【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★8©2ch.netYouTube動画>13本 ->画像>67枚

NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

　テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分〜）に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

　さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

　日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
　
〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
　
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

　番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です！」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

　仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

　本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

　今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

　専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&;p=2

★1が立った日時：01/24 16:13

※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485419837/

>>1
良い仕事、してますねぇ〜！

本物なら２５００万どころではないが
はて、どうなることやら

【話題】市民が局前で抗議活動「電波でウソつくな」「東京MXを激励してるのはネトウヨ」「番組で地元の声として登場した人物はネトウヨ」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485579589/

オラオラ中島誠之助、終わりの時が来たで

中島氏は成分分析をしていないと思うよ。

@YouTube

の親子2代で陽変天目を再現しようとしている陶芸家は成分を試行錯誤でやっていて、
ＮＨＫの番組内で本物を成分分析したら今まで考えていたものとは少し違った配分になっていた。
ようはそれまでそれが分かっていなかったという事であり、中島氏も本物の成分なんて知る由もないはず。
だから成分を比較して一致したので本物、みたいな科学的な鑑定はできてないはずで、
たんに状況や見た目から本物なんじゃないかっていう期待で本物認定してしまったんじゃないかな。
だれにも偽者とは分からないのだから、
本物らしいストーリーがあって、権威とされる人が本物だと言えば、それは本物として認定されてしまうのを利用して、
4番目の陽変を鑑定した人物として歴史に名が残るから名誉欲で本物認定を出したと。
中島氏は過去の鑑定でもミスをしているし。


古畑任三郎で、この鑑定士が犯人役として出て、
そのときも贋作を本物と認定して、周りの人がその嘘に気が付いていたので、
真実を公表しようとしたら殺された話ってのがあったよなｗ

陶芸家のほうが陽変については中島氏よりはるかに詳しい博士といえるので、
そのひとが偽者と言ってるのだから、中島氏より信用できるんじゃないかな。

@YouTube


その人が>>1で異議を唱えている人。
創業200年の瀬戸焼窯元の9代目で、贋作を作りたいのではなく、本物の技巧を甦らせるために再現を試みている。
その人だけじゃなく、大学教授や、中国の曜変の権威も
テレビで見ただけでハッキリ分かるレベルの模造品だと言っている。

・鑑定団に出た疑惑の茶碗





・国宝 （本物）



・鑑定団放送後、>>1の研究家が、あれは中国で買えるものだと思うとして、例として購入した茶碗（鑑定団のとそっくり）

@YouTube



・中国の露店で売ってるもの（鑑定団のとそっくり）


Amazonで数千円で売ってるもののほうがまだ似ている



ちなみに>>1の人が本物を再現しようとした物（数年前の段階）

@YouTube


現在はもっと成分も似ている物になっている。

アマゾンで「曜変」で検索すれば数千円で売ってるもので、鑑定団以上に似ている物がたくさんでていて買えるよ
>>1の研究家のひとはそのレベルのは失敗作だとして割って何千個も捨ててきている。（もったいないので売ればいいのに）

いやああいう茶碗がうちにもあっておかしいなと思ってたんだ。
もちろん何年か前に新品で買ったやつな。

おれの絵とピカソは同じ価値だと思う

http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、
調査を進めることができなくなってしまいました。そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。

県教委の鑑定調査からラーメン屋逃亡 最低ｗ

成分より年代測定すりゃ一発なのにな

>>12
どうやって年代測定するのか？
そんな方法ないだろ

あれじゃね、出品者がお金に困っていて、
高評価をつけてくれと。
で、その買い主は元から決まっててマージンもらうみたいな。

>>14
一応
ラーメン屋は繁盛してるっぽい

ラーメン屋の主張

途絶えたはずの三好家の子孫の屋敷を明治時代に移築した際、出入りの大工だった曽祖父が
大枚をはたいてたくさんのお宝（なぜか家系図も一緒に）を購入。
その後空襲でその他のお宝は焼失したものの、偶然にもこのお宝と家系図だけが資材置き場に置いてあったために焼失を免れ、
数十年押し入れに眠ることになるも
「色彩の橋本」なる異名を持つラーメン店店主（元警察官）がこれを取り出だして
100回（本人談）洗ってみたら素晴らしい色が出てきた

無責任な
国宝級を名乗っておきながら
独自の見解ですだと？

なら公共の電波使うな！

>>12
それより成分を分析して釉薬がスピネル顔料とわかればお土産物品だと一発でわかるよ

「ヤラセです」とハッキリ言え

猫のエサ茶碗に使ったらいいよ

「いやぁだまされちった、ワハハハ」
ってオチにして、ラーメン店で
中島氏のサイン入りの贋作飾って
それでさらに客引きしようっていう
腹積もりだったのでは、っていうレスが
あったが、オレもそうだったんじゃねーかなとも
思ったな。

>>16
布袋に入っていたんだよね
テレビだと布袋は汚れているように見えなかった
中に入っていた茶器はそんなに汚れているのは変だよ
１００回洗ったは怪しいなあ

>>10
お母さんにとってはあなたの絵の方が何倍も価値があるわよ

本物のラーメン天目に間違いございやせん
大切になすってください

こりゃ、過去の鑑定結果も疑わしいな

何でも鑑定団といえばDが陰気な
アレか

本物を偽物鑑定されて処分した人はどうなる？

画像がテレビキャプチャだとしたら俺でも違うってわかるわ
静嘉堂で何回も本物見てるからな
テレビ局のお粗末な捏造だろ

>>1000
鑑定団打ち切り。ざまぁーー

中国安物茶碗を国宝発見と言いのけて、
いい仕事をした節穴鑑定士の中島ｗ

>>27
まあ、それは自己責任ということで
あくまで番組独自の見解ですから

長江さん、本物なら百億円と言ってなかった？

>>29
すごいロングパスw

いい加減な鑑定して出品者にしてみればいい迷惑
謝罪しろよ

ラーメン天目　2500円
大切になすってください

最近鑑定士さんたちも暗いし
しんすけ、兵吉時代は、鑑定士さんたちとの絡みもあったりして、
和気あいあいとした感じがよかったけど。
今田、いまいちだなあ。

>>27
ほんとそうよね。
本物を偽と鑑定され捨てた人、壊した人、あげた人
たくさんいるかも。
とくに出張鑑定コーナーなんか、もっといい加減にやってそうで
間違い多そうだ。

誰が見ても偽物（外側に模様がある）なのに・・・

こういうのは相場と同じだよ

偽物だろうが本物だろうが買い手が決定した値段で取引される

ただそれだけのこと

現在の日経平均株価が本来の価格より低いとか、高いとか論じるのと同じくらいアホなこと
そんなもん投資家が決めた株価が今日現在の日経平均株価
それ以上でもそれ以下でもない

171 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/28(土) 14:37:28.35 ID:HMIdGbA10
俺の湯呑みにも「供御」って彫ってあったwww

鑑定にちゃんとカネを掛けようぜｗ
制作費ケチってんじゃねーの

>>39
おお、中島的国宝クラスです。
大事になすって下さい

詐欺師の元締め　中島誠之助のじじいを鑑定しろよ

>>39
陛下、2ちゃんへの書き込みはほどほどにあそばされますように

>>38
知ったか馬鹿がなに頓珍漢なこと言ってるんだろ……としかｗ

超高額品の鑑定を一人でやっている時点で胡散臭い
テレビ東京は反省するべき

>>8
キュービックジルコニアをダイヤモンドと鑑別してるレベルじゃなく
硝子玉をダイヤモンドと言ってるレベル

中島がとんでもないデタラメ野郎で目が節穴とばれてしまったのか（笑）

宋代 建窯の茶器のようです。曜変天目だと思うのですが鑑定してください。
ちゃんと底に供御とあります。星雲のようなムラムラもあります。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k237976115

番組見た人に聞きたいんだけど、ラーメン屋は最初から曜変天目か否かの鑑定をして欲しくて持ち込んだの？

>>49
動画にアップされているから確認できるよ
本人は色彩がきれいとは言っているが、曜変天目とは言っていない

>>38
それはお金の話だろ？
学術的な真贋や歴史的な価値を欺く行為を
「お金を払った奴がいるから許される」となるのか？

偽物で騙された奴が「それでも私はこれに2500万の価値があると思うから払う」のは自由だけど
そいつがいるからといって「公共の電波で嘘を垂れ流して本物と偽る罪」自体が軽くなるわけじゃないだろ？

嘘は嘘でしかない。その根本を忘れちゃ駄目だよ

>>48
ひえ〜ｗ

これを例にして鑑定団の評価を鵜呑みにするのは愚かな事だと注意喚起していけばいい

使え！

>>46
ガラス玉だってカッティング次第で美しく輝くわ
スワロフスキーとか綺麗だもの
せいぜい
数十個で100円のアクリル製

>>48
出品者が、中島先生の同業者だったりしてｗ

店に在庫がある物を高く鑑定して、自分が安く買いたい物を安く鑑定つけるんでしょ。って死んだ母ちゃんが言ってた。

反日独島咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 （ セブンティーン２０１０年１２月号 ）
反日独島咲 「独島は韓国のモノ」 - ２０１６.１０.２１ （１０月２５日は「独島の日」 ）
２０１１-２０１６民放ゴールデンドラマ主演１０本！ 7年ゴリ押ししても人気ゼロ (´°ω°｀)
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!！
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ！

武井咲のすっぴんで整形がバレた！
反日武井咲の情夫細川知正（1941年1月13日）死ね!


