけだぞ 大本の原因はハムは関係い 温めてた北広島市と移転問題噴出させた札幌市が噛み合ってしまったのが原因だぞ >>914 日ハムが移転しようと思って北海道に来たんじゃなくて 当時の札幌市長がシェア状態になってた日ハムに話を持ちかけただけなんだよなあ たかり屋みたいなこと行ってないでさっさと北広島に移転しろよ
>>921 それでドームの負担が増えて、道民にのしかかるのならやめればいいだけのこと。 このまま道民も黙っていたら野球に食い物にされるよ。 一番いいのはハムが北海道から出て行けばいい
札幌は折れなかったからな 大勝利です 日本ハムは札幌ドーム使用料値下げ交渉に失敗した時点で北海道から出て行くべきでしたね ぐだぐだ卑しい乞食交渉をしているうちに市民と札幌市から完全に反感を買いました そして地域密着がーと叫んできたことが足かせになって採算の取れない郊外に自前でスタジアムを建設しなければならなくなりました 日本ハム(大阪のハム屋)の完敗です 札幌恐るべし
>>916 > DENAも広島も自前じゃないからね DeNAが買収した会社が建てたんだけどね。建てた後に寄付したから所有物になってないだけ。 池沼だから理解できないかなw >>923 まあ、利権がっちり押さえつつ改修費で100億負担させようとしたのが札幌市最大のポカだけどな これで自前球場立てた方が経済的と判断されてしまった ちなみにその経緯も大分広まってるから北海道でも札幌市にヘイトが寄ってるんだよなあ 今札幌市がやってるのはリコールされないためのもの なぜこんなに頭のおかしいのがわ出でてて来るのか謎。 深刻な自体に錯乱してんのかな
>>930 コンサは後から来たハムの所為で観客が取られてると思ってるから 日ハムは北海道から出て行って欲しいんだよ コンササポは応援ルール押し付けた過去もあるし居なくても観客増えそうな気はしないがなw 自治体に興業経費を負担させてナンボのJリーグとしては プロ野球が、きっちり金を負担するようなケースは 色々と面白くないんだろうね 広島市なんかでは、典型的だろうけど >サンフレッチェの新スタ構想 自費でやっているケースは、仙台市や横浜市なんかでも見られるし 大阪の2クラブにしても、自治体は金出さないから自腹を余儀なくされている 次は、札幌市が陥落するって意識があるんだろうね プロ野球のある大都市圏では、Jリーグに競争力は無い
今朝の新聞で飛び地案見たが「市は近隣に一定の広さある大型商業施設ないか調査中」ってあったんだが これって札幌市が日ハムのボールパーク構想の商業施設建てる土地確保の為に既存の商業施設立ち退かせようとしてるのか?
>>935 ×道民 ○札幌市 わかってるよ君の言いたいことは NPB→Jリーグ→Bリーグ と来ているプロ化の歴史だが コンサドーレとしては、味方に背中から撃たれる心配をした方が良いのかもしれないな 秋春制になれば、雪国クラブは事実上の切り捨て 札幌ドームの雪かきを頑張って辛うじて、乗り切ったとしても 商売敵が今後増えて行く展開も 屋内競技のスポーツは、多目的アリーナを欲しがっている事もあるからね これによって、ますます多目的ドームの立場は怪しく Vリーグ、2018/19シーズンに向けた「スーパーリーグ構想」を発表|トピックス|JVA 日本バレーボール協会 https://www.jva.or.jp/index.php/topics/20160920-3 チーム名にはホームタウンの地域名が認識できる名称を入れることが義務となっています。 なお、チームを支える母体企業の名前を入れてもよいことになっており、 「企業名を入れることが自治体(ホームタウン)や母体企業にとってメリットとなれば」と嶋岡会長は話しています。 >>908 芝の出し入れで寿命が短い札幌ドーム 約20年毎に改修約200億円 元凶はサッカー併用 >>937 泣いてるのは札幌市じゃない? 日ハムはあくまでドームに残留する価値は無いと言ってるだけのニュースだし 北海道内で移転するだけなのに「北海道の敵」なわけがない
新聞の投書でも、日ハムが出たらドームの経営に影響するから大変て言ってる バカいるけど、ドームは日ハムが札幌に来る8年も前に建設が決まった。 日ハムを当てにした建設でもない、まったく関係ないんだが。
>>908 東京ドームだって大きな改修繰り返してる あと札幌ドームは日本でいちばん複雑な機構を持ってるスタジアムなのでただでさえ高コスト >>935 道民のためにコンサドーレが負担すべきだよな ちなみに東京ドームも30年の耐用年数がそろそろ切れる モデルになったミネソタのメトロドームは28年目で吹雪で屋根が崩壊して改修せず解体決定
