【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案　©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

新球場建設を検討している日本ハムは１３日、札幌市内の球団事務所で札幌市の秋元克広市長から建設候補地の提案書を受け取った。

札幌市からは同市北区の北大の敷地と、同市豊平区の学校法人「八紘（はっこう）学園」周辺の２カ所が提案された。

提案書を受け取った島田利正球団代表は「率直に、ご提案をいただきまして非常に光栄です。ありがとうございました。

わざわざ市長がいらしてくださって、感謝いたします」と謝意を述べた。

秋本市長は「プロスポーツが持っている地域に根ざした文化、財産を、さらにまちづくりの中で生かしていきたいという思いの中で、

多くの市民の方が札幌市内で建設して欲しいという思いも踏まえた提案をさせていただきました」と、話した。

昨年１２月には新球場誘致に名乗りを上げている北海道・北広島市が「きたひろしま総合運動公園」予定地内を候補地として提案書を球団に提出。

実務者レベルの協議も始めており、札幌市も球団と４月中には実務者協議を開始する運びとなった。

日刊スポーツ 4/13(木) 12:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170413-01806977-nksports-base

八紘（はっこう）学園

　今のドームのすく近くですやん

見苦しい

八紘学園は説明が終わり次第NOを突き付けそうな気がする

この市長って駄目人間の典型。
札幌から離れて一番困るのは日本ハム自身ということが見えてない。
こんな人が企業経営のトップならすぐ潰れるだろうね。

市はもう放っとけよ
勝手にやらせろ
出来やしなんだから

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札幌ドームの近所にまたドーム作るのかw

>>1乙　札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。

Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算（流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
　　　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
　　　http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。

Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳　本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
　　　　大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付)　http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）

Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
　　　* 【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案　©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案　©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

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Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。

Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考　札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新　http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）

Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ　
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（*　長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

札幌は商業施設が中心部に集中しすぎ
駅前通以外過疎ってるじゃん
北大案とか最悪　郊外に散らせよ

>>6
ハムは出来ちゃうんだよ
やばいのはドーム使用料と地域経済失う札幌だぞ
改修近いし、地下鉄も利用減るしマイナスでしか無い

札幌といえば日本を代表する大都市の一つのはずなんだが

Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf　）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？　　日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）

Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳　野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。

Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。

Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（*　札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）

Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）

Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ　**http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf　
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
　　　*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

もうドーム取り壊すつもりなんジャマイカ？
維持費の方が高くつくし。

>>11
ドームの収益対策の為なのにコンサに肩入れって文法としておかしいだろw
ドームを潰したいのか？

お断りします。

森友臭が

結局　行政から支援ないとやっていけないのか・・・

いいじゃん広島ハムでw

>>19
いつものコピペだから反応しなくていいよ

つか、なんで候補地2つあんの？
候補地に断られた際の選択責任をハムに押しつけるってことなん？

QAコピペにはソースがないという事実

北大も八紘も札幌市の持ち物じゃないじゃん
札幌市は提案出来る立場なのか？

>>6
ハムは出て行けば新しい北広島市とよろしくやれてHAPPYやけど
札幌市はハムに出て行かれたら、もうどうにもならないんだよ

今まで上から目線だったのがおかしいんだよ

広島ハムとかカープみたい

学園側がＯＫ出したん？

とりあえず説明を聞く事をＯＫしただけじゃなかった？怒って拒否られるんじゃないかな。

1プロ球団が出て行けば破綻する政令指定都市なのかよ、札幌は？

詰めの最後は新幹線の駅みたいに押し付け合い

忖度はあったんでしょうか

>>31
破綻はしないが甚大な影響はあるな
年間200万人の客の金の動きが無くなるってのは凄まじい影響がある

アホやろ

一等地の大学をどかせてそんなしょうもない施設を作るなんてアホか

どちらの候補地も許可してないけどな

>>30
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170412/documents/s170412_256.asx
昨日の記者会見動画32分ごろから
Q.八紘学園は公共性が重要といってるが提案ではその点をクリアに出来ているのか
A.今後検討します

>>27
出来る
八絋とはあそこの土地を交渉の材料に使うことで話しついたし、北大は学長が乗り気
ハ絋なんて福住から距離変わらんから南郷18丁目からも近くなるくらいしかメリットがない
札幌ドームが日ハムに出店させてグラウンド等譲歩すりゃ終わりなのに、市がよそに移転させようとするのが間違っている
昨日も今日も雪降るくらい寒いのにドームじゃないとか、日ハムも夢見過ぎ
北広島なんて遠過ぎて平日は誰も行かん

日ハムも業界柄、農場には忖度するだろうよ。

>>36
八紘は市民の為のボールパークや公営球場以外は認めないって理事長ブチ切れ
北大はそもそも希望の面積の半分しかない

両方とも、教育現場だから平日デイゲームも厳しいし教育に関連したボールパークやイベントを要望

北広島で決定だわ

創価学会が裏で手を引いてそう

>>38
単に言ってみただけだな
>>40見ると全然ハム側の要望に合ってない

どんだけ周回遅れなんだよ

>>31
札幌ドームは地下鉄やバスでしか行けないから交通関係はマイナスでしかない
札幌ドームの利用料や収入が激減
野球やる度にドームの形態変更したりしてる雇用は無くなる

市長が無能過ぎ

>>37
ここまで暴力的な今後検討しますって中々簡単に出てこないよな。
中々面白い物を見せて貰ったわ。

[北広][日ハム]=3 [札幌]～3

「よし、まだ差は付いてない！(周回遅れ)」

学園の土地、国有地払い下げとかなんかどっかで聞いた言葉が

札幌市がドームに税金使うのは別に良いけど、広島カープみたいに財務非公開とかは止めろよ
使途不明金が日ハムひいては裏の創価学会ひいては更に裏の北朝鮮に流れるだけだぞ

もう北広島でいいよ
札幌ドームは修繕のタイミングで更地にして将来の負債を少なくしよう

Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦　寒冷地の屋外球場　仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる　病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦　甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い　土地柄悪い　死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞　池袋から？㎞←←ナイター大苦戦　県東部からと車アクセス難　周辺人口少　寂しい　人口減少　酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞　天神から3㎞←←セリーグ並集客　最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）　
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦　最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始）　京葉線のアクセス悪　最寄駅からも遠い　寂しい（車来場未規制）

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？　アクセス悪　ＪＲ北ｗ輸送力不足　割高運賃　敬老パス利用不可　定時運行難　道路付悪　周辺人口少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移　2000年　57,731人→　2008年　60,977人→　2016年　59,205人　
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2　　北広島駅　2014年度　15,274人→　2015年度　15,210人　[-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2　福住駅　　2014年度　33,112人→　2015年度　34,096人　[5]札幌市内平均的up率

Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
　　　*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金　１３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費　　　　　　　１０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費　　　　　　　１６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税　　　８億円（１．７％）
金利負担　　　　　　　　　　　　　　５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代　　　　　　　　　４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他　　　　　　　　？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）

大赤字確実や！

Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581　千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？　ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）

Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03　２７年度　ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査　⇒　2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03　２８年度　基本計画案を検討　⇒　2016.05マスコミリーク＆ＩＲ　⇒　2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出　
～2018.03　２９年度　基本計画を策定
～2019.03　３０年度　整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定　　～2018年内　日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～　３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921　　　　2023.03～　日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ

Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ　客にとって第二次インパール作戦です。ｗ

アルビレックス新潟（野球）爆誕！／(^o^)＼

>>53
アルビレックスは野球チームもう既にあるじゃん

誰も読まないでたらめコピペを毎日欠かさず貼り続けるお仕事っていくらもらえるんだろうな
こんなこと仕事でもなきゃやってられんだろ

ドーム解体して規模小さくしてサッカー専用のスタジアムに建て替えればいいんだ
ついでにバスケ用の体育館も作ったらいい
金無いか

ＱＡ虫の連投は、札幌市が動き出した今となっては、半分以上が事実誤認。
刻々と変わる現状を確認して書き込めない様は、どこかの公務員の仕事ぶりに似てる。
(個人の見解です)

>>48
日ハムって創価学会なの？何で？

札幌市も北広島市と同じ土俵に乗ったか
プロ野球は、誘致合戦されるぐらいに価値が高いんだな

>>9
い・ま・さ・ら！

北海道のためには北広島のほうがいい。
札幌はあまりにも札幌のことしか考えなさすぎ。すべてにおいて。

地元局もお昼のニュースには、一斉に報じているんだね
それだけ、地元での関心が高いという事だろうか

映像で見たい人は、この辺をどうぞ

札幌市長日ハムと新球場の協議｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170413/5485971.html

札幌市“ついに”ファイターズに新球場“提案書”　“北大”と“旧月寒ドーム周辺”　2案 40ページに | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1572

札幌市が新球場候補地を正式提案　HBC　北海道放送
http://news.hbc.co.jp/04131201.html?time=1492061653557

新球場構想　札幌市長　球団に正式提案｜道内ニュース｜ニュース｜ＳＴＶ
http://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000001m7g7.html

ファイターズ新球場で札幌市　候補地を正式提案　HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article02

「球場の広さやら駐車場のスペースやらが要望に足りないので却下です」
という未来が見える

八紘学園は縄文時代の遺跡が出るため
工事がすぐに止まります

>>63
>>62のHBCで、札幌市長は

多くの人が来場しやすい場所であるという事での提案
快適な交通環境の創出

この辺に言及しているから、北広島案よりも良い
そして、自分達も何かしらの動きを見せると言いたいのだろうね
車道や歩道の拡幅ぐらいは、当然やるって事なんだろうけど

>>26
「おりの記憶」という立派なソースがあるで

しかし、北大構内は場所が限定されているのかと思ったら
北側か西側の10ヘクタールぐらいを想定している

これってなかなか興味深い事だよなあ
北大としては、提案了承　協議了承のスタンスだと
先日、総長も会見していたけれど

それなりに、貸したがっている　意欲的と見る事は出来るよね
具体的な場所は、これから明らかになって行くのだろうけど
地代如何では、ここが最有力になるんじゃないのかな

これ、結局、第三セクターで利権と天下りは継続するのか。

>>67
たいていの北大生は4年間近づきもしない遠隔地、隅っこだよ。

コンサドーレのサポーターなんかは
商売敵が好立地に進出しかねんという事でイライラしているのだろうけど

その親玉であるクラブ社長の野々村にとっても
面白くない展開になって来ているんだな

「サッカーは文化」という言い分で公的支援を正当化しようとして来たけど
その論理が通用するなら、お墨付きを貰ったファイターズがどう優遇されようが
それにケチ付ける事は、もはや出来なくなるね

札幌市が日ハム新球場候補地を2か所提案　秋元市長「文化であり財産」(フルカウント) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/fullcount/sports/fullcount-64885.html

秋元市長は「ファイターズは地域に根ざした文化であり、財産。
ソフト、ハード両面で市民の皆さんが楽しめる場所を作っていきたい」と話した。

>>70
とうとう言っちゃったけど時既に手遅れで出て行かれるんだろうなあ

>>70
日ハムとしては地域密着には取り組んではいるが、市町村で地域を区切ってないから、札幌ドームにこだわる必要無いわな

そもそもプロ野球が文化なわけないだろwww
秋元は嫌いだが、こんなこと言わねばならぬ屈辱は察してあまりある。

>>9-11
>>15-17
>>50-52

Q＆A糞コピペ連投のID検索したらサカ豚スレ常連のサカ豚だった事実…

>>73
他人が言うなら文化だろｗ
サッカーは自分らが言うだけで、何が文化かわからんけどなｗ

>>73
アウトとかセーフとかストライクゾーンとか野球から日常に浸透してる用語は多いし日本ではサッカーなんかより文化として根付いているが

>>73
>>1の記事では、こうなっているようで

＞秋本市長は「プロスポーツが持っている地域に根ざした文化、財産を、さらにまちづくりの中で生かしていきたい

>>76
それが札幌のためになるのか。

スポーツ全般が文化の一つでしょ
野球がーサッカーがーといがみ合うのは醜い

つか、文化なんて綺麗事言い出してもしょうがない、利権、金銭関連でぐだぐだ苦労しているんだろ。
秋元などに市民は文化を期待してないから、ぬるいこと言わず、金だけに話しぼれ。
札幌市民自体、文化など無縁だ。

