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【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚


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1 :
鉄チーズ烏 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net
2017/02/11(土) 02:15:55.02 ID:CAP_USER9
 日本音楽著作権協会(JASRAC)が、音楽教室での演奏について著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、ヤマハ音楽振興会や河合楽器製作所など方針に反対する音楽教育事業者によって結成された「音楽教育を守る会」が、考え方に歩み寄りがなければ、民事訴訟などに踏み切る方針を固めたことが10日、関係者への取材で分かった。教室内の練習や指導が「公衆に聞かせる演奏」に当たるのか。法解釈をめぐり対立が深まっている。

 今回問題となっているのは、著作権法が規定する「演奏権」の解釈だ。同法は公衆に聞かせる目的で楽曲を演奏したり、歌ったりする「演奏権」を作曲家らが専有すると規定。JASRACはこれを根拠に、BGMとして音楽を使うフィットネスクラブ、歌ったり演奏したりする場であるコンサートやカラオケ、音楽講座のあるカルチャーセンターなどから著作権料を徴収してきた。

 今回、JASRACは音楽教室に対しても、指導者や生徒の演奏は「公衆の前での演奏」と解釈し「著作権管理の公平性を考えれば音楽教室からの徴収を遅らせるわけにはいかない」と、来年1月から徴収を始める方針を明らかにした。

 これに対し、約3300カ所(生徒数約39万人)で教室を運営するヤマハ音楽振興会や河合楽器製作所などは3日、JASRACの方針に反対する「音楽教育を守る会」を結成した。

 同会事務局は「著作権法では演奏権について『公衆に聞かせる目的で』と限定している。教室内での練習や指導は当てはまらない」と説明。「テキストやレッスン用CDの作成、生徒の演奏会については著作権使用料を支払ってきた」とした上で「演奏権の解釈をめぐって歩み寄れなければ、『債務不存在』を確認する民事訴訟や、文化庁長官によるJASRACへの行政指導を求めたい」と話す。

 著作権料の分配を受ける作曲・作詞家側からも疑問の声が上がっている。アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の主題歌「残酷な天使のテーゼ」の作詞を手がけた及川眠子(ねこ)さんは、ツイッターで「音楽教室で『練習のために』弾いたり歌ったりするものから、使用料をもらいたいと思ったことなどない」と発信。歌手の宇多田ヒカルさんもツイッターで「もし学校の授業で私の曲を使いたいっていう先生や生徒がいたら、著作権料なんか気にしないで」とつぶやいた。

 著作権に詳しい立教大の砂川浩慶教授(メディア論)の話「音楽教室で日常的に行われているレッスンは練習であり、公衆に聞かせることが目的とは言い切れない。生徒の多くは子供で、JASRACにとっては将来、音楽を使う“ユーザー”。受講料に大きな影響を与えるほどの著作権使用料がレッスン料に上乗せされれば、子供たちを音楽から遠ざける懸念さえある。音楽文化の振興という共通の立ち位置から、知恵を絞って協議すべきだ」


>>2以降に続きます

2017.2.10 20:26
http://www.sankei.com/life/news/170210/lif1702100062-n1.html
2 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:16:29.13 ID:uGMLVqVc0
2なら俺に著作権がわたる
3 :
鉄チーズ烏 ★@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:17:25.02 ID:CAP_USER9
>>1の続き

     ◇

 昭和14年に設立されたJASRACは、作詞者や作曲者らの委託を受け、音楽の著作権を管理する一般社団法人で、放送局やコンサートの主催者などから使用料を徴収し、権利委託者に分配している。管理する曲数は国内外で350万曲と国内では圧倒的なシェアを誇り、平成27年度の年間徴収額は約1117億円に上るが、使用料徴収をめぐって批判を受けるケースも相次いでいる。

 放送局から放送事業収入に応じた一定額を徴収することで、JASRAC管理の曲を使い放題にした徴収方式をめぐり、公正取引委員会は21年、JASRAC管理以外の曲使用が敬遠されるなど同業者の新規参入を阻んだとして、独占禁止法違反で使用実績に応じた徴収方式に改めるよう排除措置命令(昨年9月に確定)を出した。

 また、レコード会社の宣伝用CDも使用料の徴収対象としていたことなどに業界の一部から不満が漏れ、27年には多くの人気アーティストを抱えるエイベックス・グループ・ホールディングス(東京)がJASRACへの管理委託の解消を決めたことが明らかになった。(篠原那美、福田涼太郎)
4 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:18:29.91 ID:h9uhQS4U0
もうJASRAC潰せよ このクソ団体
5 :
takasi23参上@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:21:05.75 ID:IpsC+vVq0
JASRACに法的権限は茄子
6 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:23:57.41 ID:z7fEVVVf0
JASRACがクソなんじゃなく、今JASRACで働いてる奴がクソ。
7 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:26:32.88 ID:t5xzbuas0
JASRACに鉄槌を!
8 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:26:42.95 ID:YkJN89P20
こんな理屈が通ったらコピーバンドの練習ですら金寄こせってなる
キチガイ集団としか言いようがない
9 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:27:39.93 ID:YB2OMXDc0
作者を守るためのはずの物なのにその作者から異論が出る時点で団体として破綻してるだろ
10 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:28:15.15 ID:lSJyBkYc0
管理団体の必要性は認めるけどヤクザみたいなことするならボロクソに叩かれて当然だな
11 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:28:30.52 ID:UgyFG68n0
いや法律通りに働いてるだけじゃん(´・ω・`)
音楽教室から海外も余裕でとってるしな
著作権法は外国もほぼ同じものを使ってるし
12 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:34:43.44 ID:6vYgqC4+0
>>8
音楽スタジオからお金取るのが先だろな。
13 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:36:58.96 ID:9jqAu7m20
司法の場で白黒ハッキリさせる必要は当然あるだろう
必要が無いなら払うのは馬鹿げている
14 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:37:36.84 ID:mGNTB9Pc0
アメリカでは2.5%なんて法外な請求はしませんよw
アメリカでは譜面代や発表会等の著作料全部込みで2.5%以下の安い著作料だからな
日本みたいに今までの譜面代等に加えて新たに演奏権の著作料の2重取りみたいなヤクザなことはない
15 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:39:36.25 ID:sFTpfXdd0
>>11
さすがカスラック職員様www
16 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:40:12.38 ID:6VGKP5Vt0
報道の仕方見るとテレビ局は反ジャスラック側なのかな

17 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:40:17.33 ID:9jqAu7m20
この際範囲をハッキリさせた方が良い
そもそも団体として必要悪なのかどうか
18 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:40:58.34 ID:WEw3t7Le0
著作権に詳しい玉井先生は?
19 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:42:30.75 ID:QzzMvAAI0
>>16
今以上に厳しくなったらBGM使用料云々どころか
芸人が鼻歌も歌えなくなるからね。
20 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:43:29.89 ID:ZSYa/y7d0
893
21 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 02:58:03.62 ID:PqHgrk0h0
2.5%の根拠が薄い
逆に演奏権で取れるなら、演奏権で取れるなら、2.5%どころか、めちゃくちゃとれると思うわ
練習でどんだけ演奏してると思ってんだよ
22 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:05:32.45 ID:FKRPLkJH0
さてさて金玉井の見解は!?
ロンパロンパロンパッパ!!
23 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:05:37.79 ID:BORkkBdQ0
ドラム教室から演奏権を根拠に徴収する事は可能なのだろうか
24 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:21:05.94 ID:gZSlcAK50
いやいや著作権フリーの楽曲だけで練習すれば良い。
著作権や演奏権等が生じる楽曲の費用負担は練習生が納得の元、その費用を
個人負担すれば良いだけだろ?
25 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:25:29.80 ID:VQAgj+gz0
弁護士の見解も別れてるから司法で決着したほうがええな
26 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:26:19.29 ID:n5xcW61b0
一人相手でも、それが誰にでもなり得る場合(誰でも客になれる場合)、
公衆と判断されるのが著作権法。

これはカラオケやインターネットにおける公衆の定義でも明らかなので、
争ってもJASRACが勝つだけだろう。
27 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:34:13.15 ID:zS9ZEF/y0
>>24
現状として「あなたの好きなあの曲が弾けるようになる」みたいな講座の方が人が呼べるから
少しくらい値段が上がってもそっちを選ぶ人が出るだろうね
28 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:36:52.85 ID:zS9ZEF/y0
>>26
この記事の弁護士さんの見解だとカラオケ教室は払わなくて良くなっちゃうよね
29 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:42:28.25 ID:gPwa9ivd0
2千万円の年収を維持できなくなったから、とれるところから
30 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:47:12.73 ID:9EmYw65B0
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
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かんな激おこ
31 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:51:43.96 ID:Dd2S9H0N0
まぁヤマハとカスラックで
徹底的にやりあえばいいよこんなん
どっちも嫌いだからどっちかが被害こうむるなら俺は気分いい
32 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:52:05.73 ID:BORkkBdQ0
これやっちゃうとデビュー前の演歌歌手とかアイドルなんかの作曲家先生自身によるレッスンにも影響出るんじゃないのか
33 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:53:54.26 ID:gZSlcAK50
俺なら要求どおりドンドン著作権関係のお金を練習生から徴収して
そこから事務手数料を差し引いた額を権利屋に払うようにして儲ける事を
考えるけどな。ww
34 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:55:38.68 ID:DpiZTuYp0
>>11
仮に同じルールでも寄付の文化があるアメリカと現金な中国で全然違ってしまう
ルールって運用者で神にも糞にもなるんだよな
日本の場合は?

