【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

1 :

2017/01/25(水) 14:43:31.31 ID:CAP_USER9

NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

　テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分～）に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

　さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

　日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
　
〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
　
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

　番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です！」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

　仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

　本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

　今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

　専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&;p=2

★1が立った日時：01/24 16:13

※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485311450/

2 :

2017/01/25(水) 14:44:43.95 ID:GQEzpqoq0

すごい情報が入ってきました。
http://goo.gl/VgfdYO

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3 :

2017/01/25(水) 14:45:02.94 ID:s9w2vxq30

売名です

4 :

2017/01/25(水) 14:46:56.68 ID:94KGVTnt0

最近出ないけど、マイク持つ手めっちゃ震える安岡とかいうおじいちゃんの方が中島よりなんか信用出来た

5 :

2017/01/25(水) 14:47:11.49 ID:LxT8nD7u0

番組の演出だな

6 :

2017/01/25(水) 14:47:17.86 ID:+EmeO3FD0

なんでも鑑定団　動画

@YouTube

7 :

2017/01/25(水) 14:49:40.73 ID:U05u+Zrd0

いい加減な仕事してますねぇ～

8 :

2017/01/25(水) 14:51:36.00 ID:JHY/hl2g0

http://hot-fashion.click/2016/01/26/post-4270/

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/174332/2
石坂浩二を降板させた「鑑定団」プロデューサーの評判

芸術に造詣が深く、同番組をライフワークにしていた石坂側はギャラ
の減額まで申し出たそうだが降板は覆らず。番組最大の功労者で顔で
もある石坂は３月いっぱいで画面から消えることが確定的になった。

　気になる降板理由について囁かれているのが番組プロデューサーＡ氏
との確執だ。どんな人物なのか。関係者がこう語る。

「Ａは４０代後半で早大文学部出身。制作会社ではなく、テレ東の
社員です。石坂とは酒席でウンチクを垂れられ、反論したところさ
らに論破されてメンツをつぶされたことが今回の降板騒動の原因と
いわれています。過去に『土スぺ』『いい旅夢気分』『所さんの学
校では教えてくれないそこんトコロ！』『大食い選手権』などを担
当しているヤリ手のプロデューサー。『所さんの――』が始まった
０５年当初はＡＰでしたが、のちにプロデューサーへ昇格しました。
以前にも他の番組でパネリストとして出演していた有識者が収録時間
以外にもウンチクを語ることが気にいらず、揉めたことがあるそうで
す。局内では自分より賢い人物に対してなにかコンプレックスでもあ
るのでは？　などと囁かれています」

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/20/news100.html
12月20日放送の「なんでも鑑定団」で番組史上最大のお宝が登場
　国宝級の依頼品に鑑定額は……？

番組プロデューサー・岡田英吉氏は「鑑定士中島誠之助が番組22年の
歴史の中でも“最大の発見”と大絶賛する様には思わず体が震えまし
た」と話し、「日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っていて、そ
れを紹介できることは当番組の最大の喜びでもあります」として、そ
の喜びと興奮を一緒に味わっていただきたいとコメントしています。

9 :

2017/01/25(水) 14:52:41.95 ID:oNU1kjvU0

　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼　　ー‐┐ 　　 |一
　　　　　　　　　 Z.　　　 __｀ゝ　　　　　　　　＼　　　　　ﾉ´　　⊂冖
　∧　　　　／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼　　ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉﾉ　　＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　　 l、　　く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　　　ﾄ､　　　＼　　,ﾉ´　￣匚ノ
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　ﾉ´　　　＼　　＼　　　　　　＼　ヽ　＼　　ヽ　　　￣￣|
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　　　　　ﾉ　こ　　　＼　　　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
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10 :

2017/01/25(水) 14:54:02.74 ID:Crs0PHF90

陶芸家はテクニシャンらしい

11 :

2017/01/25(水) 14:54:06.64 ID:81A0bYRO0

【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

12 :

2017/01/25(水) 14:55:45.23 ID:zjw0e+3Y0

中島さんは2流鑑定家なの？

13 :

2017/01/25(水) 14:56:33.66 ID:mu7uUdRU0

14 :

2017/01/25(水) 14:56:47.45 ID:LMD8q26e0

youは何しに日本へとか言う番組も外国人タレントらしいね

15 :

2017/01/25(水) 14:57:16.61 ID:UEwqJrqa0

>>7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 :

2017/01/25(水) 14:57:25.21 ID:BG2K7sEc0

中国の偽物買ってきて中島先生に売りつけたい

17 :

2017/01/25(水) 14:57:30.94 ID:KVS7P0ky0

番組として検証をしないとか・・・
ありえないよな

18 :

2017/01/25(水) 14:57:41.90 ID:7D4wWbyI0

>>11
お笑い鑑定団ｗ

19 :

2017/01/25(水) 14:58:11.82 ID:FLbwB/3n0

鑑定中の中島

↑
「国宝」を素手でベタベタｗｗｗ
中島もニセ物だと勘付いてたんだろうなｗ

20 :

2017/01/25(水) 14:58:21.62 ID:/Dj6OwaK0

>>14
さすがに違うでしょ

21 :

2017/01/25(水) 14:58:55.39 ID:oNU1kjvU0

　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 ./ ヾヾヾヾ　　＞、
　　　　　〈/ ⌒""￣￣７ミ｜
　　　　　　L＿＿＿＿ヽミ/
　　　　　 | <●八<●>Ｈ/~ヽ評価額2,500万ですよ
　　　　　 `ー /　`ー-′ _ノ
　　　　　　|　 L__つ　　　ｲ　　　察してくださいねぇ～
　　　　　　|wWWWw　 / |
　　　　　　ヽ￣￣　／　＼
　　　　　　／|￣￣//|　　　ヽ

22 :

2017/01/25(水) 14:59:19.72 ID:zjw0e+3Y0

>>14
あれはタレントばかりじゃ無いけど
あらかじめ来日してくる人にアポ取ってあるよ
誰が見ても仕込みだよ
空港で出てくれる人がいなくてずっと
探した苦労話とかを
本気にしてる人が多くて驚くわ

23 :

2017/01/25(水) 14:59:27.51 ID:vo2Xc3WG0

>>19
落としたら、本物でも偽物判定されそうだな

24 :

2017/01/25(水) 14:59:36.32 ID:2tvRsgbI0

来週からＳＤ画質に戻すかな？

25 :

2017/01/25(水) 14:59:57.99 ID:fxL0K+700

なんちゃって鑑定団（結果には一切責任を負いません、説明もしません）

26 :

2017/01/25(水) 15:00:04.14 ID:ZSYxzmxS0

長年番組やってて中島もスタッフも
国宝に対する認識がそこまで低いわけないと思うんだが
なんでこんな放送内容なのか不思議でならない
捏造や誤鑑定だったらあまりにも稚拙すぎるし
本物と確信しての事だとしたらツメが甘すぎるし

27 :

2017/01/25(水) 15:00:34.34 ID:iEoumKJM0

滑らして落とすリスクと重ね塗りかどうか感触で調るんなら素手鑑定もアリかな
手袋するのが正解なのか素手が正解なのか、よくわからん

28 :

2017/01/25(水) 15:00:50.83 ID:1zsW+O3s0

>>11
見てた
もう擁護も苦しいね
長江さんだけじゃなくてあちこちの権威も叩かないと

29 :

2017/01/25(水) 15:01:18.02 ID:aPjOAGF10

画像検索するとラーメン天目そっくりの中国のパチモノが出てくるw
ネット検索＞＞＞＞＞＞中島誠之助だな

30 :

2017/01/25(水) 15:01:39.56 ID:35K/Gn3G0

>>26
以前から何度もミス自体はあったらしいよ。ただ今回のは国宝級のミスだからさすがに火消し不可能。

31 :

2017/01/25(水) 15:02:23.02 ID:s7FzoQAo0

石坂浩二降板させたプロデューサーがサイコパスなんだろ
おかしいことばかり起きてる

32 :

2017/01/25(水) 15:02:24.48 ID:POZG2+t90

これちゃんと再放送やるかな

33 :

2017/01/25(水) 15:02:39.55 ID:KVS7P0ky0

テレ東のことだから検証番組のつくり方知らないのかな

34 :

2017/01/25(水) 15:02:41.19 ID:kFqtZ0A30

国宝級と鑑定し２５００万の値をつけた根拠は
街の骨董屋がそう言ったから
売るには、専門的な鑑定が必要だろうね
だけど、多分、これ偽物だと思うよ
中国で数千円で売っている粗悪品にそっくり

35 :

2017/01/25(水) 15:03:07.06 ID:vo2Xc3WG0

曜変天目は研究してる奴が多くて、モロバレになったんだよな
この番組のレベルで扱ってはいけない物だった

36 :

2017/01/25(水) 15:03:18.17 ID:gBrHFQen0

これは間違えても仕方ないってレベルでもねーぞ

37 :

2017/01/25(水) 15:03:45.48 ID:sG5DcflZ0

偶然できる茶碗献上するために
全部に刻印するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはダウト

38 :

2017/01/25(水) 15:03:58.45 ID:aQO0Sdt50

>>19
やきものは落として割るのが怖いから、手袋つけないと聞いたことがある。

39 :

2017/01/25(水) 15:03:59.58 ID:CYEq09+B0

4点目の曜変天目、侘び寂びがあっていいねえ。
所有者はこれまでと同様、大切にするべきだ。

40 :

2017/01/25(水) 15:04:04.69 ID:JHY/hl2g0

http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html
「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争　テレ東に根拠を尋ねてみたら...

インターネット上では「これはすごい」と発見を喜ぶ声の一方、
「C級レベルの贋物相当」「どう見ても模様の出方が違う」という声が
出ている。

三好一族に詳しい四国大の須藤茂樹准教授（日本中近世史）は徳島新聞の
取材に対し、「長慶が積極的に茶を好んだという資料はない」と指摘した
上で「今回の発見は興味深い内容だ。今後精査する必要があるだろう」
としている。

また、12月22日にTBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ」に出演した評
論家の山田五郎氏は、「私も陶磁器は丸っきりの素人ですし、テレビの
画面を通してしか見ていないので、専門家の先生が現物を見て真作と鑑
定されたこと自体に異議を唱える資格も知識もなければそのつもりもな
い」とした上で、「素人目に見ても、まず第一にパッと見、曜変に見え
ない」「白いモヤがかかっているように見える。本物は深い虹色になる」
「照りとか質感も違って見える」と疑問点を列挙した。

三好長慶の伝来とする由来について山田氏は、「三好長慶の直系は途
切れている。傍流の子孫につながったとしても経緯が謎。それほどの
大名品だったら当時から有名だったはず。信長や秀吉が欲しがった
はず」と述べた。

また鑑定金額について山田氏は、「本物だったら、ゼロの数が2桁違う。
大阪の藤田美術館の曜変天目を、大正時代に藤田平太郎が購入した時の
値段は当時で5万 3800円で今の値段だと4～5億。それが2500万円という
ところに、中島誠之助先生の迷いというか良心を感じた」と評した。

41 :

2017/01/25(水) 15:04:05.43 ID:VjkhHLgg0

>>27
茶道具に関しては素手で問題ない
宝石宝飾品や絵画は手袋必要

42 :

2017/01/25(水) 15:04:05.48 ID:s7FzoQAo0

テレ東答える必要あるからw
容疑者みたいなこと言ってるなよw

43 :

2017/01/25(水) 15:04:53.65 ID:POZG2+t90

>>36
そこが逆に謎

44 :

2017/01/25(水) 15:04:59.71 ID:rBfnPeBf0

>>26
そう、あまりにも謎が多すぎる
スタッフ側の悪質な捏造だとしても中島がそれになぜ乗っかる必要があるのか

45 :

2017/01/25(水) 15:05:30.83 ID:IMG92DQz0

マスコミが依頼品を曜変天目と判断した根拠等
10ぐらいの疑問点まとめて質問書出したのに
テレ東の回答はお答え出来ませんだったから
もう鑑定間違ったとかそういう次元ではなく
最悪依頼人ひっくるめたやらせかもね