独島咲のヤンキー時代の画像が流出!!
独島咲の情夫大久保好男（1950年7月8日）死ね!
武井咲は韓国人？民族服似会い過ぎ! >>1

武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 （ 「ＣＭ ＮＯＷ 」 ｖｏｌ.１５１　Ｐ２９ ）
　　
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時､東方神起に癒された 」
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」 >>2 >>3
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
　　

武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
　　http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ＡＤを殴る！　　怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪！
　　http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
２度と仕事したくない美女　　武井咲は撮影現場では不人気
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲 「 は？そんなポーズできないし 」 「 うるせーブス 」
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
武井咲の 「 ワガママ恋愛観 」 に共演者も凍りつく！　　「 性格悪そう 」 と視聴者は不快感
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系？事務所の恋愛禁止は無視 >>241

武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる！ TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに！　ワガママヤリマン武井咲の " 裏の顔 "
　　http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖？　　余りにも異常な目ぢから



ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス

相続のとき税務署が2500万分の税金とるとか言い出すだろうから早めにニセモノって言った方がいいんでね？

>>57
ブリキおもちゃコレクターなんてそうだろうね
自分が集めてる（持ってる）ものの価値下げたくないもん
そら基本高くつけるわな
もうこの番組は終了でいいような
番組はコメントすら出さないんでしょ？
「番組独自の見解（値段）」これ以外のコメント
番組独自で逃げたらもうやらせと変らないし

俺は出品者の言う曾祖父云々の話は嘘じゃないと思う
というか少なくとも嘘をついてるつもりはないと思う
ギャグで鑑定に出したにしろ、仮にそんな嘘エピソード語った後に中島に年代特定されて｢これは近年の物です｣なんて見抜かれたらと思うと普通の頭があるならそんな大博打に出ないだろ

>>13
年代測定法各論
ａ．炭素14法
ｂ．カリウム−アルゴン法
ｃ．ウランー鉛法

>>62
残念ながら焼き物には使えないな

てす

>61
>出品者の言う曾祖父云々の話は嘘じゃないと思う
>というか少なくとも嘘をついてるつもりはないと思う

自覚してたろ
骨董屋からでも買ったんだよ 騙されて

>>62
それらは地質年代の特定とかもっと長い時間スケールで使われる
炭素は比較的短い時間を特定できるが対象物が焼き物だから炭素は含まれていないので難しいだろう

>>65
そいつの親父が譲る時に嘘ついてたかも

『開運！なんでも鑑定団』そのものが鑑定されるという落ちになるとは・・・
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>1
持ち主にお願いして鑑定させて貰ってから文句言えば？

>>69
持ち主はもう外部には見せないと言っている

>>70
だろうね
もう自宅にも置いてないだろうし

>>51
要は目の前の陶器が本物か偽物か、そんなもん誰にも分からんってことよ
それ（陶器）を本物だと思う人間は本物にあいふさわしい価格で買えばいいだけの話
それ（陶器）を偽物だと思う人間はつばでも吐きかけとけばいいだけの話

それ以上でもそれ以下でもない

こんなインチキ番組やめてしまえよ

「鑑定の結果、先祖代々の統失です。お大事に」

「〜すればいいだけの話」
バカの定番フレーズｗ

>>1
>>60
揚子江さんが振り上げた拳をどう下ろすのかしか興味ないや

>>72
ガキの考え方だなぁ

>>72
国宝となると国の威信も掛かるし
認められなかったら国宝ではない
それだけだよ

　以前鑑定価格で買った人が
損害賠償の訴訟起こすかもしれないからな
難しいな
うやむやにして逃げるんでないの


たぶん誰か起こすだろうと思うがな

>>72
持ち主は外部には見せないと言っているから難しいが可能なら蛍光X線で分析してみるといい
釉薬にスピネル顔料が入っているとわかれば
中国の2000円土産物とはっきりするから

それを2500万円で買うのは個人の自由だけど

>>38
こんな馬鹿は赤くしとく必要があるなｗ

>>1
＞鑑定結果は番組独自の見解によるものです
しっかしこれはいいのかね
今回の件は別としても
偽物を本物に鑑定しておいて独自の見解ってのは・・・
これじゃインチキサプリ会社と同じかと
（効果のない商品を宣伝するのに「個人の感想です」って小さく書いてあるのと）

>>79
一人の意見だけに従って資産や命を捨てるのはその人の自由だけど
故意や重過失を立証できないと勝訴は難しいんじゃないかな

テレビ東京は視聴率のUPの為に仕組んだね
あくまでバラエティだから真実なんてどうでもいいってこと

客「すみませ〜ん、このセットってサラダバーは付いて来ますか？」
ファミレス店員「お前が付いてくると思うなら注文すればいいだけの話（ｷﾘｯ）」

すればいいだけの話ｗｗｗ
なろう小説でやってろよシニカル気取ったリアル中学生ｗｗｗ

土日は一週間のニュースを振り返る番組が多いからまた報道するだろうな
来週の火曜日の番組で何らかのリアクションあるかも

早く売って〜(´；ω；｀)

偽物を本物と鑑定ミスをする場合と
逆に本物を偽物と鑑定するのとでは
どちらの方が罪が重いと思う？

石坂浩二が「お宝サロン」で今回の件をとりあげてくれればいいのに
中島と長江さんを招いて論戦すればおもしろい

>>88
前者は首から上を切り落とされていいくらいの罪
後者は首から下を切り落とされていいくらいの罪

>>23
やめろ！やめて下さい・・

>>70
テレ東や番組制作スタッフの指示かもなｗ

もしこれ以上騒ぎが大きくなって、番組での鑑定や判定が覆りあらためて贋物だと分かれば
下手すれば視聴者からの番組への信頼がなくなり終了コースもありうる
少なくとも中島は番組内で鑑定出来なくなるｗ

>>72
偽物を買うのは自由。それ以上もないだろうが
偽物を「本物です。間違いない」とテレビで言っちゃまずいだろって話なんだけど
現に専門家たちが怒っているのは価格よりもあんな紛い物を本物と断言したからだろ

どうも話の根本が分かってないな。というか意図的にずらそうとしている
もしかして陰湿岡田英吉プロデューサー？

茶碗なんだから茶碗蒸しでも作って使おうぜ

中島が過去に偽物と鑑定した物が実は本物だったという可能性も出てきたな

中島は、なにかしらのコメントするべきだよ
それと本物かどうか他の人に鑑定させろよ

>>72
それと偽物と本物の違いは研究者にとっては一番大事だよ
だから科学調査や検証を重ねて見極めようとしているし、それに命を懸けている人すらいる

今回の鑑定団の「嘘」はそんな人たちにケンカを売る真似なんだよ。金の問題じゃない、名誉や尊厳の話

>>96
中島の娘に鑑定させてみたらええねん(´・ω・｀)

当時2chではにわか目利きが絶賛していたじゃねえか・・・

>>99
それ本当に見た？
放送当時からがっかりみたいな書き込みの方が多かったらしいよ

俺は、えっ？たった2500万円かって違和感を抱いた

>>88
ミスかあ
何らかの意図があったら恐ろしいな

>>5
中島よりも岡田のカスやろ

さてどうなの


http://gojyukyu.zombie.jp/f/8bidirjp

素人が見ても明らかに国宝とは異なるのを
本物ですって言うから、それだけの根拠が
あるのかと思ったら、どうも違うみたいだね。
今まで鑑定団好きだったけど、もう見れないな

>>48

結構いいもんだな、器そのものはかなりいいものの用に見えるが、価格云々言いたければ何せプレミアが大事なんですわ

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HwFYSRtv7N

>>72
それは鑑定団を否定してるのと一緒だな。
物の価値もワカラン鑑定士が勝手に値段を付けてますって言ってるようなもんだからな

>>105
その後、フォローなしだからな
開き直っちゃった

これじゃ信用回復は無理

本当に時間帯によってはこいつ工作員だろwwって長江を貶めるやつとか
ラーメン天目には綺麗な星が出てまぁあっす！ってやつがいないよな

>>109
これじゃ中島に限らず、他の鑑定も間違ってるんじゃ？
ってなるよね。
真偽を明らかにする番組でこれやられちゃ
何が本当か分からなくなるからみるだけ無駄だわ

