【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>46枚

NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

　テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分〜）に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

　さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

　日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
　
〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
　
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

　番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です！」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

　仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

　本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

　今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

　専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&;p=2

★1が立った日時：01/24 16:13

※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485347009/

ラーメン天目

何でも鑑定団、略して何でんかんでん

しょせん茶碗。
100円でも、いらんものは、いらんわ。

>>1
中島はただの古道具屋だからなぁ。。。

駄作には違いないな。
しかもケチがつけば
実売価格は１０万くらいだろｗｗｗ

「曜変天目茶碗」の真贋論争は今、こうなっている　テレビ東京はどう対応する？【なんでも鑑定団】
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-04_n_14408722.html

>鑑定結果に疑義を呈した専門家の声や報道を受けて、テレビ東京は今後どのような対応をするのだろうか。
>ハフィントンポストでは1月25日、テレビ東京広報部にメールで問い合わせている。質問内容は以下のとおり。

>------
>１、専門家の指摘や各メディアの報道を受けて、今後どのような対応を取られますか。
>２、検証番組や再鑑定、記者会見など、事情を説明する何らかの機会を設ける予定はありますか。
>３、芸術品や工芸品の鑑定には、多様な見方があり、金額の算定は難しい面があります。
>今後、鑑定のあり方や、番組の構成を変える予定はありますか。
>------

>※テレビ東京広報部から回答があり次第、続報を伝えます。

世界で4つ目のラーメン天目で間違い御座いません！

この古道具屋、もう商売できねぇな

中島は中卒で骨董屋の丁稚に出されたただの少年。
見よう見まねで大先生の偉そうな態度を身につけただけ。
同業者ならみんな知っていること。

インキチ番組

これまでのスレのまとめ

メクラ鑑定士　中島
胡散臭い番組
おみやげ天目を国宝認定した
国宝級の認定に、「独自の見解」は通らない
国宝の権威を悪用したヤラセ演出
制作プロデューサーは偽物と知ってて国宝騒ぎを企画
テレビの信用を著しく落とした
悪質なヤラセするのに石坂浩二が邪魔だったから追い出した
見た目がまるで違うのに国宝レベルと鑑定して放送することにゴーサイン
偽物と知ってプレスリリースしたなら犯罪ではないか
何でも詐欺団
門外漢の古物商が文化財認定
中島は古道具屋上がりの電波芸者
鑑定人の暴走、番組ぐるみのでっちあげ、どっち？
無責任なインチキ鑑定番組
中島が国宝の曜変を知らないわけがなく、見た目が全然違う依頼品に
間違いございませんと言った。中島もグル。
石坂が居なくなって演出がひどくなった。

>>10
へえー w

>>10
学歴はまぁどうでも良いが
多分に芝居っ気の強い風体なのは確かだね
メディアに向いたタイプだとは思うが
今回みたいに緻密さや冷静さを求められるケースには一番向かないヒト

>>7
ハフィントンポストは新たな鉱脈を見つけたな

>>1
逆もあるんかな？
本当は価値あるのに一万円とか

ビビットが入手した3000円のお土産とラーメン天目はそっくり


@YouTube

ヤバくなったら4月改編で番組たたんで逃げ切り
中島はポイ捨てだろ

>>16
それこそ中島が本物を贋物と見誤ったケースがある
過去スレで何度も貼られてるよ

この件の対応を見るに、テレ東もかなりアレな局だよなあ。

>>10
ホントかは不明だけど、日大の水産学科卒業らしいよ Wikiだと

本物といいながら驚きの低評価の２５００万円
これは中島の「こんなの偽物ですよ」よという隠されたメッセージ
番組に対する精一杯の抵抗　良心（？）
中島もラーメン屋も利用されたんだろう　多分

にせもの


http://gojyukyu.zombie.jp/f/99q2hqkg

信長秀吉家康級が所有して初めて数十億の国宝レベル

中国で売ってる奴にそっくり

本物か偽物かどうかは知らんが、なんでも鑑定団で出る金額は、
オークションのスタート金額。
欲しい人がいればそれ以上の値段になるし、そうでなければ、
その程度でしょう。ってだけ。

サザビーズで億だとか、そういう値段の付け方ではないのに注意。

そもそも鑑定人のさじ加減だわな 鑑定してもらう人自体が素人なんだから白と言われれば白黒と言われれば黒で納得してしまう
詐欺に遭っても分からない

ガラクタを国宝主張しようがそりゃ個人の自由だからなあ
でもその程度の信頼度しかないって自ら言っちゃってるようなもん

あれを曜変と宣伝してたプロデューサーは責任取れよ

供御という意味が中島説の通りなら足利将軍家や天皇、上皇に所持されていた一品だろう
信長秀吉家康よりも家格が高い人が所持していたのに2500万てのも意味不明
結局2500万という数字も保身だろ

もうテレ東天目っていう分類でいいよ
テレ東が番組独自の鑑定は保証するんだろうし

取り敢えず本物のラーメン天目である事は間違い無い

ヤラセ番組だってバレちゃったね

>>16
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html

小保方の時も、まさかあんな展開になるとは思わなかったな
割烹着のリケジョだっけ？実際はAO入試のバカ女だった
まぁ、死人が出ないことを祈るよ

>>7
やたら喰い付くな
自分のとこの朝日新聞慰安婦捏造の件はどうした

>>35
早稲田や理研のブランド力に引きずられて
無闇に擁護してる奴多かったなーあれも
負けを認められないアホが女性差別とか陰謀論で今もSNSに引きこもって戦ってるが

2500円のところ間違って「万」のボタン押してしまったんだろう

>>1
スレタイの2億5千万を2500万に間違えてんのはわざとなのか?

真贋以前に毛虫、ナメクジが這ったような模様の茶碗に美を見出せない

国内に3つしか現存しないから真贋を見極められる人なんておらんだろ
数多く見てきた中での経験と知識で判断するにも今回のは経験する機会が無さすぎる
一人の骨董マニアの判断に委ねるのは無理だから科学的な調査や復元を試みている陶芸家など多数が議論するべき話
場合によっては国に調査丸投げでも良い
手柄焦って下手こいたとしか言えない

>>39
イミフ。
番組での鑑定額が2500万円だったからスレタイおかしくないだろ

うむ、中島自身ホンモノを見たことがないだろうし真贋判定なんてできるわけない

>>41
小林さん、長江さん辺りにお伺い立てりゃ良かったんだと思うわ
そこもテレビに出したら、信頼も上がったろうに

足利家から三好に伝わったんだとさw


@YouTube

16 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/01/26(木) 17:56:41.04 ID:J+9lsKI90
>>1
逆もあるんかな？
本当は価値あるのに一万円とか


ありますよ、
洋物には疎い！

結局国宝級のお宝を鑑定できる能力が中島には無かっただけ
骨董マニアに売りつけるクラスが関の山

４つ目の国宝発見とプレスリリースまでやって煽ったから
中島がボケてましたとか現場が勝手にやったこととかで逃げられませんよ

どうするんだテレビ東京？

今作られているおみやげ物なのに足利から三好に伝わったわけないだろう！
中国や香港に行けばいくらでも時代付けした贋作にあふれているよ

正直に謝ったほうが信頼度は上がるんだけどな
プライドが許さないの？

中島さんは今回は可能性が著しく低くそうなのになぜ本物鑑定したのか謎だね。
国宝真贋という世紀の大勝負でヘタうったらどうなるか一番自分でわかってると思うんだけど

演出かよ
いい加減にしろよTBS

バカサイのスロット総合に粘着している老害
その名は「主だ(笑)」
50近い老害の癖に情けない長文連投(笑)
情けないことに自称パチプロ(笑)
主だ書き込みがあるとすぐにガラケーで返信する自称パチプロならではの素早さ
さすが常駐張り込み依存症(笑)
批判的なレスに対してはガキみたいな対応で流す。
痛いところをつかれると別の話題に切り替えて逃げる小心者(笑)
過去にロリコン性犯罪で逮捕歴あってそれを隠そうにも粘着してるアンチに暴かれ晒される詰の甘さ。
しかし、本来の姿は真っ暗な早朝から新聞配達 をしてパチンコ店のオープンと同時に2円スロットコーナーでコインを拾い歩き、店から何度も出入り禁止を受ける悲しい老害
流行りのハイエナ(コジキ参照)で生活しているゴミ。九州の恥さらしのロンパリ。
new→スマホが買えないのかまだガラケー(笑)ガラケーで毎日あそこまでの長文を連投していたことが判明。バカサイに消費した時間(笑)
必死に削除依頼をして成功するとドヤ連投(笑)
九州の恥さらし主だ(笑)
老害の私生活の報告は見たくないです。マジで。
※クレームがあるならバクサイスロット総合のロリコンロンパリ主だまで。※低学歴だと相手にされません(笑)
↓主だのＩＰです。

権力者が欲しがった品を大工に売る訳ないだろ

ラーメン天目間違いございあせん
大切になすって下さい

>>51
他の人で事前に鑑定済みで中島さんは台本を読んだだけだろ
変だと思いつつ、収録時に今更違うとも言えなかったのだろう
今、一番無念と思っているのは中島さんだよ

>>56
中島、クソじゃねえか
同罪だよ

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　ふーん、どうでもいい
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 錦織　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

オマケで付いてた家系図の雑なこと

>9
もう15年以上前に店は畳んでる

>30
闕字といってそこまでの人物が使うものだったら一文字あけて「□供御」が正しい
もっとも時代によって違うし日常品や使い捨て品にも使われた言葉なんで
そこまでありがたいものかは微妙な感じがする

>45
三好本家は断絶したけど主要な分家はそのもっと前に断絶してるからなー

>>50
権威による鑑定の機会が失われてしまったから謝る理由もなくなってしまった

>>56
何が無念なんだよ。
だったら取材拒否なんかしてないで
コメントしろっての。

>>60
長江さんの話では供御と書いてあったらまず偽物と思えと陶芸家仲間ではなってるとのこと

>>62
番組から箝口令が出ているから話せない

>>7
ハフィントンポストってなに？

>>16
あったよ

供御って字を建窯でいれたとは考えづらいんだよな
入れたとしたら国内しかないわけで

瀬戸内を本拠にしてた三好がらみなら瀬戸天目もありうる

>63
なるほどなー
不自然だとは思ってた

国宝クラスなのに2500万しか付けなかったのがさらに余計だったな

謎が多すぎてなにがなにやらわからなくなってきた・・

謎１：どっからどうみても曜変天目とは別物
謎２：値段が国宝級でなさすぎる
謎３：祖父から譲り受けたのに、なぜ現代モノ説が浮上なのか
謎４：入れ物と古文書がなぜクリアしたのか
謎５：あまりに突飛すぎて「誰得」なのかすらわからない

