【サッカー】＜福田正博＞ヒントは五輪リレー。現在のショートカウンターを重視するスタイルは、日本代表にあまり向いているとは思えない©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>10枚

1 :

2017/04/17(月) 08:43:50.40 ID:CAP_USER9

W杯は2026年大会（開催国未定）から、出場国が48カ国（現行32カ国）に増えることが決まった。
5月のFIFA理事会で正式決定されれば、アジアの出場枠は現行の「4.5」から「8」へと増加し、本戦出場へのハードルはかなり低くなる。

2026年大会の予選方式は未定だが、現在行なわれているアジア最終予選で想定してみると、
3試合を残して、グループ首位の日本代表と同4位のUAEとの勝ち点差は「7」あり、次の試合で引き分け以上なら出場が決まることになる。

もちろん、アジア各国のレベルは上がり、予選で何が起こるかはわからないが、
日本サッカーのアジアでの立ち位置を考えれば、よほどのことがない限りアジア出場8枠を逃しはしないだろう。

一方、本戦のグループリーグは3チームずつの16組総当たり戦で行なわれ、各組の上位2カ国（32チーム）が決勝トーナメントに進むようになる。
グループリーグの組分けでは、同地域国との対戦を避けることが考慮されるため、日本代表はヨーロッパ勢1カ国と、南米かアフリカ勢のどちらか1カ国と同グループになることが予想される。

すなわち、日本代表は確実に格上の相手を倒さなければ、決勝トーナメントに進出できない。

W杯で強豪国から勝ち点を奪うために日本が重視すべきなのは、技術力だと私は考えている。

ここで言う技術力とは、組織を活かすための「個の力」だ。個の力というと、単にドリブル突破や、走るスピード、フィジカルの強さを指すと思われているが、
「どういったスタイルのサッカーをするか」によって必要となる個の力は異なり、優先順位も変わってくる。

極論にはなるが、レアル・マドリードのような個人技に依存する割合が多いスタイルを採るのであれば、
走るスピードやフィジカル強度などが重視され、クリスティアーノ・ロナウドや、ガレス・ベイルのような選手が必要とされる。

それに対し、バルセロナのようにポゼッションと組織力を重視し、速くて正確なパスワークのサッカーを実践するのであれば、
求められる「個の力」は、パスやトラップ精度の高さ、的確なポジショニングを取る戦術理解度や判断力、イメージの共有になる。アンドレス・イニエスタやセルヒオ・ブスケツが好例だろう。

また、クラブチームであれば、戦力を国外から獲得できることもあって、監督の志向するスタイルに比較的簡単に変えられるものの、代表チームでそれをするのは容易ではない。
だからこそ、その国の文化や国民性、体格などをふまえたスタイルを構築する必要があると私は考えている。

残念なことに、今の日本代表は明確なスタイルを一貫して構築できていないように思える。

2010年以降、2014年ブラジルW杯まではザッケローニ監督のもとで組織力をベースにしたパスサッカーで戦っていたが、後を引き継いだアギーレ監督の予期せぬ解任を経て、
ショートカウンター主体の戦い方に長（た）けたハリルホジッチ監督が就任したことで、一からチーム作りを余儀なくされている。

ただし、現在のショートカウンターを重視するスタイルは、フィジカルの強さや高いスプリント能力をベースにして成り立つものだ。
海外勢に比べて体格や身体能力で劣る日本代表に最適かと考えると、あまり向いているとは思えない。

写真
【サッカー】＜福田正博＞ヒントは五輪リレー。現在のショートカウンターを重視するスタイルは、日本代表にあまり向いているとは思えない©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>10枚

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webスポルティーバ 4/17(月) 8:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170417-00010002-sportiva-socc

2 :

2017/04/17(月) 08:44:01.88 ID:CAP_USER9

そのため私は、日本サッカーのスタイルは、大前提として技術力と組織力をさらに重視するべきだと考えている。
日本人が弱点とするスピードやフィジカルの強さは、どれだけ鍛えても他国を上回るレベルに引き上げることは難しく、体格が劇的に大きくなることもない。
育成年代から強化に取り組んだとしても限界があるからだ。

もちろん、弱点をなくす努力は必要で、すべての能力が高いに越したことはないが、「ドリブル突破」がほとんどないパスを主体にしたスタイルを採れば、
クリスティアーノ・ロナウドのような筋骨隆々の選手がいなくても戦えるし、競り合いを極力避ける戦い方をすればフィジカルが強くなくても勝利を手にすることができる。

サッカーとは、105m×68mのピッチ内に敵味方を合わせて22人の選手がいて、GK以外は手が使えないことと、オフサイドというルールがあるくらいで、それ以外は自由なスポーツだ。
たとえ時代の潮流がショートカウンターのスタイルにあったとしても、日本サッカーがむやみにそれを追いかける必要はない。

日本サッカーの強化のヒントは、リオ五輪の陸上4×100mリレーで銀メダルを獲得した日本男子チームにあると私は考えている。
速く走るという「個の力」では「10秒の壁」を破れていないにも関わらず、リレーでは、4人のバトンの受け渡し技術という「個の力」を磨き抜いたことで、9秒台で走る4人をそろえた海外勢を上回ることができた。

つまり、これと同じように、日本人が苦手とする分野を強化しつつも、得意な部分をとことん磨いていくことをサッカー界も考えるべきではないか。
技術力と組織力などの長所を前面に出す戦い方が、日本サッカーの目指すべき姿だろう。

フィジカルの強さで海外の強豪に劣っているとしても、日本代表が技術力や組織力、連係をどこよりも高めていくことで勝機は見えてくるはずだ。
もちろん、サッカーの試合は球際の争いが発生するものであり、イーブンの状況で屈強な選手とぶつかれば体格の差が如実に出る。

しかし、有利な態勢でボールを持ち続けていられれば、体をぶつけられる回数を減らすことになる。
そうしたイーブンな状況でのボールの奪い合いを減らすためにも、技術力と組織力を高めることが大切だ。

組織力を高めるために必要なのは、パスの精度やスピード、パスレンジの拡大、ポジショニングと連動、ボールを受けてからのターンといったもので、これはフィジカルの強さや走る速さとは異なる力だ。
こうした技術は育成年代から磨いていくことが可能で、規律性を高めて連動することも日本人が得意とする分野だろう。

現在のサッカー界は、ドイツやスペインのように強いフィジカルと高い技術を備えた選手が、規律のあるサッカーをすることで頂点に手が届く時代になっている。
日本代表がフィジカル面で追いつくことは難しいが、それを補う技術力を身につけ、組織的なサッカーを構築することができれば、強豪国と伍して戦うことも可能になるのではないか。

2026年大会は遠い先の話ではない。そこで主力となるのは、今の小学校高学年から中学生、高校生たちだ。
W杯で決勝トーナメントに進む32カ国に入り、ベスト8以上に勝ち上がることを望むのであれば、育成もふまえた日本サッカーのスタイルを明確にし、
「そのために必要な個の力」とはどういうものかを、今こそ議論すべきだろう。

津金一郎●構成　text by Tsugane Ichiro

3 :

2017/04/17(月) 08:46:02.06 ID:rAeFJL/H0

元々日本人はサッカーに向いてません

4 :

2017/04/17(月) 08:47:04.78 ID:9qar3ZYK0

ちょっと何言ってるかわかんない

5 :

2017/04/17(月) 08:47:15.21 ID:kEJ4cnMP0

浦和をそのまま代表にしろ
遥かに強いわ

6 :

2017/04/17(月) 08:47:34.48 ID:eYc4e2/R0

バルサだって相手ボールになったときは高い位置で奪うことが第一だろう

7 :

2017/04/17(月) 08:48:55.07 ID:pFbtttZV0

スペインはフィジカルが弱いからポゼッションしてるんだが

8 :

2017/04/17(月) 08:49:30.59 ID:U8ZAiU490

瓦斯枠１２名にあった難易度の低いサッカーをやれよ
正確にとか戦術理解度とか無理だろあいつらじゃｗ

9 :

2017/04/17(月) 08:53:55.89 ID:x4966OxP0

>>4
めっちゃ足が速くて決定力があるFW、そこに精度の高いパスが繋がらない日本にはショートカウンターは無理

10 :

2017/04/17(月) 08:54:38.14 ID:mdCy2dRg0

>>7
は？

11 :

2017/04/17(月) 08:55:40.45 ID:O0uf/zoNO

>>6
ヤオサみたいなゴミサッカーは八百長ありき
放映権マネーのジャップと同じようなもんか

12 :

2017/04/17(月) 08:56:09.57 ID:UVhfw25F0

バルサってフィジカルがないからパスサッカーやってるわけじゃないやん。どんなサッカーしようが必須だろ。

13 :

2017/04/17(月) 08:57:34.82 ID:AYx/hkDu0

バルサだってポゼッション&ハイプレス&ショートカウンターがキモだしな
自陣でチンタラパス回ししても点なんか入らん

14 :

2017/04/17(月) 08:59:21.47 ID:6R8BcDdp0

ポゼッションサッカーって格上のサッカーだからな
格下がやり続ければ格上に成れる訳じゃない
そこを勘違いしちゃ駄目

15 :

2017/04/17(月) 08:59:58.05 ID:mACszbEP0

ヒョンジュンみたいな大柄でなんでもできるFWやフンミンみたいな決定力のあるSHやソンヨンみたいなフィジカルに優れたCHがいればな…

岡崎、原口、山口じゃハリルのクソサッカーは向いてないだろ…

16 :

2017/04/17(月) 09:00:22.14 ID:5JukB6e+0

代表でショートカウンターなんて数えるほどしか発動してないだろ

17 :

2017/04/17(月) 09:00:51.99 ID:yTaz2Tl/0

フィジカルの弱さが最大の欠点まで分かったけど、
どうするの？
いくら上手くてもフィジカルで圧倒されるとどうしようないだろ。

ハーフが増えて日本人体格が変わるしかないな。

18 :

2017/04/17(月) 09:01:12.79 ID:6R8BcDdp0

>>5
優勝できないじゃん

19 :

2017/04/17(月) 09:01:18.71 ID:D9xUjOZj0

ケガが多すぎるんだよ
日本人は運動神経の反応に肉体がついて行けない
自損事故のように練習中とかに一人で勝手にケガしてる
足をひねったとか着地でくじいたとか疲労骨折とか
意外と対人では大ケガはしない、受け身を知ってるからかも知れない
とにかく鋭く反応したり肉体を酷使するとすぐケガをする
食い物とかトレーニング法を考えるべき

20 :

2017/04/17(月) 09:01:29.61 ID:uL8pdFdj0

>>5
よりによって浦和www

21 :

2017/04/17(月) 09:02:39.16 ID:BNi8quOW0

ようするにオシムの言ってた「サッカーの日本化」だよな
その点には異論ないのだが
でもバルサ的なチームはショートカウンターが得意なのではないか？
ショートカウンターの認識が違うのかな
前から圧力かけてボールを奪って速攻だろ
それこそ今のトレンドで少し前のバルサが指向して広めたものではないのかね

22 :

2017/04/17(月) 09:02:49.12 ID:AYx/hkDu0

鼻くそのサッカーも全然間違って無いんだよ
体力配分を考えてポゼッションの時間を作ればいいだけ
遠藤居ないとそれすら出来ないけどな

23 :

2017/04/17(月) 09:03:32.87 ID:paDJCY9q0

日本のスタイルとか言うからおかしくなる
臨機応変がベスト

24 :

2017/04/17(月) 09:04:20.81 ID:wsMtUvhN0

中田や本田みたいに広告代理店の力をバックに
自己中心的な言動をとる選手を外せないのに
そんな戦術出来るわけないだろ

25 :

2017/04/17(月) 09:04:59.62 ID:NDDMP09X0

まず90分走れるスタミナつけようや

26 :

2017/04/17(月) 09:05:16.33 ID:9FJ3HmMQO

フィジカルには限界がある→納得
ならば組織と技術が大事だ→納得
組織を磨くにはそれ用の技術が必要だ→なるほど
その技術は育成年代で習得可能だ→なるほど
で具体的にはどうすれば？→書いてないｗ

27 :

2017/04/17(月) 09:06:02.08 ID:MbjOHoy/0

結局サッカーは技術と運動量だろ。
戦術は海外から連れてくればどうにかなる。

28 :

2017/04/17(月) 09:06:17.89 ID:AYx/hkDu0

>>21
福田は馬鹿だからバルサこそショートカウンターの使い手って理解してないんだろ
多分クロップのサッカーをイメージして語ってる

29 :

2017/04/17(月) 09:06:18.73 ID:CixrZ2ao0

浅野はかなり速いからな。

30 :

2017/04/17(月) 09:07:02.62 ID:wG7UzghL0

世界弱小日本人がアンチサッカーしかないのは同意だが
ポゼッションはどこまで上げられるのか
偏重は弱点を作る事にもなる
いい時間や場所でファウル貰う頭の良さで
FWで勝負つけるしかないじゃないか

31 :

2017/04/17(月) 09:07:31.21 ID:3r4tY3FX0

>>25
それ
当たり前のことが高いレベルでできてないのに
外人のマネばかりやりたがるのが日本人の悪い癖

32 :

2017/04/17(月) 09:08:07.58 ID:6R8BcDdp0

>>23
ジャンケンのグー・チョキ・パーに100ある経験値を振り分けるとして
臨機応変に何でも出来るように３つに33つづ振り分けるの？
どれか１つを決めて100割り振った方が強くない？

33 :

2017/04/17(月) 09:08:17.83 ID:mTY0U/sE0

>>2
> つまり、これと同じように、日本人が苦手とする分野を強化しつつも、得意な部分をとことん磨いていくことをサッカー界も考えるべきではないか。
> 技術力と組織力などの長所を前面に出す戦い方が、日本サッカーの目指すべき姿だろう。
ちょっと具体的にターンとか連動とか何をどう鍛えれば良いのかはっきりしないけどこれは分からなくもない

ただ
>>1
> ただし、現在のショートカウンターを重視するスタイルは、フィジカルの強さや高いスプリント能力をベースにして成り立つものだ。
> 海外勢に比べて体格や身体能力で劣る日本代表に最適かと考えると、あまり向いているとは思えない。
これは本当に適してないのか？　フィジカルの強さ、スプリント力が劣ると言うけどショートカウンターで必要なスプリント力に関しては
結構向いてる選手いると思うけどどのレベルで言ってるんだろう？
それにショートカウンターをするに必要な「規律性を高めて連動する事は日本人が得意とする分野」から除外されるのか

34 :

2017/04/17(月) 09:08:57.66 ID:Bpq6eAnx0

>>2
ヒントメキシコ

35 :

2017/04/17(月) 09:09:34.53 ID:7zZutTPz0

福田が言いたいのは、今の日本代表は糞。次世代に、望みを繋げるしか無い。

36 :

2017/04/17(月) 09:10:10.74 ID:6R8BcDdp0

で、お前ら
カウンターの定義はなんだ？

ボールを奪ってから15秒以内に素早くパスを繋いでシュートまで行くのはカウンターか？

37 :

2017/04/17(月) 09:10:58.90 ID:NDDMP09X0

>>32
残念ながら日本にはその経験値が100もないんだ

38 :

2017/04/17(月) 09:11:27.51 ID:ALT9n6z70

ショートカウンターの何が悪いんだい？

39 :

2017/04/17(月) 09:11:47.09 ID:GKAg2OIJ0

それで世界に通用しなかったから変えたんだろ？
プレスされて簡単にロストする技術力でどうやってW杯戦うんだよ

ハリルはそんなの通用しねえから球際やフィジカル鍛えることを重視しろって言ってるんだろ

40 :

2017/04/17(月) 09:12:15.47 ID:7ywJiTyO0

強者と戦うには守って守ってカウンターの弱者のサッカーをするしかない

41 :

2017/04/17(月) 09:12:33.08 ID:9LTYIqWx0

まずインサイドキックで強いボールが蹴れるように赤身の肉を食え
日本人は体質の改善から始めないとな

サッカーでもう一段上を目指すなら強化すべきは骨と筋肉

42 :

2017/04/17(月) 09:12:45.05 ID:pFbtttZV0

>>10
なにがは？なん
アラゴネスがそう言ってんだからそうだよ

43 :

2017/04/17(月) 09:13:33.34 ID:QMLM2ywt0

自軍でチンタラパス回しても相手を崩せない事分かったしな
DFラインからの縦パスが全て

44 :

2017/04/17(月) 09:14:38.57 ID:EvjAcRdJ0

>>7
痛いよきみ

45 :

2017/04/17(月) 09:15:19.30 ID:mzGITjfV0

>>43
ゴール奪っているのもそれ

46 :

2017/04/17(月) 09:17:26.71 ID:pFbtttZV0

>>44
なにが痛いのかさっぱりわからん
スペインの代表監督やってた人がスペインはフィジカルが弱いからボールを大事にするって言ってたからそう言っただけなんだが

47 :

2017/04/17(月) 09:17:41.50 ID:GKAg2OIJ0

>>19
日本人はってことはない
食生活と子供の頃からのトレーニングが全て
今はそういうこともだいぶ積み重なってきてるけどまだまだ海外に追いついてないだけ

48 :

2017/04/17(月) 09:17:57.49 ID:wG7UzghL0

綺麗なパス回しが見れるけれど
ボール持たれたら全く奪えずに
シュート打たれ待ち
後期ザックジャパンは勘弁

49 :

2017/04/17(月) 09:18:38.41 ID:tntLDhfx0

>>3
じゃあ何に向いてんだよｗ

50 :

2017/04/17(月) 09:19:34.59 ID:6kpo5tV90

こういう奴に限って監督やらせるとなにもできない

51 :

2017/04/17(月) 09:21:05.16 ID:C6MYU/gI0

とりあえず劣化アルジェリアはマジで勘弁
日本にはマフレズもスリマニもいねえんだよ

52 :