46 :

2017/01/25(水) 15:05:39.95 ID:sG5DcflZ0

中島「これは献上品のマークです（ドヤッ」

47 :

2017/01/25(水) 15:05:52.90 ID:m4HYa4ef0

>>1
南京事件もそれくらいの心構えで認識してくれよ

48 :

2017/01/25(水) 15:05:55.01 ID:UEwqJrqa0

テレ東は、放送前に会社として、大々的に告知したんだから
真贋判定については、会社として報告義務があるよなー
番組関係者だけに責任おっかぶせてバックれるとかなしな

49 :

2017/01/25(水) 15:05:58.95 ID:jRd+t0If0

中国で売ってるまがい物って言うなら、この人が同じ様な茶碗を鑑定団に出せばいい。
それが出来なければ売名行為だな。

50 :

2017/01/25(水) 15:06:12.70 ID:mu7uUdRU0

51 :

2017/01/25(水) 15:06:14.09 ID:ZSYxzmxS0

>>30
今までにもミスがあったのは知ってるけど
「国宝級」なんて言うときに絶対ミス出来ないくらいの
認識はあるはずと思ってたんだがなぁ

52 :

2017/01/25(水) 15:06:33.15 ID:tgm480tC0

国宝とは明らかに違う、似ても似つかない品なのに
なんで本物って断言したのかすんげー不思議だわ

53 :

2017/01/25(水) 15:06:41.65 ID:UEwqJrqa0

>>49
この人、中国製のまがい物も持ってて
フジテレビに貸してたよ

54 :

2017/01/25(水) 15:06:43.14 ID:s7FzoQAo0

>>40
吾郎すげーwwww
2ケタ違うと言った著名人吾郎ぐらいだな
さすがだぜ

55 :

2017/01/25(水) 15:06:50.74 ID:fQ8v6HSZ0

中島氏のコメントはないの？

56 :

2017/01/25(水) 15:06:54.32 ID:jhd1NxWR0

ラーメン店店主が騒動後にマスコミ向けに発表したFAX　羽鳥慎一モーニングショーより

昨年12月20日の民放鑑定番組放映後、知人・友人は勿論のこと
見知らぬ多くの方々から「おめでとうございます」との暖かい言葉を頂戴したほか、
ネット時代を象徴するかのようにニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからもお祝いの言葉を頂戴しました。
また、県内各界各層でご活躍されている方々を中心に「是非、徳島県にも国宝を！」との切実な要望も頂くなど、
余りの反響の大きさに正直、驚かされたところです。

12月22日からは、徳島県教委、同市教委による文化財としての調査に対する協力要請を受け全面的に協力してまいりましたが、
民放鑑定番組での評価が先行するなかでの調査には慎重にならざるを得ない実情が存在し、
文化財指定までには相当、長期の時間を要するであろうことや、一部の心ない県民からはねたみ、ひがみ、やっかみの声だけでなく、
目的不明の家族への？？も相次ぎ、昨日に至っては教迫（ﾏﾏ）めいた声まで届くに至りました。
当然、こうした悪質な行為に対しては、徳島県警察を含む関係機関との緊密な連携によって適正に処理しているところではありますが、
私個人ばかりでなく、家族の安全確保も考慮しなければならない事態を受け、原則として、

以下画面に映らず

57 :

2017/01/25(水) 15:07:36.31 ID:s7FzoQAo0

>>44
娘をテレ東に面倒見てもらってるらしい
それに加えて本人が年取りすぎてモラルが低下してきた

58 :

2017/01/25(水) 15:07:37.22 ID:YUkxrbln0

ほんと。バカでマヌケだな。中村誠之助は
素人でもわかる贋作にドヤで２５００マンとか
バカか。アホかと。
切腹しろ

59 :

2017/01/25(水) 15:07:41.93 ID:3fSDoLA40

石坂さんがいれば面白いことになったのに

60 :

2017/01/25(水) 15:07:45.35 ID:VjkhHLgg0

偽物だとすると依頼人が手に入れた経緯
先祖が買い取った話も嘘で
三好の家系図や茶碗の入ったわっぱ、家紋入りの巾着と箱も偽物ってことになるんだが
そんなにあのラーメン屋さん悪人には見えないけどなw
誰かに頼まれたのか？

61 :

2017/01/25(水) 15:08:32.59 ID:rbhK85l90

>>22
その通りだよね
あれ信じてる人って、猿岩石の放浪とか
信じてた人と同じ類

一般人もいるけど、事前に承諾得てから
インタビューしてる。

62 :

2017/01/25(水) 15:08:48.46 ID:1zsW+O3s0

>>26
P の暴走に中島さんも捨て鉢になったとかかね？
自分の意にそぐわない人はどんどんやめさせていったわけだし
どっちにしろやめさせられるなら
Pにダメージ与えようとしたとか？
まあ、どっちにしろ遅かれ早かれこうなった気はする。
自分は石坂さん騒動で見なくなったし

63 :

2017/01/25(水) 15:09:20.33 ID:POZG2+t90

>>40
三好長慶というとこでまずアウト

山田五郎さんはいい人だな

64 :

2017/01/25(水) 15:09:32.17 ID:IMG92DQz0

>>51
どうしても視聴率とる必要があったんじゃないの？
石坂さん絡みで叩かれてたから焦ってたのは十分考えられる

65 :

2017/01/25(水) 15:09:43.68 ID:35K/Gn3G0

>>49
ユーチューブで長江自身のチャンネルに買って乗っけてる。
釉薬にカドミウムとか人口的な人体によくない物質を含んで発光させてるから性質が悪い
本物はそういった手っ取り早い発光手段で作ってない、良質な土だけで作って、発光するから面白いわけだ。

この鑑定ミスがなぜ起こったかは、あの木の箱の年代が古かった可能性はあるんじゃないか？
それが無けりゃ、完全に安い捏造炎上マーケティングだろうな。

66 :

2017/01/25(水) 15:10:22.72 ID:/Dj6OwaK0

>>22
な、訳ないでしょ

67 :

2017/01/25(水) 15:10:28.44 ID:rBfnPeBf0

>>57
娘はそこまでしてもらわないと引き取り手がないぐらちの無能なのか
どっちにしろ今回の件で親子共々信頼ガタ落ちだな

68 :

2017/01/25(水) 15:10:41.43 ID:s7FzoQAo0

佐村河内
小保方
テレ東プロデューサー

69 :

2017/01/25(水) 15:10:50.64 ID:ZMQFEFR00

なんかSTAP細胞の時と似てきたなこの騒動
死人が出なけりゃいいけど…

70 :

2017/01/25(水) 15:11:08.09 ID:Jf9UFybx0

たしかに本物は綺麗だったな、

71 :

2017/01/25(水) 15:11:09.81 ID:+EmeO3FD0

今朝のとくダネ

@YouTube

72 :

2017/01/25(水) 15:11:16.76 ID:zjw0e+3Y0

>>26
こんだけ長いこと番組やってて信頼と
名声が
重要な鑑定家を多数出場させてて、こういう時にろくな調査もなく素気無い回答をするというのは無責任極まりない。
これまでの鑑定も結構適当に相場を大げさに言ってるエンタメとしてみるべき。日本人の、骨董品や歴史的文化財等への意識の低さを感じるというか、番組が視聴者を舐めてるんだな。石坂浩二が消えた理由もわかる気がする。下手にそこそこ知識ある人いると邪魔なんだろうな。

73 :

2017/01/25(水) 15:11:38.81 ID:KVS7P0ky0

>>60
元警官でそんなに悪い人がテレビにのうのうと出てこないとは思うけど

74 :

2017/01/25(水) 15:12:07.27 ID:B9R1g80q0

>>61
実況の事言ってるならあれは本気にしてるんじゃなくて大半が工作員

75 :

2017/01/25(水) 15:12:21.77 ID:IMG92DQz0

このままだと依頼人もグルか？って思う人増えて行くんだから
依頼人は何も悪い事してないなら
調査再開してもらった方がいいのに

76 :

2017/01/25(水) 15:12:40.61 ID:s7FzoQAo0

これ納豆ダイエット級のメディアスキャンダルだから
テレ東逃げられないぞ

77 :

2017/01/25(水) 15:12:49.57 ID:b+5wCLeK0

>>60
購入したときの逸話なんじゃね？
それだと話として弱いから
番組に自分と事として話してくれと言われたりしてるかもね

78 :

2017/01/25(水) 15:13:02.87 ID:GTibeEKP0

>>56
県や市に調べられたらまずいってことだよな。

79 :

2017/01/25(水) 15:13:12.73 ID:NJfnphyp0

「曜変天目」って、この手の世界じゃ
メッシ・クリロナレベルの人気と知名度だから

日本美術をちょっとかじったことあれば知ってるレベル

こんなパチもんに、なんで「曜変天目」を持ち出しちゃったのか、マジで謎だわ

80 :

2017/01/25(水) 15:14:10.90 ID:kFqtZ0A30

贋作の場合、入れ物だけ本物ってこともあるんだよね

81 :

2017/01/25(水) 15:14:19.15 ID:iEoumKJM0

>>75
局との契約かなんかで縛れてると面倒だねー
そういうことは無いと思いたいところだけど

82 :

2017/01/25(水) 15:14:20.26 ID:vo2Xc3WG0

天目の専門家でもないのに
こんな見た目の違う物を、なんで曜変天目と言い切ったのかが完全に謎

83 :

2017/01/25(水) 15:14:28.98 ID:POZG2+t90

>>60
プロの贋作で一儲け集団

84 :

2017/01/25(水) 15:14:43.73 ID:qPZgAh/d0

森っていうおばはん鑑定士は中島の娘だったんだぁ
知らんかった
まぁ中島は引退よな
目利きとして大失態しちまったし年齢的にももうダメだありゃ信用ならん

85 :

2017/01/25(水) 15:14:47.69 ID:DG7LKS5f0

前に2ちゃんで6つとか8つから国宝の本物を3つ選べって画像集があったの誰か持ってない？

86 :

2017/01/25(水) 15:14:51.54 ID:UEwqJrqa0

>>79
本物と見まごうばかりの美品っていうものでもないしなぁ
写真で見る限り、黒い水玉模様もないしガラの出方が別物だし

87 :

2017/01/25(水) 15:14:58.85 ID:4TspetCt0

>>79
話題性が欲しかったじゃない？
まぼろしの曜変見つかった！となれば数字取れるから

88 :

2017/01/25(水) 15:15:46.67 ID:V7VpyIYb0

ただ例えばオレが2ちゃんねる評論家としてＴＶに出ることになって、
それで毎週金も貰える、ＴＶ効果か本出して結構売れて印税入る、とかの
生活できていたとして、そこである日プロデューサーに、「2ちゃんねるで
〇〇が流行ってるってコメントしてよ～」言われてそんなん流行ってなくても
「今まで世話になったし…」ってなって言うと思う。叩かれるのは予期できるが、
実際に世話してくれたプロデューサーの顔はつぶせないとなっちゃうよ。
まあ中島氏が実際どうなのかはわからんけど。

89 :

2017/01/25(水) 15:15:51.04 ID:B9R1g80q0

>>79
一般人はそんなもん知らない
サッカー知らない人にクリロナをメッシだよって言ってもわからないのと同じ

90 :

2017/01/25(水) 15:16:14.55 ID:DG7LKS5f0

>>79
なんでも鑑定団に出品する予定だった茶碗だと偽ってお金をだまし取る詐欺が増えてるんじゃね？

91 :

2017/01/25(水) 15:17:11.11 ID:UEwqJrqa0

偽物でもなんでもいいけど、もっと綺麗なものが出てくるかと思ってた

92 :

2017/01/25(水) 15:17:22.69 ID:rKk8WIXa0

>>60
そういう材料が色々揃ってる所が逆に怪しい感じもするな

93 :

