【野球】日本ハムの新球場建設構想　札幌市が北海道大学構内も候補地の一つとする方向で大学側と協議©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>2枚

日ハム新球場　北海道大学構内も「候補地」　札幌市、大学側と協議
2/24(金) 7:00配信

■市内残留へ複数案提示

プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、札幌市が、
北区の北大構内を候補地の一つとする方向で、大学側と協議していることが23日、分かった。
市は北大との協議をまとめ、本年度内に候補地として球団に提示したい考えだ。

構想を巡っては北広島市も誘致に乗り出しており、札幌市は北大を含めて複数の案を示すことで、
球団の「市内残留」の可能性を高める狙いがある。

複数の関係者が明らかにした。新球場、商業施設などを備えるボールパーク構想で、
市は学校法人八紘学園（木村宏理事長）の豊平区内の所有地と、隣接する旧道立産業共進会場
（ケーズデンキ月寒ドーム）を合わせた約13ヘクタールを活用する案を近く、日本ハムに提示する方針。

■自然豊かな構内　開発への理解が課題に

北大構内の新球場などの建設場所は、北端や西側の10ヘクタール程度が検討されているもようだ。
北大はJR札幌駅に近く、現在の本拠地の札幌ドーム（豊平区）よりも中心部からのアクセスが良くなる。
特に平日のナイターでは、仕事帰りの会社員らを取り込みやすい利点がある。

日本ハムはボールパーク構想の用地に約20ヘクタールを求めているとされる。
北大構内だけで用地を確保するのは難しく、北大周辺での民間開発と連動させる案が浮上する可能性がある。
ただ、自然豊かな構内が開発されることに、学内や周辺住民の理解を得られるかどうかが課題になる。

北海道新聞 2/24(金) 7:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00010000-doshin-hok

どこでもいいから駅から歩ける距離で頼む

毎日候補地が増えてそのうちススキノ案も出るぞ

日ハムと北広島で着々具体的に話が進んでいる。日ハムは札幌市になんの要望も出していない。
1年間、札幌市と北大で何を協議すると言うのか。

>>3
ノルベサのビルの屋上だなw

北広島を超える条件じゃないと無意味

>>4
予算は使い切らないとダメだからな
会議室で週イチでお茶会

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯

日ハムを逃がした責任を北大に押し付けるための除雪ボンクラ市長施策だな。

Ｑ＆Ａかまってちゃん
はホームレスにボコられて（爆ｗ

このスピード感のなさ
1年遅いよ

>>3
中島公園がいい
試合後すすきのへすぐだし、
試合後のシャトルバスも、西2丁目（時計台横）で札幌駅まで北上すれば、
ピストン輸送
（豊水すすきの→大通→札幌駅前）できるし、短距離で効果大

大学構内って、国有地だろうが。
札幌市がどうにかできる場所なのか？

札幌市内は近隣住人の賛意をとれないから無理だっつーの。

>>13
だから協議するんだろ

札幌が逆転ホームランを狙いにいったな

増田俊也激怒

＞ただ、自然豊かな構内が開発されることに、学内や周辺住民の理解を得られるかどうかが課題になる。

月寒もそうだっつーのw
どっちも結構な都市部の中にあるあの景観が魅力であり札幌の良さでもあるのに
ボールパーク()とかありえんわ

旧帝大で没落の北大がそんなこと同意出来るわけ
ないだろ　Ｑ＆Ａｗ　
お前バカだったな関係ない失礼したわ

>>16
オフサイドでノーゴール
結局は北広島にチップインバーディだな

しかし今になって慌ててって感じだな
そもそもそんな急ぐならもっと日ハム厚遇してやれば良かったのに

動物のお医者さんだと、どこらへんの場所？

>>13
東大を筆頭に旧帝であろうが今はどこも財政的に逼迫してるから大学的には商売のネタは欲しいとこ。
国有地でも大学運営のための手段としてなら概ね大学主導で決められる。
でも北大の場合はあの立地で広大な農地抱えてるってのが売りなとこあるしね。
資金繰りがなんとかなりそうなら出来れば話に乗りたくなさそうな感じはする。

仕事してるアピールは要らないっての。
もう何もかも遅いんだって。

農場の隅っこを売り、トランプ式にフェンスを建てて構内から隔絶することになるんだろうなあ。

結局札幌ドームでやれよって話にならんのか

球場はともかくボールパーク作れるほどの土地は売りたくないだろ北大も

>>24
札幌市はじたばたしないで潔く、「北海道のためには北広島移転は良いことです」と言えばいいだけなのにな。

これは他のにも失礼だな
総反発食らうんじゃないか

仮に話がまとまったとしてもその頃には北広島決定発表とかされてそうだ

まあ北大案は北広島市案の保険、
プランBとして考慮に残しておくに越した事はないな。

>>23
ハムの件とは別に、北大とか財政は圧迫して人件費（教授205人分）
ガンガン削ろうかって話になってるのに。「一般企業の施設に土地
使うの反対　結構な都市部の中にあるあの景観が魅力」とかいってる
学内のやつこそが学校からリストラにあうかもしれないわけ

年々国の運営費交付金は削減の流れ出し
ハムの球場に使わないとしても今年春からの
国立大学法人法改正で一般に土地貸すパターンは増えるだろう

北大の利点は何と言っても立地だろうな
いい場所だよね
北広島は立地に難があるけど色々できるし市も理解がある

>>32
賭博がらみのプロ野球はダメだって話だろ。野球DQN客もうるせーし。

>>33
そのいい場所イメージの場所ではないよ、話題の農場。

北大構内は公道ではないので、運転の練習してる無免許の北大生ばかり
野球見に行って引き殺されても道交法が適用されないから面倒だぞ

今更、馬鹿なんじゃないの。

公務員宿舎跡地で話し進んでるみたい
勿論、水面下だけどね。

>>36
死んでも行方不明で終わるしな

札幌の他の場所に移転するくらいならドームの管理運営権を渡すって言えばいいだけの話なのに…

加工肉にそこまでしてやる理由は？

もうあきらめろってｗ

>>40
当の札幌市が端から考慮に入れてないのだから仕方ない。まあ提示されてたとしても日ハム側に特段メリットある話でもないし。

今更こんなこと言うなら、芝を張り替えてやればいいのにw

>>40
200億円の改修費、他諸々かかるから、
ハムが譲渡受けるはずがないかと。

>>3
雪まつりで建設する案も浮上してるらしい

札幌市の敗北

いくら北大の財務状況が厳しいからって遊休地じゃない土地を民間に営利目的で貸す訳無いだろ
文科省が許さないだろうし

北端か西側って最寄り駅はJ札幌駅じゃなくて札沼線の八軒だからな

日ハム側も札幌市がどんな好条件持ってきても信用なんかしないだろうしな
信頼の積み重ねどころか真逆の行為をやってきたんなし

北大が財政圧迫で　日ハムに土地を？
日ハムは北大みたいに歴史があり日本中から
愛されている構内に　踏み込んで行くわけないだろｗ　
どれだけ恨まれるか　馬鹿なのか市長　アリバイに必要なのか？

>>48
北大の農場は地面から数十メートルに渡って100年に及ぶ地質実験データの宝庫だからなあ。
もちろん八紘も同じだ。
ぼんくら地方役人は無知だから休眠地と決めつける。

◎見ると必ず泣ける驚愕の超必見モノ動画!!
ラストは感動と興奮が交差する世紀のスーパー大逆転劇

>>23
道内に他の農地を「格安で」買う契約をするだろな
飛び地になるのが不満かもしれんが、まあ広すぎるし・・

>>51
アリバイ作らねえと次の選挙で負けるからなあ

どこだ


http://gojyukyu.zombie.jp/f/t7c9ow

2月27日に
北広島市と球団による第三回協議が予定されているから
札幌市としても道新を使って、二日連続でカードを切って来た感じなんだろうね

【野球】日本ハムの新球場建設構想　候補地所有の八紘学園が協議入りを了承、札幌市が球団に提案へ…旧月寒ドームと一体活用©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487815264/l50


北大はテーブルには乗らない と騒いでいた人間にとっては
期待が裏切られた結果だろうか
天下の国立大学と言っても背に腹は代えられぬ

もう北広島でいいだろう。

>>48
土地を貸す事に関しては、国も認めているというか
むしろ、積極的に貸し出して行け というスタンスでいる

問題は、どこの土地であるかという話なんだろうね
北大は過去にも農場の売却をやっているから、その辺が問題になる心配は無いかと
貸せる農場があるなら、そこも貸す


文科省、大学所有の不動産貸し付け・資金運用の認可・認定基準を公表 | 科学技術・大学 ニュース | 日刊工業新聞 電子版
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00413891

文科省、大学所有の不動産貸し付け認定基準を公表
http://news.smrj.go.jp/2017/01/4153

2017/01/19

国立大学法人法改正を受けて有望視されるのは、土地を駐車場業者に貸したり、
大学と民間企業の連携で建てた建物を事業者に貸し出すなどのケースだ。

ショッピングセンターやホテル、賃貸マンションなど、大学業務と関係ない事業でも広く活用できる。

これまでは業務との関わりが重視されたうえ、土地の一部貸与はできても、
土地全体が遊休地なら売却することが原則とされていた。
それが、当面は使う予定のない土地なら、全体を貸し出せるようになる。
候補は幹線道路に面するなど利便性の高い土地だ。

よくわからんけど、一番集客が見込める場所がいいんじゃないの？
北広島よりも札幌のほうがどう考えても良さそうだけど、違うの？

儲からなくなったら北海道から逃げちゃうのに…また廃墟を作るのかね

>>18
過去に羊ケ丘の国有地　農地を払い下げて貰って
札幌ドームを建設している経緯があるからなあ

>>19
このままじゃジリ貧だからこそ、何とかする手があると思っているんだよ

「優秀な人材が逃げる…」地方国立大、人件費削減に悲鳴：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCL521RJCLUTIL03M.html

2016年11月24日05時03分

北大新総長に名和氏　人件費削減幅の縮小訴え　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13HC0_T11C16A2L41000/

2016/12/14 7:01


北海道大学が「不動産業」に進出か 財源確保に力を入れる国立大 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12425400/

