【鑑定団】真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>11本 dailymotion>1本 ->画像>39枚

テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２〜１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。


http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

前スレ
★1 2017/02/28(火) 15:11:19.88
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488268068/

しかし　ぶちゃいく

ヒント：すり替え

誠之助大勝利！！！

まあ俺は化学分析なんていう信用できない者より
専門家を信じるけどね

>>1
噛み付いてたやつは土が大好きみたいだから土に埋めてあげよう

↓ 山田五郎が一言

特別展「茶の湯」 奇跡の開催！
名碗オールスターズ

東京都国立博物館
4月11日〜

http://chanoyu2017.jp/

上野で本物の曜変天目を見てみよう💕💕

なお、展覧会は6月4日までだが、曜変天目は5月7日までの期間限定展示となる模様😘

長江は腹切れよ

もし本物なら国宝間違いなしの品だもんな
うん10億で取引される品

中島さんの鑑定眼こそ国宝

何がすごいって中島さんがすごい

大事になさって下さい。

ニュー速＋にも芸スポにもあるので、議論が分裂しててもったいないなー。

真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★3 [無断転載禁止]©2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488273368/

誠之助「魚島さん、いい仕事してますねぇ♪」

中島大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ徳島県の専門化調査受ければいいじゃんｗ

NHKスペシャルでやれ

>>5
ホメオパシー脳w

これが国宝なんだしテレビで見ただけで判断するとか危険すぎるわな

名古屋の自称陶芸家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が見てないのに本物認定すんなや　ってすねてたわけやったのかよ

撃破したのか！
中島最強だな！

冥土の土産に　ぜひ

18世紀以降に開発された化学顔料を
一切使わない曜変天目茶碗の模造品を
2500円で売っちゃう中国の技術力高さが証明されたな

なんだよ「ほぼ」って
曖昧すぎだろ

本物なら１００億らしいぞｗ

長江さんってのは引っ込み付かないんだろうな……

真贋論争はどこでもある.

スイスで見つかったもう1枚のモナリザ、
モナリザ財団は科学的検証の結果、本物と結論づけたが
専門家からは異論が出てる。

http://hikakuq.com/monalisa00.html

長江は負けたがラーメン天目は曜変とは言えません
何故なら油滴、禾目、灰被と呼ばれる
他の天目茶碗と曜変天目の違いは文様以外ないからです

また今回の調査では書かれてる以上の調査がなされたか一切不明で
もっと具体的な、例えば釉薬の厚みとか土の成分とか
真贋判定に重要な他要素に全く言及されていません
更なる情報公開が必要かと思われます

8世紀以降に開発された化学顔料をほぼ使わないから
ほぼ安心です

国立博物館とかにお願いしてみれば。

ラーメン天目と名付けよう

お前らの反応がおもろいわ

アムロおせーぞバーカ

長江とかいうインチキ土いじりはニセモノしか作ってないからホンモノを
見抜けなかったんだな

化学顔料はほぼ検出されていないので
ほぼ安心してくださって結構です

もしかして長江が暴れてるの？(´･ω･`)

>>29
今回分析した人は中国陶器の専門家ではなくて
過去に分析したのは古墳時代の銅鐸だから
本当は中国陶器の専門家が見るべきだよ

長江さん死んでまうん？

自称「第一人者の専門家」の人は陶芸家といっても嫁がバイトして生計を立ててるらしいやん

かたやテレビや講演なんかも引っ張りだこで著書も売れまくってる中島さん


やっぱ心に余裕がないと審美眼の目も曇るのかなあ

器の洗浄無しで化学顔料が出ない方が…

ちゃんと実物見てから偽物判断ならねえ・・・間違いドンマイ！と思うけど

「ＴＶでみただけで俺にはわかる！偽物だ！！」

ってのが

すごく傲慢だし

科学鑑定結果否定の子供っぽさといい

人間的にすごく未熟な人なんだろうなあ

>>29
ただ仮に油滴でも10億以上で売れるんでしょ？
鑑定が本当なら少なくともラーメン屋は勝ち組やん

現物を見てない人の「まだ分からない」

結局鑑定に出したのか

長江は謝罪しろ

番組は国宝級と国民的関心を煽った以上
反論に対し根拠を説明するなり公に再鑑定する努力をして欲しいわな

稲葉天目（国宝）


鑑定団天目


物言いをつけた”陶芸家・長江惣吉さん（５４）”作の天目

>>43
星がないでしょ
油滴でもないよ

おまえらってホンマダメ人間なんだなあ…
めちゃくちゃ叩いてたよね？
ホント何の教養もないんだろうなあ

(´・ω・｀)そもそも部分的には紋様ができることは多々あったんでしょう？
国宝になるのはその紋様がものすごいから評価されてる
つまり小さく不細工な紋様があっても、
それは“よかったねー次もがんばろー”ぐらいww

>>25
大学で鑑定した教授らは真偽ははっきりさせられないんだよ
成分分析結果と、そこから推測される事しか言えない

本物だって言って偽物だったら終わるからな
偽物に見えても、偽物だとは言い切らない

お前らまた負けたのか
ちゃんとごめんなさいしとけよ

天目模様がないのに天目とはこれ如何に

土いじりに費やした22年間

>>48
長江の贋作には品がない

当事者集めて全員で鑑定したらいいのに

あれを曜変と言うのは無理があるし、調べたのは顔料と釉薬の特定だけで年代測定じゃない

>>54
天目とはあの形式の器のことで特に模様はないよ

文句言ってたエセ鑑定家はなんなのか

依頼人叩いてた奴も居たからなあ
番組の鑑定が信用出来ないと叩くなら理解も出来たけどさ

ラーメン屋は曽祖父が買った物として番組に持ち込んだんだからなあ
中国の土産物と決めつけられたってことは嘘つき呼ばわりされたってことになる
その部分の言いがかりが晴れただけでも良かったな

真贋ハッキリさせたいのなら、県教委の調査を断るなよ＞ラーメン屋

ラーメン屋の家に三好家から直々に巻物付きでこれをもらってたやん。
疑うなら巻物も偽物なん？

つか直々に貰ってたなら
巻物も価値あるやろ

>>17
前スレのソース見る限り、真贋論争になったから、県の文化財登録をストップしたと言うだけのことだろ？

それを県が行う鑑定だけ拒否したように書くのは卑怯だ。
まあ、お前が単純に日本語が不自由な人なんだろうが。

>>61
依頼人をた叩くのはよくないけど
長江さんに見せればいいのにと思う

立場のある人は軽々しく断言しなけりゃいいのに。
匿名のねらーじゃないんだから

元の依頼は天目茶碗がホンモノかどうかの鑑定依頼
番組ではこれは曜変天目との鑑定

２２年土いじりの長江が現代の中国製の茶碗と言い切った
ホンモノの曜変天目かどうかはこれからの話
その前に謝罪しなきゃいけない土いじり２２年の長江

>>62
中国の土産物かもしれないぞ

>>48
長江さんのはすごいな
ほぼ本物に近い

偽物？なんでも鑑定団　曜変天目茶碗　長江惣吉


@YouTube

偽物を22年間作り続けても
本物と偽物を見分ける眼すら養われないという
悲しいお話し

>>26
だれが茶碗に100億もだすんだよw
長江が勝手にファンタジーしてるだけじゃない

現代作の土産ではないと判明した段階だろう
本物かどうかはこれからじゃん
どうやって真贋見極めるのかは知らんけど

>>68
模様からしてすでに曜変ではない
あれが曜変はあり得ない

おまいら誠之助だぞｗ
この名前の人が負けるわけないだろｗｗ
中島先生信じてました。本当です

ほぼほぼ

>>73
油滴天目で去年オークションで12億やった
曜変天目ならいくらになるか

>>48
これでも長江さんのはまだ斑紋が出てないし、虹彩み違うんだそうだ。

けど美しくないからなぁ…

少なくともテレビの映像だけで断定すんなというごく簡単なお話

もう外部には出さないって言ってたのに怪しすぎる
元々この結果を元に鑑定して収録したんじゃないの？
本物である証明にはなってないし
公にして異論唱えてる専門家にも見せてあげてよ

>>74
テレビで見ただけで偽物のみやげ品と断定しちゃった長江さんはこの時点でダメでしょ

>>66
信用出来ないでしょ、実際実物見ずに誤った鑑定広めちゃうような軽率な人物なんだから
実際NHKの特集見たけど思い込みが激しい人に見えたわ

美しくないって言う人は曜変天目がうまくライトに当てないときれいに映らないの知らない人やろ

>>74
そもそも中国の土産物なら重金属が出るのか？
それが確認されてないぞ
今回のは不十分な分析だよ

長江は偽物だと思ったから化学顔料が出て欲しいんだよね？
なんで洗浄を疑うんだよ
洗浄が不完全なら長江にとっていいことだろ
意味不明すぎて笑えるわｗ

>>72
奇跡を再現できる腕と目があるなら
本物を超える物も作れそうだからな

鑑定したのも、大々的にＶＴＲ作ったのも番組側だからな
まず、持ち込んだラーメン屋のおっさんは何も悪くないぞ

あと、ＴＶ見ただけで決め付けたエセ評論家たちは全員消えておｋ

>>69
現代中国の土産物でないことが（ほぼ）証明されただけでも良かったじゃん
偽物と決めつけていた奴らはまずラーメン屋に謝りなさいな
このスレ見てるだろうそこのおまえに言ってんだぜｗ

真意はさておき
ラーメン屋のプロモとしては完璧だな
便乗商法はこのタイミングしかないぞww

そもそも長江って奴の信用ゼロで
こいつの意見とか聞く価値ないだろw

これは決着？
科学分析が覆される可能性はないの？

曜変のレベルはともかく、茶碗の裏のマークが本物なら将軍家由来の品なのは間違い
ないだろ。贋作ってのは本物を偽装した偽物のことだ。今回のは全然違う。

>>92
NHKが取り上げてたんやで
小川と一緒に

>>85
そもそも星が出てないでしょ
その時点で曜変じゃないよ

>>25
このレベルの鑑定になると、直前に包まれていた梱包材の僅かな断片とか、セットした時の手袋の繊維とかも分析に入る。

だから、完全に近代以前のものしか見つからないと言うことはありえない。

もっと言えば、釉薬を構成する長石他は単純な化合物ではなくて、化学式的には複数の化合物の入り混じりで、従って、分子の含有量だけで、化学式は一位に決まらない。

分子量から化合物の組成と比率を求め、そこから釉薬の種類と年代を考えることになる。
いずれの段階も誤差はありえる。

レプリカ作りまくって
まずは茶碗蒸しからなw

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯

>>89
異論はあっていいだろう

俺は信じないな、みんな騙されている

長江が言ってるお土産曜変は一度普通に焼成した黒天目に
顔料を付けて更に焼いて作るので
ほんの数μmmの蛍光X線検査でも顔料成分が出る

奈良大の今回の検証がお土産天目を前提とした検査なら
例えばナメクジを絵付けしてから釉薬を掛けるような作り方なら
こういう結果になったかもしれない

だからこそ釉薬の下の土の成分まで検査すべきなんだが・・・

中島せんせやテレ東を叩いてた層はこれから長江叩きにシフトするんだろうなｗ

店にまします我らのおっさん

なんやらかんやら、、

ラーメン

たしかに裏に「彫った」文字はちょっと品がないよな

真贋を見極められないヤツに真のモノに近づくコトは無理ナリ。

もうほっといてくれ、じゃなかったのか

中島先生は縄文式土器まで鑑定してたからな

>>96
曜変天目は虹色の光彩が特徴やぞ

新ジャンル拉麺天目茶碗でエエがな(´・ω・｀)

>>38
中国陶器の専門家はX線分析の専門家ではないのだから、そっちが見てもしょうがない。と言うかそもそも分析機材持ってない。

>>94
将軍は変だろ
そもそも中国で作ったのに将軍なんだよ
それも作ったのは12世紀だろ
将軍がタイムマシーンに乗って注文したというのか？

>>110
語呂良いよなラーメン天目

ほぼ検出されず、ってのは碗や釉薬の原料の土の中に、元から自然界に僅かに存在する分の元素は検出したって事かと
何回か蛍光X線使ったけど、天然物由来のサンプル測るとコンマ5桁％以下の存在率の金属原子が多数検出されたりする
仕事で土を測ったら、震災前に採取したサンプルなのにごくごく微量のセシウムやストロンチウムが出たりしてた記憶があるわ

真贋がはっきりせんな

>>100
決め付けじゃなきゃな

専門家が他のマスコミ抱き込んで、偽物だのＢＰＯに訴えるだの好き勝手言っておいて
鑑定結果がこれとかありえんわ

言いがかり付けられた方が大損しとる

この大学、別に本物とも偽物とも判定してないじゃん
マイナスイオン、水素水の広告塔で出て来る大学みたいに病気が治るとは言わないあの感じだな

それでも偽物

売名失敗ｗ

誠之助「奈良大、いい仕事してますねぇ〜」

長江からしたら
面目丸つぶれや
それりゃ必死になって抗うわ もしこれが本物なら破滅するもんな
長江もラーメン屋で働かせてもらいや

中国のお土産茶碗じゃ無いのは確定なんだな
叩いてた連中はなんか言ってみろよw

ｘ線を散々照射して、貴重な財産を根底から破壊。
それと、いいものはたとえ贋作でもいい。
この結果だけで本物とは言えないなら、
贋作となぜ言ったのか。

これが超プレミアの「ソフビ怪獣人形」とかだったら
足の裏に彫刻刀で「ひろし」みたいな名前が彫ってあったらマイナス査定だからな

成分分析に詳しい陶芸家(理系)