>>110
プロデューサーがそういう書き込みをプリントアウトして
「ネットにはごらんのとおり、中島氏を信じる意見もあります」
ってネット使えない高齢の幹部を説得する材料にしてるんだと思うｗ

>>95
実際にそういう事例があったみたいだね
持ち主が証拠集めまくってオンエアを阻止したってやつ

>>111
もうかなり前から明らかな誤鑑定でもほったらかしだよ
信用なんかとっくにないよ

蒔絵の将棋盤
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20100622/03.html
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

テレ東を動かすにはスポンサー筋の圧力？　BPO？

>>114
鑑定士だって間違うことはあると思うし、
視聴者はそういう経緯も含めて真贋判定を
楽しんでみてるものかと思ってたんだけどね。
だんまりじゃ、どっちらけだよ

>>115
スポンサーの方が効き目あるでしょ

林クラス（手法は違う（多分）けど見た目は似てる）を誤鑑定するならまだしも
なんであんな薄汚いのをよりによって【曜変】扱いしたのか理解に苦しむ

>>109
視聴率落ちるとも思えんがどうなのかね

わざとテレビでは偽物を映して真贋騒動を起こし、
実は本物はこちらですというオチなら、壮大な仕掛けになるけど。

現状は偽物としか言いようが無いな。

虎縞の猫
鑑定団「ヒョウですね」
視聴者「虎じゃね？」
専門家「猫だろ」

>>48
早くも第五の曜変天目が！ｗ

>>121
シカでした

石坂浩二の件で見なくなったからこれを機に終わっていいよ

同じく
石坂と言う大きな土台を無くしたからには
遅かれ早かれこうなると思っていた
もう取り返しつかないな

>>116
それ以前にヤラセはまずいでしょ

それにつけても金の力よ

鑑定団が鑑定したお宝の真贋を検証する番組がいるね

本物の天目茶碗に供御の文字はない。従って偽物

本物の天目茶碗に供御の文字はない。従って偽物

そもそも供御だからといって高価とは限らんわけで
使い捨ての品にも供御はある

>>114
すいません
これオープンザプライスクリック
すると2000万超えるけど
値段だけ訂正してるってこと？
誰か教えて

>>132
「駒が２０００万、将棋盤が５０万、駒入れが７０万。」
だから将棋盤が50万っていう誤鑑定のまま放置してる

>>132
鑑定が間違ってるのは、将棋盤　
鑑定団では盤の紋を入れ替えてるというイチャモンをつけて将棋盤50万とか言ってるが、
これがデタラメで
本来盤だけで1000〜1500万、合計3070〜3570万
が正しいだろうということ

>>133
>>134
そういうことですか
ありがとうございました

もう1個のスレに貼られてた
視聴者騙すためにわざとブルーのライトあててるんじゃないだろうか…

名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2017/01/28(土) 19:59:58.24 ID:roGnWK990

放送直後、茶碗が青く光ってる！とされたのも



台の縁や箱も同じ色に光ってるというオチ


おそらくセットの天井の色か、、ブルーのライトが黒に反射したと思われる

たぶん「鑑定結果には責任を持ちません」と事前に出展者には
念を押しているだろう。しょせんバラエティ番組。逆にニセものと
判断された物も、疑問なら全く別の鑑定業者に見てもらうべきだろう。

中島を信じて騙されたということです

本物の曜変天目茶碗は、欠片すらほとんど出てないんだよね
中国で一点壊れた天目茶碗が出土した
もう、国宝扱いだよ、壊れてるのに
でも、本物の曜変天目茶碗
そりゃ、欠片でも見事なほど美しい

プロデューサーに罰当たるといいな

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZFqcnbT80K

長江氏の続編動画

@YouTube

こんな茶碗を再現することに一生かけるとか変わったおっさんもいたもんだな

「供御」は間にレ点が入って「御供え」になるんじゃないの？
すなわち、明器・副葬品の役割があったんじゃね？
という説を唱えてみる。

いい仕事だなぁ！

>>16
安倍ちょんみたいな背乗り朝鮮人かコイツ

>>22
袋も100回洗ったんだ！！

１）中国と戦争になる
２）韓国と国交断絶する
３）中島が謝罪する

どれが一番確率が高いだろうか？

学術鑑定の領域に市井の骨董屋なんぞ出る幕じゃない

保守

いんちき鑑定士中島誠之助の胡散臭さは国宝級

スポンサーにクレーム入れたい人用


開運！なんでも鑑定団の提供企業一覧

大和証券グループ
花王
積水ハウス
高須クリニック
非破壊検査
出水酒造
セブン＆アイホールディングス

>>149
まあこれだわね
中島ってオッサンも、半分は詐欺師みたいな顔してるもの

>>143
本職は陶芸家だから別におかしくない

偽物を作る事に人生を賭けてる陶芸家
気狂いです。

てめえの店でも、これは天皇に献上された由緒ある品ですよ〜
とか言ってガラクタを売り付けてたんじゃないだろうな？

番組にもよく悪い古物商に騙されて偽物をつかまされた依頼人が出てくるが

>>144
レ点は「不幸」「無能」のような否定語や「読書」のような述語と補語の間で使われるもので
御のような修飾語には使われないよ
中国語でも語順は同じ

骨董屋なんて田舎モンに贋モノ掴ませてナンボでしょ
テレビで顔を売ったら商売もしやすいと

>>136
肉コーナーの照明を赤くしてるスーパーみたいなもんか？

中島誠之助ってマグロ漁船に乗ってたんでしょ
鑑定の勉強はいつやってたの？
美大で陶芸学んだとかいう訳じゃないんだよね

漁船で稼いで青山に店を出せば
鑑定師を名乗っていいの？

地方住みだけど昨日これ放送してたな

実際は2000円だってな

>>152
高須さん何とかしてくれないかなあ。

本物と見比べるとよくわかるな。
これは恥ずかしいｗ　

>>160
1歳で両親と死別、孤児となる
遠縁の裕福な養父母に育てられる
↓
終戦で養父母が没落、養母が米兵相手の売春婦をして誠之助を育てる
↓
10歳で家を出て骨董商をしていた伯父の家に居候
しかし骨董商としての小僧修業は拒否、中学高校大学に進学
↓
大学を出た後、海外を見たくて半年だけマグロ船に乗る（1960年）
帰国してから伯父の骨董店で9年間修業
↓
9年経って伯父が亡くなり、中島センセは元々孤児で居候だったので
ご家族に遠慮して店は継がず、西麻布に自分の店を出した

彼の骨董商としての全盛期はこの時代
風呂敷包みを見るだけで中身が分かったくらい眼が利いたとか
この時代に彼が売った品物が今あちこちの美術館に収蔵されていたりするらしい

古伊万里に絞って青山に「からくさ」を出すのはもっとずっと後の1976年

テレ東が問い合わせに真摯に対応する気が無いなら、通販番組みたいに鑑定結果を伝えるシーンに「あくまでも個人の感想です」ってテロップ入れろよ

>>165
単なるホラ吹きじゃねーかw

>>161
放送したってことはテレビ局は曜変設定のまま押し通すつもりなのか

>>165
>>終戦で養父母が没落、養母が米兵相手の売春婦をして誠之助を育てる

後に介護施設で年老いた養母と再会するんだよね
みえみえのお涙頂戴話
話の細部がその都度変わるから、これも怪しいね
ウソばかりついてきた人生ではないか

>>158
商売してないみたいじゃん
ただのタレント

>>136
なるほど、これで納得した
大失態だなｗｗｗｗｗｗｗ

中国土産茶碗をブルーライトまで当てて、曜変光彩しているように見せて、
高台の文字も事前調査もせず中島の主観で言い放題の鑑定結果を
放送したって事

>>165
もし本当にあった事だとしても
売春していたと世間に公表されて
養母はどんな気持ちだったろう
気の毒でならないよ

居候といいながら大学進学って
どんだけワガママなんだ
西麻布に出した店って
若造がそんな場所に店を構える金
払えるわけない

この人の経歴は
鑑定と同様でおかしな点があり過ぎる

ちょび髭鑑定士が力技で、
放送を使って中国土産茶碗を国宝曜変天目茶碗に
仕立てようと企んだのが、
今回の鑑定団の中島的曜変天目の結末なんだろｗ

もうこれ全部岡田英吉プロデューサーの仕込みなんだろ

ラーメン店主には本物間違いないからこっちで作った由来を話せと言い含め、
中島はもう呆けていて番組が作った鑑定文を読み上げるだけの傀儡と化し、
今までやらなかったプレスリリースまで出して耳目を集め、
どうせ視聴者はわからないだろうと偽物を本物に仕立て上げようとしたが
思ったより大ごとになって今頃震えてるだろ。