残念だけど日本の現状も
大企業が優位な立場と訴訟力を盾に
本来なら法によって保護されるはずの作者から権限を奪い取ってるわけだから
35 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 03:57:34.80 ID:DpiZTuYp0
訴訟についてはアメリカこそ凄いという考えもあるけどな
寄付が盛んなのは本当だから
36 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:04:43.48 ID:UgyFG68n0
>>32
それは公衆にあたらない
音楽教室は誰でもなりうる生徒が公衆
37 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:13:32.28 ID:Dd2S9H0N0
まぁでも正直な話
たとえば落ちぶれたプロミュージシャンが自分の名義で音楽教室をやってて
結構な法外な値段つけてて
それを大して音楽を学ぶ気もないファンが近づくために貢いでるのを見ると
何だかなとは思う
38 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:14:42.41 ID:wKSOZ+HL0
著作権といって搾取された金がどこに行ってるのかが問題。
39 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:14:50.52 ID:BORkkBdQ0
>>36
じゃあ技能選抜のある中級者上級者向け音楽教室も公衆にあたらないってことになるのけ?
40 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:15:49.12 ID:rG1rVPlb0
生徒は報酬を受けてないから無理でしょ
先生は報酬を得ているから先生の給与の2.5%払えばいい
あと、楽譜に含まれる著作権の範囲を明確にしてほしいな
41 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:21:48.48 ID:DpiZTuYp0
その国の事情があってその国の法律ができる
アメリカの音楽教室が金を払う相手はJASRACとは違う
42 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:27:19.96 ID:LkyWYUql0
クラシックのピアノしか練習しない生徒の教室からも徴収するのか?
あまりにザルすぎて呆れる。
独禁法に触れるんだったらJASRACを分割しろよ。
複数の会社になったら競争が生まれて、使用者やアーティストもより良い選択ができるだろ。
43 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:29:39.32 ID:9EmYw65B0
なお、クラシック楽曲の多くは著作権が消滅しております。
教室でご利用される楽曲が著作権消滅曲だけの場合には、
手続の必要はございませんので、事前にご利用される楽曲の
著作権の存続状況を、当協会ホームページにあります
「J-WID作品検索」にてご確認ください。

以上、宜しくお願いいたします。

↑これJASRAC演奏部統括推進課の見解なんだけど
包括契約で2.5%と明らかに矛盾してるよね
44 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:31:50.86 ID:bCmTupZpO
>>36お前の見解なんかどうでもいい。
45 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:39:21.81 ID:zS9ZEF/y0
>>40
前段なんの話をしてるかわからないんだが?
利用料を払うのは教室だけど生徒が払う講座代金を上げるんじゃなくて
講師の給料を減らせって事か?

楽譜に関しては譜面を印刷物にすることへの利用料でしょ
楽譜をコピー機でコピーすると、この著作権料を払わなかった事になる
この楽譜を個人で演奏してもMIDIに打ち込んでも自由に使って良いけど
その演奏を人前で発表したりウェブで公開すると別の利用料が発生する時があるから楽譜の分とは別に支払う
46 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:54:12.57 ID:4emohakD0
>>43
それを主張するには、音楽教室側が管理曲を1曲も演奏してない事を証明しないとならないらしいぞ
47 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:56:18.00 ID:QQ4CAnD+0
JASRACのサイトにあった
パチンコから取ろうが別にいいけど、もう金集めに必死
>17/01/10
>パチンコ、パチスロ店における遊技機での上映等の管理開始について

別サイトの解説
>遊技機メーカーでは、遊技機製作に際して使用される楽曲について、その音楽権利者(作詞・作曲家、音楽出版社)に、
>当該遊技機がパチンコホールに設置され使用されるものであることを十分に説明し、音楽権利者と合意した使用料を支払ってきたが、
>今回の問題は、パチンコホールにおける音楽再生は上映権に該当し、メーカーとは別に、ホールにも支払いの義務が生じるというもの。

使用料払ってるのに、パチンコ屋でその曲が流れるのは上映だから別に金払えw
及川眠子はエヴァのパチンコで億儲かったって言ってたから、俺にも金よこせ!ってきたんだろうな
48 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 04:58:02.42 ID:QjI+Ctqq0
>>30
>「テキストやレッスン用CDの作成時、イベント演奏の際にも著作権料の支払いをしているとのことでした。」


なるほど、つまり、音楽教室での演奏分の著作権料は支払っていないということか。双方の主張通りだな。
で、この人は双方の主張を勘違いして怒っているんだ?
49 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:04:44.73 ID:M8K78Tae0
>>37
落ちぶれたミュージシャンに生徒が集まるか?
市場原理的に
50 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:10:14.35 ID:M8K78Tae0
>>40
結局授業料に転嫁される。
売上の、2.5%にもなると、経営への打撃が強すぎる。将来に必ず禍根を残すほど。
51 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:10:21.70 ID:uXt5wejt0
>>47
無茶苦茶だな
52 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:13:10.30 ID:DQtkYK580
著作者からすればJASRACが権利を守ってくれてることには何も文句はない。
ただし、徴収した金が著作者に回ってこないことに一番憤りを感じてるんだよ。
53 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:18:10.27 ID:DpiZTuYp0
生徒にしてみたら
「お前のような者が楽譜の使用法を知って何になる。
市販の音源で充分なのに生がいいなら面倒臭いことしてないでライブ行けよ」
と言われたようなものか
54 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:22:37.88 ID:/0hWF61H0
聴いても金
歌っても金
演奏しても金
そして練習しても金

そのうち音楽をやる奴がいなくなるな
55 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:29:22.49 ID:ue0SbAxmO
さすがに練習目的だからな。
そこまでは取れんだろ。
56 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:31:40.92 ID:DpiZTuYp0
子供に音を楽しむ方法を教える場を締め上げてるんだから自滅すると考えるのは真面目な人だ
音を楽しむ方法を知った人間が増えては困るんだ
自分達のお友達企業が押し売りしてる雑音の価値が知れてしまうから
57 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:32:13.29 ID:w1TG8tzn0
>>47
まあ、税金に税金を掛ける国だからな
58 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:35:09.88 ID:g5rYffyn0
ピアノ教室って教本とか著作権料もきっちり払ってる高い値段のを買ってやってるんでしょ
それで十分じゃん
生徒が弾く教室だから先生がお手本で弾くのも大してないよね
59 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:44:54.10 ID:MV6UgKuu0
出版業界が大学の授業で本を使ったら利用料を徴収するとかできたら
出版界ももっと楽になるのにね

音楽業界守られすぎ
利益とりすぎでしょ
60 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:49:50.45 ID:sNpF3WmA0
憲法12条で際限なき権利というものは認められてないからな
完全に権利の濫用で公共性もないということになる。

公共性を勘違いした下品なのがほんと増えた

私有地の駐車場にバンバン入ってくるパトカーとかな
61 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:51:40.75 ID:DpiZTuYp0
ミュージシャンが機材を揃えてやる本格ライブパフォーマンスの魅力が
「先生が生徒のやりたい曲を弾いてみた」の魅力に押されて
「音楽教室最高もう音楽教室で聴くことにするわ」になってしまって
ミュージシャンもJASRACも困ったぞという状況なんですかねぇ
62 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:52:45.83 ID:k0x4vEWb0
著作権法
第22条  著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として(以下「公に」
という。)上演し、又は演奏する権利を専有する。

漢字のおけいこ φ(._.)
63 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:53:36.00 ID:Dd2S9H0N0
>>49
一度でもメジャー行ってるレベルなら
その当時にグルーピーになった奴がいつまでも貢ぐ
インディー落ちしてるような奴でもライブハウスが埋まるレベルなら
そのうち数人は貢ぎ体質の奴なので確実に来る
64 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 05:54:26.71 ID:V9qbN8/q0
この解釈だと個人で合唱したり合奏して楽しむだけで
誰かに聞かせる目的じゃなくても演奏権に該当するから払えってなりそうなんだよね
どこかで防衛線引かないとダメだけど個人や小さな団体では限界あるんで大手音楽教室に頑張って貰いたい
65 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:02:26.54 ID:DpiZTuYp0
大手音楽教室が負けを受け入れたらそれまで
個人の教室なんかその気になれば一瞬だ
先生してる親が子供に教える代わりに家事させただけで徴収できる時代が来るかもなw
身内ではあるがプロとしての営利の面があるとか言って
66 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:24:17.50 ID:eGYFDdXs0
こんな糞理論が通ったら赤ちゃんがこんにちは赤ちゃん〜て例の一発屋の曲歌っただけでも課金言われるな!