2017/04/17(月) 09:21:09.58 ID:9LTYIqWx0

もしも日本が競走馬だとするとこんな能力

スピードD　気性A
距離 2600-3000

ダート X　坂　X 雨 X

53 :

2017/04/17(月) 09:21:13.50 ID:GNjIJK8B0

>>1

日本代表が勝てたのって高い位置からの組織的守備→ショートカウンターのときだけだろ

バルセロナかぶれの浦和・原博実がポゼッションサッカーゴリ押ししたときはボロ負けだった

54 :

2017/04/17(月) 09:21:22.23 ID:qjT0oSxl0

サッカースタイル語るなんて
1000年早い

55 :

2017/04/17(月) 09:21:26.74 ID:E1ayZuuh0

ショートカウンターとかポゼッションとかの分かりやすい言葉の問題じゃなく、DFラインの高さの問題だろ
日本の実力だと(メンバー揃えば)相手が格下～同格でも足元重視しない相手なら押し込めるし、南米や欧州上位相手なら押し込まれる
そこはやるサッカーをある程度臨機応変に変えるしかない
本質は相手が格上でもラインの位置を高くして前から守るのか、下げて引きこもるのか、の問題
個人的には下げて引きこもるのは攻撃面が完全に前線数人に任せた前後分断サッカーになるし、引きこもって守りきれる強さも跳ね返せる高さも無いから、ある程度前から行くべきだと思うがな

フィジカル強化に関してはモンゴロイドに合った手法がまだ未発達なんだと思う
こればかりはJリーグで見付けていくしかない

56 :

2017/04/17(月) 09:21:38.07 ID:90r0jFYG0

誰？

57 :

2017/04/17(月) 09:23:03.29 ID:BN1KxbK80

競り合いを避けて回すサッカーは10年くらい前に模範にしようとしてたな

58 :

2017/04/17(月) 09:24:54.40 ID:WgZ7BnVX0

>>1
｢じゃあどのスタイルが日本に合っているのか？｣
が結局書いてない件。

福田は一生監督業やらなくていいよ。

59 :

2017/04/17(月) 09:25:55.27 ID:7zZutTPz0

大将は、昔はサッカーは洗練されれば、シンプルになるって言ってたんだけどな。当時の理想はバルサだろうな。
トラップとポジショニングとパスが重要でドリブルは不要ぐらいのこと言ってたぞ。バインがいる頃だが

60 :

2017/04/17(月) 09:25:59.20 ID:p1NT29+80

もう4241でやって行けよそれで良いだろ

61 :

2017/04/17(月) 09:26:24.05 ID:6R8BcDdp0

>>55
>>32をどう思う？

62 :

2017/04/17(月) 09:26:49.70 ID:uHCqR12C0

正論

Ｊリーグのリトリート棒立ちディレイ守備をベースにするべき
夏にハイプレスとか死んじゃうし非常に合理的

63 :

2017/04/17(月) 09:27:40.67 ID:uwa0FNFH0

>>55
引き籠もっては守り切れないのに、前から行けば守り切れると？

64 :

2017/04/17(月) 09:28:27.04 ID:5JukB6e+0

日本の伝統的ポゼッションは攻撃のためではなくで守備的ポゼッション
相手にボールもたれたら奪い返す能力低いからなるべく自分たちのボールにしておく
ひたすらパスを回し続け相手が疲れたところをゴールを狙う
一か八かのシュートは狙わないリスクは最小限ダラダラパスも仕方ない

65 :

2017/04/17(月) 09:30:26.04 ID:+3NCTf6d0

パスサッカーとかショートカウンターとかスタイルに固執しないで
クラブＷ杯の鹿島みたいに全員攻撃全員守備でスタンダードに戦えばいいと思うけどな
攻撃も守備もその場で最善の判断とプレーを選択しながら試合コントロールして
試合中に攻略方法を探り修正をしていく
そうじゃないとザックジャパンのようにスカウティングで対策されて何もできずに終わる

66 :

2017/04/17(月) 09:31:00.48 ID:J+Ostq390

自分たちのサッカーってことだな

67 :

2017/04/17(月) 09:31:30.02 ID:jcwNMh2r0

引き篭もって守り切れるのは岡田がW杯で証明したし、前から激しくプレッシングして
サイドチェンジのリスクを抱えてもボールサイドの距離を狭くしてプレッシングする方法で
守り切れるのもトルシエが証明した

福田はただの痴呆

68 :

2017/04/17(月) 09:32:46.92 ID:GNjIJK8B0

加茂→岡田→トルシエの時期　結局アレが理想

69 :

2017/04/17(月) 09:33:44.42 ID:7zZutTPz0

>>32
それだと苦手でてきたら完全に負けるだろw
100%振りは、相性が良い相手に圧倒的に勝てるだけで勝率が上がる訳では無いぞ

70 :

2017/04/17(月) 09:36:42.18 ID:BNi8quOW0

>>55
結局はラインの高さに収束するってのは同意だな
切り替えの早さとかパスを引き出すポジショニングとかは
どんなスタイルでも求められるものだからな

強いＣＢが得られない日本は前から行ったほうが良いだろうね
ただ、その場合は背後のスペースを埋められる速いＣＢが求められるけど
それも居ないんだけどなw

71 :

2017/04/17(月) 09:37:09.96 ID:7gciBP+i0

>>65
ホントにそう。中々鹿島はレアルと良い試合するまで言いづらい雰囲気あったけど
3連覇の時から鹿島はかなり柔軟な試合をしている。内容が悪くても勝てる。
誰かスーパースターがいるチームじゃないけど。抑えるとき、行くとき。
ボールを回すとき。形はないけど、それが鹿島らしさ。個人的にはなぜ代表は鹿島のサッカーを
見習わないのかって疑問だった。当時はパスサッカー全盛期だったからね。
後、鹿島はACLで勝ててなかったというのもあるけど。本田や香川とかじゃなくてチームとしての強さ。
ハッキリ言って海外組で頭のいい選手ってそんな多くない。戦術眼は決して高くない。

72 :

2017/04/17(月) 09:37:09.98 ID:7zZutTPz0

>>64
日本代表はキープ力や冷静な判断力、トラップ精度がないから、強豪相手だと、ハイプレスされてすぐ奪われちゃうけどな。

73 :

2017/04/17(月) 09:37:32.76 ID:ALT9n6z70

代表がポゼッションにこだわると固定メンバーになりやすい
わかりやすい戦術で、走りの質や判断速度で抜きん出るしかないよ

だけどこの話はロシアの次になるね

74 :

2017/04/17(月) 09:37:33.61 ID:DLkaPatK0

技術力を身につけ、組織的なサッカーを構築するの一行で終わってる話が長い

75 :

2017/04/17(月) 09:38:21.60 ID:N0i0bP0a0

>>69
グループリーグ3試合あって、
3チームともに対応できるサッカーと
1チーム捨てて2チームだけ対応できるサッカーがあったら
日本の今の実力だと3チーム対応だと勝ちきれないんじゃないかなー

76 :

2017/04/17(月) 09:38:40.58 ID:E1ayZuuh0

>>63
前からプレスかけて、後ろの負担とキーパーのハイボール処理回数減らす方が人数かけて守るより結果的に失点減らせると思う
どうあがいても今から10年はキーパーの質が上がらないもん

>>67
岡田は1試合だけ見ればいい手法だと思うけど、両サイドの体力を70分で使いきるサッカーに先があると思えない

77 :

2017/04/17(月) 09:40:10.76 ID:vdcKT9640

ショートカウンターってどこのチームにも合う戦術と思うけどね
小細工するよりも、高い位置で奪ったら抜けて打つ

切り替えの速さと体力づくりが大事になるし、それで不得手のやつは確かに増えるが、華麗なサッカー目指したり深い位置でサンドバッグから縦ポン高速カウンターより楽

78 :

2017/04/17(月) 09:41:36.36 ID:I4z0jOzU0

同じショートカウンターって言うけど、クソハリルのは個人技に頼りすぎ。
一番やっちゃいけない方向性。

フランス3軍と同じフィジカル求めてるんじゃねぇよボケ

79 :

2017/04/17(月) 09:42:28.59 ID:7zZutTPz0

>>75
それクジ運次第ってことだろw

80 :

2017/04/17(月) 09:46:14.21 ID:XWa4k5i+O

まぁフィジカルは強みにはならんわな
でも相手が整えるまでゆっくりパス回しして待ってあげるおもてなしサッカーでは勝てないし
俺らにはショートカウンタもあるぜとしておかないと

81 :

2017/04/17(月) 09:46:25.42 ID:cyMGnUC/0

日本は技術力があると言われるが、日本人の中で何がましかを考えたら技術力なのであって、海外の快速選手や脳筋選手の方が技術力あるよな
彼らは自分の速度でプレーするが、その速度自体がすでに日本人をこえてるからな
彼ら外人選手は努力や意識せずとも普通にプレーするだけで日本人とはことなるプレー速度、強度になるからな

82 :

2017/04/17(月) 09:46:29.63 ID:QNC+UiT30

この人が監督やったら小倉さんの二の舞になりそう
たまに解説やってるけどコメントが浅いのなんのw

83 :

2017/04/17(月) 09:49:01.25 ID:UVhfw25F0

>>81
外人選手だって努力してトップレベルになってるんだが。まぁJリーグはフィジカル軽視してるよ。これ以上ない程努力してから>>1みたいな事言えって思う。

84 :

2017/04/17(月) 09:49:05.18 ID:IsWGoeNc0

>>20
でも代表って瓦斯メンバーおおいじゃん。
瓦斯には浦和滅法強いよ。

85 :

2017/04/17(月) 09:50:06.04 ID:NDDMP09X0

自分達のサッカー自分達のサッカーと言ってるが試合中は相手に合わせてばかり
相手に合わせるのが自分達のサッカーなのだろうか

86 :

2017/04/17(月) 09:50:31.40 ID:yLnKjBjO0

ワールドスポーツのサッカーで、東アジアが世界上位につくなんてありえないから。

海外勢に勝ちたいなら、卓球とか野球やってろ。

87 :

2017/04/17(月) 09:50:54.94 ID:eEctAO900

向いてる向いてないの問題じゃない。
やらないと行けないもの。
もういい加減日本サッカーはーの言い訳辞めないか？

88 :

2017/04/17(月) 09:53:41.79 ID:kIsq2Edc0

日本代表に「向いてない」＝結果を残せなかったという意味なら、ザック時代のパスサッカーなんてまさに向いてなかった。
結局、近年でいちばん結果を残せたのは岡田時代のクソつまらない守備的サッカーだろw
クラブレベルでも最高の結果は2016鹿島だからな。普段の鹿島はともかく、あの時は超低ポゼッション率の守備的サッカーだから

89 :

2017/04/17(月) 09:54:33.69 ID:8ebiLiIW0

五輪とかワールドカップ前に完成させてしまい、
大会前年度に破竹の勢いを見せるが
本番では研究され尽くして惨敗、というのが日本

90 :

2017/04/17(月) 09:54:54.63 ID:o6YngiG/0

ツッコミどころが多過ぎて困る文章だな

91 :

2017/04/17(月) 09:57:12.13 ID:lOhGoUYp0

>>32>>69
低いレベルの戦術では相性が良い戦術の相手が来ても負けるからなぁ

レベル99のグーはレベル1のパーにも勝てるのがサッカー

92 :

2017/04/17(月) 09:57:35.76 ID:nV/rf1qd0

てかちゃんと連動したプレッシングして良いポジション取ってパスコース消せば身体ぶつけなくても相手がパスミスしてボール奪えたりするわけだから高い位置から奪いに行ってショートカウンター狙うのは現代においで必須だろ
それができず攻めこまれたりして後ろでボール持たなきゃいけなくなった場合そこから組み立てる必要があるだけで

93 :

2017/04/17(月) 09:58:13.25 ID:U5SJSmaf0

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://iunuiop.kylewisdom.com/NNJyC9djvS23cyJ2TyA/170416_8.html

94 :

2017/04/17(月) 09:58:49.57 ID:UN9WjP1W0

どうして福田より武田の方がまともなこと言うんだろう
どう見ても武田の方がアホなのに

95 :

2017/04/17(月) 10:00:00.36 ID:vG/V/Vl30

ショートカウンターは基本で持つべき武器で、それにプラスして自国の特徴を生かした武器がないとW杯は勝ち上がれないよな。
スペインレベルにパスサッカーを磨いたところで、手荒いプレスやピッチコンデションで以外なほど簡単に無効化されるのはブラジル大会でも明らか。

96 :

2017/04/17(月) 10:00:12.59 ID:lOhGoUYp0

日本に必要なのは愚直さ
このサッカーをやると決めたら結果が付いてこなくてもそのサッカーをやり続けること
コロコロと数年単位でやるサッカーを変えすぎなんだよ

97 :

2017/04/17(月) 10:01:03.99 ID:zUE7RrZs0

むしろ、強い相手に勝つためには前からプレスかけて相手のミスを誘ってショートカウンターっていうのは正解だろ

98 :

2017/04/17(月) 10:01:26.18 ID:dJf8nVxI0

なんかこうハイプレスだのポゼッションだの引きこもりだの言ってるけど、状況に応じて使い分けるのが普通なんだよね
ホームとアウェイで違うのも当たり前だし相手との実力差や試合中の展開によっても変わってくる

99 :

2017/04/17(月) 10:02:11.24 ID:03OudBb7O

>>86
移民ばんばん受け入れて、その２世３世の世代になればあるいわな

世界上位にならんでも金にさえなれば良いんだろうよ

100 :

2017/04/17(月) 10:03:59.03 ID:HaOLYHll0

こいつブラジルW杯のギリシャ戦見てないのかよ

101 :

2017/04/17(月) 10:04:45.07 ID:T+sBXkZl0

結構今のスタイル好きよ

102 :

2017/04/17(月) 10:04:58.58 ID:Y836a+qdO

こうやって自分で育成する事なく文句言うだけの
元代表が多いのが問題だと思う、言うだけなら
ライターでもできる

103 :

2017/04/17(月) 10:05:09.96 ID:m9HKK4OS0

こいつバルサの試合見てるんか？
バルサに限らずポゼッション志向の高いチームは、基本どこもショートカウンターを採用してるんだがな
こんな浅い見識がないのはなあ
日本サッカー界に将来性がないのがわかる

104 :

2017/04/17(月) 10:05:14.21 ID:vSfM+Wsj0

バルサみたいに相手の猛プレスを前向きながら外せる選手が3、4人いなきゃポゼッションサッカーは無理。
危険な奪われ方して逆にショートカウンターくらう。

帰りきった相手の密集守備崩すにもチビしかいないならイニ、メッシ級のドリブル、イニ、メッシ、シャビ級の脅威的なスルーパスセンスが必要。

105 :

2017/04/17(月) 10:06:53.50 ID:AnGpa4OT0

でも勝ちきれるとは限らないか

106 :

2017/04/17(月) 10:07:37.51 ID:PcMwQYMI0

ビビって監督やらないやつが偉そうに

107 :

2017/04/17(月) 10:07:42.62 ID:J37jqhym0

＞1
ハリルはこういうポゼッション幻想を是正しようとしてるだけ。
普通のことをちゃんとやれと言ってるに過ぎない。

108 :

2017/04/17(月) 10:09:22.92 ID:JmUoDbfi0

福田の性格だと監督向いてないよな
根性論で選手がぶっ壊れるまで走らせるだろ

109 :

2017/04/17(月) 10:10:21.26 ID:jsSlBi/40

初心に帰って全日本と言われてた頃の縦ポンサッカーに戻そう

110 :

2017/04/17(月) 10:10:26.00 ID:6Q38J3yM0

代表みたいな、年に何回か集まれる程度のチームに多くを求めすぎ
今年は３月に集まって次６月だろ？
一定レベルならこなせるけど、それ以上は無理だろ

スペインやドイツが代表でも強いのは、国内強豪クラブに選手が集まってるからだろ
日本みたいに代表召集するだけで長距離移動とか無いからな

111 :

2017/04/17(月) 10:10:56.39 ID:WG/A7P8V0

ポゼッションとショートカウンターって守備のやり方考えるとセットなんだけどな。

112 :

2017/04/17(月) 10:13:35.69 ID:7xJEXXV40

もともと、遺伝的にチビで短足のモンゴロイドが
長身で足が長いニグロイドや長身で筋骨隆々のコーカソイドと戦うために

無理くり、からだを筋骨隆々にしてみたり、無理やり引っ張って身長伸ばしても勝てるわけがない。

ちびはチビなりに、知恵と勇気と短足であることを生かし、

柔軟な体と敏捷性を生かしたり、組織的プレーや禅の心を生かした、

合理的な戦法で戦う方がまだ、勝つ可能性があるということだな。

113 :

2017/04/17(月) 10:15:13.51 ID:q6Fl+BgU0

>>49
ゲートボール

114 :

2017/04/17(月) 10:15:21.96 ID:0VYgsCvD0

向いていないのはカウンターをやってこなかったからできないだけ
出来ないなら練習なりして上手くなればいいだけ

115 :

2017/04/17(月) 10:15:57.99 ID:E1ayZuuh0

ちんたらポゼッションは、味方相手双方の攻撃回数自体を減らす、試合殺すって面では意味あるから
展開の中で上手く使えるなら守備や体力面で楽になる効果はあるんだけどな
ザッケローニの時はその手法に頼りすぎて他のやり方が無かったから、研究されたら太刀打ちできなかった

116 :

2017/04/17(月) 10:16:10.17 ID:UA2DSn5Q0

バケツリレー

117 :

2017/04/17(月) 10:16:13.41 ID:WNOffgtj0

コロコロ変えてもできるのがナショナルチーム、代表選手
日本は不器用、経験値不足、臨機応変に対応できない
スカウティングが出来ない相手、外れると引き分けか負ける
ブラジルなんて研究されても臨機応変、優勝なんて日本は夢