>>10
本物でも ない ない 絶対

仮に本物でも窯変ではないのは確定だし
良くて1000万だろうな

>>29
お前実物みたんか？
見てないのに偉そうなこと言ってんなら長江と一緒やんか
それにおまえはその道の専門家ｗでも、ないんやろ？

>>11
それな

>>112
少しは調べてから言えw

>>96
星って何？
光彩の事？

　　　　　　　　　　　 _,.............._
　　　　　 　 　 ,.- ''´　　　　　 `ヽ､
　 　 　 　 　 / 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
　　　　　　　i　,;'"　　　　　　　　　 ﾐﾐヽ
　　　　　　　l　,ｼ　_,,,,,,,_　　　　__　　ﾐ l
　　　　　　 ,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!　　　　いいカラダ
　　　　　　 l. ヾ l　´.`´ ｿ　ヽ^='`　 ｢!')　　　　　してますねえ
　　　　　　 ヽ !　 `ー '´r　　ヽ---'´l !
　 　 　 　 　 ヽ!　　 r'´ｰ､_,- ﾍ　 　 l,!
　　　　　 　 　 l.　 　jil!!!!!!!!!!!llii　　 !
　 　 　 　 　 　 〉､　　 ` ￣ '´　　./
　　　　　 　 ,.r' l!. ヽ、　　　 　 ,.ｲ l､
　　　 　 ,r‐' .l　.!:i　 　 ー― ´ / ;:l `ーヽ、
　 ,... ‐'´　 　 !.　ヾ､　　 :..　　/　 ;.l　　l!　　 `ｰ ､
r'´　　　　 　 l　　ヽヽ、　　,.ｲ　 ,:' l　　l　　　　 　 `

少なくともお土産レベルの贋物ではないってコトだな

ニセモノ派はどうする？

中島も喜んでる

まぁ、自信満々でもないだろうが
機会を得て会心の突っ込みでアピールできた、と思ったら
相手の反撃がなかなか厳しい
こんどは自分が一転ピンチってか

>>83
そういうことじゃなくて｢土産物レベル｣って言いたいんだろ。

逆に言えば古伊万里、初代柿衛門の真作！重文級ってのに、古伊万里専門の中嶋誠之助が｢絶対柿右衛門じゃない。機械で絵付けの大量生産品です｣ってバカにするなの気持ちで言ったものが、人が手書きで描いてたのが分かったら、中島大敗北って言ってんのが、今のお前ら。

そもそも中島先生が番組で「持ち主が信長や家康なら国宝になりえたでしょう」って言ってたが器単体だと本物だとしてもそこまでの出来ではないってことなんでしょ？

少なくとも長江さんがまっとうな陶芸家だったらテレビで見ただけで偽物と嘲ったりはしないでしょ
親子二代でやってたのは結局曜変天目の偽物づくりだったんだな

>>128
映像見れば分かるだろう
実物を見ないと馬と鹿の区別が出来ないのか？
と長江さんも言っていたが

>>43
売れるためには買う人が必要。

大学他で陶芸の技法の研究で10億ポンと出すところはない。

審美的な卓越性があれば美術館他が金を出すが、今回のは審美的な面では少しと言うか、かなり劣るから、そうしたところは金を出さないだろう。

個人のマニアやコレクターも今回の作品には食指が動かないと思われる。

つまり、光琳の屏風絵なんかと同じで、すごいねとみんなが言うけど、実際の取り引き価格はつかないか、ついてもとても低い事が予想される。

またお前らの負けかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寅次郎なら、この茶碗でラーメン食っちゃうだろう。

将棋スマホ騒動といい、お前らは本当に流れに乗ってるだけでしかないんだな。

>>136
土産物ってのは化学顔料で描いてるんだから
それが否定されただけでも長江大敗北だろ

>>142
重金属が使われてないようだから安心だね

>>45
県の方は文化財指定を受けるためで、文化財指定は今のままでは難しいから、止めたけど、せっかくだから調べてみましたと言う事だろう。

メンツを保ちたい番組側の悪あがきにしか見えない

>>136
ちゃんと長江さんの発言見てから書き込みなよ
完全に現代の中国で科学顔料を使って作られた土産物と断定しちゃったんだよ

中島誠之助大勝利ｗ

中島先生、僕は初めから信じてました。

陶芸趣味の人でこれ見て本物だと思う人は少ないよ

蓮コラみたいで気色わるんだが１００億するのか？今でも作れるんじゃね？

>>93
ラーメン屋が「この調査結果で満足した」言って茶碗しまいこめばもう事態は動かない
灰色なんだけどある程度の名誉回復はなされたし
ひょっとしたら誰か馬鹿な好事家が高値で買ってくれるかもしれん

>>139
結局長江さんは陶磁器をその程度の眼でしか見てなかったということでしょ

>>10
本物でも来歴からしてちょっと劣るって番組で言ってたよ
もしも秀吉、家康と順々に手を渡っていれば国宝になっていたかもって話で
ところで、鑑定団見ていた人たちは、俺も含めて、中島さん以外も鑑定に関わっているような
いつもの大きい案件だから、そこはいい加減じゃないだろうって論調だったのに
散々、中島批判していた人たちどうしてる？

どう見ても中国製のパチものと同じ絵柄だからそっちとの比較が必要だな

>>75
長江もそう言う言い方ならこんなに叩かれはしなかっただろうに。

ただ、そのレベルの話なら、ここまで依頼人と鑑定士が叩かれることもなかっただろう。

>>139
自己紹介してるだけじゃん。
私は見る目がありませんって。

でも、古いのは古いのかもしれないが国宝の曜変天目と比べたら美しくないのは事実だよな

　

おまいらまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


１．　これは曜変天目でも何でもない。
　　　なんで曜変天目と断定した中島は、長江並のバカ

２．実はこの天目茶碗は。。。●●●


↑●●●を埋められる自信のある人、いる？？

もちろん３文字では収まらないんだけど

　

これはギリ助かったなテレ東

どちらとも断定できないようなら、あの価格は適正だろうね
本物と確定したら１億円らしいし

ケチつけてるオッサンはなんなんだ？

長江はアホだよなあ
こんな地味なのは曜変とは認められないぐらいにしとけばよかったのに
これは顔料使ってる、中国のお土産物屋レベルとか言うからブーメラン刺さる

日本一の鑑定士が本物認定。
奈良大学の研究チームも本物認定。

これ以上何を求めるんだよ。どこの誰かもわからん奴のイチャモンの方が信憑性あるってか？

>>148
その辺わかってない奴多いな

国宝レベルなのかホンモノなのかなんてのはこれからわかる事だしな
けど長江の現代の中国製の茶碗は否定されたから謝罪しろと言ってるだけ

長江がこれこれこういう薬品使えばあんなの作れるって言ったからとりあえずそれは使われてないよ？って鑑定を行ったって事

曜変なんとかは、ありまぁ〜す

>>82
まずは、お前が落ち着こうな。

今のお前が何をみてもケチつけるようにしか見えん。

>>153
どうせなら徹底的にやろうよ。
所有者もどこからも文句が出ないくらいの結果が出たほうがいいだろうし。

>>151
お前はなんだと思っとるんや？
お前的には本物ではないんやろ？
専門家様の意見が聞きたいわ

もし、四つめの曜変天目茶碗が見つかったとするなら、歴史的大事件だ。
中島はその点も考慮して、極めて慎重に鑑定したと思う。

テレビ越しに見て、安易に偽物と断言できる人は不誠実だと思う。
中島は現物を見て触った上で鑑定しているんだよ。

日本に伝わったとされる曜変は4つ？そのうちの3つは国宝で、最後の残りは本能寺の変で火災にあったとか手入れしなかったから痛んだとか、ないの？

もともと日用品の黒磁つくった時の失敗作やろ
別に見た目偽物っぽいのは普通だろ

古いってだけで曜変天目茶碗の模様ではないのは変わりないけどなww
意味のない分析してなにが楽しいんだ

>>161


ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ハッキリ言って、２千万円じゃ思いっきり外れてるわ！

　

なー

供御天目定期

・この茶碗の高台（ひっくり返した裏）には『供御』という印が入ってる

・この印は、宋代になんらかの目的で中国で使われた器に入れられたものである
（献上品の印だという説もあるが、定かではない）

・しかし、室町時代までに日本に入ってきた多くの天目茶碗で、この印が入ってるものは存在しない
（鑑定団で中島は、「上皇・将軍が使った器に入れた」と説明していたが、
本物の耀変を含む天目茶碗、特に 本当に上皇や将軍が使ったことが明らかな国宝・重文の茶碗の、どれにも入っていない、
なんで中島がこんなことを言ったのか、根拠はわからない）

・しかし、中国本土の出土品から出てくるという縁から、箔をつけるために
最近中国で作られる土産品・日用品には多く刻まれている

さあ、この「供御」入り茶碗が作られたのはいつでしょう？？

（ヒント：別に問題の塗料さえ使わなければ、今日君がこねて焼いた茶碗からも、
「18世紀以降に作られた化学塗料」は検出されないぞ！）

贋作作り20年が贋作だって主張してるってのが笑える。裏の刻印とかから、本物か
どうかはわかるだろ。周辺事実を無視して、模様が安っぽいとか議論になってない。

科学的に調べたからなぁ
覆すには科学的に調べて偽物の証拠出さないと
中島鑑定士や番組に対する名誉毀損になる

>>102
釉薬の層の下に顔料があってもX線検査なら顔料成分は出る。

いい加減な話をするな。

実際のところ、筆塗りじゃなくてあのような模様が出たのなら大変な発見じゃないの？

>>171


違うな！

曜変天目では断じてない


　
静嘉堂文庫曜変天目

藤田曜変天目

大徳寺曜変天目



宋時代につくられた、普通の天目茶碗 （ 沢山現存する ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97

番組で中島誠之助が曜変天目と断定した、ラーメン天目
　　　　←←←←←←　★★★　見た目ショボ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

>>82
過去には科学鑑定したうえで値段出したことはあるよ
隕石とか

>>174
じゃあ長江が
「曜変天目の」偽物と指摘したのはおかしく無いか？w

中島先生の「大切になすって下さい」のコメントなかったら専門家の言うこと信じて捨ててたかもね

>>128
何度も言うけど窯変（曜変ではない）天目は出てる模様によって名前がつくだけなので
見てこりゃなめくじっぽいなと言えばそうなるの

ちなみに日本に3つしかないと言われてるけど
もう1つ曜変と称して展示されてる物があるのよ
それが何故カウントされないのかは写真見るだけで分かる

>>177
中国で割れて発見された本物の天目茶碗には入ってたんだが

逆にこんなどう見ても偽物をちゃんと本物だと鑑定できた中島は凄いし、
土産屋で買っただの顔料使ってるだのイケイケでイチャモン付けてたニワカ骨董師共は死んでよい。

2009年中国で発掘された破片天目

中島最強伝説爆誕だなm9(｀・ω・´)

>>137
そうゆう理解をしないと、このレベルの鑑定人の真意はわからないよね。

>>169
しまい込んだら>>153の線を狙ってるという事だな
今回いい結果が出たんだからｗ堂々と出てきて欲しいよな

そういえばラーメン屋はなんでいきなり鑑定したんだろ
今まで断ってたのに

>>181


近いな！

もっと凄い事、教えてやろうか？


本物の曜変天目ですら、文様は内側だけで、外側には模様な、ないｗ

さて、このラーメン天目は？？

　

少なくとも20世紀に中国で作られた大量生産品ではないのは確定

陶芸やってんの、スノボやってたんじゃないのか

この１人舞い上がってケチつけてたおっさん、成分分析結果に対して洗浄しろって言ったんだろ？
あほだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチは偽物鑑定が出るまで違う大学に鑑定してもらえば（）

長江は偽者とは断定してないし、中国の専門家の意見も取り上げてただろ
偽者じゃないかって声を上げないと、調査しないで逃げ切られる恐れがあるから仕方ない

>>186
お前は専門家だったんやなあ
専門家様なんて嫌みなこと言って悪かったなあ
じゃあ結局なんなんやこれ
専門家様の意見が聞きたいわ

国宝の茶碗は、さすがに美しいな。これが国宝級じゃないのは、間違いない。

曜変天目かどうかは分からないが少なくとも近代で作ったものでは無かったんでしょ？
土産物屋で買ったものって言った長江さんは謝罪すべきだな

>>199
曜変かそうじゃないかで良かったやん
中国の土産物w言うからブーメラン刺さる

>>201


たしかに美しくは、ない

どころが、だ！

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
本物の曜変天目でもありえない。

だから専門家の長江は化学顔料だと思い込んだ。

これが検査の結果否定されたんだが、
では一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　w

　

>>1
あ〜あ、予想通りの結果だね
どっちの言い分が正しいかは分からないけど
鑑定業は自己満足なだけで意味のない職業だね

そもそも厳密な成分分析しなければ分からんことを
なぜ鑑定士は価格をつけれるのかね全てが矛盾に満ちた業界だね

その辺のダイソーで売ってる茶碗でも買って陶酔しとけドアフォ

長江さんは曜変天目ついては既に「人を捨てた鬼」になっちまってるからなぁ…
今回の曜変天目(仮)も頭から否定しないで一緒に調べるべきだったよ。
国宝に指定されてない曜変なんだからある程度自由に調査出来ただろうに…
そうすれば曜変天目の謎を解明する手がかりになったはず。
ホントに馬鹿だよなぁ…(´・ω・`)

やっぱ本物じゃねえか

>>199
じゃあ本物だったら、謝れよ。

>>198
金出せばいいだけだよ
御用学者なんぞ東電人災でいっぱい見たろ

オレは偽物だと思ってるから、
テレ東が調子に乗って反対派が納得できる正式鑑定してくれ

>>180
どこまでX線や電子線照射するかで変わるんじゃないの？
EDSなら定量分析で発色に影響する程の誤差も出るかもしれないし

>>199
声のあげ方がうんこ

持ち主が今回の鑑定を依頼する気になったのは、中島の助言があったからかもしれんね。

持ち主は半分心が折れかけていただろう
入手経路の説明からして疑われていたし

取り敢えず長江の言ってる事に間違いがある事が分かった(´・ω・｀)