赤ちゃんは国の宝だがカスラックは国の宝を奪う機関
この世から無くなっても誰かがカスラックより素晴らしい機関を作るよ
カスラックで失敗した全ての傾向と対策が分かった2017年なら余裕
作曲者が美味しい思い出来て天下るカスが泣いちゃう機関をね
67 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:25:49.18 ID:Dd2S9H0N0
ていうか誰も歌を歌わなくなるだろ
それどころか言葉を並べただけで歌詞の盗用とか言われて
会話もしなくなって別の意思伝達手段が生まれるんじゃないのw
68 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:40:04.90 ID:PX5AM+nH0
2017/02/05
【音楽】JASRACが“カスラック”であることを裏付ける6つのエピソード [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486258158/547
69 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:42:32.94 ID:sNpF3WmA0
完全に著作権法の私的利用団体じゃな〜

濫用というのは恣意的な利用金儲けということなんだがどストライク過ぎる

法というのは過去現在までで、不確実な将来のことには責任を持たないという法治主義の欠陥も露呈してしまった

いまの50代は全員アカ教育の凶悪犯なのでこういうことにもなるわな

私有地に土足で入り込んでくるパトカーもそうだが、自分のわがままを何故か公共性だと勘違いしたクルクルパーも増えた
よくよく聞いてみれば、自らの点数稼ぎだっていうからなあ

戦争から遠ざかって公共性の基本は兵隊さんや、天皇陛下のような国の根幹にあることの意識も薄れてきたせいなんだよな。

北方領土が返ってこなくとも公務員まで含めてヘラヘラしてやがる
70 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:44:00.84 ID:YDoYX54t0
71 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:44:51.28 ID:mfh8YW1E0
どんどん提訴しろ
72 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 06:54:57.30 ID:k6eN6BPG0
ヤマハ河井全力で頑張ってね
73 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:00:52.60 ID:rdT9hE4W0
>>42
クラシックの曲演奏しても強制徴収の末店潰したことなかったっけ
74 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:07:25.10 ID:35rL69hh0
うん?これって、JASRACのほうが音楽教室が金を払わないことに対して裁判するような問題ではないのか?
音楽教室側は裁判起こされるまで支払い突っぱねるだけでいいんじゃ?
75 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:28:59.79 ID:HaseEBd+0
>>11
法律読み直せ
76 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:35:15.17 ID:BNdpJm2T0
オレみたいなクルクルパーからすると法律なんてどーでもいい
こういう子供たちが笑顔でいる時間を減らす行為は法がどうだろうが許せん
JASRACを徹底的にやっつけちゃってくれ
77 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:40:04.06 ID:HaseEBd+0
>>74
債務不存在の確認ってやつだろ
78 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:43:13.58 ID:pZt+nzhxO
お前ら歌詞無断使用だらけだな
ちゃんと著作権料払ってから書き込めよ
音楽の話したいなら著作権料払ってから喋れ
79 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:43:31.95 ID:ZVWzO/900
>>48
バカなの?
80 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:50:18.99 ID:ft/dZUxc0
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE
81 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:51:36.05 ID:1cHBaxod0
媒体、楽譜の多重取り、独占禁止法の
件の確定から一年経たずからの2.5%
アメリカ持ってくると一見教室側不利だが、
明らかに高いし、他の徴収も見られるから
そう簡単には実現とはいかないだろうな。

一般人はJASRACに近い人間でなければ
こんな非営利風団体を擁護する理由ないし
理解もされず、イメージは悪いまま。
82 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:53:50.17 ID:fuPwQFEY0
掛け値で2.5%とか言ってるんじゃね?
いろいろとモメたあげくに1%に落ち着くとか

教室側は払う気ないみたいだが
83 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 07:55:08.54 ID:BsnYnsnG0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
84 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:05:08.73 ID:zS9ZEF/y0
>>82
10年話をしてるというけど教室側が利益の1%とか言ってれば終わってたのかな
まあ払う気ないみたいだけど
85 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:14:28.04 ID:1cHBaxod0
1%でも高いな。
受講料月2万、年24万、2400円×1万人の
受講者で年2400万取られる計算

はいそうですかと快諾するわけがない。
86 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:16:52.46 ID:RMIUUoF/0
日本の法律そのままで演奏権を認めると、先生が演奏して見せる度に
支払いを発生させることが出来るから、米国の例と同じとは言えない。
権利料を請求するとしても指導という一連なり塊として請求するような形で
法改正して初めて米国と同じと言えるようになる。
87 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:35:44.70 ID:CnKwyvgx0
JASRACって文科省・文化庁の天下り団体なんじゃね?
88 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:39:05.67 ID:UeasyATK0
好き勝手に搾取しまくって公平性も無いだろ
お前らが押し付ける一方的な公平性w
89 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:41:16.92 ID:bmBSgIcB0
正常位やバックはいいけど駅弁やったら金取るよまで読んだ
90 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:43:16.79 ID:nTNGsZ7q0
この論法だと音大や芸大もアウトだよな
91 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:43:58.09 ID:lXgu2i44O
この際JASRACなんか潰したらいいよね
92 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 08:51:44.24 ID:1fWUfv1N0
何か疑問があれば全部訴訟にしてやればいいんだよ。
JASRACが存在してるかぎり訴訟づけにしてやれ。
年間二万件くらいの訴訟食らったら少しは痛いだろ。
93 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 09:08:39.56 ID:o7po6xUO0
「音楽教育とかどうでもいいんだよ。売り上げ下がったから補填させろ」
94 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 09:48:26.55 ID:kqXH86d30
>>90
コンサートのリハーサルもゲネプロもな
95 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:03:59.04 ID:QYZIVbQ90
>>93
それな
96 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:04:20.86 ID:X+v7EJbV0
カスラックの好き勝手にさせておくと日本の音楽は滅びる。
もっとどんどん訴訟を起こしてカスラックの権限を剥奪すべき。
音楽の権利を保護することとカスラックの好き勝手にさせる事は
同一ではない。もっとハッキリとカスラックの権限を制限すべきだ。

そもそも、独占状態にあること事態が問題だ。
音楽を保護・管理する団体は複数あっていい。
97 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:07:55.83 ID:XT9K9zJa0
音楽の無い世界でかまわないよ
98 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:27:22.46 ID:QYZIVbQ90
>>97
っ 4分33秒
99 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:39:34.48 ID:uFhTybar0
曲の使用料をネットで申請し直接作者に振り込めるようにしてほしい
領収証を発行すればちゃんと著作権料を払った証明にもなり払ってないだろと裁判される事もない
中間で取られて作者へ渡らない場合があるのが不満
100 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:39:58.30 ID:9EmYw65B0
JK「ヤマハ及びカワイは本当にJASRACにビタ一文払っていないのですか?」

玉井「私ではなく、その両者に確認されては。」

JK「あなたが『音楽教室は一銭も払っていない』と主張しているので、本当ですか?と聞いたのです。」

玉井「本当です。これでご満足いただけますか。」

JK「先生に確認したら発表会やコンクールで著作権料は払っていると言われましたけど。あなたは信用できない人間だと確信しました。」

玉井「女子高生の君になにがわかるの?いいお嫁さんになれないよ。」

玉井先生、JKをブロック

玉井「新手のスパムか。応答したのは間違い。消しました。」

JK「玉井克哉さんが一銭も払われていないと言うのでヤマハ音楽振興会に問い合わせました。テキストやレッスン用CDの作成時、イベント演奏の際にも著作権料の支払いをしているとのことでした。やっぱり玉井克哉は嘘つきでした。ブロックしてツイート消す卑怯者です。」

玉井先生完勝
101 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:42:13.18 ID:t3WwbS020
ネットリテラシー0の連中が、チェインメールでひっかかるのがJASRAC問題。馬鹿ばかりなり。
102 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:42:53.58 ID:t3WwbS020
>>99
その不満、いつどこで体験した?
103 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:44:23.65 ID:HaseEBd+0
世の中を動かしている全員がバカに見えるとしたら、バカなのはあなたの方かもしれませんよ。
104 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:55:53.26 ID:rl+BneMp0
>>85
売り上げじゃなくて利益基準ね
105 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 10:58:56.91 ID:yomjkxil0
>>104
赤字なら払わなくていいの?
106 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:15:43.41 ID:rl+BneMp0
>>105
そういうふうに話し合えば良かったんじゃないってイフの話よ
何年間も払う払わないしかやりとりしてなかったんならヤマハや河合は勝つ見込みがあると思ってるのかなあ
払う事前提で赤字なら払わないってやればよかったんじゃないかと