鑑定に対して、小うるさい石坂を追い出して調子の乗ってたＰの暴走の結果でしょ。
小保方といい、早稲田出身者は、こんなのにも（しかも、すぐバレる）捏造が大好きなんだ。

ちなみに個人的な感想
感想１：質感やデザイン備品においてすべてが異質に感じること
感想２：裏に書かれた文字が個人的には一番怪しいと感じてしまったこと
感想３：ラーメン店主が仕込んだようにはなんとなく思えなかったこと
感想４：鑑定コメント査定内容があまりに不鮮明なこと
感想５：依頼人は騒動から退いており、この件は迷宮入りなのだろうか・・

.
鑑定団での“曜変天目茶碗”は本物なのか？山田五郎

@YouTube




山田五郎もボロクソ言ってる。

番組を打ち切りにするかもめてるのか

今回の実物を手にとって鑑定できたのは世界で中島の爺さんただ1人なんだから、テレビ画面ではわからない光彩やらなんやらがあったんですよと言われればそれまで。
もしラーメン屋がケチがつくの承知で売名のために2500円のお土産に細工したのなら見事に目的を達成したことになる。
テレビ見た研究者やら陶芸家が何言おうと後の祭りでしかないから

>>65
朝日新聞系列の左翼ニュースサイト

>>67
なぜ建窯で供御と入れたと考えにくいのですか？

自分がネットで聞いた話では中国12世紀頃の作で供御と書かれた焼き物は存在するとのこと

ただ、現代の偽物作りの人たちは本物に見せようとやたら供御と書きたがる

長江さんが手に入れた中国の偽物もやはり底に供御とあった

いい仕事してますね〜（笑）

ぜんぜん
見てない

くだらない番組

紳助がいたら笑いでごまかしたんだろうけど
こういうのは
深刻な問題やね

とりあえず本物かどうかを
間違いなく下せる専門家や機関はないのだろうか

仮に依頼品がお土産物のモデルになるような
時価2500万円の本物の名品だとしても
国宝３品を写真だろうと見たことがある人にすれば
「曜変天目茶碗」じゃないことは放送された映像だけで容易に分かる
番組ぐるみでフェイクを仕掛けたとしか思えないけど
色々安っぽすぎて意味不明やわ

福澤朗の番組ってろくなことないね

追い詰め方がマヌケ過ぎるから番組も中島も余裕で今後も生きていくと思うよ
別の専門家が鑑定したら全然別の結果が出たとかの事案じゃないから

わざとやったのなら犯罪でしょ
そんなに高価なガラクタをどう扱うつもりなんだ

正直こういうのを火消しでうやむやにするから
テレビ離れが加速するんだよな

再鑑定は所有者が貸し出し拒否してるらしいから無いな
番組的にも再鑑定の放送組むメリット無い

真偽は永遠に闇の中

>>41
実際にMIHOの扱いをどうするのかって議論はあるわけだから
判別するのは難しい場合もあるだろうね
ただ現存3ないしは4品が有している特徴があってそれが曜変の定義になっているのに
今回の品にはそれがまったくないわけだからお話にならないってことじゃない？

>>10
丁稚だったのかよ若く見えるけど世界最高齢かもしれないな

マスコミは茶碗の出処を持ち前の取材力で精査してくれよ！
そもそも本家筋は戦国時代に滅亡して傍流が日本各地に散り散りになった三好氏の財宝を代々受け継いだ武家屋敷が徳島に本当に存在していたのか謎すぎるだろ
親父が肝心の茶碗を隠してもう出さないって言うんだから違う方面から核心に迫るしかなかろうもん。。

>>76
横レスだけど

・南宋から室町幕府の末期までは最小でも300年くらい時代が違う
・南宋と日本は正式な国交がない
・南宋の次の王朝である明と室町幕府の間には正式な貿易があった時代がある

これらの経過を考えるなら
正式な国交があった明の品物ではなく
その先代に当たる南宋の茶器が将軍家の供用となった可能性はかなーり低いかな

>>41
そもそも知らなすぎる

MIHOなんざ全くの油滴。
曜変だなんておこがましいわ！

＞放送をうけ、ツイッターなどでは驚きが広がった。ただ、「2500万円」の鑑定額をめぐっては
＞
＞ 「安っ！」
＞ 「たったの2500万円らしいですね。倍額の5000万円でもオークションに出したら、即決だと思います」
＞ 「曜変天目茶碗が2500万円は安すぎる」
＞
＞といった声が出ていた。
＞中には、相続税への配慮から2500万円に鑑定額が抑えられたのではないか、といった推測を書き込む人も。
＞「2500万円」が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額である事からの類推なのかもしれない。

>>92
議論はぶっちゃけ無いわな
油滴扱いになってる

>>90みたいな考察がもっとも意味があると思う。陶芸家とやらはワイドショーに出まくってはしゃぎ過ぎたかな

>>76
日本に現存する3つの曜変天目茶碗の底みてもなんの印も記されていないんだね。。

液晶テレビでみてこれは偽物だと鑑定できるものだろうか

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

家系図なんぞ捏造するアホがたくさんいたんだよ
捏造当時は単なる落書きで済んだものを
アホな子孫が事実だと信じ込んで先祖の落書きを有り難がる

どこそこの殿様から頂いた我が家の家宝だと言い張る先祖の大ボラも
その当時は虚言で済んでいた話なのに
アホな子孫が信じ込んでしまう。良くある話だわ。

仕込みじゃないなら再鑑定を依頼して公表するだろ

>>97
国宝指定された曜変天目3点と今回の鑑定団の天目茶碗1点を見比べてみましたか？
先の3点と今回の1点同じ仲間に見えますか？

>>97
ペットショップの店員さんにアメリカンショートヘアの映像を
ペルシャ猫ですと見せてるようなもの

自分の家系図に毒殺なんて書かんわな

テレビ東京のコメント、番組独自の見解ですってww

まじで
プロデューサーの頭おかしいんだろうなあ
こいつを放任してるテレ東社長もキチガイといえる

角の生えた鹿を見て、これは馬ですって言ったら
そりゃあ馬鹿だろ？

公共の電波使って、番組独自の見解の基
デタラメ鑑定やって
社会に迷惑かけたらいかんやろ。

>>103
誰でも調べれば書ける程度の家系図だもんね

「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いございません」

これ致命的だな
曜変ではない普通の天目茶碗で50万円程度にしておけば
ネットで「これ中国で売ってるパチモンじゃね？」ってちょっとザワつくくらいでこんなに大騒ぎにはならなかったのに

中国で売られてる安物のお土産品に
そっくりなのがなんとも痛々しい

２５００万に関してはオークションのスタートの価格として、別にいいけど
逆に中島誠之助はホントに２５００万で買う気があるのかよ？

「鑑定団」「ミス」でググると結構色々出てくるね。
今回の問題で注目浴びたし、文春砲がさく裂するんじゃネ？

>97
>96の画像でもわかるけど、建窯の天目茶碗だと床を傾けて焼いてたらしく
釉が片方にちょっと偏るんだよね
ただ、番組を見た限りではよく見えなかったけど均一に見えた

>76
90さんも言ってくれたけど宋の宮廷への貢品が日本に来た、ってことになってしまう
それに宋の宮中では陶器ではなく官窯で作られた磁器が主に使われていたはず

でも元々曜変なんて名前付けてるだけで、天目茶碗なんだろ。
ようはモリアオガエルとかクレスの背中の模様で価値が上がるみたいなもんで。
グレードの低い曜変で2500万ってことじゃないの？

鑑定士１人で鑑定してるとはとても思えんけどなぁ。

1個は寺で400年所蔵
2個は徳川の宝物扱い

すげー茶碗だな

>>113
釉薬のたっぷりとした垂れ方は確かに全然違うポイントの一つだね
偶然出来ると言われているし、再現すら出来ていない繊細な文様が肝なのに
あれだけ釉薬の掛け方の様子が違っても曜変の文様が出るって言われても何か納得出来ない

>>1
三点しかないのに四点目があるとか
良くわからんことを言いますね？

そして、２５００万ってスッゴク中途半端なんだけども
適当な番組なんだろうけども、こういうのやらせでもやらない方が良いと思うよ？

ってフジテレビに抗議してきた

こんなの絶対偽物だろうけど、茶人の趣味があったらしい三好実休が所有してたのか今出てきたってシナリオなの？

>>117
マジか！
TBS最低だな！

俺は実物を全く見なくても偽物だと断言できる
国宝級の来歴に大工だのラーメン屋が居るわけない

名品は由緒正しい家にしか存在しない

>>114
グレードの低い曜変とか高い曜変とかないから
アマガエルをモリアオガエルだと鑑定しちゃったようなもん

お前ら専門家や第一人者って権威に弱すぎだろw
専門家が印刷物にして、陶芸の第一人者が推薦したらホンモノ認定しちゃう連中ばかりで笑える。

>>122
第一人者に弱すぎｗさんおつかれさまでーす

本に見開きグセつけたくなかったんで適当なスキャンですまんが
中国人の研究者が書いた本に乗ってる
日本に収蔵された一級品の禾目、油滴にも「供御」なんて彫られてない

ラーメン天目をテレ東スタッフが極秘で買い取って処分しちゃうってのが最悪の結末だな
既に実行されてるか

>>124
おおいいねえ
勉強になる

>>125
テレ東がヒットマン雇って、
口封じで中島とラーメン屋を処分しちゃうのが最悪のシナリオだろう

将軍様から賜った国宝級の逸品を大工風情に売っ払う三好家の子孫って
どんだけ罰当たりだよーｗ

>>124
ありがとう勉強させてもらってます

>>79
紳助がいたらこんなことにならないだろ

今まで鑑定してきたやつ全部やり直した方がいいな

鑑定団メンバー総交代で、
偽物とされた人達のリベンジ大会したらいいよ
自虐的だし、たまに出るであろう逆転本物も興味深いし

格下の油滴天目がオークションで10億円付いてるのに
曜変天目が2500万円っていうのは
即ち曜変の域に達していないと自ら認めている証拠じゃん
中島誠之助逝ったあああああああああああああ