2016年12月16日 16時0分

今年7月、北大は日本政策投資銀行と業務協力協定を結んだ。
狙いの一つは北大の新たな収入源の確保だ。

「立地が良く広大なため、他大学と比べても、北大は土地活用の可能性が大きいのです。
札幌駅に近い立地をうまく活用して、大学の財務基盤強化につなげたい」

>>59
校地を収益事業に使用するってそんな簡単な話じゃないだろ

>>63
文部科学省は、大学の自立を求めているから
資産活用のモデルケースになってくれるかもしれない
ハムの件には、注目していると思うよ
傘下には、スポーツ庁なんてものもあるからね

また、大学の運営に口を出したのは会計検査院や財務省

経済産業省や観光庁なんかも良い商売のネタになりそうとして
食い付いてくる可能性は高いだろうね
札幌市は、北広島市に負けじと国の支援も得られる候補地

ハムが北海道から出て行けばいいだろ
出て行けよ

もう遅いよねｗ

>>64
確かに自立を求められてるけど不動産屋をやれって話じゃないから
その辺りは文科省は厳しいよ
特に校地なら尚更

北大案が実現するとすれば、この辺のコンセプトになって行くのだろうね　＞MICE
これならば、大学側にとっても機能強化に役立てる事が出来る

北海道大学・札幌市・日本ハムによる三者共同開発の形を取るなら
メンツも保たれるだろう
あくまでも、ボールパークはオマケ扱いだと言い張れない事も無い


北海道大学エリア開発提言書をとりまとめました
〜 北海道大学の資産の有効活用と札幌市の産業振興の融合に向けて 〜
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/

平成28年5月26日　経済産業省北海道経済産業局

１−２ 研究会のメンバー

経済産業省北海道経済産業局長　　秋庭 英人
北海道大学理事・副学長 　　　　　　 川端 和重
札幌市 副市長 　　　　　　　　　　　　　町田 隆敏
北海道 副知事 　　　　　　　　　　　　　山谷 吉宏
知事室長 　　　　　　　　　　　　　　　　 浦本 元人


日ハムが新球場構想 札幌ドームから移転 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html

2016/05/24 15:12 更新

構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で３万人を収容。
周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、 大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。

大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。

近所の保育園児すら「芝生が荒れる」と立ち入り禁止にした北大だ
やきう場造るから土地売れよなんて話には耳すら貸さないだろう

そもそも北大自体があんな中心地にいらないだろう。
北大は郊外に移転してあの場所全部明け渡せよ

>>67
実際に「不動産屋」の真似事をするのは、ここだからね
全額政府出資の金融機関だから、国が御墨付きを与えたようなもの


北海道大学と日本政策投資銀行が業務協力協定を締結
−高度な教育研究体制の確立に向けた取り組みに協力−
http://www.dbj.jp/ja/topics/dbj_news/2016/html/0000022631.html

国立大学法人北海道大学
株式会社日本政策投資銀行

今回締結する業務協力協定は、北海道大学がDBJの有する
金融・経済面のノウハウや金融機能を活用することにより、

研究成果の事業化や不動産の有効活用等にかかる取り組みを一層推進し、

高度な教育研究体制を維持する強固な財務基盤の確立を目的とするものです。
本協定は、法改正後の国立大学法人の財務基盤強化に向けた取り組みに対する
業務協力協定としては全国初となります。

日ハムの営利目的ために北大の農場を潰すのかよ
あの土地に興味を持ってる他の企業はイライラマックスだろうな
なんか違うと思うわ

>>72
日ハム単独での開発事業ではないのだから、むしろ関心のある企業は名乗り出てパートナーとして参画するだけだと思うけど？

>>26
最終手段としては、札幌ドームを損切りして
あそこの市有地を候補地にする手もあるんだろうけどね
そして、それが一番市民負担も少なかったりする

>>32
誰にでも貸して良い訳では無いと考えているなら
札幌市が保証人になる日本ハムは、まさに最適なのにね　>>68
しかも、今の秋元市長は北大OBと来ている

>>57
また北広島との交渉に対する当てつけだったか
通りで決定的みたいな見出しの癖に
根本的に話が進んでいないし

石山通り新川通りの渋滞にイラっとしてる時に草を食む牛の姿を見ると少し心が和む。あの農地はそのままにしておいて欲しいかも。
ムシャムシャしてた
今は反芻してるって感じで

>>71
ここだからねって何でもやって良いって話じゃないって事
法人法令の範囲内に決まってる

>>52
残念な事ではあるが
国は、その辺の研究成果　大学教育に
大きな価値を見出していないからね

札幌ドームを建てる時にしても
農業研究の為の国有の農地も払い下げた過去がある

>>60
北広島案は、立地がイマイチだけど
しかし、市有地なので開発条件などでは
色々と優遇して貰えるメリットがある

逆に北大案は、第一農場が候補地になるなら
桑園駅からも5分程度　札幌駅からも歩いて行けない事は無いので
動員面などでは有利だけど、しかし用地費が割高

球団としては、この辺を天秤にかけて判断するんだろうね

腹の痛まない他人のもんばっか持ち出してんなこの札幌市

>>79
第一農場でも桑園駅の目の前の辺りだと市立札幌病院の目の前なので無理なのでは？
ずらして恵迪寮の辺りになると最寄り駅は八軒、だけどそっちのほうも札幌工業高校や武蔵女子があるので面倒くさいことに

>>69
＞大学側と協議していることが23日、分かった。

既に協議しているんだってさ
耳を貸すだけの状況に北大もあるんだろうね
懐具合をうかがうような感じで、良い気分では無いけれど

>>78
貸せる土地であるならば
好きに貸しても良いというのが
法改正の主旨であり、それを受けた文科省の判断だよ　>>59

桑園駅からも近い本命の北大第一農場が貸せる状況にあるのかどうかは
金次第って所もあるのかもしれないね
高く借りてくれるなら、機能をどこかに移す事もありだろうし

>>79
価値は札幌市が見出だすべきが阿呆揃いだからな。

>>81
別に第一農場の南端に新球場を造らなければ
市民病院への影響は限定的に出来ると思うよ

少し北上した所であっても
福岡のヤフオクドームと隣の九州医療センターの距離感より
格段に離れている訳だから、屋根を開けても支障は無いかと

ボールパークタウンだから
駅に近い側はグッズショップなりの施設にして
そこを通り抜けさせる手もあるだろうね

札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/160812sapporao_can_map.pdf


>>83
札幌市が北大から土地借りて、財政支援するというのも一つの手なんだけどね
その代償が農場というのが気になる人間もいるのだろうけど
とにかく、北大には金が無いから
大学機能の再編を考えて行くにしても、やはりまとまった金は欲しい

>>84
その少し北上したところは札幌競馬場の馬房があって野外照明は無理やで

>>85
札幌ドームのような密閉式なら、光害の心配は皆無

チェイス・フィールドのような開閉式球場にするとしても
照明の位置を工夫すれば、屋外に直接照射するような影響は避けられると思うよ
屋外球場のような照明塔ではなく、施設に直接設置する形だからね

>>86
そんな器用な事できるのなら円山球場の土地で十分だよね？
あそこが候補地から除外された理由は動物園があって夜間照明が使えないからなのだが
あと地図見て机上でしか語ってないように見えるが、札幌駅から第一農場までは坂になっているので歩いていくのには不便すぎる

日ハムが本当は20haも必要としていないなら、北大が農場を売りたがっているなら、文科省が農場の貸出を許すなら…
という具合に根拠のない仮定の上に根拠のない仮定を何度も積み重ねないと北大案の採用の芽はないわけだ
月寒案も同様
こんな提案、検討する価値すらないだろ

アメリカには大学所有の球場をマイナーが使ってるケースがあるよね。

>>1
秋元のアリバイ作り
言ってみただけ提案多いな

北大｢水産学部の函館キャンパスなら好きに使っていいよ｣

>>87
円山球場は、あのままでは土地が狭すぎて
プロが本拠地にするような3万規模の球場すら無理じゃないの？

楽天が宮城県でやったような既存球場の改修路線をやれるだけの
物理的なスペースや開発環境に無い
そもそも、ハムが求めているようなボールパークタウンの規模には到底合致しない

第一農場で20ヘクタール取るなら、最寄り駅は桑園駅になると思うよ
勿論、札幌駅からも歩いて行けない事は無いが
これは、仙台駅から楽天本拠地のコボパークまで歩く距離と同じぐらい
北１８条駅から行く手もあるだろうけどね

今市が次から次へ提案してる物件て引っ越し話の最初に噂に出たようなとこばっかだし…
話の本気度から言って当時ハム側が感触を確かめてないとも思えんし、
そっから土地の管理者の事情が変わったわけでもなし
凄い時期ずれ感あるわ

>>92
隣に円山陸上競技場があって老朽化激しくて陸連主催の陸上競技大会がほとんど厚別に移行されてるのでほとんど使われていない

>>88
球団が単騎で
北海道大学や八紘学園に新球場建設の話を持ち込んでも
門前払いを食らっていたかもしれない
しかし、札幌市を動かした事で交渉の席に付いて貰えた

後は、落とし所を見付け出せるかどうかだと思うよ

・金が欲しい北大
・地元に残って欲しい札幌市
・良い場所で商売したいハム

三者がこういう考えでいるなら、「金目」で話は付く

つかさあ、札幌のど真ん中にプロ野球のドームあるなんて嫌でしょうがないんだけど。
野球のたびに札幌駅周辺や石山通りがグヂャグヂャ人が増えるのはよくないって。
野球場なんて郊外でいいよ。

>>92
あと北18条駅の近くに住んでるがエルムトンネルの上を歩いて第一農場まで歩くのは辛いぞ
あと北18条駅は駅から出る階段が上り下り分断される形で2つしかない
机論上だけで語ってるだろ

>>94
隣のテニスコートまで含めても、10ヘクタールも行かない
あんな所に建築物の高さが70mを越えそうな
開閉式のボールパークを建てるのは、住宅地や神社からブーイングじゃないか？