玉井がアップルの件を少し言及してたけど、あそこはiTunesの時に最初拒否してたでしょ
それがやっぱりグローバル企業は違う的なコメントされてるの見るとそれなりの落とし所を見つけたということ
アップルの事だから取引料が増える程割合が安くなるとかそんなかなあ…
107 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:18:02.84 ID:ETsI+r1d0
玉井が音楽のことなんか何も考えていないのは確か
108 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:24:02.76 ID:6kPnhMGc0
既婚者のセックスレス47%過去最多、歯止めかからず
http://donews.bigbox.info/merry/
109 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:25:20.74 ID:ZYo0tArQ0
教育からは金を取らない方がいいと思うがなあ
110 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:28:58.15 ID:lRm6kBJG0
教室側の演奏にあわせて生徒が歌ったりダンスをしたりするのと、生徒が演奏するのを教室側が指導したり模範演奏を見せたりするのと
違うような気もするし違わんような気もする
ただ、音楽振興を看板にしてるのに、JASRAC外部理事から楽器販売のためだとか莫大な利益を上げてるとか言われちゃ
結果度外視してでも戦うしかないだろうな
111 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:29:02.81 ID:rl+BneMp0
>>94
ゲネプロで有料のお客入れてるのあるけどあれは払ってないとおかしい事になるね
関係者しかいなかったらこれは特定少数で公衆じゃないから払わなくて良い
有料コンサートのゲネプロに無料の観客を一般募集(不特定少数)すると宣伝行為になるから微妙かね
112 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:30:07.36 ID:t3WwbS020
>>109
教育からはとってないでしょ。
113 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:34:23.22 ID:HaseEBd+0
玉井はただ手柄が欲しいだけだから
114 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:34:57.34 ID:t3WwbS020
>>111
こういう意味不明な事が尾ビレ背ビレついて無茶苦茶になるのが、ジャスラックのスレ。
115 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:40:43.04 ID:rl+BneMp0
>>99
歌われすぎ問題のまとめ見ればわかるけど
ライブハウスは使用曲をウェブ申請すれば全曲利用料の配布対象になるってさ
(紙ベースで申請するとサンプリングでの調査になる)
もちろん手数料とか配分の割合があるから払った金額全部が払われるわけじゃなくて
配分対象にカウントされるってだけだけど

歌われすぎ問題だとその曲がウェブ申請でも全然カウントされてなくて
ライブハウスは使用曲を申請してくださいって話になった

インターネット時代だしシステムとしては全曲調査と適正な配分はやれるようになって来るんだろう
面倒なことしたくないから包括契約してるんだっていう利用者が全曲申請するのかって疑問はある
116 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:46:45.93 ID:B+UXmUme0
ジャスラックがクズであるのならば更生してもらうだけの話で
運用法はそのままでいいと思うけどな
117 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 11:48:18.82 ID:rl+BneMp0
>>114
ああ、確かに不確定なものを書くんじゃなかった
>>110 でご指摘の通りこの問題はデマや勘違いの見解が再生産されてるわ
雅楽とか末吉とか決着ついてる話を今でも大問題にしてるカキコミばかり見てウンザリしてたのに
118 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:11:05.11 ID:ZH0t88xF0
反日武井咲、視聴率公表に苦言「なんで?」…苦悩告白「なんにも面白くない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466806405/-100
慰安婦独島ヤンキー主演のほん怖2016が番組史上最低の視聴率を記録する
8年ゴリ押ししても人気ゼロ ┐(´-`)┌ ┐(´-`)┌ ┐(´-`)┌
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚 整形劣化が止まらない

子どもは正直! >>1
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますwwwwwwwwwww
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html 脱糞古賀誠一の愛人武井咲死ね!
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
> 嫌いな女優ランキング 6位: 武井咲 >>2
> 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
>   目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
>   いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 ( 男 ・ 43 ・ 公務員 )


ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
小頭症みたいにアンバランスな頭
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
ガチャ歯ブス
お岩さんの如く腫れあがった瞼
油でギトギトな醜いだんご鼻
拳打ち付けられたかのようにのっぺりしゃくれた顔
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚 武井咲の愛人日枝久早く死ね!!
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション >>7

「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号
「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」
「独島は韓国のモノ」- 2016.10.21 >>3 >>711
「韓国内にある韓国語学校に通いたい」
「韓国で暮らしてみたい」
「 永住するなら韓国 」
「韓国の街並みはとてもきれいで、人々の美意識も高い」
「韓国は何かが違う。何か魔法にでもかかっているみたい」
「孤独な時、東方神起に癒された」

朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4 >>19
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
CM撮影現場でも朝鮮式握手 >>14
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
2011-2017民放GP帯連ドラ主演本数ランキングNo.1武井咲(11本) ●
コケてもコケても主役ができる謎の枕営業してるビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
http://tocana.jp/2016/03/post_9229_entry.html
関係者がガチで性格悪い女優ランキングを発表
性格悪い 1位 武井ヤンキー
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
http://katsumoku.net/archives/6306247.html 反日武井咲の愛人亀山千広死ね!!!
119 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:12:46.15 ID:wIUq8wRT0
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
120 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:29:42.87 ID:g7GzEFyM0
ネットで公開してるマンガに歌詞を載せると、
ページビュー単位で著作権料を取られるんだってな
アホみたいな金額を請求されるから使えないらしい
121 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:32:34.93 ID:t3WwbS020
>>120
ジャンプヤマガジンを漫画読んだこと無いの?
122 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:49:20.15 ID:MtCgIuIn0
ヤマハミュージックもジャスラックに部分信託してるんだよな
信託引き上げればいいんじゃない?

たとえばこの曲
●いつの日か二人…
円 広志 作詞 作曲 無信託
★ヤマハミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC 
123 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 12:58:29.13 ID:Uhaix21q0
バンドの練習は複数人のメンバーでやるので、各メンバーはお互いに公衆ってことになるのか?
124 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:02:31.16 ID:t3WwbS020
>>123
ならない。全員が当事者。
125 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:10:14.67 ID:D00OoUgB0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.bigbox.info/0204.html
126 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:19:42.23 ID:WB9Hi/Am0
>>1
まあヤマハもぼったくりだけどな
月3回のレッスンで6000円とか、グループレッスンとセットで10000円とか
127 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:34:23.68 ID:YkJN89P20
>>126
どこがぼったくりなんだ
そんなの個人教室行ったって同じ相場
つーか世の中の習い事全般は一回2000円ぐらい普通
128 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:39:41.67 ID:Jfaw0leg0
やってることPPAPの権利取ったおっさんと一緒じゃね
129 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:44:30.63 ID:uFhTybar0
売上の2.5%払えというその金額には根拠も制限もなく値段は今後も自由に変動可能
高いと思うなら音楽使うのやめろよという音楽使用料を売る商売
この値段の上限も監査も無しのシステムが怖い
130 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 13:51:17.27 ID:uFhTybar0
しかし、音楽を習うなんて趣味の世界であり
高いからやめとこうと思う人はやめりゃいいだけだからね
芸術系の習い事ってなんでも高いはず
家で一人でやるか仲間と同好会で先生に教わらずにやれば習うよりは安い
131 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:00:33.54 ID:HaseEBd+0
音楽文化の普及発展に寄与するってJASRAC設立主旨崩壊だな
132 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:07:22.70 ID:S6BaB5vl0
>>130
頭おかしいね君
133 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:15:01.02 ID:vwhiDauG0
>>127
人一人例えば60分拘束してレッスンして2000円は安すぎるわな。
1日8人とか生徒がいればいいけど、そんなわけないし。
ヴォーカルの先生はだからグループレッスンやってゴスペルやるんだよなぁ
134 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:32:40.79 ID:LqGr7keo0
JASRACは仕事してるだけだろ?
そんなところに委託してるアーがセンスないだけ。
宇多田は委託していないのかな?
135 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:41:06.76 ID:BSw0aqkp0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170206-00010002-otonans-soci

まあ外野がなんと言おうが現時点の法解釈ではジャスラックに分がある
136 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:44:58.78 ID:WB9Hi/Am0
>>133
1日一クラス5〜7人が3コマあるんですけど
137 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:54:38.37 ID:HSldtVej0
>>21
役員報酬から逆算しましたw
138 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:55:13.98 ID:ZnFRqat/0
音楽教室のレッスンが公衆にあたるなら
アダビデの撮影だって公衆にあたる
つまりアダビデは全て公然わいせつ罪になる
お前ら覚悟しておけよ
139 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:55:23.48 ID:HSldtVej0
包括契約がそもそも法規違反。最高裁判例で確定してます。
つまり、これを言った時点でやくざ確定。
140 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 14:57:35.76 ID:HSldtVej0
>>1
>ヤマハ音楽振興会や河合楽器製作所などは3日、JASRACの方針に反対する「音楽教育を守る会」