あの家系図ってさ詐欺師が「私は三好家の末裔なんですよ、ほらこの家系図！これがあるから間違いない！これは三好長慶が愛用していた曜変天目なんですよ！」って取ってつけたような嘘を信じちゃう馬鹿の為に用意された家系図なんだよな
素人なら家系図があるから本物なんだと思って偽物摑まされる典型的パターン
ちょっと冷静になれば家系図よりも茶碗のことを記してある書物が他になかったか？と疑うはず
曾祖父さんの話は茶碗が最近作られたものならラーメン屋の嘘

>>118
たぶんそんな感じだろうね
実休は茶人としても有名で名器を幾つも所蔵していたと伝承されているしなにより阿波を治めていたんだから

>>134
要らない茶碗は売っても、一族のアイデンティティーの家系図を茶碗のオマケに渡しはしないわな

>>120
でもほら昔一介の百姓が畑を鍬で耕してたら漢委奴國王の金印が出てきてびっくらこいたって話があったろ

「東山御物です」

何を根拠に東山御物としたのか今回のストーリーをでっち上げた奴に聞きたいわ

こんな素人でもわかるチャチな贋作を大々的に国宝級ですなんて宣伝しちまって
大恥かいたんだから、中島誠之助はもう商売できんぞ
番組も打ち切りが残当

石坂浩じだけでやりなおせばいい

>>124
良い資料です。

詐欺

打ち切りｗ

>>34
出るに至った経緯の説明がないと泥仕合にしか見えない

中国の曜変バチ物で、高台に供御とある物は
中島曜変茶碗。
なんでも、中島式国宝クラスらしい。

中島の解説聞いてさらにガッカリしたな
この人あまり知識ないな
専門外のことだからしょうがないかもしれないが

3対1か。結論は出たな。

>>95
2ちゃんレベルでこんなレスが付くってことは番組そのものをエンタメとして適当に受け流せってことでしょ
こんなもんを真に受けること自体がバカの所業ってことか

>>144
いくら専門外っつっても陶磁器を扱う人間が
陶磁器の初心者が読む本で得られる知識も持ってないってのは信じがたいんだがなぁ
認知症とか統合失調症を疑わなきゃならんレベルの失態だと思う
間違いとしてもレベルが低すぎる

私物化Pが老舗番組殺したね
紳助と石坂さんは無念だろうね

前スレにもいたわざとなのか出来ないのかアンカーちゃんとつけない人がいる

>>142
経緯もなにも自慢したかっただけじゃね？

吉田真由子のいない鑑定団は無茶苦茶だな

>>150
ラーメン屋の宣伝だろ
中国のお土産が2500万ついて本人が一番驚いてた理由がわかる

番組独自の見解です、真実を争うつもりは有りません
ラーメン屋は番組から庇われる事も無いって状態よな

>>40
同じく
本物もキモい

本物は10億はくだらんのだっけか
偽物はよくて3000円、ね

本物は10億はくだらんのだっけか
偽物はよくて3000円、ね

>>152
>>142は俺が貼った出張鑑定で中島が鑑定した誤りを覆した顛末記のブログを読んで
出品に至った経緯がわからないと泥試合にしか見えないと言ったから
自慢したかっただけじゃないかと

まぁどうせテレ東も番組も中島氏もラーメン屋もだんまり決め込んでこの騒動もフェードアウトだろう。。
世間が抗議出来るとすれば今後番組視聴しない事
自分に出来るのは視聴率調査されている家がなんでも鑑定団にチャンネル合わせなくなる事を祈るだけ…

>>124
良い本ですね。何て題名ですか？
買いたい

難癖つけてるやつ、鑑定に自分が呼ばれなかったのが悔しくて、嫉妬してるだけだろ

中島さんは
・南宋時代に中国で焼かれたもので
・「供御」とはかつては天皇のお食事の容器で
・のちに、将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった、と説明されている

となると・・
・南宋時代に日本から依頼して中国で焼いたものであり
・日本の将軍が使うための意として「供御」と彫ってもらった
とでもいうだろうか（それもおかしな話だ・・）

中島さんが「日本の将軍が使うものとして「供御」と彫られていた」
と説明されている、そもそものその意図がよくわからないんだよね

>>160
今頃そんなこと言ってるのか
周回遅れもいい加減にしろ

ラーメン天目が県への情報提供拒否に転じたのって
長江氏指摘の前後どっちなんだろう

後だとしたら店主にも後ろ暗い理由あるんでは

>>161
今回の中島さんの解説は変だった
他の人が指摘していたけど、すすいだお湯を捨てる建水の事を茶器の入れ物と勘違いしている
中島さんは茶道具が分からないということになってしまう

あったま北
足は南
コンパスおじさんです

>>163
推測だけど、あんまり後ろ暗いとテレビ出にくくない？自分が偽物承知で
買ってたら、鑑定団にもってったらボロクソで赤っ恥だろうなって予想しない？

冗談だった可能性はあるかもしれないけど、普通に考えて、何も
知らなかったんでないの？

中島にはこのスレを読んで勉強して欲しいね

>>167
勉強も何も
もうボケてるんでしょう
プロデューサーの操り人形だよ

>>147
専門関係なく、
少なくとも「国宝級」なんて鑑定がどんな意味を持つかくらいは
知ってるはずだよねぇ

中島先生はもう台本読んでるだけなんじゃね
何も知らずに収録に来て「え、今日は曜変天目？本当に？まあいいか」
って感じでスタッフが用意したコメント言ってるだけなんじゃないかと

テレ東の、「鑑定は番組独自のものです。個別にはお答え致しません」って対応はダメだろ。

というのも、もともとは「視聴者の依頼を受けて真贋を判定する」という趣旨なのに、
それを根底から覆す対応をしてる。
ヘタしたら番組終了どころか、株価下落、社長退陣まで行くんじゃないのこれ？
大げさでなく。

>>170
それにしたっていくらなんでも・・・って思うんだけどな
不思議だ

どんな内容か知らないけどすでに脅迫めいた声が届いてるなら
偽物疑惑がテレビで大々的に取り上げられた後、急にお宝を引っ込めたとなったら
もっとひどくなるんじゃないの
妬みやっかみはやる方が下だしいずれ落ち着くけど、こんな行動したらずっと疑いの目を向けられる
テレ東や中島なんかに気使って、地元での立場なくしてそれに耐える義理なんかないんだから
さっさと専門家に鑑定してもらってこんな茶碗とおさらばした方がいい

>>163
>「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
>所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、
この記事が２３日で、ネット上での指摘は去年の放送直後からあったから
おそらく偽物疑惑を受けてからの対応

>>136
それは思った。
三好家の末裔が自分の家に代々伝わる家系図を他人に売るのかな？と。
末裔が本当に生活に困ってたのならそれもあるのかもしれないけど、家の修理だかやってもらってた時に譲った様な話だったし、それも修理代金の代わりとしてじゃなくて大工の方から茶碗売ってくれって言って大金積んだ様な話だったし…。
茶碗に関係する書状ならわかるけど三好家の家系図ねぇ…？って感じ。

もう呆けてるんじゃねーのか
そんな年だろ

>>174
あと家紋が少し違う
三好家は三階菱に五つ釘抜
関連の家系だから本家とは違うということなのか？

２５００万は安過ぎだろｗ

>>159
二玄社　建窯瓷　葉文程著
どうも今は絶版くさいかも

中島先生も台本読んでるだけ説はあり得るよな
言ってることが不可解なんだよね

稲葉天目
徳川将軍家→淀藩主稲葉家→三菱財閥

藤田天目
水戸徳川家→藤田財閥

大徳寺天目
筑前黒田家→大徳寺龍光院

幻の天目
足利将軍→織田信長→焼失


ラーメン天目
三好長慶→大工のおじさん→支那そば巽屋のおじさん

>>172
きっと中島先生もスタッフに「本物の曜変天目だというこちらのコメントをお願いします」
と台本渡されて、スレに定期的に出てくる擁護意見と同じ事考えたんだよ
「テレビなんだからきちんと鑑定してるだろ・・・」

>>173のこの記事ってのは>>1じゃなくて「県の調査を中止した」という記事のことね
例え偽物と分かってて店の宣伝やテレビに出たいがために依頼したとしても、
それを本物だとか国宝だとか吹かした鑑定団が悪いのは変わりないんだから
全部告白したっていいんだよ

台本を覚えて役割を演じられるんだからボケてはいないだろ

底の文字は東山殿がほらせたんだけどな
ちなみに本能寺で焼けて宗匠が惜しんでついだやつ
宗匠が太閤さんに黙って出して焼けて変色して地味な黒茶碗になったもんだから
機嫌をそこねちゃった