まあ、円山球場も老朽化しているので建て替え予定のはずだけど
どこか手頃な場所を見付けて、そこをボールパークにするのが
市の負担も軽減出来て良いんだけどね

あるいは、プロ専用球場を寄付受け入れる見返りとして
アマチュア開放をお願いして行くか

>>98
そんなこと言ったら第一農場の所に作ったら北大一の過激派と言われる恵迪寮の寮生から大ブーイングなんだが

土地持ってる側が銭に困って利用したいはずだという前提が今のところ特にないのだから
仮定に仮定を重ねても仕方ないんでは

>>97
新球場開場後も今の環境のままって事は無いだろうに

八紘学園の月寒案にしても、福住駅からの徒歩アクセスに言及して
ありえないと主張する人間が多いようだが　>>57

あくまでも、選択肢として考えても良いという話で
北18条駅からがメインであると想定したものでもない　基本線は桑園駅
どこぞの市長は月寒案において、南郷13丁目駅からも有力だと考えていたりするけれど

札幌市長「交通アクセスいい」　ファイターズ新球場構想 ドーム近く"新候補地"どうなる？| UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1122



2017年2月2日19:51

もう頭の悪さから思いきり出遅れているんだから、潔くあきらめ、北広島をバックアップするくらいのコメントしとけよ。

>>99
連中を体良く立ち退かせたい思惑なんかもあったりしてな

第一農場を丸ごと潰すのが問題なら
恵迪寮や野球場の方をまず確保して行って
足りない分を一部拝借する形を取っても良いのだろうね　>>84

すぐ近所で、過去にはこういう事もやっているし

沿革 | 概要 | 北海道大学生物生産研究農場
http://www.fsc.hokudai.ac.jp/farm/outline/history/

平成元年（1989）
北24条以北の採草地8.5haを用途廃止した。

札幌市がまずやらねばならないのは、
第三セクターによる経営が是か非か判断する事だろ。
是とするようなら、なにやっても無駄だろうに。

札幌市はこんなマスコミを使ったポーズではなく
今後札幌ドームをどうするかを考える方が建設的だろうに

>>103
恵迪寮出身の道内企業経営者おおいのに潰したら寄付金打ち切られるわ
北24条以北の牧草地を潰したのは札幌ろう学校を移転させるためなのだが

北大じゃ無理だろ
苗穂レベルじゃないと逆転できない

>>106
札幌市はろう学校より新ドームのほうが価値あると考えているに決まっている。

日ハムも北大土地みたいな地雷欲しくないだろ
あとでどんなちゃぶ台返しがあるかわかったもんじゃねぇ

まあ、北広島のやる気をさらに煽っただけの記事だな。

>>106
札幌市や日本ハムと手を組むのが嫌なら
もっと、金出してくれと言うのが北大の本音だろうね

>>62を見ても分かる事だが、新しい総長も
リストラ案そのものの撤回までは主張出来なかった
あくまでも、縮小方向で頑張るというだけ

そんな人間でもトップに据えるしか無かったのだから
如何に危機的状況にあるか分かるというもの
関係者だって、古き良き時代の北大のままではいられないと思っている

そういえば、最近になってこういう話題があったね
ファイターズの親会社である日本ハムへのラブコールだろうか

名和・北大次期総長、北大核に「フードバレー」　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB10H3Z_Q7A210C1L41000/

2017/2/11 7:00

４月１日付で北海道大学総長に就任する名和豊春・工学研究院長（62）は
日本経済新聞のインタビューで、北大が中核となり食と農林水産の研究・産業集積地
「フードバレー」をつくる構想を明らかにした。

国立大学への国からの交付金が減らされるなか、産学連携を進めて外部資金を呼び込む。

財政基盤を強化し、若手研究者の研究と雇用を維持していく考えだ。

>>100
北大は銭に困ってるって話だが
借地料として金が入ってくるなら渡りに船だと思う（乗るかどうかは別の話として）

大学が許可する可能性はゼロですから
一応協議はしてあげてるかもしれないけど。
学長権限でそんなことできるわけもないし、教員のコンセンサスを取れる可能性はありませんので、、

まあ、いくら金がなくても、やっていいことと悪いことがあるしな。

>>112
一番最初から候補に名前は上がってたんだから
渡りに船ならいくらでも手を上げる機会はあったろうに、
泡食った市が今更持ち出すまでうんでもすんでもないんだから
そういうこったろうと俺は思んだがなあ

名和新総長「旧帝国七大学のうち水産学部を持つのは北大だけ」

そう言えば、日本ハムも水産関連には力を入れていたりするんだよなあ

学内に新たな観光資源が出来れば、直にデータを取れそうだね
MICEなどを整備すれば、そちらの研究も金になりそう

北海道大学大学院水産科学研究院・大学院水産科学院・水産学部
http://www2.fish.hokudai.ac.jp/

日本ハム | 水産事業
http://www.nipponham.co.jp/group/business/marine.html


北海道日本ハムファイターズと包括連携協定を締結しました | ニュース | 北海道大学観光学高等研究センター
http://www.cats.hokudai.ac.jp/news/1087/

北海道大学観光学高等研究センターとの産学連携協定締結について｜北海道日本ハムファイターズ
http://www.fighters.co.jp/news/detail/6347.html

正直、やめてくれ・・・・

>>95
＞・良い場所で商売したいハム

日ハムの最優先事項は　”自由に商売できる”　ことだと思うわ
立地も重要ではあるけど飽くまで商売の自由度を損なわないことが前提になると思う
それを踏まえたら北大も札幌市もそこまで魅力的ではないんじゃなかろうか

>>115
北大側から売り込んだら
ハムに足元見られるとでも考えたんじゃないか？

金欠であるならばと、値切られてしまう

農場風景含めたキャンパスは北大卒業生の魂の故郷なんだろうな。特に北海道を離れた卒業生には。
出張で何度か北大に行っただけの者にすらわかる。

>>118
その辺は、提案書の中身と協議の展開次第なんだろうね

>>68の新球場構想に関する第一報を見れば
最初に有力視された　球団が狙っていた場所が
結局、今も残っている事が分かる

まさに、ハムの思惑通りに事が運んでいるとしか


＞候補地の北大では北西部の野球場の一帯を想定。
＞札幌駅に近い半面、用地は狭く、歴史ある大学の商業開発には反発もありそうだ。

＞きたひろしま総合運動公園の予定地は広いが札幌中心部から遠く、ＪＲ北広島駅からも離れている。

＞札幌市の真駒内地区は用地が限られ、
＞同市が２６年の招致を目指す冬季五輪・パラリンピックの会場整備との調整が必要となる。

＞道立産業共進会場跡地（札幌市豊平区）も候補に含まれているもようだ。

北広島の意向は当然考慮する必要があるよな

>>16
裏の攻撃なのに何故か打席に立とうとしているような違和感を覚える

>>114
お国柄の違いはあるだろうけど
スポーツ大国では、こんな事もあったりするようだね

検索してみると、思いっきり大学のエリア内にあったりする

ミネソタ・バイキングスの新スタジアム　USバンクスタジアム
http://sekacho.com/2016/09/23/usbankstadium/

1982年から2013年まで、バイキングスの本拠地であったメトロドームを取り壊して、
同じ場所に作られたUSバンクスタジアム。

2014・2015年シーズンは、バイキングスはミネソタ大学フットボールスタジアムの
TCFバンクスタジアムを使用してきました。


シーホークス、バイキングス戦は最高でもマイナス17℃の極寒に
https://www.junglecity.com/news/seahawks-ready-to-enter-minnesotas-arctic-chill/

バイキングスがミネソタ大学のキャンパス内にある
屋外施設 TCF Bank スタジアムでプレーするのは今季が最後。

来季からは、屋根が積雪のため崩壊したメトロドームに代わってオープンする
屋根付きの U.S. Bank スタジアムが本拠地となる。

鹿児島のスレで鹿大提案したら、地元民はあんましいい反応してなかったな。
大学って半年稼働してないんだからべつにいいとおもうけどなあ

プロ野球の球場が近隣にできると言われて喜ぶ人間はいない。

>>126
広島のサッカースタジアムは
候補になった途端に地元民が強烈な拒否反応を示したね

せめてサッカーならなぁ　ＢＹ元北大生

どうにかして札幌に金落とすようにしたいんだろうけど散々奴隷扱いしといて今更何をって話だろ
札幌は何やっても勝ち目ないから

>>36
動物のお医者さんでもそういう話あったなw
で誰かが轢かれると治療したがる医学部の学生が
わらわらと出てくる

連投野郎は迷わずあぼーん

北海道だから駅前の広い敷地なんて腐るほどありそう
べつに札幌駅前にこだわらなくとも

>>130
普通に公道扱いですよｗ

http://www.jaf.or.jp/qa/accident/case/03.htm
Q 駐車場など公道以外で起きた事故の扱いはどうなるのですか？
A 道路交通法では、いわゆる公道のほか一般交通の用に供するその他の場所も道路とされています。不特定の人が
自由に通行できる場所であるかぎり、私道や空地、広場なども道路に含まれるわけです。したがって、駐車場なども不
特定人の自由な通行が認められている場合は、スーパーの駐車場でも道路とみなされ、同法上の責任を負います。

>>128
野球だから大学側が球団から高い家賃取れそうなんてなってるが
Jリーグだと何から何まで全て自治体持ちで、年間7000万ほど
クラブが自治体に払いつつもスタジアムの利益は頂くみたいな
パターンになるから、税金使った値が張る市民サービスと割り切る
必要が出てくる