>>199
それならそれで別の言い方もあったのにそれをしなかったのは、
現代に作られた偽物だって完全に思っていたって事だからなあ
「あれは曜変天目ではない」で留めておくべきだった

このスレにも専門家がたくさんいるね
この茶碗はたくさんの人に研究されてるんだなぁｗｗｗｗｗｗ

むしろ、あの程度のものでも「曜変天目」とか信じる人間がいるんだから、
骨董屋が年寄りを騙すのはチョロいな、って感じ

>>187
>>189
の裏に書いてあるの？ソースある？

どっちにしても「日本の天皇上皇に献上された茶碗にそんな文字を彫った」という説明が嘘なんだから
そこは大した問題じゃない

>>207　>>208


だから曜変天目じゃないって（ 苦笑 ）
それは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は化学顔料で書いたと思い込んだ。

これが検査の結果否定されたんだが、
では一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　w

　

>>74 真贋という概念は無いんじゃないのー良品か否かで判断で、良品じゃなくても本物

長江惣吉＜「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたもの　(ｷﾘｯ

↓

陶器の成分分析＜化学顔料はほぼ検出されず




おいおい長江惣吉ｗｗｗどんだけド素人なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40年間も曜変研究してきてバカじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
ラーメン屋のおじさん可哀想

長江は謝罪ぐらいしてほしいわ

>>192
本当に宋代の品なら日中の専門家も知らないような品なのは確かなんだろうし、
よく調べて欲しいね。

>>194
>>189
外側にも出てるなw

>>189
長江はこのレベルのとこまでは来てるんだよな。

>>216
成分分析方法まで、知った振りして否定してる猛者も居るからなｗｗ

>>205
＞厳密な成分分析

これにも落とし穴があるよ
対象とする成分や鑑定手法でごまかすこともできるから
昔、三角縁神獣鏡の成分鑑定でスプリング８がこの失敗をやらかした

偽物派が陰謀論言い出したな
これは泥沼化するわ

中国の偽造文化をなめちゃいけない
昔は一目で偽物とわかった円銀が
今では専門家が見ても判別が難しいほど精巧につくられてる
つまりこの曜変は新型の模造品の可能性がある（棒

一度コレが偽物だと信じ込んでしまつまたバカは、もう中島と大学が嘘つきだということにするしかないから言ってることが支離滅裂になる。

>>192
お前は何がどうしたって怪しい怪しい言うだけなんだから、誰もお前が怪しいと思っても気にしないより

科学検定も信じられないならもう偽物でいいよ。お前の中ではな。

中島先生は派手な曜変じゃないのもあると見抜いてたのは流石だね

どっちがカッコいいかは一目瞭然


鑑定団「世紀の大発見！！　曜変天目茶碗が見つかった」
↓
長江「映像で見る限り、18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。偽物確定。」
↓
化学分析「１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」
↓
長江「これだけでは真贋は分からない。」



中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」

>>204
>>189
外側にも出てるなw

そもそも偽物派は実物見てないからな
せめて実物見てから語れよ

>>219
>>189
外側にも出てるなw

反日在日チョン事務所のKダッシュの支援を受けている最低の売国タレントの中居を叩き潰そう！
キムタクやジャニーズや嵐に対して執拗にネガキャン記事を書かせているのは中居のバックに付いてる反日在日チョン事務所のKダッシュです
最低の売国タレントの中居をCMに起用している売国企業のキリンとバンダイナムコも倒産に追い込もう！

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。
↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK。中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

【覚せい剤】清原和博に続き中居正広も逮捕クル！？　在日ヤクザ・バーニング・ケイダッシュとの関係
http://blog.goo.ne.jp/lifetree241rnm/e/2230f981beff755f678cbe9c17209b8d
＞清原はバーニング系に近寄って川村龍夫のケイダッシュの所属扱いになってた。
＞それでもう捕まらないと踏んで、ダウンタウンやフジテレビ、中居の金スマに擁護させるようになった。
＞ちなみにSMAPの独立を画策してたのが川村龍夫と谷口元一な。

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

元SMAP、大みそかの打ち上げ会場は「堺正章の焼肉店」――背後にケイダッシュの陰も
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170104/Cyzowoman_201701_post_125144.html
＞　堺の所属事務所は、大手芸能プロ・ケイダッシュグループで、
＞オープン当初は、ケイダッシュ関係者が同店舗を使用して接待を行っていたという。

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニング＝Kダッシュに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ＝バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ。しかも中居って反日売国奴だし

日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質。悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう！
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう！
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。まさに人間のクズ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」


ちなみに反日不倫女の安室奈美恵のバックも在日韓国人事務所のKダッシュです。下劣な反日不倫女の安室も叩き潰しましょう。
↓
朝鮮ヤクザの資金源の落ち目安室を起用した無名の三流カラコンメーカーは回収騒ぎ起こしている悪質なカラコン業者です
朝鮮ヤクザの資金源の安室は落ち目なのでこんな回収騒ぎ起こしている悪質な無名三流カラコンメーカーの仕事しか取れなくなってきてます
そもそもカラコンって目に悪いからね

Lcode社製のカラーコンタクトレンズ回収のお知らせ
http://item.rakuten.co.jp/morecon2/c/0000000190/
＞ご連絡により度の入っているレンズ（PWR-3.50）が混入していることが判明し、自主回収される事となりました。
＞※なお、万一使用された場合には、軽いめまい、軽い頭痛等が発生する可能性も考えられますが

カラーコンタクトレンズ（カラコン）はこれだけ危険。その理由と、トラブルを起こされた方の写真です。
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51576445.html

コレが本物だとしても、長江のニセモノの方がぱっと見の素人受けはよさそう。
少なくとも俺はそう思う。

>>236
実物見ないでも鹿と馬は間違わないんだって

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）


@YouTube


安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

>>233-234


中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

>>225
外側にも曜変出てるよなw

>>236
だから異論を唱えてる専門家にも見せて欲しいよなって話だな
しまい込むだろうけど

>>240
科学顔料成分出てこなかったじゃん乙

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、新たな「罰金」問題が発覚！サービス残業も強要か
http://tanteifile.com/archives/4213
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

@YouTube


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube



あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

>>213
折れて早々に偽物って認めてたほうが、ラーメン屋のオッサンは幸せだったろうな


「偽物とは言えない」とか中途半端に期待を持たせて
無駄に時間が流れるのは不幸でしか無い
所詮は模造品なんだから

ラーメン天目は地味だし小変天目でええんじゃねネーミング

>>205
その通りだが、金を出せる奴に鑑定眼がなくて、損したくないってんだから、鑑定士をする人は無くならない。

その中でもこの鑑定人の目は一流なんだろ。

>>186
あと中国で曜変の破片が出てる

>>245
うん
馬鹿なんだろうな

>>232
殺人事件で鑑定の結果DNAや指紋が一致してるのに自称専門家がそいつは犯人ではないと言ってるようなもんだからね

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！

https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
山口組の企業舎弟
(1)松浦勝人社長は生粋の創価学会員（さらに創価系企業説あり）
(2)BoA、東方神起、ICONIQなど韓国出身の芸能人を扱う他、覚せい剤で逮捕された押尾学や同じく詐欺事件で逮捕された小室哲哉を引き取っている。
(3)2chで誕生した モナー を「のまねこ」と称して無断使用し、ネット上の抗議に対しても 「ネット＝悪」と反発
(4)セールス方法が汚い企業として知られるほか、その他いくつもの 違法行為 を繰り返している。
(5)2013年現在、子会社であるドワンゴに「 星野康二 （スタジオジブリ代表取締役）」という熱心な創価学会員が新任取締役候補として存在していることがわかった。 証拠「ニコニコ運営の親会社ドワンゴの幹部に創価学会員が就任していた


創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです
売国エイベは売国安室と心中しろ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

>>244
専門家って実物も見ずに偽物だとか言ったアホに見せなきゃいけないの?

>>244
ただ最悪破壊される可能性あるからなぁ
偽物派は実物見ないで偽物っていいはるマジキチだから

たぶん>>187は出土品が出てきた建窯の遺構からは
「供御」入りの茶碗も出土する、という話と間違えてるんじゃない？

ほぼ、
ってのから察しろよお前らw

まだ顔料しか調べてないの？
せめて作成年代が出てこないと何とも言えんわ

朝鮮ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

9代目贋作家は自分の商品の勝ちを落としたくないとか
バイアスかかっちゃってるんだろうな

>>230
ほんとそれ。
ネット上で長江というド素人陶芸家による印象操作植え付けられちゃったから、本物だとしても、
どうしてもそういう事にしておきたいという認知バイアスがかけられてしまった

これが左翼の特徴でもある。

>>211
成分分析について、ケチつけるなら奈良大の研究室にケチつけれぽ良いだろ。

何も知らんど素人が、ど素人丸出しで偉そうに書いても、ど素人はこれだからと思われるだけ。

お前が何をみても偽物の偽物言いたいだけの奴だってのはわかるからな。

>>1
番組は墓穴を掘ったか？
そもそも厳密な科学分析しなければ、本物の可否は誰もしらねーって認めたようなものだな

はて、この番組は成立するのだろうか？？？？
だから言われるんだよ、鑑定業界は極めて胡散臭いと

自称陶芸家＝ど素人

>>257
100％なんて言う断言をするのはただの馬鹿だよ。
それとも医者が100％治るなんて言い方するの?

>>219
外側にも出てるが？

とりあえずラーメン屋さんは屋号を
ラーメン天目に変えるべき

ニセモノにしか見えない本物ってたまにある

荒神谷遺跡から出土した銅鐸のなかには、出土地不明の品だったら
１００人中１００人が贋物と断言するであろうというものもあった。

＞長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
＞その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
＞だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
＞足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。

た だ の ニ ー ト
こんなの信じたやつおる？ｗｗｗ

専門家（）

>>248
ラーメン天目のままでいいよ

黒を白に塗りかえるテレビイリュージョン

>>239
素人乙

>>258
否定派が、科学顔料使って作られた偽物だって言い張ってたからなｗ
それが成分分析で検出されなかった時点で、否定派は詰んでる

9代目は化学顔料使ってるって以外は直でない見た目の印象だけでしか語ってなかったからなぁ
検出されなかったとなればもうなんの根拠もない

　
　
　
だから曜変天目じゃないって（ 苦笑 ）
それは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
も文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

２２年の土いじりニートで胡散臭い茶碗作って売ってる奴の言葉を信用してしまう方が
どうかしてるわ

>>269
もうちょい生計成り立ってる人かと思ったわ
ただの素人やね
ここで画像並べて偽者言ってる人と変わらんかった

中国のお土産品と比較してないだろ
比較すればわかるだろうね

>>258
それしたいなら、ラーメン屋さんから天目買い取って調べてくれ。

口先だけで検査はできない。

県の鑑定拒否してたのは何だったんだ？

お前ら手のひらクルックルやな

捏造派はそもそも顔料以外根拠示してないんだがな

いい仕事してますね〜

長江とかいうやつは上げた手を降ろせないってだけじゃないの

・自主的に鑑定したということは、持ち主本人は本気で信じるだけの材料があるのだろう
（祖父から譲り受けた云々から、でまかせというのは間違いかもしれない）

・ひょっとしたら、日本に一つだけ伝えられ、（そんなわかりやすい文字の特徴があるのにどこにも記録が残らなかった）
世にも珍しい供御入り天目茶碗が、発見されたのかもしれない

この鑑定で浮上した可能性はこの二つだけ

>>1
あれれれれ？？？？？？？？？？

なんかおかしいですよね？？？？？？？（笑

科学分析してから結果が始めて出るのが話の順番だろ？？？？？？？？

鑑定結果→科学分析？？？？

科学分析→鑑定結果がセオリーだろ！！！

あれれ？順番が見事に逆転しているだろ？？？ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ね〜この番組成立するのかな？ねねね？ｗｗｗｗｗｗｗ

22年土いじりして
奥さんパートに出してこれ

>>281
価値が確定したら払う税金が跳ね上がるから

国宝を再現したいとか
天目に対する定義を持ってない人だったんだなぁ
真贋を語れる人ではなかった

>>274
ほんとそれ。

しかし、否定派は捻じ曲げないんだよ
コレが本物である事に、人生の悔しさみたいなものを感じてるわけ。
インチキド素人陶芸家(ニート)の長江然り。こいつらは強迫観念症に近い。

◼◼◼コレこそ感動！◼◼◼ 見ると必ず泣ける驚愕の超必見モノ動画!!
ラストは感動と興奮が交差する世紀のスーパー大逆転劇

@YouTube

>>282
騙されやすい人間が集まるのが2ch

ラーメン屋のも曜変天目なんかじゃないのにね

>一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、
>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

後に引けなくなってるのは解かるが
その言い方自分を追い込んでるだけやで

ラーメン屋必死だなｗ

>>48
国宝のが一番綺麗で高そうに見える
二番目が番組のかな、鈍い光が高そう
長江さんのが一番安っぽい鮮やかさ


並べるとわかりやすいね
国宝すごい！欲しくなる素敵さ

>>281
鑑定を拒否したと言うより、県の文化財指定を受けれる状態ではなくなったから、指定の手続きを止めた。

元のソース読めば、そう書いてある。

それを県の検査を拒否したと偽物派がこじつけているだけ。

要するにスレの総意をまとめるけど、デザイン悪いけど本物に近いてことなのね。

長江さんも、実物を見もせずに「偽物。近代の土産物」と断言したのは不味かったね。
実物から新しいヒントが得られたかもしれないのに。

長江のは下品だな

一般人「この化学鑑定なら本物じゃね？」

自称専門家「これは偽物！絶対偽物！鑑定結果を捏造してる！」

自称専門家「俺は実物見てないけど写真で判断できる！これは偽物！」

自称専門家「化学鑑定のやり方が間違ってる！俺の知ってる方法と違う！これは偽物！」

一般人「それじゃこれはなんなの？専門家なら分かるだよね？」

自称専門家「」

自称専門家「偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物」

自称専門家が調子乗るとよくない典型的な例
人のもんにケチつける前に、愚直に茶碗作っとけ

お前らの手の平返しに草w

>>189
これの中国調査団に中国陶磁史の第一人者の小林仁さんや曜変天目を所蔵してる藤田美術館館長、その他、陶磁器研究者、光学分析の学者なんか、超一級のメンバーで出かけたんだよね。