>>181
中島先生・・・・いい仕事してますねぇ・・・

でもそのくらいしか考えられないよね
耄碌しすぎじゃないのか
どうぞ大事になさってください・・・

>>173　なるほどありがとう
俺も白黒はっきりさせておさらばしかないと思うんだよなあ
なぜ渋るのかと

>>184
底の文字は焼く前に彫るんだよね。
将軍が彫らせたとすると日本で作ったということか？
あるいは中国に注文した？ありえるかなあ？

>>178
ありがとう。絶版のようですが古本をポチッとしました。
中島もこの本買って勉強すれば良いのに

>>164
ホントだ確かに布、曲物の入れ物、三好家の系図によって足利義輝から三好長慶が取得したのは間違いないって言ってるね
中島によると湯や水を捨てる建水に茶器を入れるのが足利家の証拠になるんだねｗ

http://www.h4.dion.ne.jp/~i-kids/images/kennsui.jpg

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

見た目、陶芸の技術的見解、歴史側面、茶道の基礎的知識

全体的に変なところだらけやん…

中島は台本読んでるだけ説を支持する。
もともとただの古美術商。専門家や研究者じゃない。それも約２０年前に廃業。
そして、今はテレビタレント。

三好家の系図とやらは、どうみても新しい代物。
紙質も新しいが、字体が新しい。
はっきりした楷書でお前らでも読めただろ。
本物の古文書ではありえん話。

天目は普通こういう箱に入れるし

本物の曜変だったら箱に入れてそれをまた箱に入れて…を繰り返して

↑たった一個の茶碗を守るためにこんな厳重に保管する

>>160
眠れる森の美女の招待されなかった魔法使いじゃないんだから

あなたこそ長江さんへの嫉妬じゃないの？

中島コメントしろ

>>194
確かにもし本物だったらこれくらい厳重に保管してそう
当時の人たちだって価値はわかっていたはずだから
やっぱりあれはインチキか

テレ東なり中嶋なりが1000万で商談すれば？
売ってくれんじゃね？

本能寺の変で信長と一緒に焼失したといわれる曜変天目は中でも一番の出来だったんだろうな
見てみたかったな

中島誠之助のセリフ
「開運何でも鑑定団始まって最大の発見ですね。この茶碗はねぇ、
12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた
曜変天目間違い御座いませんね。
日本にもたらされた天目茶碗というのは数はかなりあるんですよ。
ただその中でね、曜変というのはたった3点、しかもそれは国宝
ですよ。今日これが出た事によって、4点目が確認された。
漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような光彩がムラムラと湧き
上がっていてねえ、まるで宇宙の星雲を見るようですね。
鉄分をかなり多く含んだ土をね焼き締めて御座いますのでね石の
ように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
これはね、国宝の稲葉天目の高台とほぼ同じですね。
高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあります。
これはね、かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための
容器だった。ところが時代が降りてね、室町時代になりますと、
将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
この布、そして曲物の入れ物、そしてその三好家の系図。
これによってね、室町幕府第十三代将軍足利義輝を戴いて権勢を
振るった三好長慶が足利家から取得した東山御物の一碗であると
いうことは間違いないと思います。
もしこの茶碗がね、信長、秀吉、そして徳川家康が持って更に
現代に伝わっいたらね、国宝になってたかも知れないですね。
大名品です。大切になすって下さい。」

>>192
そうそう古美術商なんて所詮は自分の言い値で取引できるグレーな商売人で高尚な職業じゃない
ましてや本業よりタレント業優先してる時点でお察し
バラエティーに袈裟着て出てる坊主もどきと同じだよ
羽織袴に立派なチョビ髭つけて講釈たれてたらそれっぽく見えるだけ
確かネスカフェのCMで違いがわかる男として登場して有名になったんだっけ？

テレ東なんてこんなもん

中島先生のところに行って突撃取材すればいいのに・・・。

石坂はいいタイミングで抜けたな
これは打ち切りまでいくし、役員のクビが飛ぶレベルの案件だ

番組の右腕である中島を切ればまだ生き残れる

中島とテレビ東京の信用は地に堕ちたな

>>200
笑かしてくれる

いつの間にか中島誠之助はお笑い芸人に転向したんだな

>>200
12世紀から13世紀、中国の南宋時代に…

12世紀末には南宋滅びてますがな。。

@YouTube

「弘法も筆の誤り」って言うけど、これは
「弘法大師、トレス疑惑」くらい言ってる案件

>>208
wikiだと南宋は1127年 – 1276年だから12世紀から13世紀であってるんじゃない？

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

テレビに出演する坊主、医師、宗教家、法律家、教師など、
みんな三流だろね。

わかった上で中島のセリフ見ると滑稽すぎて笑えるわw

平成の永仁の壺事件か？

>>205
中島よりPだよ。P替えて石坂さん戻せばまだ行ける

いろいろなパターンがあるな
本物かもしれない
文字の「供御」は偽物の作成者が偽物に好んで付けるということは
その文字のついた本物があるという意味でもあるからね
偽物とはいうものの、お土産として好まれるものを作っているという意味で
騙して高く売るという意図はないのではないだろうか

この偽物は現代作られたと言っても、窯業の産地なので
時代で流行のものを長期間に渡って作り続けているのだろう
いつの段階で曜変天目が日本人に人気らしいと、その産地に伝わったかは
日本の統治時代だろうと思う、１００年間以上は作り続けているんじゃなかろうか

いやまあでも、本物があっての偽物だから、見本となる本物はあるのだよなぁ・・・

本物の釉薬に気泡が入って弾けて輪が出来るのはわかるんだけど
ビックリマンチョコのシールみたいな玉虫色の輝きはなんでなの？

なんでも鑑定団って、鑑定士の鑑定はやらないの？

>>218
タマムシ色の輝きは企業秘密です。
特にこちらからお答えすることはありません。

>>213
そりゃそうだ。本当の一流はその道を極めるのに忙しい。
二流でテレビに出て、タレント化して長くなると三流ですらなくなる。

中国、香港から買い取りのオファーがきてるらしいな。
海外流出だけは避けてもらいたいもんだ。

支那そばおじさん「あ〜ネットで調べると中国の露店で売ってるのと同じような感じだなあ、でもラーメン店の宣伝の為に出てみるか」

中島「開運何でも鑑定団始まって最大の発見ですね。曜変天目間違い御座いませんね。大名品です。大切になすって下さい。

(ﾟдﾟ)支那そばおじさん（マジか中島！）(ﾟдﾟ)

支那そばおじさん（高額で買いたいって人がたくさん来てるな、偽物と認定されたらマズイ、調査は打ち切りだ）
支那そばおじさん（高額で売った挙句に偽物だと後でバレたらどうなるんだ？？）


こんな感じになってたりして(´・ω・`)

>>218
釜で焼いてる時に酸性のガスが吹きかかることで
釉薬の表面が腐食されて肉眼では見えないぐらいの凹凸というか、ミクロのシワが出来る
それに光を当てるとCDの裏とか蝶の羽根みたいに輝く
所謂構造色というやつ


シワをつける技術と、それが維持されたまま焼き上がりにまで持っていくために
温度、酸素、湿度の微妙なコントロールが必要になる
シワが付いたあとただ漠然と焼いたんじゃただの真っ黒な茶碗になる

>>218

オパールと同じ構造色

酸性のガスで腐食した釉薬の
ガラス質の部分に細かなひび割れが入って光を乱反射するから
輝き方であって色が付いてるわけじゃない

重金属で皮膜作って似たのは作れるけど。
それだと千年も持たないで劣化しちゃうし、身体に悪い

>>223
ラーメン屋のおっさんは週刊誌とかに騒がれるようになる前までは
徳島県の学術調査を受け入れようとしてたから

玉虫色っつーか虹彩は構造が出してる色。
そういう色が付いてる、と言うわけではない。
藤田美術館の曜変を分析した結果、そこまでは判ったようだ。

放送直後からこれだけ疑惑の声が挙がってるのに中島、局、共演者、依頼人の全員がだんまりなのはもう完全に黒で間違いないでしょう
こういう詐欺をやりたかったから石坂を降板させたんだろ

結局番組終了ですか

そうなんだよね。
中国製の土産曜変は重金属で模様を描いてから焼き直すから、使ってると体に悪そう。

本物なんて買えるはずもないから、長江さんにがんばって欲しいんだが、生きてるうちに完成するかどうか。。。

続報に期待

ラーメン屋の主人心変わりしないかな

>>72
番組放送直後にラジオでおかしいと言える感性と勇気に敬服した

長江氏はスピネル顔料を使った物だと言ってるが、スピネル顔料ならもっと鮮やかなはず。
番組のやつは角度やライティングよって色の出方が違うので構造色であることを否定できない。
結論を出すのは早すぎる。

>>230
あれさ、絵付けにしても中途半端だよね
林恭介さんも絵付けだけど
かなり綺麗に焼き付けられてるもの…。多分林さんのは樹脂とかで対処してるだろうから使っても大丈夫だと思うけどね


>>233
いやー。無理無理無理無理
逆に構造色ならもっともっと煌めきますから

>>175
そんな気がする
そんだとしたら切ないな

本物ならイチローの生涯年俸クラス？

本物としてもこの発色じゃあなあ。。。
50億ってとこじゃね？

もし本物なら中島先生の評価もうなぎ登りだね。

ラーメン屋は曽祖父の代に手に入れたってのは嘘で最近どっかから買ったんだろうけど
ラーメン屋に家系図付き中国土産を売った人間が週刊誌に情報売ったら笑う

ラーメン天目が最近のモノの訳がないじゃないか!!
ラーメン屋さん(店名 巽　元警察官)は番組で
物置みたいな所から出てきて「100回洗ったら　綺麗な色が出てきた」と言っているんだぞ!!
最近のモノならそんなに汚れている訳がない!!
もしも、最近のモノだとしたら、
このラーメン屋さんは番組を騙すために自発的にウソをついている事になるじゃないか!!!