>>175
岡田が企てたとしても、
中島も同罪。
どっちが主犯かの違い

中島のからくさ　に行ったことがある
奥さんに入れてもらって見た

木の葉窯変天目茶碗　木村盛和製を横浜高島屋で３６万円で買ってるが
すばらしく国宝クラス

出来がまるで違う

「漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。」

セットの青とピンクのライトの映り込みですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
木村作ー曜変天目茶碗
落札値ー35500円

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f201887635

この番組、リニューアルしてプロデューサー変えないと治らないだろうな
うるさい石坂も追い出して物言える人いなそう

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t501845209
曜変 窯変 天目 茶碗 物故巨匠 木村盛和

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）


@YouTube


安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

@YouTube


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube



あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

広島だけど今日これの放送みたいだ
楽しみｗ

中島だんまり

中島終わったな
持ち主が検証拒否で贋作の疑惑に対して反論できない
鑑定家としては終わり

漢字のおけいこ　φ(．_．)

保守

>>177
業者乙。。

>>48
いい仕事してますね〜
大事になすってください

本物といいながら驚きの低評価の２５００万円
これは中島の「こんなの偽物ですよ」よという隠されたメッセージ
番組に対する精一杯の抵抗　良心（？）
中島もラーメン屋も利用されたんだろう　多分

骨董屋もとっくに店じまいしてタレント業を本業にしている爺さんが
国宝級の曜変天目と断言して番組を成り立たせしまうことが茶番劇

>>192
シナリオとかそこまでお膳立てされてるなら価格についてもいいなりだろうから、その予想はちょっと苦しいね

開運！なんでも鑑定団　再放送してる

本件　無視

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j412402570
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/bentenart_f
木村盛和 油滴 木ノ葉 ぐい呑

>>192
判断力鈍って利用されてるのかもな
もう引退しろって話だけど

>>48
ムラムラと湧き上がってますな。ラーメン天目そっくりだ！

>>196
業者いい加減やめろ！

...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/JTkUqB4Xz4

>>196
これもそうだけど曜変と称して出回ってるものって
金属っぽい虹色だよね
国宝の曜変はそんな色してなくない？

ラーメン天目は論外ね

中島にも問題あるが学術鑑定が優れたものというのも誤解

>202
テレビバラエティと研究機関じゃ同列に語れるものではないだろ

観光地の一日陶芸体験教室とかで
絵付けするコーヒーカップや湯のみ茶碗の裏にギャグで「供御」って書く人が増えそう

>>201
おそらく本来はたまたま出来たできそこないだから

>>203
研究機関でも実際はわからないことが多い
当時使われてなかった成分がでてきたら違うということがいえるくらい

>>205
いや中島のでまかせとは根本的に違うだろｗ
学者も分からない部分があるのはしょうがないよ
少なくとも分からないところは分からないってなるわけだし

まあ、歴博の炭素測定なんかもいい加減なもんだしな。
研究機関の調査を鵜呑みにすることはできんわな。

>>207
素人中島の鑑定は
なんの意味もないけどな

>>201
金属系のラスター釉に見える。例えばマンガンとか。
長江氏は構造色だから根本的に製法が違うよね。

中島先生大好き

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。
↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

ちなみに反日不倫女の安室奈美恵のバックも在日韓国人事務所のKダッシュです。下劣な反日不倫女の安室も叩き潰しましょう。
↓
【覚せい剤】清原和博に続き中居正広も逮捕クル！？　在日ヤクザ・バーニング・ケイダッシュとの関係
http://blog.goo.ne.jp/lifetree241rnm/e/2230f981beff755f678cbe9c17209b8d
＞清原はバーニング系に近寄って川村龍夫のケイダッシュの所属扱いになってた。
＞それでもう捕まらないと踏んで、ダウンタウンやフジテレビ、中居の金スマに擁護させるようになった。
＞ちなみにSMAPの独立を画策してたのが川村龍夫と谷口元一な。

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

元SMAP、大みそかの打ち上げ会場は「堺正章の焼肉店」――背後にケイダッシュの陰も
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170104/Cyzowoman_201701_post_125144.html
＞　堺の所属事務所は、大手芸能プロ・ケイダッシュグループで、
＞オープン当初は、ケイダッシュ関係者が同店舗を使用して接待を行っていたという。

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニング＝Kダッシュに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニング＝Kダッシュが付いたのバレバレだったけど、
やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ＝バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、ゲス過ぎる。
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ。しかも中居って反日売国奴だし

日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質
悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう！
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう！
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！！！！！！！！！
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

ここで問題になる学術鑑定とは、１００年単位の精度は怪しい炭素同位体で年代を調べれば？とかいう話じゃなくて

蛍光X線分析にかければ
宋・元・明（鎌倉〜室町）にあるはずのない重金属が見付かるため
偽物だと一目瞭然だという、
１９６０年代でもできたレベルの話やぞ（永仁の壺事件でぐぐれ）

>>193
中島にとって痛いのは実はそこなんだわな
今は店を持っていない(閉めて15年以上)というのは
最近の動向に疎いことの証明でもある

中島の知識はすごいが
娘に偽物を指摘されてる（印刷を見抜けなかった）

そろそろ辞め時かなと言っていた

まあゴッドハンドみたいなもんで中島の後ろに首謀者が当然いるんだろうけどな

今広島ホームテレビでやってるw

地方ネット局での放送が一通り終わるまでは
テレ東は動かないつもりなのかなぁ

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/cXN7q0Up7Y

あのオチャラケ家系図が万一本物だったとしても、茶碗と因果関係が無いし
科学的鑑定しか方法がないな

あげ

社長の定例会見はいつなんだろうね
楽しみにしてるんだけど

>>221
なにそれ？

長江氏の動画続編が再UPされた

@YouTube



専門用語「建盞」に（建窯の天目茶碗）と解説を付け加えているようだ
2ちゃんで下のように要望があったのを見て修正したのかな
確かに素人には分かりやすくなっている

＞長江氏には
＞「宋代建窯」と「宋代建盞」の違いを説明してくれないと素人には話が分かりにくい
＞是非この解説をお願いしたい

>>223
工作員の
いちゃもんだったのに
丁寧だなあ

なんの変哲も無い天目茶碗はいくら位で買えるんだろう
もちろん当時の本物で状態の良いやつ

長江2ちゃん見てるのかよww

テレ東はそろそろ
観念しろ

>>223
そこもだけど、初版にあったテレビ東京を批判する文脈で出てきた「ロイター通じて海外に云々」が第２版では削除されてるような。

曜変天目茶碗でサッポロ一番。

>>223
これでもかとでてくる参考文献わろたｗ

時代の潮流というか、ここ最近のトレンドでは、
こういう胡散臭い話しは、
徹底的に究明される流れが、好まれているんだから、
テレ東も、この番組も、打つ手は詰んでるよね
読みが甘かったんだろう
萎縮して逃げ手を打ってると、余計に損害が出るよ、たぶん、、、

>>72
あんた頭悪すぎ、、

所有者はテレ東に丸め込まれて謝礼とか受け取って
共犯にさせられているのかも知らんが、この際洗いざらい
ぶっちゃけるのが自身の為でもあるんじゃないだろうか。

まあ今からあの茶碗を狙ってどうこうする輩がいるとも思えんから
身の危険は無いだろうが、陰でせせら笑われる日々が待ってるぞ。
今ならまだテレ東に乗せられた被害者になれる。

>>233
あの胡散臭い由来を自分で語っちゃったから
今更被害者面はできないだろ

中島のほら吹きジジイ　いい加減な仕事してんじゃねーぞ　恥を知れ恥を

夢がないなあ

スポンサーを攻めるのが一番近道

なんか、まだ本物だって言われてた時のスレに
偽物みたいな茶碗だなって書き込んだら、「はぁ？バカじゃねーの？
出ている色を見ろよ。あの色は本物じゃなきゃ出ない」って言ってた奴、出てこいや！

本物にしては安すぎる
偽者にしては高すぎる

なんともテキトーな鑑定団

ラーメン屋は素直に話盛っちゃいました！とさっさとゲロって
せっかくなので中国の土産焼いてるとこに
オーダーメイドでラーメン丼サイズを焼いてもらって
文字通りのラーメン天目を名物にするべきだった

美術商が偽物と知りながら本物と称して売ったら詐欺罪に問われるよね？

もし中島の鑑定を信じてラーメン屋から2500万円で茶碗を買った人がいたら、
テレ東を訴えたら勝算はあるのだろうか

>>238
放送当時、Twitterで曜変天目ではないって言ってた焼き物好きのアニオタが
なんJとか嫌儲で叩かれてたみたいだね

「２５００万」って、相続税に引っかからない上限らしいよ
その価格にあえて抑えたのも疑問が残る

>>242
ラーメン天目を即否定した小林仁氏の tweet をまとめて、
「もし偽物だったら目でピーナツ噛んでやる」
と言っていた togetter のまとめ主がいるんだが、
今見たら「目でピーナツ」発言をちゃっかり消して
「ここの役目は終わった」とかほざいて逃げる支度をしてるｗ