出てけ　はよ

>>51
>日本中から愛されている構内に　踏み込んで行くわけないだろｗ　

北大生のこういうところが札幌市民に嫌われている

札幌市民は北海道民に嫌われている。

札幌市ってほんとのクズじゃん
北大も八鉱も天秤にかけられておもしろくないだろ
どっちにも相手にされなくなるんじゃないの

ついに北大案がきたか。ここが急所だと思っていた。
札幌市がなりふりかまわず引き止めるならここしかない。北大跡地なら日ハムも即決する

真駒内案は、北海道と話付ける必要があるけど
既に決着済みなのかな

となると、これで北大案・月寒案・真駒内案と
札幌市に三枚のカードが生まれた訳か

北広島市にあるカードは一枚だけ
市有地なので開発条件では優位性がありそうだけど
立地が札幌市外なのが弱点

月寒案以上でそれなりの条件を示せれば、札幌市の逆転勝利も見えて来た

なりふりかまわず贈賄接待ハニトラがはじまるのか。

北大生って　道産子すくないんじゃないの？w

新幹線の近くでいんじゃないか？
伊達市？

北海道は北大生が神様みたいな扱いだからな（笑）
未だに学歴が通用する昭和のような世界が北海道

>>36
漆原教授と菱沼さん、選ぶならどっち

もう東京に戻って来いや

交渉相手が札ド一つですらこじれてこうなったのに
更に話通す相手がややこしくなる学校関係に間借りなんてのにハムが魅力を感じるとは思えんが

>>126
甲子園もヤフオクドームも横浜スタジアムも割りと高級感を出すのに買ってるけどね

>>148
もう高級感を欲する時代じゃないんだよ。

もう函館のなんとか球場でいいだろ？あそこなら
ボールパーク（）で好きな商売もホテルもおもいのまま

>>148
京セラドームは固定資産税逃れるために大阪市にプレゼントする予定が
なぜかオリックスが手放さないのなｗ
最近あの辺いったいがホムセンできたりイオンもできてすげー賑わってるぞ

>>151
関係ないけど、合併後のオリックスバファローズって名前、失敗だよな。

>>152
取り込もうと思ってた猛牛ファンは当然オリファンになんてならんし
ブルーウェーブファンも当然こんなバカみたいな球団から離れるわなｗ
あの合併は本当に不幸やったな。今でも京セラドームに近鉄のユニ着てる奴くるで

北大の敷地なんて手を出したら卒業生や関係者から反対運動が起きるわ

北大邪魔だよｗ

一等地に居座るなっての、郊外に建て直して、スタジアムを駅近に作れ

>>153
何を根拠に言ってるのか知らんけど
近鉄やオリの時代よりはるかに多数の集客をしてるのだから
球団サイドからみたら大成功なんだが。

お前もどうしても失敗にしないと気が済まない人の一人か？

>>155
スタジアムよりは大学の方が人が集まるからな。
学生の方が数は多いし、日頃から街に金落とすだろ。

まあ、金沢のように衰退したいなら大学を郊外に追いやれば？

瞑想しすぎ、はっきりしろ。まず用地を買い取れ。

用地を買い取るのは日本ハムの仕事だろ。
まさか市が土地を買収して、そこを無償で利用しようとか考えてねーだろうな。

北大病院とクラーク像だけ残して、あとは移転でＯＫ

今時国立大学で、ここまで一等地にある大学も珍しいわ

学生は、静かな環境で勉強すればＯＫ、農学がウリの大学なんだから、のどかなとこでやれｗ

>>159
でも北広島に行くにしても日ハムは土地代は払わんつもりなんだろ？

大学を郊外に移転させた町はもれなく衰退してるがな。

>>160
因みにどこに移転するの？

>>162
っ[京都市]

>>160
北大はクラーク像ごと北広島移転でいいだろ
もともとクラーク博士の名言は北広島での出来事なんだから

>>1
日ハムと北広島市の交渉は
２月２７日に３回目と粛々と進んでいる
秋元はアリバイ作りで
言ってみただけ提案連発中

北広島市にしてみれば、日本ハムのスタジアムが来るより
北大が全学部つれて移転してきてくれた方が嬉しいだろうな。
それも圧倒的に。

つーか北大案も月寒案も去年提案して条件が合わないとしてハムに断られてるじゃん?
あれって地権者の同意無しで提案したのかよ札幌市ｗ

ちなみに東北楽天ゴールデンイーグルスも仙台では俺たちの中ではプレゼントの楽天と言われている
プレゼントや芸能人の力でしか客が入らないというのがあるから・・・

これだろ？
北海道放送は、ガセネタでも掴まされたのか

それとも、この時に一度蹴られているので
札幌市が北大に値下げ要求でもしているのか

http://news.hbc.co.jp/10211200.html

10月21日（金）12時00分

一方、札幌市の関係者によりますと、
札幌ドームに残る案、真駒内案、北大案などはいずれも条件面で球団側と折り合いがつかず、
今後、札幌市が新たな候補地を示せるかが焦点となります。

北広島の案も札幌の案も
緑削ってまでバカじゃねーの

>>7
そのお茶会の特別手当で数百万貰える職員がい大勢いるんだろうな

アメリカには、フェニックス大学スタジアムといった
名称のプロの本拠地もあるんだよね　＞NFL
命名権を大学が購入している

北大案に決まったら、新球場の名称には「北海道大学」を加えても良いかもしれないな
別に対価を要求する訳ではなく、無償のネーミングライツとして

北大の名前が毎日のようにマスメディアに出るのは
大学の宣伝にもなって悪い話ではない
特に道外へのアピール材料としては大きい

>>171
緑削ってとか原っぱだろ、お前も緑削った家に住んでるんだから批判するなら原野の洞穴で暮らせよ

>>173
>無償のネーミングライツ
ネーミングライツだけで数億なのに球団側には何のメリットもないな

>>174
頭悪そうなこというなよｗ

>>176
頭が悪い馬鹿には事実が理解できないのか緑削ってとか言うなら原野で暮らせよ

札幌市やその提案を支持する人は

・ボールパーク構想の出発点が、球団と球場経営の一体化によって収益を独占してファンサービス等を拡大する点にあること
・日ハムが20haの土地を必要とするのは、野球に興味を持つ来場者を増やすための様々な仕掛けを作りたいだけでなく、ひいてはボールパークを北海道の新たな名所にしたいと考えているから

この基本的な認識を欠いているとしか思えない

嫁のお義父さんが付き合いで年間シート買ってるけど
年に一回程度しか行かないし値段が高くなるのは嫌だなぁとこぼしてた

広いとは言え大学構内に騒音施設とか話にならんだろ
警備の問題もあるし

札幌凄いなー。

>>144
それはないと思うw

>>178
観客の落とす金を全額日ハムに寄越せってのが根底にあるから俺は支持できないんだよな〜

共産主義じゃあるまいし

>>183
雀の涙ほどの土地の使用料払えば北広島でも良いってことになるよ

>>185
なんで特定企業だけ法外に安い代金で土地を使えるんだよ
特定企業に対する便宜供与じゃないか

>>186
企業への優遇措置は道でも認めてるし
それに特定企業だから認めないと言うならコンサへの優遇はどうなの？って話になるよ

>>186
つか、君は日ハムが全額ポケットに入れるのが気にくわないって言ってるんだから
1円でも払えば全額じゃなくなるんだよ

>>187
観客の上がりを日ハムで独占する意図を持った事業の用地を自治体が低価格や無料で提供したって日ハムしか得をせんよ

>>189
それは日ハムに限った話ではないよね
企業は全部そんなもん
それが道外企業でも同じこと

ビールやドリンクも売るのに日ハムが利益独占なんて出来るわけねぇだろ
バカじゃないの

牛肉偽装会社日本ハム

場内売店や場内警備/清掃のような仕事が増えたって定住者の増加には寄与しないと俺は思うんだよね
野球に関係なく必要な球場管理者や選手やチーム関係者の人数はたかが知れてるし

>>193
札幌に住民票置いてる選手ってほとんどいないって話だよ

結局札幌の勝ちなのか？

札幌市の案を受け入れたらOBの天下り受け入れてくれって話になるの目に見えてる

>>183
コンサはもっとひどいんだが
試合時はスタジアム広告を隠して自由に広告おいてるし

>>186
税リーグにいえよ

>>193
税リーグの税金吸いとりは定住人口の現象に寄与してるからな
雪かき費用もでないわ

>>199
雪かきと言えば、ホバリングステージの雪かきもボランティア任せやなｗ

>>200
給料無しで雑用させるとかまさにボランティアだが
大麻女優・高樹沙耶が自分ところのエコハウスを
給料・交通費・宿泊費なしのボランティア使って作ろう
としてたのとやってることは変わらんのだよな

北大は、農業がメインなんだから、駅前一等地にある必要ないでしょｗ

>>202
跡地が日ハム新球場になるかどうかはさておき、個人的には自分もそう思うんだけど、
何故か北大に関しては「移転絶対許されないマン」が湧いてくるイメージ

>>168
札幌市「俺ら上級公務員様の提案だから、地権者は従って当然！！」

貸出地なんか欲しくねえだろ、日ハムｗｗ
自前の土地で、自前の球場がほしいんであって、いまさら紐付きなんかいらんだろうに
札幌はとりあえずなんかやってますってアリバイがほしいのか

>>204
八潮のほうには完全にその姿勢だわな
理事長キレてるｗ

「都道府県で都の次だから道は大阪京都愛知神奈川より偉い
北海道＝札幌だから札幌市は都とほぼ同格で市長は主要大臣格」って
職員は本気で思ってると昔聞いたけどまさか冗談だよな？

>>1
日替わりで「言ってみただけ」提案
用地取得交渉が終わってからほざけよ秋元
２月２７日の日ハムと北広島市の交渉で
具体的な話になりそうだから相当焦ってるな札幌は

>>144
んなことない　
「北大生といえば交通違反は見逃される」とかわけわからんこと言ってるのもいる
宗教くさいのとか一部の勘違い野郎のせいでね

>>154
お金ないんでしょ？芝生の手入れする費用もないとか

最初から危機感持って日ハムと交渉していれば、随分違ったんだろうな
市長が無能すぎる、後手後手すぎて半分諦めているのか、本気でやっているとは
思えない

>>208
その反対だって言ってる関係者こそ資金難で大学が実行
しようとしてる大量リストラの候補者だったりすんだろうね

安く売却したら問題にならないの？

>>209
日ハムは長年にわたって
札幌ドームの利用料＋維持費の値下げ要求
　↓
秋元＝消費税も上がったから値上げする（意味不明理由）
秋元＝ドームの全面改修するから半分出せ
　↓
日ハムは切れて新球場構想発表
　↓
秋元＝半年以上無視
　↓
今焦ってる秋元