もうこの番組は最後にフィクションですって入れとけよ

逃げて終わり？　どっちでもいいんだけど、すっきりしないな

>>240
なんか、華麗に見破られてラーメンの器で使えばいい宣伝になると考えたんじゃないかな。

しかし中島がまさかの本物判定下してこまってるとこ

>>240
100回洗ったが嘘くさい丸出し

以前番組内でオークションまでやって番組信用した多くの視聴者に高額な物を沢山落札させちゃったからねえ
いまさら番組独自の見解ですだの、たかがバラエティーでしょじゃ通らないよん

>>244
布袋に入っていたものがそんなに汚れているかな？
そもそも布袋自体はきれいだったよね
なんか変だよね

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

ラーメン屋が
逃げたのがすべて悪い

今後出てくる品物の一つ一つの鑑定結果すべてが疑いの目で見られるｗ
ちょっとでも間違えようものなら、やっぱり信用ならないと言われるだろう
事実上番組は終わりだ

暴走Pは全力で隠蔽工作してるんだろうな
本当屑だわ

>>249
今後だけじゃなくてこれまでの物についても
今回のことをきっかけに疑いの目で見られてると思う

>>218
長江さんの話ではスピネル顔料だろうという話

しかし基本的なな作製年代まで間違うかね

俺も最初は、実物見ないで写真なんか見ただけで
わかるかよーと思ったけど
出てきた写真見たら、そりゃあ、写真でもわかるわ
こりゃ駄目だ

>>253
受け売りだけど
供御と書いてあるのがまずいみたい
日本に伝来した天目茶碗の銘品で供御と彫られたものはない
供御と書かれているのは中国の偽物に多い
供御と彫られていたらまず偽物と思え、というのは陶芸者間では常識と長江さんが言っていた
そもそも中国では宮廷ではたいてい磁器を使うので、陶器に供御とあるのは変らしい

>>243
製法次第じゃラーメンに使ったら健康被害続出だなｗ

写真だけで別物だと判る良品

ラーメンの器にはちょっと小さそうに見えるな。

つけ麺の付けダレ用かなぁ。

>>258
中国にラーメン天目を持って行き「これのLサイズください」と言って買ってくればいい

>>203
週刊誌が何度も取材に行ったけど、取材拒否

>>261
犯罪者側の自宅対応だな。

>>233
「贋作をどうやって作ったか」の結論はまだ出せないが

「"曜変天目"か否か、真作かどうか」はもう議論する必要もない

>>232
しかもテレ東の看板番組でレギュラー持ってるのにね

>>240
入れ物に入って保管されてたはずなのに
そんなに汚れるのかって思うんだが

>>253
ビビットだったかな？
ラーメン鉢を長江氏が18世紀くらいのものかもしれないけどと言ってた

中島の説明だと底の文字は天皇や上皇、将軍に献上するものにしか無いとのことだが
なんで宋から伝わった貴重品にわざわざ傷つけて文字を掘るのか

>>267
そういう品物だったら、三好家の文書よりも天皇家の文書なり
将軍家の文書なりに記録がありそうだけどな
庶民から貴族までやたら記録したがる記録魔民族としては

徳島県の正式な成分鑑定からラーメン屋が逃げちゃったからな
これ裏からテレ東がラーメン屋に手を回したんじゃねーの

つうかこんな糞みたいな鑑定で
これから美術館が耀変天目を説明する時に
世界に4点しかない逸品だとか言うの？
局は自分が何したのかわかってんのかふざけんなよ

>>222
どうせ時価2500円程度の偽物だから海外でもどこでも自由に売ればいいじゃん
日本のテレビ番組で誤鑑定された陶器ってことでネタにはなりそう

番組見て無いんで、騒動になって初めて本物とされる物との比較写真を情報バラエティで見たんだが、あんな比較ですら「別物」とわかるくらい全く違う茶碗で唖然とした

>>270
そんなわけないｗ
あれは4点目なのかとか聞かれてるであろう学芸員さんが不憫だわ

こんな騒動になってラーメン屋は店やってられてんのかいな？
嫌がらせとか受けてたりしないんかね

中島は見た当初から胡散臭いのが抜けない
ああいうのがいるから骨董屋のイメージが悪くなる

中島は4点目だと断言しちゃったもんな>>200
しかも公共の電波に乗せて
開き直って逃げてるテレ東は無責任すぎる

>>274
嫌がらせを受けたからそっとしておいて欲しいという理由で鑑定を拒否してる

中島が2000万で引き取ればいいんだよ
自身の鑑定額は2500万だから
500万も得するし

>>276
中島ボケてんだろ
台本を一字一句間違えずに読んだだけでしょ

>>279
だからテレ東に責任あると言ってるんだが？

>>273
「C級レベルの贋物相当」ってツイートした大阪の学芸員の人が
まとめサイトでアホに変な絡まれ方しててちょっと気の毒だった

>>230
ちょっと前に長江氏は一定のレベルに達した物を信頼のおける人に使ってもらって退色しないか
試してもらってるって記事読んだよ。ただ、その記事探そうと思ったけど検索してもこの事件のことばかり
になっちゃって探しきれなかったけど。

>>280
もし仮に中島の独断で凄い品を自分が発掘したっていう名誉欲から
特に知識もない天目茶碗を見て「はい国宝級」って言ってしまったとしても
スタッフサイドでそうなると大事だから
きちんと専門家に見てもらいましょうとなるのが当然なわけで
仮に中島一人の暴走が発端であったにしろそれを止められず
すげーって安易に乗ってしまった局に一番の責任があるよね

マジョーラ塗装の先駆け

ラーメン天目の持ち主も最初は再鑑定する気だったけど
どんどん偽物の証拠が上がってきたから逃げただけだろ
中国で3000円で売られてる観光土産そっくりじゃねえか
この観光土産を買った日本人の詐欺師が
三好の家系図も捏造してアホな奴に売ったものが出てきただけだろ

ツイッターで拾った画像を貼っておこう

静嘉堂文庫

藤田美術館

中国の土産物

ラーメン屋所有

>>282
退色に限れば、やきものやより、塗料屋のほうが設備もってそうだけど
温度環境とセットで強い紫外線あてて退色を促したりとか

>>287
たとえばああいった虹彩がある様な釉は酢の物の酸によって変色する物もあるけど、そんな感じで日常使用で
変色退色がないか試してもらってるんじゃないかな。

>>288
多分そうなんだろうね

ただ、再現品とはいえ、あんなのを、
日常使用でご飯茶碗とか、和え物の碗とか　ちょっとキツイかもｗ
青は食欲減退色だしー

やっぱ茶器としてだろうなー

「何がなんだかわかんなくなってる」のが　なぜか？　を考察してみた。

�@まず、　ラーメン店主は骨董に対しては素人どころか　完全なる無知　であった
�Aで、　曽祖父をはじめとする家族が買った骨董やら土産物などが、押入れにいろいろ入ってた
�Bところで、　肝心の店主はというと、親族の口伝えだったこともあり、曽祖父の話しもよくわかっていなかった
�Cとりあえず、　ラーメン店主は何がなんだかよくわかんないが・・押入れをあさってみた
�Dすると、　古文書があり、サイズが合いそうな箱（実は茶器）の横に、キラキラした器があったのでセットした
�Eそして、　店主はなんだかよくわかんないけど　これだったらいける！　と思い、鑑定団に応募したのであったー

で、問題は、ここからなんだけどな。。

ラーメン屋は本物と鑑定されてから自分でネットで曜変天目のことを調べたりしなかったのかな
収録から放送まで日にちがあるはずだし、世間が騒ぐ前に本物3点の画像と自分の持ってるものが明らかに違うとか、ヤフオクで出回ってるお土産とそっくりだと気づかなかったのか
舞い上がっててそれどころではないか

>>290 　の補足なんだけど
店主がセットしたのではなく
家族の誰かが（なんかよくわかんなけど）適当に既にセットしてしまってた、みたいな話だってありうるかもしれない
曽祖父の話だって身内の中ではあてのない伝言ゲームになってしまってたのかも？しれないし。。

>>291
出品者は完全な門外漢だから中島が白といえば白にちがいない！
そう思って完全に信じてたんじゃない？
だから当初は文化財登録にも乗り気だった
でも実際に放映された途端に各方面からふるぼっこなうえに
やっかみなんかの批判が相次いで
実際お土産と自分のの酷似っぷりからもうそっとしといてとなったのかと

>>291
気がつかなきゃならなかったのはラーメン屋さんじゃなくスタッフだわ

>>293
当初進めていた公式鑑定で本物だと鑑定されれば
騒ぎなんて一発で落ち着くのにな
やはり店主もこれは違うんじゃないかってことに気づいたのか
テレ東が裏から手を回して公式鑑定辞退させたのか

>>288
変色とかちょっと違うんじゃない。
曜変天目の彩光は、表面に色が付いた彩光じゃないのは
国宝天目茶碗の化学分析でわかっていて、
陶器表面のガラス質の膜が構造変化して、乱反射で
オパール状の光を反射をしている。

>>288
万が一酸で退職しても別に構わない気がするけどな
国宝のあれって全部抹茶椀として使われてたんだろ？（実際は眺めるだけだった可能性もあるけど）
中国の土に埋まってたのも、土が酸性じゃなかったって可能性もあるし
残ってる器が酸に晒される状況じゃなかったから綺麗なまま
複製品は酸に晒したら退色した！！失敗だ！！
ってのも変な気がする。実際は酸ごときで退色はしないと思うけど

鑑定で最近のモノだとバレたら
店主もウソついたのがモロばれやん
商売に影響あるかもしれん
だから逃げたんでしょ

>>200
これ本当に言ったのなら本気で痴呆だろ
蛇の目高台ですらないぞ

>>290
本当はあの巻物ももっと丁寧に鑑定すべきなんだよな
器があまりにも酷かったからそっちの話題だけになっちゃうけど
巻物の文字と紙もかなり酷かった

>>295
ラーメン屋さんは鑑定団には感謝してる旨を記したうえで拒否してるからね
よくできた人なんだろうとは思うけど
金銭的な補償があったと穿った見方もできる

>>279
ボケてる人が台本覚えられんだろ

石坂さんの降板騒動のときのようにテレ東の社長は記者会見で
記者から追求されたら、無責任であきれたとんでもない言い分を言いそう。

>>296
釉は金属が混ざったガラスのような物だからガラス質の中の金属に反応するんじゃないのかな

>>294
スタッフは確信犯だろう
本物とどう見ても似てないとわかってたはず
視聴率欲しさに全員グルでやったかPの独断で誰も逆らえなかったか
年末の視聴率争いで後々どうなるか考えなかったアホだらけ

問題は持ち主だよ
自分なら本物とか国宝級とか言われたら取り敢えずネットででも調べるわ
騒がれようが嫌がらせされようが調査機関に調べてハッキリさせればモヤモヤせずに済んだだろうに

>>298
別に嘘つくならその辺の骨董市で買ったって言えばいいだけなんだよな
あんなふんわりした訳の分からん嘘をつく必要があるのかなって疑問があって
テレビ局も中島もやってる事が迂闊過ぎるし
とにかく謎だらけ

>>296
>>230
ずーっと酢につけてたら酢で腐食するかもね
酸性ガスの腐食でああなったわけだし

中国のは土に埋まってるうちに
さらに銀化して
ローマンガラスみたいに輝きました可能性もあるんじゃないかな

なにもかも怪しいな

>>304
国宝曜変天目茶碗の光学的化学分析では
彩光膜を呈する金属釉薬は出なかった。
それで、表面のガラス質の構造変化により曜変光彩を
呈しているのがわかった。

>>306
では、ラーメン屋のいう事はウソではないと思われますか?
とりあえず、アレが家から出てきたのは事実だと思いますか?
確かに、おっしゃるとおり、もっと軽いウソでもいいと思うんですけど
祖父がらみにした方がストーリーが面白く
採用される確率が高まるという打算があったんじゃないかなぁと思うんですが・・・
でも、祖父がらみの話にしたら、あのラーメン屋さんにも親族はいるだろうから
そこから話が綻ぶかもしれませんね
他の親族遺族はそういう茶碗がでてきた事は知っていたのか?
実際に高額なら他の親族もだまっていないでしょうし
週刊誌とかが調べるなら、そこらあたりも調べているかも?