>>930 コンサのサポートさんたちにしてみれば 日本ハムにたかれなくなったらクラブ存続の危機 なんとかして札幌ドームに縛り付けて寄生継続したい でもそれがダメなら死なばもろともというのが本音なんだろうね プロ野球はけっきょく球場が借り物だとビジネスが成立しない構造なんだよ 楽天みたいに借り物であっても事実上権利すべて貰ったりしてれば別だけど 売店も看板もネーミングも利権から外されて超高額使用料払ってたら成立しない 横浜の経営がスタジアム運営会社を買収して一気に改善したのを見て 日本ハムもようやく気づいたんだよなぁ
いきなり、札幌ドームから叩き出される心配は無い 新球場が建つまでは、札幌ドームも存在するのだから コンサドーレもその猶予期間で何とかする事だな
でも自前で建てろと追い出されました これで死亡確定 札幌には札幌ドームがあるのだから日本ハムのわがままは許されなかったのです この事情を理解出来なかった日本ハムが愚かすぎたね
>>943 札幌ドームと利害関係のある北海道新聞の投書なんて信じる方がおかしいw 巨人も殿様商売してたけど東京ドームシティに搾取されまくってることに気づいて 自前球場を建設しなきゃいかんとなって用地選定を必死になってやってる最中 築地、江戸川、渋谷、湾岸などが候補らしい
>>951 トドメを刺したのは100億の改修費負担だろうなあ >>953 自分で建てるから出て行くって話なんだけど馬鹿なの? >>956 それな あの複雑な構造を維持するための改修費に10年に一度100億出すなら ぜんぜん自前でドーム建設出来ちゃわね?と日本ハムの経営陣が気づいてしまった >>951 ドラ1には、契約金1億円 レギュラー選手には、一流の証である1億円プレイヤー こういう相場でやって、なおかつ黒字化しようと思えば やはり、球団+球場で売上高100億円の大台に乗せる 最低でも、この辺の水準は求められて来ているもんな >>958 売店広告収入を認めてたら要求されてもまた違っただろうなとは思うが 何せ利権がっつり抑えたまま負担だけ押し付けるとか普通の知能ならまずやらないからなw >>951 いや、雑誌に10年戦争とか揶揄されるくらいだから、球界再編騒動を得て埼玉や千葉が球場運営に球団が動いているのを見て、何かを感じ取ってたとは思うよ それがこのタイミングで表面化したってだけで >>958 100億円程度じゃデカイ規模のスタジアムは作れんけどな。 近鉄バファローズは自前の藤井寺球場から大阪市所有の大阪ドームに 移転して資金繰り悪化して合併消滅の憂き目に遭った。 日ハムも近鉄と同じ失敗はしたくないはず。
札幌市長の口から 第三セクターの札幌ドーム社について言及した事が 一度でもあっただろうか 指定管理者 運営面に関しては、本当一切話にならないのも凄いよな そこだけは譲れない一線とでも考えているのだろうか この期に及んで、そんな態度を取れるはずが無いのに
現実問題として札幌ドームの大修繕工事を税金で負担するのは札幌市民が許さないだろう 札幌ドームは壊れるまで使ってあとは野となれ山となれって感じで2020年以降に解体だろうね
自前で建てる気ならこんなに粘って乞食しなかったでしょう さっさと計画を立てて実行すればいいのだから さあ誘致合戦が始まる〜と煽り、良い条件のプレゼントを待ってただけの乞食だったのです そして良い条件は出てこずww 焼き豚・・・残念ww そもそも日本ハムは札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけです
南海ホークス(大阪・南海電気鉄道) 福岡ダイエーホークス(大阪・ダイエー) 福岡ソフトバンクホークス(東京・ソフトバンク) 北海道日本ハムファイターズ(大阪・日本ハム) 千葉ロッテマリーンズ(チョン・ロッテ) 東北楽天ゴールデンイーグルス(東京・楽天) 横浜DeNAベイスターズ(東京・DeNA)
>>962 修繕に10年に1度100億出すなら新築に200,300出して 使用料無しで売店・駐車場経営とスポンサー看板、ネーミングライツで収益稼ぐほうがいいと計算したんだろうね ちゃんと計算はできてると思うよ >>964 そこは結局最後まで無かったな 丁度社長交代のニュースは朝刊に出てたが >>966 コンサは厚岸でJ3の身の丈クラブとして頑張ればいいじゃん J1目指すだけがサッカークラブのすべてじゃないよ 最悪、JFLで頑張ってもいいんだし >>965 札幌五輪で使うみたいだから何としてもそこまで延命させるだろう そのためにハムに改修費をたかりたかったのに逃げられたので新球場を五輪で使えるようにしろと言ってくるかもな >>972 平昌北京のあとに札幌は続かないだろうねスイスの都市が立候補するみたいだし 当選するまで何年待たなきゃならんのだろう >>970 札幌ドームの新社長は 道銀の副頭取 6月に就任 巨大なハコモノは、存在しているだけでも 金を食い潰すブラックホールになるからなあ