>>202
あそこのどこが一等地なんだ？

候補地だからな
好きなこといえるわ

もう飽きた

日ハムはたかってタダで土地手に入れたいからこんな一等地持ってこられて金払うのは困るわけよ

>>211
秋元は札幌ドームを
日ハムに売って（押し付けて）
サッカー専用球場を造りたかったが日ハムは拒否
もうすぐ数百億円で全面改修する札幌ドームより
新たに野球専用ドーム球場造った方がメリットある日ハム

札幌ドームってのは野球場ではなく多目的サッカースタジアムだからな
他の野球場は横にでっかいサッカーのピッチがあって
高い電気代で毎回動かして出し入れとかいう野球場
はないわけ。そんなわけで他の箱より維持も整備も大変と
いうわけだ

日ハムと北大は既に製品開発や選手の医療で提携しているんだろ。
やるなら札幌市などが間に入らなくても話ついてるって。
新たに反感を買ってまで、農場破壊、金儲け丸出し施設など作らんよ。

>>218
さらに
野球、サッカー併用だから芝の出し入れで
札幌ドームの寿命は短い（約２０年単位で改修）
天然芝が元凶だったね（電気代は日ハムが負担）

クダクダ言ってねーでさっさと札幌から出て行けよ

もったいねーよな北大の土地
200万都市の一等地を牛が独占してるんだぜ

札幌市としては北広島市の話し合いを少しでも遅らせたい意図はあるだろうね

>>221
日本ハムは粛々と北広島との交渉を進めているのに
札幌市の方が懸命になって実現性が不透明な提案をして来ている状態なんだが？

>>217
改修費用負担させようとしてキレられた経緯があるから押し付けもお断りするわなあｗ

>>224
年度末の予算消化でしょ。
来月までに余ったお金使わなきゃいけないから
市も大変なんだよｗ

札幌は都会と言える街ではない。ほとんどが住宅地。政令指定都市なら相模原市と似たようなもの。

>>224
札幌市が予算消化だろうが引き留める提案をしてるだけで
日ハムは北広島市と既に計画の調整をやってる状態
という出て行けに対する回答だろ

安価ミス
>>228は>>226

>>213
一等地の定義はさておき、少なくとも現状の福住よりは札幌都心に近いのは間違い無い

いくらいい場所でも、札幌市と今後も付き合いをしないといけないってのはけっこうなマイナス条件だと思うｗ
とにかく札幌ドームでの話が酷すぎる

>>220
その払った電気代はコンサの懐に
どれだけ自治体を食い物にしてるのか税リーグ

稲積公園

札幌市内に造るなら20haもいらないよね
ホテル造る必要もないし
てかボールパークより二軍も来てくれたほうが嬉しい
移動に金かかるというけど、パリーグは金満球団ばかりだし
税金対策になるんじゃないの？

どんな土地提供されても札幌市が絡む段階で二の足踏むわな
信用0だし後出しで何言われるかわからん

>>1
札幌、必死すぎｗ
もう北広島でいいよ

>>234
移動費用は開催側持ち

札幌市採用のFラン高卒の馬鹿職員のＱ＆Ａも
旧帝大となると偏差値高い連中にのにボコられるの
怖れて徹夜でdisってるぐらいだったなｗ　

早く池沼のコピペだせよなｗ
食えない屯田兵のための都市計画でできた札幌市
城郭もない　格式も無い　
大通りと北大がなければ誰も寄りつかない
緑がない都市　貧乏人のの住宅街ｗ

新年度を待たずに北広島と球団で発表会やられちゃいそう

>>238
今日は休みですぞ

スレの最初の方で20レス以上してる奴やべえな
ネットでしか社会知らなそう

>>234
二軍はイースタンリーグと言って東日本にあるせパ両チームがやっているの。
移動には金がかかるだけでなく肉体的精神的時間的にも負担がかかる。

それに鎌ヶ谷は市を挙げてファイターズを応援している

>>238
このQ&A連呼さんの言ってるQ&Aがなんなのかすげー気になるw
でも病気の人に絡まれたくないから安価は付けないで欲しい

そうか今日は土曜で役所が休みだからQ&Aが来ないんだなｗ

札幌市は鎌ヶ谷にも負ける対応か
どんな田舎者の集まりなのよww

>>245
二軍の誘致はどこの自治体も真剣にやっている。

補助金でスタジアム作れとか言っているどこかの
サッカーリーグと違って球場は自分で建てるし
建てたら年収500〜2000万台の選手が住んでくれるし
寮が立てられたら洗濯や食事でも需要が生まれる。

場所が変われば、開発内容も変わるという話だし

そもそも、どこの場所であっても
ハムが20ヘクタールが必須と考えているのか分からないし

ハムの狙いが最初から北大の土地であるなら
案外、これで本決まりって事になるのかもしれないけどね

北大内部をあと1年でまとめられないだろう

>>246
沖縄の洗濯屋はキャンプ時の収入がバカにならないらしいな

手稲稲積公園案はなくなったか
残念

これで札幌はいい土地を用意しますよ、だからドームの改修費たのむね（ハート
だったら笑うけどなｗｗｗ

札幌市×公安監視下に置かれるような赤い大学の敷地

とか共産国家に西側諸国の企業が進出するようなもんやし
日ハムとしてはいくら立地が良くても全力でお断りだろ。

>>237
コンサドーレが払ってる利用＋維持費はわずか
２千万円＝９千万円ー補助金７千万円
ドームのトイレ清掃代にもならない

>>248
それじゃ何年あれば、まとまると思うんだ？

新しく選出された総長含めて
大学動かしているお偉方が、財源確保の為に誘致したいと考えているなら
そして、国がゴーサインを出すなら
そこまで大きな問題にはならないと思うけど

反対運動展開するような奴には、職員リストラ問題をどう考えているのか問えば良い
それこそ、自分の首を差し出してでも開発を阻止するような
殊勝な人間の集まりだろうか　踏み絵に出来る

札幌市はもうピエロだな

>>253
それに加えて（株）札幌ドームがスポンサー料としてコンサに還元してるからな
実際はいくら払ってるんだか

>>252
チャイナリスク以上だよな
成田闘争並みに頑張る奴が出て来かねん

>>183
ハムが無ければ一円も落ちないから良いんじゃないの？

>>254
だから札幌市内に建つことは無いってことだよ諦めろ

>>248
簡単に拒否でまとまる。瞬殺。

札幌市の魂胆はドームがダメなら借用地で建設させたのちに逃げれなくして税金でガンガン毟る計画なんだろうね

北大の敷地と義郎ンとこ足したらいいんじゃね？
JR線路跨いじゃうけど、なんとかなるっしょ

>>209
普通にやれば札幌ドームのままだろうな
流石にないがしろにしすぎた
もし最初の優勝時に管理権と改修費用の半分を負担なら
喜んで通って居たと思う でコンサは隣の芝生で
やれば良しと

あまりにも遅すぎたわ

>>261
何が何でも札幌の紐付きにしたいってのがすけて見えすぎてゲスゲスだわな

札幌の人口を無駄に増やしすぎた

>>259
北大敷地に建つ事が無くても
月寒案が有力候補地なんだよね

それにハムとしては、マスコミ動かす切り札も残っている

道内の協力が得られないなら
親会社が身売りも検討といった話でも垂れ流して
道外流出の可能性をちらつかせ、揺さぶりをかけるような芸当も出来る
新しい親会社が本州回帰を考えれば、そっちの方が止められない

良い条件で新球場を建てられないなら
北海道そのもの　プロ野球そのものを見限っても良いだろうからね

過去に球団関係者がインタビューに答えるなりしていたけど
名前を売る目的というだけなら、既に達成されているので
ファイターズへの30億円は、コストセクターという認識があるんだと

日ハムと北広島市の連携
２０１６年
１２月１９日＝日ハム株主へ開示情報でボールパーク建設報告
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
　↓
２０１７年日ハムと北広島市が交渉開始
２月２７日第３回目の交渉へ
　↓
２０１８年３月末までに概要決定
札幌市はアリバイ作りしているだけ

>>266
日ハムは札幌市内に建てたくないのに
何で札幌市を揺さぶるんだよ
諦めろ

>>257
寮の辺りを潰さないとボールパークなんか建てらんないから
ヤバい学生やそのバックのヤバい組織が強硬に反対し、プロ市民も湧くだろう
反対運動を起こすのが教員陣だけだと思ってるのはさすがに頭お花畑すぎる

>>268
ハムは、札幌市と北広島市を天秤にかけて
良い条件を引き出させたいんじゃないの？

だからこそ、ブラフだの当て馬だの主張を展開している人間もいる

札幌市内に建てたくないとする根拠は一体何よ
札幌市も誘致に乗り出した今となっては
嫌がらせの心配云々も論拠としては弱いんだけど

>>267
そこから札幌はどう割り込むつもりなんだろｗ

>>270
> ハムは、札幌市と北広島市を天秤にかけて
> 良い条件を引き出させたいんじゃないの？

もうその時期は終わってる
実務者協議に入った時点で北広島で決まり
今は既に詳細を煮詰める段階だよ
1年後には決めなきゃならんのだから

>>269
その辺が今更、地域社会の支持を得られるだろうか
昭和の時代でさえ左翼運動は敗北しているのに

公安に目を付けられているような曰く付きという部分が大きく注目されて
危ない連中の首に鈴付ける良い機会にでもなるのでは？

このスレ立ったの
昨日の夕方で
まだQ&A貼りに来ないって
わかりやすすぎやしませんかね

>>270
逆に札幌市が有力地となる根拠もない
少なくとも北広島と事務方の協議をしてるんだからブラフと呼ぶには薄すぎる
ブラフなら札幌市の話を聞いてからでも北広島と協議をする方が効果的でしょ

>>270
お前、世の中に騙されやすい奴だな
札幌のこれまでの陰湿さを考えたら出るのが本筋
余程の好条件で細部に渡る長期契約を提案しない限り信用されないぞ
札幌市も青ざめるくらいの条件な
踏み絵なんだよ