2017/01/25(水) 15:17:29.66 ID:qja3m6Ka0

前スレ
>>908
おそらく黒天目を焼いてたんでしょうね
鬼板とカオリンだけの配合だと当時は思ったね。
まあ窯変に取り憑かれると色々大変だからな
卒業からだいぶたつが、設備があれはまた陶芸やりたいなぁ、
今なら、凄い窯変起こせそうなんだけどなw

94 :

2017/01/25(水) 15:17:34.56 ID:IMG92DQz0

>>81
もしかしたらそういう契約あるのかもだけど
ここまで大事になったら
依頼者の名誉にも関わってくるし
本人に何も非がないならこのまま放置はしないんじゃない？

95 :

2017/01/25(水) 15:18:13.93 ID:3fSDoLA40

これは偽物だから引き取ってあげますよって詐欺は横行してたっぽいw

96 :

2017/01/25(水) 15:18:19.77 ID:S3gjpHSw0

今となっては「いい仕事してますねぇ～」を中島から聞きたくないね
中島がいい加減な仕事してるのに、あの言葉は言えないだろ

97 :

2017/01/25(水) 15:18:47.99 ID:35K/Gn3G0

あの古い木の箱の年代が戦国だったんじゃね。それに騙されるぐらいしか要因が無いからな。

98 :

2017/01/25(水) 15:19:22.93 ID:vo2Xc3WG0

>>97
実は中島は箱しか見てないのかもな

99 :

2017/01/25(水) 15:19:29.13 ID:7VgrSL1n0

>>56
あくまで本物である体で書いてるね。

100 :

2017/01/25(水) 15:19:29.34 ID:mqfRgDP/O

テレ東は再検証して誤りなら認めた方が株を上げると思う
あと再検証の回は視聴率上がるぞ
しかしテレ東の中でもこの番組は石坂浩二の件とかもやっとした感じがあるな

101 :

2017/01/25(水) 15:19:51.16 ID:R8dWwv4k0

だいたいそんなすごいもんがたったの
2500万ってとこから臭いと思ってた。
そこを説明しないと。紅白の得点と同じで
視聴者をナメくさってるわな。
課税逃れのために過小評価してあげた？
脱税の片棒担ぎじゃねーか。

102 :

2017/01/25(水) 15:19:59.73 ID:NChAYN+G0

>>75
番組側から止められてるかもね

103 :

2017/01/25(水) 15:20:04.60 ID:7D4wWbyI0

中島鑑定品は国宝クラス曜変天目と言い切ったけど、
全然曜変が見られない、コバルト、セレンなど筆で絵付けして
その部位が単に釉薬発色しただけの代物ｗ

104 :

2017/01/25(水) 15:20:41.96 ID:DNDljQYB0

自称専門家が本物だったら100億！って言い切ってたのも怪しい・・・

105 :

2017/01/25(水) 15:20:50.56 ID:ku47Ew4K0

ここ読むと曜変天目についていろいろわかるよ

中国で曜変天目がほとんど発見されないのは、なぜでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

106 :

2017/01/25(水) 15:21:26.42 ID:JHY/hl2g0

http://news.ameba.jp/20160214-92/
「石坂浩二」出番を全部カットは『なんでも鑑定団』黒幕

「番組のご意見番だった島田紳助さんがMCを降板してから、
石坂さんは本格的に干されることになった。ここ2年程は出番をほと
んどカットされ、同じように番組を初期から支えてきた鑑定士や放送
作家も切られてしまいました」

http://www.asagei.com/excerpt/51963
「なんでも鑑定団」の“発言カットいじめ”は石坂浩二だけでなく
アシスタントにも！

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/500290/
「実はＡ氏は他の番組で、気に入らない出演者を石坂さんと同じ手法で
降板させた過去があるんですよ。Ａ氏は『再び“鑑定団”を高視聴率
番組にする！』と息巻いて番組の責任者になり、２年以上前から降板
に動きだしたが、事務所などの関係で石坂さんを辞めさせることがで
きなかった。そのころから過去に成功した意図的に発言をカットする
やり方で、番組内での存在感をなくし、自主降板へ追い込む作戦に切
り替えた」

http://www.news-postseven.com/archives/20160204_382658.html
石坂浩二を排除した鑑定団P　現場に逆らう者なし

事件は今から10年ほど前、番組の忘年会で起きたという。

「当時、番組制作会社『N』に所属するAさんが『鑑定団』の2代目プロ
デューサーに就任したばかりでした。このAさんが問題でね。忘年会の
席で、初対面の石坂さんに絡みだしたんです。挨拶もせずに、“あの
『鑑定ルーム』（石坂がメインのコーナー）さぁ、なんでやってんの？
意味ないじゃん”って。酔っ払っていたとはいえ、あまりに失礼な言
い方でした」（元番組制作スタッフ）

　そうやって酔って絡むA氏に対し、最初は大人の対応を見せていた石
坂だったが、ついに「いい加減にしろ！」と怒鳴ったのだという。こ
の一件をきっかけに、2人に深い確執が生まれたのだ。

「もともと『鑑定団』は制作会社に丸投げで、テレ東が口を出すことは
ない特殊な番組でした。放送開始当初から、番組の方向性を決めていた
のは司会の島田紳助さん（59才）。石坂さんを口説いたのも紳助さんで
すからね。でも彼は2011年に芸能界を引退。以来、Aさんの独断専行に歯
止めがかからなくなったんです。

　彼は鑑定をより専門的にして、教養色を強めようとした。当然それは、
バラエティー色を排除することにつながります。司会のしゃべりやウン
チクなんていらない。意向に沿わないスタッフはおのずと辞めていき、
現場でAさんに意見を言う人は誰もいなくなりました」（前出・元スタッフ）

　レギュラー鑑定士も、A氏の意向を汲む2人を残し、全員入れ替えと
なった。番組改革を進めたいA氏にとって、最大の障害が石坂だった。

http://www.asagei.com/excerpt/52044
「石坂さんは草創期に、制作費が少なく番組スタッフたちの靴がみす
ぼらしいことに気づき、全員に靴を買ってあげたというエピソードもあ
るほど。番組を充実させるための十分なギャラも制作費も用意できない
だけでなく、功労者の存在を無視した構成を“良し”としてきたテレ
東には驚きます。視聴者にも最悪の印象を持たれたでしょうが、もし、
自分の事務所の看板タレントがこんな仕打ちを受けた後に切られたら
と思うと、怒りを通り越してゾッとしますね」（芸能事務所関係者）

107 :

2017/01/25(水) 15:21:26.72 ID:D2rTfZQ70

108 :

2017/01/25(水) 15:21:53.21 ID:POZG2+t90

>>99
詐欺グループの一員の臭いがしてきた

109 :

2017/01/25(水) 15:23:07.19 ID:5JphOF8a0

石坂さんのコメントも聞きたいところ

110 :

2017/01/25(水) 15:23:08.05 ID:kFqtZ0A30

曜変天目茶碗は、この世のものとは思えないほど綺麗な茶碗
だってとこに価値があるんであって
小汚い茶碗に価値はないよ

111 :

2017/01/25(水) 15:23:24.75 ID:jhd1NxWR0

>>60
普通にラーメン屋が古道具屋から古文書家系図箱こみで買ったもんだと思うよ
警察退職して始めたラーメン屋が当たったもんで気が大きくなったんだと思う
結構な値段で買ったと見た
時期的にも長江さんや中国の専門家が言ってた偽物が出回りはじめた時期と一致するしね
で、エピソード的に古道具屋から買ったんでは弱いんで
ひいじいさんが大工で、三好家の子孫から、と話を作っちゃった

112 :

2017/01/25(水) 15:23:34.28 ID:g2fpgKCN0

釜の中に灰が舞って偶然にあの模様ができるわけで
それがキレイに出たか
そうでないかの違いなんじゃないのか

キレイじゃないけど外側にもあの模様がでるのは珍しいのかもしれないし
国宝級の曜変天目が億で
国宝級ではない曜変天目ではないアレが2500万円なら
値段相応だとおもうがね

113 :

2017/01/25(水) 15:23:53.39 ID:REuVfIGI0

>>104
遥かに格落ちの油滴でも10億超えてるから稲葉天目レベルなら100億は間違いないでしょ

114 :

2017/01/25(水) 15:24:14.61 ID:AU7T1Zun0

中島先生、その他天目茶碗の専門家１０人くらいでチームを作って
再調査すればいいやん

テレビで特番組めよ

115 :

2017/01/25(水) 15:24:23.33 ID:9fMinaOb0

それじゃあ中国の商店街で売ってるものを買ってきてネットで見せてほしい。
何事も評論、批評ではなく現物の比較が必要です。

116 :

2017/01/25(水) 15:24:24.39 ID:3fSDoLA40

番組ぐるみの詐欺で石坂さんはハブられてたのかな・・・

117 :

2017/01/25(水) 15:25:02.00 ID:s7FzoQAo0

>>104
全然怪しくない

118 :

2017/01/25(水) 15:25:08.30 ID:V1FwxQhw0

素人目にはぱっと見で全くの別物に見えるがプロの目から見ると似ているのか？

119 :

2017/01/25(水) 15:25:19.97 ID:TaaGhU0i0

中島誠之助を鑑定しろよ

120 :

2017/01/25(水) 15:25:27.93 ID:xC3KrV100

>>103
下手したら曜変の医務すら知らなかったのかも
じゃないとあの薄汚い茶碗見て　漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、まるで宇宙の星雲を見るよう　なんて絶対言えないだろ

121 :

2017/01/25(水) 15:25:33.27 ID:NJfnphyp0

>>104
あり得ない仮定だが、
国宝に指定されてる3点のうちどれかがオークションに出て
100億で落札されたら
「安い。お買い得」って言われると思うよ、マジで

122 :

2017/01/25(水) 15:25:36.27 ID:vo2Xc3WG0

>>112
曜変天目は気泡が破裂する時に模様ができるんじゃね？
だから、円形に近い模様ができると聞いた。

123 :

2017/01/25(水) 15:25:38.14 ID:IMG92DQz0

>>102
止められてるかもしれないけど
依頼人も怪しいと思われ出したら
流石に調べてもらおうとするでしょう
そんな濡れ衣晴らしたいだろうし

124 :

2017/01/25(水) 15:26:21.71 ID:/mVhHEpJ0

>>111
番組制作側が考えたテレビ受けするように仕組んだガセの出自だろうね
店主もテレビ番組ってこんなもんだろうとあまり考えずに乗っかったんだろ

125 :

2017/01/25(水) 15:26:23.12 ID:hbTFtU/10

テレ東の人気番組だけに何もしないわけにはいかない。
「昨年12月20日放映の番組内で曜変天目茶碗の鑑定で多くの方々から疑問の声をを頂いております。
当番組としては再度詳細な鑑定を行い、後日番組内で鑑定の模様と結果を公表いたします。」程度の事をテロップしてもいいのでは。

126 :

2017/01/25(水) 15:26:32.88 ID:D20tfjhv0

もうこれ全部国宝にすりゃいいじゃねえか

127 :

2017/01/25(水) 15:26:40.60 ID:ujjlor6y0

>>116
やらせ拒否したんだろうな
今やっとわかったわ

128 :

2017/01/25(水) 15:26:41.50 ID:bVr73H6T0

テレ東だけどこの番組視聴率10%そこそこいくんでしょ
多局はワイドショーで取り上げて全力で潰しにいくだろうね
フジなんかめっちゃチャンスやんw

129 :

2017/01/25(水) 15:26:43.99 ID:b+5wCLeK0

そもそも
あの箱の
家紋も間違ってるんじゃないの？

130 :

2017/01/25(水) 15:26:46.38 ID:lZtaWP1k0

本物とか偽物とかじゃなくて出来が良いのと悪いのって事じゃないの？

131 :

2017/01/25(水) 15:26:51.64 ID:rKk8WIXa0

>>115
前スレに写真があったよ
依頼品とそっくりだった

132 :