118 :

2017/04/17(月) 10:17:56.73 ID:hV41KFCH0

一つ。ハリルはショートカウンターを志向していない。縦に早いサッカー。
常に裏を狙っている。高い位置で取れた時にショートカウンターになるだけ。

一つ。ショートカウンターは短い距離での瞬発力があればいいので、
比較的日本人に向いている。

福田の考え方はいいが、事実誤認があるので議論がデタラメになっている。

119 :

2017/04/17(月) 10:19:36.61 ID:vT+Tx4fw0

個(技術)を上げるにはフィジカルを上げて試合の中で使えないといけないのに、今までの日本はフィジカルを捨て技術だけを求めたから、ヒョロヒョロだから試合で使えない技術しか身に付かなかった

120 :

2017/04/17(月) 10:19:46.20 ID:5adSv5rY0

福田なんてレッズにいただけで大した選手ではなかったのにな

121 :

2017/04/17(月) 10:21:56.64 ID:V1l758O40

>>2攻撃の話も良いんだけど守備の話もしようぜミスターレッズ。

122 :

2017/04/17(月) 10:24:59.65 ID:V1l758O40

>>119答えは出ているわな。中田英寿、本田圭佑と代表の中心はやはりフィジカルのある選手が選ばれた。日本人だってフィジカル鍛えないと話にならんのだよ。

123 :

2017/04/17(月) 10:26:50.62 ID:vB38AnAP0

過去の代表選手は口出ししない方が身のためだと思うが…
過大評価してんだろうな～自分のこと

124 :

2017/04/17(月) 10:27:57.75 ID:GwIcbJ0R0

>>2
福田さん、あんたも昔の人だねえ

まず、代表だけ特別扱いで違うサッカーをしようとしてもうまく行かない
日本のサッカー全体がやってっることあ代表のサッカーのベースになる
これを踏まえていないと議論にすらならないぞ

その上で、日本に一番足りていないのは縦へのフリーランと
そのフリーランを活かすパスだな

125 :

2017/04/17(月) 10:29:58.35 ID:rtQISdjV0

>>122
中田はどうか知らんが本田は家系的に体が異常に強いだけなので
参考にならん

126 :

2017/04/17(月) 10:30:03.30 ID:LI+w0zQJ0

>>46
正しい
スペイン人は骨格や体格ともにイタリアやイングランド、ドイツとくらべて劣っていた
スペイン人に絶対的ストライカーがなかなか出てこないのもそれが原因
残念ながらスペイン人で国外で通用したストライカーはトーレス以外いない
トップ下やボランチなどなら最近でこそプレミアで活躍はしているけどね
スペインリーグのチームもことストライカーのポジションはほぼ南米出身選手で占められてる
最近のサッカーファンは特に代表チームについてニワカが多すぎるね

127 :

2017/04/17(月) 10:32:12.66 ID:T3bj1Sus0

DFからFWへのフィードの精度が
あればなぁ、便利なんだよな。

128 :

2017/04/17(月) 10:32:42.40 ID:N8Ijkiel0

日本人の特性は運動量と短い距離での俊敏性だからそれを生かすなら
普通に考えてハイプレスのショートカウンターになるのは当たり前
ただ今までの日本人の守備の基本がディレイ守備で相手からボールを
奪う事をしてこなかったから高い位置からのショートカウンターという戦略が
なかなか機能しないんだよな

129 :

2017/04/17(月) 10:34:21.64 ID:7zZutTPz0

>>78
3-3-4の時点で、個の力は必要。
前三人だけで点取るのが理想。

130 :

2017/04/17(月) 10:34:56.05 ID:LI+w0zQJ0

だいたい日本の守備能力で相手にボール渡す前提のサッカーとか世界で出来るわけねーじゃんｗ
どうやれば一番世界に近づけるかの試行錯誤の結果出てきたのが出来るだけボールを大事にするサッカーだろ

ブラジルで象牙にやられたのはボールを保持できなかったから
これは主に雨になると能力半減しちゃう香川がボールを失い続けたから
コロンビアにヤラれたのは2点差必要で後半からほとんどバンザイアタックしちゃったから

なのでＪＦＡの方針の旧変化は単なる自滅への坂道と俺は見てる

131 :

2017/04/17(月) 10:35:57.49 ID:vgxRgsfW0

>>52
農耕馬だなw

ジャップの身体能力はサッカーに向いてない
つーかスポーツに向かない
カルタでもやってろ猿w

132 :

2017/04/17(月) 10:36:57.92 ID:Ulel6ZBJ0

何を言いたいのかよく分からないんだけど
俊さん呼んでセットプレーにかけろって事？

133 :

2017/04/17(月) 10:38:58.98 ID:0qP0lSrC0

チリ代表みたいなスタイルを日本もしてくれ

134 :

2017/04/17(月) 10:39:04.99 ID:/JuFp7/Z0

ハイプレス組織的な連動で相手の個を上回る
カウンター相手の守備が整う前に裏をつく→ 個の力の差を凌駕できる
思いっきり日本向きだと思うけどな
だいたいハリルが始める前に既にオシム～岡田がやっていたからな
南ア直前で岡田がビビって引き込もって台無しにしたけど
そのままやってればようやく日本サッカーの根本的スタイルが確立されていたと思う
つくづく岡田は糞だった

135 :

2017/04/17(月) 10:40:14.34 ID:QNC+UiT30

ショートカウンターで重要なのって
ボールホルダーの状況判断の速さとイメージ通りに供給できる技術
受け手やデコイのインテリジェンスとかだと思うんだけど
フィジカルやスプリントでは無くね？(有るに越したことはそりゃないが)

136 :

2017/04/17(月) 10:40:25.52 ID:FgVf/9w00

>>120
お前は三菱浦和レッドダイアモンズの酷さを知らない

137 :

2017/04/17(月) 10:42:25.66 ID:GwIcbJ0R0

>>131
朝鮮人はもっと向いてないぞ
メジャー協議で活躍してる韓国人の実数を見れば分かる

138 :

2017/04/17(月) 10:42:39.05 ID:/JuFp7/Z0

>>129
３３４て知らんけどなんかネタか？
それとま芸スポでＩＤ赤くしてる奴ってこんなもんなんかな

139 :

2017/04/17(月) 10:44:38.56 ID:GwIcbJ0R0

>>138
バイトだもん
サッカーなんて見ないけど、小銭稼ぐために書き込んでる女

140 :

2017/04/17(月) 10:44:53.71 ID:Th5yCoCa0

まだ中堅レベルの相手までしか戦ってないからハリルの戦術もサッカーの良し悪しも分からん
強豪相手の戦いを見ないと何とも言えない

141 :

2017/04/17(月) 10:45:31.58 ID:lbyzuRD70

バルセロナなら個の力はいらないとかギャグだろ
メッシ、ネイマール、スアレス
日本のどこにこんな選手いるんだよ
ほんと福田はどうしようもねーな

142 :

2017/04/17(月) 10:48:59.20 ID:Arr4tF4z0

右足でしかリフティング出来ない人か
コイツ今現役ならJ3でも控えぐらいか？

143 :

2017/04/17(月) 10:49:21.42 ID:ORVn7ZmH0

サッカーやめよう(/ー￣;)
身体能力ないから貧弱な体でできる体操、フィギュアスケートやろう
でも貧弱なフィジカルでなぜ金取れるんだろう？
クリロナみたいな体操選手？(゜゜;)なぜ

144 :

2017/04/17(月) 10:50:37.72 ID:ZTcp9m3U0

W杯に出て来る国の中では、
日本は技術力最低ランクだろ。
そりゃアジアでは技術高いのかもしれんが。
なんでW杯で技術力勝負すんのよ？
南アの時みたく、守備重視でスタミナと
アジリティで戦うべき。
すなわち攻撃はカウンター1本。

145 :

2017/04/17(月) 10:53:12.31 ID:LXN2vf3H0

個から逃げたら、ジャマイカには一生勝てないわけで

146 :

2017/04/17(月) 10:53:32.27 ID:IDShtQNV0

ショートカウンターにしろポゼッションにしろ、長谷部以上に安定感のあるボランチが出てこないと始まらん

147 :

2017/04/17(月) 10:54:30.62 ID:u0t0jy1F0

福田って戦術面を何も考えてなさそう

148 :

2017/04/17(月) 10:56:53.84 ID:mTY0U/sE0

>>100
俺も見たけどあまり覚えてない
確か最初押し気味に試合進めてたのに相手が退場者出して引いてからグダグダになったような

149 :

2017/04/17(月) 10:58:03.88 ID:3r4tY3FX0

>>112
禅の心ｗｗｗ

150 :

2017/04/17(月) 10:58:25.17 ID:mTY0U/sE0

>>109
清雲がアップし始めました

151 :

2017/04/17(月) 10:59:51.82 ID:IPZbooNJ0

フェジカルで勝てないのはしょうがないっていっても限度があるだろ
アジアレベルで1対1で勝てないのなら何をやったって駄目

152 :

2017/04/17(月) 11:00:54.28 ID:IDShtQNV0

>>134
あの時のタイミングで一からチームを構築するのは不可能
どう勝つかよりも如何にして負けないチームを作るかが結果に繋がると判断して、実際結果を出した
むしろ、ああいう戦い方が出来るようになったのは日本が強くなってるって事だと思う。強豪国のジャーナリストほど南アフリカの日本を評価してるんだよな
攻撃に色気出して、アジア相手に良い勝負してるくらいじゃお山の大将じゃん

153 :

2017/04/17(月) 11:01:08.09 ID:ORVn7ZmH0

経験値不足
システム、戦術の穴を埋めて現場で実現しなければ無意味
戦術だけなら監督だけで勝てるw

154 :

2017/04/17(月) 11:01:12.38 ID:LI+w0zQJ0

ポゼッションでいちばん大事なのは失った直後の守備な
そこでハエプレスをして相手にカウンターを出させないようにしないといかん
ザックジャパンはコロンビア戦でそれが出来ずにカウンターで沈んだ
アジア相手では余裕だったがな

何れにしても夏開催のＷ杯でショートカウンターにしてもハエプレスにしてもやりきれるのって言う

155 :

2017/04/17(月) 11:03:57.75 ID:AgSfv9f40

香川外してハーフナーいれろよいい加減
乾も呼べ

156 :

2017/04/17(月) 11:04:28.37 ID:LI+w0zQJ0

>>152
あの時の中澤と釣男+阿部ユニットにまさる選手を出せていない件
単体なら吉田がいるけどバックラインとボランチのユニットとして
あの時以上の選手用意できてるのかい？

ボランチは未だに今野と長谷部頼み
バックラインには吉田とゴリしかいない
左の長友はもうあの時の長友じゃないし

157 :

2017/04/17(月) 11:07:15.96 ID:AgSfv9f40

>>152
あれも入らないはずのフリーキックが2発も入ったからこそなんだよな
ボールがジャブラニじゃなきゃ単に98年の攻撃の形無しで敗退の再現で終わってた

158 :

2017/04/17(月) 11:09:54.99 ID:avK6gcos0

高い位置で奪ってショートカウンターが一番効率がいいと思うんだけど

159 :

2017/04/17(月) 11:11:44.34 ID:ORVn7ZmH0

フリーキック決まるのみたいなー(^_^;)

160 :

2017/04/17(月) 11:11:57.08 ID:a4TzH+Fq0

>>32
割り振れるポイントの数値が強豪国より少ないからね
言うなればサッカーの経験値というか歴史というか
ドイツ、ブラジル、イタリア、アルゼンチンなどのナショナルチームトップクラスの割り振れるポイントが１００だとすると、日本は現時点で５０～６０しか持っていない
どこに振るか頭使って割り振らなきゃいけん
日本ならポイントを増やすことより必要ポイントを減らせる方法の方が早いかもな
中国のレアアース規制に対して機転を利かせてレアアースが少なくて済むようにした感じでさ

161 :

2017/04/17(月) 11:12:52.54 ID:aT9LxKEi0

スペインやドイツみたいな国内のビッグクラブベースに代表組み立てる国じゃないんだから組織力サッカーなんて無理

重心低い突破力のある和製メッシとFKの名手と突然変異大型CBが代表に揃えて個人技発揮しないとベスト4は無理だよ

162 :

2017/04/17(月) 11:16:27.69 ID:CRCoWmkW0

体格はともかく身体能力は劣ってないだろ
あと相撲じゃあるまいしでかけりゃ無条件に有利というわけでもない
GKとCB以外は180cmもあれば十分

163 :

2017/04/17(月) 11:17:42.30 ID:2Uidkpos0

>>120
Ｊリーグで日本人初の得点王だぞ？
当時の弱小レッズに所属してて

164 :

2017/04/17(月) 11:19:56.74 ID:E1ayZuuh0

ポゼッションというか、ゲームメイクを特定個人の才能に極端に依存すると
そいつが不調や怪我するとチームがコンセプトの段階から瓦解するって問題がある
今のスペイン、ピルロ後のイタリア、ジダンが怪我した日韓フランスとか、強豪国ですら顕著に見られる問題で
ブラジルまでの日本も遠藤の能力に依存しすぎてた

そういう意味でゲームメイカー不在の今は、個人のゲームメイクスキルに頼らない今のスタイルの検討続けざるを得ないと思う

165 :

2017/04/17(月) 11:20:35.95 ID:4XoGSn2zO

試合の流れや状況に応じてポゼッションとショートカウンター、カウンターを使い分けれたら一番いいと思った

166 :

2017/04/17(月) 11:20:47.31 ID:ORVn7ZmH0

久保くんが代表に化学反応起こして限界突破するの期待( ☆∀☆)進化は突然変異いきなり来る♪

167 :

2017/04/17(月) 11:21:22.30 ID:2Uidkpos0

守備力のあるダブルボランチを組まないと駄目だ
片方はトップ下の選手のような紙守備の攻撃的ボランチで、もう片方は守備的でバランスとってとか言ってては駄目

守備の出来るボランチを育てないと
鈴木啓太、今野、長谷部の後継が育ってない

168 :

2017/04/17(月) 11:23:22.54 ID:2Uidkpos0

>>32
何でも臨機応変に出来たら良いって言う人がいるけど
それぞれの戦法を練習してたら器用貧乏になるよね
サマルトリアの王子状態

169 :

2017/04/17(月) 11:24:50.35 ID:mTY0U/sE0

>>162
その180センチが中々居ないんだが

170 :

2017/04/17(月) 11:25:16.59 ID:pSVxizvG0

日本はとりあえず組織的な守備をちゃんとやった方が結果はついてくる
南アフリカW杯だって、ロンドン五輪だって、思えばトルシエの時だって守備から速い攻撃だよ
攻撃はその時のメンバーの才能によるもの

171 :

2017/04/17(月) 11:27:56.39 ID:ATCKULbV0

俺も福田の意見に賛成だな

172 :

2017/04/17(月) 11:27:57.57 ID:G0kk0tbs0

>>120
バカなやつ

173 :

2017/04/17(月) 11:29:46.73 ID:IDShtQNV0

DFとボランチはどんどん海外に行って欲しい
海外に行って劇的に変わるのは攻撃じゃなくて守備の選手だとつくづく思うわ

174 :

2017/04/17(月) 11:32:56.92 ID:9mtm2Y2w0

>>168
その臨機応変になんでもやれるようになるのが歴史の積み重ねってことだと思うぞ
所謂その国のサッカー文化
日本サッカーはボールを繋ぐってのはもう出来るから
ここで縦への速さ、怖さを身に着けるのはいいと思うけどなぁ

175 :

2017/04/17(月) 11:34:46.79 ID:ORVn7ZmH0

スペイン、ブラジル、ドイツ
研究され尽くされてるチームは臨機応変やらないと
同じ攻撃、試合やるなら日本代表と変わらん

176 :

2017/04/17(月) 11:34:53.24 ID:ceNs/5W3O

まぁ、こう船頭さんが多くてはなw

177 :

2017/04/17(月) 11:35:47.36 ID:UzblqdbE0

結局岡田式付け焼刃引きこもりサッカーが一番良い結果だったというね
世界で戦うとなるとアジアでいくらパスサッカーして勝っても意味ないんだよなあ

178 :

2017/04/17(月) 11:36:31.23 ID:RRdpoX960

日本の失敗は「日本人にドリブル突破は無理」という固定観念の元
ドリブラーを排除してショートパスばかりが得意な運動量自慢の貧弱チビを並べた結果
ゴール前ですら勝負しないでパスを選択しては簡単にカットされカウンターを喰うという
ゴミみたいなサッカーを続けてきたこと
ハリルのおかげでやっと修正されつつある

179 :

2017/04/17(月) 11:38:36.06 ID:wS5QWuAQ0

馬鹿
パスサッカーなんて通用しないんだよ
プレスかけられると動揺してミスばかり

180 :

2017/04/17(月) 11:39:21.02 ID:UzblqdbE0

>>178
常にキョロキョロとパス探す相手探してるから相手も怖くないよなあれじゃ

181 :

2017/04/17(月) 11:40:09.83 ID:UzblqdbE0

×パス探す相手
○パス渡す相手

182 :

2017/04/17(月) 11:41:26.24 ID:eNlTvg7f0

遅すぎてカウンター系全くできない本田から金でも貰ったか

183 :

2017/04/17(月) 11:44:19.00 ID:mTY0U/sE0

アジアで勝つ為に引いた相手を崩すサッカーやらなきゃならない
その上でW杯で強豪相手に勝ち点取るサッカーやらなきゃいけない
中々の難題だ

184 :