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。

↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

元SMAP、大みそかの打ち上げ会場は「堺正章の焼肉店」――背後にケイダッシュの陰も
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170104/Cyzowoman_201701_post_125144.html
＞　堺の所属事務所は、大手芸能プロ・ケイダッシュグループで、
＞オープン当初は、ケイダッシュ関係者が同店舗を使用して接待を行っていたという。

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニング＝Kダッシュに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニング＝Kダッシュが付いたのバレバレだったけど、
やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ＝バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、ゲス過ぎる。
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ
しかも中居って反日売国奴だし


日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質
悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう！
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう！
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、
中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！！！！！！！！！
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。
ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。
メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。
まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。
自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）


@YouTube


安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

@YouTube


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube



あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

>>309
彩光膜を呈する金属が出なかったと言うだけで、別の金属は含まれてるでしょ。

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

までも、ラーメン店主が(わざと)キラキラー陶器をセットしたとも思えないんだよね
そんなことしたらすぐにバレちゃうよ。。

>>310
ラーメン屋はその辺の骨董屋かなんかで買った。
でも、それだと話としてあまりにつまらないので
曾爺さん云々という番組側が用意した嘘を言わされた。

あたりが可能性高そうに思う。
というのも、もし茶碗がごく最近の物で、曾爺さんの年代ですらなかった場合、
鑑定で偽物とバレたら手に入れた経緯まで嘘である事がバレてしまう。
この嘘、鑑定結果が真と出ることを前提にした嘘だと思うんよね。

>>314
これは間違いなのかな?

�A 国宝曜変の釉薬の成分には、
焼成結果に大きな影響を与える鉛などの重金属類や特殊な金属成分がほとんど含まれていなかった
（東京理科大学・中井教授の蛍光X線分析による。
それによれば若干、鉛の検出があったが、これは天然原料の含有率の範囲内でありほぼゼロに等しい値）。
すなわち、通常の天目茶碗の釉薬と同じであったこと。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

>>318
重金属による被膜で虹彩を作っているんじゃなくて、ガラス質の構造色によって虹彩が出ているというだけで、
そのガラス質の中には虹彩には影響しない金属が含まれてると言う事。

>>317
>>というのも、もし茶碗がごく最近の物で、曾爺さんの年代ですらなかった場

確かにそうだね、ウソついたのバレるわ・・・
そこから、番組がウソを用意したというのは、やや飛躍がすぎないかとも思うけど
うーん・・・　あるかもしれないしw

国内の財閥などから売ってくれと電話がかかってくるってことは、
手持ちの美術館か社長室あたりに置いておこうって魂胆だろ。
つーことは、ニセモノとは思っていないということだな。

>>286
本物は確かに満天の星空を見上げた様なものになってるな。
良く天体の写真で見る様な感じ。

>>321
あんなものを欲しがるなんてどこの財閥かしらんが名前に傷が付くぞw
美術品を所蔵するからにはそれだけの審美眼と器がないとただの珍品コレクターでしかないわ

>>200の「"供御"と彫ってある」っていうのは焼かれた後、日本に入ってきてからこれは素晴らしいから天皇や上皇、将軍用にしようって事で供御って文字をゴリゴリと彫って入れるの？
それとも焼く前にこれは天皇や上皇、将軍用にするものだから供御って文字を彫ってから焼いてねってオーダーするものなの？

>>12
むしろ制作責任者の落ち度では？
石坂とか排除するような

>>320
飛躍はしてないと思うよ。
鑑定結果が本物と出る事がわかってないとTVでこんな嘘を堂々とつけないはず。
で、事前に鑑定が分かってるのは誰かと言えば、それは番組側しかないと思う。

もちろん、偽物でも曾爺さんの年代以前の物であれば
ラーメン屋は本当の事を言ってる可能性もある。
ただ、こちらの可能性は低そうに思う。

>>321
それいつの話？
偽物騒動が持ち上がってからは、もうそんなバカなこという会社は無いんじゃないの
今じゃ欲しがるにしてもネタとしてだろうな

>>200
んでこれ見ると中島は星雲をもって曜変としてる。
あり得ないと思うかも知れないが、中島はやっぱり曜変天目を知らないんじゃないか？

>>10
関係あるかよ
以前教育テレビの『高校講座・世界史』でアシスタントを務めてて人気を博し
２ちゃんねるで今の人誰？って聞かれた時に有働由美子ってボケて答える時に有働の前によく使われた人
でもその後古物鑑定士して芸能人の物鑑定してたし、今はタレントしてるようだが

吉村民ね

【なぜ!?ラーメン屋のタレ入れに仰天値】
ラーメン屋を営んでいた父の跡を継ぎたいと修業に励む若い女性が依頼人。持参したのはなんと父がラーメンのタレ入れに使っていた器!?　中島誠之助の娘にして陶磁研究家の森由美鑑定士が驚きの鑑定を下す！
【1400年続く旧家に代々受け継がれる家宝】
依頼人はなんと藤原鎌足を始祖とし、戦国時代には信長・秀吉に仕えたという旧家の第44代当主。
お宝は10年程前、43代目だった叔父から受け継いだ代々の家宝。それはなんと、羽柴姓を名乗っていた頃の秀吉の書状だった!?
非常に少ないと言われる羽柴時代の書状、本物なら世にも珍しい大発見だが、果たして鑑定結果は？


2015年7月放送内容にこんなのがあってワロタw

>>324
そのへん俺も知りたいな
でも、このスレに既にリンクしてある画像だと
国宝三椀には"供御"はないんだよね


また、このスレに他の人が上げてくれた画像だと
他の国宝とか重要文化財の茶碗にもないみたい


"供御"と彫ってある国宝もあるのかな・・・?

財閥が転売目的で手に入れるようなセコイことはしないだろうから、
所有者は2500万円で売っちまえば儲かるのにな。
それでも売らないってのは、はなから儲けようと思っていないし、
骨董趣味で手に入れたわけでもないからだろ。
えてしてそういう純朴な所有者が知らないで大名品を所有しているものなんだよな。
鑑定家ではなく鑑定団に依頼して正解だったな。

偽物でも2500万円の価値があるのだよw

程度の低い火消しだな。

>>327
「週刊文春」（1月26日号）読んでないのか？

審美の目玉が泣いてるよ
勘違いの素敵だよ
退屈ならお手をどうぞ
操り人間
I'm insane? Are you insane?
I'm insane? Forever insane?

ラーメン屋の店主を誹謗してるのはなんなんだろうな

>>326
俺はやっぱり飛躍していると思いますね
テレビ局もこんなお粗末なモノを国宝級なんて言ってしまったら
疑惑の目が向くのは必然だし
いくらなんでも、そんなバレバレのバカなウソをつくのかなぁ・・・?　と思います
実際、もうこんな問題になっているわけですし

>>328
曜変天目というものは知ってるだろうけど
その定義についてはあやふやなんだろうね
なんだかんだこのおっさんは古伊万里こそ至高っていう古伊万里ヲタだからさ

>>338
「私は所有者に対する、ねたみ、ひがみ、やっかみが醜い者です」と、
自分で公表しているマヌケな人たちです。

http://ir.acc.senshu-u.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=4836&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1
(pdf注意)
この報告？だと "供御"と彫ってあるものも窯から出てるっぽい書き方してる雰囲気

ラーメン屋はジイさんが吹いてたか
テレビ局にないこと言わされたかで何も知らなかった可能性が高いと思う

やっぱりテレ東が何もかもいい加減すぎる

>>341
番組関係者さんですか
おつかれさま

>>338
アルバイトさんが局に向かう批判の矛先をラーメン屋さんにも向けようとしてんだろ

>>339
なんでこんなバレバレの嘘をついたのか、は謎だけどそれは別の話ですね。

もしこれがラーメン屋が考えた嘘だった場合、
じゃあなんで番組側はそんなバレバレの嘘に引っかかったんだ？という
別の疑問に変わるだけだし・・・

番組が嘘に引っかかった、よりは、自ら嘘をしかけた、の方が
どちらかというと可能性が高いんではないかな、と自分は考えております。

俺はラーメン屋は絶対にウソをついていると思うわ
かといってテレビ局や中島氏の責任が軽くなるとはまったく思わないが
週刊誌には是非、ラーメン屋さんの親族関係をせめてほしい
親族は祖父の宝があるということを知っていたのか?
今回の出品を聞かされていたのか?

森由美さんの経歴
｢立教大学理学部化学科卒。東京藝術大学大学院美術研究科修了（保存科学専攻）｣

娘にインタヴューしてほしい
今回の件についてコメントを是非とも聞きたい

ラーメン屋を頭から叩く気はないが誰かが嘘をついてないと何もかもがおかしいんだよなあω･)ﾁﾗｯ

セットになってる巻物に記載されてる家系図が間違いだらけで新字体がまざってるのに
天目だけは本物ってことがありえるんだろうかルパン三世

事前に国宝級が出たとメディアに吹聴してたし、視聴率目当てってのは間違いないだろうな。
ただ間違ってたのは選んだ品が曜変天目なんてレア中のレアだったことだがw

.
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　/　/　/　/　/　/　/
　　　/　/　/　/　/　/　/　/
　　`/　/　/　/　/　/　/　/
　　/__/＿/＿/＿/＿/＿/_
　　|ら| ﾉ￣￣ﾉ￣￣ﾉ￣￣
　　|∫|ﾉ＿＿ﾉ＿＿ﾉ＿＿ﾉ
　　|め|‖┻==　{iiiiiiiiiii}　　　　　　へい、曜変ラーメン、一丁あがり
　　|ん|‖　｜　 (*'-'* )　　　　　　曜変どんぶり付きで一杯　２５００万円です！
　　`〜∧∧ ＿∬⊆|た|)　　　　　いつもは１００億円なんですけど
　　｜(　　　)＼＿／―――　　　今日は特売日なもんで
　　｜/　 ｜――――――
　　~(＿＿ﾉ ――――――
　　｜[￣]　[￣]
　　｜|￣|　|￣|
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.