2017/01/25(水) 15:26:57.87 ID:o7Q2d9io0

鑑定ミスっていうにはお粗末過ぎるから、色々勘ぐっちゃうな

133 :

2017/01/25(水) 15:26:58.24 ID:aQO0Sdt50

焦点は番組というかテレ東上層部の対応だな。
局としてプレスリリースを出してる以上、一番組だけの問題ではないだろう。
このままでは騒動が更に過熱するかもしれないけども、いつまで黙り込んだままでいられるか。

134 :

2017/01/25(水) 15:26:58.62 ID:G4J8XxEZ0

売名すんな

135 :

2017/01/25(水) 15:27:10.50 ID:xC3KrV100

>>103
下手したら曜変の意味すら知らなかったのかも
じゃないとあの薄汚い茶碗見て　漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、まるで宇宙の星雲を見るよう　なんて絶対言えないだろ

136 :

2017/01/25(水) 15:27:34.73 ID:FLbwB/3n0

>>112

意味不明

137 :

2017/01/25(水) 15:28:03.28 ID:ku47Ew4K0

>>112
>>釜の中に灰が舞って偶然にあの模様ができるわけで

灰によるものではないらしいよ
釉薬が気泡状になり　それが破裂してあの模様になるとのこと
拡大画像とかの調査でそれがわかっているらしい
ここを読むといい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

138 :

2017/01/25(水) 15:28:06.37 ID:jhd1NxWR0

>>115
昨日のビビッドでもうやったぞ
ラーメン天目とクリソツだったｗ
そのラーメン天目の現物との比較はもうできないけどね

139 :

2017/01/25(水) 15:28:22.08 ID:1zsW+O3s0

>112
灰関係ねー
そんなんでできるんだったら国宝になってないよ

140 :

2017/01/25(水) 15:28:27.58 ID:REuVfIGI0

>>130
そもそも出来が悪いなら曜変にならないしめちゃくちゃなんだよ
MIHOの天目茶碗は非常に綺麗だが、曜変に満たないとして油滴扱いだからね

141 :

2017/01/25(水) 15:28:47.09 ID:ruVnQbdM0

偽物なんじゃない？
って割と多くの美術ファンが思った。

科学鑑定が簡単な現在、
やらないテレ東、自白した様なもの。

142 :

2017/01/25(水) 15:28:47.16 ID:B9R1g80q0

>>113
他番組の鑑定では２０億いかないくらいと言ってた
複数の番組が言ってたから１００億はさすがにないだろう

143 :

2017/01/25(水) 15:29:01.81 ID:rKk8WIXa0

>>115
>>126 これこれ

144 :

2017/01/25(水) 15:29:02.16 ID:FLbwB/3n0

>>115
・国宝（本物）
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

・鑑定団に出た疑惑の茶碗
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

・中国の露店で売ってるもの（鑑定団のとそっくり）
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

・今回の鑑定に異議を唱えた長江惣吉さんの作品
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

145 :

2017/01/25(水) 15:29:37.38 ID:/afLnRpO0

【滋賀】「バカ」「シヌ」神社の重要文化財の柱２本に落書き　野洲市　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485321156/
1 ：野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net：2017/01/25(水) 14:12:36.40 ID:CAP_USER9
滋賀県野洲市教育委員会は２５日、同市高木の春日神社で、国の重要文化財「神門」の柱２本に「バカ」「シヌ」とそれぞれ落書きされていたと明らかにした。神門は室町時代の１５１１年ごろの建立とされ、神社は県警に被害届を出す方針。

市教委によると、門を支える２本の控え柱（太さ約１５センチ）の高さ約１５０センチの位置に、何かで引っかいたとみられる１文字約１０センチの落書きがあった。

２４日午前１１時ごろ、神社の宮司や市教委の職員らが文化財の防火運動に伴う点検中に発見した。

滋賀県では今月、彦根市の公園内の地蔵が近くの川に捨てられ、ほこらに「日本死ね」などと落書きされたのが見つかっている。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/01/25/kiji/20170125s00042000146000c.html

146 :

2017/01/25(水) 15:29:51.73 ID:p3MwsGJt0

中島誠之助氏ってもう８０だろ？石坂と仲良かったのかな？
石坂を降板させたA氏よりは確実に頭の良い俺の推理からすると
わざと間違えて、番組を終わらせようと目論んだのではなかろうか？
蘊蓄を垂れる人間が嫌いなAなんだから中島も嫌いなんだろ、もちろん
中島もこのAを快く思ってない、後から来たAが偉そうにするものだから
中島ももう良いわこんな番組潰しちゃえって感じじゃないのかな？

147 :

2017/01/25(水) 15:29:54.09 ID:vo2Xc3WG0

>>126
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　こんなに国宝が見つかった
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

148 :

2017/01/25(水) 15:30:18.65 ID:zjw0e+3Y0

とりあえず、国内外で疑問を呈してる人たちで集まって店主にブツを出してもらい公開再検証したらどうか。何ならテレビ東京以外でやるという選択肢もある。店主もやらせ加担の自覚が本当に無いなら、もう一度見てもらってはっきりさせたほうがいいだろ。

149 :

2017/01/25(水) 15:30:29.57 ID:etiDUnNc0

巻物の字が鉛筆で書いたみたいで綺麗すぎる

150 :

2017/01/25(水) 15:30:33.13 ID:IMG92DQz0

>>115
中国で売られてる物と比較するのは簡単だけど
依頼品を持ち主が隠してしまったから比較しようがない

151 :

2017/01/25(水) 15:30:40.39 ID:zMk/L1aV0

曜変天目独特の青く輝く丸い模様が無い
これだけでも曜変天目と鑑定するのは無理がある

152 :

2017/01/25(水) 15:30:57.50 ID:g2fpgKCN0

>>136
ほかのやさしい人たちが「気泡」のせいだと思えてくれましたよ
意味不明で悪かったなｗ

153 :

2017/01/25(水) 15:31:26.95 ID:FJhxSnpQ0

テレ東の対応が試されてるな

154 :

2017/01/25(水) 15:31:30.60 ID:JHY/hl2g0

中島とブリキ以外の古参鑑定人はＰの操り人形にならないないから全部クビ。

155 :

2017/01/25(水) 15:31:31.35 ID:r5wGHiK/0

素直に100円と鑑定しておけばよかったのにな。
ラーメン茶碗を見て、以前自分が見た事あった曜変天目として
ネタにしようという事だと思うけど、ココまで大事になるとは
思わなかったんだろうｗｗ
Ｐも中島も世の中舐めすぎていた

156 :

2017/01/25(水) 15:31:48.54 ID:MhNONdQMO

>>130
出来映えが悪ければそれは曜変天目と呼ばれない

157 :

2017/01/25(水) 15:31:58.17 ID:ku47Ew4K0

>>115
長江氏が中国の偽物(というか別物)を日本国内で手に入れて
比較しているよ　じっさいにそっくりで
中国の専門家は作者名もあげている
ぜひ、長江氏の動画を見てみてください

@YouTube

158 :

2017/01/25(水) 15:32:24.29 ID:7D4wWbyI0

>>135
確かに中島氏の番組での、あの絶賛は酷い内容だった。

159 :

2017/01/25(水) 15:32:37.35 ID:IMG92DQz0

>>148
まあこのままだと
持ち主になんで調べてもらわないの？
矛先が向くのは避けられないよね

160 :

2017/01/25(水) 15:33:19.93 ID:yks68fD00

よくわかんないんで教えてもらいたいんだけど
中国の物なのに国宝級って表現、なんかおかしくね？

161 :

2017/01/25(水) 15:33:30.92 ID:RO3jku1+0

>>130
>出来が良いのと悪いのって事じゃないの？

出来の良し悪しを語るレベルにすら達していない

162 :

2017/01/25(水) 15:34:01.79 ID:tgm480tC0

中島さん目がおかしいんじゃねーの
目医者逝ったほうがいい

163 :

2017/01/25(水) 15:34:10.98 ID:eYkFXVqs0

これはちゃんと偽物だと非を認めて貰わんと、この先ずっとこの番組は信用できないな
鑑定したやつらを牢屋にぶちこんでほしいと思うぐらいにお粗末すぎる

164 :

2017/01/25(水) 15:34:27.56 ID:vo2Xc3WG0

>>161
偽物にすらなってないな

165 :

2017/01/25(水) 15:35:03.53 ID:g2fpgKCN0

気泡でこの模様が再現できるんなら
土の中に「洗剤」とか「米のとぎ汁」とか入れれば
再現できるんじゃねーの

166 :

2017/01/25(水) 15:35:22.82 ID:6FHaRZLM0

擁護とそれに対する反論のテンプレ

・本物触ったことも見たことも無いだろ？→偽物断定した人は本物を触ったこともあるし見てもいます。
その他で疑ってる人も本物の研究者が何人もいます。
・画面見ただけで偽物ありえなくね？→曜変は大小の玉模様があっての曜変です。
（それ以外もあるけど玉模様の特徴強い）
これ玉模様ありますか？
・断定した人、偽物作ってるだけじゃねーか→曜変天目の復元に力を注いで美術館とも共同で研究してる人です。
生活力とかは少なくとも曜変の定義に何も関係ありません。
・税金対策で2500万付けただけ→税務署が国宝とされたものに対しはいそうですかと済ます訳が無い。
後、テレ東は鑑定金額は独自のものだからって逃げてます。
・信長や秀吉が使ってなかったから国宝にならない→曜変天目は完品は世界で3点。これが本物なら4点目。それだけのものだから誰かが使ったとか使ってないからで決まるものじゃない。
ただし当時でも曜変天目は名品中の名品なので名だたる人が所有した文献が無いこと自体が…。

167 :

2017/01/25(水) 15:35:38.45 ID:Jxpdn/at0

【速報】　テレ朝アナ訃報を「とほう」と読む
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249218885/

【話題】フジテレビ・内田嶺衣奈アナ、「訃報」を「けいほう」と読んでしまう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409569139/

【女子アナ】言葉のプロの信じられない言いまつがい…「終身刑のローマ法王」「天はニモツを与えた」「ダンコンの世代」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405465989/

168 :

2017/01/25(水) 15:35:38.64 ID:zMk/L1aV0

曜変という言葉は「妖変」にもかかってる
あの茶碗のどこに妖しく変化する輝きがあるのか

169 :

2017/01/25(水) 15:35:54.75 ID:IMG92DQz0

>>160
世界で完全な曜変天目は今3つしか存在しなくて
全て日本の国宝なの

170 :

2017/01/25(水) 15:35:59.73 ID:IDJI454M0

ラーメン屋もこのままでは怪しまれるから然るべき
ところでみてもらえばいいんだよ。ラーメン屋はいわば第三者なんだから。それを情報提供できないとか
言いはじめるから勘繰られるんだよ。

171 :

2017/01/25(水) 15:36:01.00 ID:B9R1g80q0

>>164
いや偽物だろｗ
中国じゃ露天で土産物として売ってるレベルの偽物

172 :

2017/01/25(水) 15:36:12.53 ID:g2fpgKCN0

>>168
「怪しさ」はあるよ

173 :

2017/01/25(水) 15:36:36.07 ID:35K/Gn3G0

>>160
中国にも現存してないからな。仮に中国に現存してても国宝級であるのは間違いない。

174 :

2017/01/25(水) 15:36:38.43 ID:crms33440

テレ東がやらせ指示してるか
中島がそこいらのリサイクル店の店長とかわらんレベルなのか

175 :

2017/01/25(水) 15:36:44.34 ID:MhNONdQMO

>>160
国宝指定されたのは器の良し悪しや数の少なさに＋して
器が歩んできたストーリーに価値があるから
それにそれを言ったら正倉院なんて貰い物ばかりだわ

176 :

2017/01/25(水) 15:36:49.36 ID:ku47Ew4K0

とにかく
今北さんがいらっしゃったら
この長江氏の動画をまず見てみよう　鑑定団の茶碗の製作方法についても表明してる

@YouTube

これも曜変の製作方法について、かなりわかりやすいよ　ちょと長いけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