もちろんその中には長江さんも入ってる。

こういう曜変を研究している人たちの誰かが今度の鑑定に関わってれば、当然長江さんの耳にも届いてるはずだが、寝耳に水。

なんで、中嶋誠之助は専門家の意見を仰がなかったのかと。

>>27
割って粉々にして成分を調べれば偽物とわかる。キリッ。(笑)

>>296


だな！
だからラーメン天目は曜変天目じゃない。
それは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ラーメン天目としてハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

ＴＶ見ただけでこれだけマスコミ巻き込んで騒ぎにしたくせに
いざ成分分析結果で自分の意見否定されたらだんまりって、こいつ卑怯すぎるだろ

じゃあ初めから騒ぐなよ
ラーメン屋みたいな自営業だと迷惑すぎるわ

下品といわれてる長江って人のも
光の当て方や写真の写り方もあるのかなと思う
やはり画像映像だけで真贋語るってのはさすがに無理がある

嫉妬じゃん

このスレにも3人ほど、後に引けなくなって発狂レスしてるやつがいるなあ。

>>269
長江さんは、思い入れが強すぎて対象を絞りすぎたみたいだね

「美乳とはＤカップのみをいう」っていう感じ？

まだ偽物かもしれない
大量生産品で無いだけで

>>286
中国で数千円で売ってるお土産品って話は君の中では否定されなかったのね。

もうこれは長江がラーメン屋に丼を提供する以外
解決方法はないね

顔料使われてないことを見抜いた中嶋さんカッケー

>>300
うんうん、鮮やかだけど安っぽい色なんだよね
天然の高級さがない、作り物の色

>>304
>>187が言い逃げしたように、この破片曜変天目に「供御」が入ってたら
長江氏他の専門家もそんな「供御」を否定材料として挙げるわけないよな

中島さんワイは信じとったで（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

>>304
長江惣吉もこんなパチモノの真贋論争に口を挟まなければ良かったんだよ

所詮は低レベルの模造品、無視しとけばOKなんだから

>>294
質量分析の専門家に
「器の洗浄してないから正しいとは言えない」とか
よく恥ずかしくもなく言えるよな

本物だろうけど現存の国宝よりはややインパクトに欠ける本物てことだよね？よくわかった

>>289
それそれ
そしてすでに億出してもいいから譲ってくれってのも現れてると思うんだよね
水面下で慎重にならざるを得ないよな
ラーメン屋さん自身が気が気じゃないんじゃね

>>315
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

こういうのわからないんだけど、化学顔料を用いない偽物とかはないの？

こういうのわからないんだけど、化学顔料を用いない偽物とかはないの？

>>313
なんJから帰ってきてたの

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20170228/WDNEaXBMZnQw.html

ID:Oz2hzHs/0

改行くっせえ
詐欺師中島の表参道オフィスを守ろうと必死やん

>>287
お前が順番を知らないだけ。

美術品の鑑定で科学鑑定なんて出てくるのはかなりまれ。

そもそも科学鑑定には非常に金がかかる。

だから、もっと安くやってくれる鑑定人を雇う。

鑑定人をテレビが雇って番組作つてるだけだから、科学鑑定が後からなされるのは当たり前。

>>324
分からないなら黙って糞して寝てて？

>>313
仮にこの鑑定がまったく真だとしても
「スピネル顔料を使って模様を出したお土産品ではない」ってだけでしょ

>>294
別の機関でも分析を受ければダメ押しになるんじゃないかな。

>>325
それもう本物ですよね？
本物と同じ技法で作ってるなら

>>327

>>323
>>323

>>325
つまり本物？ｗ

>>324
化学染料使えば簡単に色鮮やかな贋作は作れるけど
化学染料使わないと贋作は簡単には作れない

長江とかいう奴はどんな科学的結果が出ても、絶対認めないだろうな
もう天空まで拳振り上げちゃってんだからなw

>>316
国宝のは経年変化とかでは無いのかな

>>281
思うに深い意味がなくて、単に県の態度が気に入らなかったとかその程度と。まぁ、結局は県に依頼しても奈良大学なんかに外注するだろし、こういった文化財の研究機関としては奈良大学の方が上だわな。

>>330
だったらまず長江が謝罪しなきゃね
そうだと決めつけてたんだから

つぎはぎ熱ルミネッセンス法やろな、

中島先生の眼力やばない
長江とかいうクズは偽物抱いて爆散しろ

>>189
なんか長江が作った贋作ににてね？光り方

>>332


天目茶碗という意味では本物

曜変天目という意味では偽物。

問題は、

このラーメン天目は、曜変天目をも凌駕する超ド級お宝の可能性が高いってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>306
>>306
　

成分分析って同じ材料でも当時のモノ使わないと違うって結果になるんでしょ。もう本物で確定やん

群集心理が作用されてたんだよ
我々の共通思念がここにある。
大多数の意見が真実であるという、子供の頃にTVで受けたリベラルメディアの洗脳だよ、我々の体質がそうなってる。
日本人はそういう民度なわけ。
現に左翼思考が多いだろ？

だから鑑定団の曜変天目茶碗は偽物になってたしまった、ネットの中だけでな。
長江惣吉とかいうニートの印象操作によって、お前らはまんまと洗脳されてしまった。

お前らは懸命に脳内曜変天目を語ってたワケだ。

俺達のテレ東や中島さんが裏切るわけない
信頼で商売してる人なんだらさ

結局どういう事？

まあ、国立大学に頼んで本物なら間違いないだろうなあ

お前らの手のひら返しっぷりが心地よい

>>341
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

>>306
番組のは外側の模様も鈍く綺麗だよね
画像だけの見た目だけど
　
欲しいのは国宝で次が番組の
長江さんのはありふれてる量産品にみえる

ちゃんと鑑定して本物の確証を得て
徳島の美術館に飾れば観光になるじゃん

>>304
骨董品の鑑定士が鑑定頼まれていちいち他人に相談するかよ。

自身の鑑定眼で鑑定するそれが全て。

長江の人生っていったい何だったの？？？

ゼロさんの仕事なの？

>>328
馬鹿だな
安上がりで済ませているから信憑性が疑われんだろ状況読めよｗ

科学分析はさておき、専門家何人かの見解は必要かな
一人だと駄目でしょうバイアスが入るから

>>354
無駄

まさかの本物鑑定かよ
長江は土下座しろよｗ

>>339
完全にこの鑑定の信憑性が確かめられたら、
「その点は間違ってました」と言うべきだろうというのには同意する

しかし、だからといって偽物疑惑が全部晴れたといったら間違い

人の目は当てにならない。が結論だな

ラーメンが宋代の天目茶碗なら全く新しい名前がつくだけの話

MIHO MUSEUMの前田家伝来の物は一般的に「3つしかない曜変」にカウントされてない
中国で出た欠片が4つ目にされてる

豊洲と同様、別の大学で調べようか
捏造の線が濃厚だし

どう考えても日本国民は中島派だし
間違えてても中島推し多いだろ

又負けたよーー糞がーーー
テレ東ごめんなさい

まあ、長江さんのが一番綺麗だからそれでいいんじゃね

>>330
それを長江は主張していて、それ以外のストーリーは偽物派から出ていないのだから、それを否定するのは自然じゃないの？

それで、そのストーリーは否定されたの？されてないの？

>>363
テレビの影響力は大きいからね
みんなテレビバカなんだよ

長江側が今回の費用全部払えよ

>>337
経年変化で味が出たのか、なるほど
国宝のいいね

MIHOのはよく分からんけど画像見ると７色の光は放ってるね
油滴と曜変の中間的なのかな？

一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。
鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか？

本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。
番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。

しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。
幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。
それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い物のどこが曜変だ！」と。日本の恥です。
本当に恥ずかしいことです。
「中国の土産物屋で数千円レベル」


中島大先生は心の中でこう思っているだろう

中島（長江君、自分の見てきた物だけが全てではないのだよ）とね

中島誠之助が本物なのが確定したな
まぁ鑑定士してるだけで億万長者だから当たり前だが

>>366
それは話が飛んでいる
本来は曜変かどうかだろ？
スピネル顔料が使われなかったとしてそれで本物扱いは変だ

>>356
それするための金をお前が出すの？

金も出さずに調べろ不足だっていちゃもんつけてるだけ？

いちゃもんつけるだけの人なら、どんな鑑定でてもいちゃもんつけるから、するだけ無駄だよね。

>>369
いやごめん、適当な想像

>>320
実物も見ずに断定できる脳みそがすごいわw
長江 インチキ ニート

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　今回の検査では重金属等が発見されなかったってだけで
　　　 ( *'-'*)　　　　宋代のものであると証明されたわけでは無いだろ
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　ボクはあんなものが宋代の曜変天目であるとは思ってないよ
　　`〜し-Ｊｰ′　　 いずれにしろ後代の模作だよ
.

結局真贋どっちやねん
まだ調べんの？

偽物派が最早詭弁でしか反論してないのがなぁ

>>351

そう！

問題なのはそこよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


外側に模様があったせいで、
長江がうかつにも化学顔料で描いたと思い込んだのは、分からないでもない。

けど中島誠之助が、何で曜変天目だと断定したのか？
が分からないｗ
　

素人目に、はあああああ？？？これがあああ？？？ってなモノだったしな
この自称専門家もバレちゃったな

長江とかいう奴は
これからヤクザレベルの細かいイチャモンつけてくるんだろうな

>>373
話を飛ばすなよ。

まずは長江説は正しかったのかどうかだろ？

長江説が否定されたのなら、それは受け入れろ。

それであれを窯変と認めろとはまだ誰も言っていない。

あのぅ、なんでみんなそんな長江に怒ってるの。中島擁護は分かるけど長江そこまで叩くの何でなの。違和感。

>>377
でもそれってあなたの感想ですよね

>>347
鑑定団に出てた曜変天目は本物だったって事。
既成事実としてある

それと長江惣吉はただのド素人のニートだったって事。
長江は顔料使ってると言ってたのに、実際は使われてなかった。



長江は今すぐドカタでもやって、汗水流して労働して、納税して社会貢献するべき。
ド素人のくせに曜変天目語りやがってボケが。
働けカス。納税しろ納税を。

>>320
質量分析じゃないぞ
蛍光エックス線分析と質量分析を区別できないのか？

>>384
謝らないから

>>366
現代顔料以外での同じ模様の｣作成が、技術的に可能かどうか、そこまでは責任持ったこといえないけど
少なくとも本物とみなすには、決定的におかしい点（番組の説明）がもう一つあるんだよ　>>177

洗浄したら検出されなかった化学顔料が検出されんのかよw

長江「18世紀以降の化学顔料を使った偽物だ！」

奈良大「使ってなかったで」

アホ「18世紀以降の化学顔料を使ってない最近作られた偽物だ！」

長江 (いや…俺が22年かかって作れてないんやで…)


どちらにしても長江終了シナリオ

>>374
金だせないなら自己満足だよね＜ワロタｗｗ
依頼人も鑑定士もごっこだろｗｗｗｗ

そもそもこの番組は成立するのだろうか？

>>384
中国のお土産品と言うのは、テレビで見ただけでするコメントとしてはかなり酷い。

顔料を使っていると断定したのもかなり不味かった。

異論を唱えていた専門家自体を鑑定した方がいい。

>>351
外側に似たような紋様が出てる時代物って確認されてるのかね。
本当に時代物だとしたらその辺が気になる。

>>371
　

曜変天目じゃないのは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

曜変天目と言ってもぴんきりなんだろう
一番いいのは本能寺で焼けたとか

>>361
ラーメン天目のナメクジ窯変という新しいジャンルが誕生するってことでいいよ
世界に一つしかない新ジャンルの茶碗にテレ東は2500万円の値をつけたってことで

当時の技法で作られたなら偽物ではないだろ
その時代の天文茶碗なだけで

>>262
この記事のじゃどういう調査したのかあまりにも情報が少ないでしょ
年代特定等で偶々新たな「発見」があるのを知らん訳でもあるまい
大体俺は「偽物」ではなく仮に宋代の天目だとしてこれを曜変って呼べるのだからな
油滴かとおもったらいや鷓鴣斑天目ですってのもあるんだし
なんでそこまでカスみたいに言われにゃならんのか

長江には尿検査が必要

>>383
じゃあまずあの分析が正しいのか検証するのが先だよね
あの分析はポジコンがとっていない
つまり中国のお土産物で分析して元素が検出できるか調べていない
検出感度の問題もあるかもしれない
それにネガコンもとっていない
通常の模様なしの天目茶碗との比較だ。
その検証をするべきと思うがどうだ？

長江は名誉毀損甚だしかったな

仮に本物だとしても値段だな
曜変天目だかできが最悪なのでまぁ2000万かなって鑑定ならすんなりいくがw

>>389
文字の話は別の話だよ。

このスレはX線分析の結果、中国のお土産品との説は否定されたと言う事だ。

お前はそれをまだ認めてないぞ。
長江説は否定されたのか？まだされてないのか？

中島がいい仕事したと聞いて。

>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

成分分析専門の大学教授相手に喧嘩売る身の程知らずｗｗｗｗ

長江出てこーい
ｶﾞﾝｶﾞﾝ

>>404
星が出てない曜変天目はありえないだろ

>>13
☓　大事になさって下さい。
❍　大事になすって下さい。

長江惣吉　＜「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたもの　(ｷﾘｯ

↓

陶器の成分分析　＜化学顔料はほぼ検出されず



クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけド素人なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40年間も曜変研究してきてバカじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちったあ恥を知れよ恥を。