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林仁氏が、なんでも鑑定団に出た曜変天目は偽物だと主張しています。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1061646

あの茶碗を本物だという専門家（？）
が中島以外、誰一人出てこないんだよな〜…

>>245
中島って詐欺師？

>>244
大阪市立東洋陶磁美術館って日本でも有数の美術館なんだけどな

そのレベルの美術館の学芸員でも
twitterで素人に晒されディスられるのか
ネットってどうしようもないな
専門知識と経験を持ったプロよりも、
ぎゃーぎゃー騒ぐだけの素人の方がデカイ顔をしてるんだから

>>245
中島は骨董屋であって専門家ではないな

「盞」についてです。 盞 読み （ 音読み ）「 サン 」 （ 訓読み ）「 さかずき 」 意味 さかずき。小さなさかずき。

骨董屋ってろくなもんじゃないな

いい加減に何らかの対応せえやテレ東！

>>244
偽教授って奴か？

>>248
そもそも骨董商としての中島の専門は古伊万里だからね
中国モノは骨董商としても専門外

もう長江さんを曜変天目専用鑑定士としてレギュラー出演してもらうしかないな
それで黙って番組に協力してもらおう

>>247
世界に数十点しかない汝窯の展覧会やったりしてるしな
故宮から借りたそうだけど、よく貸してくれたと思う
あれが出来るだけでも日本どころか世界有数の美術館だと分かる

@YouTube


偽物？なんでも鑑定団　曜変天目茶碗　長江惣吉

見た　そのとおりだな：
>>223 サンクス

@YouTube


”なんでも鑑定団”で偽物騒動　２５００万の茶碗が・・・

見よ！この奇跡の瞬間 衝撃の３分間!!
思わず涙があふれて止まらない

そしてラストには感動と驚愕の結末が･･･

@YouTube

http://chanoyu2017.jp/
東京国立博物館 茶の湯 特別展に
静嘉堂文庫の国宝４月１１日から５月７日の展示との表記が追加されていました

!追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/6KbdgcWZCJ

でも中島さんのおかげで曜変天目めっちゃメジャーになったな

メジャー、って。
知らなかったのは少数派では。

テレ東のフジテレビ化がとまらない
潰れてよし

テレ東より　東京MXの方が面白い

折角の機会なんで、本物の曜変天目を観に行ってみると良いと思うよ
この春、東京と大阪で揃って展示される
本物を観れば、ラーメン天目を本物と言う気は失せるから

藤田美術館(大阪)
http://fujita-museum.or.jp/exhibitions.html
期間：3/4-6/11

東京国立博物館
>>259
期間：4/11-5/7

スポンサーどこよ？

この番組は定期的に話題になるよなぁ
わざとちゃうんか

まあ鑑定させないのは俺でもそうするからな
さっさと海外に持ち出して、そこで鑑定即売却
これが一番幸せになれるからな
国内で持っててもたいした金にならんし

>>243
そんな数字の限度は無い。
相続税調べればすぐわかる。

あ、限度はあるけど2500なんて数字は無いってこと。

石坂がいたら　偽物と判断しただろうね
それで　石坂を外したとしたら納得

悪徳プロD　め

プロデューサー 岡田英吉（テレビ東京）,竹野篤・杉山麗美（共にNEXUS）
出演者 今田耕司 福澤朗 片渕茜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E9%81%8B!%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3

>>265
なんかラーメン天目を実際に見てみたくなってきたわ
本物(？)のラーメンは無理そうだから同等のお土産天目を一緒に並べてくれへんかな

石坂の癌治療時;司会者の1人である石坂浩二が、2002年に直腸癌手術のため入院し、2か月程度番組を空けていたことがあった。その間は代役を立てずに紳助が単独で司会を務め、普段石坂が担当する鑑定額表示盤の操作は吉田が代行した。
紳助の傷害事件による謹慎時

>>254
曜変天目なんてもう出てこないでしょう

2009年3月10日放送分、関東地区同日第1位の18.9%を獲得。再放送の数字も安定しており、2010年3月7日の再放送でも9.2%とテレ東としては高視聴率。現在も視聴率が10％を超えることは多く、テレビ東京の番組の中では高視聴率の部類に入る。

>>261
2chで過去2回は話題になってる

>>273
国宝の本物と
各種の偽物
更には現在再現に挑んでいる作品等々が一堂に会する展示会とか面白そうだわなぁ
どこに違いがあるのかとか
似せるためにどんな工夫をしているかとか生で解説してくれたら非常に楽しそう
実現は無理だろうけどさｗ

おみやげ物の天目茶碗は東洋陶磁の小林さんの講演会でも展示されてたみたいよ。
さわらせてもらえたと書いてる人がいた。

>>238
気持ちわかるわーw

>>23
( ；∀；)

東洋陶磁美術館の人も否定してたのか
四つ目認定に我慢できなかったんだろうな

普通に考えて大工さんが大枚叩いても買えるようなものじゃない

>>238
「中島さんの言う通り星雲が見える！宇宙みたいだ！」と興奮してた奴もいたな

もしもこれが、この人の言うように、本当にC級の贋物なのなら、それはそれで面白いと思う。

偽教授 @TanTanKy
2016-12-21 02:29:28
その場合、何でも鑑定団は打ち切りとなり、中島誠之助は業界で二度と誰にも相手にされなくなるだろう。

>>48
すげー
雨後の筍みたいに増殖してきたなw

偽物なら
中島は引退の危機になる

いままでの鑑にも疑いがもたれる

東京TVの社長の賢明な判断が要求される

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/tokyo_2020_japan_1

テレビ東京はこのままウヤムヤにする戦略だろ
それが保身にも繋がるし、誰も傷つかない方法だから
ラーメン屋に正式鑑定断るように裏で指示したのもテレビ東京だろ

>>48
これも中島なら2500万と言いそう

>>136
怪しすぎる家系図や釘抜のない家紋をじっくり見ているのを見ると笑ってしまうｗ
青いライトなのか反射なのかわからないけど
やっぱりそう見えるようにライティングしたんだろうなと思う

>>289
このままうやむやにできるかどうかが問題だな。

https://twitter.com/xiaolin3333
Xiaolin 小林仁さんがリツイート
小谷ロ剛 ‏@kotaniguchi 1月24日
はい、一枚目と二枚目が曜変天目。三枚目は中国で安く売られている偽物。四枚目が今回出品されたラーメン屋所有の品。これを一目で判らないのは、どうかしてる

石坂事件の時も何事も無かったように番組続いているし今回も同じだろう
あのPは社長のお気に入りみたいだし

>>282
一番最初に専門分野の人で声上げたのがその人じゃ無かったかな。
そしたら身元も明かさない偽教授とかいうのが噛み付いた。

>>284
ｗｗｗ

４つ目認定したら関係者の間で
話題になるんじゃなくて騒ぎになるって
わかりそうなものだけどな

年末も差し迫ってたし、番組的には視聴率も取って話題にしたいって事で
ゴッドハンドやっちゃった感ある

Pが糞だと番組も糞になるんかね

>>297
昔から多くの人が再現にトライして挫折してるとか
中国で模造品が多く出回っているとか
その辺りの事情にスタッフが疎かったんだろうし
鑑定士もそこまで頭が回らなかったんだろうな

中国には破片しかなくて完品は日本に3個しかないのにぶちあげすぎ
模造品に命賭ける国で未だに再現出来てないんだぞ

中国産の工芸品を買って鑑定依頼だして5個目の国宝候補かとか自奨きまくるかもな

>>299
数字を出したいがために血眼になってただろうな

>>297
大騒ぎになるんだから、当然慎重に慎重に鑑定する筈なんだが、何であんなに杜撰だったのかがさっぱり分らない
天目茶碗で窯変が出ている！これは曜変天目なのか？！正解はCMの後で！曜変じゃありませんでした！残念！
これだけでも十分面白かったと思うんだけどね

Ｐは事前に流した情報では誇らしげに名前出してコメントしてるのに
立場が悪くなるとだんまり
石坂への陰湿なイジメもあるし。虚栄心だけが強いんだろ

＞岡田英吉プロデューサーは「今回はさらにすごい!」と興奮。「鑑定士中島誠之助が
＞番組 22 年の歴史の中でも『最大の発見』と大絶賛する様には思わず体が震えました。
＞日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っていて、それを紹介できることは
＞当番組の最大の喜びでもあります。ぜひその喜びと興奮をお茶の間の皆様にも
＞一緒に味わっていただきたい」とコメントしている。