>>78
そんなことに言及してないしそれに関しては他の人に聞いてくれ

>>80
日ハム貶たい余りにサッカー文化の否定来たでｗ

>>78
これまで札幌ドームを支えて来られるほどの貢献度がある存在
市外流出を招けば、取り返しが付かないって意識があるんじゃないかな

地元に残ってくれるなら、たとえ球場利権を放棄する事になっても
地下鉄の収益などの経済効果は残る訳だからね
ちなみに、こういう面白い情報も

札幌市長：「協議本格化を」　日本ハム新球場１３日に提案 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170413/k00/00e/050/177000c

(最終更新 4月13日 08時46分)

また、日本ハム移転後の札幌ドームについて、
新球場の候補地の一つである旧道立産業共進会場（月寒ドーム）で行われていた
展示会場の機能を持たせることも示唆した。

冬季五輪も欧州の国が立候補するようなのでダメだろうな
札幌は2030年に切り替えるようだが、JOCにいい返事貰えなかったからだろう
ハムも北広島で決まりだろうし
秋元の為す事全てが空転する無能ぶり

>>83
これは>>68への回答かな？

>>84
つーか東京の騒ぎを見ているのに、未だ札幌でオリンピックしたいとか正気の沙汰じゃねーぞ

>>83
使用料100万程度のイベントを100日で1億にしかならないので赤字は見え見え
役人らしい言いワケだわwww

>>84
長い目で見るなら、早いうちに非常識な第三セクター利権の絞り込みと日ハム要求検討しなければいけなかった。
そもそも損得よりも異常を正すのが市長の仕事だろう。
有権者受けと役所生活でのしがらみと惰性にまみれ、首長としての良識を見失った。

>>86
7600億円の経費見通しだったのが、今は3兆円オーバーだってよwww
無軌道無計画なのか、計画通りなのか知らんけどな。

早く出ていって北広島でボールパーク作ってくれよ

日ハムなのに札幌ドームじゃハムの一枚も売らせてもらえない
客もソーセージの一本も食わせてもらえないってなんだよマジで（笑）

東京五輪経費な>>89

>>90
サッポロＤに行った事がないともろわかりｗｗｗ

>>84
ちょうど、タイムリーにこういう話題が

【トルコ】26年冬季五輪招致を検討　東部３都市で札幌市も26年開催を目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492045045/

>>85
札幌市役所の愚かさには呆れるばかりだが
札幌市内に新球場を建てて欲しくないからか
殊更に北大案や月寒案を否定しようと
あれこれ、これまでの行状を持ち出したがるのもどうか

札幌市の罪が消える訳ではないが
しかし、今後も同じ舐め腐った態度を取るとも考えにくい訳で
そんな真似するようなら、見限って北広島案でやれば良い

>>89
今回のアジア冬季なんちゃらも失敗したのに、まだやる気かこのアホんだら、と

>>83
＞「今後、具体的な協議をしていく上での入り口にしたい」と述べ、協議を本格化させる考えを示した。

協議は、昨年の４者会談でもう終わってるんだよｗ
日ハム側はあれが最後通告

>>92
キッズパークの隣、外野からエレベーターか階段で登った場所の、誰も気づかん場所にひっそりと売ってるわなｗ

つーかおめー、Q&Aでホークスがヤフド買ってから大分での主催試合が減ったとかほざいてるが、元々開催なんてほとんどしてねーぞ？
恥ずかしいから次からあの文言削除しとけやｗ

>>95
提案書を突き返されるとか主張する声もあったけど
結局、そうはならなかったね

ファイターズにとっては、これからの事を考える必要があるのだから
札幌ドーム時代の遺恨は、とりあえず棚上げするつもりでいるのだろう
その辺を札幌市側が理解して、今までの穴埋めを出来るかにかかっている

札幌市、日本ハムに新球場候補地提案　市内２カ所― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/04/13/kiji/20170413s00001173222000c.html

島田球団代表は「これから実務者レベルで協議していく」と話した。

日ハム新球場、札幌市が候補地２カ所を提案　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H2M_T10C17A4000000/

島田氏は「球場のサイズなど、具体的な中身は実務者レベルの協議で詰めていきたい」と応じた。
札幌市と球団の第１回の実務者協議は早ければ月内にも開かれる。

>>94
東京では、ああ、小平ちゃんと高木ちゃんは良かったなあ、という記憶しかない。
帯広のインドアリンクだったけど、さすがスピードスケートに金かけていると思った。

>>96
大分の試合は減ったんじゃない
なくなったんだがｗ

>>97
どんなに新球場建設を急いでも後5年は札幌ドームにいないといけないからあんまり無下には出来ないんだろう

>>93
トルコにウインタースポーツって考えもしなかったけど
ググったら意外と盛んなんだな

>>101
いまだに、イタリアとスペインがアルペンスキー強豪とイメージ結びつかんわ。

トルコは無理だろ
今後政情がよくなるとは思えん

>>2
近いよな
車で5分くらいwそんな距離に野球出来るドームが２つある都市って

イベント屋は選択肢広がるなあ

有望なサッカーチームがあるんだから
日ハムはあきらめていいと思うよ市長さん

札幌ドームはカジノにしよう。

>>99
最後に大分で開催したのいつだ？
知らねーだろ？ｗ

地元テレビだが秋元市長は自信満々に語ってるわ

最低限の施設を作るには十分、交通の利便性

ちなみに候補地は教育が担保されるが大前提、具体的な話は一切ないらしい
八紘は球場予定地付近に酪農学生寮、牛舎
朝5時起床らしい

>>93
さすがにトルコはないな。その3都市はトルコのクルド人居住区にある。

【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案　©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

新球場の話題を記事にすれば、アクセス数が違う　関心の高さがあると
ホームページ開設しているような所の人間も口を揃えているけど　某サイト　某ブログ

いよいよ、こんなのも出て来たんだな
新球場ネタで調べていたら、引っかかったけど
読み物としては、面白い

若し、「日ハム新球場」を「北大構内」に造るなら。
―とある「野球を愛する一札幌市民」からの提案―
http://www.kar2007el.ecweb.jp/kps170412.pdf

学園は公共性云々で拒否してなかったっけ

>>110
市立札幌病院の目の前に建てるとは基地外かな？

>>108
>最低限の施設を作るには十分

これ、秋元が言う立場じゃないだろうに。

>>74
見えない人にレスアンカー付けてる…

>>6
金はあんだよ
パ・リーグ弱小の頃のイメージだけで金なさそうとか思ってんじゃねーぞ

>>108
いつハムが最低限確保してくれれば満足ですと言ったんだよｗ
それはただ要望に沿えなくなるだけの話じゃねーか

>>86
日ハムが北広に流出したら、札幌市は実績作りのために無理矢理冬季五輪を開催しそうなんだよな

札幌から北広島までJR片道450円
土日は地下鉄一日乗車券510円だからなあ
削るって言ったらまず食費だな
ボールパーク笑

ハムが新潟に行けばいいのに。

>>118
土日は車で行くわ

ハムは本社予算で北広島市にドーム建設するつもりなんだよなあ
本社は球団と共同のタスクを作ったからあとは話を詰めれば終わり

>>112
札幌市の提案では、北大構内の北側か西側
ここで注目すべきは、実は北側だったりするんだよな

これがエルムトンネルよりも北側のエリアを意味するのであれば
既存建物の撤去を考えていない限り、10ヘクタールもの土地を確保出来るのは
第二農場しかないって事に

北大は、農場の転用も選択肢に入れているのであれば
西側部分も恵迪寮を中心とした一角だけでなく
第一農場を潰す可能性も大いにあると解釈出来てしまう

まあ、病院　桑園駅に近い方の農場南端とは限らないが

札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/campus/campusmap/

https://www.hokudai.ac.jp/introduction/160812sapporao_can_map.pdf

札幌五輪も大阪万博もライバルが日本の当事地以上に世論も財政も冷えてるから勝手に下がり無投票という名の押し付け当選になりそうなんだが

>>118
そんな金ないやつに期待してません

>>118
お前みたいな貧乏人はハムも相手にしてないだろ

>>117
新球場予定地発表の1年後の2019年に札幌市長選挙があるからそこで是非を問うことになるだろうな

>>117
秋元は多感なミドルティーンの頃に、「虹と雪のバラード」札幌五輪笠谷青地金野ジャネットリンに魅せられたんだろう。

>>62

株主だから

八絋学園て生徒55人しかいないの？
だったら札幌近郊の場所に移転してあの土地
ハムに譲ればいいじゃん
その生徒数で札幌市内にあの広さの学校って勿体無いわ

2026五輪の大本命

五輪＝スイスのシオンが26年冬季大会に立候補
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170412-00000039-reut-spo

札幌は秋元にも、いや足元らも及びません
JOCも消極的です

>>116
札幌ドームの経営について聞かれたら「それは別の話でしっかりやる」だそうだ

札幌はオリンピック誘致もするつもりだがハムにもオリンピックにも逃げられるね

北広島市移転の際北広島市に要望してるのは1万代以上の大駐車場+ボールパークのスペース
だからなあ

今北広島市と日ハムでやってる協議の中には商業スペースやその配置とかの話し合いもあるだろうね

>>130
こりゃ決まりだわ。
選手も本場開催嬉しかろう

>>124
>>125
そうだが、少しｶﾜｲｿｽ

2002のW杯に立候補しまぁす
施設利用はJリーグとプロ野球の開催が可能な多目的スタジアムにして
運営して行きます
約15年で経営計画が頓挫
さらに五輪だー新スタジアムだー北海道は景気いいな

かつては、道新の飛ばしに過ぎないとされて来たが
初めて球団もコンセプトについて言及したのかな

日本初の開閉式天根芝ボールパークを目指すと

新球場、開閉式が基本　日ハム表明　札幌市が候補地正式提案（北海道新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170413-00010004-doshin-base

4/13(木) 14:51配信

島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。

結局提案書を渡しただけで今後協議するかは別なんだよな

北大OK出したし決まりでしょ。
間違いなく最高立地の最高ボールパークになるよ。
北広は踊らされてダシにされて本当に気の毒。

>>138
しかし北広島市に比べて札幌市には熱意がないし

>>132
球団代表はメジャーみたいにクラブハウスとラウンジを作る宣言したから札幌じゃ土地足りんわ

ハムが一番優先するのは経営の自由度だろ
立地が良ければ他は我慢できるってんなら
４者協議で札幌ドームの野球専用化案蹴ってないし
今頃札幌ドームの利用に関する条件闘争やってるよ

>>139
どうかな
10haではドーム、パーキング2000台分取るとパーク・商業スペースは微々たるものになる
更に2000台の駐車場では全然足りない、北広島には10000台を希望している
もっと重要なのが地代コストだと思う、北大も八紘もそれなりを要求するだろうと思う

開閉式屋根つき天然芝ったら北広島で決まりでしょ
札幌じゃ土地が足りん
ま、どーなるか何とも言えんけど

>>65
国道36号は札幌ドーム建設に合わせて改修したんだよ
これ以上は無理だよ
二度とあんな工事したくないわ

まあ札幌市の提案書はどうせお花畑だよ
短期間ででっち上げた札幌市に都合のいいことばかり書き連ねてるだけ
三セク作って共同管理とか五輪利用とか書かれてるに決まってるわ

>>143
北広島案ならセーフコ・フィールドみたいな設計にしても良いし
北大案や月寒案なら土地を有効活用する為に、稼働屋根を施設部分で完結させる
こういう球場にするだけじゃないか？

Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube

ミラー・パーク | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/ml17/

>>129
そんなの八紘学園の自由だろ？
テメーの家が邪魔だから出ていけと言われるのと一緒なんだぞ

中途半端なヤフド擬きを作る位なら、固定屋根人工芝で割り切ったほうがいいと思うけどね

>>125
サッポロドームの爺婆比率は６割あるで
敬老パスが使えないというデメリットはでかい

交通の便さえ改善されれば、北広島案が提供される敷地面積的にもベストなんだがな
場所としてベストなのは札幌の市街地ど真ん中の北大案
八紘学園隣接案は、札幌ドームの隣りにまたドーム球場を作るという最低の案だわｗ