>>346
ちょっとまた考えたんですけど(アホな頭で)
やっぱり俺はラーメン屋が祖父のウソをついているんじゃないかと考えますわ
もし、テレビ局が「祖父由来」というウソをおぜん立てしたとしら
鑑定結果により親族にも相続の権利が出てくるかもしれないからです

>>じゃあなんで番組側はそんなバレバレの嘘に引っかかったんだ？

でも、これは勿論ありますけど
番組側が我々にバレバレのウソをなぜ言ったのかという疑問もでます
俺はラーメン屋は深く考えていないバカで
中島氏は知識がなかった・・・という事ではないのかなと思います
かといって、当然、テレビ局に責任がないわけではないです
このままではテレビ局自身もウソを吐いたも同罪だと思いますが

>>324
初代の持ち主とされる足利将軍のいた時代より前の時代に作られた物だから
オーダーしようが無いのよ。

>>348
抜けてるぞ

レプティリアン

テレ東っていい加減なんだな
この対応はないわ

中島は責任とって
ラーメン屋からこの茶碗買い取ってやれよ
2500万で

>>347
嘘をつくメリットがないわ
巽屋といえば人気店だし評判に泥を塗るようなことはしないだろ
それにたとえ出品者が嘘をついていたとして
こんな見えてる罠にひっかかる方がおかしい

>>353
そうですね、もちろんそっちの可能性もあります。
その上で、自分は番組側の捏造を疑ってる派という事です。

可能性で言えば、俺の言ってることが的外れである、という可能性も十分高いと思っております。

>>319
金属で彩光を出すのも正しい。
ラスター彩などは、金属釉で彩光を出しているから。
ただ、奇麗な彩光となるとこれも陶工の技術がいる。
林氏の曜変茶碗も、金属釉などの調整で曜変を出しているけど
国宝の物とは、原理的に違うやり方だ。
長江氏は、国宝曜変の再現を目指して研究している。

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

長江氏が18世紀以降に作られたものと言っているし
去年の可能性もあるがパッと見少し時代がついてるように見受けられるんだろ？

>>360
>>319では>>318の曜変の分析ついて言っただけで、金属で虹彩を出すのが間違ってるとは言ってませんけど･･･

持ち主はなんでだんまりなんだろう
番組にとんでもないぬか喜びさせられた被害者って立場なのに
恥ずかしいのだろうか

>>358
虚栄心で「おれ有名人の○○と知り合いなんだぜー」とか言う馬鹿だっていっぱいいるのにｗ

>>360
ついでに鑑定団の中島曜変は、口先と自信満々な振る舞いで
新発見の中島曜変を目指している。

>>364
番組に金握らされて今後門外不出にするよう頼まれたか
予想以上の騒動でみっともなくて今さら売ることも調べることも出来ないか

個人的には前者を推す

>>360
でもさ、ラスターって身体によろしくないよね？
ガラス工芸でも模様付けに使うんだけどさ、吸い込んだり素手で触れないようにしてるし、師匠にも注意されたわ
食器は内側にラスターの模様つけないようにしてるし、つけるときは上にガラスの層被せてる

陶器の場合は樹脂かシリコン被せるって聞いたけど

長江惣吉さんが中国の商店街で売っているまがい物を持ってきて
比べてみればいいんじゃね

>>363
そうですか。了解しました

>>358
「最近その辺で買った」より「曽祖父の代から受け継いできた」の方が
面白みがあって番組で採用される可能性が高いと思えばウソも吐くだろう
その時点では悪質な嘘ではなく軽い可愛い嘘でしかない

100回洗ったってのも面白みを持たせるための嘘だろうな。
これもそれで終わってれば良かったが。

ハフィントンポストへのテレ東の返答（1月26日）

「この件につきましては、以前もお伝えしました通り、
特にこちらからお答えすることはありません」

>>373
もう、BPO案件にでもならない限りだんまりのままかもしれんね。

こいつがラーメン屋です

358 :名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/01/27(金) 11:21:36.74 ID:UjWhAm7sO
>>347
嘘をつくメリットがないわ
巽屋といえば人気店だし評判に泥を塗るようなことはしないだろ
それにたとえ出品者が嘘をついていたとして
こんな見えてる罠にひっかかる方がおかしい

>>369
もう比べてyotubeで解説してるわ

天目茶碗は天目に留学してた僧侶が持ち帰ったものだから
むこうの皇帝が珍重してた珍品だったらそもそも留学僧が持ち帰れないはずもなく
だから○○ご用達の品である「供御」という字が裏に刻まれてるってのもなんか変な話だ・・

たぶん本物の曜変天目の裏にはなにも刻まれていないｗ

当時中国で作られたその茶碗が、天皇や将軍向けにつくられたはずもなく
僧侶が持ち帰った茶碗を当時の茶人が気に入って（これって茶道にぴったりなんじゃね？）と
茶の世界では頂点の人々にもてはやされたわけだから

だから中島さんの説明「「供御」とは将軍が使う品で」なんちゃらという説明とかも
なにがどうなって将軍の話がでくるのかすらわからない、謎展開になってしまってる

>>377 　訂正
×持ち帰れないはずもなく
○持ち帰れるはずもなく

>>377
献上された時に彫られたとすれば説明はつく
他に例がないのでおかしな話だが

中国の観光者用の土産物に適当な家系図付けて売った奴は
放送見て草生えまくったかあるいは開いた口がふさがらなかったか

>>371
テレビに出るために嘘ついたんだろうな
偽物だったとしても騙されたのは自分じゃなくて曽祖父で恥晒さなくてすむしさ
せこいおっさんだよ

お土産天目が国宝レベル（笑）
国会で議題になってもいい国辱物の鑑定ですわ

>>379
陶芸の人の意見は字が滑らかだし後から掘られたものじゃない
作るときに掘られた。だいたい後から掘るのは壊しかねないのでありえないだそうだが。

もう番組継続は不可能

>>379
後から彫ったってこと？
おそらくだけど、本物の曜変天目の裏にも彫られてないと思うよ

戦前に曽祖父が購入した巻物に戦後の新字体が混ざってる時点でおかしいのわかるじゃん
ラーメン屋も鑑定団のスタッフも中島も脳みそわいてんじゃねーか？

>>377
現存する国宝の曜変天目の裏に何も彫られてないことは写真で確認できてる。
中国で見付かった欠けてる曜変天目の裏にも無かったはず。
その他将軍や大名が所有していたという来歴がハッキリしている茶碗で供御の彫られてるのがあったかどうか。

>>368
生体に良くないだろう。
昔は今では危険な物も使われて、奇麗な物を作っていたんだと思う。
スレの主旨違いになるから悪しからず。

>>384
偽物だと証明する機会が失われたから番組は続く
ラーメン屋に騙されて2500万円溝に捨てる人が居なくなったのは良かったが陶芸の先生の売名行為で全てが謎になったのは残念

中島も自分が本物と言えば本物
例え偽物でも自分が言えば真実をも捻じ曲げて本当になるって驕りがあるんだろう

>>386
そうだったの

今日はラーメン屋さんのせいにしたい勢が躍動してるな

これまで番組で鑑定した物全てをテレ東が金を出して再鑑定しろ

>>390
骨董の鑑定なんてそんなもんだろ

総務省案件だな

>>389
このまま茶碗自体行方不明になりそうだな。

長江さんは売名なんて必要ねーよ。
あの人、自分の造った焼き物全く売ってないんだから。
そもそも曜変研究なら初めから第一人者であって、名前を売る必要がない。

鑑定団は複数の専門家により鑑定してると聞いてる。
中島だけの鑑定じゃなかろうから、ヤッパリ本物かも。
もちろん、全員見抜けなかったとかヤラセの可能性も否めないが。

>>394
骨董品ならそれでもいいんだけどねー。
未だに再現方法が不明で世界に3点しかなかった品が新たに出たのにこれでは。

>>389
もう中島はダメなんじゃないか？

あれって会場で初めて見て初見でベラベラ蘊蓄を語ってるわけじゃないだろ？
さすがにそこまでの知識は専門家とはいえ無いだろ

>>392
今後を追えるのは週刊誌だけだろ。ラーメン屋がどういう人間なのかとか足利将軍家が三好長慶に茶器あげることがあり得るのかとか断絶した子孫の家が何故明治大正まであったのかとか

>>258
ライス用でいいんじゃね。もしくはつけ麺のつけ汁用で

専門家「「「俺のところには（鑑定の）話来てないけど・・・」」」

>>398
またこの火消しか。
内外の曜変天目の専門家（長江さん以外も）の誰も鑑定依頼受けて無いんだぞ。
一体誰が鑑定したんだよ。

なかなか評判の茶碗になったな
そのうち時の帝も「朕もその偽物なる茶碗を見てみたいぞよ」と言い出すかもしれない

>>286
本物とラーメン茶碗違いすぎるw

宋の時代に彫られた供御の刻印




ラーメン屋に刻まれた供御の刻印

曜変天目の本物なら所蔵している美術館には絶対に鑑定依頼来るでしょ？

>>406
別の箔が付いたな

>>286
写真の撮り方もあるからさ。美術品写真のプロが撮った奇跡の一枚と、素人がスマホで撮った画像の違いもあるじゃん。
とは言っても、ラーメン天目ひでぇなw

>>406
古典落語「井戸の茶碗」かよ！

>>388
いや、今でも使われますがな

塩釉とかは専門の釜がある人にやってもらうみたいだけど

>>406
はてなの茶碗かw

>>408
何しろ世界初新発見の
中島曜変茶碗だから、いろいろ違うわ。

中島曜変茶碗は、自称価値2500万円だからな。
中島氏の言うには国宝なんだよ。

テレ東の責任っていうより番組を私物化して退化させたプロデューサーの責任でしょう そいつ個人の責が一番大きい

まぁこれだけ騒げばTV局が認めなくても
このニセモノを買ってしまう被害者が居なくなるからいいんじゃないかな？

>>411
グーグルで曜変天目茶碗で検索して2番目に出てくる藤田美術館 曜変天目茶碗で飛ぶと通常藤田美術館のリンクで見ることのできるライトのしっかり当たったものでは無くて暗い状態の曜変天目茶碗の写真が見られる。
それでもちゃんと大小の斑紋はわかるし、こっちのほうがより宇宙のようだ。