ほう

http://gojyukyu.zombie.jp/f/mhv0fwc

ナイトスクープも分析を依頼する奈良大にイチャモンつけるとは
素人は身のほど弁えてほしい

>>398


そそ　ほんこれ！！

曜変天目じゃない。
それは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

>>400
奈良大の分析にケチつけたのはお前だ。

そう言うレベルの話なら奈良大にケチつけるのはど素人にしてもやりすぎだな。

そもそも国宝に値段はつかない
仮にも国宝だとして数千万の値段をつけた時点で糞番組確定だろ

この番組は価値あるのか？

>>402
お前はその道の専門家か？
今回の茶碗は結局なんなんや？
お前の知ってることすべて教えてくれや？

こんなグロい模様を有り難がる神経がわからん

なんでアルミニウムが検出されんだよ

>>405
「スピネル顔料を使った説はひょっとしたら否定されたかもしれない」までは認めるが

あんたに科学の資質があったら
>>402が鋭いこと言ってるから聞いた方がいいとおもう。

>>377
だとしても化学顔料を使わずに虹彩出せてたりとそれなりに模索ができてんなら、
それはそれで新しい発見で価値あるものなんだけどね
誰にも再現ができていないってのも曜変天目のポイントなわけだから
まあ、それを曜変天目と言うかどうかはかなり微妙な所だけどな

誠之助大勝利

>>402
なら奈良大にそう言いなよ。

顔料が出なかったと言う事で、顔料を使っていると言う話は否定されている。

でもお前はそれを科学論文の手続きと違っていると言って否定しているだけだ。

手続き論で、顔料は出でこないよ。

それこそ昔の窯のが出来のいいの悪いの別々で出る可能性大きいよね国宝と見た目違う！偽物だ
は短絡的だと思うんだ

素人には分からんだろうが炭素14法ってのがあってな
それをやればいつの時代の物かはすぐわかるんだよ

この時代、化学調査ならかなり信憑性高いぞ

>>205
結局素人目には箱書きや封入された証明書や釜の印しか決め手にならん気がする。
実家に亡くなったじいさんが買った人間国宝の茶碗いくつかあるが箱と印と釜の変な何代目かの紙なかったらただの汚い大振りな茶碗やわ…。

国宝に値段がついた時点で胡散臭いと気がつかなければ

頭お花畑なんだろうな〜＜ワロタｗｗｗ

だがなぁ…釈然としないんだよな今回の顛末。
NHKで曜変天目を蛍光X線で分析した番組って何度も再放送されてるんだよ。
専門家なら真贋の判断を下す場合まずこの蛍光X線検査をしようと思わないか？
それをしないで中島をはじめとしたスタッフが曜変天目だと断定したのが驚きだわ。
俺は検査した上で番組で発表したものだと信じてたよ。
あまりにも杜撰だな…もし今回重金属が検出されてたらど〜するつもりだったんだよw

贋作士はしょせん贋作士よ
いくら名声を得ても本物にはなれねぇ
そうだろう？　長江さん

科学的調査しないと本物かどうかわからないとか
それってどうなんだｗ
目で見てよくわからんが、当時の物だからすげーって
本末転倒な気が・・・

ぶっちゃけさ
お前らってここで誰か言い負かして精神的優位性が欲しいだけで
この茶碗なんてどうでもいいんだよね

テレビで見ただけなんだし、本物かどうか疑問の余地があるぐらいに留めとけば良かったのに
作り方まで披露して偽物認定してたしねぇ
もう表に出てこれないだろ

>今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
>正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。


悔しいのぉお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか凄まじいバイアスかかってんな。。。
敗北感に全身包まれた陶芸家(ニート)の長江さん・・・・・・・・・・・・・・・何が何でも偽物にしておきたいという。
それ、脅迫観念症だよ。病院池。

>>420
ひょっとしたら？

ひょっとしない場合はどんな場合だ？

ひょっとしたらと言うのは！日本語では相当に可能性が低い話だよ。

X線分析の結果存在が否定されている顔料の存在をそれほどまでに主張できると言うなら、どうして奈良大の分析ではその存在を否定されたの？

そこまで奈良大の結果をクソミソに言うんだから、お前には説明できるよな？

専門家としての眼
人間としての器の大きさ


中島誠之助　＞＞＞＞＞＞　長江のおっさん

>>402
同意。まだまだいろいろ調べることがあるように思う。

しかし骨董品ってほんま素人には価値わからねえ凄まじい世界だね…。

そもそもテレビで見ただけでケチをつけるなよと

>>430
メジャー誌漫画家から同人作家になった萩原みたいのもいたりする

>>418


釉を塗っただけで模様なんざ描いてないのに、

何故か曜変天目もラーメン天目も、模様が浮き出たんだよ。

しかも、

曜変天目はお椀の内側にしか模様があらわれないのに、

このラーメン天目は、内側はもちろん外側にも模様があらわれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなのありえねーｗ（ 現存しねーｗ ）　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　←←←←←←　★★★　今ここ！
　

自称専門家は謝罪しろよ！
貧乏だからアナログテレビで見てんだろ。

>>404
そう言ってるだろ？中島は。

彼の言ったことを要約すれば、織田信長とかが持っていたと言う謂れがあれば、国宝になっていたかもしれない。

→謂れもないし、この外見では国宝は絶対無理。金額はこんなもん。

中島やるやん

>>425
それ金属、無機物では無理やから

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、

こいつしつけえな
そもそもお前は現物みせてもらえた訳でもねーし関係ないやん

>>414
なぜそこまで断定できて、なぜそこまでこのスレに熱中できるのか。

>>419
アルミニウムはクラーク数でいえばありふれた数値なんやが

>>432
精神優位性という観点からすれば同意なんだよね
鑑定士も依頼人もこの業界はぶっちゃけると自己満足だろ？たったこれだけだろ？

ダイソーで買った１００円の茶碗でも１００万する茶碗でも本人が満足すれば同じだろ？
内心、激しく下らない業界だと思う

漫画でしか知らんが成分分析しまくれば時代わかるんじゃねえの？
俺は漫画のギャラリーフェイクの知識しかねえわw

>>447

ただの暇つぶしだよｗ
　

>>423
分析した人が学士止まりの人でしょ
修士も博士課程も出ていない
科学的訓練がちゃんとされている人なのか疑問
学会発表はしているが論文も出してないみたいだし

ちゃんと分析されているのかな？

十分時間かけて真贋論争していいけど、長江はもう退場だなｗ

陶芸家は陶芸バカなのでしょうがない
ケチつけてた教授とか自称学芸員はクビにしろよｗ

>>437
それならあとはどういった鑑定すればええんや？
素人のわいに教えてくれや

>>447
キチガイだからにきまってるやん

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html

長江惣吉　＜「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたもの　(ｷﾘｯ

↓

陶器の成分分析　＜化学顔料はほぼ検出されず



ド恥ずかしい奴だなあ・・・・・・・・・・・・・何が何でもこれは恥ずかしいだろ・・・・・・・・・なあお前ら？
普通の人間なら恥ずかしくて二度と表に出てこねーよ
もう引きこもっちまえよ長江。。。。。。。。。


あっ！既に長江は引き籠りニートだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
>>402が言ってるのは、
手続き上の問題ではないよ

科学的真偽を確かめるときにコントロールが取れてないんじゃないか、って
理系だったら学部一年生でもレポート書くときに指摘されるレベルの話が言われてるだけ

コントロール（対照）との比較がなされていないということは、
「反応が出た、出なかった」ということに、それだけでは意味がないということ

名家の蔵から出て来たとかじゃなくラーメン屋さんが所有してるって事で頭ごなしに見下してたんだろうな

>>5
どいひー

>>450
絵の具とかでも年代わかるんだっけか。
化学分析やったら人の鑑定なんてゴミだよな

>>456
　
　
　
　　　　,, -──- ､._
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　自分に在日バカチョンの穢れた血が流れてるって知ったの、何才頃？
　：/ 　　oﾟﾟ-━-　-━-oヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　両親をメッタ刺しにし殺して、自分も舌噛み切って自殺したくなったってまぢ？
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： ..
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／ 　　.　自殺する勇気すらない劣等バカチョン　ぷぷぷぷっ
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：
　
　

>>436
器の大きい中島先生なら今回の事も笑って許してくれるだろうな

中島凄いって言ってる奴も中島にも聞きたいんだけど、
中島が偽物と鑑定して本物に覆った別の件はどうなったん？

>>459
破片が出た時専門家として呼ばれたから
俺は権威だって舞い上がっちゃってんのかもな

>>462
おっキチガイ！元気やな！

>>424
工場でいう仕損品みたいなもんだよな

当時の茶碗には間違いないが曜変天目ではない
で終わる話じゃないんか

長江「こんなはずはない。まずは俺にその茶碗を貸せ。」

>>458
今回の鑑定は意味がないっちゅうことか
どういった鑑定すればええか素人のわいに教えてくれや
専門家様なら分かるんやろ？

オレ最初っから本物だと思ってた

>>461
そう
なのでプロの贋作家は、その年代の絵の具を用意する
ゴッホならゴッホが使っていた年代の絵の具

中国の土産物で分析せよと言うとる奴アホやろ(笑)

>>455
それは>>402が書いてるだろう。それに同じ鑑定を複数の専門家がやるのも重要だと思うよ。
専門家の間でも結論や意見が分かれることは刑事事件とかでもよくあるだろう。

>>463
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

成分分析を信じるとしても顔料が使われて
なかっただけで、本物と証明するものじゃない
中国の土産物だって顔料が使われてるかどうか
そこらの余った灰かもしれないし

>>450
ここで偽物派を黙らせるには、釉薬に守られた内側の土の成分分析が必要。

全く不可能というわけではないが、億とか十億とか出さないと、破壊せずにその分析はできない。

この天目を高く売りたいなら、分析する価値はあるかもしれないが、中島の説明で充分たまというなら、そう思っている所有者に例え天目のごく一部であろうと、壊して調べさせろといってもそうはしないだろう。

非破壊検査なら、今回みたいな、釉薬のレベルにとどまる。

>>468
で、良かったんだけど長江が土産物レベルとか言ったのがアカン

研究家ダッサｗ

本物だったほうが断然面白い
それだけ

>>468
化学顔料がほぼつかわれてないことが分かっただけで、当時の茶碗かどうかはわかんない気もする

>>466
　
　
　
　
　
オナニーで　ちんこ握ると　亀出ない　短小包茎　在日バカチョン
　
　
　
　
　

真贋論争とかそういう次元じゃないレベルのような気も

にせものだあああああああああい
とか言ってるバカは捨て置いて
どういう価値があるものなのか真剣に分析すべきもんだって分かったんだろ

どうすんの？w

ID:jnSZ93Ax0 [28/28]

こいつは必死にレスしてるけど、学はないと思うわ
科学の専攻もしたことないだろ

>>452
だから、俺に言わずに、奈良大に言えよ。

学者の分析否定したいから、肩書きで否定する、そんな奴にその度胸はないか？

お前には特許局の下っ端役人がノーベル賞とる世界は理解できないだろうな。

中島ショックで自殺寸前までおいこまれただろうな
子供達もイジメにあっただろうな
家にはラクガキ

>>477
あーそりゃ無理だよな…。削るとか本物だったらショックだろうし…。

>>474
お前は専門家なんやろ？
疑っとるならはよその方法で鑑定しろや

携帯の蛍光Xだとダメってことだろ
分析機関に持って行って、据え置きの蛍光Xで分析やってもらえよ

>>483


だな！

曜変天目じゃないのは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも出来た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

贋作屋だっさ

>>483
仮になんらかの物質由来の色ではなく、表面の微細な凹凸による光の干渉による光彩なのだとしたら
曜変天目でも油滴天目でもなく、新ジャンルの天目茶碗ということになると思う

テレビ見て鑑定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ガイジかよ

だから、テレビの画面通して見ただけで「絶対違う！」と
言い切れるほうがおかしいって言ったじゃん

>>1
住所まで記事で書くのは悪意のある証拠だよ

ニセモノ主張したおじさんはツイッターかなんかで
異議唱えたの？

この茶碗でご飯食ってみたい

>>470
顔料は否定された。

つまり、顔料で絵付けした中国お土産品という話は否定された。

こいつらは、もともとの中国お土産品に顔料があったかなかったか、1のニュースではわからないよね。だからこの分析はダメだと言っている。

もともと、中国お土産品が顔料を使っているという説明をしていのは、中国お土産品説を出した長江という陶芸家で、ニュースではそれを前提としている。

三流陶芸家がケチつけてたんだよね。

>>470
スピネル顔料を使っている
中国のお土産天目で同じ機械を使って、分析をする

→このお土産天目でも検出されなかったら、「検出されない」という結果自体に、スピネルの使用・不使用を決定する上での意味がない
→お土産天目で検出されるのなら、検出されなかったラーメン天目は、
　お土産天目と同じものではない、スピネルは使われていない可能性が高い

>>458
お前には、1がニュースに見えるのか？
それともできの悪い査読論文に見えるのか？

お前のいちゃもんは後者なら成り立つがら前者には成り立たないぞ。

最近の偽物は本物とほぼ同じなんだなすごいな

これなあ

普通に蛍光Xの特性考えたら、スピネル顔料があればピークはっきり見えるとかの知見があって、その業界じゃ常識なのかも
この手の文化財の分析って論文になってるのかね？

>>488
中島の子供とか成人して子供がいるくらいだろ

>>500
ほーん
そこまで分かっとるんなら自分で名乗り出て鑑定したらええんちゃう
専門家なんやろ？悔しくないんか？

やはり中島はいい仕事してたのか

違いが分からないんだから価値なんて無いんだよ。

中国の金持ちが億単位で買いそうやな

>>415
奈良大の結果では無く
過程がすっ飛ばされた記事しか無いからその事に不満がある
これひとつだけで番組1本取れるくらいなのに
>>402も言ってるように奈良大単独でもやってていい事はある筈だが
そういう事も文字数の問題か特記されてないのでよく分からない
勿論EDSだけじゃなくWDSで当該顔料の定量分析もしてると思うが・・・