このスレのアホ共は八紘学園は土地の提供拒否したとか騒いでいたけど事実は逆じゃんｗ

>>149
むしろ福住までの定期券作っとるで
それが新球場までの定期券になるだけやな

>>122
そこまで行くと最寄り駅八軒だよね
札沼線のあの小さな駅で捌けるの？

>>152
ああ地下鉄の場合、定期券の割引率が低くてICカードを使うのが主流

>>151
拒否したって無邪気に喜んでたのは、一部スレ立て人を含む視豚やな

>>138
札幌市が本気出して来たら
さすがに、北広島市としても分が悪い勝負ってのは初めから分かっている事だし
後は球団が判断する事だと割り切っているんじゃないか？

少なくとも、立地面に関しては札幌都市圏の中心部に近いほど良いってのは
誰しも理解の出来る要素で、それが新球場誘致の大きな決め手になって来る
日本ハムの関係者もその辺は素直に認めているようだから

動画を文字起こししたものだけど

新球場日ハムに提案札幌市、月寒ドーム跡と北大 | どうしんウェブ／電子版
http://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=sports&v=5396827047001

北海道日本ハム　島田利正球団代表

周辺人口であるとか、やはりまあ市長の方からもソフトの話がありましたけれど
そういう所はやっぱりメリットとしてありますし、アクセス面も含めた御提案でしたので

>>151
こっち（八紘学園）の主張を飲むならば交渉のテーブルにはついてやるって話
因みに提案書に書いてる食と農業のなんたらってのは札幌の主張であってハムは何も言ってない

ただし札幌市議会での了承は一切得ていません。

全員に望ましい本拠地の移転先を尋ねたところ、最も多かったのは月寒ドーム跡地などの４３％で、
北大構内（北区）が２１％だった。
調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地（北広島市）が１２％あった。
「いずれでもよい」は１６％だった。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0388698.html

>>157
Q&Aが揶揄しとった「インパール作戦」やなｗ
つーか大分でのホークス主催試合の件はどーなったんだ、あいつｗ

>>48
カープはしてるだろ
サンフレッチェは払ってる使用料ももらってる補助金も非公開だが

>>153
北大北側に関しては
八軒駅よりも南北線の北24条・北18条が
メインルートになるんじゃないかな

八軒駅東側は、住宅地が広がっていて
大勢の人間が歩いて行くには、難がありそう
道路拡幅も難しそうだし

北大案なら札幌駅からシャトルバス必須となる
各駅からの歩行環境が悪すぎる

>>162
地下鉄からだと30分位歩くぞ
18条からだとエルムトンネルの上の遊歩道通る形なるけど牛舎ある上に狭い道だし
24条から役所の前の道通るとだと途中で白楊小学校とか専門学校あるから厳しいと思うがな

>>138
北大だと地代と使用料がバカ高になるんじゃないかね？
ハムにどれだけ払わせるかによるが、北広島に勝てないだろう。

>>155
視豚喜んでたなw
野球を叩ければなんでもよいんだから

>>151
>>37

>>162
どのみち端部だろうし、北端なら八軒駅一択だな。西端なら桑園駅。

>>149
球場に足を運ぶようなジジババはお前みたいな貧乏じゃないから心配するな

vegasvegas跡地でお願いします

>>138
面積的にどうやったってボールパークにはならない

>>164
北24条からなら、道なりに歩いても
第二農場の北端まで1㎞未満だけどね
大勢で団子になったら、すんなり行かない事もあるかもしれないが

>>168
ハムか札幌市　あるいは北大が公表しない事には
北大構内でも具体的にどの場所かは分からずじまいだけど
あそこを取り巻いている駅の数は知れているから
そこから、おおよその絞り込みぐらいは出来るようになったね

>>166
普段依頼があってもガチでシカトしていたゴミスレ立て人が嬉々としてスレ立てしていたし

1番いいのは札幌市内に新球場が完成したら、札ドを解体し
小さいイベント会場なり、羽生が拠点にしてるカナダの
クリケットクラブみたいなスポーツ施設を建設して
選手育成施設として日本中からアスリートを呼び
北海道をスポーツ王国にするプランとか考えてみればいい

>>174
札幌五輪の選手村をドームの隣に建てて
大会後は、トレセンなども誘致してスポーツパークにしようといった
その手の考えもあったみたいだけどね

それならば、なおの事ハムのボールパークタウン構想に
協力しようとしなかったのかという話に
五輪＞ドーム＞ハムという優先度で墓穴掘ってしまったな

>>172
まあ、かえりに24条で一杯って感じかな。

>>176
八軒or南北線の北側か
桑園or南北線の西側か

おそらく、ハムなら後者を取るんだろうけどなあ
その気になれば、札幌駅から歩いて行けない事も無いし
観光地としての色もある北大だから
道外から来るビジターファンには、そういうルートに人気が出そう

>>177
24条「宝来」のホイコーロー定食大盛を食ってからトコトコ行くのもいいっすよw

>>177
西側は病院と隣接するので制限が大きいから敬遠するんじゃなかろうか。

つか、寂れた24条の景気づけにもなるしなあ。
で、桑園や八軒には静かな住宅地であって欲しいわ。

ほんとに札幌市内に建つと思ってる焼き豚が哀れ
こんなのいちおう引き留めましたよっていうポーズだけだろ
行政も市民も野球追い出し路線で動いてるっての

>>181
まあ、北広島のほうがいろいろ可能性あるよな。
札幌残留賛成の声は(仮に)多くても無責任で軽い。反対の声は少なくても根強く重く消えない。
北広島のように歓迎されて行くのがいいよ。

北広島！北広島！(＾∇＾)ノ

北広島JRからダメ出しされてんじゃんw

札幌市民の多数は移転に反対
移転賛成派も札幌市内移転希望

はじめから北広島移転なんて無茶なの

>>184
ｋｗｓｋ

>>186
島田社長が千歳線は空港アクセスに利用しているので新たに球場輸送は厳しいって

>>179
現実的にはメインゲートは桑園駅と下手稲通りのT字路あたりだろうな。
本当は札幌工業あたりを駐車場にしたいんだろうけどサークル棟とけーてき寮は
消えるな。

>>185
とは言っても無責任なもので、市民ひとり1回も観戦に行かない奴が大半だろw

稼ぎの悪いコンサの存在が札幌市の命取りになる図

今からでも静岡移転に切り替えろ

>>189
むしろこのスレに張り付いてサッポロの悪口言っている奴らこそ殆ど観戦に行かない市外住みだろう

>>192
当たり前だろww
市外に出たら札幌のやつも行かんと言ってるじゃないかww

>>181
ポーズだろうがアリバイだろうが、次の選挙で落選待ったなし

まあ、来冬、献身的に除雪するかどうかだな。

>>181
札幌ドーム関連スレではもともと市のアリバイ作りってのが基本論調ですよ

>>1
島田代表
新球場は開閉式の天然芝を基本にする
建設費は自己資金で賄う
ファンや選手が喜び、北海道の誇りとなる球場を検討したい
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0389240.html

また北海道新聞の夢想記事

>>197
土地代は払うつもりないのかｗ

>>198
土地代には何も触れてないじゃん
つまり、球場は自分で思ったように建てたいってこと
球場を市に贈与して税金対策とか絶対しないだろうな
札幌ドームの値上げの悪いイメージが強すぎて

>>199
大体、日本ハムの純益は少ないから、球場を市に寄付したら赤字転落とかにもなりかねないから
球場寄付なんて選択肢は始めからない

20h必要と言われたので八紘13h＋北大10h用意しました。世界初二分割ドゥム球場。

>>178
試合終了後の事を考えれば
最寄り駅の周りが拓けてる方が
楽しみも増えるって考えのファンもいるようだね
中島公園に新球場なら、すすきのが喜ぶとはネタで言われていたけど

>>179
第一農場の南端から10ヘクタールを取るか
それとも、エルムトンネルに近い方で取るか
西側案もはっきりとした場所が分からないからね

それに、ボールパークタウンの施設配置を工夫すれば
病院と距離が取れるだろうから、そこまで問題になるとも思えないね

北広島でほぼ決まりなんだろ
札幌市長が次の選挙のために、必死に頑張ったアピールしてるだけにしか見えない

>>203
確実に経済損失が出るんだから同情だけで投票するほど市民はお人好しじゃない

西隅も北隅も、たいていの北大生的には構内という認知がない場所だし、まあいいかと思うわ。
ただ、フェンスで囲い、エントランスは外側向きにしてくれ。

自分で建てるって北大や八紘の言ってる公共性を遠回しに否定してるだけだろ
札幌ドームみたいに食い物にされるのは真っ平だって

>>202
中島公園なら最強だよね、ありえないけど
中島なら歩いてススキノや大通りに行く人も多いだろうし

最後は
「新球場の構想に札幌市の土地では条件が合いません、誠に残念ですが」
と断るんだろう

>>188
恵迪寮や野球場の南側にポプラ並木があるけれど
あれより南も想定しているのか
それとも、あれより北なのかだよね

第一農場を削っても良いと思っているのか
そこは譲れない一線なのか

その気になれば、20ヘクタールも取れそうだけど
10ヘクタールと具体的に言われている所を見ると
おそらくは、農場は避ける事になりそうだね
ちょうど、あのポプラ並木をボールパークタウンのゲートにしても良いね

1年前から北広島とは具体的内容を詰めているんだろ。
その試行錯誤から、屋根付き天然芝とか30000人収容とか結論出ているわけで、札幌市がひょいとありきたりな提案しても対抗できないよ。

民間のスピードというものを札幌市は知らない模様

一民間企業に市民の財産や昔からある良好な環境を
提供なんかするなよ。ハムなんか超ドライな企業なんだから、
自分達の利益しか考えてないんだからよ。

>>210
去年の5月末に新球場構想が明るみになった時
ファイターズが目を付けているとされた有力地が
結局、今も残っているんだよね

北大などの価値の高さを評価していたのであれば
後は、条件次第って事にも
それこそ、北広島案が先行しているのは優遇して貰えるだろうという期待もあるのだから

日ハムの新球場、3候補地に長短　来春までに結論 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/225205696082264067?c=39550187727945729

2017/4/13 19:48

札幌市内の候補地は、豊平区の学校法人「八紘学園」所有地など約13ヘクタールと、
北区の北海道大構内の一部約10ヘクタール。

前者は現本拠地の札幌ドームに近く、市営地下鉄の駅も利用できる。
後者は市中心部の繁華街やオフィス街に近く、仕事帰りなどで一層の集客を見込める。

13日に提案書を出した札幌市の秋元克広市長は候補地2カ所について、交通アクセスに自信を示した。

>>212
自分達のことしかかんがえてない札幌市にはさすがに辟易してるよ

球団代表から内容を見たうえで検討する的な言葉が無いんだがもう北広島で決まったから空気読めってことだな

札幌市は市民の街だからそれで良いんだよ。
優先順位は市民ファーストだからな

交通アクセスに難があって移転話が出てるわけじゃないのに
「市長が交通アクセスに自信」てアホか
問題の解決にならないっての

>>215
その手の書き込みは、どういう意図から来るんだろうな
少し調べれば、札幌市の提案も評価していると出て来るのに

「重く受け止めている」　日本ハム島田社長が発言　札幌市が“正式提案”　北広島市と“一騎打ち” | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1577

やっぱり、新球場を札幌市内には建てさせたくない
この辺の思惑を持っている人が
札幌市内から遠ざけようと北広島案を押してたりするのだろうか

それとも単に調べ不足なだけか

>>216
市民ファースト？
役人ファーストでしょw

交通アクセスは秋元の手柄でもないしなwww
まず、除雪に自信と言って欲しいわ。

>>216
市民ファーストの結果が昨年の大雪での有り様だったのかｗ

>>218
社交辞令

>>222
社会人、企業人だしねえ

ハムなんか無くても良いだろ、もともと地元企業じゃないんだからｗ

そもそもドーム側がハムとの共生を真剣に考えて最初から対応
出来ていたら、こんな面倒なことになってなかったかもね

そら、今すぐ球場建設して明日から引っ越しとか出来る訳無いんだから、
腹の中はさておき提案が来たら受け取りはするでしょ

余程の馬鹿じゃない限り、わざわざ「日本シリーズやCSの為に開けている」なんて喧嘩売るような発言はしないわ

>>218
提案を評価しているんじゃなくね
札幌市の文化って市長は言ってるけど北海道の文化でもあるし
学問や農業との融合は札幌市内に球場が無くてもやり方はいくらでもある
って感じの記事だよね