何て読みやすい家系図なんだ（棒）

よく分からないことには口を挟まないのが一番
ASKAや将棋の三浦を黒扱いして叩いてた連中みたいに大恥かいて敗走するハメになんぞ

何か、でも、中島もお土産品の曜変天目は結構見ていると思うんだよね。
箱や由来を信用して、国宝に次ぐようなものと解釈したんだろうな。
まあ、分析して年代測定すれば自動的に答えは出るんだから、やってみればいいのにね。

対応の正解はどれだ

1 本物だと言い続ける
2 間違ったと謝る
3 中島ひっそり降板
4 番組の終わりに謝罪告知のみ放送
5 中島がこの件に関して持論を述べる

>>416
なんだと糞ジャップ 死ね

これは偽物っぽいというのはわかるけど
他が謎だらけだな、なんでそんな間違いしたのかもどうもおかしい

>>419
明治以降の書体に見えるなw

>>422
まだあるぞ。

１、最後まで知らんぷり
２、関係者が死去
３、番組の改変

>>422
間違った鑑定を謝罪して今後の対応策発表しかない

>>416
なんだと糞ジャップ 死ね

ID:j1fdTtVL0 はプロデューサー本人さん？ 他人に責 押し付けて保身に必死な方？

>>422
最終回を迎える可能性も

>>424
世紀の大発見だ！番組盛り上がるぞ！
でイケイケになっちゃったんだろ
STAPのときの笹井も陰謀の黒幕って言われたけど、大発見だ！って名声欲で目が雲ってつっ走っちゃったんだと思ってる

プロデューサーと中島が共謀したんだろう。
Ｐはクビ、中島降板、娘は脱ぐ
コレで勘弁してやるよ

2ヶ月遅れで放送してる広島ホームテレビでは、
2017年1月29日（日） 15時25分〜16時30分の放送。

「お宝を父から受け継いだが、興味がなく長年放ったらかし。だが、
スタジオでとんでもない鑑定結果が!!中島誠之助も驚くその正体とは!?」
と、そのまま普通に放送するみたい。
「曜変天目茶碗」と番組宣伝をしてるけど、なんらかのテロップを入れるのかな？

>>433
放送事故だろw

>>433
番組ラスト15分間くらいだな
もう一度みたい問題の回

>>433
恥の上塗りｗ

>>422
再鑑定　その道の専門家も交えて

スポンサーに非破壊検査株式会社あるし、そこに頼めば？
って調べると微妙に蛍光X線の元素分析は取り扱ってないかんじだな

そもそも文字が刻まれてる時点で偽物らしいが

>>408

中国で三千円くらいで売られてる土産物には「供御」が刻まれてる
ソース　
@YouTube



もうあらゆる特徴が現代中国で焼かれて売られてるお土産天目と完全一致なんだよ

>>385
あくまでもテレビに映った供卸の文字を見ただけだけど、後から彫ったのでは無いと思う。
「卸」のへんの方の縦の棒が途中で途切れてる様に見えるもん。
焼いた後の硬い生地に字を彫るのにわざわざそんな事はしないと思う。
生地(粘土)が柔い時に「御」の字の横棒を削った時に周りの生地が寄って縦棒を途切れさせたか、もしくは既に何かにそうやって書かれた(彫られた)「供御」の文字を元にして落款印(でいいのかな？)みたいなのが作ってあってそれを押しつけて彫ったんだと思うんだよね。
あくまでも素人がテレビ画面見て推測してるだけだけどねw

>>419
これは酷い

俺はラーメン屋さんがウソをついている派なんですけど
ラーメン屋さんも一儲けしようとかそんなに悪意があった訳ではないと思うんです
偽物ですと鑑定されて、わあっと笑い話になればいいなという感じだったんじゃないでしょうか?
ところがまさかの本物の鑑定されて
ラーメン屋さんも逆に困った事になってしまったのではないでしょうか?
僕は番組が中島氏のやりたいほうだいになってきていたんじゃないかと推測します
番組に自分の娘をねじ込む公私混同もそれでしょう
鑑定したのは中島氏だけではないという意見もありますが
過去の鑑定ミスだと、被害者が番組に質すと中島氏一人による鑑定だと聞かされ驚いたそうです
勿論、これも真実じゃない可能性もありますし　今回は複数の鑑定による可能性もあるでしょう
しかし、中島氏の呆れるほどの無知による個人のミスとするのが一番整合性高いと思います
もちろん中島氏の専横を許したプロデューサーにも大きな責任があります
僕の完全な憶測ですが、石坂氏がおろされたのも
石坂氏と中島氏の間で何か軋轢があり　
それが発端でプロデューサーが中島氏についたのではと考えます
初期からの他の鑑定人、紳助氏、石坂氏が番組を去り
中島氏の発言力が番組の中でどんどん大きなものになり
今回の件になったのではないかと推測します
繰り返しになりますが、それを許したプロデューサー、テレビ局の責任も大きいでしょう
ラーメン屋さんにもウソはあったと思いますが、個人的には同情します

今回の話はちょっと展開が奇抜で
器の横ににサイズがぴったりの（茶器があったー）という話なんでないのかな、みたいな。
これは完全素人の家族とかががやってしまうパターンで、おそらく悪気はないように思う

仮にもし三好家に伝わっていたものなのだとしたら
天目茶碗は茶会で使ってたはずで、それ専用にし仕立てた箱に入ってないとならないし
箱にはこれは天目に間違いございません的な意味での家元とかのサイン（印）とか入れてもらうだとか
そういう流れになるんじゃないかと・・

だいたい箱に入ってないこと自体も、なんだか変だ

つーかこれ以前に番組で曜変の鑑定の持ち込みってあったの？

出品者はどうするのかな
このままでは譲渡も売却も出来ないだろ

>>444
お話にならないレベルのものなら地方出張鑑定で何度かあったかと
当然スタジオには呼ばれない

よくおもちゃも箱入りのほうがよかったりするわけだけど
ちょっとそれ系が好きになってくれば、箱がかっけー、って話になるわけさ

茶道具関係のも似たようなもので、中身も大事だけど
なによりそれを「誰」が押したのかっていう箱の印が大事だね

までもこの騒動はそれ以前の問題なのだろうけど・・

もうマボロシの茶碗になったな。

>>373
この対応がありなら
企業も何かあったときマスコミに対してこれでいいね

>>419
全然関係ないけど、ずいぶん弱々しい字だな

>>419
この系図と茶碗は関連が無いと考えてもおかしくないのにな
セットで置いてあるだけで足利家から取得した茶碗であるのは間違いないと言う中島

中島さんのいうところの「供御」が「将軍向けのもの」の意味だとすると
それを三好家が持ってたってのも、なんだかおかしな話になってしまう

今の時代でさえ、たとえば天皇陛下への献上品で
天皇のためだけに押された印のついた何かを、他の誰かが所持できないと思うし・・

この番組の鑑定士ってちょくちょく変わってね？
いつの間にか居なくなってそう

お前らって川口浩探検隊とか超能力捜査官も真に受けてテレビ局にクレーム入れてそうだなｗ
バラエティ番組なんてそんなもんだろ

>>454
川口浩探検隊や超能力捜査官は事前にプレスリリースで国宝級発見とかしなかったろ？
新聞記事になってるからバラエティの枠をはずれてるんだよ

>>454
一般の新聞にまで放送前に歴史的発見とか記事載せておいてバラエティなんだから大目に見てね！は通らないらしいよ

株主総会で話題になるのか？

>>455
「謎の原始猿人バーゴン発見！」とか事前に予告出てたじゃんｗ
一般の人はそれを楽しんでるわけで、いちいち本気にしてクレーム入れてる奴ってほんと頭悪そう

ラーメン屋は逃げてもしょうがないのになあ。
ここまで騒ぎなった以上、鑑定しないと絶対売れないぞ。

>>373
これか
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/26/nandemo-kantei-dan-youhen-05_n_14412144.html

＞テレビ東京の公式サイト内には、同社の放送倫理を紹介する「よりよい放送をめざして」
＞というページがある。そこにはこう書いてある。

＞私たちは、視聴者の皆様に、（中略）真実を広く伝え、（中略）放送番組編成基準、その他
＞各種のルールを策定・遵守し、又、外部の方々のご意見・企画等を積極的に取り入れてまいります。

もう笑うしか無いわｗ

もし猿人バーゴンや金色コブラが
プレスリリース→共同通信配信→全国社会面掲載
になってたら末永く語り継がれる珍騒動だよ

三好家の子孫から譲り受けたみたいだけど誰？

たぶんプレスリリースの意味がわかってないんだろう
昨日も同じこと言ってたし

>>458
予告とプレスリリースの違いもわからない奴ってほんと頭悪そう

まあバラエティをいちいち真に受けちゃうバカをターゲットに番組つくって、
視聴率取ってるんだからしょうがないんだけどね

若冲も色々ありそう

中島誠之助謝れやー
　岡田英吉謝れやー
　今田耕司謝れやー

>>458
もうバーゴンはいいから

テレ東が「説明責任」から逃げてるのは命取りだよ
マジでアボンしかねない
この事件を甘く見てると本格的に終わるよ

>>454
もう20回くらい見ている文章なんだが怖い

プレスリリースでふと思い出したが
徳川埋蔵金発掘やってたあの番組もラテ欄でいくら煽っても
事前に発見の報道が無かったら出てくるわけないのが丸わかりだったな