>>271
北広島市は
２回目の交渉で「特区」での公園内への施設建設を提案
きたひろしま総合運動公園の２０ヘクタール以上の大規模になる可能性がある
もうかなり具体的になってる
国の了承がもらえれば早めに決定するかもね
札幌は最近になって用地取得交渉を始めようかの段階
もう札幌はないね

>>272
1年後の段階で何を決めているか という部分の見解で相違がありそうだね

詳細を煮詰めると言うけれど
北広島市だって、新駅話が正式決定した訳でも無いし
上下水道のインフラ整備を話し合っているような段階に過ぎないのだけど
あの場所でも開発可能かどうかを検討しているレベル

日本ハム本社が2018年3月までには と線引きしたのは
ボールパークタウンを事業化するか否か
この程度の判断に過ぎないと思うけど

来年3月の時点で、どんな球場を建て　どのように施設を配置し
事業費が幾らで、着工から完成までのスケジュールがどのようなものか
全て決まって公表されるとでも思っているのか？

実際に工事を始めるのは、2020年の東京五輪を待つという情報もあるのに
この2年は、ただ遊んでいるだけとでも？

>>270
＞札幌市内に建てたくないとする根拠は一体何よ

新球場スレにずっと居座ってるくせにまだわからんのか

札幌市→ビジネスパートナーとして信頼度ゼロ、候補地の条件も舐め腐ってる
北広島市→熱意があり友好的、日ハムの希望に沿うべく真摯に対応中

これに尽きるだろ

野球は練習試合を全国地上波
jはオープニングゲームをラジオローカル
しかもスポンサーはエゾデンとコンサ
札幌も逃げられた魚の大きさに落胆してる頃かwww

>>270
お前ハムの新球場スレが立つと毎回何十レスもして
まだ札幌市内の可能性があるって繰り返してるけどさ
まだハムの考えがわかんないの？
わからないふりしてるの？
バカなの？
諦めれば？

>>278
少なくとも経費の積算ができるくらいには細部を煮詰めないと何も決められんだろ
とりあえず場所だけ決めました。詳細は後から決めますなんてやると思ってんの?
それじゃいくらかかるか利益がどのくらい見込めるのか何もわからないだろ

>>191
「食い物売れねー！」ってのと「何でウチらが糞味噌に言われなきゃならないんだ」って魂の叫びがよく表現されているレス。

>>275
北広島市と蜜月をアピールする方が
札幌市に対してプレッシャーだと思うけど？

現に親会社が正式表明した翌日には、北広島市が提案書を出した
これに秋元市長も反応して、ドーム残留策を諦めて
新球場誘致に方針転換している　専従の担当ポストを作るといった動きも

まさに、ハムが主導権を握って札幌市を良いように動かせている
八紘学園や北海道大学と話を付けられる環境を御膳立てして貰えたのだから

>>276
札幌市外への流出危機という段階で既に青ざめているのだから
市としては、この考えでいるでしょ

＞余程の好条件で細部に渡る長期契約を提案

北広島市への対抗上、ハムに用地費負担を求められないって認識まであるようだし
つまり、札幌市が肩代わりしてでも残ってもらいたい

日ハム、北広島、JR北海道等関係者のモチベーションばっちりなのに、札幌はなにくだらない横槍入れんとしてんだよ。
札幌から逃げられたのは八紘と北大のせいとするつもりか。
うすのろの姑息な知恵だな。
間抜けな札幌とは縁を切りたいんだよ。
北大と日ハムの提携はそれはそれでいい関係を続けるのさ。

自分から「狩り」に出ないと、捕球なんてできないと思ってない？

じゃあ質問です！

AKBは自分から握手を求めに行きますか？

「･･･考えない、監督の指示を待つの」

打たせてごらん！自然と球は寄ってくるから！


コーチのことが忘れられない？

じゃあ質問です！

新鮮味のなくなったケツバットをいつまでも、いつまでも、受け続けますか？

「･･･新しいケツバット、受けたくない？」

コーチはケツバッターと一緒！

新鮮味がなくなったら、また新しいケツバットを受ければいい！

･･･だって、地球上にヤキウ人口は何人いると思っているの？

「･･･1200万。」

「･･･日本に726万人。」


ヤキウ人に生まれて、良かった！

ブルペンちえみ with B！！！

BASEBALLERSのB！

>>282
経費の積算と言っても、提案書にある候補地を
どれだけの面積　どれだけの期間借りられるか

重要なのはこの部分だけどね　言わば開発条件と言っても良い

また、自治体は寄付を受け入れるなりして
球場の固定資産税などを優遇してくれるのかどうか

そもそも、札幌ドームに使用料を払い続けるよりも
新球場を建てた方が良いという結論が導き出されたからこそ
こうやって、動き出すことになっているのだから
採算性に関するおおまかなものは出来ているだろうし、後は予算内に収まるかどうかだけ

北大ですら検討対象にされるぐらいなのだから、当然想定される使用料の目安ぐらいはあるのだろう　>>121

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160524/5563331.html

プロ野球の日本ハムは球団としての収益を伸ばし、
さらに地域に貢献するためとして自由に事業展開ができる自前の球場をつくる検討をはじめました。

日本ハム球団によりますと、新たに検討しているのは収容人員が札幌ドームの
およそ４万２千人よりも小さい規模の天然芝の野球場です。

建設場所については札幌市周辺の自治体を含む１５から２０か所を検討しているということです。

北大は一見場所がいいように見えて観客側からするとそうでもない
北端西端なら駅から微妙に遠い
車客は渋滞になり特に北インターからの道は大変なことになる
又駐車場スペースがどれだけ取れるのか疑問

経費がああだこうだと言っている人は
ハムが建てたいと考えているであろう新球場は
場所に応じて、その設計・建設費が大きく変わって来るとか
そういう認識でいたりするのだろうか

開閉式球場を選択するとしても

・北広島→ヤフオクドーム
・北大案→チェイス・フィールド
・月寒案→ミラー・パーク
・真駒内→マーリンズ・パーク

こんな感じで、それぞれバラバラを想定しているとは考えにくいのだが


そもそも、ボールパークタウンという複合開発に目が行きがちだけど
あくまでも、メインとなる施設は新球場なのだから
ここの採算性をまず考えるのが第一だろう

その上で付属施設をどうして行くかを検討するものじゃないのかね
更なるプラス　相乗効果が見込める施設なら
そして、開発可能なスペースがあるなら足して行く形

隣に建てる商業施設やホテルなどの収益に期待するような真似は
不確実性が大きいのだから、これありきで考えるのはリスクが高い事もある

中央区以南の市民は会社帰りに行く気にならん場所だな。
交通機関頼らずランニングにはいい距離だと思うが。

>>289
長々とご苦労だけど当たり前過ぎて徒労にしか見えん
そんな事より札幌市の誠意ある条件を考えた方が有益だぞ

>>279
>>281
でも、札幌市が誠意見せてくれるなら話は違う となっている訳だよね

君らの本音は、「札幌市内へのファイターズ新球場の建設阻止」って所にあるのだろうから
札幌市の選択肢は存在しないという事にしておきたいのだろうけど

条件次第では有り得るというスタンスを取れないのは、その辺があるからだよね


ファイターズ新球場構想 北広島市と2回目協議　「非常にいい感触」札幌市ピンチ | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1118

2017年2月1日21:01

次回3回目の協議は、2月27日に行われる予定ですが、
球団側では、札幌市からも説明の機会があれば、話を聞いていきたいとしています。

札幌市バカ過ぎる…
まあ西武裏切って日本ハム引き込んだ時点でアレだったけど
もう諦めてコンサドーレと一緒に赤字まみれになれよ

札幌市が一方的に悪役にされてるけど野球関連の報道だから裏がありそうだな

>>292
まーた根拠のない仮定とレッテル貼りかよ…

>>291
ボールパークタウンは、手段なのか目的なのか

札幌市内はありえない　北広島市で決まり と考えている人間達は
どうも、その辺の認識で誤解がありそうだからね
意図的か　無意識的にかまでは分からんが

まあ、自分達にとって望ましい結論を既成事実にしようとするから
色々と無理が生じて来るのだろうけど
連中の本音は、「どうせ新球場を建てるなら北広島市に行って失敗しろ」ってものだろうね


【HTBニュース】ファイターズ新球場構想　北広島市が計画提案 - YouTube



ファイターズ
Ｑ．「北広島市が一歩進んでいるのか？」

→「なんとも言えない なかなか言いにくい」


島田利正 球団代表

(ファイターズの)構想に関しては、これからまた場所によっても内容が変わるので
追ってまたみなさんにお示しできればと思う

>>294
その裏は何なんだ？　
「今回の移転でハムがコンサのためにカネ出して立派な
新スタ建ててやらないのはおかしい　それを報道しないのは
野球マスコミの情報操作」とかそういうの？

裏も表もないよ
札幌市がバカなのは紛れもない事実
ウインタースポーツに思い入れがある堤義明がオーナーだった頃の西武肝いりの
ホワイトドーム構想とくっつけてワールドカップ試合会場造ったのに
本拠地じゃなきゃ嫌だと西武裏切って日本ハムに乗り換えてはいいが
釣った魚に餌やらねーと日本ハムのお願いシカトしてきたのが札幌市

もう諦めてコンサドーレに土下座してサッカー専用スタジアムにして
赤字は札幌市の税金でなんとかしろや

札幌市は相当な出血条件出さないとムリ
その上で隙あらば利権押し込もうとする気かな
それさえも言いだしにくい立場になってきているけど札幌市はニブイからなあ

>>292
”これから”札幌市が誠意を見せればって思ってるようだけど
去年の１月に移転の話を報告したのに何もしないまま１年放置した時点で
ハム側からすれば既に結論の出た話になってると思う

北広島との２回目の実務者協議の後でハムの担当者が真っ先に口にしたのが
「（北広島は）真摯にこちらに向き合ってくれている」って言葉だったのが
札幌に対する感情を暗に物語ってるんじゃなかろか