177 :

2017/01/25(水) 15:37:02.25 ID:RO3jku1+0

>>135
流石に曜変を知らないってことはない
余りにも有名な茶碗だ

178 :

2017/01/25(水) 15:37:05.32 ID:iEoumKJM0

>>160
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の国宝一覧
結構あるあるよ

179 :

2017/01/25(水) 15:38:05.90 ID:IDJI454M0

中島はハードオフのバイト並みの眼力では？

180 :

2017/01/25(水) 15:38:10.95 ID:kFqtZ0A30

国宝になってる曜変天目茶碗は、大きさも同じぐらいで
作りもよく似ているので
同じ陶芸家が作ったんじゃないかって言われてる
当時、名人がいたのかもね

181 :

2017/01/25(水) 15:38:27.24 ID:IMG92DQz0

>>160
中国でも欠けた物は見つかったりしてるけど
完全な物は日本にしかない

182 :

2017/01/25(水) 15:39:03.15 ID:UEwqJrqa0

>>160
シルクロードを通って海外から日本に伝来した品で、
国宝なんてなんぼでもあるだろ

183 :

2017/01/25(水) 15:39:09.75 ID:J89IeUDs0

家系図つきの茶碗という怪しさ
当時はコピー機もないし、紙の貴重さも今と違うのに
ただの大工にくれたもんだわｗ

184 :

2017/01/25(水) 15:39:27.32 ID:20FYAWY80

今までも鑑定ミスは多々あったんだろうな
さすがに国宝級は飛ばしすぎた

185 :

2017/01/25(水) 15:39:30.52 ID:KocrkTOL0

>>126
これ全部中島に鑑定してもらおうｗ

186 :

2017/01/25(水) 15:39:31.64 ID:CYEq09+B0

どうせ中島の鑑定にイチャモンつけてる連中（うさんくさい大学教授、嘘つき中国人、
53歳無職）は、所有者を嵌めて（ニセモノと信じ込ませ）、
安く買い叩いて高く売って、山分けして儲けようって魂胆だろ。
価値があるものには、こういう有象無象が集まってくるから、
中島は「大切になすってください」とアドバイスしたんだろ。

187 :

2017/01/25(水) 15:40:00.41 ID:sNdrBHR70

>>160
金印とか海外製の国宝はいくらでもあるよ

188 :

2017/01/25(水) 15:40:09.01 ID:JHY/hl2g0

大工で蔵でなんちゃらかんちゃらエピソードとかも全部ラーメン屋や
Ｐが０から創作したモリモリホラッチョ話なんじゃね。

189 :

2017/01/25(水) 15:40:11.83 ID:Nh3JJJa90

>>1
わかるよ

多分あの家系図？で鑑定段の人は本物と判断しちゃったんだろーな。

絶対番組は間違いは認めないよ。

これ認めたら以前のお宝の真偽がめちゃくちゃになってまう。
まさか偽物といわれた物が本物の可能性もあるわけで。

認めたら番組マジで終わるからな。

190 :

2017/01/25(水) 15:40:52.44 ID:UEwqJrqa0

>>183
たしかに、よそんちの人に家系図なんて気安く渡すものなのかどうか

191 :

2017/01/25(水) 15:40:57.65 ID:CwJFB0QF0

>>56
なぜ脅迫になるのかわからんし、それは気の毒だけど
だったら手元から離してる方がむしろ安全なのでは？

192 :

2017/01/25(水) 15:41:09.15 ID:zMk/L1aV0

曜変の条件を満たさないのを「曜変天目」と言い切っちゃった
やったらアカンことをやらかしてしまった

193 :

2017/01/25(水) 15:42:13.78 ID:IMG92DQz0

>>186
今の今更そんな書き込みできるとかスゴイね
経緯全然見てない人か釣りかな

194 :

2017/01/25(水) 15:42:19.50 ID:W4Ud3Oqq0

今までの中島の鑑定もデタラメばかりなのか
それで捨ててしまった人安く売ってしまった人
高価な物だとして騙す方になってしまった人
物凄い影響だ

195 :

2017/01/25(水) 15:42:46.56 ID:ULl0ym310

真贋は別にして、2500万円は骨董屋が引き取る価格でしょ。
高騰しがちなオークションの価格と比べても意味が無いよ。

196 :

2017/01/25(水) 15:42:57.60 ID:k3kAPaQXO

ラーメン屋が逃亡するからアカンねん…県が門前払いなら、
次は税務署の出番やな(-.-)y-~

197 :

2017/01/25(水) 15:43:17.73 ID:ku47Ew4K0

曜変の豆知識としては
滋賀の美術館に4つ目の曜変(前田家由来)といわれているものは既にあるよ
しかし、これも意見は分かれ　国宝にはなっていない
(重要文化財にはなっている)
鑑定団のとくらべても、圧倒的に美しいと思う
http://www.miho.or.jp/booth/html/artimg/00000351_01.htm
これは茶碗のまわりにも模様があらわれている
この曜変とくらべても、今回のはゴミみたいに見える

198 :

2017/01/25(水) 15:43:30.51 ID:7D4wWbyI0

俺の値段に逆らうな鑑定団ｗ

199 :

2017/01/25(水) 15:43:39.06 ID:Dlc42tvy0

> 「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」

いい面の皮してますねぇ～

200 :

2017/01/25(水) 15:44:19.49 ID:crms33440

P「いままでもちょこちょこやさせで高額鑑定出してるし、ばれてないから見てるのはジジババだけなんだろう。今回は国宝級でやらせや」

長江「あれはまがい物や」（絶句）

P「番組独自の鑑定ですよね？中島さん？」（威圧）

中島「・・・。」（また番組呼んでね）

201 :

2017/01/25(水) 15:44:23.03 ID:roqaFjeS0

BPO!　BPO!

202 :

2017/01/25(水) 15:44:26.62 ID:GJwOkJQ90

お土産陶器を使ったマネロン(もしくは錬金術)失敗の巻？

203 :

2017/01/25(水) 15:44:49.64 ID:+/KkyXf00

中島クビだな
鑑定士がこんなデタラメやったら二度と信用されない

204 :

2017/01/25(水) 15:44:53.70 ID:vo2Xc3WG0

>>197
これも気泡だから
やっぱりつぶつぶだね

205 :

2017/01/25(水) 15:45:04.72 ID:jhd1NxWR0

>>183
そもそも三好家の本家が売ったんなら
家系図なんか付けるわけがないよなｗ
完全に詐欺師の発想やないかｗ

206 :

2017/01/25(水) 15:45:07.54 ID:rKk8WIXa0

>>195
本当だったら100億する物を2500万で引き取るってどんだけアコギな商売なんだよｗ

207 :

2017/01/25(水) 15:45:19.45 ID:AU7T1Zun0

ラーメン屋の主人が再調査に応じればすべて解決

番組関係者が責任もってラーメン屋を説得すべき

208 :

2017/01/25(水) 15:45:32.84 ID:UEwqJrqa0

>>197
これはこれで黒が強くて渋いな

209 :

2017/01/25(水) 15:45:35.15 ID:moYiqDWJ0

素人でもおかしいと分かる鑑定だったもんなぁ

210 :

2017/01/25(水) 15:45:45.71 ID:W4Ud3Oqq0

国宝なら、
大切になすってくださいじゃなくて、
あるべき所に寄贈したらいかがでしょうか？となるんじゃない？

211 :

2017/01/25(水) 15:45:47.10 ID:B9R1g80q0

俺ら素人がこれ家系図付きで見せられたら騙されるかもしれんが
中島が騙されてたら話にならん
鑑定士の存在意味が問われるレベル

212 :

2017/01/25(水) 15:45:48.44 ID:R8dWwv4k0

誠之助さんよ、名前の誠の字が泣いてるぜ。
なにか発言しないとあんたの鑑定士人生
最後の最後に台無しになるよ。

213 :

2017/01/25(水) 15:45:55.81 ID:hbTFtU/10

最後はラーメン屋が茶わんを割っちゃうな。
「これで安心して寝られる」
落語の世界じゃ。

214 :

2017/01/25(水) 15:46:42.74 ID:IMG92DQz0

>>56
文章途中までだからわからないけど
慎重も何も調査取り止めさせたんでしょ？
依頼人に何も非がないなら
調査に時間かかるとしてもはやく再開してもらうべきだよ

215 :

2017/01/25(水) 15:46:48.28 ID:CYEq09+B0

>>193
お前みたいなのが、簡単に騙される素人だから、骨董には手を出すなよw

216 :

2017/01/25(水) 15:46:48.91 ID:zMk/L1aV0

天目とは丸い目のような模様の事ですね

あの茶碗の何処に丸い模様がありますか？

217 :

2017/01/25(水) 15:47:16.93 ID:k3kAPaQXO

>>205
言われてみれば( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

218 :

2017/01/25(水) 15:47:26.55 ID:douO40qxO

中島も飛ばすなら、自身の専門の伊万里にすりゃ良かったのに

伊万里に関したら、偽物を指定文化財にする位の権威だろうに

219 :

2017/01/25(水) 15:47:39.13 ID:PkGksxL40

長江さんが言ってる、って所に信憑性を感じるね。
曜変天目に関しては第一人者だからな。
まあ、素人目に見ても、国宝の曜変とは似ても似つかないものだったし、あれなら建陽で3000円くらいで売ってるなんちゃって曜変の方がまたそれっぽい。
系図が付いてる分の価値で、ただの天目茶碗ってのなら理解できるが。

220 :

2017/01/25(水) 15:47:51.61 ID:zjw0e+3Y0

カドニウムとか出るんなら科学的に鑑定すればいいだけなのに、ラーメン屋が外部資料提供断るってどういうことよ。
一回国宝だと言われて大喜びしたものが土産物レベルだったと再鑑定されるショックを味わいたく無い気持ちもわからなくは無いが

221 :

2017/01/25(水) 15:48:05.49 ID:IDJI454M0

中島よりハードオフの方が目利きでは？

222 :

2017/01/25(水) 15:48:09.10 ID:moYiqDWJ0

中島ってもう結構な歳だろ
ボケ始めちまったんじゃねえの

223 :

2017/01/25(水) 15:48:47.20 ID:IMG92DQz0

>>215
もうそういう次元の話じゃないから

224 :

2017/01/25(水) 15:49:00.06 ID:mSW6cSYv0

贋作ですらない最近作られた大量生産の中国土産とそれっぽい家系図セットにしたものを
出品者であるラーメン屋主人か先代が業者から買って
つい「曽祖父の代から受け継いでる」と話盛っちゃったんだろうな

225 :

2017/01/25(水) 15:49:00.24 ID:W4Ud3Oqq0

中国で売られてる安いの欲しい
普通に素敵な茶碗だわ

226 :

2017/01/25(水) 15:49:23.41 ID:cAPfflSm0

素人が見ても全然別物に見えたのにｗ

227 :

2017/01/25(水) 15:49:36.14 ID:iEoumKJM0

>>216
天目は椀の形のほうの言葉でおます　と過去スレで教えてもらった

228 :

2017/01/25(水) 15:49:46.05 ID:jvKjf9Hc0

長江さん親子が2代にわたって研究してもまるで近づけない曜変天目
奥が深いなとは思う

229 :

2017/01/25(水) 15:49:53.36 ID:k3kAPaQXO

>>108
だよな(*￣Ｏ￣)ノ

230 :

2017/01/25(水) 15:49:55.09 ID:CYEq09+B0

>>223
そういう次元の話だよ。

231 :

2017/01/25(水) 15:49:59.01 ID:qja3m6Ka0

>>137
発泡は窯覗き込んでもわかるよ、窯変天目でも灰の影響は当然あるハズ。
我が国の古陶の窯変は灰主体だけどね。

232 :

2017/01/25(水) 15:50:20.31 ID:moYiqDWJ0

ただの薄汚い茶碗だったもんなぁ

233 :