この「音楽教育を守る会」があらたな著作権団体にかわりJASRACが消えます。
141 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:10:03.71 ID:uFhTybar0
ジャスラックの言い分が通るとすると学校ではなく音楽教室で音楽を教える教師や
団体は、演奏料と音楽の使用料を払わないといけないということでその分授業料は高くなる
わざわざ歌唱や楽器演奏を先生に習いたい人は、音楽の使用料を払わないといけない
今の日本の著作権の法律ではこれが普通なのだろう
そして、学校であるにも関わらず「音大と専門学校は当面は保留」とジャスラックは言っているので
音楽教室の件を通した後に音大と専門学校からも徴収するだろう
142 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:10:53.19 ID:v6/oij8n0
法律的にはJASRACが圧倒的に分がある
出て来る専門家とか弁護士先生も「そんなこと言わないでさー」という論調しか無理。
143 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:12:27.30 ID:WUp2NNxI0
子供たちが音楽に親しむ機会を奪うことにつながりかねない
144 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:18:04.04 ID:pJuacfMu0
音楽なんてもう必要ないだろw
145 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:18:52.04 ID:ZvQwWrpk0
お前ら貧乏人間がわ―わ―喚かなくても生徒の親が払うがな
ほとんどの生徒は自宅に高額なエレクトーンとかある訳よ
貧乏人間が金持ちの心配はしなくていいって
146 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:19:46.44 ID:eyPzElx30
生徒が演奏した分をなんで教室が払わなきゃいけないの?
生徒は演奏して金儲けてねーやん
147 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:20:20.85 ID:uFhTybar0
音楽に興味があり聴きたい人は音源を買ったりライブに行ったりテレビやラジオで音楽に触れられる
音楽を学校以外の仕事において使う人は著作権料(音楽の使用料)を払わなければならない
ライブが増えているということは音楽に対して需要はまだあるという事だろうね
以前のように音源が莫大に売れる事はないがライブのような体験型とカラオケが残るだろう
148 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:24:24.67 ID:imgPEidO0
最高裁まで行って著作権の重要判例にして欲しい
149 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:26:15.34 ID:uFhTybar0
音楽教室の数は減少していくだろう
プロになるような人はどういう境遇でもなるだろうから音大へ行ったり行かなくてもなる少数のプロと
音楽を聴きたい人がライブで楽しむ、一般人は音楽をほぼ知らないという図になっていくだろう
一部の人の趣味のものだからね
150 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:28:11.65 ID:BlycMFrT0
文化振興を阻害する銭ゲバ

ついでに独占禁止法の話も蒸し返してやれ
151 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:32:46.71 ID:FEcdxAqv0
>>149
プロもMIDIの時だいぶ減ったからなあ
152 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:33:10.90 ID:saVw6euZ0
で、こいつらがピンハネしたビッグマネーが
反日テロ資金に使われるのか
153 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:35:22.67 ID:lMYchREj0
・楽譜で金を徴収
・ピアノ教室で金を徴収
・その子が演奏会やライブをするようになると金を徴収
・さらに有名になってテレビで演奏するときも徴収

何段階金をとるんだよ・・・税金以上じゃねえか
こんなんで誰が音を楽しむんだよ音苦じゃねえか
154 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:37:30.38 ID:UMNSB9YM0
スマホ0円禁止みたいに
とにかく間口を狭くしたらその業界は先細るのに
なんであえて自ら死を選ぶの?
155 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:44:20.28 ID:cIfYphFX0
>>153
誰に騙されるとこういう内容が書けるんだろうw
156 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:50:03.60 ID:uXXbFX3HO
>>155
いずれにしても利用者代表が反発した場合に管理団体が言い値で好き勝手できる法律の規定でもないけどね。
157 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:50:37.54 ID:BSw0aqkp0
叩いてる奴の情報源は大体2ちゃんのカキコミ
158 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:51:26.95 ID:w1+jJZSx0
インディーズでCD出したことあるけど必ずしもジャスラックに委託しなくていいんだよね
したくないならしなくていいし
個人レーベルの人はやってない人も多い
宇多田さんもやってないと思う
著作権料の徴収も個人でできないこともないし
159 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:53:49.05 ID:BSw0aqkp0
>>158
宇多田は海外の団体と契約してるけどその日本での代理団体はジャスラック
160 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 15:55:28.09 ID:uXXbFX3HO
>>158
孤独のグルメの楽曲がレコード会社管理だよね(個人演奏は使用自由)
関連するテレビ番組以外で許可なく曲が流せない以外は特に違和感はないが…
161 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:04:45.43 ID:ZvQwWrpk0
>>158
インディーズでもカラオケで委託できるじゃん
カラオケに成らない程度なんだろ?
そんなlevelが宣うもんじゃねーよ
162 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:06:43.16 ID:uXXbFX3HO
>>161
信者ってなんでこんな物言いしかできないのかね。
163 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:09:04.52 ID:2cfScMbo0
タダで使わせろとか甘えでしかない
幼児か
164 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:11:44.09 ID:uXXbFX3HO
そして>>163みたいなお子ちゃまな発想に逃げる擁護派。
165 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:38:47.81 ID:UMNSB9YM0
>>158
インディーズは逆にJASRACに委託できない
166 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:57:42.82 ID:MtCgIuIn0
音楽教室で使う曲なんてほとんどが数百曲のきまった曲で
しかも有名どころだけだろうから、使用料が配分されはじめたら
ほとんどはその数百名くらいだけに配分されるわけだ

音楽教室では使われないアーティストからずるいって言われそうだな
167 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:58:39.50 ID:+DNCtb170
100%勝つ弁護士が居るらしいよ?w
168 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 16:58:55.23 ID:MtCgIuIn0
>>158
宇多田本人は信託してないけど、音楽出版社が部分信託してる
宇多田はASCAPってアメリカの団体だけど、日本ではジャスラックと提携してるので
結果的に日本での活動はジャスラックが管理してるね
169 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:07:37.09 ID:9EmYw65B0
JASRACの会員は、作詞家・作曲家という零細事業者。

↑こんなこと言ってるけどJASRACに著作権の管理を依頼できるのはメジャーレーベルでCD出せる人だけというw
http://www.jasrac.or.jp/park/work/work_3.html
170 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:09:35.34 ID:DpiZTuYp0
音楽著作権の管理団体は他にもあるのにJASRACは独占禁止法で訴えられ負けたんだろ
元JASRACの内部の人でキャンディーズの作曲者だった人の記事を読んだらインディーズどうこうじゃないって直ぐわかる
批判してるけど2chのデマではないぞ
擁護してる人間こそ外部理事とか言う微妙な立場から適当に書いてる人の言い分を鵜呑みにしてるんだろ
171 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:11:01.25 ID:GJZ4j2PG0
ジャスラックとNHKの取り立てはもはや…や
172 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:14:50.79 ID:MtCgIuIn0
>>170
その記事読んだなら、問題は音楽出版社や放送局にあるってことがわかると思うけど
問題の本質は大手と零細との間の、音楽業界内部の階層闘争なわけだ
173 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:20:26.13 ID:nioq2E+6O
行政訴訟に近いと思うから…なんとしてもどんな手使っても構わないから
ヤマハがんがれ!w
174 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:21:09.05 ID:DpiZTuYp0
>>168
捩れてるんだ
ヒッキーはJASRACでなくASCAPに託していて「(学校の)練習ならただで使って欲しいね」って希望をいったまでなのに
「JASRACに託してる身でそんな勝手なこと言って、言いたいなら引き上げろ」とか
「JASRACに託してないのに横から意見するとか何様だ」とか
「(営利でも)学校や(営利でも)個人の小さいところは対象外なのに」とかズレてる
175 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:23:01.35 ID:uXXbFX3HO
>>172
春一番問題でわかったのは弱小FM局(民放、コミュニティとも)が
少ない人員で非許諾曲の許可申請をするのは無理だってことかも。
そうなると他の局が権利処理したもの以外は放送禁止にするしか手がなくなる。
176 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:29:27.02 ID:LhIOq2lt0
そういやHDDからもカネ取ろうとしてたよな
177 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:48:29.17 ID:BSw0aqkp0
>>164
他人行儀の著作物をタダで使わせろって方がオコチャマ
178 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:49:05.88 ID:6NEYMjGy0
>>176
そうそう
179 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:55:36.20 ID:Q9Vu6Nw+0
みんなのうた
『メジャ・メジャリガー』
作詞:ヤキウ博士
作曲:吉川洋一郎

ヤキウの子供がなりたいものは
メジャ メジャ メジャリガー

ローカルスポーツ実質レジャー
メジャ メジャ メジャリガー

右から左へ一周回って
ホームへ帰ってくるそうな

まあ!まあ!