>>296
去年から時間が止まってんのかよｗ
コピペサカ豚って古いソースを後生大事に取っておいて貼り付けて何かしら論破した気分になる奴が多いよなｗ

しかもリンク切れで見れないしｗ

>>295
君に問いかけた訳じゃないのに
なぜか第三者から反応が返って来るとは、これは異な事

はっきり言ってしまうなら
新球場構想を応援しているような人間であれば
積極的に札幌市内の選択肢を放棄するメリットは無いと考えても良いんだけどな

これまでの札幌市のやり口に憤りを感じていても
条件次第では、新たな関係を築ける可能性だってあるのだから　横浜市のケースだってある
やはり、立地の要素というのは無視出来ない

それこそ、球団は札幌市の顔を立てて話を聞いてあげているだけといった主張もあるけれど
大いに結構じゃないか　良い条件なら乗る可能性が無い訳でも無いのだから

しかし、なぜかここから発展させて
それでも、新球場建設だけは「ありえない」と持って行こうとする
こう主張する思惑　動機は一体どこにあると思う？

だいたい北大ともこれから協議始めるんだろ？
大学の敷地にドーム球場建てるなんてデカイ案件が
学内だけでも一年やそこらでまとまるとも思えないんだが

>>303
ここは掲示板だから、誰からどんなリアクションが来ようが「不思議」はない

つーかこれまでの経緯を見て、札幌市を信じるに足る根拠があると思ったら、その方が目出度いわ

だいたい北大や八紘学園と話し合う前にハムと協議してどんな条件なら話に乗ってくれるかを聞き出すのが先だろう
それを抜きに地権者と話をしたってなにも決まらんだろうに
札幌市のやり方ってどっかずれてるわ
北広島以上の条件を持って行かないとダメなのはわかりきってるんだからまずハムからそれを聞きださないと

>>300
私の解釈としては

真摯にこちらに向き合ってくれるなら、札幌市も考えてあげても良い
だから、早く提案書を持って来い

こういうものになるけどね　まだチャンスは与えられている

>>301
まさか、「サカ豚」のレッテル貼りをされるとは思わなかったよ

かつては、この新球場スレでサカ豚・視豚の天敵とされる
「糸井」のレッテル貼りが飛んで来た事まであったのに
どこをどう見れば、サカ豚に思えるのだろう

今までの埋め合わせをさせる意味でも札幌市に土下座させて
札幌市内の良い立地に新球場を建てよう
そして、ハム撤退後にはドーム社やコンサドーレにも報いを受けさせよう
こういう主張を展開しても良いんだよ

>>306
仕方ないよ。
札幌市市長は市役所出身。
いまどき、役所の人間ですらここまでお役所仕事はしないが
この市長はどこまでもお役所仕事

>>306
というかハム側から札幌市に新球場に関する要望を伝えてないってのも
札幌を見限ってるって想像を補強してるよな

>>300
だよな
ちなみに以下の記事では、球団は札幌市からの提案があれば「真摯に」対応していくとしている
これは札幌市から真摯な提案があることが当然の前提ってこと
なお月寒案と北大案が真摯な提案といえるかは
http://mainichi.jp/articles/20170203/k00/00e/050/180000c

八紘学園というところの候補地と北海道大の候補地は離れてるの？

>>305
＞札幌市を信じるに足る根拠があると思ったら

結局、君の主張も「ありえない」という結論ありきで
論理を展開したがるものに過ぎないようだね

札幌市内に建てさせたくない とはっきり言った方がすっきりするんじゃない？

>>307
北大とも八紘学園とも協議が済んでないんだから真摯な対応とは言えないと思うけど

>>307
小金井のアイドル34箇所滅多刺しストーカー犯人みたいなもんだな。
まだまだ可能性はある。
僕は彼女を愛しているのだから。
結婚して欲しい。
嫌っているふりだけだろう。

>>309
客のニーズも把握できないで提案と騒いでもね
デパートで夏服欲しいのに冬物見せられる
マグロくれと言ってるのに牛肉勧める
キャバクラ行ったらホストが付くとか

札幌のお役人さんは優秀やのうw

札幌市はハムが落とす莫大な税収が北広島に奪われるのを恐れてるだけだからな
利用者の事なんて一切考えてないよ

>>311
八紘学園は今のドームのすぐ隣ってぐらい近い
中心部からはやや離れた所
北大は札幌の中心部からほんの少し離れた所

北大から八紘学園までだと車で20〜30分くらいかな

>>312
自分らは結局外部の人間だから、今まで出てきた情報で判断するしかねーんだよ
その今まで出てきた情報に、「あ、札幌市はこれまでと態度変えて真摯に取り組んでるんだな」って見えてんの？
個人的にはまったくそのように見えないから、「札幌市やる気ねーだろ」と思ってるだけなんだが？

ファウルボール失明のとき全責任をハムにおっかぶせて逃げた連中だからな
万が一北大に球場作っても住民からの苦情とかあったら
全部ハムのせいにして逃げんだろうな

>>316
道としては一極集中を何とかしたいから移転計画に協力的なんだよね
札幌市議会にとっては他の都市が発展したら困るみたいだけど

>>319
持ち主が対応しないのも球団側に大分ヘイト溜めてたと思うわ
改修費の負担をハムに持たせようとしたのがトドメになった
100億て自前球場立てたくなるに決まってんだろｗ

>>318
つまり、北広島市：有利　札幌市：不利

こういう認識でいるって事でしょ

これに関しては、同意見だけどね
今の札幌市は提案書も出せておらず、実務者協議にも入れていないのだから
このままでは、不戦敗

しかし、提案書を出そうとしているのだから選択肢が無い訳ではない
球団が札幌市の提案を見て、そこに「信じるに足る根拠」があると判断するようなら
逆転はまだまだ可能

それに、北広島市や札幌市とは違う第三勢力の参入もありそうだという情報が

環境の優位性アピール　日ハム新球場の誘致｜苫小牧民報社
http://www.tomamin.co.jp/20170247771

（2017年 2/17）

上野市長は１６日、北広島市が進める北海道日本ハムファイターズ・ボールパークの誘致について

「札幌市以外も（誘致を）提案するという話を聞いている。

北広島としては、道民の球団を念頭に北広島の良さを知ってもらい、ぜひ来ていただけるよう努力したい」と述べつつ
「全道からの交通アクセスの良さと原始林に囲まれた北海道らしい環境、３６ヘクタールの土地」などと優位性をアピールした。

そもそも市長は生来誠意のかけらもない顔だ。

ところでコンサドーレの来期はJ2と先程決まりましたね！
おめでとうございます！！！^^

札幌以外の提案都市は石狩、江別、恵庭あたりかね
石狩は鉄道がないから無理
恵庭だと札幌からJRで往復1000円超えるから厳しい
江別ならJR待機線有るから北広島といい勝負出来る、空港線客と被らないし

千歳市にも動きはあったが
北広島市よりは条件的に劣りそうだし

あえて、北広島市長が言及するとなると
自治体というよりは、どこかの民間なのだろうか

円山球場に蓋してナイター設備を設置した方が
早くて安上がりじゃないの？

早く札幌から消えてほしいわ
日ハム消えたら嬉しくてないてしまう

円山は最寄駅からの徒歩アクセスが
真駒内案よりも劣るので
高校野球の予選のような一過性イベントならともかく
恒久的にプロの本拠地とするには、難点が

>>328
コジキドーレ無様に負けとるぞ

>>317
そんなに近いかな　と思ったけど、渋滞やらがなければそんなもんか
あのごみごみした通りを車で、なんてもう考えたくないけど
>>316
＞利用者の事なんて一切考えてないよ
これなんだよなー癌は
札幌ドームの天下り小役人にとって、客は箱を借りる中古車市であり
ふわふわアドベンチャーの主催者で、足を運ぶ市民や道民を「客」とは
見做してない　出入り業者のハムやら中古車市がホストになるんで
自分らは関係ない、とホスピタリティが皆無　で、指定管理がマズメシＮｏサービスになる
役人にホスピタリティを解いても理解不能だから、それが当然なんだけど

現状、切れるカードが存在しないコンサドーレとしては
勝って、客を集めて、クラブ経営を上向かせるしか無いのだが
やっぱり、今年も駄目なのか

まあ、駄目なら駄目で札幌市が見限って
札幌ドームも畳みやすくなるかもしれないけど

そして、新球場を建ててしまえば良い
八紘学園にも北海道大学にも迷惑かけないし、市民負担も殆ど無い

>>324
プロ野球の順位予想に比べてどれだけ精度が高いか分からないが、
まあ安定の最下位予想されている辺り妥当だわ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170224-00010002-sportiva-socc&;p=1

学閥
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E9%96%A5

プロ野球は、6チームという少数で優勝を争うけど
試合数が多い分、逆に予想が難しそう

Jリーグは、J1ならライバルの17チームなのかな
これと戦った時に、勝てそうか　勝て無さそうか
おおよその見立てぐらいは、評論家・解説者にも出来る事だろうし
特に優勝争い　降格争いするぐらいに“目立つ”戦力でシーズンに挑むとなれば

麻布球場汚職で捕まった市職員はどうなった?
とっとと首にしたのか?秋元

>>322
なんという上から目線なんだ
北広島市を当て馬に使って税金をかすめ取るとか、お前が批判しているコンサより最悪な奴だ
もし日ハムが同じように思っているんだったら出て行ってくれて結構としか思えない
北広島市にも失礼だし、誠意のない取引をしないやつらとこれから何十年も付き合いたくない

連日の報道は
秋元のアリバイ作り
2018年3月までに新球場概要決定
次期札幌市長選挙は2019年？
秋元は民進党のバカだった

>>337
パートナーとして共存共栄　共生しても良いと考えている相手と組みたい
球団の願いは、そういうものでしょ

広島市とカープ　横浜市とベイスターズ　千葉市とマリーンズ　宮城県とイーグルス
これらと同じように良好な関係を築ける所でやって行きたい

また、ファンにとっても球場の運営者になって
球団の経営基盤を強化してくれるなら言う事無い
しかも、その手段が新球場建設と来ている
地元に根付いてくれる意思があるのだから歓迎しないと