2017/01/25(水) 15:50:37.05 ID:SGif9L3X0

ものがものだけに、他の専門家集めて鑑定し直したほうがいいんじゃにゃいの？

234 :

2017/01/25(水) 15:50:43.45 ID:dIKDNUXU0

ちょい変天目って言えばおk

235 :

2017/01/25(水) 15:51:29.97 ID:PkGksxL40

>>225
中国製の奴ならアマゾンで売ってる。
3000円くらいだ。
流石に曜変とは名乗ってなくて、油滴天目だとおもうが。

236 :

2017/01/25(水) 15:51:48.39 ID:W4Ud3Oqq0

新聞各社にもプレスしたりしたんで打ちきりの危機

237 :

2017/01/25(水) 15:51:58.77 ID:GTibeEKP0

ガクトに鑑定してもらった方がいいかもw

238 :

2017/01/25(水) 15:52:37.26 ID:CYEq09+B0

まあ、国宝にはならなくても、将来的には出世して重要文化財くらいにはなるだろ。
4点目の曜変天目だからな。

239 :

2017/01/25(水) 15:52:43.44 ID:S3gjpHSw0

所有者の声明文

～今後の天目茶碗の扱いについて～

昨年１２月２０日の民放鑑定番組放映後、知人･友人は勿論のこと
見知らぬ多くの方々から「おめでとうございます。」との温かいお言葉を頂戴したほか、
ネット時代を象徴するかのようにニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからもお祝いの言葉を頂戴しました。
また、県内各界各層でご活躍されている方々を中心に「是非、徳島県にも国宝を！」との切実な要望も届くなど、
余りの反響の大きさに正直、驚かされたところです。

１２月２２日からは、徳島県教委、同市教委による文化財としての調査に対する協力依頼を受け、
全面的に協力をして参りましたが、民放鑑定番組での評価が先行するなかでの調査には慎重にならざるを
得ない実情が存在し、文化財指定までには相当、長期の時間を要するであろうことや、一部の
心ない県民からは、ねたみ・ひがみ・やっかみの声だけでなく、目的不明の家族への接近も相次ぎ、
昨日に至っては□□□□声まで届くに至りました。当然、こうした○○○○に対しては
徳島県警察を含む関係機関～省略～原則として本日を以て
　
　○天目茶碗及び付随資料の外部への提供を取り止めること
　○今後の天目茶碗等の所在・行方等について「一切ノーコメント」とすること
と致しました。

240 :

2017/01/25(水) 15:52:49.94 ID:JHY/hl2g0

早稲田小保方さん並に話もっちゃったな。

241 :

2017/01/25(水) 15:52:51.93 ID:k3kAPaQXO

>>227
…地名と思ってたｗ

242 :

2017/01/25(水) 15:52:52.71 ID:fN+HQXcm0

>>207
番組は「独自の見解です」で終わってるつもりだから期待出来ない。

ラーメン屋も取材は一切拒否と文書で出してるからなあ。

中島氏を取材するのがハードルが低いのかなあ。

243 :

2017/01/25(水) 15:52:54.93 ID:iEoumKJM0

>>225
尼さんでこんなん
https://www.amazon.co.jp/dp/B01FDETO72

244 :

2017/01/25(水) 15:53:01.58 ID:LSrVeYZs0

曜変天目かどうかを番組独自の見解で済ます訳にはいかないだろ
それくらいテレ東も分かってるよな

245 :

2017/01/25(水) 15:53:05.93 ID:ujjlor6y0

親父の汚名を晴らそうともしない娘
なぜならグルだからwwww

246 :

2017/01/25(水) 15:53:14.54 ID:Bgm8UfJB0

>>224
そんな家系図もほんとか鑑定しなきゃダメだったな、怪しいと思わなきゃダメだね
信成の家系図なんて真新しくて、いかにも自称する為に作りましたってもんだった

247 :

2017/01/25(水) 15:53:15.41 ID:+i3dzaeg0

>>223
早撃ち0.3秒らしいよ

248 :

2017/01/25(水) 15:53:16.21 ID:douO40qxO

功を焦って専門外なのに判断した

とか素直に謝って表からは引退した方が
中島の名誉の為に良い

249 :

2017/01/25(水) 15:53:17.14 ID:CwJFB0QF0

長江さんだけでなく一緒に研究してる小林仁さん
沖縄の美術館の森さん
曜変所有の美術館の方は否定も肯定もせず
一体誰に事前鑑定を依頼したのか
番組はまずそこをはっきりすべき

250 :

2017/01/25(水) 15:53:28.55 ID:7D4wWbyI0

>>231
それは長江氏も言っていた。
藁灰釉がたまに曜変するって。

251 :

2017/01/25(水) 15:53:30.66 ID:MiYKgihj0

>>8

ははぁ。岡田英吉プロデューサーとかいうのが、ダメなのか

252 :

2017/01/25(水) 15:53:50.48 ID:JEL0NjLm0

家系図鑑定したの誰だよ
まさか中島氏一人で鑑定したんじゃないだろうな

253 :

2017/01/25(水) 15:54:07.58 ID:rKk8WIXa0

>>239
逃げたとしか思えないよな、これじゃ

254 :

2017/01/25(水) 15:54:44.10 ID:kk2VrDWJ0

１０年ぐらい前に本物を見たことがあるらしいうちのオカンが今回のは偽物って言ってた
中島抜いてうちのオカンを鑑定団に加えたほうが良い

255 :

2017/01/25(水) 15:54:53.55 ID:4QMGq64i0

最終的な判断を誰がしたのかすらハッキリしないんだな

256 :

2017/01/25(水) 15:55:02.79 ID:V7VpyIYb0

こんな大事になったら逃げるだろうｗ

257 :

2017/01/25(水) 15:56:04.49 ID:IMG92DQz0

>>239
もうホントに完全に隠す事にしたのね
ここまでは考えたくなかったけど
これは依頼者詐欺師だな

258 :

2017/01/25(水) 15:56:17.01 ID:ku47Ew4K0

>>228
長江さんの動画の冒頭の長江さんによる再現品の映像を見てみて
かなりのレベルで再現できていると思う
少なくともまるで再現できてないというレベルではないと思う

@YouTube

;t=12s

曜変については多くの専門家(長江氏含む)により
かなりのことがわかってきている
ここを読んでみてほしい　なぜあの模様が出来るかや
長江氏再現品と国宝曜変の成分の違いについてもわかるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

259 :

2017/01/25(水) 15:56:40.42 ID:k3kAPaQXO

>>239
明らかに詐欺師やんけｗ

260 :

2017/01/25(水) 15:56:58.52 ID:9M8JlNgc0

長江惣吉さんの再現のやつって売買されてたりするの？
再現でもレベル高くてすごいきれいだから欲しがる人多そうだけど

261 :

2017/01/25(水) 15:57:26.15 ID:YUkxrbln0

>>126
ダイソーに売って槽

262 :

2017/01/25(水) 15:57:44.03 ID:MgOcD56n0

なんだ、本物だったから中国人とその仲間達が偽物偽物騒いでんのか？

263 :

2017/01/25(水) 15:57:44.06 ID:RO3jku1+0

>>239
>ニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからもお祝いの言葉を頂戴しました。
>また、県内各界各層でご活躍されている方々を中心に「是非、徳島県にも国宝を！」との切実な要望も届くなど、

詐欺師の口上っぽいんだよなぁ

264 :

2017/01/25(水) 15:58:00.70 ID:JEL0NjLm0

>>257
本人だけで決めたことなのかな
番組関係者と相談して決めた可能性もある

265 :

2017/01/25(水) 15:58:05.37 ID:Bgm8UfJB0

>>256
ほんとに騒動終わらせたいなら、徳島県が申し出てるんだし、再鑑定応じるでしょ
逃げたらグルだと思われて、立場悪くなるだけだよ
一体なんの為の鑑定出したんだってなる

266 :

2017/01/25(水) 15:58:46.50 ID:LSrVeYZs0

俺も曜変天目なんて信長の野望で知ったからな
国宝の中の国宝
本当にあんなしょぼい茶碗が曜変天目かどうかはっきりさせる必要がある

267 :

2017/01/25(水) 15:58:54.17 ID:gIlTXBQV0

>>254
中島先生も去年のサントリー美術館の展覧会で藤田曜変を鑑賞している！
ソースはその時タマタマ居合わせた俺。

268 :

2017/01/25(水) 15:59:17.05 ID:qja3m6Ka0

>>250
藁灰か萩焼で使った記憶ある。還元だと

269 :

2017/01/25(水) 15:59:38.42 ID:JHY/hl2g0

「おめでとうございます。」との温かいお言葉を頂戴したほか、ネット
時代を象徴するかのようにニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからも
お祝いの言葉を頂戴しました。

ニューヨーカーホラッチョＫ健在か‥。

270 :

2017/01/25(水) 15:59:47.08 ID:RO3jku1+0

>>260
Eテレのドキュメンタリーでは
納得のいく茶碗が焼けないんで
出来たやつは全部自分で割って捨ててた

271 :

2017/01/25(水) 16:00:01.63 ID:4Z1rs+nl0

で結局どうやってん

ニセモノなのか

272 :

2017/01/25(水) 16:00:04.68 ID:k3kAPaQXO

>>264
詐欺師やなく詐欺グループという判断やな？(-.-)y-~

273 :

2017/01/25(水) 16:00:10.06 ID:mSW6cSYv0

分析によって現代（戦後）のここ数十年で作られたものと判明したら
偽物つかんだ愛すべき残念出品者ではなく嘘吐き出品者だとバレてしまう

それだって本来笑い話ですむレベルなのに話が国宝級にデカくなったことで
もしバレたら詐欺師みたいな目で見られることに

274 :

2017/01/25(水) 16:00:26.44 ID:IMG92DQz0

>>264
そのことについてはもう書き込んだ

275 :

2017/01/25(水) 16:00:45.81 ID:sNdrBHR70

>>224
来歴はテレビ局が演出で本人のものに設定変更したんじゃないかな
依頼主も了承してしまった以上共犯関係になってだんまり決め込むしかない
最初は客商売で話のネタになるからみたいな軽い気持ちで鑑定依頼したと予想

276 :

2017/01/25(水) 16:00:48.24 ID:lnFR6P/k0

いい仕事してますね～ニヤニヤ

277 :

2017/01/25(水) 16:01:02.70 ID:dIKDNUXU0

>>225
飾っておくだけなら良いが実際に使うのは何か溶け出してきそうで怖いなw
洗剤つけて洗ったら柄が全部落ちて真っ黒の茶碗になったりしてw

278 :

2017/01/25(水) 16:01:07.72 ID:RO3jku1+0

>>266
だけど、武将風雲録だと曜変稲葉天目は4等なんだよなぁ

279 :

2017/01/25(水) 16:02:09.52 ID:k3kAPaQXO

>>265
徳島県に丸投げしたら、徳島県の方にウザイ連中が群がるのになｗ

280 :

2017/01/25(水) 16:02:20.17 ID:ZMQFEFR00

>>257
詐欺師つっても一方的に損するだけじゃね？
2500万～数十億円？する資産を持ってる事をテレビで全国に公開したら税務署に目をつけられるじゃん
偽物なのに本物とみなされて税金持ってかれるとかただのアホだろ

281 :

2017/01/25(水) 16:02:46.24 ID:Psmj7v8c0

カテキン
【悪い仕事をしてます】
「なんでも鑑定団で史上4点目の曜変天目茶碗を発見！」
この報道が出てすぐに自分もシェアした。
その時は映像を観ていなかったので作品の真贋については分からなかったが、その発見が本当であれば大事件である事、また中島誠之助が付けた2500万円という価格はあまりに安過ぎるということを書いた。
もし本物であれば間違いなく数十億円、下手すりゃ三桁億円いく。
中島誠之助の専門はあくまでも古伊万里であって、中国古陶磁についてはズブの素人だ。
勿論、これまでの彼の中国陶磁器の鑑定も酷いものであった。