土いじりが趣味のニートが
その土いじりすらモノになってなかったという
看板下ろせ恥さらしが

（震え声）を付け忘れてるな

>>488
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

>>487
つまり自分が言いたいのは権威を鵜呑みにしないで自分の頭で考えてみてということ
この中身について考えてみないで大学の先生が言ったからということで信じてしまっていいのか？
検証のプロセスを自分で納得できるか考えてみる必要があるだろう

まぁどうにしろ長江とかいう陶芸家がただのニートだったっていう事はよく分かった

本物のラーメン天目でした

>>477
その通りなんだけど、それ普通のEDSでもある程度出来ると思うんですが

>>508
鑑定はすでになされている。

顔料説は否定されていて、鑑定人を疑う合理的な理由はない。

それが全て。

科学鑑定しなければ分からなかったのに
何でテレビで見ただけで偽物って言っちゃったんだ？

>>502
それなら専門家のあんたが名乗り出て鑑定やればええやん

>>503
一研究員が発表しただけの結果、および抜粋しただけのニュース記事だから、
>>502のような検証・疑義の余地が残されてるということやで

ざまぁW

>>521
2ちゃんにも専門家いっぱいいるじゃんか
そういう人なんだろ

これが偽物なのは間違いない、そこがわかってない奴が多すぎる。

だからこそ
職人と専門家とは分けて存在すべきなのです
職人はあまり考えないで物を言いますからね

だから俺が言ったのに
お前らときたら

中島の目利き凄すぎワロタ

>>507


お前ｗ

鑑定団見てねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


中島の娘が、鑑定士として番組に出てるぞ

特に、高齢で出張鑑定が体力的にきつい誠之助に代わって

出張鑑定に良く見かけるようになったｗ

　

で、本物？偽物？どっち？

>>512
なら奈良大の先生にこの件について一本論文出してくださいとお願いするんだな。

学者研究者が鑑定しても、それを科学論文としなければいけない理由はないし、鑑定の依頼によってはそれをしてはいけないこともあるだろう。

「曜変天目」
曜変とは、内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、
その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。

「油滴天目」
「油滴」の名はその美しさが油の滴のようであるところからという。現在では油滴天目茶碗と呼ばれるが、
室町時代には「油滴」、「油滴天目」と呼ばれていた。

「ラーメン天目」
仮になんらかの物質由来の色ではなく、表面の微細な凹凸による光の干渉による光彩なのだとしたら
曜変でも油滴でもなくナメクジ窯変とでもいうような、ユニークなナメクジの這ったような文様が特徴である

>>518
　

それな！

曜変天目じゃないのは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、内側だけでなく外側にも浮かび出た模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でもありえない。
（ 模様は内側にしかない ）

だから専門家の長江は、てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

>>516
なら全ては疑えるな？

お前が疑えると考えている根拠が疑えないという理由はなんだい？

それすら疑えるというなら、誰もお前に付き合う義理はないが。

専門家ｗｗｗｗｗ
ごみｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
尻馬に乗って偽者認定してた人はたくさんいたな
本物にしろ偽者にしろ、実際に見ずテレビで見ただけで決め付けるのがおかしいのに

>>520
それならなんでいちゃもん付けてる専門家がいるんや？
自分が偽物だと思うから絶対偽物なんて長江といっしょやんけ

>>522
いや別にこの分野の専門家ではないし、
この奈良の先生に少し冷静さがあったら、（科学の手続きの常識として）それくらいの検証は当然やってるはず、
という期待も込みで言ってるｗ

本物と比較しない限り偽物の可能性の方が高い

今のところ宋？に作られた天目茶碗の可能性は極めて高いでオーケー？

>>541

時代鑑定はしてないから、何とも言えない

>>27
「専門家」だからな
専門分野の発言で信用失ったら仕事に影響する

>>539
この分野の専門家でないのに口出しとんのか・・・
知ったかぶりやんかｗｗｗｗ
お前自称専門家の長江以下やんｗ

やっぱり、調べて見ないとわからんもんだな
あんまり憶測で間違いだって言うもんじゃない

>>523
で、その話は「ことによったら」顔料が無かったかもしれないと理解されるべき状況なのかい？

そういう経緯や過程を明らかにしてくれたら、科学的な批判にも耐えられる論説であったのにというレベルのお話なのかい？

後者なら、アカデミックな世界でしか通用しない話だな。

この一件と将棋の三浦九段の一件はどこまで行っても双方が納得する答えは出ないよ

もう一悶着ある気がする

中島先生ってほんとスゴいね

もう長江さんが生き残る為にはラーメン屋に頭下げて現物見せてもらった上で、
｢生で見たら違った、少なくとも土産物ではない｣ってごめんなさいするしかないよね？

まあ、鑑定したのは誠之助だけじゃないだろ。

>>547
こっちの件は国宝を調査する専門家が鑑定したら答えが出ると思う

>>549
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

>>550
最後までイチャモンつけて割りそう(笑)。

>>542
フェイク脳おじさん落ち着きなよ(´・ω・｀)

俺は科学より専門家の目を信じるよ
科学なんて胡散臭いし不要

まぁ今の科学なら産地、年代分かりそうだな
やるならそこまで調べて欲しいわw

持ち主と本当に真贋が知りたいなら、他の人もレスしてたが徳島の専門家の調査
にまかせればいいと思う。それは拒否しておいて、成分だけ分析しても何がしたい
のかと思うよ。

>>550
そんな簡単に曲げられるプライドならこんなに拗れないと思う

>>532
もう何言ってんだかサッパリ分からないけど
とにかく長江説は完全否定された、それは良しとして
故にラーメン天目は曜変であるという事を言ってる訳では無いんだよねえ、あなたは

科学顔料が出ないから4点目の国宝とか笑える
18世紀以前のガラクタ茶碗の確率99％だろww

鑑定団関係者がスレッド常駐5人体制ッスか？ww

曜変天目茶碗て確かに綺麗だなとは思うんだけど
見てると体が痒くなってくる

>>555

頭悪そうな顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

何でラーメン屋はこんなに必死なんだ？
本物じゃないと困ることでもあるのか？

>>546
健康への貢献が
きちんとコントロールを取った試験で証明されてない健康食品や医薬品がそういう肩書きで世に流通してはいけないように、

論文レベルの精査を経て、アカデミックに正しいか、正しくないか、ということが、
結果的には社会的に正しいか正しくないかということになるんやで

犯罪の科学捜査の証拠品だってそういう評価に耐えられるように、世に出されるもの

>>558
国宝指定が嫌なんだろ。

土下座しろよゴミが

>>538
いちゃもんつけてる専門家がいるようには見えないよ。

沖縄大の先生は、顔料説以外の偽物説の可能性について言及しているだけだ。

顔料説以外の偽物説は具体的にはまだ出されていない。

疑念として出されている(別の記事でこの先生が言っている)のはこの天目にある漢字の文字が他の窯変天目や油滴天目では見られず、もっと言えば、その時代に日本に渡ったと考えられている天目にはないことだ。

これは、そもそも渡った年代や時代がどうなのか、由来はどうなのかということなので、簡単には結論は出ない。

あくまで、合理的な疑えるポイントというだけだ。
だから、沖縄大の先生は可能性しか言っていない。

>>550
本物であってはいけないのだ！私が言う以上、これは偽物だ！（ガシャーン）

こうですね？わかりますw

現代の大量生産の三千円の土産物じゃなさそうね
ってことが分かっただけじゃん

>>564
ラーメン屋としてはなんとなく嘘つき呼ばわりされたような気がして意地もあるんじゃない？
実のところラーメン屋は関係なくてテレ東と専門家の争いなんだけども

>>568
このスレにはたくさんおるやないか
いちゃもん付ける自称専門家がｗ

どうもスレ見てると、この茶碗を何が何でも偽物にしたい奴がいるけど、
一度豆腐の角に頭ぶつけて死んだほうがいいぞ
死なない限り、その洗脳は二度と解かれないだろう

否定派がこの茶碗を偽物にする唯一の方法は、自分が死ぬことだ。今死ねば、偽物のままで終わる。
否定派曰く、本物である確固たる証拠がないわけだろ。
だったら証拠が無い今が死ぬチャンスだ

だが、
夢を壊すようで悪いが、ラーメン屋のオヤジが鑑定団に持ってきた茶碗は本物だよ
分析結果で顔料はなかった。
既成事実としてある

めんどくさいからNHKドキュメンタリー班入れて
特集組む代わりに徹底的に調べたら

>>561
＞ 科学顔料が出ないから


正確には、化学顔料で描いたものではない、なｗ

釉薬のうわ薬だけで、模様が出てるから国宝級なんだよ。

曜変天目にしても、このラーメン天目にしても

猫の餌入れにしたらいい

>>531
偽物
そもそも曜変天目と認識されるものが伝わっていたら、室町以降の古文書に登場しないこと自体有り得ない。

そんなものが有ったら松永久秀がとっくに奪い取ってたわw
｢平蜘蛛は勘弁して。こっち渡すから｣で、信長に許されたかもしれんしな。

>>574
ためしてガッテンで良いか？

これは贋作研究してきた奴にもわからない方法で作られた偽物ってことか

なんだろう
出来の悪い本物ってことか？

奈良大か
文化財には強いぞ

このニセモノ主張した人も自分で言ってる通り↓
>これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る
分析してもわからないものをテレビで見ただけで、真偽を主張したのがおかしいんだよ

国宝　ラーメン天目茶碗

爆誕！

このラーメン屋さんの茶碗もタダモノではないってことか？(´・ω・`)

お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　ま　し　た

本物だとして、専門家にしたら、一介の馬の骨がそれを持ってることに歯軋りなんだろうな

>>579
ラーメン天目こそが新の曜変天目かもしれんな
そしてそれを見抜いていたのは中島先生

結果出るまでラーメン屋の事をやれ嘘つきだの詐欺師だの死ねだの散々叩いておいて、
いざ結果出たら手のひらクルーして今度は長江叩き始めたお前らが一番クズだと思う

>>564
逆だろう
ラーメン屋は所詮ご先祖が遺した物だから、贋物だったところで残念だったなあ、と悔やむ
レベルで済むけど、専門家は後に引けないんじゃないか

名誉毀損

色に重さを感じるよね

後の時代に同じ製法で作られたやつなんじゃね？

ラーメン屋のおっさんが一番悲惨だろ
自分の茶碗が何か知りたくてやったらさらにわからなくなったって言うｗ

スレタイだけ見て中島の方が正しかったって、そういう話じゃないよなこれ

>>584
ラーメン天目こそが新の曜変天目かもしれんな
そしてそれを見抜いていたのは中島先生

漢字の方がいいかな？

拉麺天目茶碗

>>568
なんでそこまで「可能性」の意味がわかってる人が、
X線解析の一発の結果の新聞記事発表だけを見て

「こういう疑いも持てるんじゃないの」と言ってるだけの人間に噛み付いて、
「顔料ははっきりと否定された！」なんていってるのか、理解できないｗ

>>583
拉麺天目茶碗なら格好いいやん。

>>578
睡眠薬飲み茶碗になっちゃう

>>576
実際、国宝級文化財の椀が猫の餌皿にされてた例があったな

>>590
光具合に落ち着きがありますな

もし本物と確信持ってたなら最初からテレビなんかに出さないで専門家に見てもらってる筈なんだがな

テレビを使ってる段階で偽物の匂いがプンプンするわ

炭素での年代測定法とかはやらんの？
やっても意味ないとか？

なぜ見た目が本物と違うかが気になる

>>593
イチャモンが見当ハズレだった。

>>587
いや、俺は最初からずっと本物だと言ってたよ
俺以外にも何人かはいた

>>560
窯変、油滴というのは、かなり微妙な話なんだよね。

今の国宝の作品を窯変として、そのグループに入らない全ては窯変、油滴ではないというなら、おそらく今回の天目は窯変にも油滴にもの入らない。

でも、単一の釉薬を用いて、窯内での変化を通じて内外に景色を生じさせる技法を用いた陶器ということなら、おそらくこの天目は当てはまる。

窯変あるいは油滴という言葉は、それ以外出ないものがなかったから、国宝レベルのものと、それ以外を一緒にして話をするしかなかったから、このレベルの天目が出ると扱いに困るのは事実。

ただ、それは美術の世界の人が分類を決める話だと思うよ。

>>595
いいなそれｗ

>>576
落語かよ

クニマス騒動と同じだな
自称専門家が権威を振り回した結果
世紀の大発見が見過ごされる

どちらの専門家もあってもらっては困るものなんだよ。
自分が研究（笑）してもらってるのはレアで貴重でもう目にかかれないというところから
神秘性が生まれ，それを一心に浴びて賞賛されたいだけなんだから。実在したり数が出ればレア度が下がるから。

逆転無罪ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>601
俺の家にも茶碗あるんだけど、どうやったら専門家に見て貰えるんだ？

>>603
そこらへんが今までうまいこと残ってた理由なんじゃなかろうか
たいして綺麗な模様に見えんから皆放置っていう

>>583
　
　
ほんこれ！

曜変天目じゃないのは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、
釉薬を塗っただけなのに、内側だけでなく外側にも浮かび上がった模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でも、これはない。
（ 模様は内側にしか浮かんでこない ）

だから専門家の長江は、
釉薬から浮かび出た模様でなく、
てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。
死那畜のお土産品みたく。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
単に釉薬を塗っただけだった。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

>>565
別に、この天目が単一の釉薬が窯の中で変幻した作品だと言って、誰に健康被害が出るの？

君が急性胃潰瘍にでもなるか？

>>603
そもそも窯変天目のなかでも「曜変」というのは大小の星がきらめいてるような模様が特徴なのであって
その星の模様がないものを「曜変」なんていう方がおかしいとは言えそう