>>224
市民ファーストな札幌市が昨年末の大雪でどんな対策をしたか一言お願いしまーす

>>224
馬鹿の考える「地元企業」ってやっぱ親会社の本社登記があるかどうかなんすか？

そんなに不要というなら、北海道にある日ハムの子会社全部出て行けってデモでもやればいいんじゃないすか？ｗ

致命的な位に周回遅れしているのに、日ハムの希望条件に届かない提案
北広島に負けるような事があれば、バカ市長は当然責任を追及される

>>227
北大は、今もトレーニングや医療、野球データ分析等で協力しているし、それは北広島に行こうが函館に行こうが続く話。
栗山は「北海道のインテリジェンス最高峰の支援」とか言ってた。

>>230
市長なんて五輪開催旗印にしている限り落選確実だろｗ

何年札幌に住んでんだよ？

大雪なんか冬なんだから札幌じゃ当たり前にふるんだよ、いやなら自分で雪かきでもするか
雪の降らないところに移住しな、何でもかんでもひとのせーにするなよｗ

>>232
で、ホークスが最後に大分で主催試合したのがいつかわかったか？

オリンピックなんか夏でもあの様だし冬季なんか余程事前の環境が整ってないと大赤字
これから先はそれこそスイスとかバンクーバーとか限定された地域でしか開催出来ないと言われてる

>>233
市民ファーストはどこいったｗ

>>224
草生やしてるけどどこに面白い要素があるの？

>>233
困ったら役所のせいは道民の気質です

>>238
札幌市は市民の街と言ってる彼に何てことを言うんだ

道民気質その通り！！！

まあ、自宅の周辺は自分で雪掻きするけどよ。
役所による除雪ってそれとは違うだろ。

札幌市民だけど別にハムやコンサがあろうがなかろうが
何ら関係ないな
経済効果というのはないし

カ－プも久しぶり優勝したから盛り上がっているだけだしな

そもそもスポ－ツで町おこしっていう発想自体おかしい

だったら企業がなぜスポ－ツに金かけない？
真っ先にリストラされるのはスポ－ツだろ
その延長戦にあるのがプロチ－ム

俺も札幌市長の対応何らおかしくないな。
サンフレッチェの競技場問題の広島市長もそうだよな
市長が悪者扱いされているの意味不明だわ。

プロ野球やＪリ－グが地域に影響与えることなんてない
むしろ五輪の代表とか日本代表の方が経済効果がかなりある

その通り、ハムの経済効果なんか無いんだからただ優遇する必要は無いと思う。

>>242
札幌ドームなんてのを作ったことからして間違いだったってことだねｗ

>>238
ｗｗｗ

ハムの経済効果なんてないんだから北広島市に移転されても困らんはず
なのに必死に日ハムにしがみつこうとしてる札幌市の図なんだよなあ

>>242
秋元を叩いているのは2パターンあって、
ハム要求対応も提案も周回遅れだというパターンと、
出ていきたければどうぞという見識を徹底せず、くつがえしあたふたしているというパターン。

ハム要求を拒み遠し、勝手に出ていけという姿勢を通したならば、評価する市民は多かっただろう。

ヘタレ姿勢だったからバカにされている。なにごとにも信用を失う。

>>244
その通り
北海道はどうして所得が低いかというと１年間のうち半分は雪に閉ざされ仕事しいないで遊んでいるからだｗ
せめて雪が降っていないシーズンは野球やサッカーみないで死ぬ気で働かないといけないのだよ

札幌の人間が応援にいかなきゃいい話
なめられてるんだよ

>>242
札幌ドームが成り立っているのは
ファイターズ目当てに集まる客を中心とした
大勢のファンあってこそだと思うけどね
だからこそ、親会社もドーム使用料を肩代わりするような真似もやってる

こういう経済活動　それに伴って動く金というのは
間違いなく経済効果と呼べそうだけど

>>243
優遇も何も札幌ドームが維持できてたのは日ハムが利用料を払ってきたからでしょ
その利用料を札幌ドームじゃなく自前の球場作って運営してくために使うってだけで札幌市に何をしてほしいとかは無いでしょ

>>248
じゃ、建設費ハム持ちで北広島に作るっていてるんだから別にいいじゃないｗ
建設予定地も今はただの空き地。

札幌ドームって、札幌市の悪性腫瘍なんだな。
取り壊しに200億円かかるなら、市民ひとり1万円出してぶっつぶせよ。月に800円ちょっとだろ。

>>251
ドームの利益を殆ど取られつつ高い使用料にイベント設備撤去警備費清掃費負担してくれてたおかげだよな
それなのに値上げに改修費負担させられたらそりゃ出ていくわってなるわ

恩を仇で返した報いを受けるべき

>>253
新しいサッカー場作れって他の悪性腫瘍が騒ぎだして800円じゃ収まらんのじゃね

>>254
これが正解

日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら

フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。

北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。

ファイターズあってこその札幌ドームなのだから
ファイターズが使わなくなるなら、役目を終えたとして
損切りするのが賢明なんだけどね

サッカーワールドカップの為に造ったとか言われても
大会後、支える事を期待されたコンサドーレはあんな有様

イベント会場として考えようにも、コンサートなどはオーバースペックとして敬遠気味
札幌市は、寒冷地　豪雪地という事もあって市内に屋内施設は多いから
必ずしも札幌ドームを使う必要も無いと考えるイベント主催者は多い

無理して延命させるだけの価値が無いんだよ　損切りした方が市民負担も減る

>>242
関係無いと思うのは自由だけど、実際に年間のべ200万近く人が動いてるんだから、それだけで経済効果はある

サンフレのスタ問題は広島市長は叩かれてない
サンフレ側が我が儘ばかり言って、周りから「もう知らん」と言われてるだけ
日ハムのケースとは全然違う

五輪代表とかは一過性の経済効果はあるが、長年の経済効果は無い

>>249
札幌市民が舐められたというより、札幌市長と市役所が不遜な態度取り続けて呆れられたって感じじゃないかな。
北海道で野球やるなら札幌ドームしか無理だって足元見て交渉した結果、見限られたって感じ。

>>257
将来を見越して損切りする先見の明と果断さがあったら
こんな事態になってないと思うの

実際こういうの潰すのってかなりエネルギーいるからなあ
３セクの利権だけじゃなく関係ない連中が残せとか騒ぎ出すし

>>258
広島はワールドカップの試合場を金かかってメリット薄いで断った土地だからな。
今となっては誰がみても正解だったと分かるｗ

>>187
それってソースなんなの？

>>260
ドームを延命しつつ、新球場も誘致

明らかに二正面作戦なんだけど
なぜか、批判がそこまで出て来ないのも不思議だよね

まあ、道新筆頭にマスコミがドーム問題を棚上げしているとも言えるが
ファイターズの新球場がどこに出来ようが、札幌ドームの問題は無くならないのに

>>101
エルズルムでコンチとかユニバーシアード開催実績あったような
W杯はやったことあったっけか

>>110
フェンスの高さ6～7mってwwwwwwww

>>263
面白いよね。　もう札幌ドームから出ていく事は決定事項なのに。
この事件に関心の薄い層だって、あれ？じゃぁ今まで使ってた札幌ドームはどうなるの？って一番最初に考えると思う。
ハムが居なくなった後の維持費の問題もそうだけど、何でハムが出て行くのって問題が表沙汰になるのが都合が悪い人が多いって事だよねｗ

>>266
札幌市としては、新球場誘致が最優先課題で
ドームの事は後から考えるって考えでいるんだろうな
今みたいな事態を招いた責任を問われたくないから
一生懸命仕事しているアピールで自らの保身

コンサドーレなんかにしても、ファイターズだけズルいって批判をすれば
新球場構想の経緯を突き付けられて、逆効果だと見ているのか
大人しくしている始末

うん、普通に考えても八紘にしろ北大にしろ協議するって話が決まっただけで土地提供が決まったわけでもないし
そもそもどれだけ景気の良い話をブチ上げても、肝心なハムの計画を理解してるわけでもない。
プレゼンとして破綻してるんだよね。
コンサは…　まぁ経営苦しいんだろうな。　これで札幌ドームの経営が苦しくなると流石に今までと同じような減免措置は難しそうだ。
可哀そうだけど身の丈に合った活動しろとしか言えないかなぁ。

東京で商売競争に負けて、何も知らない札幌に低姿勢でお願いに来て

儲かるようになったら無理難題言い出すようなハムはいらねーってことだなｗ

こういう体質の企業は好かんわ

八紘と北大は取りあえずハムの考えを聞いて来なさいと言う段階
それを踏まえて次に進むか断るか考えようと言う事
マスコミ報道の論調は誇張しすぎていると思う

日ハムは本社が関わってる以上建設費500億かかっても工面できるだろうし
札幌市が土地の無償提供レベルじゃないと市外流出を止めれないだろうけど
協議する土地は貸すだけだから現実として不可能だよなあ

今月中には札幌市と実務者協議をやりたいそうだし
どうやって協議を進めて行くか、その辺を確かめるんだろうな

北海道大学や八紘学園との話し合いもある訳だが
直接、協議のテーブルに就いて貰うのか
それとも、札幌市が行ったり来たりするのか
残り1年しか無いから、スピードアップする必要はあるけれど

北広島市は、ファイターズ側の聞きたい事に答えて行く形で
どんどん課題を潰して行っているようだから

実現性が皆無とはいえ
自治体が土地の所有者の許可を受けずに
勝手に土地を利用させようとするなんて
恐ろしいことだよなあ。

北海道の誇りとなる日本一　世界一の球場を目指す
球団の気合いの入り方は違うなあ

球団代表によると、協議し尽した上で判断したいそうだし
札幌市もまだまだチャンスありそうだな

札幌市長日ハムと新球場の協議｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170413/5485972.html

04月13日　19時09分

北大は経営がやばいから敷地減らしたいだけ

>>273
開発する事の提案を球団にする
この了承は得た訳だから、地権者とも話が付いたのでは？

相手が渋っていて開発出来ない場所は提案しようが無いのだから

>>276
今までも相手の返事なんて無視して候補地を発表してきた札幌市だぜ？
見切り発射で話しててもおかしくない。
って言うかそもそも本気で新球場の土地取得なんて考えてないと思う。
あくまでも日ハムが札幌ドーム出ていく事に対しての引き止めアピール
本気だったら勝手に計画案発表する前に、ハムに希望を聞きに行くよ。

>>277
北広島市が御用聞きやっていたような様子も無いし
一応、自治体からの提案という形にしないと
八紘学園が公共性云々で噛み付いていたように
色々と支障があるって所なんだろうね

実際には日本ハムが自由にやらせるとしても
お目付け役として市が付いているポーズを取る必要が
共同開発の形を取られると、さすがに地権者も無下には出来ない

> 「率直に、ご提案をいただきまして非常に光栄です。ありがとうございました。わざわざ市長がいらしてくださって、感謝いたします」
ま、慇懃無礼の見本みたいなお言葉w

>>136
これは嬉しい！！

>>276
付いてないよ
>>37

>>194
甘いな。札幌市民なら当選させるぞ。

>>281
ファイターズの新球場というだけでは
公共性に疑問符というスタンスなだけでしょ　八紘学園は

だからこそ、札幌市としてはそれは見解の相違であって
>>70のようなコンセプトで市民の憩いの場を目指すと言い出している
新球場は、目的ではなく手段なのだと

そして、もはやファイターズは地元の文化であるとまで言及した
こう言われてしまったら、さすがに八紘学園としてもその論理で反対するのは難しい
日本ハムも球団が自立すれば、企業名を外して地域の公共財にするような考え
この辺に言及しているような事も追い風となる