メジャ メジャ メジャリガー
メジャ メジャ メジャリガー

ヤキウで一番大金持ちは
メジャ メジャ メジャリガー

棒振り回してベンチで休む
メジャ メジャ メジャリガー

マスコミ使って洗脳報道
利権が絡んでいるそうな

まあ!まあ!

メジャ メジャ メジャリガー
メジャ メジャ メジャリガー

ヤキウで一番会いたい人は
メジャ メジャ メジャリガー

ピンポンダッシュで偉大な記録
メジャ メジャ メジャリガー

朝から毎日カレーを食べて
子作り失敗するそうな

まあ!まあ!

メジャ メジャ メジャリガー
メジャ メジャ メジャリガー
180 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 17:55:54.79 ID:uXXbFX3HO
>>177
お子ちゃまと言われてる意味がわからないお子ちゃま。
管理団体は利用者が反発するような言い値でぼったくるようなことはできない規定なんだが。
181 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:01:39.82 ID:Kl86dkJA0
タマイのクソ発言に期待
182 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:03:24.26 ID:2+jqpNQ/0
エイベックスに続いて、コロムビアとか他の大手も離反すればいいじゃん
脱JASRACの流れ作れよ
183 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:04:20.71 ID:7crD0auR0
>>177
他人行儀???
184 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:19:09.00 ID:6NEYMjGy0
これ逆に出版社はプロモーションしづらくないんだろうか。
185 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:21:57.38 ID:DpiZTuYp0
現実的にはJASRACしか選べなくて
会員が自由に自分の曲を著作権フリーにできるようになってない
権利量を吊り上げることもできない
唯一値段を決められるのはJASRACというか談合で決めてるという理事だよな
「どうやって決めるのかを公表して」というとあんなに教えたがりの癖に教えない
「それは取れる仕組みにしてから両者の話し合いで決めることです」と来る
まあ密室だよな
186 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:36:49.11 ID:t3WwbS020
>>185
どこで、そういうデマを植付けられてきたんだ?
187 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:41:41.30 ID:DpiZTuYp0
どういうデマ?
188 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:46:04.27 ID:t3WwbS020
>>187
現在は信託する部分は自由だよ。
テレビラジオだけ徴収してほしいとか選べる。

著作権管理会社もひとつじゃない、選択の自由がある。
189 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:48:11.01 ID:GIFjdnRtO
そもそも独占禁止法違反なのでは?
190 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:53:02.33 ID:DpiZTuYp0
著作権管理会社も前からあるし
アーティストがJASRACに信託するかどうかを選べるのも前から
他を選んだら大変だから実際には選べない
だから訴えられた
それでからアーティストが「私の曲については著作権なんか気にせず大手音楽教室でもどこでも使って欲しいな」
言えるようにもう変わってる?
191 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 18:59:46.67 ID:DpiZTuYp0
作曲者に「テレビからどれだけ、音楽教室からどれだけ」と選択する自由があるなら
「音楽教室から徴収したいのはJASRACでなく作曲者一人ひとりの意思」ということになるな
192 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:18:22.07 ID:t3WwbS020
>>189
独占してない。
ねらーって、どこで、そういうデマを見つけてくるんだって。

先に書いとくと、天下りもガセなのに全く浸透されていない。
193 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:20:05.19 ID:UzCT8jUI0
>>24
楽譜売ってるからなぁ。許諾のマークが付いた楽譜を。
194 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:27:20.40 ID:rl+BneMp0
>>193
それは楽譜を作る事に関して楽譜を売る会社がちゃんと払いましたよって印だろ
その楽譜を使って個人としては自由に演奏できる

人前で演奏すると場合によって利用料が発生するのは別の話でしょ
195 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:31:18.99 ID:CGWsPmjV0
ヤマハも河合もあくまで教育言い張るなら
学校法人にすりゃあいいのに
196 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:34:16.18 ID:/HnSU28c0
学校ならただでいいが、音楽教室って金儲けしてるんだがらカスラックウンヌじゃなくて曲を作った人に金払えよ
197 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:34:48.71 ID:3L/kr2aW0
>>165
そうすると、金爆の曲もJASRACの管理外?
198 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:40:36.19 ID:MtCgIuIn0
ゴールデンボンバー (バンド)
2014年にはJASRAC賞金賞をインディーズ作品として初めて受賞した
199 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:40:41.23 ID:t3WwbS020
>>196
曲を作った人が、利用したい時はこちらへってホームページ作れば良いんだよ。もちろん、著作権管理会社にその部分は信託しなきゃ良いだけ。基本的に解決されてる。
200 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:40:51.48 ID:DpiZTuYp0
>>192
独占禁止法の裁判では負けてるんだろ
デマかね
「今はもう天下りはやってない」のは当たり前
それで批判を浴びたからだろう
しかも官僚の天下りはなくてもテレビ関係からの天下りはやってきたわけだ
ソースは元JASRACの人が書いた記事だったな
SNSで都合のいいところだけ拾い読みするうちに真実に目覚めたとかじゃない
201 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:42:46.82 ID:t3WwbS020
>>197
インディーズとJASRAC関係ない。
インディーズと、メジャーはレコード会社の違い。
202 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:46:27.97 ID:t3WwbS020
>>200
2017年。
著作権管理団体はいくつもある。
このご時世で天下りはやっていない。

好きな著作権管理会社に信託しましょう。
203 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:46:35.18 ID:3L/kr2aW0
>>201
解説ありがとー。
204 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:51:31.86 ID:MtCgIuIn0
>>200
音楽出版社もテレビもいろいろと権利をもって委託してるからね
だから問題の本質は、業界内部の大手と零細との階級闘争だと思うよ
205 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:52:27.76 ID:uXXbFX3HO
>>195
一般財団法人のヤマハには一応営利性がないのはさんざん指摘されてるし
学校法人でないなら取るなら学校法人化が義務じゃない私立幼稚園からは取り放題だね。
それに理事長は学校教育法1条校の音楽大学の授業からも取りたいって言ってるし。
206 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:54:52.04 ID:DpiZTuYp0
>>202
平成29年、癒着談合天下り
政治と金の問題が世の中からなくなることはない

独占禁止法で争って負けるときは
選択肢はないわけではないが選びようがないという場合が多い
207 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:56:11.86 ID:MtCgIuIn0
>>205
ヤマハ音楽教室ってそれまではヤマハミュージックが運営してたけど、2015年に音楽振興会に移管してるんだな
それでヤマハ株式会社の売り上げが100億円以上落ちたって記事をみた
208 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:57:50.72 ID:MtCgIuIn0
>>206
独占禁止法は、包括契約の分配がジャスラックだけだったって問題があったからだけど
あれは、使用頻度に応じてそれぞれの著作権団体に分配するってことで解決したから
今後はそういうやり方が進んでいくんだろうね
209 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:58:32.37 ID:/ISDv9xW0
そのうち吹奏楽部のある中学校、高校からも徴収しそうだな。
キチガイすぎる。
210 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:59:04.07 ID:t3WwbS020
>>206
おまえが何を言おうが、JASRACに信託していない楽曲は山ほどあるから独占されていない。

妄想独占。
211 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 19:59:10.64 ID:HSldtVej0
>>1
>「演奏権の解釈をめぐって歩み寄れなければ、『債務不存在』を確認する民事訴訟や、
>文化庁長官によるJASRACへの行政指導を求めたい」


『債務不存在』を確認する民事訴訟って、
やくざに因縁付けられたときに起こす事例が大半なんだけどねw
212 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:00:29.07 ID:z0psyyQB0
>>209
ねーよ、アホか
こういうのが混じって来るからJASRAC問題は大混乱する。
ネットリテラシー0
213 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:01:54.87 ID:HSldtVej0
>>209
狙ってるだろ。最後は税金から定額が入るのでそれが狙いw
214 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:04:43.96 ID:HSldtVej0
売れっ子ほど商売の感覚もあるから。悪い印象もたれたら売れなくなる。
つまり、売れっ子ほど今回のは嫌がる。つまり残るのは売れない連中ばかり。

宇多田に対する反応もひどかった、ヤマハと喧嘩するミュージシャンもいない。

JASRACから大量離脱が発生する序章。
ま、エイベックスが離れて売り上げ減ったからこんなこと言い出してるんだけどね。
215 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:07:56.26 ID:DpiZTuYp0
いくら言い分は正しくても沈みゆく船からはみんな逃げ出すよな
216 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:08:58.10 ID:9SxGNG0m0
演奏を聴かせる商売じゃなくて、練習のサポートみたいなもんだろう?
ピアノの先生が曲をお手本として弾いてくれる事なんてほぼなくて
演奏ミスしたところの指導程度だったけどな
217 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:11:28.74 ID:z0psyyQB0
おまえら、みんな一等地にカルチャー教室構えてる楽器屋の社員なのか?w
218 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:12:02.98 ID:DpiZTuYp0
>>208
裁判に負けてビジネスで勝つみたいなものかな
よくわからんが
219 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:13:51.72 ID:3Qqf7EKX0
>>209
吹奏楽部も会場を借りて定期演奏会をやったりするけど
会場費の一部にもなればと入場料300円でも取れば営利団体じゃない学生相手でも
ジャスラック登場!
数万円の請求書が来る。
220 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:16:12.06 ID:t3WwbS020
>>219
その請求書の画像アップしてくれ。参考にしたい。
221 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:16:17.18 ID:MtCgIuIn0
及川眠子 ?@oikawaneko 2月3日
 たとえアマチュアでも、客から入場料を取ってライブハウスなどで「勝手に」演奏するのは、もちろんダメです
222 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:19:35.64 ID:9EmYw65B0
>>220
自動計算できるよ
223 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:20:48.75 ID:z0psyyQB0
おまえら