2017/04/17(月) 11:44:55.14 ID:AIa3Ey2f0

ーー大迫（岡崎）
原口ーー久保
ーー香川（岡崎）

前線はなかなか面白いと思う
問題はSBが長友に頼りすぎて育たなかった
ボランチも長谷部の変わりも育てないといけなかった
CBも吉田、森重だけだと不安
しっかりとした守備と層の厚さがないから期待できないわ
世代交代うまくできなかったな
本田はミランに固執してないで、ロシアW杯にかけるって
ボランチでもなんでもやりますよ。とかやればよかったのに

185 :

2017/04/17(月) 11:45:23.21 ID:vjev+zen0

>>68
過去が美化されてるだけ
加茂にしても１度目の岡田にしても、今見たらひどいサッカーしてるぞ

186 :

2017/04/17(月) 11:45:54.22 ID:UVhfw25F0

>>183
アジアで何処も引いてないけど。むしろ日本が引いてる。

187 :

2017/04/17(月) 11:46:09.55 ID:X4nuSLr60

ポゼッションサッカー弱いやん

188 :

2017/04/17(月) 11:46:11.04 ID:p/OQ2qlX0

いや
ショートカウンターにしか望みはない
パスサッカーこそ海外に及ばない最たる例
トラップパススピードガチガチの中で抜け出すスプリント
どれも絶対にかなわない
日本人は走り回らなければ勝ち目はない

189 :

2017/04/17(月) 11:48:42.57 ID:nA+edfPD0

100mリレーは誤解されてるよな
そもそも日本は走力最上位クラスなのに

190 :

2017/04/17(月) 11:49:18.28 ID:1jkxW9D50

年寄りは過去を美化するからな

191 :

2017/04/17(月) 11:49:49.34 ID:JkuKAOuk0

192 :

2017/04/17(月) 11:50:31.31 ID:yPkz0nvq0

>>191
よっ

193 :

2017/04/17(月) 11:50:40.51 ID:vjev+zen0

>>163
福田のためにペナルティーエリア内ではコロコロ転けて、とったPKは全部福田に蹴らせるというインチキ臭い得点王ってイメージだけどな

194 :

2017/04/17(月) 11:50:57.10 ID:azY7U3OpO

>>183
予選終了から本選まで時間あるんだから、そう難しくないと思うんだかな。

枠増えた後は、予選を国内組オンリーで勝ち抜けるようになるから問題ない

195 :

2017/04/17(月) 11:51:09.05 ID:nA+edfPD0

バルサを理想とするのはいいけど、バルサは全員が一人は軽々と抜くスキル持ちなんだが

ポゼッションだけで違いを作ってるのではなくて、一人抜いた上で出来るギャップをパスワークで大きくしてるだけだし

196 :

2017/04/17(月) 11:51:09.72 ID:yPkz0nvq0

>>190
右翼は過去を美化して騙す
左翼は未来を美化して騙す

と誰かが言ってたw

197 :

2017/04/17(月) 11:51:39.67 ID:A9i4BkFU0

リレーって言ってるけど、４人とも十分速いんですけ？
黒人よりもすごく劣ってるからバトンだけって言われがちだけど、全然だぞ
全員九秒台を狙える選手

198 :

2017/04/17(月) 11:52:01.81 ID:GwMJ34RT0

日本でもゴール前にボール上げる所までは良いとこ行ってるだろ
そこで慌ててふかしちゃったり溜め過ぎてコース消されたりのため息タイムを味わうのが代表戦を見るたしなみだと思ってる

199 :

2017/04/17(月) 11:53:23.48 ID:EJs+/3e+0

ようするに俺はバルサのパスサッカーが好きなんや

200 :

2017/04/17(月) 11:53:29.54 ID:xbMr+mBa0

アジア相手でも守備が破綻してるのにW杯本大会でポゼッションなんてできる訳が無い
これは日本人選手は総じてポジショニングが未熟なせい
代表監督は育成失敗のツケを支払されているだけにすぎない

201 :

2017/04/17(月) 11:53:43.30 ID:vjev+zen0

>>187
俺たちのサッカー(ポゼッションを高め流れるようなパスで崩す)が通用しないことは、ブラジルで証明されただろ

202 :

2017/04/17(月) 11:54:37.51 ID:FkXACrQ00

引退後まともに監督もせず選手も育てず
テレビの道で解説者を選んだ元Jリーガーがいくら持論を言っても素人のサッカー好きとなんら変わらない程中身薄っぺらいです

203 :

2017/04/17(月) 11:55:06.45 ID://VQT+730

>>9
ほいでどうしろと？

204 :

2017/04/17(月) 11:56:18.67 ID:3JQLD0d20

>>60
多くねえ？

205 :

2017/04/17(月) 11:57:39.59 ID:d3ve+Ynj0

要するにフィジカル強くしろて事　

206 :

2017/04/17(月) 11:59:09.54 ID:d3ve+Ynj0

ドイツもスペインとフィジカルとテクニック両方持ってんなら日本も両方鍛えればいいだろ　

207 :

2017/04/17(月) 12:00:03.61 ID:ORVn7ZmH0

>>201
最初の20分は通用した、楽しめた(^_^;)偽本田

208 :

2017/04/17(月) 12:00:13.39 ID:d3ve+Ynj0

3ボランチが絶対条件

209 :

2017/04/17(月) 12:00:56.97 ID:9CW8e4nP0

>>125
ロシアでドーピングしてただけだぞ。

210 :

2017/04/17(月) 12:01:35.12 ID:IDShtQNV0

>>201
ブラジルと南アフリカは、チームのコンディショニング如何でかなり結果が変わったと思うぞ
ブラジルは俺たちのサッカー以前に俺たちの体調が悪すぎた

211 :

2017/04/17(月) 12:02:18.21 ID:azY7U3OpO

完璧な布陣を敷いた格上強豪国の守備を突破できるような攻撃ができる選手がいると？

212 :

2017/04/17(月) 12:02:50.71 ID:AIa3Ey2f0

日本人も最初から当たり負けしない強い身体や個の能力を弱いとか諦める必要もない。
いくらでも体質改善やトレーニング、実践の経験で向上していけるよ
ポジションによっても違うが、日本代表にアザールみたいな選手が増えたら
脅威だと思う。身長はそこまで高くはなくても簡単に倒れなくて
ボールの受け方やターンが重要になってくる。
中田英寿が近いことをやってたと思うが

バルサみたいなワンダフルなパスサッカーとか言ってても駄目
日本はキャプテン翼みたいなサッカー感は捨てるべき
ジーコもザックも駄目だったじゃん

ハリルの方向性の方がまだあってるよ
ただ、やっぱりJリーガーや日本代表の個人個人が
身体が強くて個人のインテリジェンスや能力が高い奴らが集まる
ようにならないと駄目なだけ。海外組は意識高いが
Jリーガーも意識高くしないと駄目だな。あとビッグクラブをつくれ
レッズとガンバと鹿島とかはやっぱり強いってならないと駄目だわ

Jリーグにバイエルンやドルトムントのようなチームが必要

213 :

2017/04/17(月) 12:05:06.35 ID:3UkHrcm40

やろうと思えばアジア相手ならポゼッションで圧倒出来る
しかしそれじゃ世界と戦えないのは明白だから
今からカウンター重視してるだけ

214 :

2017/04/17(月) 12:05:43.51 ID:Y4fOjVHP0

>>122
本田のフィジカルが充実してたのは西洋の中国ロシアでドーピングしてた時期だけ
ロシア前後の踏ん張れず直ぐ倒れていた姿こそリアルな本田
天然の中田とは異なり紛い物

215 :

2017/04/17(月) 12:06:34.65 ID:3f2Fv7Fq0

短距離のリレーは他国が本気で取り組んだら普通に負けるだろ

216 :

2017/04/17(月) 12:06:54.68 ID:DhzPSB990

「日本らしいサッカー」とやらがコロコロ変わるから
いくら育成年代で一貫していこうと言っても全然一貫しない

217 :

2017/04/17(月) 12:08:45.80 ID:xbMr+mBa0

>>202
footbrainで福田都並がレギュラーでよく出るけど本当に酷いよ
いつも抽象的なことしか言わないし、批評を言っても何をどうするのか中身が無い
こいつらよりも駅伝の青山学院の監督とか異業種のゲストのほうが本質を捉えた回答している

218 :

2017/04/17(月) 12:09:52.13 ID:J85UnUPB0

日本は世界的に見りゃ、サッカー強い
日本が勝てない国って、南米の強豪くらいなもんだし
鹿島がレアルと善戦してたけど、その前にアフリカ王者と南米王者を倒してたじゃん
ホームだったら、もう勝てるレベルなんだよ

219 :

2017/04/17(月) 12:10:26.33 ID://VQT+730

>>214
ドーピング？

220 :

2017/04/17(月) 12:12:44.07 ID:j+AGNVO80

ショートカウンターでよい
何故ショートカウンターでいけないのか述べよ

221 :

2017/04/17(月) 12:13:10.01 ID:MVuNa/xy0

長いので3行でお願いします

222 :

2017/04/17(月) 12:14:24.94 ID:AIa3Ey2f0

足の速さはサッカーという競技が、100メートル走りみたいに
長い距離をトップスピードで走るのを競う競技ではないため
一瞬のスピードの速さや、インテリジェンスを高めて
スペースに走りこんでボールをうまいトラップやダイレクトで
精度の高いクロスがあげれるとか高めた方がいいよ
一瞬の足の速さと、ボールをどううまく扱えるかだから

日本人はスタミナがあって、根性で試合終了まで走り回るのは強味だよ
組織的に行動するのも元々高い。けど、試合中にずる賢く
臨機応変に考えるインテリジェンスやマリーシアも必要

223 :

2017/04/17(月) 12:14:39.70 ID:j+AGNVO80

日本らしいなんていらないよ
そんなことをいうから迷走するんだよ
福田を代表に掛からわせてはだめな

224 :

2017/04/17(月) 12:16:22.53 ID:IYqyU8N20

今が代表の変革期だろ
ハリルが蒔いた種を芽生えさせろ

世界標準のフィジカルやスキルがあった上での日本らしさを求めろ

225 :

2017/04/17(月) 12:16:39.94 ID://VQT+730

>>222
100メートル速いやつは一瞬も速いよ
100メートルは別に長くもないし

226 :

2017/04/17(月) 12:16:54.05 ID:DIUI+dAI0

戦術がどうのこうのの前にまず基礎だよ
止める蹴るが上手ければ、少々フィジカルに差があっても戦える

227 :

2017/04/17(月) 12:17:32.74 ID:azY7U3OpO

>>223
「日本らしさ」なんて幻想、強いて言うなら組織力だろうな。
空気を読むとか強烈なＦＷがいないとかそっちの意味だが。

228 :

2017/04/17(月) 12:19:21.77 ID:AnUsP8Zv0

>>204
DF4
MF2
FW4

かもしれる

229 :

2017/04/17(月) 12:20:27.53 ID:esWONo2X0

>>159
FKはお菓子＆ジュース補充タイムだ。

本田さんは俺の行動様式を変えた。

230 :

2017/04/17(月) 12:21:20.16 ID:4BzunM5L0

>>28
バルサはショートカウンター以外の部分が優れてるからだと思うよ

231 :

2017/04/17(月) 12:21:21.98 ID:xG5IkrPy0

パスだバルサだポゼッションだ俺達のサッカーだで見失った日本らしいサッカー

232 :

2017/04/17(月) 12:21:36.03 ID:GwIcbJ0R0

>>228
GKレスという斬新な戦術かも
あるいはGKがCBもやるというこれまた斬新な戦術の可能性も

233 :

2017/04/17(月) 12:22:19.26 ID:AIa3Ey2f0

>>225
100メートルは長いだろ。サッカーコートの端から端だよ
サッカーは5メートル、10メートル、20メートルくらいのスパンで一歩早くボール奪えるかとか
走りこんでシュート撃てるかとかじゃね？
シャトルランって奴に近そう。たしかに100メートル速い奴はこれも速いんだろうけど
けどサッカー選手は1試合にのべ10kmとかも走ってるわけだから
短距離走選手とはまた違う。何回も短いスパンを速く走れて、スタミナが必要

234 :

2017/04/17(月) 12:24:04.74 ID:Io6HaQfQ0

パスサッカーのザッケローニ監督→パスサッカー継承のアギーレ監督→☓
新たにショートカウンター主体のハリルホジッチ監督登板
アギーレさんどうしたん

235 :

2017/04/17(月) 12:27:37.54 ID:ZH37eTm80

色々言われてるけど答えは

アジア相手→ポゼッション
世界の強豪国相手→何やっても無駄

これだからな

ワールドカップで上位に行きたければ組み合わせをどうにかする方法を考えた方がはやい
まぁ金やね

236 :

2017/04/17(月) 12:27:56.01 ID://VQT+730

>>233
一瞬だけ早い人はたくさんいるだろう
本当に100メートル速い人がいればロナウドやロッベンみたいに一人で中盤省いてボール運べるし一人カウンター仕掛けられる
サッカーに求められるのは100メートルの速さではないって話はうなづけんそういう人は少ないだけ

237 :

2017/04/17(月) 12:28:06.76 ID:GA30wQWP0

日本の欠点は守り
守れないから攻の精度が悪い
ロシアは気温が上がらないからいいが
懐に引き入れてカウンターか、中盤を無視した正確なロングフィードで充分
守れないのに攻撃に人数を使い過ぎ高温で体力を消耗したのがブラジルの敗因

238 :

2017/04/17(月) 12:30:09.83 ID:azY7U3OpO

>>235
アンチフットボールでＰＫ戦狙いなんかどうだろうか

239 :

2017/04/17(月) 12:32:06.94 ID:Nft8HuRr0

＞日本代表がフィジカル面で追いつくことは難しい
既にこれを前提に組織力組織力で日本の育成は進んできた
結果はご覧の通り

ラグビー界も同じでフィジカルでは勝てないって前提で強化を進めたが結果は出ずじまい
そこにエディー・ジョーンズがやって来てフィジカル強化から逃げては勝てないと徹底したフィジカル強化を進めた
結果WCでスポーツ史上最大の番狂わせを起こす

戦術が進化した現代サッカーではフリーでボールを持てる時間がどんどん短くなっている
強豪国の選手がみんなアスリート化している中ヘタレフィジカルではパスも繋がらない
1対1の局面で負けてばかりじゃお話にならない

240 :

2017/04/17(月) 12:32:27.16 ID:esWONo2X0

ハリルは『ファーストチョイスは縦』って意識付けをしてるだけじゃないのかと思うんだが。

ポゼッション標榜してるバルセロナだって、ハードプレスからのショートカウンターは基本のキじゃん。

241 :

2017/04/17(月) 12:34:44.52 ID:zn+1IlIU0

>>219
欧米では西洋の中国ロシアのスポーツ界はドーピング天国と認識されてる
サッカーも元ロシアンリーガーがロシアリーグのドーピング常習を暴露し大騒動になった
日本では電通エイベックスが押さえ込んだのか何故か殆ど報道されなかったが

242 :

2017/04/17(月) 12:35:42.95 ID:N5k/OgmZ0

>>213
そういうこと
チグハグになるのは当たり前だし
ハリルホジッチのサッカーは臨機応変でいい
特にアウェイでの戦術がワールドカップ使用

243 :

2017/04/17(月) 12:36:11.62 ID:AIa3Ey2f0

>>236
フィールドには相手も味方もたくさん人間がいるからな
オフサイドってルールもあるし、100メートルが速い選手も
そりゃいても良いんだが、ボール扱う技術も高くないと使い物にならない。
ロッベンは足も速いけど、ドリブルもシュートもめちゃくちゃうまいからな

244 :

2017/04/17(月) 12:37:11.29 ID:QNC+UiT30

>>202
解説の内容も薄っぺらいからねw
誰々はすごいですねーとかどこどこは強いですねーとか
後は実況に乗っかって誰でも解る様な展開、状況を口にしてるだけ
楽しみにしてた試合の担当だと損した気分になるレベルw

245 :

2017/04/17(月) 12:38:36.21 ID:MzNNcgHB0

日本人なら運動量で圧倒するサッカーができそうなんだけどな

246 :

2017/04/17(月) 12:38:45.69 ID:N5k/OgmZ0

>>202
薄っぺらいから現場から声が掛からない
城も武田も前園もそう

247 :

2017/04/17(月) 12:42:19.60 ID:zLDfq8fu0

それやった結果が
香川と遠藤がデュエルでボコボコにされて大量失点する
もやしザックジャパンだろ

248 :

2017/04/17(月) 12:45:33.01 ID:a4TzH+Fq0

>>245
ＣＷＣの決勝で鹿島がやったレアル戦がまさにそんな感じだと思う
鹿島の前線からの強引なプレスにレアルの選手は苦慮していた
加えて攻撃に関してもカウンターで鹿島の足は止まらず
延長に入って足が止まってしまったけど、９０分でなら運動量で圧倒した感じの試合だったな

249 :

2017/04/17(月) 12:45:40.27 ID:CNft9PW40

>>245
いくら運動量があってもトップスピードでボールを扱う技術がある日本人なんて誰もいないからね

250 :

2017/04/17(月) 12:47:19.21 ID:AIa3Ey2f0

香川も肉体改造がんばってるよ
体幹トレーニングやってんだろうな

俺は香川の切り返したり、ターンしてシュート好きだわ
他の選手も香川見習え。サッカーはダイレクトでボレーか
キックフェイント入れたり、切り返してシュート撃つの重要
ただ、バカみたいになにも考えないで撃っても駄目
流れとか、相手ディフェンダーやゴールキーパーを欺くのイメージしないと
タイミングずらすだけで全然違うよ

251 :

2017/04/17(月) 12:47:23.51 ID:pAr6OM8C0

>>193
全部PKで得点王を取ったような言い草だなw
そもそもPKなんてそんな簡単に取れねぇぞw

252 :