>>283
反対は困難ではない。
嫌だと言えばいいだけだ。
秋元の狡猾さ、誠意のなさは市民だれでも気づいてしまったからな。

八紘学園の提供する土地は、5ヘクタール
公共性云々を言うなら、新球場は月寒ドーム跡地の8ヘクタールに建てて
八紘学園には、市民向けの屋外球場などを中心に整備する手もあるよね

これならば、それこそ市が公園として整備する形も取れる
公共事業に公共性が無いとは言い出しにくい

それに、札幌市としては新球場の寄付受け入れで市有化し
札幌市民球場という形で公共施設化する手もあるね

何言おうと北広島移転は確定なのに

>>283
疑問符つーか、あの場所知っていれば
公共性にならないからね

ファイターズとしては
メジャーリーグのようなクラブハウスやラウンジも整備したいという事で

やはり、客単価を上げる　あるいは日常利用を考える上でも必須だと見ているんだろうな

マー君ＶＩＰ待遇　会見は超高級ラウンジ - ＭＬＢニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140209-1255167.html

◆レジェンズ・クラブ

ヤンキースタジアムのバックネット裏１階席の上にある高級ラウンジ。
最大で２４７３平方メートルにもなる広大なスペースで、１２００人まで収容可能。
授賞式や結婚式、パーティーなどにも利用されている。
試合のある日は高額チケットを購入したＶＩＰ客が最高級のもてなしを受けることができる。

フロアには多くの高画質テレビが設置され、ガラス張りのラウンジからはフィールド全体が見渡せるぜいたくな空間。
レストラン、バー、ラウンジが併設されており、利用客は至れり尽くせりのサービスが受けられるという。
球場には入団会見などで使用する専用の広い部屋もあるが、
田中には「レジェンズ（伝説者たち）」の冠がつくＶＩＰ用特別スペースが用意されている。

>>266
昨日今日で秋元がハムが出て行っても問題ないという
コメントを出していたなあ

日ハムの、終わりの始まり。

>>288
札幌にNY並に富裕層が暮らしていればその手法もあると思うよ。

>>289
問題ないとは言ってない
ハムが出てった後の札幌ドームの収支を聞かれて月寒ドームでやってたイベントを呼べるから
日程は埋まるとごまかしただけ
収支については答えずに逃げたし日程にしたって埋まるわけないんだよ
月寒ドームでやるようなイベントは札幌ドームの高い使用料払えないんだから

>>291
企業相手に売れば良いんだよ
今でもバックネット裏は、法人席だったりするように

ヤンキースは、ニューヨークに乗り入れている航空会社と組んで
大きな金を手に入れているから、ファイターズも道外企業のJALやANAなんかから
金を引っ張って来るという手もあるね

>>293
札幌にもNYなみに多数の大企業や航空機の利用客数があればいいな。

北広島に決定ですね
とくに問題ないでしょ
ついでにコンサも北広島に移していいよ

球団施設を併設しようと思えば
どれぐらい面積がいるのかと思って調べてみたが
1ヘクタールもいらないんだな

阪神タイガースの新室内練習場を建設
http://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030218.html

平成１５年２月１８日

２　施設
鉄骨造り１階建て（一部２階建て）
室内練習場　３，６００ｍ２（６０ｍ×６０ｍ）
ロッカー室、シャワー室等

６　総工費
約９億円

阪神タイガースクラブハウス建設に着手
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20060605T.pdf

平成１８年６月５日

２規模　鉄骨造り４階建て　延床面積約４，９００㎡

３主な用途　球団事務所及び選手諸施設

４階屋上
３階球団事務所
２階選手諸施設
１階駐車場

７総工費　約１１億円

下手に開閉式にするより
ドームとオープンの2つ作るって考えも有りだよな

>>297
ボールパーク構想というなら二つも球場建てられるほどの敷地ではない
建坪率もあるし野球場二つ造ったらそれでもう一杯

秋元市長は、現在の札幌ドーム活用方針について、日ハムの試合を優先している点を問題視。
試合がある日は他の使用申し込みがあっても断っていると強調した。
特に、クライマックスシリーズと日本シリーズについては、「ファイターズが進出する前提で日程を開けている」と指摘。
今シーズンの成績が最下位に低迷している日ハムを暗に批判した。
http://www.hokuyonp.com/2017/04/13/

この市長、任期満了を待たず辞めさせたらいいのに

出て行く街の市民アンケートになんの影響力もない。
日ハムスタッフにとって集客努力は当たり前の仕事だ。
やりがいあるというものだ。
そして自信はある。
斜にかまえて見ている奴はそうしてろ。

北大や八鉱に決まった場合は学校側とハムの契約で札幌市は介入してこない？
役所が入るとロクな事が無い

>>302
介入するから北広島になるよ
どっちも教育機関の土地だしょ色々やりづらい

球団が本気で日本一､世界一のベースボールパークを創りたいと思っているなら北広しかないだろう｡

クラブハウス､ラウンジ､サブスタジアム､室内練習場､合宿所､キャンプ場､ホテル､温泉､遊園地､野球記念館､ショッピングモール､バスタ､大型駐車場､あと何だ……

とにかく､本気でやる気ならハムファンどころか全国のプロ野球ファンにも注目されるものになる｡

この時期に候補地を２か所提案している時点で、かなり終わっている
まともに札幌と日ハムは意思疎通できていない証拠
そして日ハムは札幌の提案は全く眼中に無いのがよくわかる

>>305
札幌市はまずその候補地の地権者とも大して意思疎通しとらんし
出て行かないでほしいって言う割には日ハムが求める条件に全く足りない条件しか提示してないし
最初からナメくさってる

札幌市民で比較的観戦に行ってる人でも月3回程度だろ。
乗り換えあったり、帰り遅くなったりしてもいいじゃないか。それも含めてイベントってもんだよ。
首都圏でも関西でも近所ばかりの客じゃないんだよ。

北広島についでにサンフレッチェのスタジアムも作ってあげれば広島のスタジアム問題も解決できるね

>>307
> 札幌市民で比較的観戦に行ってる人でも月3回程度だろ。
アクセスを異常に気にしてるのってやっぱサカ豚なんかねえ。
あっちはホーム全試合観戦がデフォだし。

>>306
そうそう、まだ案がフワフワしてる段階でマスコミにいちいち発表するもんだから地権者側球団側が困惑してる

まだウダウダやってんのか！？さっさと札幌から出てけよ糞ハム！

北大の敷地を売ることは許さんぞ。

>>312
なら売らなくて済むようにお前が寄付して支えてやれよ

普通に札幌ドームを格安で日ハムに売ればいいやん。新球場の用地準備すれば
金掛かるけど、少なくとも売ればマイナスにはならないじゃん。

>>311
札幌市がうだうだと引き留め案を日ハムに出してるんだよなあ

>>312
下手したら成田闘争や普天間騒ぎだよな

土地は札幌市が買い上げ又は借り上げしてハムに提供。上物はハムが自費で造るので市に入ってくる金は税金のみ。
現札幌ドームの維持費はコンサの使用料と不定期なイベントのみで税金投入待ったなし。大規模修繕費もメイン使用者になってしまったコンサの一部負担も無理なので全額税金投入。

八紘学園の理事長のインタビューの感じからして引き留めましたよって札幌市のアピールのために使われてるだけにしか見えない

日ハムの移転のためのタスクフォースに本社から派遣された社員の仕事は
建設の際の使途金の統括と本社の株主説明会で株主に説明を求められた時の為の書類作りが仕事なんだろうなあ

>>316
既に大学の所有なんだから騒ぐには買い取り位しないと

単に新球場出来るまでドーム使いたいってのと北広島はじめとする他の誘致に動いてる団体への条件交渉の捨て札にされるだけだと札幌市は分からんのかな？
お前らがドームで無茶振りしたから球団は自前で新球場作って出てくと言った経緯すっかり忘れてるとしか思えんわ
厚顔無恥通り越して完全なバカだろ？
去るもんを追っても余程良い条件でない限り普通は振り向かんよ

>>48
>広島カープみたいに財務非公開とかは止めろよ

法律に従ってちゃんと財務情報は公開してるでしょ>カープ

適当な言いがかり・デマは良くないな

>>285
球団は資産として球場を求めているのに寄付なんてする訳ない
自治体に乞食するしかないサッカーと同じ土俵に引きずり落とそうと必死だな

寄付したら高額な使用料とられるからな
意味がない

>>314
札幌ドームは持っているだけでドンドン大金を食っていくクソ施設。そんなもんハムが買う訳無いよ

現状でそりが合わないのにまたタッグ組むとか考えられないけど

人口が減っていく地域に新規出店するとかビジネスの非常識は日ハムの常識

さすが日ハム

札幌ドームを有効活用、ドームの土地に新球場という選択肢もあったんだろうが
去年以前の段階で話を進めなきゃいけない、もう遅すぎる
日ハムが提案した所で本気で札幌市が検討したとも思えないしね

>>329
無い、八紘もそうだが不便過ぎるわ

>>318
アピールして何になるの？
札ドの奴隷契約を知ってる市民からしてみれば今更焦ってるんじゃねーよとしか思えないけど

>>314
今のクソドーム仕様から野球場向きに改装するのにまず200億くらいかかるらしいで

>>312
その北大はもう財産切り売りしないと大学の維持すら困難な状況だぞ

>>304
土地が広ければ広いほど
後々やれる事は増えるかもしれないが
しかし、10ヘクタールでも相当な広さだからね

それこそ、札幌市は京セラドームを引き合いに出していたが
大阪市内で10ヘクタールともなれば
京セラドームの隣のイオンモールやホームセンター等を足しても
まだ余るぐらいの広さだったりする

場所によって開発内容も変わるという話だから
そもそも、どこでも20ヘクタールを必須と考えているのかという問題も
絶対に20ヘクタール必要なら、そもそも北大案や月寒案は最初から落選だろうし

10ヘクタールの土地に大阪ドームのような小さいのに三段のスタンドで収容人員を増やしてる観にくい球場作ってどうすんだよ
日ハムは車で来やすいように大型の駐車場は必須だと考えてるのに
それにな
寄付なんてすると建設費を負債として払う税金を軽減したり担保として資金調達したりして本社から独立して経営出来るようにしたいという日ハムの方針からは遠ざかる

>>335
広い北海道で、なにを好きこのんでそんなドーム作るのかって話だな。

つーか市長はハムと協議してその結果で八紘学園を説得すると言ってるが
八紘学園が納得しなかったらいくらハムと協議重ねても無駄なんだよな
北大にしても北大が飲める案でないと同じこと
1年間協議してその結果地権者の同意が取れませんでしたではもはやギャグ
まず地権者を説得してハムがフリーハンドでやれるような状態にしないと札幌市案には乗れんだろう

>>335
ゆとりを持って設計したマツダスタジアムなんかでも
3ヘクタール台のスペースに収まってたりするんだけどね　実測だと
それに屋根を付けたとしても、札幌ドームより広い面積が必要になる事も無いだろう

ヤフオクドームにしても、表向きの数字はこうなっているが
これは、外周部分などの面積も含んでいるようで
ドーム屋根の下に収まる部分なら4ヘクタール台だったりする

建築面積

69,130m2　ヤフオクドーム

55,168m2　札幌ドーム

46,755m2　東京ドーム

38,500m2　甲子園球場
33,800m2　京セラドーム

バカじゃね。札幌ドームから出ていくなら、日ハムは北海道自体から
出ていくべき。

来年には札幌市にハムからお祈りメールが届くんだろうなぁ

>>339
何で「出ていくべき」なのかkwsk

>>338
地権者との交渉すら完了してない、しかも民間に払い下げる場合は一般競争入札にかけないと使えない手狭な土地に球場建てるかよ
駐車場のスペースは?
10000台オーバーの駐車場なんて作れるスペース無いだろ

>>309
彼らの発想は
Jリーグに人気が無いのは、好立地じゃないから
そういったものみたいだからなあ
サッカーファン同士で喧嘩している始末

【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491827706/l50

勿論、好立地ほど集客に有利であるのは否定しないが
しかし、重要なのはそこで試合するチームの人気なんだろうね
それこそ、同じスタジアムを本拠地にしている札幌のケースを見れば分かるはずなのに