（私は昔直接関わった事があり、その件で彼の本質を見抜いたが、説明は面倒臭いので割愛する。）

皮肉にも彼の著書の中に「ニセモノ師は自信がないので贋作を売る時に本物の数分の1、数十分の1という中途半端な価格をつける」という話がある。
今回の騒動は正にそれである。
その後、作品を画像で見たが確かにあれはニセモノと言うか、近年建窯の技術を再現して焼いた悪気のない単なる模倣品（倣古品）であろう。
性根が腐った人間はいつかボロが出る。

中国陶磁器の目利きとして名高いカテキン氏も呆れてるわ

282 :

2017/01/25(水) 16:03:19.85 ID:kf710yLv0

普通なら面倒なマスコミにはノーコメントで対処するだろうけど
県と協力して調査だけは進めるよな

283 :

2017/01/25(水) 16:04:11.12 ID:PF7g06r30

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。

↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニングに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニングが付いたのバレバレだったけど、
やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ＝バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、ゲス過ぎる。
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ
しかも中居って反日売国奴だし

日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質
悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう！
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう！
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、
中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！！！！！！！！！
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。
ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。
メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。
まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。
自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

284 :

2017/01/25(水) 16:05:05.07 ID:PF7g06r30

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

@YouTube

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

285 :

2017/01/25(水) 16:05:08.86 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ　　　　昨日だったか、高齢の鑑定依頼者の品物に
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　「これは、ひどいものですねぇ」って発言は
　　　 ( *'-'*)　　　　ちょっと常軌を逸してると思ったよ
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　中島誠之助には、傲慢・不遜の風が見られるけど
　　`～し-Ｊｰ′　　中島もいい年なんかだから、もう少し
　　　　　　　　　　　　社会的な礼儀をわきまえた方が良いんじゃないかね
.

286 :

2017/01/25(水) 16:05:09.40 ID:JEL0NjLm0

流石に来週の番組では何かしら発表するだろう
それでも１週間遅いと思うけど

287 :

2017/01/25(水) 16:05:52.60 ID:7D4wWbyI0

>>268
還元だと思う。
なぜなら、茶碗の内側にしか曜変が出来ないし、
長江氏も焼成の最後に
釜のすべての開口部に栓をしていた。

288 :

2017/01/25(水) 16:05:52.77 ID:PF7g06r30

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube

セブンイレブン弁当工場ブラジル人杜撰な衛生管理デタラメ

@YouTube

セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube

【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者暴力団関係者に利益供与接待見返りで

腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

289 :

2017/01/25(水) 16:06:26.76 ID:V7VpyIYb0

書くの2度目かつ、不愉快に思う人もいるだろうし、それは申し訳ないが、
やっぱり面倒臭くなって逃げたんだろうし、まあそうだろうなとも思うよ。
ちゃんと真正面からこの事に向き合うべきってのはその通りだが、そういうの
含めてやんなっちゃったってやつ。ＴＶに出さなきゃよかったとは結果論からは言えるけど。

290 :

2017/01/25(水) 16:06:40.05 ID:PF7g06r30

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじまたけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

291 :

2017/01/25(水) 16:06:44.39 ID:jhd1NxWR0

ラーメン屋は嘘松なんだから完全に自業自得なんだけど
ここまで話が大きくなっちゃったのには多少の同情は禁じえないｗ
ラーメン屋なんで客に色々言われてるだろうしこれからどうするつもりなんだろ
たぶん今頃中島や番組恨んでるだろうなあｗ
せめて「いい天目茶碗ですねー」で300万程度の結果なら絶対こんな騒ぎにならなかった

292 :

2017/01/25(水) 16:06:51.58 ID:k3kAPaQXO

>>280
そーゆーの対策で2500万円って鑑定したんじゃね？番組から小遣い貰ってる予感ｗ
で、物が曜変天目だけに大事になって困ってる最中のヤラセ劇団員のパターン(-.-)y-~

293 :

2017/01/25(水) 16:07:01.87 ID:zjw0e+3Y0

ニューヨークハンブルクロンドン

偽物の多い家系図に芝居がかった取得背景

元警察官

一見人良さそうで嘘行ってるように見えないが
形勢が悪くなると、嫉妬だ何だと逆ギレ。
では検証しようと言うと何かと
理由をつけて実物を出そうとしない

すべてが酢たっぷ2号を示唆してます
鑑定家はささーいさんみたいなもんかな
頭のレベル違うけど

294 :

2017/01/25(水) 16:07:05.38 ID:ku47Ew4K0

ヤフオクで売っている曜変もそうとう綺麗だよ
これぐらいなら間違えて鑑定もあるかなと思うが
番組のはしょぼすぎる
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988

295 :

2017/01/25(水) 16:08:34.20 ID:IMG92DQz0

>>280
今回の依頼人がどうとかは置いといて
鑑定団にあれこれ工作して提出しちゃうような人って
結構いると思うよ？
そういう人が出した物がもし本物認定されちゃったら
どう思うのかってとこには興味あるかな

296 :

2017/01/25(水) 16:08:42.04 ID:kuPcGGto0

>>239
テレビの映像見ただけで偽物と決めつけるようなクズがいるんだからしょうがないわな
陶芸家の売名なんかに付き合ってられないだろ

297 :

2017/01/25(水) 16:09:19.92 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　人は何でも知り抜くってことは出来ないから
　　　 ( *'-'*)　　　　間違えることもある。今回は中島に
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　勝ち目は無いから、早々に鑑定失敗を認めて
　　`～し-Ｊｰ′　　前回の判断を撤回するのが
　　　　　　　　　　　　鑑定士としての良識だと思うよ
.

298 :

2017/01/25(水) 16:09:47.28 ID:UEwqJrqa0

>>289
>>291
国宝級なんて大事になるとは思ってなかったろうし、
贋作だと叩かれるわ、嫌がらせもあるわじゃ、もう
マスコミ等相手にしたくなる気持ちもわかるわ

299 :

2017/01/25(水) 16:09:47.50 ID:XZzQw5Vo0

中島クラスの骨董商だと曜変天目の贋物なんて腐るほど見ているでしょう
あきらか現存の3点とは違う見栄えのものなのに、実際に現物を見て、触れて、巻物を見て、
そのうえで本物とみなすだけのなんらかの確信があったんだろうと思うけどね

300 :

2017/01/25(水) 16:09:53.80 ID:Es9aWH2e0

http://blogs.yahoo.co.jp/cxj01663/36150458.html
名古屋･栄にある中日文化センターで、九代長江惣吉先生の「曜変の再現制作～その光彩について～」を受講してきました。

301 :

2017/01/25(水) 16:10:05.80 ID:xG9aDlVD0

デッカードはレプリカントなのか人間なのか
見極めは...

302 :

2017/01/25(水) 16:10:21.48 ID:k3kAPaQXO

>>278
シブサワコウ「蓮コラみたいで嫌いやねんｗ」
こうやな(-.-)y-~

303 :

2017/01/25(水) 16:10:28.82 ID:5090qM1W0

ご鑑定。そんなたいそうな番組じゃない。
鑑定士も毎週のことだから適当に鑑定している。

304 :

2017/01/25(水) 16:10:47.51 ID:IDJI454M0

奇跡の詩人の時もそうだけど都合が悪くなったら
検証拒むのは一緒だな。

305 :

2017/01/25(水) 16:10:49.57 ID:5R5+DiIB0

鑑定依頼人も借金返したくて
ひと勝負売ったのかもな

306 :

2017/01/25(水) 16:10:54.97 ID:MiYKgihj0

>>260
分からないが、気になるねので、検索してみた。

とりあえず、直販らしいサイトはみあたらず（どっかのショップの紛らわしい記述はあった）

日刊ぽかぽか通信
http://barikan.net/2017/01/23/post-2752/

この「日刊ぽかぽか通信」がどの程度信頼できるか分からないが、記述があった。

正式には九代目長江惣吉って言うらしい。

>さて、値段ですが、
>
>実際には販売されていません。
>
>だから今のところわかりません。
>
>ただ売り出せば、レプリカでも数十万くらいにらるだろうと言われているようです。

だそうです。

ちなみに、塗装しただけの偽モンだとかバッタモンはあちこちで売られてるらしく
なんか洗ったら塗装が剥がれて真っ黒になったとか、クレームがyahooあたりに投稿してある。
あと、youtube見てたら、中国土産物店でガンガン量産して、失敗してガンガン割ってる所動画あがってたから
長江惣吉さんのでなければ、幾らでも（あんま良くないのが）ありそう。

ま、俺も良品欲しいけど、俺のギャラじゃ中国産複製品買うのが精一杯かな

307 :

2017/01/25(水) 16:10:56.35 ID:j9kwxV1R0

2500万の価値があるのかどうかは素人の俺にはわからんが、土産物屋レベルって事は無いだろ？さすがにさ

308 :

2017/01/25(水) 16:11:44.51 ID:5090qM1W0

本物の耀変天目なら鑑定額は10億。

2500万ということは偽物だろ。

309 :

2017/01/25(水) 16:12:00.36 ID:JEL0NjLm0

>>278
政治の舞台には出てきてないからじゃね
どれが一等級だったかもう忘れたけど

310 :

2017/01/25(水) 16:12:24.54 ID:B9R1g80q0

>>239
そもそも隠したりノーコメントにするから叩かれるんだろｗ

311 :

2017/01/25(水) 16:12:41.84 ID:UEwqJrqa0

>>298
誤　マスコミ等相手にしたくなる気持ち
正　マスコミ等相手にしたくなくなる気持ち　
ちょっと足りなかった

312 :

2017/01/25(水) 16:13:16.93 ID:8iVjoDKv0

本物の曜変天目の画像見たあと番組のを見るといつかのスカスカお節の画像を思い出すくらい酷かった

313 :

2017/01/25(水) 16:14:11.29 ID:dIKDNUXU0

そもそも陶芸家やガラス工芸家ってのは窯使う時にやたらとその時その時の雰囲気で焼いてるんやってね。

314 :

2017/01/25(水) 16:14:25.65 ID:5KAblI2v0

テレ東「実はあれは贋作ですが、お金出しますんで視聴率アップにご協力下さい」

とか言って買収されたまでは良かったが
徳島県が文化財登録のための調査に動き出す

ラーメン屋「や、やべぇ話がドンドン大きくなってる…ど、どうしよう((((((；ﾟДﾟ)))))」

中島「…（ダンマリ）」って感じかな？

>鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

でもコレを見ると、少なくとも自分の鑑定にケチ付けられてる
中島がダンマリなのは解せない

315 :

2017/01/25(水) 16:14:29.77 ID:FLbwB/3n0

>>296
中島1人の独断で国宝級か認定できるわけがない

異議を申し立ててるのは日中含めて何人も出てきてるしね

316 :

2017/01/25(水) 16:14:36.86 ID:k3kAPaQXO

>>298
なら徳島県に丸投げが正解な気がするけどな(;￣～￣)b

317 :

2017/01/25(水) 16:14:52.30 ID:mSW6cSYv0

いやほんと贋作ですらない今この瞬間大量に売ってる土産物ってのがもうね
日本の観光地の土産物屋の一商品と同じ枠だろ
そらそんなもん国宝級！とか謳われたら…
その道の専門家たる人々は怒りより恥ずかしくて「やめて！！」って状態なんだと思う

318 :

2017/01/25(水) 16:14:58.89 ID:CwJFB0QF0

単純な話、曜変とは何ぞやを理解してる人は全員疑問を抱く結果な訳だし
さっさとごめんなさいするか持ち主説得して白黒はっきりさせるしかないじゃん
今後、曜変の議論する時の為にもこういう事ははっきりさせるしかない
テレ東よ、腹をくくって対処せい

319 :

2017/01/25(水) 16:15:06.53 ID:kuPcGGto0

>>310
お前みたいなネットイナゴ集団が結構いるんだろうね
自分には何の関係もないし陶芸の知識もないのに集団で誰かを攻撃して鬱憤を晴らすクズ

320 :

2017/01/25(水) 16:15:19.75 ID:MR5Lz3OB0

鑑定団も20年前から観てるがそろそろ終わってもいいかもな

321 :

2017/01/25(水) 16:15:28.65 ID:sNdrBHR70

元警察官で警視庁に出自やら家族構成やら多くのデータを握られてるであろう人が、わざわざ全国区の人気TV番組で顔を晒してまで詐欺行為をするとは思えないんだよな

322 :

2017/01/25(水) 16:15:53.76 ID:XgHbT/b40

わざわざ事前に情報をリークして宣伝してたよなw

石坂浩二に嫌がらせしたディレクター、ざまあwwwwww

323 :

2017/01/25(水) 16:15:59.79 ID:iEoumKJM0

林氏のレプリカでも高そう・・・
http://www.edogawa-art.jp/miracle/index.html

324 :

2017/01/25(水) 16:16:12.51 ID:Es9aWH2e0

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v479215786
木村盛和窯変天目茶碗天目碗
俺　持ってる

325 :

2017/01/25(水) 16:16:25.93 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　まあもちろん、鑑定失敗を認めずに
　　　 ( *'-'*)　　　　あれは曜変天目だと弱論強弁することもできるけど
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　末代までの笑いものになるのは中島誠之助の方ですよ
　　`～し-Ｊｰ′　　自分の鑑定士としての名誉を守ろうと思ったら
　　　　　　　　　　　　早々に鑑定失敗を認めて、鑑定を撤回した方が良いよ
.