>>571
だったら国宝指定に必要な分析を受ければ良いだけなんですけどね
何故かそれはさせない
不思議ですね

そもそもこの業界が成立するのか疑問
鑑定後に裏付けるために科学分析だと？
こんなの根底からふざけすぎ腐った業界だ

人間の目視ほど疑わしいものはないバイアスかかるし誤差もでるだろう
最低でも専門家３人以上の全会一致が必要
意見が割れたら成分分析すればいい

>>575
気持ち悪いコピペバカかよ
レスすんなよ基地外w

っていうか未世出の曜変天目と同時代の逸品という可能性もあるんでそ？
中島さんもプロだから土やら釉薬やら焼成された年代はそうそう見間違わないんじゃないの

曜変天目って宇宙に例えられてんだろ
ラーメン天目だと何の神秘に例えればいいんだ？

>>572
このスレの自称の方々のことはわからんです。
はい。

洗浄してないってとこの件がよく分からん
化学物質が検出されて、ラーメン屋側が洗浄してないからだって主張するのは分かるんだけど、
化学物質が出なかったことに対して洗浄したところでどうなるんだ？

>>594
　
　
中島誠之助は学芸員でも何でもなく、

ただの脂ぎった骨董商の糞ジジイですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　
　
以前、鑑定団で中島誠之助から、桃山時代の 「 鼠志野 」 を偽物１万円と鑑定された人の、顛末記

（ 鑑定後、専門家が本物と断定。ＢＰＯに訴えられ、テレ東謝罪。
　 中島は終始不遜な対応で、結局一言の謝罪もせず　　　　　　　）

http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
　
　

>>587
ラーメン屋に関しては偽物であっても失う物は何もなく
本物だと面倒な事が増えるという事で批判よりテレ東の性悪Pの被害者という見方が大半だったが
中島も立場弱いからしょうがないんだろうねって別に嫌いじゃないから個人的には思ってた

権威をうのみにするなとか中国のお土産と比べなければダメって言ってる
中国のお土産説の人は本物の中国のお土産見たうえで言ってるのか？

じゃああの家系図も本物だってこと？
うそだろ

テレビ画面と直見との差ｗ

>>621
つまりお前はこの分野の専門家ちゅうことやな？

>>575
単一の釉薬しか用いられていないと思われる。

３０回以上顔真っ赤にして発言してるやつがいるな
関係者か？ｗよっぽど悔しかったのかなぁ

>>618


反論できねー気ちがいがぼんくら脳沸騰中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

博物館って運営資金カッツカツだから
２５００万のこれを数十年貸し出しても
２５００万円にはならないんだよな
しかも公的に値段が確定すると相続の問題とかがでてくる
次の代に相続しようとして相続税を請求され現金がなければ売るしかなくなる
売れなければ国立や市立や県立などの博物館寄付に寄付し
相続税の免除を申し出る
奈良大に鑑定してもらったケースだとオークションにかけて云千万の現金にできる未来があるからな
ギャーラリーフェイクの受け売りだけど

>>576
猫の引き取り手が大金払ってくれるから、色々捗るな。

テレビ通して鑑定なんてできんってこった

>>622
単にゴミを測定しているか中身を測定しているかの違いだろ？
難しい事ではない

>>629

あー　そうだな　�d

研究家はラーメン天目の偽物の偽物を頑張って作ってたのか

これ、相続したのが最近だったら
税金がかかってくるんじゃないの？

だいたい国宝茶碗を大工にやるかよww
三好家が
家系図付けてww

こんな馬鹿話論破なんて簡単だろ
家系図含めて出るとこ出て鑑定依頼しろよ
徳島県の役所とか
まー偽物だから無理なんだがなww

この番組さその場で買い取ってもらえれば良いのにな。
持ってても一銭にもならんから俺ならすぐ売るわ。

長江は名声のために贋作を作る
俺たちは金のために贋作を作る
最後に勝つのは生活がかかってる方よ

奈良大って蛍光Ｘ線分析の権威なの？

無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://rspost.nicolehenry.com/news/2017022822.html

まぁ国宝のものとラーメン天目とお土産曜変天目この３つを分析してからだな
あと曜変天目はこうであるべきっていうしきたりみたいなものはないんか？
確か曜変天目か否かって議論が分かれる茶碗がmoaにあったはずだぞ
あれよりもラーメン天目は曜変天目とはとても言えなイガなw

>>1
ふと疑問に思ったんだが

偽　　者　　を　　天　　然　　顔　　料　　で　　作　　成　　し　　た

可能性はないのですか？中国ならそれくらいするだろうあの捏造大国

>>614
「科学者にしか理解できないアカデミックな真偽」というものを、
あなたはなんか特別な真偽だと誤解しているように見えるが

この茶碗が偽物か本物かなんていう、考古学的な真偽ではなく、
少なくとも科学鑑定の結果が真か偽かという点については
科学的な批判に耐えられてはじめて真なんですよという当たり前のことを言ってるだけ

（その前提の上で、あなたあてのレスではないけど、常識として、
奈良の先生は中国茶碗との比較くらいやってるんじゃないの、ということも私は言ってます）

県の検査は断ってる段階で偽物と言ってるようなもんなんだが
ラーメン屋は馬鹿なのか

>>636
33レス
基地外だわコイツww

>>620
漆黒の中に浮かぶラー油如きその輝きは
空の茶碗にあたかもできたてのラーメンが
入っている錯覚さえ起こす

>>639


家系図と切り離して考えられねーバカ

あ、 「 考えたくない 」 んだっけ（ 嘲笑 ）


ちな俺もあの家系図は偽物だと思ってる。

けどんなの、ラーメン天目とはなーんも関係ねーわｗ

属性の記号として、三好家伝来のという物語がついてまわってるだけ。
　

>>648

反論できねー気ちがいがぼんくら脳沸騰中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>596
>「スピネル顔料を使った説はひょっとしたら否定されたかもしれない」

「こういう疑いも持てるのではないか」と主張しているだけの人？

少しというか、かなり踏み込んじゃってるよ。
自分の書き込み眺めて見たら？

>>645
だから洗浄が重要になってくるんでしょうね

>>635
複数個所調べても同じ成分しか出なかったみたいだし
全体がなんか汚れて膜でも張ってたのかな
何かそれはそれで嫌だが

>>645
それ、なんの得があるの
ラーメン屋と、支那人？

>>644
＞あと曜変天目はこうであるべきっていうしきたりみたいなものはないんか？
　↓
＞本来、「曜変」は「窯変（容変）」と表記され、陶磁器を焼く際の予期しない色の変化を指すが、
＞その星のような紋様・美しさから、「星の瞬き」「輝き」を意味する「曜（耀）」の字が当てられる
＞ようになった。このような紋様が現れる理由は、未だに完全には解明されていない。また、この
＞紋様が意図的に作り出されたものか、偶然によるものかは議論がわかれている。

その星のような紋様・美しさから、「星の瞬き」「輝き」を意味する「曜（耀）」の字が当てられるようになった。
って書いてあるけど、拉麺天目にはその曜変天目の特徴である星の煌めきみたいな模様はないんだよなあ
なのでかりになんらかの物質由来の発色ではなく、表面の微細な凹凸による光の干渉で光彩が出てるのなら
曜変天目でもなく油滴天目でもない拉麺天目というのが妥当

>>628
この可能性については明確に否定しておこう。

>「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず


んで？


っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
それ最早本物じゃないの？

文化財といえば奈良大学だからな(´・ω・`)

文化財学科

考古学コース
美術史コース
史料学コース
保存科学コース
文化財博物館学コース

ホンモノに触れて学び、まもり、生かし、後世に伝える. 世界遺産や国宝の宝庫、奈良でこそ学べる文化財学。
文化財を通じて当時の人々の心を知り、英知を学んで未来を築く。文化財学科は文化財のスペシャリストを養成します。

大学院文学研究科

国文学専攻（修士課程）
文化財史料学専攻（博士前期・博士後期）
地理学専攻（修士課程）

長江の鑑定には誰も信用しなくなったな

家系図が本物だったらそれこそ国宝級の億の値段つけてたろ。家系図が偽物(後世に作られたもの)で、由来が怪しいから2500万円の評価しか出来なかった

>>648
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170228/T3oyaHpIcy8w.html


そもそもこいつニートやし

>>656
　

だな！
　
曜変天目じゃないのは確か。
なんで、曜変天目と断定した中島も、長江並のバカ。
おまけにたかが２千万円って（ 苦笑 ）

　
ラーメン天目最大の謎は、
単一の釉薬を塗っただけなのに、内側だけでなく外側にも浮かび上がった模様な。
現存する３点の本物の曜変天目でも、これはない。
（ 模様は内側にしか浮かんでこない ）

だから専門家の長江は、
釉薬から浮かび出た模様でなく、
てっきり化学顔料で描いたと思い込んだ。
死那畜のお土産品みたく。

ところが検査の結果、これはきっぱりと否定されたんだぜ。
単一の釉薬を塗った以外の痕跡がなかった。
では外側の模様は、一体どーやって？

もしかしたら、


　　現　存　す　る　曜　変　天　目　す　ら　凌　駕　す　る　、

　　神　武　以　来　の　お　宝　発　見　か　も　よ　ｗ


再鑑定の結果、
曜変天目ではなかったが、
ハンマープライス１００億円って出ても、
文句はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

ギャラリーフェイクの世界だな

>>606
まあさっきも油滴かと思ったら鷓鴣斑だったってその辺のカテゴライズは結構アバウトだからねえ
窯変天目は釉薬の変化が千差万別だからホント普通なものは普通に侘びっぽいし
国宝かなんかの灰被天目もパッと見そういう風にしか見えないし

ラーメン天目は類似するものが土産物しかないという時点でかなりつらい

>>657
アドラーのやつ、はやんねーよ

芸術家の仕事は新しい価値観の提供に尽きると思うのだが
既存の価値観に捕らわれ縛られた
模倣作家の限界と哀れさを見てしまった感じだな。

>>182
藤田天目が一番好き
ライトあてたら鑑定団のやつはすごそうな気がする
通好みな感じ

>>663


やし（ 笑 ）

カッペでしかもキムチの腐った在日バカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>660
さす奈良。
なお、それ以外・・・。

中島叩いたのは事実だけど
大成功してる先生が権威失墜したら面白いからに決まってるＷＷＷ
一方情熱は凄いが失敗続きで悲壮感でまくりの長江は
もう失うもん無いからほっといても野タレ死ぬ
ただの陶芸マニアの無職おっさんの死なんて面白くもなんともない

(･∀･;)贋作だと思って割ってしまってたら

>>652
X線分析の結果の科学的正しさが、この材料、一回の検定だけでは
100％定かでないからそういう含みで「ひょっとしたら」と書いたら

あんたが>>435のように噛み付いてきたんだろｗ

>>670
ニート否定できないんだね🙋

中島先生大勝利キター
長江しね

>>623
この文章を読む限りでは、クレーマーに配慮した人が大勢いるようにも見えるんだけど・・・

結局誰一人として、本物という鑑定書を書いてくれず、口頭でごにょごにょ言っただけだよね・・・

いま見つけてきたんだが、これの12分ぐらいから見ると、どれ位のレベルで鑑定しなきゃいけないか分かる。2012年に発見された｢世界で4番目の曜変天目｣についての話だ。

むちゃくちゃ画像も音声も悪くて、見るのが苦痛だが

韓国なら自分の国で作ったものなら自分のものと言ってくるな。
渡さないと盗みに来て向こうの裁判で正当化される。

>>656
それでいい！
世界ただ１つのラーメン天目w
希少性だけは曜変天目に勝てるw

>>665
なんか半可通が多いと思ったらそのせいかな
まあ、俺はそれ以下の野次馬だけどさ

>>646
有名な話で、臨床の知という言葉がある。
現実世界での真偽と科学的な検証との間には大きな隔たりがある。

科学的な論文のスレでもないところで、科学的な検証手順の有無を問題にするのは、カテゴリーエラーだよ。

キチガイが涌いてるあたり偽物で確定でしょ

>>651
本人が徳島役所断って
顔料だけ調査
それ以外の材料出さないんだから偽物としか判断できねーだろ
基地外関係者
今からでも徳島調査チーム呼べよ
本物ならww
やらない時点で察しがつく
馬鹿には分からか基地外関係者ちゃんww

>>675


てめーがパラサイトニートだからって、相手も同じに違いないニダと思い込むバカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

この陶芸家はこのレベルの物も再現できないんだろね
だから化学顔料使った偽物って言ったんだろう

三好家って、確か信長以前に畿内ほぼ統一してたんだろ
その子孫から譲り受けたんなら、本物の可能性大ではないのか？

>>678


この動画な
失礼

あの刷毛で塗り付けたような模様がたった一種類の釉薬だけで生み出されてるとしたらそれこそ大発見だよな

拉麺天目茶碗は庶民の宝だ
大切に守って行こうよ！(^_^)

これ作ったやつ出て来いや！

本物なのに価値が1/10以下っていう

(･∀･;)落語でねこの餌やりに高価な茶碗を使って人を釣って10両せしめる噺があったな

>>663
文体違うだろ基地外
かぶりだ馬鹿ww

番組での中島先生の説明聞いたら納得だよ。
なぜ曜変だと思うか、なぜこの金額か。

美しくはないけど、本物なんだろ。

>>677

お前、国語の成績ってずーっと１だったろ（ 嘲笑 ）

関係明瞭に書いてあんだろ
立場を超えて、個人的にというエクスキューズを添えて断定したり、
鑑定書を出せないんで、個人的な書簡をしたためたりだっけ？
皆好意的に関与してんじゃん