ファイターズにとっては、北広島案でも勝算ありだと思えるぐらいに
各種の裏付けがあるんだろうけど
人気の無いJリーグにとっては、郊外は死活問題って発想に至るのかもしれないな
そして、それを基準にプロ野球を論じたがるから違和感が

>>342
1万オーバーとか必要ないから

>>342
月寒ドーム跡地は、道から市に渡って
ハムはそれを買い取るのではなく、借りる形を取るんじゃないの？
せっかくの市有地なのだから、固定資産税負担などを考えても

それに、10000台整備なんて一体どこから出て来た話なのかと
球団関係者の口からは聞いた事が無いけどな
北広島の市長だって、そこまで言及していたとも思えない

あくまでも、あそこの土地ならそれぐらいの駐車場台数も不可能ではない
この辺が独り歩きしているだけだろう
1万台規模ともなれば、東京ディズニーランド級なのだし

>>344
君の想像の収容数にみあう駐車場の規模の判断なんかこちらは聞いていない
日ハムが大規模の駐車場を望んでるんだが?
球場だけではなく併設する商業施設などにやって来る客をどうすんだよ

郊外型のドジャースタジアムは球場のみで1万6000台規模の駐車場

来場者の半数が車、一台三人として5000から6000は最低必要、その他の利用も含めると7000あっても不思議ではない

>>346
＞君の想像の収容数にみあう駐車場の規模の判断なんかこちらは聞いていない

そっくりそのまま君に返すよその言葉w
1万台とかお前は頭で想像も出来てないだろ

つまり札幌提案の土地は2000想定、あとは公共交通でどの考えなのでニーズに合っていない
今でも多い時は4000程度の利用、かつきたいひとが来れていない

いくら、大規模駐車場を整備出来ても
観客の皆が、自家用車で来場すれば
周辺道路などの容量をオーバーして、機能不全になりそうだけどな

地下鉄やJRで帰った方が良いと判断する人間も出て来るだろうから
結局、妥当な所で落ち着いたりするのだよ

混んで待たされようとも、あくまでも自家用車で来場したい
あるいは、遠くに家があるので自家用車の選択肢しかない
この辺の人間だけが駐車場を使うように

北広だな
札幌のお偉いさんは議会への言い訳でも考えておけ
この話題は終わり

>>314
買いたいという相手がいるからこそ売れるんだよ

しかし、今の札幌ドームには魅力が無いでしょ
1円で買い取っても、維持費は球団持ちとなるのだから
これから幾らかかるか分からない大規模修繕費の負担を考慮すれば
タダでくれると言っても、断るよ

大阪ほどの大商圏で、各種のイベント需要が期待出来た
築10年に満たない大阪ドームでさえ、オリックスに買い叩かれたケースもある

まあ、札幌ドームを潰しても良いという条件ならば
あそこの敷地に新球場を建てられるので、まだチャンスあるかもしれないけど
つまり、価値があるのは土地であってドームじゃない

>>348
余裕持たせて8000～10000は見込んでないとな
>>349
それは札幌市の希望と予想だろ
そんなものは日ハムは求めてないし要望すら聞いてないのに勝手に札幌市が想定してるもの
札幌ドームですら駐車場が手狭なのに日ハムが望んでるのは商業施設などを併設するボールパークだからな

>>354
札幌は2000台とかなのに誰が想定してるって？
本当に1万台来たら渋滞で二度と行きたく無くなるわw

駐車場は新駅の近くの他の駅前にとめて、そこからJR+徒歩1分で球場、とかって使い方もできるね、北広島なら。

今の4000台ぐらいでも球団に駐車場要望は多いらしいからなｗ

>>355
だから草生やしても君の感想と希望なんて聞いてないから
日ハムが大規模な駐車場を希望してると何度も言ってるだろ
2000台とかの規模じゃないと立ち打ち出来ないからなんとかそうであって欲しいという希望だろ
そんなのはこちらは一切聞いてはいないから

>>358
聞いてないならスルーすりゃいいじゃん
こちらは君の夢物語に突っ込みたくなっただけだw
君のレスも求めてないし

>>359
お前がな
こちらは何度もお前の意見を聞いてないと断ってるのに何度もレス返すから聞いてないからと返答してるだけ
なんの根拠があるんだ?
現状の札幌市の計画では日ハムの希望にすら応えられていないし土地すら用意出来てないのに札幌市にアドバンテージはないぞ
もう北広島とは予定地に建てる施設やそのレイアウトの話にまで進んでるのに

>>360
根拠w
1万台って自分が言ったの忘れてない？
札幌とか北広島も関係ない
君の1万台って想像に突っ込んでるだけ

>>361
お前は日本語通じないみたいだな
こちらも前回のレスで最後のつもりだったんだが?
自分でもうレス返さないと宣言しててなに草生やしてレス返してんだ?
札幌市の計画では端から話にならない
それすら理解できないか?

>>362
えーと、俺がいつレス返さないって言ったっけ？
スルーすりゃいいじゃんとは言ったけど、それすら出来ないかw
あと何度も言うけど札幌がどーとか関係ないから

>>314
これから改修費に２００億円以上使わなければならない
老朽化サッカー専用スタジアムはぶち壊して更地にして
新球場を立てた方が安上がりだよ
何周遅れの馬鹿意見だよ

>>322
これだけのメンツを集めて
毎年、マツダスタジアムの運営やカープ球団の経営について話し合っていて
そこに資料も提出されていたりする

この辺をまるで知らないんだろうね

広島市 - 広島市民球場運営協議会の概要
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf

２　委員（任期：平成26年11月1日～平成28年10月31日)

各種団体の代表

行政
高垣広徳　広島県副知事

地元経済界
山下隆　中国経済連合会会長
深山英樹　広島商工会議所会頭
森信秀樹　広島経済同友会代表幹事
西川正洋　広島県経営者協会会長

スポーツ団体
加藤義明　(公財)広島県体育協会会長
山根恒弘　(公財)広島市スポーツ協会会長

マスコミ関係者
山本治朗　(株)中国新聞社社主・代表取締役会長
畑矢健治　(株)中国放送代表取締役社長

市民団体
山本一隆　（社福）広島市社会福祉協議会会長
久光博智　日本労働組合総連合会広島県連合会会長
徳田洋子　(社)広島消費者協会会長
石井健一郎　南区コミュニティ交流協議会会長

学識経験者
川瀬啓子　安田女子大学名誉教授
曾根幹子　広島市立大学国際学部国際学科教授
下中奈美　下中奈美法律事務所
近藤敏博　公認会計士近藤敏博事務所

在京カープファン
部谷京子　映画美術監督

命名権取得企業
圓山雅俊　マツダ(株)　常務執行役員

プロ野球興行者
松田元　　(株)広島東洋カープ　代表取締役社長

プログラミング出来ない奴ちょっと来い
http://unmk.tenspot.net/jum.php?id=3240

いまだに札幌ドームって言ってる人は近隣に住宅を買った人達な

駐車場や周辺道路の渋滞対策私案
（１）輪厚インターから自動車専用道路で球場駐車場まで新設する
　　　（ゴルフ場東側。この間料金所は設置しない。信号は設置しない）
（２）球場駐車場も高速道路のサービスエリアとする（駐車料金もETCで課金）
（３）一般道との出入り口はスマートインターとする。

やっほー！？

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html

貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。

>>344
ドジャースタジアム1万6000台
アナハイム1万5000台
ミラーパーク1万2000台
まぁ最悪1万台くらいは欲しいだろう。

アメリカは、北海道以上に車社会だし
そもそも、あそこの球場には公共交通機関なんてものがあるのかどうか
ヤンキースやメッツのあるニューヨークには、地下鉄が走っているけど

北大案・月寒案・北広島案
どこになっても、一応鉄道の最寄り駅は出来る事になるから
そこである程度は、客を分散できる

黙って札幌ドーム使え。

うるさい施設は、北大も八紘学園も無理。
北広島では平日ナイトゲームで入場5000人くらいだろ。

北広島しか無いと言ってる
札幌市内案は排除したがる人達に聞きたいのだが
観客動員への影響は無いと考えてるの？

札幌市、ハム新球場構想で２カ所を正式提案：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/CMTW1704140100003.html

2017年4月14日09時11分

両者の会談は予定の３０分を大きく上回る約１時間半に及んだ。

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!

札幌市→４月初協議
北広島市→今月下旬５回目の協議

札幌市の方が役所の規模は多いから
北広島市よりも人手をかけて取り組んで
差を埋めて行くつもりかもしれないな

>>376
人材の質、能力、やる気はどうかな。出だしが遅いのは一事が万事、無能寄りだぜ。

>>376
人手が多いからだらだらするだけな事もある

>>373
まったくない。

>>376
日ハム移転、札幌ドーム収支へどう影響　市が試算へ、悪化の公算
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0374274.html

これ、今年の3月のニュースだからね
何もかもが鈍臭い

広島西洋ファイターズ

北広島に逝くのは既定路線。

抵抗せずに北広島に決まると秋本が責められるので、
誠意見せてるふり。

例え新ドームが札幌市に決まってもこっちの運営はハムになっちゃうので、3セク運営の現札幌ドームは天下り先として絶対必要。税金投入してでも維持します。

JRの社長の発言にソースがあるのかと思って調べてみたが
提案書を出す前の日にコメントしてたんだな

札幌市としては、北広島案潰しの為に
札幌駅を巡って妨害工作をやれない訳も無いのか

プロ野球：新球場誘致合戦が本格化　日本ハムに札幌市も提出（その１）　候補地周辺、期待・懸念が交錯　／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c

2017年4月14日　地方版

北広島新駅設置　「決着待ちたい」　ＪＲ北

候補地の一つである北広島市の「きたひろしま運動公園」は札幌駅から約２０キロ。
札幌－北広島間は快速電車で１５分ほどで、市は公園近くへの新駅設置も視野に入れる。

この点について、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で
「新駅については移転先の決着を待ちたい」と説明。

千歳線が快速エアポートや特急、貨物列車も走る過密路線となっており、
駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」との見方を示した。

北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について協議が続いているが、
同社関係者は「ＪＲの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる」と指摘する。

シャトルバスでいい。

バス代替を実体験できるし。

>>384
まあまだ千歳線増強の具体的な国の動きも見えてきてないからな、下手に物言えないのは確かにそうだと思う

>>386
って言うか北広島の最大のネックはインフラだし。
もしＪＲが新駅作るって確約が取れれば確定になると思う。
無論JR側もその時は絶対新球場を北広島でって話が無ければ乗れないし。
ハムが今年度中に決めるって当初言ってたみたいだから、まぁGOが出るのはまだ先。
札幌市が今頃になって頑張ってるけど不確定要素が多すぎるんだよなぁ。

北広島市と日本ハムが蜜月で既に決まっている
後出しの札幌市になびいて、袖にするのはどうなのか
この辺の主張をする人もいるけれど

北広島市だって盤石の受け入れ体制でも無いからね
アクセス面に課題があるのは、市長も認めているぐらいで
そこを断りの理由にされても、妥当なんだよ

実際、北広島市では上手く行かないとして
慎重論　反対論もあるけど、彼らもまずアクセスを指摘している
JRが頼りないから止めたと言われても、道民の多くは納得してしまうだろうしな

>>388
けど土地代から球場経営まで含めて、札幌のそれが北広島を上回る条件になるかは疑問点が多いんだよね。
札幌ドームで散々煮え湯を飲まされた経緯から、札幌市の介入にハム側は相当警戒すると思うし。
ハムを納得させられる好条件を長期にわたり提示とか、正直土地の権利さえ持ってない札幌市にはハードル超高いと思わざるを得ない。

>>389
札幌市が北広島市と同じ開発条件を提示出来るなら
地の利という強みがあるので、まず勝てそうなんだけど

実際には、面積が狭かったり
市有地ではない部分も占めていたりと、差異は生じている

>>384の記事は良くまとまっているけど、確かに一長一短にはなっているね
立地を取れば、地代は高くなるが客は入る　しかし手狭
逆に北広島では、自由にやれそうだが郊外立地でその逆の事が言えて来る