2017/04/17(月) 12:48:28.75 ID://VQT+730

>>243
だからそういう速くてうまい選手がいないからレアルみたいな個の勝負はできないってのが>>1の記事だろう
100メートルの速さは鍛えても手に入らないから希少だしもし香川が10秒4で100を走れるならとてつもない選手になるだろう
そういう速さを兼ね備えたのは見つからんだけでサッカーに必要なのは100メートルの速さではないって発想がわからんわ
フィジカル勝負できないからどうするんだって話になるんだろう

253 :

2017/04/17(月) 12:48:59.38 ID:aHjkh8OK0

代表でチームの戦術を決めとくなんて事自体がおかしいと思うけどな
代表では細かい戦術を練り上げる練習時間なんて取れない
ザックみたいにメンバーを固定しまくって無理に練ったら本番では簡単に対策されて潰される

その時毎に調子のいい選手を集めて、相手チームへの対策を中心に考えるのが最も合理的

サッカーほコンディション次第で選手の能力が大きく変わるし
短期決戦では対向戦術が何より大事

254 :

2017/04/17(月) 12:51:34.34 ID:/SJ9lPsx0

老害はもう黙ってた方がいいぞw
こいつのレベルは今で言う、流通経済大学サッカー部の2軍レベルだろ
戦術的な積み重ねも無いし、むしろ戦術レベルは今の中学生の方が上
コイツがそれらに勝る点は根性のみ
サッカーの話をしたり顔でせず、せっせとうさぎ跳びでもしとけば良いんだよ

255 :

2017/04/17(月) 12:53:34.21 ID:RJ+2t5d40

>>53
岡ちゃん二回目はリトリートとセットプレーだよ

256 :

2017/04/17(月) 12:53:44.93 ID:io6jLvX10

100メートルあれに黒人いなかったっけ？
野球でもダルビッシュいるし
サッカーにも外人入れたええわ日本の女は外人のアレが大好きだろ

257 :

2017/04/17(月) 12:55:46.73 ID:Tuu3/ErI0

>>252
サッカーで重要なのは加速力。一瞬でトップスピードで動けるかが重要。トップスピード自体の速さうんぬんじゃない。

258 :

2017/04/17(月) 12:55:57.70 ID:AIa3Ey2f0

日本代表レベルの選手達が、みんなで体幹強くしたり
柔らかい使える筋肉つけるだけでも全然違うんだって

やってると思うが、トレーニングしたらいいだけ
ちゃんと怪我をしない良い身体になるように鍛えて欲しいが
ただムキムキになっても駄目だからな
サッカーの実践ではそれぞれのポジションでどういうボディー
になれば使えるのか科学的に分析して、それに自分がどういうトレーニング
したら近づけるのか、一流の英知を結集させてやればいい。

日本人はヒョロヒョロで身体弱いって決めつけて諦めたら駄目

259 :

2017/04/17(月) 12:56:57.13 ID:siDuHbVw0

全然覚えてないけど今の代表でショートカウンターできたシーンなんてあったっけ？

260 :

2017/04/17(月) 12:57:14.38 ID:J85UnUPB0

1986年メキシコ大会から
2014年ブラジル大会まで
この30年間の8大会で
決勝トーナメント（ベスト16）に進出した国は43カ国
その内、ベスト16が2回以上の国は29カ国しかない
日本は、その29カ国の内に入っている
つまり、この30年間のワールドカップの成績でいうと
日本は世界で29位以内って事だ
世界200カ国を越える中での、29位以内だから
日本はサッカーの強い国なのだ

261 :

2017/04/17(月) 12:57:26.79 ID:ZtlUFF/d0

テレビでシュートは何も考えずに打ってたとか、喋れば喋るほどボロがでるんだからさ
いちお、黎明期の功労者って扱いでメシ食わして貰ってんだから、分を弁えて黙っとけって話だ

262 :

2017/04/17(月) 12:57:53.03 ID://VQT+730

>>257
だから100メートルってのは短いんだから100速い人は加速力も桁違いだろうって言ってるわけだども

263 :

2017/04/17(月) 12:58:17.48 ID:aHjkh8OK0

>>258
その通りだけど育成年代でやる事
成長してからだと余程慎重にやらないと
サッカーは足をでボールをコントロールする都合上
身体バランスの変化が技術に直接影響してしまう

264 :

2017/04/17(月) 12:59:03.53 ID:Tuu3/ErI0

>>262
100メートルずっとトップスピードを維持できる人間なんかいないだろ

265 :

2017/04/17(月) 12:59:11.99 ID:FIb5hexrO

ゾーンディフェンスもまともにできないくせにスタイルとか言ってんじゃねえよって感じだよ

266 :

2017/04/17(月) 12:59:55.71 ID:aHjkh8OK0

>>265
それもその通りだなあ
選手以前にコーチのレベルの問題

267 :

2017/04/17(月) 12:59:59.96 ID:R7In3xAT0

日本代表が強くなるためにはJリーグの強化・進化しかないだろう
強化のためには金がいる、協会はそのためにあるのだろ

特定の海外選手に頼ることなく、J選手だけで代表チームが作れるようになった時
初めてWCで期待できるように思える

268 :

2017/04/17(月) 13:00:03.41 ID:eNlTvg7f0

ザックはあの糞遅いサッカー好んでやってたわけじゃないぞ
速い展開についていけない本田と遠藤が強引にああいうやり方してただけ
他のメンバーは違う意見だった

↓ソースの記事な
【サッカー】＜福田正博＞ヒントは五輪リレー。現在のショートカウンターを重視するスタイルは、日本代表にあまり向いているとは思えない©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>10枚

269 :

2017/04/17(月) 13:00:45.38 ID:RJ+2t5d40

>>103
こいつみたいに文読めてないやつ多いけどショートカウンターがダメなんじゃなくてフィジカル一辺倒のハリルのサッカーの将来性の無さを指してるんだけどね。

結果だけなら今ので良いが長期的育成に関してはあってないと言ってるだけで。。。

270 :

2017/04/17(月) 13:00:50.20 ID://VQT+730

>>264
100メートル10秒4と11秒4じゃ加速力なんか全然違うだろう
スタートからトップスピードまでぶっちぎられるよ

271 :

2017/04/17(月) 13:01:31.10 ID:RJ+2t5d40

>>107
で案の定アジアレベルでグダると・・・

272 :

2017/04/17(月) 13:01:51.83 ID:XeD/aZLf0

>>264
陸上選手の１００ｍが速いってのはスタートダッシュからすべて練習して
速いんだよ
岡崎にしろ吉田にしろ陸上競技のトレーナーに師事して
走り方学んでる
ナチュラルだと岡野みたいな後半加速がいるけど

273 :

2017/04/17(月) 13:02:05.96 ID:J85UnUPB0

ちなみに、この8大会でベスト16が2回の国は
ブルガリア
スロバキア
ポルトガル
ユーゴスラビア
コスタリカ
コロンビア
ガーナ
韓国
日本

日本はこの辺りと同列だという事だ

274 :

2017/04/17(月) 13:03:35.13 ID:RJ+2t5d40

>>260
(*☻-☻*)ヤッタネ！

275 :

2017/04/17(月) 13:04:24.56 ID:vSPinam80

ザックの試合で一番印象に残ってるのは
アウェーのフランス戦1-0勝利
あまりにも個の力が違いすぎて球際で勝てないから
ポゼッションが全然できずに押し込まれて
望まずして引きこもりカウンターサッカーになった試合
あれこそが弱者が勝つ一番可能性のあるサッカー

276 :

2017/04/17(月) 13:05:20.15 ID:RJ+2t5d40

>>117
0-7

277 :

2017/04/17(月) 13:06:04.67 ID:XeD/aZLf0

>>275
あれはカウンター自体ほとんど仕掛けられなかったなあ
最後の最後のワンチャンスでカウンターで一点とれて勝てたな

278 :

2017/04/17(月) 13:06:47.80 ID:0T8aWmTP0

>>275
本田いなかったから余計に苦しかったな
ボールが収まるところなかった

279 :

2017/04/17(月) 13:07:31.90 ID:RJ+2t5d40

>>118
ショートカウンターもやらずリトリートもぜずポゼッションも捨ててボランチに守備的な選手2人並べてごまかす

うーん強そうだね

280 :

2017/04/17(月) 13:08:59.11 ID:GwIcbJ0R0

本田がいても同じだよｗ
雨のフランス戦なんて黒人相手にパワー勝負なんて話にならんわｗ

281 :

2017/04/17(月) 13:09:26.17 ID:LpenK5eb0

福田がフィンケ時代にコーチやってたことを考えたらそりゃまあねえ

282 :

2017/04/17(月) 13:09:29.60 ID:6Q38J3yM0

ボルトは３０メートル走なら遅いからなｗ
サッカーは、よーいどんで一斉に走る競技じゃないし、スピードあっても活躍できない選手も多い

１歩前に出て先にボール触れば勝ちだから、嗅覚とかセンスとかが求められる

283 :

2017/04/17(月) 13:12:13.40 ID:Tuu3/ErI0

>>270
詳しくは知らんがスタートが速いのと後半から伸びてくるやつっているじゃん。一番重要なのは30mでの速さって言われるよね。

284 :

2017/04/17(月) 13:12:39.99 ID:tCFmVFai0

今野が起点となってフランス相手に日本代表が決めた素晴らしいロングカウンター

285 :

2017/04/17(月) 13:15:39.68 ID:a218GohF0

組織力とは何？

発展途上の競技で曖昧な定義の言葉を使うのはやめるべき

286 :

2017/04/17(月) 13:16:14.77 ID:AIa3Ey2f0

>>282
そうそう
やっぱり経験と嗅覚というセンスで
ポジションニングや、ここにボールがきそうって予測したり
ボールを呼びこむ動きとか重要だよね

岡崎なんか感覚が秀でてるし、頭使って頑張ってるけど

287 :

2017/04/17(月) 13:16:44.17 ID:vgxRgsfW0

瞬発力は速筋の占める割合なんだよ
その割合は生まれつき決まっている
100M決勝に残るような連中を調べたら全筋肉の90%以上が速筋の異常体質

ドサンコばんえい農耕馬の日本人がいくら瞬発力鍛えたところで勝てるわけねーだろバーーカw
一歩が短けーわ遅いわで笑えるwww
ジャンプ力もなし
短い足でウォーキングでもしてろ猿

288 :

2017/04/17(月) 13:19:45.08 ID:CNft9PW40

>>285
日本でいう組織力とはボール保持時に数的有利を作って
個でできることを複数の人数でやってカウンター時は
数的同数未満で相手に攻撃させる事だよ
自分たちが不利なときに攻撃して相手が有利なときに攻撃させるおもてなし戦術

289 :

2017/04/17(月) 13:19:47.20 ID:RxlV7ogv0

体格の大きい者は走り出しは遅い傾向がある。
100mで速くても。逆にそれが遅くても短走で速い
者もいる。

290 :

2017/04/17(月) 13:20:43.07 ID:RJ+2t5d40

>>126
ラウールさん（；＿；）

291 :

2017/04/17(月) 13:20:45.32 ID:kZyAkkoV0

>>287
サッカーは陸上とは違うだろ
もし同じ筋肉必要ならもっと黒人が無双してるよ

292 :

2017/04/17(月) 13:22:18.90 ID:BA/L4+U70

ラグビー見れば日本人も体格で劣ることはないことがわかるのに
少なくとも国のトップの100人集めれば体格で劣ることはない

293 :

2017/04/17(月) 13:22:31.52 ID:RRdpoX960

>>287
陸上の国際大会の短距離で
おまえらバカチョンミンジョクを見たことがないんだが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

294 :

2017/04/17(月) 13:22:54.49 ID:6Q38J3yM0

>>291
黒人無双スポーツなら、欧州じゃ流行らなかっただろうなｗ

295 :

2017/04/17(月) 13:25:32.82 ID:RxlV7ogv0

陸上やラグビーじゃないんだからｗｗｗ
サッカーボールは人間より速いよｗｗｗ

296 :

2017/04/17(月) 13:25:48.45 ID:RJ+2t5d40

>>130
基本代表は失敗したら前のサッカーは全否定ってのをくりかえしてるからなぁ。

でもJリーグだとレッズ、サンチェ、川崎と協会が目指してるサッカーと真逆だからプラマイでバランスは取れてるんだよwガンバ、鹿島っていう違うタイプのあるし多様性もある。フィジカル、個人技でガンガン仕掛けてくるチームがあればもっと面白くなるだろうけど

297 :

2017/04/17(月) 13:25:58.17 ID:AIa3Ey2f0

あまり抽象的な極論を言ってもしょうがない
少しずつ実現可能なところから日本サッカー改革していこうってやらないと
Jリーグ、育成、トレーニングってまだまだいくらでも改善と進歩できるだろ
Jリーグはダゾーンでお金入ったしな。それぞれのチームが自由に使えるのもいいが
Jリーグ自体がどういうリーグにしたらいいか。って本気になった方がいいかと
AFCみたが、浦和レッズVS上海上港はなかなか見応えあった
AFCがヨーロッパのCLみたいに盛り上がれば、日本や中国とかのアジアも強くなる

298 :

2017/04/17(月) 13:26:09.13 ID:hVV3tTU60

ラファシルのいる今の浦和の方が代表より強そう

299 :

2017/04/17(月) 13:27:57.85 ID:vgxRgsfW0

>>291
フランスとか黒人だらけだろw
あいつらに戦術理解できる頭と先進国レベルのサッカー環境と金があればさらに無双するわ

300 :

2017/04/17(月) 13:28:09.62 ID:gesHgxdD0

普通にまずボール受ける前にルックアップで周囲を確認
次に出すパスを頭に描いたトラップをして止めずにパス出し
ワンツー狙いで必ずパスアンドゴー

これだけを正確にやっていればいいんだよ

301 :

2017/04/17(月) 13:29:01.17 ID:RRdpoX960

レオシルバが日本人だったら
ハリルはもっとやりたいサッカーやれてるよ
ボランチに守備専とゲームメイカータイプと
ハッキリ分かれた人材しかいないことで
頭悩ませながら何とかバランスとろうとしてる

302 :

2017/04/17(月) 13:32:03.32 ID:CNft9PW40

>>301
そもそもボランチでゲームメイクってなんやろね
欧州みたいに当たり前みたいにチーム全体でやらずに
なんで一人の人るのポジション任せなのか
ちょっとは進歩してくれよ

303 :

2017/04/17(月) 13:32:18.81 ID:EGNt7Wzh0

>>273
ポルトガル→2006ベスト４
コロンビア→2014ベスト８
コスタリカ→2014ベスト８
韓国→2002ベスト八百長
日本→2002、2010ベスト16
日本はベスト16を突破したことがないから同列にはできないな
あとユーゴはもう無いぞ

304 :

2017/04/17(月) 13:33:55.89 ID:T3bj1Sus0

自陣でボール奪取→ボールを前に運ぼうとするも前に味方の選手が居ない
→仕方なく少しキープ→パスコースが
狭くなる→前にボール運べない
→結局バックパス

305 :

2017/04/17(月) 13:34:30.72 ID:7UE0b3GE0

スタイルなんて言えるほどのもの持ってる国で外国人監督なんて雇ってるとこあるのか

306 :

2017/04/17(月) 13:35:15.07 ID:Vn67g1b00

307 :

2017/04/17(月) 13:36:05.43 ID:CNft9PW40

日本が目指してるのは２０、３０年前の欧州サッカーなんだよな
一人一人に求める要求があがった現代サッカーに
ついていくついていこうとする気配がない
例えば回りに回ってサイクル的にまた２０年３０年前のサッカーのやり方に
世界のトレンドが戻る時がくるかもしれないっていうのを考えなのかな？

308 :

2017/04/17(月) 13:36:39.73 ID:v7jTOgWa0

それなら大会毎に色んな国の監督使わずに
日本人監督で闘えよ
オマエが手を挙げて本選まで代表導けよ

309 :

2017/04/17(月) 13:37:22.04 ID:AIa3Ey2f0

>>300
中田英寿がやってたよな
本田もやってるが、顔をあげて状況把握して
身体を前にしてボールを受けてさばくって重要だと思う

あとはボールを受けても、クルってターンして前向けるとか
こういう意識や技術をそれぞれの選手が向上させるだけでも違うんじゃないかな
元々のセンスの壁もあるんだろうけど

310 :

2017/04/17(月) 13:38:47.93 ID:twSLxZRX0

パスサッカー主体の浦和がACLを取れていない時点で守備重視じゃないと勝てないって事でしょ

311 :

2017/04/17(月) 13:39:08.91 ID:GwIcbJ0R0

本田はやってねえよｗ
あいつ背中を完全に晒してそこで止まっちゃうから
仮にその後前を向けたとしても秒単位で時間が経ってる

312 :

2017/04/17(月) 13:42:21.86 ID:zUE7RrZs0

こんなパスきたら外しそうなのが日本人だよな
【サッカー】＜福田正博＞ヒントは五輪リレー。現在のショートカウンターを重視するスタイルは、日本代表にあまり向いているとは思えない©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>10枚

313 :

2017/04/17(月) 13:47:29.40 ID:1/X5heAl0

>>312
ダレコレ上手い

314 :

2017/04/17(月) 13:49:54.33 ID:Pfqkw4qh0

スゲエFW がたった１人いればいいよ日本は
他は悪くない

そいつがいつ出てくるかだけ

315 :

2017/04/17(月) 13:51:37.97 ID:twSLxZRX0

>>314
あと早いうまい高いが揃った長身ボランチも

316 :

2017/04/17(月) 13:52:25.36 ID:BI8ZlGWL0

陸上なんて走るときゃどうせ1人だろが

317 :

2017/04/17(月) 13:54:12.41 ID:vRIUrWPD0

>>309
中田の場合はキョロキョロしすぎで一番近い敵さんを見落として良く狩られてたな

318 :