家系図を含めてきちんとした
調査をししなくてはなりません
鑑定結果いかんでは番組始まって
以来のはっけんになるやもしれません！

と放送しておいて…
専門家入れてドキュメントタッチで撮って
春頃に特番組めば視聴率とれたのに…
それでこそ国宝級じゃないの

>>301
模造品に命かける人がいる国もあるがな。

>>306
胡散臭さ過ぎる家系図。あれは何なんだろう。

放送免許には報道と教育の二つしかない
娯楽という免許はないのだ
テレ東が出鱈目を報道して訂正しないなら免許剥奪処分にすべき

>>299
面白い番組作ろうからスタートするだろうが段々と腐っていくのは仕方ないんかなぁ。
定期的に溝さらいでもしなきゃいかんが、大抵一番腐ってしまったのは一番権力持つ人間だったりするからどうにもならんね。

>>308
私はド素人だけど
茶碗よりあの系図の方が気になって
ビデオを何回も止めてみたわ
番組が終わってからもモヤモヤした
三好家の系図→東山御物
としたらおかしいよね

アジアの名立たるフェイカーを以ってしても未だコレの再現には至ってないんでしょ？

日本で一部模様のみ再現できたものの本物並とは言えず安定した製造技法は
未だ謎のままと聞くし、どんな奇跡で作られたものなんだよ曜変天目って、って思わざるをえない

>>308
あの一式をラーメン屋が詐欺師から買ったんでしょ
インチキ臭い来歴も詐欺師が語った事をそのまま話したと考えれば納得できる

あの家系図を分析したら
墨ではなく筆ペンのインクが検出されると思ってる

>>311
三好長慶につらなる子孫が明治以降も名家として残っていたのかどうか、本来はそこらへんも検証してもらいたかったが今となってはどーにもならない

日本には生天目さんがたくさん居るのに
曜変天目はたった3つしかない

モノは曜変天目だし、伝来にも無理がないし、次第も良いときちゃ、
ホンモノと鑑定するわな。
国宝にはならないから、今のところ2500万円は妥当だ。
将来、重文になったときに10億円くらいにはなるだろ。

祖父の実家が質屋だったから
納戸に古い焼物があって
紙に包まれているのだけど
戦前のものはかなり変色してる
かなり保存状態はいいのに黄ばみがある
テレビの家系図は資材置き場に一時
あったといってたから、かなり湿気たと
思うのだが…きれいだったね

>>315
そうそう
言い方が悪いかもしれないけど
田舎で有力武将に連なる名家で
家を移築してまで住んでたのなら
結構有名なはずなんだよね
この騒ぎに田舎なら「ああ…あそこのうちだわ」
って話題になりそうなもんだと思う
そんな話もきかないよね

>>318
大工の資材置き場だったらほとんど木材が保管されていると仮定できるでしょ
木材は湿気吸うしかつ余計な水分は木材の大敵なんだから資材置き場が多湿な環境な訳がないぞ
普通木材を寝かせて乾燥させて建材にする為の資材置き場なんだから

終わりの始まりだなぁ・・・
せっかく貴重な御長寿番組で、アホなバラエティとは一線を画すと思ってたのに、
石坂さんが辞めてから、一気にパワーが萎んだ感じ。

>>318
紙類って本当に気を付けておかないと品質変化してしまう
家系図の紙質等調べるといろいろとわかりそう

家系図はおそらく、明治〜昭和に
三好家の末裔を名乗る（たぶん別姓の）豪農みたいな家の人が家系図屋に頼んで
先祖調査をして、当時の三好家に関する歴史的知見を動員して作らせたものを、
戦後に写したものだと思う

ラーメンを日本で最初に作ったのは三好家である。

この茶碗が最近中国で作られたお土産茶碗という専門家の説が正しいのなら、茶碗の来歴について依頼者のラーメン屋が嘘を言ったか、番組制作側に嘘を言うように頼まれ、それを実行したかのどちらか。
多かれ少なかれ、このラーメン屋にも今回の騒動の責任はあるな。
逃げてばかりいないで早くラーメン天目を再鑑定に出せよ。

ラーメン屋の近くの人いないの？
営業してるの？

>>315
本家は記録上完全に滅亡してしまっているからね
傍流も記録が確かなのは阿波徳島を本拠とはしていないし…
肝心の茶碗が秘匿されてしまった以上ラーメン屋のいう由来が正しいのかマスコミさんは地元の郷土史家なんかを取材して三好氏の子孫を語る家柄が実在するのか又は明治期にはしたのか調べあげて欲しいもんだね

>>323
松永久秀が長慶の嫡男を毒殺したという記述や
系図の書体を考えると
その可能性は高いだろうね

歴史学関係の人で唯一これに関して発言してる人に
四国大の三好の研究家の先生がいるけど
直系の末裔が残ってたら、たとえ伝承でも喜んで子孫を探して古文書を漁りに行ってるはず＋
間接的にでも、そんなふうに伝えられる家が江戸末期くらいにあったということは知ってるはず
まあ学者だから、慎重に「そんな家ねえよ」って発言を控えてるんだと思うけどｗ

石坂を追い出してこんかいの偽物騒動で
番組は終わりだな

BSジャパンの石坂は生き残る

SMAPが終わり
たかじんが終わり

なんでも鑑定団も終わる

大正から昭和の初期にかけて家系図を
作るのが流行ったらしく
父方に家系図があったらしい
菅原道真について大宰府に行った
役人が先祖だったと…
20年ほど前に伯父が「なんの根拠があるんだ！」と
その家系図を打ち捨てたというのは我が家の
笑い話になってる
こじつけて家系図を作っていた時代が
あったらしい

おれの先祖は清和天皇
家系図はお寺にある

http://kazenisoyoide.web.fc2.com/zu/koui.html
天皇家系図

>>333
世が世なら…
やんごとなき…
家系図大事になさって

>>333
源氏が先祖という系譜なら
清和天皇に行くのはおかしくないし
平氏の系譜ということなら桓武天皇に行き着く
本当に源氏なり平氏の系譜なのかは家系図だけじゃワカランけどね

>>326
営業してるようだよ

源平は詐称が多いからな。

今回の騒動で三好長慶は脚光が当たり勝ち組に移動なるかな
大河もあるかも、井伊でもいいんだから
いやその前に領民の人望の厚い治世上手な明智光秀か

>>332
系図屋が跋扈した時代ですね。
三十年(あやふや)くらい前にあった古代史ブームの頃も系図屋さんが大繁盛だったとか
聞いたことがあります

いや、相続税が改正されたんだよ
今までなら億でも引っかからななかったが、その限度額が引き下げられてしまった
（なので、それまでは金持ちだけの問題だったのだが、多くの人が払わなければいけなくなった）

何も知らないんだな

>>341
俺は相続税とは違う相続時精算課税制度というものだよ

何も知らないんだな

×俺は
○それは

ちなみに相続税の基礎控除額は
3,000万円＋600万円×法定相続人の数

てめえがナカジを信じないで誰が信じてやるんだ

>>332
安倍とか、日本人のふりした自民党の背乗り朝鮮人が殆どこれと養子縁組なんだよな。

現代やポストはスルーかい

>>332
菅原道真についてった人が先祖とか
謙虚で可愛い

ポストは先週のと今日のに載ってるが、ヌルいわ。

>>247
調子に乗ってつぶやくからだろアホ。

12 ：完全匿名の名無しさん：2013/09/24(火) 13:14
【拡散】在日韓国人が必死で隠す最大のタブー「背乗り」の恐ろしさを広めよう

【戸籍乗っ取り】在日朝鮮人・帰化人よりもはるかに怖い「なりすまし日本人」の実態

2ch「反日工作員の核心が背乗り連中なのか」「本気で除鮮が始まる前触れだよ、これは」「現行の戸籍制度を揺るがす程多いんだろう。明るみになればパニック間 違いない」
「養子になったとされる奴等を調べろ。そいつらの元の国籍は日本なのか？国籍ロンダリングの構造を解明して不正を働いた奴等の国籍をはく奪しろ。」 「日枝久も背乗り」

※特徴：「養子縁組」や結婚などの戸籍操作で全然血縁ない。小泉も安倍も養子縁組の家系。

自民党の派閥に清和会というのが存在する。 安倍晋三もこの血脈である。

この「清和」の意味するところは「和人を粛清する」という意味である。 つまり、自民党内部の「朝鮮人の成りすまし議員」どもの集まりなのである。
清和会はユダヤ金脈からの資金提供によって売国政権化するのが常であり、 日本国民の生活や富よりも、日本からどのようにユダヤに金を流すかを念頭に置く。
ＴＰＰや消費税増税なども結局はユダヤのコントロール下にあることの証明なのである。 つまり、ユダヤに金によって支配されている「売国会派」なのである。

清和会・経世会の政治家の違い
http://ryuubufan-78.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=5875740