これをどう読んだらクレーマーに窮して認めたことになるんだ？？（ 苦笑 ）
　

>>694
いや真夜中からずっとコピペやんこのID

へ〜天然顔料が証明されたら本物なんだ

鑑定業界ちょろすぎておもしれー＜ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしもこれがまかり通るなら、捏造大国の中国が国法を似せたものをせっせと作ることが容易に想像つくなｗｗｗｗ

>>684
＞ 徳島調査チーム


ぼんくら脳沸騰させた気ちがいが、まーた自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


奈良大の検査担当者のプロフよく見ろ
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
　

>>645
それ本物やんけ

>>663
ごめんなさい
自分が言われたと勘違いでした
<(_ _)>

>>657
この茶碗ん研究してるバリバリの専門家様っちゅうことやな
凄いなあ
まさか本物がこのスレにいるなんてびっくりやｗ
なんでお前が名乗り出て鑑定せんの？
まあ結局自称専門家だから無理やろね

>>702
ええんやで！

自称専門家「あれは偽物」

俺　ホントだよな、あんな汚い茶碗が曜変天目？素人でも偽物ってわかるだろ？中島アホか？

今、すいませんでした

これは意外な展開になったな
国宝クラスで正しいということでよろしいか？(´・ω・`)

>>700
少し前に断ってんだよ
持ち主が
基地外

ほぼw

ほんと民衆ってのは馬鹿ばっかりだよな。
流れにまかせるまま、叩きたいものを叩くだけ。

長江さんのは販売しないのか？

>>666
その通り。

古い時代の贋作ってことなの？

本物の天目って鑑定されただけで
曜変のレベルの輝きはないのは変わらないのに
曜変って鑑定まで正しいようにいうやつは
バカなのか？

>>702


キムチの腐った在日バカチョン、大自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
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可能性が少しでもあるなら断言を避けるのが科学的に誠実な言い回しだと思うのだが

「STAP細胞がある確率はきわめて低い」と｣科学畑の人が連発してた時代に
「ひょっとしたらあるってことですか？」「ないんですか？」とか一般人の記者が記者会見の科学者に執拗に絡んで
苦笑されてたのを思い出したｗ

>>699
その捏造を親子二代でやろうとしてるのがこの長江だろ？

もっとも息子はろくに作ってないで
親父の作品売ってるだけのニートだけど

>>696
何をもって本物というのかはわからんが、少なくとも「曜変」の特徴である
大小の星の煌めきを思わせるような模様はないので「曜変天目」ではない気がする

ナメクジの這ったような、ラーメンの丼についたラー油を思わせるような
特徴的な模様のアレは拉麺天目と名付けるのがよさげ

曜変天目・油滴天目・灰被天目・禾目天目・木葉天目・文字天目・鸞天目

12億で落札された油滴天目だったり、重要文化財の灰被天目だったり
ラーメン屋の天目茶碗が曜変かどうかは置いといて
ラーメン天目の価値が本当に2500万円なのかは知りたい

>>706
国宝クラスかどうかはあとは評価次第だからわからないけど
とりあえず最近の手法でわざと窯変させたように見える手法というのは否定された

それだけかと
あと恥をかいたのは長江と小林

>>691
|дﾟ)ﾖﾝﾀﾞ？

茶碗は100均で充分

世の中にいかに偽者が多いか察してしまった

鑑定士がちょろすぎるからだろ＜くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天然顔料で普通は曜変にならないのが
曜変になってるんだから凄いんだろ
中国の土産物屋は一つの顔料で作れんのか？って話
無理だろ

長江さんが優勢だったころにも書いたけど
テレビ画面で見ただけで真贋見分けられるような人なら
今頃は曜変天目の完コピに成功してると思うんだ

ラーメン店店長って情報いるのか？
天目茶碗でラーメン食えるのか？

>>707


ぼんくら脳沸騰させた気ちがいが、まーーすます自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「 奈良大の 」 て言ってんだろ
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！


まーだ検査担当者のプロフも確認できねーのか？！
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！


ったくてねーは使えねー屑チョンだな！
てめーってこれまで質の高い仕事をしてきた試し、ねーだろ（ 嘲笑 ）
バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
　
　

プラスのスレ消えたわ
なんで芸スポにもスレ立ってるんだ
重複にならないのかスレタイ同じみたいだけれど

本物と決まった訳じゃないけど、長江の負けは確定したな。

関係者じゃないなら損得ないはずなのにムキになるやつ多いよね、2ちゃんって
埃かぶったプライドって時間と品格損するね
有名大卒なのに引きこもりとか、美人と言われたのに独身アラフォーとか

>>724
それは違うと思う

>>723
というか重金属使って
わざわざその模様出すのにがんばってきた
長江はなんだったんだということになる

ロストテクノロジーだからこその評価なんに

真贋にお金がむき出しで絡んでくる鑑定士の方が研究家よりもシビアな世界に生きてるから見る目は確かなのかもしれんな

>>695
つまり広義の窯変（曜変）であって曜変ではないと
信長や家康が持ってたら国宝っていうのも足利家に失礼すぎる話だし
察してね。と

箱とか書類で三好家伝来の物であることは証明されてる。
難癖つけた素人専門家はアホやで。

>>717
天目の中の奇跡的に出来る
輝く万に一つの物を曜変天目っていう
前提をわからない
わざと無視してるやつが多すぎだよな
中島のは曜変ではない

天然の顔料であの模様を作り出した例はこれまで見つかっていなかった
本当なら国宝なんてレベルじゃないくらいの世紀の大発見になる

ちなみに長江さんちのTVはブラウン管

>>737
釉薬の計算はソロバンやで…

>>735
そもそも中島のものではないｗ

中国の耀変天目の破片を見たけど、日本の耀変天目を割った破片
そのままだったなあ。

単純な疑問だけど仮に贋物だとして化学顔料使わずに釉薬１種類でこういう模様出すことは簡単にできるの？

>>699
贋作の基本ですよね
顔料の成分を合わせるのは

顔料が一緒だから本物ってなったら大問題になりますよ

えぇっと、つまり、これは”ニセモノ”とそっくりな程度の低いホンモノだった

って事？？？

って、それってホンモノと言うのか？

>>731
そういう経緯があるなら、そりゃあ長江さんとやらは後には引けないよなあ
人生かけて長年研究してきたものかあ

>>731
長江は顔料否定した再現を親子代々やってるからギャーギャー言ってる訳で
着色天目はググると本物が探せない位ありふれてるし
ラーメンよりきれいだよ

>>731
長江は重金属使う方向じゃ無かったんじゃね？

テレビ越しの映像で幼稚園児レベルの贋作と見分けられるようなブツを、中島先生が本物と言うわけないっしょ。
いちゃもん付けた人は売名が目的かな？

>>726
http://www.sankei.com/smp/west/news/170209/wst1702090055-s1.html

>>726
http://www.sankei.com/smp/west/news/170209/wst1702090055-s1.html

所有者が住む徳島県の教育委員会が、文化財指定に向けた調査を計画しながら、一転して取りやめていたことが９日、分かった。



俺が言ってるのはコッチの調査な

だから、長江さんの作品の元素の種類と量のデータと
このラーメン店店長の耀変のの元素の種類と量のデータを
比べれはいいんだよ。

>>728
曜変の輝きじゃないから
ただの天目だで済ませばいいのに

おみやげ物のパチものとそっくりだからって
現代の偽物とかさわってもいないのに
言い出すのは頭おかしいよな

科学顔料なしで虹色に模様出るんだから
曜変でなくても価値すごくありそう

>>649
いい仕事しすぎだろw

テレビ見て鑑定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを支持してた池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
ラーメン屋

長江ユーチューブを削除したぞw
やっちゃったんかなwww

>>741
あのナメクジが這ったような模様は、描くんじゃなくて自然に再現させるのはなかなか難しいんじゃなかろうか？
むしろ「曜変」といわれる大小の星の煌めきのような模様の茶碗は、いくつも何百万とかで取引されてる

>>713
そういう流れになってて驚いたわ
たぶん馬鹿ばっかりなんだろう
まあ長江って人のケチのつけ方がよくなかったから仕方ない部分もあるけど

せめて４Ｋテレビで見た上での発言だったのだろうか。

安易に作品を鑑定してはいけないという教訓話。

こんなの認めたらゴッホのひまわりなんか本物だらけになっちまうわ

ラスター彩を復元した加藤卓男氏は人間国宝になったけど長江さんは現在どの程度まで曜変天目の復元できてるんだろ
成功したら陶芸史のでエポックメーキングになるから頑張って欲しいものだが

本物なら突然今頃なんで出てきたの？

あの家系図は本物なのか？

中島に噛み付くとかどこの素人だよ

>>743
ただの天目茶碗

「中国の土産物屋で売られてる物」
これ信じてた無能はこの中には居ないよな

中島すげえな
いちゃもんつけてたやつそろそろ引っ込めや見苦しいわ死んでくれ

>>750
それが出来れば苦労はしない。
日本の3点の国宝をほんの少しでも削るわけには行かないし、中国で見つかったやつは日本の鑑定直前に中国の圧力で出来なくなった。

誠之助は神

amazonで例えば今から曜変天目茶碗って検索したとするだろ
鑑定団に登場してる問題の曜変天目茶碗ではないかと言われている茶碗よりも
今の中国福建省建陽？とかの釜で焼いた器の方が良さげだけどなあ
本当は作り方も解明されていて大量に作られちゃ困るから隠してるだけじゃないの

長江が何年もやって再現できないのって、単に無能なだけじゃ

　
まぁ贋作ならそれくらいの偽装はしてるよな

魚島純一先生、徳島県立博物館での仕事も多いよね。

四国の文化財にも強そうだ。

「現代の偽物の特徴を備えていない。だから本物の曜変天目に間違いない！」
バカが多いよな

古代中国ではナメクジは神の使いだったらしいぞ
ラーメン天目はやはり最高級品なのかしれん

古い天目茶碗だけど曜変茶碗じゃないってこと？

>>577
三好家に曜変天目があったことは文献にある。
天下の名物と持ち主をまとめた書。今井宗久だったか、誰だったかは忘れた

でもどう見てもお土産天目にそっくり
なんか腑に落ちない

>>752
そういう事だよね
贋物だとしても、天然顔料でこういう釉薬の変化を起こしたならそれは価値がある
傷つけずに素地の成分鑑定できれば済む話だよね

>>764
お前、中嶋誠之助が陶磁器界の権威だと思ってるのか？w

それは料理の鉄人3人がそれぞれの分野の日本最高シェフって言ってるようなもんだぞ。まあ陳健一はちょっと格が上だが。

>>766
贋作だとみんな知ってたが
現代の茶碗かは賛否両論だった気がする

>>768
蛍光X線は非破壊検査だよ

>>750
ETVで国宝をこのラーメン屋さんと同じように
耀変天目の国宝を化学分析したでしょ。
それをこのラーメン屋さんのデータと付き合わせれば
なんかわかると思うよ。

>>757
そうだよなあ。あの模様もだし模様が茶碗の外側にあるようなのも、類例があるのか疑問。

この長江さんって、、確か。。(´・ω・`)

『曜変天目茶碗の復元を親子二代で目指してる陶芸家！』

として、テレビで特集番組組んで放送した人だったんだよね。。

>>776
古いかどうかは分からない
長江さんの指摘した製法とは違うようだってだけ
曜変天目だという根拠は依然として無い

>>777
ホントに？！
知らなかった。由緒とかどうなってるの？

顔料が論点じゃなく内側の模様に変化が見られないから偽物って聞いたが
顔料が一緒なだけで本物扱いならいくらでも作れるだろ

>>758
長江が後半バカなケチつけたから悪い
まぁ悪意というか
わざと中島が正しいとか言い出すやつが不自然にたくさんいるけど

鑑定士のオッサンやるなあ
それに引き換え再現しようとしてもできない紛い物のくせにケチつけるオッサン

「曜変」かどうかということについていえば
国宝の３つしか曜変天目と認めていない人は、
ミホミュージアムのなんかも認めていないわけで、
むしろ近年になって、「曜変」の基準が
厳しくなりすぎているのかもしれない。

>>770
見た目そっくりは簡単に作られてる

文化財指定や国宝指定されると価値が確定する
税金が絡んでくる
相続税がかかってくる
金をかけて保管設備を整える必要にせまられる
保管基準に満たなければ博物館へ貸し出せと強制される
博物館への貸し出しで税金の足しにする
税金払えないと売却するか
売却できなければ博物館へ寄贈して相続と所有権を放棄する
国宝とか重要文化財ってそういう国の接収みたいな上にたってる
そんな所有者の涙の上に国立公立の博物館は成り立ってる
ラーメン屋ははやく２５００万で売るべきだと助言したブレーンがいるのかもね

これ話が逆なんだよね。

専門家である俺に曜変天目のことで相談がなかった、バカにしてるのか!

ってのが先にあってなんとかイチャモンつけようとするから、思考が全てイチャモンつけられる側に引きずられ正しい判断が出来ない。

まあ、よくある話。

(´・ω・｀)

お、俺は最初から本物だと分かってたよ

>>788
いくらでも作れるの！？
天然顔料で！？
親子二代で何やってたんだよ長江さんは

あとは「文化庁」に正式に依頼して、
その道の権威の人々に鑑定してもらうしかないな。

本物だったら偉いことだからな

>>785
家計をささえてるのが奥さんのバイト収入だっけ

警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金も増
えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。集団スト
ーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。集団ストーカーをすればす
るほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪くなる。警察組織を維持拡大
するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。国民を生贄として闇権力に捧げるほど
出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏
のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほど出世できる仕組みになっている。
役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合のいい奴隷（羊）だけにし税金の徴収
効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士の憎しみ合いに替えることができる。
→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ

>>776
少なくとも近代に作られた贋作ではない。
ただし、陶器としての価値がどれくらいかは
化学的には証明できない。

>>776
そう
中島は曜変だって鑑定したが
曜変のレベルじゃない輝き

専門家が2ちゃんによくいる自称専門家と一緒だったなｗ

>>797
お前馬鹿だろ