2017/04/17(月) 13:55:21.65 ID:/p0UfcKq0

戦術とか以前に個人のアップだろ
パスの速さを上げて、それをトラップ出来るようにしないと
日本が遅いのは、結局はパスが遅いんだよ
パスが遅いのは、速いとトラップが出来ないから
リフティングなんかやらずに、速い球のパスが出来るようにしないと

319 :

2017/04/17(月) 13:55:29.93 ID:+G13Hs2x0

>>284
日本がやるべき事はこれですな。現状はこれだよ。当然、ショートカウンターもある程度ポゼッションも必要だが。まー要するに２ボランチでは無理なんですよ日本の場合は。

320 :

2017/04/17(月) 13:55:51.87 ID:vRIUrWPD0

ショートカウンターを仕掛けるには狭いスペースでの足元の技術が無いと無理だろ

321 :

2017/04/17(月) 13:56:27.99 ID:Zu0T3Ee6O

ポゼッションサッカーの場合、ＣＢに速いのを置かないと厳しいよ

だからポゼッションサッカーとショートカウンターとパワープレイと臨機応変に出来るサッカーを目指すべき

322 :

2017/04/17(月) 13:56:41.90 ID:vgxRgsfW0

バネだよバネ
わかるか？ジャップ
ちなみに白人様はお前らよりパワーもバネも柔らかさも全て上な！

黒人白人が1歩で間合いを詰められるところをジャップは5、6歩ww
トラップもﾓﾀﾓﾀwwww

黒人白人は柔らかくバネのある長い足でピューン
ジャップは固い足首と短くてぶっとい足でドスドスドスドスッwwwwww

わかった？

323 :

2017/04/17(月) 13:59:18.64 ID:CI0Yex0s0

例え話を多用する奴は話が下手な奴だと思ってる

324 :

2017/04/17(月) 14:00:14.90 ID:+G13Hs2x0

皆調子良く相手が調子悪ければザッケローニ最初の頃の縦に早いサッカーでアルヘンに勝てるのだよ。
まだ俺達のサッカーじゃないときね。
あれこそ組織的に効率的な日本に合うサッカーでしょうな。

325 :

2017/04/17(月) 14:01:23.48 ID:1hWYhD6U0

ワールドカップレベルでポゼッションなんかできねーよ
劣頭福田は本田劣頭だな

326 :

2017/04/17(月) 14:01:30.20 ID:IeN5zJ030

日本のカウンターは全力で走ることが前提になるから
必然的にその交代要員が要る
その枠を考えれば他の戦術用に置いておける駒は少ないね

327 :

2017/04/17(月) 14:01:42.76 ID:twSLxZRX0

>>322
おまえ焼き豚朝鮮人だろ

328 :

2017/04/17(月) 14:09:15.75 ID:AIa3Ey2f0

あまりこういうスタイルのサッカーって絞らずに
色々なパターンや引き出しを揃えといた方が良いんじゃね
この試合のこの相手のこれくらいの時間帯で、この点差なら
こういうサッカーした方が良いとか、そういうのあるでしょ

監督が指示も出すけど、実践経験と頭使って
ピッチにいるキャプテン中心に選手たちも
戦術や状況理解して戦った方がいい。
日本人は言われたことをやるのは得意だが
想定外のことが起きたら、テンパることも正直あると思う
様々なケースを想定して、試合巧者になれるように
傷が深くならない対処法とか知ってるだけでも強味かと
平常心や冷静さってやっぱり大事だな。
毎回美しいサッカーしなくても、１－０、２－１でも
勝てば良いし。引き分けでもいいって試合すらある
サッカーもミッションだからね。クリアすればいい

329 :

2017/04/17(月) 14:09:32.62 ID:fSejGRm70

個はクラブで伸ばすのは当然として
代表は奇策や罠などをもっとふんだんに考えろ
忍者サッカー。日本にあっとるだろ

330 :

2017/04/17(月) 14:09:51.74 ID:twSLxZRX0

ガチガチの守備主体にして一点を守り切る戦術しかない

331 :

2017/04/17(月) 14:11:26.46 ID:twSLxZRX0

パスサッカーは大舞台ではモロい

332 :

2017/04/17(月) 14:11:30.01 ID:IeN5zJ030

フランス戦のロングカウンターは本当にいいゴールだった
攻めあぐねて前がかりになってたところを虚をついて今野が一気に持ち込んだ
俺も今でもはっきり覚えてるけど
あれを狙ってやるためには堅牢な守りと煽り能力がいる
正直あの時のフランスはおかしいほどミスを連発していただから焦っていた

333 :

2017/04/17(月) 14:12:12.56 ID:P5/OtYMRO

メキシコ人のテクニックを研究して
日本流にアレンジしよう

334 :

2017/04/17(月) 14:12:49.14 ID:twSLxZRX0

ちょっと足にかかったら転んで痛がる演技も大事だよね

335 :

2017/04/17(月) 14:13:29.25 ID:e+0DXLYF0

タレントが限られてる国は、やれるサッカーも限られてるよ
贅沢言っても仕方無い

336 :

2017/04/17(月) 14:14:07.30 ID:GwIcbJ0R0

>>333
なんか日本人て体の使い方が小さいんだよね
久保君なんか見てると大きく使ってるから出来ないわけでは無いと思うんだけどな

337 :

2017/04/17(月) 14:14:07.70 ID:AIa3Ey2f0

４－０とか５－０って圧倒して
魅せるサッカーって格下相手だけだからね
今やアジアのレベルもどんどん上がってるし
勝てるサッカーが重要だよ
岡ちゃんのサッカー良かったじゃん
結果が大事

338 :

2017/04/17(月) 14:14:18.43 ID:P6RgYVpD0

リレーの4人のうち、3人は日本人のボディじゃない件

339 :

2017/04/17(月) 14:14:59.21 ID:77IxZGNG0

アジア枠8なら
みんなでれるやん

340 :

2017/04/17(月) 14:19:53.48 ID:+G13Hs2x0

>>309
中田英寿みたいなバネのある選手が欲しいものだな。ありゃ天性だったな。やっていることは半身で前向くというシンプルな考えだったらしいがそれが出来るバネがあった。
スペースへ飛び出す等の戦術眼も長けていたしなぁ。
マークつかれていたらそれを利用して囮になったり。
本田とは全然違う選手だな。

341 :

2017/04/17(月) 14:22:28.98 ID:AIa3Ey2f0

>>340
アザールみてても良いもんな
やっぱりなにか天性的なものがあるんだろうね

342 :

2017/04/17(月) 14:23:53.21 ID:SmZ2C2GT0

ポゼッションやれるほど上手い選手揃ってないよね

343 :

2017/04/17(月) 14:31:02.92 ID:S10FqdL60

>>23
その通り

日本のスタイルなんて戦前から何も変わってないんだぜ
当時からショートパス主体で俊敏性とボールテクニックを活かしたサッカーこそが日本の持ち味であり目指すところだなんて言われてる

何やろうとしてもそういうふうに自然になってしまう
それこそが本当の持ち味でありスタイル

無理に型にはめようとするとそれにこだわって単調になってしまう弱点が日本人にはあるから臨機応変をモットーにするくらいでちょうどいい

344 :

2017/04/17(月) 14:31:47.47 ID:IeN5zJ030

ブラジルとの親善試合でコテンパンにやられた時にこのサッカーは間違いだったとみんな気づいてたからね
本番前だったから誰も言わなかったけど

345 :

2017/04/17(月) 14:33:18.59 ID:+G13Hs2x0

>>342
欧州中堅相手ならやれるときもあるし強豪ではわざとやらされる事もあるけども(笑)問題は守れない守備陣になると。
そりゃ無理ですわ。カウンター喰らったら世界最高のDF陣でも2バックとかではなかなか。プジョルとか居ねーし日本には。

346 :

2017/04/17(月) 14:34:20.39 ID:mrRrRKKz0

自分たちのコンディションと相手によってはポゼッションサッカーが通じる時も
あるし、ある時はハイプレス、ショートカウンターがはまる時もあるからねえ。
それは置いといて、負けて、試合終盤にゴール前に放り込む時、背高いのが
ＤＦの吉田だけなのが問題だと思うぞ。ハーフナーダメなの？

347 :

2017/04/17(月) 14:35:25.88 ID:GwIcbJ0R0

>>346
本番だけ呼ばれる可能性は無きにしもあらずじゃね
ハリルがどこまで現実的になれるかが分かれ目

348 :

2017/04/17(月) 14:37:31.77 ID:twSLxZRX0

親善試合で雑魚相手に大勝して視聴者を騙すのをやめて欲しい
いつもビジネス最優先でしか考えてないのが問題

349 :

2017/04/17(月) 14:37:50.41 ID:DIUI+dAI0

>>346
ないやろ。
日本の1トップは動けないと話にならん
マイクのもっさりは相変わらず

350 :

2017/04/17(月) 14:39:58.11 ID:mrRrRKKz0

>>347 そうかあ、ブラジルＷ杯の時は大久保じゃなくハーフナーでよかったと
思うのよねえ。大久保は上手いけど、性格的にねえ・・・川崎では健剛とかが
大久保のご機嫌をとって得点王になれたのに、瓦斯に移籍したら案の定・・・

351 :

2017/04/17(月) 14:41:30.65 ID:b9FBHg150

技術と組織力を伸ばすべきである→惨敗
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
惨敗←フィジカルをちゃんと鍛えるべきである

352 :

2017/04/17(月) 14:41:36.92 ID:usfLoSCV0

日本の強みは「組織的な守備と献身性」だったはずだ
福田が居た頃の森保とか

いつのまに日本がパスサッカー(笑)が得意な事になったんだ？
親善試合のどん引きアジアの雑魚相手に横パス、バックパスするのがパスサッカーなんか？
今じゃアジアの相手でも日本相手にどん引きしてこないぞ
またプレスかけられたらパスが繋がらなくなるのも日本

てかトルシエ時代はプレスからのショートカウンターだったはずだが
山本昌邦が著書の中ではっきりとチームのコンセプトだと言っていた

353 :

2017/04/17(月) 14:41:53.35 ID:1hWYhD6U0

だからマイクはヘッド強くねーしボールも収まらないんだよ
マイクを入れろ言ってる奴はマイクのプレー見たことないのが丸わかりなんだよ

354 :

2017/04/17(月) 14:42:37.19 ID:mrRrRKKz0

>>349 うんそうだよねえ。だから、残り１０分でビハインド、交代枠余ってる
時用にベンチに置いとくのはどうよｗ

355 :

2017/04/17(月) 14:43:20.40 ID:+G13Hs2x0

>>353
放り込みなら都倉で良い気がする。

356 :

2017/04/17(月) 14:43:20.68 ID:ogKBzFlA0

>>203
俺達のサッカーが一番強かった。

357 :

2017/04/17(月) 14:44:45.29 ID:usfLoSCV0

なんでチームのコンセプトをひとつだけしか持てないみたいな話になるんだ？
こういう所のマスコミの悪いところ

358 :

2017/04/17(月) 14:45:04.07 ID:mrRrRKKz0

>>353 甲府の時は見てた。今のエールディビジでのプレーは見てない。
じゃあトヨグバなのか？

359 :

2017/04/17(月) 14:45:33.42 ID:GwIcbJ0R0

>>350
ハリルは錯乱してたな
大久保呼んで柿谷呼んだみたいに「代わりの代わり」を用意してしまった
マイクや細貝の様なオプションを排除してやることでは無かったね

360 :

2017/04/17(月) 14:45:59.90 ID:kqPBYqud0

ショートカウンターを否定する奴の意見でマトモなのを見たことがない
殆どが素人向けの記事で、「素人が観ても面白いサッカーしろ！」と言ってるだけ
つまり日本人に1番向いているスタイルは、「負けてもいいから見栄えのする綺麗なサッカーをすること」

361 :

2017/04/17(月) 14:46:50.50 ID:GwIcbJ0R0

それと、マイクがヘディング強くないとかしつこく言ってくるやつの相手はすんなよ
嘘書いたらアンカーもらえると思ってるだけだからな

362 :

2017/04/17(月) 14:47:21.10 ID:J60akTXV0

まだ寝言をいってるのか？
ザックじゃぱんを忘れたのか？

363 :

2017/04/17(月) 14:47:45.86 ID:+G13Hs2x0

>>358
先ずは日本代表が放り込みが下手くそなんだよ。サイドから斜めに徹底的にやらない。お前ら本当に日本代表か？と思う時がこれまで何度もあったなぁ。

364 :

2017/04/17(月) 14:49:23.96 ID:mrRrRKKz0

>>357 それ同意。自分たちのスタイルは２～３はもってたいよな。
それができればの理想だが・・
でもトルシエのフラット３が結局は宮本がスイーパー的になって自分たちで
修正し、トルシエの戦術なんて実現しなかったみたいに、ハリル戦術も全然、今の
代表に合ってないぞ

365 :

2017/04/17(月) 14:50:39.65 ID:1hWYhD6U0

>>361
黙ってろよクソにわか
あいつはポジショニングがクソすぎるから背が高い以前の話なんだよ
足元の方が自信があるとか寝言言って放り込みたい時にサイドに逃げてるのがマイクなんだよ

366 :

2017/04/17(月) 14:51:35.99 ID:GwIcbJ0R0

NGしとこうっと
思いつきで書き込まれる嘘のオンパレード見ても仕方ないしな

367 :

2017/04/17(月) 14:52:26.87 ID:+G13Hs2x0

>>365
そのニワカっての止めろよ。自称ニワカじゃないさんよ。

368 :

2017/04/17(月) 14:53:45.70 ID:mrRrRKKz0

>>360 だからさあ、強豪国とやる時はハイプレス・ショートカウンターでいいよ。
でもそれ以外とやる時はポゼッションでいいんじゃね

369 :

2017/04/17(月) 14:53:46.99 ID:forQzMQQO

アギーレがそのままやってればなぁ

370 :

2017/04/17(月) 14:59:41.48 ID:twSLxZRX0

バルサに勝ったユベントスとか見てるとサッカーじゃなくて格闘技だから
綺麗なサッカーは通用しなくなってきた

371 :

2017/04/17(月) 14:59:48.27 ID:GwIcbJ0R0

B級ストライカー、ハーフナー・マイクの昨シーズンプレー集

372 :

2017/04/17(月) 15:01:15.26 ID:6HmaMlM80

技術を活かすには身体をぶつけられても使えるようにしないといけないわけで、今の日本人選手はヒョロヒョロで身体をぶつけられるとすぐに奪われたり、嫌がってバックパスをしちゃう

結局、技術を活かすにも対等に近いフィジカルの強さが必要なんだが

373 :

2017/04/17(月) 15:04:03.73 ID:twSLxZRX0

ファールを貰わないでチャージするスキルも大事だし
相手がチャージして来たら女の子みたいに痛がる演技も大事ｗ

374 :

2017/04/17(月) 15:06:26.93 ID:IouJ5yBI0

>>372
五郎丸の「フィジカルから逃げてはいけない」は全うな意見だわな。上から目線だのお前が言うなだの批判されたが

375 :

2017/04/17(月) 15:12:42.23 ID:bC2UMCL10

今の日本って魅力まじないよな
全てが中途半端というか
俺はやっぱ繋ぐ前のサッカーが見たい
タイ、UAEにあたふた競り合いやパスプレゼント連発は
見ててきつい

376 :

2017/04/17(月) 15:13:41.19 ID:OxhCAeag0

>>3
80もプロリーグやってて惨敗するなら確かに日本人に向いていない

377 :

2017/04/17(月) 15:13:53.04 ID:mrRrRKKz0

>>371 いいとこダイジェストは承知の上で、ＪのＦＷよりハーフナーが
有能なのはわかったｗｗ

378 :

2017/04/17(月) 15:19:19.60 ID:aGf4+7sH0

OBの解説陣とかベテランサッカー記者というのはなんでそんなに今の代表にカラーを求めようとするのかなあ
状況に応じた対策の少なさがブラジルでの惨敗だとなんで思わないのだろう

379 :

2017/04/17(月) 15:20:55.18 ID:bC2UMCL10

25年もjリーグやってビッククラブなしってのがな
普段の生活でjリーグの話が出ない時点で
強くなるのは無理かもな

380 :

2017/04/17(月) 15:21:46.40 ID:7sFDsWBA0

>>368
２種類の戦術を熟成させる暇はねぇよ

381 :

2017/04/17(月) 15:24:42.80 ID:7sFDsWBA0

>>1
臨機応変で何でも出来るようにとか言ってる馬鹿は>>32をどう思う？

382 :

2017/04/17(月) 15:28:26.29 ID:GwIcbJ0R0

>>377
そうでなきゃ流石に試合見ようとは思わんしｗ

383 :

2017/04/17(月) 15:29:30.28 ID:Zxv2zFBS0

まず、監督やって、W杯16強くらいに言ってから語って欲しいね
説得力ゼロだわ

384 :

2017/04/17(月) 15:30:48.59 ID:dkR+j8pV0

>>383
そのバカ理論どうにかしろって。
お前のその脳みそ空っぽの馬鹿理論だと
お前がそれを言うには福田の経歴ぐらいやってからだからな
頑張れよ
知恵遅れちゃん

385 :

2017/04/17(月) 15:32:09.79 ID:U9NOuJL70

トルシエだって
最初はポゼッションでチーム作ったけど
サンドニで玉砕してショートカウンターに替えたのに

386 :

2017/04/17(月) 15:32:33.22 ID:7O5J0ESp0

なんかの冗談かw
トルシエ→ショートカウンター
ジーコ→ポゼッションスタイルw
岡田→ショートカウンター
前回大会→ポゼッションスタイルw

387 :

2017/04/17(月) 15:33:26.24 ID:twSLxZRX0

>>386
そうやってレベルを向上させていけばいいよ
どっちも必要なんだし

388 :