北広島市の36ヘクタール全部が市有地だから
日ハムへの固定資産免除に特大駐車場設置
そしておこぼれ狙いの商業施設まで丸々できるんだよね

>>390
っていうか北大も八紘も、もし開発できるならって考えてるデベロッパーなんて幾らでもいるでしょ。
普通に考えたら地代だけで途轍もなくなるよ。
しかも今までバブルの頃含めて学び舎の土地を売るなんて出来ないって拒否してきた筋金入り。
札幌市が声掛けてきたぐらいでなびくかね？
良くも悪くも今回の球場移転の経緯だって耳に入って来てるだろうに。

>>392
金に困っているとはいえ
北大だって誰にでも貸して行こうって考えは無いだろう
貸す事自体に反発する声もあるのだから

そういう意味では、札幌市が間に入って共同開発の形を取れば
大学側のメンツも保たれるという面はあるのだよ
あくまでも、地元社会　北海道の為に協力するというポーズを取れる

北大と八紘どちらにするのかを、まず話し合わなきゃいけないんでしょ
仮に日ハムがどちらか選んでくれても、その土地を取得できるかで更に時間がかかる
実現性が乏しくて、継続的にまともな話し合いができるのか、非常に疑問だ

>>391
基地外シネ

>>393
金じゃない、札幌市の為と言うなら涙を飲んで…　か
そういう展開だと北大も必要以上な額を請求し辛いし、長期契約なら金額的に折り合うところまで行くかもしれないなぁ。
けどそれがハムと直の交渉ならいいけど、札幌市が黙って見てるかな？
ボールパークの共同経営とか言い出さなければ勝負になるのかな？

ハムも札幌市が信用らないから細部までの条件、実行性を詰めるんだろうが
札幌市がそこまでの覚悟が有るかだよな
途中で役人特有の狡猾な手に出るとその時点でジ・エンド

>>396
北大としても、あんまり金、金言いたくないだろうけど
しかし、貸す以上は良い条件を望んでいる

MICEの整備などは、札幌市と北大の扱いにして
この機会に大学に利益誘導出来れば良いって思惑もあるだろうね
ファイターズは、その為の餌

北大って、中央ローンの園児規制したり、ジンギスカン（ジンパ）の規制したりで、休場なんてできたら大迷惑だから困るだろ
どこにできようが構内が移動時に使われるのは間違いないんだから
北の農場あたりか？競馬場側は土地あるようでないぞ
西側の農場に作ったらせっかくの開放的な景色が台無しだ
寮の近くとは相性が悪いだろうし

曰く付きの寮を整備する為に
ファイターズを呼び込もうとしている

そういう見方もあるぐらいに
まさに、ピンポイントであの一帯が想定されているようだけどね

>>389
学校法人ということで様々な優遇を受けてる学校の敷地内の土地を民間に売る場合は一般競争入札、貸す場合もその学校の行っている研究や教育に関連する団体などにしか認められていません

今年の4月
それこそ、既に施行されているのだが
法改正があったから、かなり自由に動けるようになってるよ

文科省、大学所有の不動産貸し付け認定基準を公表
http://news.smrj.go.jp/2017/01/4153

2017/01/19

国立大学法人法改正を受けて有望視されるのは、土地を駐車場業者に貸したり、
大学と民間企業の連携で建てた建物を事業者に貸し出すなどのケースだ。

ショッピングセンターやホテル、賃貸マンションなど、大学業務と関係ない事業でも広く活用できる。

これまでは業務との関わりが重視されたうえ、土地の一部貸与はできても、
土地全体が遊休地なら売却することが原則とされていた。
それが、当面は使う予定のない土地なら、全体を貸し出せるようになる。
候補は幹線道路に面するなど利便性の高い土地だ。

まあ、北広島だろうな。

北ピロシマでいいんでないの
交通に不安あるが

今更北広島を裏切らないよな

札幌市のしかも札幌ドームが在るところの隣町だから北広島で良いと思うけどね
札幌ドームから丘をひとつ越えただけで地価が超格安になって固定資産税の支払いが楽になるんだし
しかもすぐ近くに日ハムのでかい子会社の工場がある立地だし

北広島案は、市有地で
球場を寄付する形を取れば
かなり負担を軽減する事は出来るだろうけど

北大案でも月寒案でも、そこまで大きな負担にはならないと思うよ
いくら、北大が好立地で金欠とされていても
10ヘクタールの借地料ぐらい知れているだろうし

>>407
寄付なんてしない
福岡ドームも西武ドームも自前だが寄付なんてしてない
そんな乞食みたいなことは普通しない

>>408
どっちも土地が自前だよね

寄付をしたって北広島市の持ち物になるんだから
使用料払うことになるよ

>>409
北広島市長は(割安で売るなどして)土地の購入に便宜を図ったり固定資産税の軽減などで協力出来るかもと発言してるんだけど?
ただではなくただ同然の価格で売るということな

北広島の地代なんてハムにとってはそんなに大した額じゃ無い。北広島も格安で売ったとしてもそれ以上のリターンがあるのでこっちも問題はない。

>>410
札幌ドームに払ってる使用料だけでも10数億円だから、その程度ならば、ファイターズは払えるよ

今は札幌ドームに持ってかれてるグッズや飲食、広告などの売上が球団に入るような契約にすれば、移転しても増収になるだろ

>>413
そんだけの額を払うなら固定資産税を減免でもしてもらった方が安上がりだと思うけど

球団も北広島もファンも喜ぶ

寄付しちゃうと球場の改修にいちいち市にお伺いをたてないといけなくなる
市の持ち物を勝手に弄るわけにはいかんからな
ハムはフリーハンドでやりたいんだから寄付はしないよ

今のとこ市にして欲しいのは土地の斡旋だけ、後は全部自分達でやるってスタンスだわな

Jリーグで自費で新スタ建てたガンバ方式ってのがあるけど
あれがまさしく、寄付するやり方なんだよ

北広島市としては、自由にやってくれて構わないというスタンスを明確化しそうだし
こういうやり方も当然、検証対象だろう

吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方
100億円以上の寄付を集め建設、吹田市に寄贈してガンバ大阪が運営 | 新・公民連携最前線　PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

【2015.12.10】

スタジアムは、任意団体である「スタジアム建設募金団体」（以下、募金団体 ※1）が建設し、
竣工日に同団体が吹田市に寄贈、ガンバ大阪（株式会社ガンバ大阪）が
指定管理者として運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。

建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。
市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。

指定管理期間は2015年9月30日から63年3月31日まで。47年6カ月間という長期間にわたる。
事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。

>>416
一応、形式上は公有施設となっているから
自治体にお伺いを立てる必要はあるけれど
改修計画などが突き返される事もまず無い訳で

それこそ、地元自治体との関係が良好であれば
観覧車建てるような真似まで出来る
そして、国もそういう真似を批判する訳ではなく
むしろ、高く評価している

スポーツ庁長官がコボパ視察　施設改革方向探る | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_11039.html

2017年02月03日金曜日

コボパ宮城では、東北楽天の球団職員や県の担当者と共にスタンドやグラウンドを見て回った。
収容人員や球場の改修状況などの説明を受けたほか、
左翼席後方の観覧車に乗り、ボールパークの雰囲気を味わった。
鈴木長官は「試合がなくてもわくわくする。子どもが楽しめ、誰が来ても明るくなる」と感想を話した。

視察は、観客に魅力的で収益性の高いスタジアムやアリーナを各地に増やす改革を進めるため、先進事例を把握するのが目的。

開閉式にするとしても東京ドームの4倍の20ヘクタール
広さなんているの？
ホテルとか遊園地とかモールも作る気なの？

>>414
ファイターズが一番ほしいのは、球場本体ではなくて、球場の運営権なんじゃないの

球場を市に寄付した場合に、運営権を持てるかどうかが重要になりそう

札幌市なら、寄付受け入れ後に
札幌ドームの3セク天下りを運営者に噛ませるような馬鹿はやりかねんが
まあ、北広島市ならその心配は無いでしょ

>>419
楽天のは端から自治体の関連機関の所有物の球場を自分達で改修費用を全て負担するので指定管理者にしてフリーハンドで改築や運営をやらせてくれといったもので寄付云々とは真逆のものだが?
そうやって何度指摘しても事実誤認でJリーグみたいに球場を寄付してるかのようにミスリードするのは止めなよ

北広島市ならむしろハム球団+懇願駅(と交通整備)を餌にして付随する商業テナントからの収入を狙いそう
合計36ヘクタールあるからイオンモールすら付加できるしな

てるみくらぶファイターズ

>>423
楽天は、指定管理者制度ではなく
都市公園法における管理許可制度だけどね

施設の所有者自体は宮城県だが、改修したスタンドや観覧車などは寄付した扱いとなる
寄付した部分の見返りを貰うという意味では
ガンバ方式とカープ方式の中間みたいなものだね　楽天方式は

儲かる野球で優勝も！楽天の強かなソロバン勘定
http://president.jp/articles/-/3193?page=3

2010.8.3

楽天野球団はホームの宮城球場（現クリネックススタジアム＝Kスタ）を大幅改修などすることで、
宮城県から年5000万円の使用料で活用している。
ソフトバンクホークスの年48億円に比べると、圧倒的に有利である。

「うちは球場にこれまで90億円ほどの投資をしました。
それをそっくり県に寄付して、無形固定資産として使用権、営業権をもらっているのです。
10年ぐらいで割り戻していますので、だいたい年9億円の償却となります」

>>426
だから球場は仙台市から仙台市の教育機関に所有権が移転してるものでそれは楽天の持ち物じゃないだろ?
改築したり建てたものなどを球場に寄付しますよってことで全然違う話じゃないか

>>423
改修分を県に寄付してるから構図は同じだよ。
あと、横浜スタジアムは球団が建設したわけじゃないけど、建設母体の会社が市に寄付して管理運営権を
取得してる。DeNAがTOBかけて買収したのはその会社。公園にあるわけだから当然いろいろと規制は受ける
が、野球場運営という面ではフリーハンドじゃないの？

>>428
おいおい
なにいってんの?
球場は楽天のものじゃない
その球場に改修して設置したものは寄付しますので楽天以外の人や団体が使用しても良いですよってやったものじゃん
寄付しなかったら所有権を主張して天然芝や作り替えた観客席の使用料を楽天が仙台市や球場を利用した他の団体から取ることになるぞ
改修や敷設に掛かった資金はどうやって回収するのか
寄付することでメリットよりデメリットの方が多いじゃないか
それにな
博物館やなんかも市などに寄附するのは珍しくないこと
そこを占有して使用する団体が寄付することで固定資産税を逃れるのとは意味が違う
前もって釘を指しておくけど横浜スタジアムは西武ライオンズを所有する前の西武がやったもので球団が固定資産税から逃れたのとは意味が全く違うからな

>>428
フリーハンドではないぞ

横浜スタジアムの増築・改修計画を横浜市に提出しました
https://www.baystars.co.jp/news/2017/03/0315_03.php

運営権を持ってるとはいえ、改修をするためには、こうして市の許可を得なければならない
このために、DeNAは球団買収後は市と良好な関係を築くのに腐心してきたわけだし、
その努力あってこその買収劇なんだよ

>>429
> 改修や敷設に掛かった資金はどうやって回収するのか
> 寄付することでメリットよりデメリットの方が多いじゃないか
改修は負担して寄付しますから管理運営権はうちのものね、っていう合意でやってること。
楽天が球場を管理運営することで投資資金を回収。なお、管理運営権は無形固定資産として計上されてる。

> 前もって釘を指しておくけど横浜スタジアムは西武ライオンズを所有する前の西武がやったもので球団が固定資産税から逃れたのとは意味が全く違うからな
球団がやろうが(株)横浜スタジアムがやろうが同じこと。

>>430
場所が公園である以上は提出しないとなにもできんよ。
まさか、建物を所有してたらなんでも出来ると思ってる？

>>432
市に申請しないと、球場の改修ができないんだけど？
これのどこが「フリーハンド」なの？

>>433
市の施設・公園であることから逸脱してない限り却下されることがないなら、事実上の「フリーハンド」。
DeNAパチンコ屋作りたいっていったら却下されるだろうし、楽天みたいなメリーゴーランド作りたいても
却下されるだろうけどね。所有してても同じこと。