もはや、信じる信じないの問題ではないでしょ。

筆で模様を描いていることはテレビ画像からも明白にわかる。
もうその時点で、完全に偽物。蛍光X線で分析するまでもない。

人為的に模様を描く手法で再現している林恭助さんや桶谷寧さんには悪いけど。

【これが家系図】「薬害エイズ大量殺人官僚」「社保庁前長官＝年金詐欺盗賊親玉」の正木 馨(かおる)は、安倍晋三の親戚
【引用者注記――ここに示す家系図は、広瀬隆著『私物国 家：日本の黒幕の系図』（光文社文庫、2000年6月15日初版発行）に掲載されている安倍晋 三と正木馨(かおる)との縁戚関係を示すものだ。
安倍は森永製菓経営者・松崎家の娘・昭恵 を娶(めと)ったが、森永製菓も自民党発足当時の1955年にヒ素ミルク事件を起こし、1万数千 人の乳児を砒素中毒に追い込み、多数の死者を出した。
正木馨は厚生省時代に薬務局長とし て薬害エイズの全国的蔓延を後押しし、いわば“国民に対する無差別ウイルス兵器攻撃”を 行なった大量虐殺政策の元締めであったし、
森永製菓もヒ素ミルク事件で“乳幼児に対する 無差別化学兵器攻撃”を行なったわけである。周知のように、ヒ素は化学兵器として用いら れてきた代表的な化学物質である。
森永は乳児大量虐殺事件に懲りて、広告代理店をつかっ た宣伝活動にますます力を入れてきたわけだが、その代表格の電通に入社した松崎昭恵を、 安倍晋三が娶ったのは、それぞれの禍々(まがまが)しい背景を象徴しているかのようだ。


『私物国家』は残念ながら現在書店で入手できない。この本は是非とも再販してほしいが、 公共性の高い情報ゆえ、問題の家系図をあえてここに引用紹介する。
http://www.as★yura2.com/07/senkyo36/msg/477.html
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_seiji_1181620572 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7)

>>341
2500万円という数字に根拠が無いことを言いたかったんだが伝わらなかったようだな。
そもそも法定相続人が何人かも知らんやん。

鑑定士　うさんくさい

>>347
そうなんですよ
家系図屋さんもさすがに道真公の
子孫とは盛ることができなかったんだねー
と笑い話になってて
1000年前から事務員の家柄と自虐ネタに
してます

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00000015-pseven-ent&;p=2
なんでも鑑定団「茶碗」偽物疑惑　OB・石坂浩二の見解は？
NEWS ポストセブン 1/30(月) 16:00配信

>>337
マジか
でも食べログ見たら自販機で食券買うシステムだし、色彩の高橋は
厨房に引きこもってればいいから営業するのは問題無さそうだな

誰が偽造したのか知らんが、ラーメン天目は細工がチャチ過ぎてまるでオモチャだな。
どう見ても、窯で自然に焼成したのではなく、一度焼いたのに模様を後付けした
ようにしか見えないんだよなｗｗ

>>356
自虐ネタにするだけじゃつまらないよ。自分で先祖調べをしてみることをおすすめします。
父方の先祖だけではなく、母方や、自分に近い16家系など。
そのどれかには、自分で思っているより有名な先祖がいたりする。

それをもっと調べてみると、あなたの父系の先祖について、なぜ家系図屋さんが
そういう結論に達したかなどが、分かってくるようになる。
そうなると、あなたのような「あやかり組」の先祖が意外と大きな仕事を
していることに気が付くようになる。
調べるのは大変だし、まあ30年ぐらいかかるけど。

>>337
>>358
テレ東についてちょっと聞き取り調査したいな

石坂浩二が追い出された原因

>>361
そもそも徳島ってもう問題の回放送したんか？

>>349
都合悪い呟くからって言いたいんだろ？
おまえみたいのが一番何様なんだか

>>363
wikiによると徳島の放送は285日遅れらしい
秋頃の放送だね

>>349
調子にのったのは番組の方だね

自浄作用があることを示さないと一度抱かれた不審不信はぬぐえない
この一件はだんまり決め込んで有耶無耶に出来たとしても
時間が経たつ程に有耶無耶にしてしまったことが効いてくるんじゃないかと思うよテレ東さん

スポンサーに「詳細を公表しなさい！」って言われないと動かないよテレ東は。

だから、ネット民はスポンサーにお願いするのが正解。

一番言ってくれそうなスポンサーは高須先生だな

>>365
おそ！ｗ
そんなにタイムラグあるのか、、、

>>360
そうですか！？
家系図打ち捨てた伯父（85才）に
きいてみます
なんかその結論に至った理由も
あったはずなんです
ありがとうございました

みなさんすみません
スレチで…

>>349
調子に乗って自分達の手に負えないシロモノを鑑定するという暴挙に出た
テレ東とテレ東お抱えの鑑定士に較べたら
比較にならんくらい真っ当だわな

似たような品物が中国で数千円で売ってるらしいから
ここではっきりしておかないと
ネットやらないでテレビしか見ない人が
それを高額で買ってしまう可能性がある

オクとかにもちらほら出品されてるよね

>>355
鑑定士というか
骨董業界が今は厳しい時代だからね
海外のオークションや
ヤフオクを筆頭とするネットオークションに市場を奪われて
いわゆる骨董商の居場所があらかた無くなっちゃった
今回の件に関する色々なスレで
学者に批判的で骨董屋の肩を持つ書き込みが時折あるけれど
あれは骨董商がもはや社会からほぼ不要とされてしまったことへの抵抗なんだろう
そう考えると中島の謎鑑定は
社会から淘汰される存在に成り果てた骨董商が
一発逆転を掛けた最後っ屁なのかも知れんね

http://www.news-postseven.com/archives/20170130_488464.html
なんでも鑑定団「茶碗」偽物疑惑　OB・石坂浩二の見解は？

＞──もし石坂さんがスタジオにいたら、こんな疑惑の鑑定は起こらなかった？
＞「いやいやいや（笑い）。そんなことないですよ。僕は『お宝サロン』（＊）という番組をやっていて、
＞制作会社が同じだから、心配は心配ですよ」

＞──最後に『鑑定団』に対して、一言ください。
＞「中島さんも先輩だし。鑑定が間違っていなければいいと、心からそう思います」


石坂はほんとはざまあああああああって言いたいだろうにな

>>374
大人だなあw
でも、ざまあって思ってるよなw

>>374
製作会社同じだから普通に心配してるんじゃないかな
自分の番組の方の存続を

＞鑑定が間違っていなければいいと

鑑定は正しいと思いますとは言わないんだな
ちゃんと保身してる

内心あきれてるだろうけど
立場的に余計なことは言えんわな
あの放送を見て「曜変」と信じる識者はいない

＞僕は『お宝サロン』（＊）という番組をやっていて、制作会社が同じだから

って事で正直なこと言えないから察してくれってことだろうなたぶん

石坂さんは年取っても、いつまで経っても見た目も若いけど
頭も錆付いていない
まさに必要な字数で余計なことも言わないし、
含みの中に、我々が本音を妄想する余白まで作り出している
大人だね
オレも年取って、誠之助や慎太郎みたいにならないよう気をつけよう

なんでも鑑定団はいったん打ち切るべき

鑑定がいい加減なものだってわかった。
ちゃんとしたところに診てもらわないとダメだね

もうほとんどガチでヤラセor鑑定ミス確定だろ
後は、どんだけ早い段階で自己修正出来るかだね
最悪なパターンだとテレ東の信用を失くすと思うよ
誰かがＢＰＯへクレーム入れたら大変だよー

鑑定額 250億
逆転満塁ホームラン
それでも鑑定ミスだけど

まぁスルーが正解だよテレ東的には
どうせすぐ次のニュースが出てきてこんなものすぐ忘れ去られる

ニセモノはプロ（骨董商）の世界で取り引きされていたが、
画像だけで簡単に嵌められるヤフオク等が出てきて、
骨董商も素人にニセモノを嵌めるようになったからな。

>>386
そっちの問題じゃないのさ
ネットオークションの普及でより真贋の精度を求められるようになったり
科学や学問の進歩で
「目利き」などというモノに誰も価値を見出ださなくなった
科学の進歩が錬金術を科学(今回の件なら教授や学芸員)と迷信(今回の事例なら骨董商)に分化したのと同じ流れ
中島が随分前に店を閉じたのも
中島自身がそうした流れを相応に実感していたのも一因だろね

これまで誤鑑定されて依頼人が廃棄したり譲渡したお宝があると思うとワクワクするな

>>385
忘れられてしまえばいいけどね、何もなかったように
でも、この番組の視聴者は、バラエティー番組を流し見で
チャンネルひねってないからなぁ、、、
骨董や鑑定のプロセスが好きで見てるんで、
裏切られたと思ってる人も多いはず
何も手を打たない策に出るのは、一番やばい気がするけどね