2017/04/17(月) 15:36:55.63 ID:7O5J0ESp0

なるほどw

389 :

2017/04/17(月) 15:37:06.52 ID:RRdpoX960

>>386
ショートカウンターでＧＬを突破し
それを否定してポゼッションして予選で何て素晴らしいサッカーだああ！と大喜び
本番で糞負けしてまたやり直し

390 :

2017/04/17(月) 15:37:22.59 ID:Zxv2zFBS0

>>384
馬鹿か、お前w
こういう無責任な事を何の実績もない奴が堂々というから、いつまでたってもサッカー界は成長しないんだよw
適当な事を言うマスゴミと一緒
それを鵜呑みにしたニワカが、やれ解任だー！と騒ぎ出す、お前のような奴らがw

391 :

2017/04/17(月) 15:40:51.37 ID:Yytd5kOZ0

ゲットゴール福田

392 :

2017/04/17(月) 15:41:10.07 ID:yziBpxH90

何かを言う時に何かその人間を越えた実績がないと言っちゃダメってのは論外

393 :

2017/04/17(月) 15:47:17.43 ID:CI0Yex0s0

日本人にパスサッカーは無理

パスが下手だからじゃない
トラップが下手だから

何故トラップが下手か
パススピードが弱いから

小学生の頃から強いキックでパスを正確に出す練習させろ
そうすれば２０年後くらいに結果でるから

394 :

2017/04/17(月) 15:54:12.62 ID:ahvqbJ/n0

パスサッカー　→　ゴール前でパスするバカが現れる
ショートカウンター　→　あっさり深いとこまでボール運ばれてDF涙目パニック

精度も技術もフィジカルが土台っていう現実を見ろよ
フィジカルで劣るジャップ代表に合う既存スタイルなどないよ。。。

395 :

2017/04/17(月) 15:54:17.48 ID:7O5J0ESp0

>>393
考え方が違うw
バルサの選手は全然無理しないで恥げもなく自陣ボール回しして、前線の選手を
休めるだけではなく、相手選手のアタッカーを走らせるw
相手のチャンスを潰して、自分たちのチャンスを広げる術w
美しいサッカーという言葉にはあまり真実味がないw

396 :

2017/04/17(月) 15:57:01.86 ID:gvJ8O1GD0

人とのコンタクトなしに速く攻めるってのはこれ以上日本人向きな戦術はないだろうなぁ
前の人材は1人で攻めれないときついけどね

397 :

2017/04/17(月) 16:02:40.56 ID:um+HJ0s50

なんで福田って監督やってないし海外経験もないのにこんな偉そうに物言えるんだろうな
常人なら恥ずかしくてできないよ普通

398 :

2017/04/17(月) 16:04:46.53 ID:7O5J0ESp0

さらに自陣ボール回しばっかで相手選手が来ないと思うと、急に縦突破を仕掛け
るw
緩急のつけ方が凄かった(今は違うw

399 :

2017/04/17(月) 16:10:27.69 ID:7GBUxZNz0

>>1
中田英寿フィジカルモンスター

&list=FLxcRu3A-YrTxFj4T2tUqT7A

中田英寿イタリアでの全30ゴール

中田英寿約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
中田英寿約18億円＋アレニチェフ＋ブラージ (ペルージャ→ローマ)
中田英寿約33億円＋DFトレード要員４人付き。無しだと40億円 (ローマ→パルマ)

・アジアカップウィナーズカップ優勝（ベルマーレ平塚/1995-1996）　#ACLの前身
・セリエA優勝（A.Sローマ/2000-2001）
・イタリア杯優勝（A.Cパルマ/2001-2002）

これが当時世界最強リーグセリエAのMFの目安

セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

中田英寿のようなハードな試合でも闘える選手が増えないとね
上手いだけじゃ厳しい

400 :

2017/04/17(月) 16:13:47.57 ID:lUoIWLSd0

背の高さとかないんだから、トラップとか判断とかに重点置かないとな、育成で。

401 :

2017/04/17(月) 16:16:31.90 ID:y1rdkr+R0

サッカーという戦争がどんなもんかコパアメリカに参加して日本全体がもう一度再確認するべきだな。

402 :

2017/04/17(月) 16:17:53.64 ID:CnYWPOM00

いちおう福田はレッズのユースで監督やってたんだよな

その時の選手が原口元気や山田直輝や高橋峻希だろ

403 :

2017/04/17(月) 16:21:06.88 ID:lg1mK7d/0

>>401
初心者に薦めていけないのはコパアメリカ含む南米サッカー。ビデオ判定が普及してあの手のサッカーが衰退して欲しい気もある

404 :

2017/04/17(月) 16:22:09.86 ID:yem8AKmh0

何ができるのって言われたら
どんなチームでも格上に対してなんて守ってカウンターくらいしかないよ

405 :

2017/04/17(月) 16:23:50.63 ID:GwMJ34RT0

>>374
そりゃそうだろ
五郎○自身がフィジカルから逃げてるプレーしてるんだから

406 :

2017/04/17(月) 16:24:54.99 ID:GwMJ34RT0

>>198
こんなニワカ丸出しのやつとID被りとか最悪…

407 :

2017/04/17(月) 16:29:45.09 ID:WNK8OCUg0

クズすぎｗ

【マスコミ】千葉9歳女児殺害の聞き込み取材を断られた記者が被害者宅周辺の住宅の壁を蹴る。住民が動画を公開
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492411905/l50

動画

408 :

2017/04/17(月) 16:43:49.81 ID:a9tNRKf40

バルサのポジショニングの秀逸さはずば抜けてる
全員が俯瞰視点で見れて、選手がどこにいうのか瞬時に把握できてるって感じで、見ててストレス感じないポジショニングするんだよな
あれができると攻撃はもちろん守備も瞬時に囲みに行けるから、日本がやりたいことできるんだけど、あの的確なポジショニングできそうで
できないんだよな

409 :

2017/04/17(月) 16:45:06.73 ID:7O5J0ESp0

あとNHKの特集でチャビの空間把握能力を司る脳の部位が異常発達しているとい
う分析結果があったw

410 :

2017/04/17(月) 16:48:05.55 ID:37Z38m380

日本人は汗の蒸発しにくい多湿の国に生まれたため汗腺が多く、運動量が落ちない、つまり前半から後半まで運動量の落ちないサッカーをすればいい。
つまり後半途中まで試合を停滞させて相手が疲れてきても前半と同じペースで走れる相対的に運動量で圧倒するサッカー。

411 :

2017/04/17(月) 16:48:45.66 ID:7O5J0ESp0

実に凄まじい限りでおそらく模倣不可能w

412 :

2017/04/17(月) 16:53:03.36 ID:sh17ztQI0

>>47
雑穀入りの玄米5合に古漬けの沢庵と梅干しと冷奴とワカメの入った味噌汁に煮干しでは駄目なのか！？

413 :

2017/04/17(月) 16:54:00.72 ID:2vzphuVO0

日本人は知恵を絞ってやらないと駄目だ。次は日本人監督でやるべき

414 :

2017/04/17(月) 16:59:34.33 ID:37Z38m380

>>412
子供には消化しやすい肉食わせてやれよ

415 :

2017/04/17(月) 17:03:37.22 ID:twSLxZRX0

>>410
でもそれをやると連戦のワールド杯ではパフォーマンスが日に日に落ちていく

416 :

2017/04/17(月) 17:05:45.35 ID:sh17ztQI0

中田がトッティに
中村がロイ=キーンに
長友がサネッティやカンビアッソに
内田がラウールに
宇佐美がリベリーに
宮市がロシツキーに

それぞれ言われたのが
「筋肉付けまくっても靭帯やハムストリング痛めるだけ。筋トレやってる暇あったらボール触って練習しろ。あと監督がこうしろ！って命令してきてもあんまり言うこと聞くな。実際に試合でプレーするのは俺達選手だ」

と似たようなことを言われていると言う

417 :

2017/04/17(月) 17:12:33.54 ID:7O5J0ESp0

どうしてそういう発達をしたのかは解明されていないw
その特集で20歳以前の体験までは遡られていないw
そこが肝要なのにw

418 :

2017/04/17(月) 17:14:50.20 ID:EGNt7Wzh0

>>408
どこに居たらいいのかどうプレスしたらいいのかどうドリブルコースを取ったらいいのか
瞬時に判断できるのが世界の一流選手だよね
まぁあれだ、やれ会議だ協議だ検討だ何だと決めるの遅い国だから日本は
でも久保君みたいなタイプも出てきたから日本にも希望はある

419 :

2017/04/17(月) 17:23:25.41 ID:QY30ZcQG0

>>415
CWCでの鹿島は出来てたぞ、レアル戦でさえ後半の最後の方は鹿島ペースだった。

420 :

2017/04/17(月) 17:26:59.68 ID:eDFCoIgb0

日本人の体格と特徴を考えたら、もっとドリブラーがいないといかん
日本が目指すのは、継続的にサビオラみたいなアタッカー生むことだろな

421 :

2017/04/17(月) 17:27:36.37 ID:hVV3tTU60

>>402
それ今トップでコーチやってる堀だろ

422 :

2017/04/17(月) 17:37:00.33 ID:dJf8nVxI0

戸田あたりが監督やって実績上げてくれると日本人監督でもいいと思うけどね
その次に長谷部

423 :

2017/04/17(月) 17:40:23.10 ID:ddn/i1FC0

なでしこですら意味のないパスワーク捨てようとしてますけど

424 :

2017/04/17(月) 17:42:14.64 ID:X1Evbb9d0

ヒントはナポリだろ

425 :

2017/04/17(月) 17:56:30.04 ID:xCljyemm0

岡崎が「パスサッカーで勝てるほど(世界は)甘くない」的なことを言ってたね

426 :

2017/04/17(月) 17:57:03.53 ID:U2GmUuLW0

日本人らしいサッカー＝部活サッカー。走って走って走りまくれ。

427 :

2017/04/17(月) 17:57:53.09 ID:+mzMULLs0

日本人は今のアトレティコのようにマラソンサッカーを目指せよ
フィジカルやテクニックでは何百年あっても勝つことは不可能
一人一人が相手チームよりも多く走れば、走行距離でみれば1人分多くすることができる
つまり本田と香川は不要

428 :

2017/04/17(月) 18:11:14.32 ID:Bhgkaw920

日本人らしいサッカーって
ゴール前でちょコンと合わせて
得点する事だろ？

429 :

2017/04/17(月) 18:17:43.06 ID:nnjEVz5b0

福田って現役時代黄金期の浦和時代のカウンターサッカー批判されてた時文句言ってたくせに

430 :

2017/04/17(月) 18:54:44.05 ID:jsSlBi/40

強い国だとカウンターの時に2～３本のパスとドリブルで相手ゴール前まで行くのに、
日本は中盤でコネたり味方が上がるのを待ってる隙に相手にゴール前固められたり、ゴール前に行かずにわざわざサイドに切り込んで精度低いクロス上げるの何でなん？

431 :

2017/04/17(月) 18:57:19.11 ID:GwIcbJ0R0

>>430
前にパスして通す自信の無いやつが攻撃的にMFにいるからだよ

432 :

2017/04/17(月) 19:00:21.84 ID:deEbbgy90

外国人指導者が日本の若手を見て口を揃えて言うのは「戦術理解力外国人足りない」だ、フィジカルじゃない

433 :

2017/04/17(月) 19:00:41.88 ID:deEbbgy90

「戦術理解力」ねw

434 :

2017/04/17(月) 19:02:58.80 ID:2CSywxZc0

>>5
パスサッカーに拘るならそれしかない。
でも勝てるかは別だが

435 :

2017/04/17(月) 19:04:27.47 ID:HVAhUi6m0

相変わらず薄いなこの人

436 :

2017/04/17(月) 19:08:06.11 ID:VkcAFbJv0

日本って対アジアと対強豪の場合は極端に変えなきゃいかんの？中途半端な強さなんやね

437 :

2017/04/17(月) 19:09:54.92 ID:2CSywxZc0

>>436
その通り

438 :

2017/04/17(月) 19:11:34.21 ID:GwIcbJ0R0

>>436
強豪国相手にするのは何処の国でも同じ
そんなのは基本的に引いて守るしか無い

439 :

2017/04/17(月) 19:24:40.94 ID:wijNENqK0

高い位置で奪う能力ないとショートカウンターなんか無理。
ライン高くしたらアジアレベルでも一発食らうしな。
DFとGKもそんなレベルの選手いない

現実的なのはサイドの走力と大迫のポストプレー活かしたロングカウンター
香川にはフィニッシャーに徹して貰えば代表でも居場所はできる。
ただ、これだと原口浅野だけじゃ人材不足だわな。久保はサイドじゃもったいない。

440 :

2017/04/17(月) 19:27:48.74 ID:VHgxe90m0

>>436
別に戦術を変えるのは悪いことじゃない。最強合以外はそれでいい
ただ、そのバリエーションが少ないのとベースがあやふやなのが問題なだけ

441 :

2017/04/17(月) 19:36:10.92 ID:6ZJccpVA0

>>15
今回のアジア最終予選、アウェイで一度も勝ってない南朝鮮の選手なんて要らねえよ
御託言ってないで兵役行きな、チョンは。

442 :

2017/04/17(月) 19:50:05.34 ID:y1rdkr+R0

>>441
うむ。要らんね。ブラジル人帰化選手なら欲しいけどね。

443 :

2017/04/17(月) 20:15:15.32 ID:Bne8O9b50

>>427
走行距離ｗｗｗｗｗｗ
効率がいい走りが出来ないと意味がないのよ坊や

444 :

2017/04/17(月) 20:19:27.05 ID:QUSzIbZp0

>>1
バルサだってショートカウンターやってただろ？時代によって戦術も進化しないと時代遅れになるぞ

445 :

2017/04/17(月) 20:41:00.11 ID:QUSzIbZp0

>>263
クリロナは筋トレしまくってるけど技術に影響なくね？

446 :

2017/04/17(月) 20:46:15.71 ID:phYApQyL0

ショートカウンターは強力な1TOP(欲を言えば足の速いサイドも)がいないと成功しない

447 :

2017/04/17(月) 20:47:06.40 ID:QUSzIbZp0

>>210
体調を本番に合わせるのはプロとしての基本だろ？

448 :

2017/04/17(月) 20:49:30.88 ID:vh364Pd00

嵐のようなクロス、クロス、クロスで攻め立てろ

449 :

2017/04/17(月) 20:55:16.04 ID:vRIUrWPD0

試合中に自由自在に布陣を変えまくれるカメレオンみたいにならないと日本は無理だろ

450 :

2017/04/17(月) 21:15:30.74 ID:LUA9LRzx0

選手も代表外されたくないから言わないだけで
ぶっちゃけこれじゃ本大会勝てねーなって思ってるでしょ　
タイ相手にあれだもの

451 :

2017/04/17(月) 21:29:37.84 ID:tix4VPzo0

まあ、いいんじゃないの。
今までの日本はドン引きじゃないと守れなったじゃん。
すくなくともハリルはピッチの中盤でボールを奪う”普通の守備”を植え付けようとしているじゃん。
最近のＪを見てもハリルの意見を取り入れてデュエルさせるようにあまり簡単に笛ふかねえぞ。

452 :

2017/04/17(月) 21:32:32.41 ID:VMB+JrKD0

福田の言うこともわかるが、
球際で当たり負けしないという意味でのフィジカルは不可欠だと思うし、
日本人選手でも今以上に強化できる余地はあると思う

453 :

2017/04/17(月) 21:32:41.05 ID:5DZc5ctE0

これ正反対でしょ

>>446
逆だよ
ショートカウンターなら点取るのは誰でもいい
守備が整う前に数的優位で攻めきるのが狙いだからね

454 :

2017/04/17(月) 21:33:26.27 ID:RRdpoX960

タイ相手に４－０だったな
それがどうしたのやら

455 :

2017/04/17(月) 21:40:26.57 ID:daHj3lao0

>>453
センスないわ
ドン引きした相手にどうやって数的優位作るの？
で、止められたら逆にカウンター喰らうじゃん
同じショートカウンターやられたら前線の能力で決まるわ

456 :

2017/04/17(月) 21:40:44.39 ID:eWU0FcEm0

>>450
ハリルの方向性が合ってるかどうかはともかく、
大迫(バイエルン相手にキープできる選手)がいたか、
いないかったかだけの話じゃないの

困ったら、収まる大迫に縦ポンすれば余計な横パスは減るし
キープできる大迫がいれば、原口がDFラインまで下がる場面もなくなる

457 :

2017/04/17(月) 21:42:26.47 ID:lu7Fz7As0

>>449
昨日の鹿島な　

458 :

2017/04/17(月) 21:51:26.19 ID:CEyaJei50

宇佐美的思考だな、長所を伸ばして短所を補う

聞こえは言いが、弱点を放置し長所ばかり磨いてもそうそう相手を凌駕なんてできない

フィジカルで外国人を上回ることができないなら尚のこと著しく離されないよう磨くことが求められる

これを実践したのが原口

459 :

2017/04/17(月) 21:55:32.46 ID:ZCLvBPmb0

コイツ馬鹿だから現場に戻らない方がいいね

460 :

2017/04/17(月) 21:57:23.39 ID:lu7Fz7As0

ジャップはボール奪うのが致命的に下手だから引きこもりのロングカウンターしかできない
今野があと５人いたらショートカウンターも考えていい

461 :

2017/04/17(月) 22:09:37.37 ID:7GBUxZNz0

>>452
正解

462 :

2017/04/17(月) 22:10:53.57 ID:xeq5rBQ80

①総じて高さと屈強さが足りない。
②ポジション理解がおかしい。ＦＷは変に守備的で、ＤＦは無駄に攻撃的
③いつでも俺たちのサッカー。点差によるゲームプランや臨機応変の戦術は皆無

463 :