カルチャー教室と、著作権管理団体の代理戦争だな。
どっちも金が欲しいだろうが、ねらーには一円も入らない。

入らないどころか、MVNOの養分になってるだろ?
224 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:25:18.52 ID:1cHBaxod0
JASRACの嫌われ犬職員が吠えてろよ。
ネットリテラシーないのはお前らだ恥を知れ。
225 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:26:09.20 ID:MtCgIuIn0
及川眠子 @oikawaneko

営利目的であればもちろん著作権使用料を支払う必要はあります。例えば生徒の発表会でそれが入場無料であっても、
使用料を支払うべきであると思う。なぜなら音楽教室の宣伝に当たるからです
226 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:29:40.54 ID:tvfCqzl20
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/TtriOfKMvF
227 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:30:05.41 ID:AvIXYQgo0
>>211
方向性は間違ってないな

>>209
中学高校の部活は授業ではなく課外活動という認識だそうなので現在でも
部活の譜面の無断コピーは違法、著作権者の許諾を得ることが求められている
そんなことやってられるかというわけで、作曲の著作権が失効した楽曲については
オーケストラ部の顧問が楽譜作成ソフトに総譜を入力→パート譜作成して配布、
これだと楽譜のコピーとは見なされないから現状では適法らしい
228 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:31:37.09 ID:2NO70uHq0
やれやれ
カスラックなんか訴えろ
229 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:37:49.95 ID:qor5N+A70
音楽狩り
音楽文化の死滅を目指す団体カスラック
230 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 20:44:07.42 ID:AvIXYQgo0
>>220
http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/concert/event.php

例えばキャパ1800のホールで入場料500円の公演をやると4万弱の請求が来る
入場料を取らなければ7800円、だから多くの吹奏楽部では入場料という形ではなく
部員から集める部費の中から会場費を賄う形で運営している
1800って大きいなあと思うかも知れないが、両親ジジババ兄弟姉妹がやってきて
カメラ席や招待席は別途確保することを考えると意外と埋まるんだよ
231 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 21:03:54.72 ID:X7LsemG00
>>230
そこのページは営利目的の場合のものだぞ
そして会場代は入場料にはならない
JASRAC批判はこういう嘘か印象論ばかり
原価が目に見えないものの有償価値は認めないという発想からくるんだろうけど
こういう価値観の蔓延は著作者の創造力の向上の妨げになることくらいわかんないもんなんかな
232 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 21:24:22.25 ID:hDY7+r7B0
>>180
そもそも言い値でボッタクリと言うのはお前が言ってるだけで根拠がない
あると言うなら適正価格とその根拠を示せ

大口の放送局が1.5%
包括と個別で安い方を利用者が選択可能
支払いしたくなければ使用しないと言う選択も可能
これでボッタクリとか言うやつは単なる言い掛かりだわな
233 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 22:00:30.62 ID:AvIXYQgo0
>>231
じゃあ学校部活の発表会の場合はどこでシミュレーションできるのか教えてください
中高の部活は授業などと同じ扱いにならないことは知っている
その上で、部活の発表会としてホールなどを有償で借りて運営する場合はどうなっているのか
本当に知りたいので教えてください
234 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 22:42:25.94 ID:X7LsemG00
>>233
なお、以下の3つの条件のすべてに該当する場合は、演奏利用における著作権の手続きは必要ありません(著作権法38条)。

1. 営利を目的としていない
2. 名目を問わず、入場料をとらない
3. 演奏者(歌手やバンド)や指揮者など出演者へ報酬の支払いがない



そもそも一般のホールを借りるならどこでも有償
それを支払うことでこの3つを害することはない
その代金を部費から出したりみんなで割り勘にすることは入場料の徴収にはあたらない
観客から一律の料金を徴収することで始めて入場料と見なされる
その場合は上の料金シミュでOK
235 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 22:52:49.91 ID:DpiZTuYp0
会場代なら入場料にならないことの説明じゃなかった?
目的に関係なく客から入場料として300円でも取ったら営利になって
JASRACからの請求が来る
だから部費から出すしかない
そんな理解でいいんだよな
236 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:04:51.49 ID:N9tIRHXw0
ふつうにカスラ負けるよ

学校の部活で練習しても1円も著作権料の支払いは発生しないのと同じ
237 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:08:31.62 ID:/SlAFHIu0
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
【JASRAC】「演奏権」解釈めぐり対立 JASRAC問題 音楽教室が提訴検討©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>44枚
238 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:28:24.97 ID:X7LsemG00
>>235
そんな感じだね
ただひとつ注意しなきゃいけないのは
発表会自体を民間の楽器メーカやレコード会社が運営してたりすると
主催者の宣伝が目的と判断されれば
入場料が無料でも営利目的とされることはある
239 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:32:28.18 ID:9EmYw65B0
>>238
発表会は観客席は入場無料でも
出演者が参加費払ってるから
だからJASRACに著作権料を納付してる
そして発表会は音楽教室のカリキュラムの一環だから
音楽教室が一銭も払わずに教えてるという論法は崩れる
240 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:32:34.17 ID:3x+ft4Or0
商店街と商店の中から音楽を消し去り、音楽を殺したJASRAC。
241 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/11(土) 23:44:15.55 ID:X7LsemG00
>>239
参加費となれば入場料と変わらないでしょ
上で言ってるのは会場代の費用負担の話
242 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 01:23:00.30 ID:vpLzgp8IO
>>239
支払い対象の発表会ならカリキュラムではないはず。
あんたの理屈は高校連盟の吹奏楽カーニバルを正規授業と言ってるのと同じ。
243 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 02:24:54.50 ID:4BWbjR880
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ZWabzeSmGp
244 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 02:30:25.07 ID:990/Zmm90
カスラックは作詞家作曲家のために規制かけてるわけじゃない

カスラックで喰ってる奴婢等自身のために独占的に存在して
作詞家作曲家の成果物から搾取する団体になり下がってる

こんなカスクズ団体は潰せよ
245 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 02:33:21.93 ID:FvAc/Gvi0
ここも日本ユニセフみたいなもんなのか?
246 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 02:39:25.21 ID:X/+hr+DK0
>>244
  ジャスラックは音楽出版社のための団体だろ。 音楽出版社は作詞作曲者よりも多くの使用料をもらう。
だからジャスラックは作詞作曲者と言わず「権利者」に使用料が適切に払われるためと言っている。

 音楽出版社はレコート会社、芸能事務所とかが牛耳ってる。ジャスラックの理事もそんな奴らがいっぱい。
CDが売れなくなったから必死で徴収させてるんだろう。
247 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 02:57:41.18 ID:t8fAdOpj0
>>246
要するに、音楽業界内部の「持てる者」と「持てないもの」との階層闘争が
問題の本質なわけね

音楽業界自体が腐ってるからどうしようもない
248 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:08:16.29 ID:YfIsUd6e0
見とけよジャスラック撤回するから
むしろこれが原因でジャスラックの存在意義が問われる騒動になる
249 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:20:21.10 ID:iP0tqwX90
ジャスラックはマジでつぶしてもいいと思う
250 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:23:26.76 ID:Ct8MMCiM0
NHK 日本ユニセフ 電通 JASRAC
ふむ
251 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:38:02.90 ID:j8C4Qosj0
>>247
闘争だけなら見物してるから勝手にやったらいい
「持てるもの」というのは企業努力とかいって出る杭を打つことばかりする
「最初の人」に不正解の烙印を押して潰してしまうんだ
音楽だけじゃないiPodもYouTubeもP2PもOSも検索エンジンも新エネルギーなんかもそうだったろう
社会現象みたいなものだから個別対応では追いつかない
252 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:40:19.43 ID:j8C4Qosj0
小さな政府とか言いながらやって来たことは実際これだった
253 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:44:40.46 ID:1UrtTEiP0
とにかく潤沢な資金があるから訴訟起こして
相手の体力を奪い諦めさせるのがこいつらの手口
勝とうが負けようがどうでもいいんだよ
それの積み重ねでやがて認めさせるんだから
254 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 03:54:04.34 ID:j8C4Qosj0
正しくは「JASRACが儲ける」じゃなくて「JASRACを動かせる立場のもの」が儲けるだった
JASRACを叩いてもしょうがなかったんだな
255 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:08:34.50 ID:zu9z28ih0
玉井克哉先生にブロックされてないならツイッターで
「玉井克哉 一銭」で検索してみるといい
音楽教室の通常レッスンに著作権料の支払いを求めるなら
冷静にそのことを訴えればいいだけなのに
玉井克哉先生は本当に音楽教室から一銭も支払われていないと信じているのか
はたまた世間をミスリードするつもりかわからないが
とにかく著作権料を一銭も支払わず利益を得ている音楽教室と断罪している
256 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:24:01.51 ID:LXPlCsFx0
JASRACは時代に合ってない。
解体していいのでは?