のちに語られることになる
石坂浩二の呪い
のこれが始まり

自分で、本物だと断定したんだから３０００円のお土産でも
２５００万で買い取ってくれるんじゃないの

科学といっても、歴博みたいに、いいかげんな炭素測定やってるところもあるからな。
研究者の言うことも鵜呑みにすることはできんよ。
それから、いかに優秀な学芸員がいても、展覧会を企画して陳列品を集める段階で、
ニセモノが交じることもあるからな。
学芸員もたいしたことないよ。
目利きは騙されたら損するわけで、生活かかってるからな。
そういう厳しい骨董業界で生き残ってきたのが中島だ。
それから中島が店を閉じた理由は立派なものだよ。
骨董業界のしがらみから離れて、鑑定団に専念するためだからな。

>>392
これは中島のフォローなのか？

中島が本当に正しい自信があるなら、
そのいい加減な研究者やたいしたことない学芸員と直接対決すりゃいいだろ
「曜変天目に間違いございません」と断言した鑑定を
「間違いだ」と言われてるんだぞ
どうして取材すら受け付けないの？

誰か、中島の鑑定してやれよ

今までも誤鑑定いっぱいやってそう。
あの髭オヤジの一言でガラクタ扱いされたお宝とか結構有るのでは？

>>392
論点をずらしてるよ。
中島は何故曜変天目の条件を満たしていないものを曜変天目と鑑定したのかを説明する必要がある。

>>395
その結果割られてこの世から消えた貴重な品もあったかもしれないね

>>397
こっちの方がより問題

鑑定ミスで今回の「曜変」騒ぎはおきないよ
番組ぐるみで捏造を仕組んだのか
さもなくば中島誠之助氏がサイコパスの様なもんで
スタッフ全員騙された＋番組のチェック体制一切なし
どっちか以外に考えられるか？

>>1
取り合えず、現物を見ないで話をしてるやつは放置でいい

中島こそ曜変の実物を見てないんだけどな
特に高台は

>>399
茶碗以外の箇所も青く光ってるスタジオ
家系図に不信な点があるにもかかわらずそこは追求されない
家紋がおかしいにもかかわらず〜
現存する国宝と明らかに違う
これで曜変としたんだから今回のはミスじゃなく捏造だろうねぇ

煽るようなプレスリリースまで打っておきながら番組最後にちょっとだけってのも解せないけど

でも本物だとしてもゴハン食べるぐらいしか役に立たない

中島って専門は古伊万里だろ？
なんでよく知らん天目で「曜変天目間違いございません」とか言っちゃったんだろ
今回に限らずいつもあんな適当な事言ってたのかね

2500万円は安すぎると思ったわ。

>>396
番組での中島の説明で十分だろ。

曜変天目を2500万って評価額にしてる時点で
全く詳しくないし下調べもしていませんって言ってるようなもんだねｗ

>>404
茶道具のことも知らん感じだったけどいくら専門外とは言え酷くないかなぁ
骨董屋やってたころは茶器なんていくらでも持ち込まれてただろうに

曜変天目の2500万は今現在の値段だから妥当だ。
将来、重文になったら10億にはなるだろ。

中島一人の責任じゃ無いだろ？
チームで鑑定してると思ってたが。というかチームで鑑定しないと駄目だろｗ

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/Dn8zwP7PcU

>>409
油滴天目でもエスティメートの時点で2億落札価格にいたっては12億なのに
曜変天目が2500万妥当なんて言葉がどこからでてくるんでしょうか

視聴者にはネット見ないお年寄りが多いから
テレ東はだんまり決め込んで逃げ切りたいんだろうなあ
マジブラック企業

でも俺はこの先「間違いございません。」の度に吹くことになりそうだわ

捏造はあかんわな。ま、BPO審議入り間違いなしだな。

>>412
2500万円は妥当だ。
重文でも国宝でもなく、民家の蔵の中から出てきた品物が、
いきなり何億も値をつけるほうがおかしいわ。

ダイソーの100円天目の方がラーメン屋の奴よりいい感じだったわ

中島さっきからうるせえぞ

ブルーのライト当ててたのかどうかは
鑑定には関係ないはずだから答えられそうだけど

>>402
捏造にしても稚拙過ぎるのが意味不明なんだよな
いくらなんでももうちょっとうまくやれよと思う

だんまりを崩していくのは、やっぱりスポンサーだよ。

「捏造番組をスポンサードしている会社だ！」ということが広まると、商品の売り上げに影響が出る。
ここからテレ東を崩していくのが王道。

＞チームで鑑定してる

検索エンジン駆使したＡＤ鑑定団じゃね？　
んで、もったい付けて番組で喋る係が中島さん？

正直、それを言い出したら骨董の殆どがガラクタ

>>415
それは真贋不明の場合だね

>>423
真贋不明なら2500万円が妥当とでも言うつもりか？

ID:3qdQE5AZ0は、もうそろそろ長江は無職ニートだとか何とか言い出すぞ

＞番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め〜

爺さん、番組のせいだとさ

あれだけいい加減だと
古伊万里の方だって怪しいもんだな

＞こじつけて家系図を作っていた時代が あったらしい

うちにも途中の先祖省略のがあったよ、ご先祖は菊の御紋、
婆さんは信じてたｗ

適当！独自の見解団に番組名を変えろ

>>424
真作なら2500万が妥当なんて口が裂けてもいえないね

>>430
ホンモノでも2500万円以下の値段がついてる骨董品なんぞ、
番組でたくさんでてきているだろw

>>431
「曜変茶碗」ってことを外してそんなこと言っても無意味だよ
まあいつもの工作員なんだろうけども

誰かが上げてくれた福建省のお土産に激似で笑ったw
ただ、福建の柄の出かたはかなりふざけすぎて見えるが、
ラーメン天目はかろうじてまとまったみたいになっている
ダイソーで買う時も、ひとしきり並んでるやつから選んでとるでしょ
あれと同じ感覚かな

>>421
逆に普通にネット検索に頼って調査してたら今回の醜聞はおきなかったんじゃね？
ズブの素人でもちょいちょいと「曜変天目　画像」「曜変天目　偽物」とかぐぐれば
ラーメン天目が問題外だとわかるレベル
以前のスレに「他のジャンルでは複数の鑑定人が携わっていたが
陶器は中島が一人で鑑定して値を付けてた」とあったから
中島が単独で暴走＋老化で突っ走った結果だと思う

リニューアルは、「とんでも鑑定団」でどう？

たしか中島は贋作と言ったことで関係者から訴えられて、
法廷闘争になったことがあったな。
6年間法廷闘争をして、油彩の顔料を科学検査して諸状況を調べ、
贋作の疑いが濃くなったものだから、裁判所から中島は勝訴の判決をもらっていたな。
そのときは一流の美術評論家がその作品（滞仏洋画家の油絵）にお墨付きを与えていたんだよ。
だから中島の鑑定にブチ切れたんだろうな。

>>436
言葉の端々から教養の無さが伝わってくるな

無理して難しい言葉使わなくてもいいんだよ

中島ノーコメント逃げてんじゃん察しろよアホ

＞一人で鑑定して値を付けてた〜

なら、真面な人は、逃げて組みたがらなかったんでね？

>>432
中島が鑑定したのは曜変天目だよ。
工作員はお前だろw

中島なんてただの陶器好きの素人だろ
２０００円の茶碗を２５００万円だとよ
馬鹿かよ

今回の騒動で曜変天目また更にめっちゃ知名度上がったな。

中島は引退しろ
２０００円の茶碗を２５００万円と鑑定した時点で終わってるんだよ

鑑定したのはただのゴミだろ

ちょうど、その番組を観ていたけど
自分は１０００円と鑑定した
自分が正しかったことが証明されたな

絵にお墨付き与えるのって
美術評論家じゃなくて美術史やった人じゃない？

ゴミみたいな茶碗を２５００万円だとよ
とんでもない阿呆だな中島は

＞三好氏の子孫を語る家柄が実在するのか

まず経歴が胡散臭すぎだわね、

中島信者以外は誰一人として本物だなんて思っていないだろうけど
二代続けて曜変の再現に人生懸けてる陶芸家がなんだかむかつく
すごいのは親父さんであんたじゃない、と言いたい
さも曜変天目研究の第一人者なんだから正義感で動いていますみたいなのが見苦しい

>>445
福建省で2500円だから
輸入代行料も含めて
あと、割りと柄はまとまってたから、
もうちょっと高くしてあげて
3500円くらいでどう？

>>406
そんなに駄目な人だったのか。

中島
笑われ者
恥ずかしい
早くやめよう

>>451
ダメダメなのは、お前だなw

やっぱり支離滅裂なキチガイは相手しちゃダメだったか(´･ω･`)