2017/04/17(月) 22:14:55.50 ID:/DmQRfVK0

明日4月18日 S高予想銘柄
http://braa.cde.jp/201713.html

464 :

2017/04/17(月) 22:20:59.19 ID:it4xjMhy0

>>251
福田は当時でもPKでの得点多いとは言われてた
得点王獲った時14点がPK

465 :

2017/04/17(月) 22:23:58.01 ID:phYApQyL0

>>458
仕事に置いても長所促進て基本でしょ
短所を矯正するより長所を伸ばした方が良い

466 :

2017/04/17(月) 22:40:44.64 ID:3fCzYBG20

サッカーを真似しろとかじゃなく、浦和みたく基本技術がハッキリ現れるサッカーやればいいだろ、名前だけが一人歩きしてる糞みたいなサッカーやってないで
浦和のサッカーはアジアはともかく欧州相手にはどこまでやれるか未知数だからなんとも言えん

467 :

2017/04/17(月) 22:40:57.21 ID:eWE2ajgx0

ショートカウンターが一番あってると思うんだけどなあ、日本代表には

ロングカウンターは有能すぎるストライカー居なければ無理だし守備が持たない
パスワークポゼッション重視だと選手固定しがちだし点が取れなくなる

468 :

2017/04/17(月) 22:58:30.78 ID:Az8EJLqj0

>>455
阿呆か
相手が攻撃から守備に攻守が切り替わる前にシュートまで行くのがカウンターだぞ？
攻守の切り替えしないチームがあるのかよw

そもそもワールドカップ出場チームが日本相手にドン引きって前提も間違ってるw

469 :

2017/04/17(月) 23:03:31.83 ID:aLgDCeqT0

>「ドリブル突破」がほとんどないパスを主体にしたスタイルを採れば、
>クリスティアーノ・ロナウドのような筋骨隆々の選手がいなくても戦える

この発想が頭おかしいだろ。

特定の方法を最初から捨てるマニュアルを作るのが異常。

その姿勢が個人の発想力や。
チャンスに突破をはかる眼を養うことを潰しているんだろうに。

470 :

2017/04/17(月) 23:03:34.83 ID:2GyITf430

ポジション・戦術ありきの選手選考よりも
コンディションのいい選手を置いて戦術を決めていくのじゃあかんの？

471 :

2017/04/17(月) 23:06:51.03 ID:VHgxe90m0

>>455
？

勘違いしてないか？
相手が勢いがかって前にでた矢先にやるのがショートカウンターだぞ
甲種切り替えの切り替えのミスを狙うの。言ってみればカウンターのカウンター。
競技経験者ならわかるが、アマでもプロでも、相手が数段落ちる相手でも繰り返されるときついよ。

472 :

2017/04/17(月) 23:13:01.70 ID:eauyNx1A0

「技術って詰まるところなにさ？」って話を、技術の定義・体系化を丁寧にやって、ようやくスタートでしょ。

・ボールを持った時のスキル
・ボールを受け取る時のスキル
・ボール非保持のスキル(≒ポジショニングスキル)
・フィジカルコンタクトにおけるスキル
・状況に応じた適切なプレーを選択するスキル(≒戦術に関する知的セオリー)

簡単に切り分けてもこんだけスキルはあるわけで。
まず「技術・スキル・テクニック」という言葉が刺す範囲が広すぎる点が、議論や育成基準を曖昧にしてしまう。
そこの定義からじゃないんですか。

あと、「組織力」の定義も厳密にやっておかないとダメ。
意味がぼんやりした言葉で評価するのはやめよう。
「組織力とは、チームが掲げるプレーモデルの下、それに即した戦術行動を取れるタクティカルコミュニケーションの総称」とか、学術的に知識体系を整理してから「サッカーの日本化」が始まるんでしょ。

473 :

2017/04/17(月) 23:13:49.37 ID:Az8EJLqj0

>>472
オープンスキルとクローズドスキルな

474 :

2017/04/17(月) 23:17:41.83 ID:/GRAtXT00

>>473
もしくはオンザボールとオフザボールとかな

475 :

2017/04/17(月) 23:20:54.75 ID:+Q8XLhT40

こいつ監督にしないほうがいいな
秋田レベルにアホそう

476 :

2017/04/17(月) 23:22:12.70 ID:GNjIJK8B0

福田と武田に語らせちゃダメ

477 :

2017/04/17(月) 23:24:33.69 ID:fXmf2fwh0

？
ショートカウンターやりたいなら
確かに向いてない人材ばかり集めてるけど
日本人にショートカウンターは向いてないってのは違うよね？

478 :

2017/04/17(月) 23:25:02.85 ID:5DZc5ctE0

ドリブルなしのパスを主体にしたチームなんて無理
バルサなんてドリブルしまくりだろ
ドリブルで引きつけるからパスコースができるのに
日本のパスサッカーはドリブルが含まれないからパスコースが増えないで行き詰まる

479 :

2017/04/17(月) 23:26:06.03 ID:5DZc5ctE0

>>477
向いてないの本田くらい

480 :

2017/04/17(月) 23:27:26.45 ID:BWf4H2fb0

一番の問題は守備も個人の力に頼ってるところ

481 :

2017/04/17(月) 23:28:05.08 ID:vaYlUSl+0

俺達のサッカー回帰か

482 :

2017/04/17(月) 23:30:21.95 ID:1ozaFqND0

＞現在のサッカー界は、ドイツやスペインのように
＞強いフィジカルと高い技術を備えた選手が、規律
>のあるサッカーをすることで頂点に手が届く時代に
＞なっている。
このアホはフィジカル、技術、規律の全部が無いと世界じゃ勝てないって言ってるのに、
日本はフィジカルは無理ゲーだから技術重視でやれば世界トップクラスになれるとか意味不明な結論
ダブルスタンダードもいい加減にしろ

483 :

2017/04/17(月) 23:32:56.11 ID:1ozaFqND0

ドリブルはNGデュエルはNGカウンターNG
パスしかしないサッカーすれば世界の頂点目指せるとか脳が膿んでるとしか思えない

484 :

2017/04/17(月) 23:34:04.90 ID:VHgxe90m0

>>472
そもそも草サッカーのちょっとうまいやつとか、ゲーム脳のうんちくたれが勘違いしてるけど、吸い付くようなトラップだけで判断するならサーカスやってろよと。
次のプレー考えてトラップしてること全く見てないやつ多いし、あとパス出したら動かないやつは多すぎる。もちろん競技者でもだが。

485 :

2017/04/17(月) 23:57:43.97 ID:9aObJqtT0

ザック時代は明らかに日本のDF陣じゃ対応できないほどラインをバカみたいに上げて
トップが潰れ役となり、2列目がシュートを打ちまくるというとんでもなくイビツなサッカーだったな
親善で勘違いしてそのまま突っ込んじゃったね

486 :

2017/04/18(火) 02:04:56.19 ID:1Ur0s8eG0

福田よ、岡崎のあの体を見てみろ

487 :

2017/04/18(火) 06:12:54.57 ID:6eDAlDN4O

>>486
釣りか？
チビだからと言っても日本人の中でもずば抜けてフィジカル弱いだろ
全く収まらないしいくらなんでもこけ過ぎ

488 :

2017/04/18(火) 07:03:39.71 ID:SfdkZNeZ0

こいつと武田は発言に含蓄とか重さがない
指導者にはなれないな

489 :

2017/04/18(火) 07:50:54.33 ID:P44xJcpi0

>>5
ちょっと想定外が起こるとテンパる監督と、それに引きずられる選手がなんだって？

490 :

2017/04/18(火) 08:17:42.93 ID:i6NNuSr/0

自分で監督やらずに言うだけなら
芸人でもできる

サッカー界の今の大きなも問題は
元代表クラスが楽に稼ぐ事ばかり
考えて
指導者なりクラブ経営なり
協会の仕事なりを積極にやらない事

491 :

2017/04/18(火) 09:07:46.35 ID:d3CSwHki0

>>490
秋田や小倉は監督やったんやで
宮本も監督やってるし…

492 :

2017/04/18(火) 09:40:42.34 ID:8w0hNAQ00

ホント福田はJ２でもいいからトップチームで監督やって
一辺それを実践してみせてから言って見ろと思う

493 :

2017/04/18(火) 12:03:50.86 ID:ADCM3slG0

>>1
そうかなあ？
ショートカウンター型とバルセロナのポゼッション型は守備の基本的なやり方は変わらない。
前で奪い返したいんだから。
どっちみち、プレスの速さと獲りきる強さは求められる。
大きな違いはボールを奪ってからなわけで。
裏にボールをどんどん出していくのか、ボールキープを優先するのかその判断の優先順位が大きな違いになるわけで。
ショートカウンターなんだからスプリントできる回数は大事だけど、
長い距離のスプリントは本来あまり求められないわけで。

494 :

2017/04/18(火) 12:13:22.41 ID:KybmDxEW0

日本は、アジア予選を勝ち抜く為のサッカーと
W杯で世界の強豪相手に戦う為のサッカーが違う事が
継続した戦術の構築の障害になっている面があるけど
8枠になったら、
ある程度、対アジアのウェイトを落とす事が出来るかもしれないね

495 :

2017/04/18(火) 12:17:12.40 ID:henJskzY0

>>494
強豪と試合やる機会が少ないのは同じだ

496 :

2017/04/18(火) 12:20:49.31 ID:RztC2SOc0

結局強豪とガチ勝負できる機会が少なすぎてな
コンフェデとワールドカップ本番、あと南米選手権の招待辺りか

497 :

2017/04/18(火) 12:33:54.94 ID:KeJNgTFd0

>>26
わかりやすw

498 :

2017/04/18(火) 12:37:02.38 ID:Jc8tVjYcO

福田何言っちゃってんだよ

499 :

2017/04/18(火) 12:42:09.50 ID:zL/EjXfT0

>>494
８枠になったら国内組だけ招集して国内組の底上げにできる
海外組も代表招集でコンディション落とさなくて済むからクラブで結果出しやすくやる
でもそれだと海外組と国内組の連携に問題が出てくるけど、海外組を纏めて呼べる纏まった期間がある時に高めていったらいいとは思う

500 :

2017/04/18(火) 12:44:44.60 ID:1p+h9k4n0

トラップもシュート能力も
結局身体能力なような気が

501 :

2017/04/18(火) 12:46:12.00 ID:1p+h9k4n0

メキシコは国内リーグ選手がほｔんどだから
連携とかコンデション面で優位なんだろうな
Ｊリーグより年俸高いし
それでもまあ強豪まではいかない

502 :

2017/04/18(火) 12:47:37.86 ID:qNfBB8lVO

トラップしてシュートではなくダイレクトでシュート
2タッチしてからシュートではなく1タッチしてシュート

503 :

2017/04/18(火) 13:59:15.09 ID:qhB15yYN0

まず日本人がスピードがないというのが間違いだろ
リレーで銀は個人の能力的には出来過ぎだけど
実は日本はずば抜けて速いのはいないけど
4人の平均タイムでは普通に上位なんだよ
だいたい10秒0台出せてるんだから9秒台と大して変わらないだろう
黒人抜けば日本人は最速だよ

504 :

2017/04/18(火) 14:02:13.33 ID:V8slOf790

飛び抜けた11人が集まるのがサッカーなんだよ…

505 :

2017/04/19(水) 12:20:07.66 ID:yjP+tk4p0

>>464
福田がスピードに乗ったら、ファールじゃないと止められないからな。
自分で、取ったpkが多いよ

506 :

2017/04/19(水) 12:23:44.29 ID:yjP+tk4p0

>>480
ある程度は個の力が必要。
個が、あって、足りないとこは組織だろ。
全部、組織で相互補完ありきだと、スタミナ持たないぞ

507 :

2017/04/19(水) 12:28:15.08 ID:yjP+tk4p0

>>496
サッカー協会が遠征に否定的だからな。地元開催じゃないと金が協会に落ちないからだろ。
オフトの頃は、セリエAやBとかと、シーズン前に合宿組んでアウェイで練習試合とかしてたぞ

508 :

2017/04/19(水) 15:27:46.05 ID:YOcLY+2J0

>>507
協会じゃなくクラブな
海外遠征は国内より拘束が長くなるから

509 :

2017/04/19(水) 15:39:19.07 ID:Pueka5wOO

スタイル云々はどうでもいい
決定機にシュート外しまくるから弱いんだよ

510 :

2017/04/19(水) 16:03:58.87 ID:LShKoKj30

ワールドカップに行けなかった奴が何言っても無断わきまえろ！

511 :

2017/04/19(水) 16:11:36.92 ID:mtW96UQE0

こまけえことはいいんだよ
おれたちは強い弱いで応援してるわけじゃない
サッカーというイニシエーションの海の中を自由に飛び回ることで満たされてるんだ

512 :

2017/04/19(水) 16:20:07.40 ID:DewLl/xZ0

>>509
決定機に外しまくるのは強豪国でもよくみる
従ってそれが理由ではない

513 :

2017/04/19(水) 16:25:31.72 ID:NmUnlD4o0

>>506
ですな。
パス回しにしても決定的なとこに通す説きは相手との競り合いも生じるので
当たりの強さ必要だし。
フィジカル有ってこその戦術や技術のお話し。

514 :

2017/04/19(水) 16:37:13.20 ID:EwyOG3uO0

そもそも論なんだが、「自分たちのスタイル」とかって、優勝を狙えるチームが言える言葉。
日本なんかまだランク45～50位ぐらいでウロチョロしている国。
まずは目の前の試合に勝つことが大事だよ。

515 :

2017/04/19(水) 16:38:08.86 ID:YOcLY+2J0

>>509>>512
決定率が30％だとすると
決定機を増やすか、決定率を増やすか
の2つしかないよね

516 :

2017/04/19(水) 16:55:45.61 ID:+TeRhAwM0

相手に合わせるサッカーって言うは易し行うはだぞ。
簡単な話でブラジル代表やドイツ代表に合わせて勝つなんて無茶苦茶難しい。
オールマイティーじゃないと合わせられないわけで。
鹿島のCWCは時差付きのホームゲームなことや、相手が組織的サッカーじゃないことを割り引け。

517 :

2017/04/19(水) 16:55:46.30 ID:f5/Et4Wm0

フィジカル弱いからこそ、ハイプレスとショートカウンターが日本人には
あうはずなんだよ。それはスペイン代表も同じ。
福田はスペインがフィジカル強いなんて書いてる時点で違うわ
今の代表に欠けてるのは、攻撃ではフィジカルで負けても速さとテクニックを兼ね備えてる
選手がいないからだし、ＤＦではやっぱりフィジカルで負けてては世界で通用しない気がする

518 :

2017/04/19(水) 17:19:26.19 ID:qomHuDT50

まず五輪リレーは個人記録を追い求めているからこそのこのチームワークだからな。根本的に誤解してる。納得いく人選だからこそ信頼が生まれると言うもの。今のサッカー代表はお友だち人事過ぎ

519 :

2017/04/19(水) 17:43:49.61 ID:yjP+tk4p0

メキシコができるなら、日本もできそうだよね。

520 :

2017/04/19(水) 17:55:44.77 ID:UECHyce90

フィジカルを鍛えるのが足りなすぎなんだよ
ラグビー日本代表をみても分かるが本気でフィジカルを鍛えたらやれるのだよ
足りてない大事なポイントを鍛えるのは論理的な結論だと思うのだが

521 :

2017/04/19(水) 18:48:36.29 ID:uWZBpvBe0

そもそもボランチでパス出せる選手居ないのにどうする気だよw

522 :

2017/04/20(木) 06:29:05.20 ID:p9SUpx2S0

日本の技術なんて２０年前と比べてむしろ引き離されてるから
技術をあまり甘く考えないほうがいいよ
それからレベルの低い関係者はみんなそうだけどサッカーには相手がいるってことを想定してないんだよ
弱い国はまず相手のサッカーにどう対応するか、それしかない

523 :

2017/04/20(木) 06:39:14.45 ID:oYbjPaEn0

あいも変わらず俺達のサッカー論だが
こんだけ老人が揃いも揃って俺達のサッカー病にかかってる以上
フィジカルの弱さよりも俺達のサッカー病の方が
ずっと強く日本サッカーに足かせを嵌めていると思うわ
俺達のサッカー以外のをやろうとしても絶対にすぐ病気が再発するから

つまり、
俺達のサッカー病という絶対に克服できない病気にかかったと思って日本サッカーを構築すべきって言ってるんだよこの人w

524 :

2017/04/20(木) 06:41:18.73 ID:suOl5imR0

ショートカウンターとカウンターってどう違うん？

525 :

2017/04/20(木) 06:50:03.11 ID:ApJO8fda0

日本の良さを活かそうとするか、結果重視で行くか
福田は日本の良さを、ホジッチは結果重視
W杯じゃどうせポゼッションもコントロールも出来んのだし、結果出したければ引いてカウンターが現実的だからな

526 :

2017/04/20(木) 09:27:31.28 ID:D9CH8Xp10

>>522
メンタルや意識が20年前と比べると劣ってる気がする

527 :

2017/04/20(木) 09:28:56.79 ID:D9CH8Xp10

>>523
俺たちのサッカーって、自分たちが練習した戦術って事だろ？
練習してないサッカーを本番でやれって事か？
馬鹿言うなよwww

528 :

2017/04/20(木) 09:43:00.62 ID:PD4KluSf0

選手がパスを出す判断力もパススピードもトラップも世界レベルで見りゃ下手なんだから基礎からやれよ

昔に比べりゃ良くなってきてるけど

529 :

2017/04/20(木) 09:47:39.69 ID:PD4KluSf0

戦術なんて全てショートカウンターに持ってくための前フリなんだからその部分はなんだっていい、なんだっていいけど技術不足、身体能力の不足を脱却しなきゃ

全員原口並に意識改革しなきゃダメだろう