>>972 使う予定にしてるのは開閉会式だけ。なくなったらなくなったでどうにでもなる。 >>976 自治体に経営センス問われる時代なんだよなー。 >>943 北海道新聞のアンケートでも日ハムの移転に反対が4割ぐらいいる。 これを見てサカ豚はほれ見ろと言っていたが、一番大きな理由としては 日ハムが出て行かれると札幌ドームの維持の為に税金が使われるから反対となっている。 札幌市民にとっては行政問題にもなりつつある。 新球場スレでは、もはやお馴染みのやり取りだけど ワールドカップ会場をサッカー専用スタジアムとして整備していても 莫大な維持費がかかる事に変わりは無いんだよな 356億円のスタジアムだけど、これだけの金がかかっている 更に建設費の償還なども考えれば、結局は札幌ドームとそう変わらない水準に これだって、単純計算でも20億円超になっている 埼玉スタジアム2002公園管理運営費 平成29年度予算見積調書 http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html 業務概要 埼玉スタジアム2002公園の効率的な管理運営及び維持補修を行う。 (1)埼玉スタジアム2002公園指定管理委託費 305,421千円 (2)中長期修繕計画に基づく修繕費 1,883,692千円 (3)歩行者専用道路賃借料等 10,930千円 >>899 ただこれってプリマハムドームって名称になる可能性あったのが面白い所でラジオ中継で混乱するのがちょいと見たかった気がする。 >>978 センス無いと財政破たんまっしぐらだからなあw 夕張みたいに コンサって札幌ドーム賄える程の売上稼げてるの? 自治体におんぶに抱っこなん?
>>974 IOCが求める会場の基準が年々上がっているから、どの国も会場建設だけで莫大な負担になってきている。 五輪は夏季も冬季も70年代後半五輪熱のように白けて立候補1か国だけ。 みたいな状況になって来ると思う。 >>983 最近は、売電ビジネスをやったり バドミントン部門を立ち上げたり 羽振りが良いそうだから、何とかしてくれるんじゃないか? 札幌ドームの維持費は今若者に大人気のスポーツであるサッカーのクラブチームが払ってくれるから大丈夫 日ハムは新球場作ってそこで慎ましくやっていきます
>>981 命名権募集のときに、うちに予めなんの説明もなかったって日ハムが怒ってたはず >>986 んじゃ札幌もハムに泣き付く必要無いわな ビジネスの問題でハムは出て行くんだし >>989 お役所の役人にとっては ・ファイターズ流出 ・新球場流出 ・札幌ドームお荷物化 ・戦犯コンサドーレ この辺で色々と責任問題になるのが嫌だから せめて、前者だけでも成果を上げる事で 何とか保身したがっているのだよ だからこそ、他人様の土地であっても提案しようと必死 >>988 移転問題出るまで安泰のやりたい放題な経営だからそんな阿呆な事を平気でやってのけてくれそうな話って所かね。 移転したらようやく日ハムのホームで自社製品が売られていない違和感から開放されるんでそれまで札ド関係者の阿鼻叫喚聞いて我慢! >>979 4割しかいないのか 他の人たちはみんなどうせ俺たちの税金がまた無駄に使われるんでしょ…と諦めの境地なのかなw >>986 売電はもう頓挫しつつあるからな バドミントンも金が掛からないだけ スイスは夏季五輪は無理だから冬季五輪は確実に取りに来るだろうね IOC本部もお膝元のジュネーブに有るし賛成獲り易い そうなると札幌は2030年を狙うことになってハム移転の7年後になる そこまで修繕費と赤字併せて300億近く投入することになる これは市民も許さないだろうな もう五輪は別物と考えてドームの処分を考えることになる
>>994 そもそも平昌がある時点で3大会分はアジアはない 新スタジアム落成式の日にコンサの関係者が来て で?うちらのロッカーはどこですか?って真顔で言いそう
>>992 >>994 どの道、2019年に札幌市長選がある。 そこで札幌ドームの是非は選挙の争点として問われるから。 サカ豚さんは選挙の争点にならないとか言っているが、これ対立候補は絶対に争点にしてくる >>995 冬季五輪って手を挙げるところが少なすぎてそんなことも言ってられないらしいよ rm
lud20170509171534ca
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