著作権者への分配なんてBIGDATAとAIで肩代わりできるだろ。
257 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:24:26.51 ID:AAQBQ3gy0
>>246
更に言えば、ここにいるようなJASRAC叩きなんかはそいつらが誘導してる気がしてしまう
JASRACを悪の親玉のように世間に浸透させれば、自分たちは第三者のような立場を装える
宇多田みたいな身勝手な綺麗事を言って被害者のようなそぶりもできる
258 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:30:57.65 ID:JrG/GQ/H0
日本は音を楽しめない国なんだよ
改革改革とうるさい左派は頭冷やせ
259 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:31:23.58 ID:93vowW+H0
>>31
絶対にヤマハだけじゃ済まない
音楽専門学校から果ては公教育から取ると言い出す
260 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:32:52.34 ID:MkCZF6hM0
著作権を大事にするのは大切だがなんか音楽にうかつに触れちゃいけない空気が凄くなってきて
音楽離れが加速しそうだ
261 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:34:53.51 ID:AAQBQ3gy0
>>254
JASRACなんてのは音楽業界のつかいっぱみたいなもんで
団体と言ってもただの互助会で、実態ははりぼてみたいなもので頭脳も心臓も存在しない
そして実務をさせられるのも批判されるのも、安月給でこき使われて昇進する役職すら存在しない生涯平職員の人たち
理事や役員だって持ち回りで嫌々やらされてるレベルでそれに見合った報酬も出てはいない
一番は会員である作詞作曲家とそれを束ねる出版会社達
登録さえすれば経費+アルファ程度の手数料で世界中から著作権料をかき集めてきてくれる

しかしバカ共は何故か音楽業界全体を見ずに反射的にJASRACだけを頭ごなしに叩いてる
これは会員達からすれば一番都合のいい状態
よく「JASRAC関係者乙」とか言ってくるバカがいるけど
本当のJASRAC関係者というか音楽業界者はJASRAC叩きを広めてる側にいたりしてね
262 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:38:14.24 ID:uLsHAFKX0
>>28
それが正解だろうね
カラオケは立場が弱いから主張しなかっただけで
日本の楽器メーカー相手にそんな横暴は通じない
263 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:47:43.04 ID:MkCZF6hM0
個人の音楽教室からは今のところ取らないように言ってるがそんなのジャスラックの気分次第で
今日から取るわとなるんだろ そんな正しいならすぐ取って個人の音楽教室も潰せばいい
貧乏人は音楽やるなとたまいさんとかいうジャスラックのトップがおっしゃってるらしいが
264 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 04:48:05.21 ID:kuU+Xhnr0
懐を潤わせるためにやりたい放題
音楽を殺す気なのか
265 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 05:06:51.71 ID:7/aETlxU0
「教育」とか「子供」とか盾にいっても人気の曲に便乗してるヤマハ
ダッサw
266 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 05:22:23.45 ID:j8C4Qosj0
わかりやすい敵ができた良い機会だから大手で協力して既存メディアや国境に縛られない場を作って
子供が音楽に触れやすいようにしたら喜ばれるんじゃないの(スポーツ分野にはDAZNとかいう黒船がやってきたらしい)
ヤマハは仮想サウンドカードみたいなのをテストしてるようだけど広がってるのかね
267 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 06:04:38.15 ID:AVJGkeSn0
営利目的の音楽教室から楽曲使用に関する料金を徴収するのは真っ当で当然の事だと思うが
その根拠が演奏権であると言うのは筋が違うと思う
268 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 08:05:18.65 ID:x1WAALy40
違うと思っても現在の判例はそうなんだから外野の言う事はただの感想文
269 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 09:14:03.64 ID:8W3qJ2VC0
これさかのぼって払うわけ?
270 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 09:18:02.52 ID:jrd8RhCl0
権利は目に見えないし
カラオケなどの演奏と音楽教室の演奏とは違うという専門家もいる以上、どちらに転ぶかはわからない
ここで演奏権を認めると、他の権利の範囲も広がり過ぎるとの指摘もあるし

まぁ、顧問弁護士を除けばもっとも事情を知りうる立場にいる学者が100%勝つと言ってるのに、素人が口だしても説得力ゼロだけどさw
271 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 09:34:47.16 ID:HQ3zOIUx0
カラオケ教室が大半の時間をアカペラで歌ってたまに曲流すとか
ダンス教室が大半の時間を無音で踊ってたまに曲流すとかなら
音楽教室と同じだけど、明らかに営業形態違うしねぇ。
272 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 09:37:24.34 ID:4BWbjR880
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/mWgnMUXerg
273 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 11:33:45.92 ID:sAufIOlB0
カスラックザマァ
274 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 13:10:08.89 ID:qyQ3rBLe0
・講師が生徒に対して
・JASRAC管理楽曲を
・模範演奏して聴かせる

この要件を満たすのは全レッスンの5%くらいだろうな
だとするとJASRACが包括契約できなかった場合
当初の15〜20億を確保するために
レッスン料の50%を著作権料として徴収しないといけない
275 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 13:27:49.69 ID:MZz3vDIh0
>>268
高裁判決は判例とは言わないんだが。単に前例として裁判で主張できるだけ。それにヤマハは組織的には非営利団体。
また宝塚音楽学校みたいに目的は特定の歌劇団の団員を養成するためのものだけど
予科1年+本科1年の各種学校を持つ学校法人だから非営利の教育機関といえるところもある。
276 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 13:36:42.99 ID:KA4fpCvX0
玉井さんって、川越総本部独毘沙門天の玉井さん?もしくは紫キャベツ号の玉井さん?
どっち?
277 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:22:10.64 ID:VvTUbkD60
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/oKuYmTh6yy
278 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:27:01.27 ID:j2kYw/uy0
>>275
ヤマハ音楽振興会は法人税も払っているし非営利団体の一言では通らない。
279 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:31:00.27 ID:sdfy/hWB0
非営利でも法人税は払うから他の理由にしてくれ
280 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:32:29.51 ID:vpLzgp8IO
>>278
営利っていうのは出資者に利益配当すること。
つまり配当が禁止されてる時点で一般財団法人はどこをどうやっても非営利。
それにJASRACもそうだが一般(財団・社団)法人はそもそも税金の減免を前提にしてない。
281 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:34:33.06 ID:vpLzgp8IO
>>279も非営利の意味が理解できないんだな。
そもそも公益法人も学校法人も収益事業には税金を払うだろ。
税金が営利か非営利かの区別ではないんだよ
282 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 14:38:43.95 ID:MZz3vDIh0
>>279
税金を払うとJASRACが金を取れる根拠がなんかあるの?
非営利は著作権料免除の要件にあるけど法人税の支払いがあると著作権料の支払義務があるなんて定義あったっけ?
283 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 15:01:42.26 ID:/5l5QIkV0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.asiatravel.jp/news212
284 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 15:20:53.28 ID:LQJ9P+pi0
下手すると部屋の中で一人で歌ってても
音漏れして外で聴こえるから金払えって言い出しかねない
285 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 16:01:33.93 ID:P4gjN3SD0
人のいる公園を散歩中に鼻歌歌おうものならコンサート扱いされてしまうな
286 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 16:18:09.95 ID:Hnugdobz0
>>285
お前が無償で歌っていればコンサート扱いでも大丈夫だろ
287 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 16:21:38.04 ID:t8fAdOpj0
>>285
弁護士がそれについてまじめに答えてる
>ジョークとして「そのうち鼻歌を歌ってもJASRACが金を取りに来るようになる」なんてことが言われますが、
>「ネタにマジレス」するとそのようなことはあり得ません。
288 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 17:20:20.06 ID:P4gjN3SD0
>>286
わかんないぞ、おばちゃんがアメちゃんくれたりするかもしれん
289 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 17:36:14.04 ID:Hnugdobz0
>>288
足代迄ならおけだったっけ?
290 :
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/02/12(日) 17:45:38.07 ID:t1ugTW6p0
どっかのサイトでお菓子代ならokとか書いてあるのみたことあるな

ま、いちいち明文化するようなものでもないし
そんなとこから著作権料取るとか取らないとか、馬鹿な発想するやついないだろうし

ネットはともかく現実世界では
116KB

lud20170212173101
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