札幌市は、当初はそういう考えは全く無かったようだけど
税金をかすめ取っているコンサドーレを養う為には
ドームに搾取されている構図の方が好ましいと考えて

>>339
俺が言いたいのはお前の書き込み
札幌市も北広島市もバカにしている
日ハムのイメージを下げているのはお前

>>340
匿名の便所の落書きに過ぎないものを
良くそこまで過大評価出来るものだ

まさか、札幌市や北広島市がこの書き込みを見て
日ハムに対して心証悪くするとでも思うのか？
特命係長が書き込んでいるといったネタはあったけど

あるいは、ファイターズのファンがこんな「邪悪」な考えを持っているとして
有名なコンサコピペのようにまとめて、喧伝でもするかね？

札幌市は現在ドームの今後を考えたほうがいいんじゃないの？
ハムが出て言ったらさいたまスタジアムが可愛く思える不良債権だぜ
毎年 20億の赤字と200億の大改修なんてゾッとするわ
あとコンサへの補填も合わせたらいくらになるんだ

北広島側の工作レスや火病レスがないのは、とうに北広島に決まっている落ち着きってやつだな。

>>342
東京五輪共催費、冬季五輪赤字〇千億、もれなく付いて来ます
アホな市長が続いたおかげで第二の夕張確定待ったなし

>>342
お役所としては、赤字転落しない「見込み」って事で
問題視はしていないだろうね

しかし、かつては共倒れになると市長も言及していたはずだが
この辺は無かった事にされているのか、軽く流されてる

Q&A20170210版
>>1乙　札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。

Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
　　 　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
　　 　http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。

Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳　本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
　　　　大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付)　http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）

Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
　　 　*://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。

Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考　札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新　http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）

Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ　
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（*　長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

>>227
しかも真駒内が高級住宅地扱いだからなｗ（ｐｕ
仙台よりも所得層低いぜｗ

Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf　）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？　http://foot　ballnet.2ch　blog.jp/archives/45717447.html　日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）

Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳　野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。

Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。

Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ−ＷＩＮの関係を築けました。
（*　札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）

Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

>>351
北大の敷地に立つかもってスレだからQ26は不要だぞw

Q&A20170210版

そろそろ、更新が必要じゃないのか？

>>348
で、ホークスは過去に長崎や大分で年何試合開催していたのですか？

>>331
役所のアメニティなんか
「過酷な感じ市民に見せてれば無駄遣いしてないと予算もらえる」で
末端はボロ着て奉公な感じでやれが基本だからな
その代わり５時に役所を出てから接待で行くとこはキンキラキンだけどｗ

北大の敷地ならオホーツクとかもあるぞw

札幌市長「このままでは俺が悪者になってしまう。何か起死回生の案はないか？」
役人「札幌に残ってくれれば、市関係の食堂の肉は全て日本ハムから買い取ることにしましょう」

>>349
>しかも真駒内が高級住宅地扱いだからなｗ（ｐｕ

札幌市民だがいつから真駒内が高級住宅街扱いになった？
飲食店や生活に必要な食品を扱う店しかなくて生活臭が漂う地域だけど？

聞いたことがない
2chの中でさえ初見

真駒内って野生の熊が出るところだっけ？

Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）

Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２〜３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ　**http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf　
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
　　 　*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

北海道は全域で熊でるんじゃね

>>362
それはクマ(困)るな

Q&A、途中から貼るスレ間違えたりぐちゃぐちゃだな
そんなに札幌市が北大を候補地にしたのがショックだったのか？

円山球場辺りに出没すれば
全国的なニュースになる印象　＞熊

街中にもいるだろ
熊(困)ったお役人がwwww

>>357
全部とは言わないがすでにそうしてないとおかしい話しだけどな
まぁ袖の↓如何で決めてるだろうが、特に上田時代は随意契約の嵐だったから

北大の場合、札幌市よりも北大と文部科学省との折衝になるでしょう。
もし、北大が土地を提供するのならば、北広島は北大に一部キャンパス移転を持ちかければ良い。
（1年次の総合教育部キャンパスなど）

日ハムのやりたいことって、単なるボールパークの整備にとどまらずボールパークを中心とした街作りな気がする
ベイスターズも横浜スポーツ構想なるものを提唱してハマスタ周辺一帯の街作りを始めたところ
日ハムがこれに追随しないわけがないと思う
街作りという観点で考えると、都会のオアシス的な景観が既に定着して市民に受け入れられている北大や八紘学園の農地に手を加えるよりは、
広くて何もなくていくらでも開発の余地がある北広島のほうが魅力的だろうな

たまに登山しに行くけど、円山公園はガチで熊出そうな雰囲気があるから無理だって

>>189
正直北広島に来れば北広島市にはメリットしかないだろ
周囲の宿泊施設とかお土産屋とかも含めて市が活性化するんだから
コンサドーレの世話をするためだけの札幌ドーム奴隷契約に縛られる必要なし

しかし新球場構想で色々条件考える度によく札幌ドームで移転成功したと思うわ

北広島市は用途の浮いてる土地を上手く処理できて
色々な施設で地元民のパート需要も出てくるしと
土地の利用料優遇をしても恩恵の方が大きいからなｗ

>>364
そもそも言ってることがめちゃくちゃすぎるわ
よくこんなもん貼り付けて恥ずかしくならんね
大好きなサッカーのことですら間違ってるし

>>371
当時は球場運営で利益を得るという考えが無かったから
球界再編騒動を機に流れが変わったけれど、
移転直後ということでその流れが読めず乗り遅れてしまった感はあるかも

でもって他球団と自治体が色々動いているにも関わらず、
旧態依然のままでいこうとした札幌市はアホだけど

>>373
でもってスレで指摘されたら、何気に細かいところを改訂ｗしてってるんだよ
それでも根本的なところを間違えてるから、恥の上塗り状態だけどｗ

低脳 Fラン高卒によく付き合えるなｗ
アルツハイマーの介護には同情するわ
暇つぶしにかまってやってるって？　（爆
社会保障に優しく肉屋に厳しく札幌市

>>369
動物園にクマいるのでは？
居ないか 北海道庭とかに現れるし

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484317238/
661 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:44:23.35 ID:PLS+uaB00 [37/48] (PC)
>>638
日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引き
←←観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり○○○円増える可変式利用料に変更
←←当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐ（今ここ）　ハムファンは極めて異常

672 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:50:10.46 ID:lv0zrSqr0 [3/9] (PC)
>>661
それ何回もみるけど
ソースあるの？
貼ってくんない？

686 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 10:57:41.50 ID:PLS+uaB00 [41/48] (PC)
>>672
おりの記憶
こんな可変式利用料になったことがソースみたいなもの

>おりの記憶

オリックスに聞いたのか(笑)

結局スレ全然伸びなかったな
札幌市の提案があまりにクソすぎて話にならないのと
週末で札幌市の役人が湧いてこないからだろうか

>>379
立て続けに似たようなスレが立ったから飽きたんじゃねw

>>379
余りにも分が悪すぎて特定の人物以外煽り豚
沸くに沸かないからだと思うｗ

>>379
もう勝負ついてるからな
あとの楽しみは札幌の悪あがきぶりを見るだけ

くやしいのぉ
くやしいのぉ

アリバイ作りに必死やね札幌市
それに付き合わされる北大はいい迷惑

Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦　寒冷地の屋外球場　仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる　病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦　甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い　土地柄悪い　死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2�q　池袋から？�q←←ナイター大苦戦　県東部からと車アクセス難　周辺人口少　寂しい　人口減少　酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4�q　天神から3�q←←セリーグ並集客　最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）　
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6�q*←←平日ナイター苦戦　最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始）　京葉線のアクセス悪　最寄駅からも遠い　寂しい（車来場未規制）

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？　アクセス悪　ＪＲ北ｗ 輸送力不足　割高運賃　敬老パス利用不可　定時運行難　道路付悪　周辺人口少
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移　2000年　57,731人→　2008年　60,977人→　2016年　59,205人　
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2　　北広島駅　2014年度　15,274人→　2015年度　15,210人　[-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2　福住駅　　2014年度　33,112人→　2015年度　34,096人　[5]札幌市内平均的up率

Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
　　 　*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金　１３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費　　　　　　　 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費　　　 　　　　１６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税　　　 ８億円（１．７％）
金利負担　　　　　　　　　　　　　　５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代　　　　　　　　　４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他　　　　　　　　？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）

大赤字確実や！

Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４〜６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581　千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？　ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）

Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03　２７年度　ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査　⇒　2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03　２８年度　基本計画案を検討　⇒　2016.05マスコミリーク＆ＩＲ　⇒　2016.12〜日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出　
〜2018.03　２９年度　基本計画を策定
〜2019.03　３０年度　整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定　　〜2018年内　日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜　３１年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921　　　　2023.03〜　日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ

Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ　客にとって第二次インパール作戦です。ｗ

>>379
札幌市の言ってくるところ、地代が莫大なところばっかなんだもん
払えるわけないよ、と誰もが思うようなところばっか
しかも要立ち退きで　立ち退き交渉なんか10年くらい平気で掛かるぞ

>>387
実際、現状の候補地が色々面倒そうなのに「札幌市内に作られたくない」とか、「北広島移転して失敗を願ってる」とか脳内変換する人いるんだよなー

北大の自然を無くするのはなあ・・・反対だわ

>>386
札幌市が北広島市を合併すれば問題解決とか、発想がスゲーな

札幌の隅っこになるよりは別の市でいたいよな

>>391
町制から市制に変わるときに南札幌市というふざけた案を瞬殺した誇り高い自治体だもの

で、札幌市は今誰が協議に当たってるんだ？新年度から予算が通れば新球場に関する対策室を立ち上げるとか言ってたけど...

>>393
振興課って部署が日ハムとの窓口らしいから
そこじゃない？

>>393
まちづくり政策局の部長らしいよ

日本ハム新球場構想について球団のキーマンが語る - YouTube

>>379
八紘学園や北海道大学は話すら聞いてくれない
説得困難で札幌市は時間切れ　北広島市で決まり

この辺を主張していた人間にとっては
期待を裏切られる結果になってしまっているからなあ
札幌市は今年度中に提案書を出せそうな流れになって来ているし
札幌市内への建設の機運も高まる

こうなると、北大案や月寒案に関心が集まるのは面白くない
コンサドーレやサッカーに都合が悪い話題は人目に触れさせたくない
ここが芸スポがある事を考えれば、その辺もあるんだろうね