>>434
横浜スタジアムに観覧車やメリーゴーランドを作りたいと申請しても却下されるのならば、
それは「フリーハンド」とは言わんのでは？

>>435
（公園にある以上は）施設だけ所有してても同じことと書いてるけど？

うーん、なんなんだろうな。おれは寄付になろうがどうしようが結局は日ハムと自治体との話し合いの結果で
決まるもんでどっちでもいいんだけどさ。絶対に寄付はありえないって主張の根拠が希薄なんだよ。

>>436
寄付のメリットってなに？
固定資産税の免除やふるさと納税が使えるくらいじゃない？

>>437
メリットとデメリットを計算するだけ。だから、話し合いで決まると書いてる。

で、所有することのメリットって何？
資産価値は営業権を無形固定資産に勘定できるからね。その辺は会計士がどうにかする。
未来永劫野球場でしか使えないものの所有権を単に持ってるだけでものすごいメリットがあるの？

>>438
野球でしか使えないなんて、どこの誰が言ってるの？

東京ドームの年間の稼働日は約300日で、うち野球での稼働日は約120日だぞ

まあ、北広島ではそこまでの高い稼働日は無理かもしれないだろうけど、少なくとも、野球でしか使えないなんてことはあり得ないから

>>439
人工芝にするならね
天然芝使うなら野球以外はあまり使い道ないでしょ

>>439
「野球場」でしか、と書いてるんだが。
「野球」でしか使えないなんて一言も書いてないよｗ

コンサートに使おうが何しようがベースは野球場。
東京ドームはれっきとした別会社が完全所有してるから、取り壊して将来何に転用しようが勝手。
北広島の運動公園ではそんなわけにいかない。

>>441
野球場としてしか使えないなんて、どこの誰が言ってるの？

まずは、これに答えてもらおうか

>>442
野球のスタジアム建てる計画にその野球場が野球場じゃなくてなんになると思ってんの？
マンションでも建てるんすか？ｗ

>>443
東京ドームなどは、野球場ではなく、野球もできる多目的ドームだぞ

ファイターズが計画している新球場を、野球場としてしか使えないなんて、どこの誰が言ってるの？
少なくとも、当のファイターズからは、新球場の詳細なプランは明かされていないんだが？

>>444
マツダスタジアムの正式名称は「広島市民球場」だけどコンサートもやってますよ。それがどうかしましたか？
「野球」以外では使わない使えない一言も書いてないのに、何顔真っ赤にしてんだかｗ
ベースは野球場って書いてるんだけど、日本語読めないの？

>>445
やってねぇよ。たまたま芝生の張り替えでグランドを使っても構わない状況とカープファンの民生だから実現しただけ。

札幌市「寄付されたものはオレのもの。使いたきゃオレの言うとおりにしろ！」

天然芝を採用したら越冬問題が出て来るんだよな
札幌ドームの天然芝は、屋外で雪に埋もれさせているが
開閉式球場とはいえ、新球場でも同じ事をやるのかどうか

半年、施設を使えないようにするよりも
その間、イベント貸しに有効活用して
毎年、張り替える天然芝の費用を稼げば良い

こういう提案もあるようだけどね

春～秋は、野球場
秋～春は、多目的ドーム

開閉式屋根が付いているなら
こうやって使い分けても良い

>>445
で、ベースは野球場だなんて、どこの誰が言ってるの？

現時点では、天然芝にするか人工芝にするかすら決まってないんだが？
それすら決まっていないのに、野球場としてしか使えないなんて、なぜ分かるの？

そういえば前に甲子園で行われた誰だかのコンサートで芝が傷んだって話あったな｡

>>450
何も決まってないのに、寄付はありえないって吼えてるのがお前では？ｗ

年間70試合近くを使用するファイターズの本拠地として使うってのが契約になるわけで、年間数試合しかしません
コンサートをたくさん入れますって契約になるわけがない。つまりベースは野球。それを○○年間続ける。

>>452
寄付があり得ないなんて、俺は言った覚えはないんだが？

で、ベースは野球場だから、野球場としてしか使えないなんて、どこの誰が言ってるの？
他の人と勘違いして絡んでくる暇があるなら、まずはこの質問に答えてくれよ

>>453
ふーん、別人なんだ。馬鹿がたくさんいるんだねｗ
これ、理解できないんでしょ。

> 年間70試合近くを使用するファイターズの本拠地として使うってのが契約になるわけで、年間数試合しかしません
> コンサートをたくさん入れますって契約になるわけがない。つまりベースは野球。それを○○年間続ける。

>>454
あのさぁ
間違って決めつけたらまず謝れよ
加えてバカを押し付けるのはそれをしてからだ
匿名だからって恥ずかしくないの？
453は454みたいな失礼なやつは無視しとけ

なーにがこれ理解できないんでしょだよ
勝手に決めつけて間違えたのは自分なのに
棚に上げんなカス

>>1
「北海ドーム」ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>455
お前誰だよ。
って、IDころチェン君かｗ

カウフマン･スタジアムって気持ち良さそうだな｡
あと､あのスコアボード使ってスロットゲームか何かやってみたい｡

>>454
ファイターズが本拠地として使用するからといっても、他のイベントで使えなくなるわけではないぞ

天然芝だとコンサートは多くても年に3回くらいしか呼べないかもしれないけど、それで充分な収益を上げられるなら、
それはそれでまったく問題にする必要ない
人工芝なら、他のイベントで100日以上使うことも可能だけども、現時点では、
天然芝にするか人工芝にするかすら決まっていないんだから、そんな話を云々する段階にはまだないよ

で、野球場がベースだから、野球場としてしか使えないなんて、どこの誰が言ってるの？

なんか堂々巡りでつまんねー議論してるけど
天然芝だと他の用途に使えないなんてない
ヤンキースタジアムはサッカーの試合してるし

ただしこういったことも芝の管理がどうなるかによると思うよ
結局肝心の野球の試合に支障がでるならやらないだろうし
技術的に可能になるならやるだろう

たしかマツダスタジアムはアマへの貸出もシーズンオフに限定してるんじゃなかったっけ？

>>461
高校野球の開幕式をマツダスタジアムでやってるけど？

少年野球の大会も、マツダスタジアムでやってるし、アマチュアの使用は、カープとほぼ同じくらいの日数だぞ

>>462
開会式な...

天然芝問題が無いとしても
基本的に新球場はそこを本拠地にする
ファイターズの試合が優先されるだろうし
それによって、取れる日程も制限されるわな

他のイベント主催者にしても、借りる側の事情があるからね
コンサートなどをやろうと思えば、やはり休日に借りたい
平日が空いているといっても、集客難だと思えば借りない

自由度が上がるのは、野球のシーズンオフかと

シーズン中だって半分は遠征に出て週末空いてるんだから
それほど制限はかからんよ

基本天然芝でコンサートはやらんでしょ
しかも自前の球場なら尚更

>>464
そのあたりは、契約次第じゃないの

野球の場合だと、地方遠征とかもあるから、1週間以上ホームを留守にすることも珍しくないし、
サッカーよりは、はるかに日程が組みやすいと思うぞ

ちなみに、これが今年4月のファイターズの日程な
https://www.fighters.co.jp/game/calendar/201704/index.html
ただいま遠征中のファイターズは、静岡と東京での開催があるから、2週間も北海道に帰ってこれない

なお、どちらも土地の持ち主は拒否している

天然芝の場合芝も休ませてあげないと傷みが早く来ちゃう。試合がない日もちゃんと芝の手入れをしてるよ。去年甲子園で水樹奈々が大惨事を招いたからもうダメになるんじゃない。悪条件が重なったとはいえ...貸しちゃったからには仕方ないわなじゃね。

>>469
芝の状態に関しては、サッカーほどは厳しくない
天然芝の野球場でも、6連戦なんてザラにあるし、地方球場では2週間ぶっ通しで高校野球の地区予選とかやってるし
こんなのサッカー場では、まず不可能だろ
寒さの厳しい北海道では、春と秋の使用には、ある程度の制限がかかるだろうけど、そこは地方遠征を多くするなどして調整できるだろう

問題なのは、冬に屋根を閉めた状態でも、ちゃんと芝の生育ができるのかどうか、3月下旬の開幕に間に合うのかどうか、
それと、そんな時期に他のイベントで使用できるのかどうかじゃないのかと

天然芝で併用できるもの？

ラグビー　サッカー　アメフト？

集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には高圧的な人種

教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。

>>471
ラグビーとアメフトは、人工芝でもできる
天然芝じゃなきゃヤダと駄々をこねてるのなんて、サッカーだけ

>>473
ドイツやスペイン、イタリアのトップリーグには人工芝のチームあるんだけどね
それに練習用のピッチは欧州の一流チームでも人工芝だし

天然芝じゃないとダメ屋根が付いてないとダメ...とか理想論しか言ってないのはJリーグだけ

Jリーグは、経営面ではアマチュアも良い所だからなあ

興業を開催する為に必要なハコ
これを借りる金は、当然意識してクラブ経営をやらないといけないのに
自治体がオマケしてくれるからと、いい加減な気持ちで商売やれている

だからこそ、数年で返せないような額の借金作ったりするんだよ
サッカーの試合さえやっておけば、客が入って成り立つってそんな甘い世界じゃないのに

【スポーツ×ビジネス】プロスポーツは「お客さん」が命　あの手この手で観客動員図る各チーム…広告収入も柱（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170412/wst1704120005-n1.html

2017.4.12 15:00

日ハムに用地を提供するのは、
忖度じゃないのか？

格安で提供するのは、
口利きじゃないのか？

>>451
あれは雨の為に腐れた
それと別件で、神戸は踏み荒らされてぐちゃぐちゃになった

>>478
大企業の工場なんかを誘致している自治体全てにいうべきことだな
固定資産税軽減や格安での用地提供なんか普通にやってるから

少なくとも自治体が損させられたりしない分には
優遇策も認められるんじゃないか？

工場撤退などで補助金返還などもケースもあるし
自治体もちゃんとその辺はしっかりしてるよ
逃げ得は許さない

　　　格　闘　家　が　骨　折

2016/12/　ＲＩＺＩＮ、神取忍は16日（土）の練習中に肋骨を骨折。

　　　川　崎　フ　ロ　ン　タ　ー　レ　骨　折

家長昭博・井川祐輔・ジェームズ・田中碧・エウシーニョ・エドゥアルド・武岡優斗・小林悠

　　　フ　ィ　ギ　ュ　ア　女　子　骨　折

２月７日、宮原知子（１８）、左股関節を疲労骨折

　　　骨　が　脆　す　ぎ　る　。　こ　ん　な　こ　と　で　は　普　通　骨　折　し　な　い

国内初の飛び込み練習設備、使用中止…中１骨折 : 読売新聞

　　　骨　折　が　１　度　に　二　つ　も　掲　載

今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

　　　放　射　能　の　影　響　に　つ　い　て　は　箝　口　令　が　出　て　る　ら　し　く　て　絶　対　に　触　れ　な　い

心不全患者はがん発症リスク４倍（中日新聞4月7日）

　　　心　不　全　パ　ン　デ　ミ　ッ　ク

第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

　　　多　く　の　人　が　脳　卒　中　や　心　筋　梗　塞

『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま　バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった　多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で

ランナー３人、一時心肺停止。　名　古　屋　ウ　ィ　メ　ン　ズ　マ　ラ　ソ　ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。　　　リ　カ　ン　ベ　ン　ト　運　転　の　漫　画　家
小林大哲（24）。崖下に転落。　　ト　ラ　イ　ア　ス　ロ　ン

小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。　　ス　　ピ　　リ　　チ　　ュ　　ア　　ル　　Ｔ　　Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。　　　　元　　ソ　　フ　　ト　　バ　　レ　　エ
飯野賢治(42) 、心不全。　　　　Ｄ　　の　　食　　卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。　　　テ　　ラ　　ス　　ハ　　ウ　　ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。　花　や　し　き　少　女　歌　劇　団

　　　松　野　莉　奈　（　１　８　）　私　立　恵　比　寿　中　学

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704

　　　心　臓　血　管　外　科　医　長　(　f　a　c　e　b　o　o　k　)

2014年11月23日　昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513

【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚

【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案　©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>9枚