326 :

2017/01/25(水) 16:16:52.89 ID:FLbwB/3n0

>>319
TV局は公共の電波を使っているので、国民が監視して適正に運営されるようにするのは当然の義務だぞ

327 :

2017/01/25(水) 16:17:03.49 ID:MnBQHyox0

逮捕まだー？

328 :

2017/01/25(水) 16:17:28.17 ID:xG9aDlVD0

>>320
素人がメインでお金を掛けずに視聴率を獲れるので止められません。

329 :

2017/01/25(水) 16:17:46.53 ID:UEwqJrqa0

>>321
茶碗より出自がしっかりしまくってるな

330 :

2017/01/25(水) 16:17:58.07 ID:zjw0e+3Y0

中島さんもう80なんだね
今年中になにか適当な理由つけて
番組勇退だろうね
出続けたら頭アレと思われるよ

331 :

2017/01/25(水) 16:18:19.55 ID:kuPcGGto0

>>326
お前はそれでいつもテレビを監視してるんだね
立派なお仕事ですね

332 :

2017/01/25(水) 16:18:20.36 ID:FLbwB/3n0

>>321
警察なんて不正の温床だぞ

警察のお偉いさんはパチンコ屋の権利団体に天下りするんだぞｗ

333 :

2017/01/25(水) 16:18:35.91 ID:JEL0NjLm0

中島氏本人は鑑定してないのに番組的に真相話せないと予想しとくか

334 :

2017/01/25(水) 16:18:36.37 ID:B9R1g80q0

>>319
ロクに他人のレスも読まず突然クズ言ってくるお前がクズだわ
ラーメン屋は何も悪くないんだから
別に隠す必要もなくもう一度鑑定してもらえばいいって言ってんだよ
たとえニセモノでも恥をかくのはテレ東だけ

335 :

2017/01/25(水) 16:18:37.05 ID:GTibeEKP0

>>1
専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。
「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」
　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

↑この対応が、ああ日本クオリティだね
臭いものに蓋、面倒から逃げ真剣にならない
まさしく中国人のほうが「私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。」
と言っているいうのに恥ずかしくないのか

336 :

2017/01/25(水) 16:18:48.70 ID:v19LR3ytO

>>171
仮にも偽物と称するなら
最低限、騙す姿勢と努力が見えないとな…
これはただの別物でしかないわ

337 :

2017/01/25(水) 16:18:56.83 ID:POZG2+t90

自業自得だが1番大損したのは中島だな

338 :

2017/01/25(水) 16:18:58.59 ID:POZG2+t90

自業自得だが1番大損したのは中島だな

339 :

2017/01/25(水) 16:19:01.33 ID:FLbwB/3n0

>>331
野放しでいいはずがないし

日本は昔から相互監視社会だ

340 :

2017/01/25(水) 16:19:06.99 ID:4QMGq64i0

テレ東が本人希望価格の100万で買い取れば収まるのにな

341 :

2017/01/25(水) 16:19:20.24 ID:ym9OHHdQ0

引っ込めたのは残念だが所有者責める事はないよ
悪いのは誤鑑定だろ

342 :

2017/01/25(水) 16:19:38.08 ID:GTibeEKP0

ズルズル逃げ回るばかりの腰抜け卑怯者日本人

343 :

2017/01/25(水) 16:19:47.82 ID:CwJFB0QF0

でもこれで中島先生が辞めちゃったらますます視聴率下がるんちゃう
紳助、石坂抜けて既に番組の色はだいぶ変わってるし

344 :

2017/01/25(水) 16:19:52.56 ID:09nOMb6p0

×　なんでも鑑定団

○　なんでも何千万

345 :

2017/01/25(水) 16:20:07.43 ID:IDJI454M0

以後、徳島天目椀疑惑でOK?

346 :

2017/01/25(水) 16:20:25.61 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}
　　　 ( *'-'*)　　　　中島誠之助には、普段から傲慢・不遜の風が見えるから
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　今回の件は、良い薬になったんじゃないかな
　　`～し-Ｊｰ′
.

347 :

2017/01/25(水) 16:20:56.76 ID:Vvq+qyM+0

スレとか読む限りは本物だろうな

348 :

2017/01/25(水) 16:21:13.63 ID:mSW6cSYv0

>>334
ラーメン屋は曽祖父の代から受け継いでるって吹いちゃってるんだよ
だから最低でも70～80年は前に焼かれたものじゃないとヤバイ

349 :

2017/01/25(水) 16:21:18.79 ID:sNdrBHR70

>>332
いやだから不正をするにしてもわざわざ本人がTVで顔は晒さんでしょってこと
詐欺行為をするならすぐに特定できない人物にするはず

350 :

2017/01/25(水) 16:21:23.54 ID:q0AS2oXL0

中国へ返還しろ
なんで全部日本にあるんだよ

351 :

2017/01/25(水) 16:21:35.38 ID:tKZLYZ+L0

>>1
民進党の有田議員が、デマを拡散して事実をもみ消してたｗｗ
　　　　　

【デマ検証】千葉麗子さんの「パヨク本」　サイン会中止騒動・・・
　「東京堂書店には抗議や脅迫はなかった」と否定する民進党議員はデマだと反論＝DHC虎ノ門ニュース
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485327523/
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

352 :

2017/01/25(水) 16:21:40.18 ID:JEL0NjLm0

>>343
安河内さんが後継ポジやるしかないけど貫禄足りないな

353 :

2017/01/25(水) 16:21:52.53 ID:IMG92DQz0

>>289
2chでその程度に不愉快なんて思う人いないって

まあ面倒臭くなったって理由は考えられるよね
何も非がないのに詐欺師のレッテル貼られてもいいなら
それでいいんじゃない？
だけど自分は考えられないな非がないのにそんなの
ちゃんと調べてもらってるってだけでも非難免れるのに隠すなんて

354 :

2017/01/25(水) 16:22:39.89 ID:FLbwB/3n0

>>349
「被害者です」と言うなら、県の再鑑定に応じればいいじゃん

355 :

2017/01/25(水) 16:22:48.84 ID:v19LR3ytO

>>332
これが嘘じゃないから問題なんだよな
捜査基準とか知ってる奴が平気でパチンコに再就職する
そういう奴って現役時代も大抵給料泥簿

356 :

2017/01/25(水) 16:23:00.79 ID:zjw0e+3Y0

多分最近のものなんだろうな。
だから科学的検証は困る
祖父から受け継いだってのが嘘だってバレる

357 :

2017/01/25(水) 16:23:41.47 ID:paoNS1160

公的に重文指定されたとかならわかるけど
そうでないなら個人の自由じゃないの
誰も信用しないだけだし

358 :

2017/01/25(水) 16:23:56.20 ID:AMIsH3aN0

家系図とか箱はテレ東の小道具なんじゃないの
茶碗だけじゃインパクト弱いから補強しましょうとか言って

359 :

2017/01/25(水) 16:23:59.56 ID:JEL0NjLm0

入手経歴偽ってたという非があるんだろう
公表したら叩こうとする心無い人も多いんじゃないかと

360 :

2017/01/25(水) 16:24:13.53 ID:k3kAPaQXO

店名を「ラーメン天目」にしたらどうだろうか？(*´艸｀)

361 :

2017/01/25(水) 16:24:13.65 ID:Es9aWH2e0

@YouTube

曜変天目長江惣吉作 №３　曜變天目
2011/11/01 にアップロード
九代長江惣吉作（愛知県瀬戸市）、屋外にて太陽光のみで撮影

362 :

2017/01/25(水) 16:24:23.40 ID:USCQWe260

財政危機は大嘘です。日本政府は約650兆円の資産を持ち、世界一の金持ち政府です。
日銀が大量に国債を買っているので統合政府純債務は、もう少しで黒字になります。
破綻する国の金利は高いはずですが日本の長期金利はマイナスです。
財政危機は増税したい財務省のキャンペーンに過ぎません。
日本が２５年連続で世界一のお金持ちに！海外の純資産が３３９兆円、５年ぶりの減少！中国は３位に転落！

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-11676.html

じゃんじゃんナマポ申請しろ！

じゃんじゃんナマポ申請しろ！

じゃんじゃんナマポ申請しろ！

363 :

2017/01/25(水) 16:24:37.91 ID:kuPcGGto0

>>353
親からの遺産を売るつもりはないだろうし再鑑定しても何のメリットもないだろ
ほんとネットイナゴは胸糞悪いわ

364 :

2017/01/25(水) 16:24:43.31 ID:USCQWe260

財政危機は大嘘です。日本政府は約650兆円の資産を持ち、世界一の金持ち政府です。
日銀が大量に国債を買っているので統合政府純債務は、もう少しで黒字になります。
破綻する国の金利は高いはずですが日本の長期金利はマイナスです。
財政危機は増税したい財務省のキャンペーンに過ぎません。
日本が２５年連続で世界一のお金持ちに！海外の純資産が３３９兆円、５年ぶりの減少！中国は３位に転落！

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-11676.html

じゃんじゃんナマポ申請しろ！

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365 :

2017/01/25(水) 16:25:26.97 ID:JEL0NjLm0

>>358
局が用意するならもう少しまともなもの作ると思うよ・・・

366 :

2017/01/25(水) 16:26:50.61 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}
　　　 ( *'-'*)　　　　ま、弱論強弁するのは自由だが
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　笑いものになるのは中島誠之助の方ですよ
　　`～し-Ｊｰ′
.

367 :

2017/01/25(水) 16:26:51.73 ID:FLbwB/3n0

>>363
それなら鑑定ねつ造したまま「逃げた」だけの話じゃん

368 :

2017/01/25(水) 16:27:01.65 ID:iEoumKJM0

>>357
＞　12月22日からは、徳島県教委、同市教委による文化財としての調査に対する協力要請を受け全面的に協力してまいりましたが、
＞　民放鑑定番組での評価が先行するなかでの調査には慎重にならざるを得ない実情が存在し、
＞　文化財指定までには相当、長期の時間を要するであろうことや、一部の心ない県民からはねたみ、ひがみ、やっかみの声だけでなく、
＞　目的不明の家族への？？も相次ぎ、昨日に至っては教迫（ﾏﾏ）めいた声まで届くに至りました。

文化財指定へのレールには乗ってたけど・・・降りた　って感じ

369 :

2017/01/25(水) 16:27:19.56 ID:Ic6kwip/0

>>300
そこの画像転載してみた。めっちゃ綺麗じゃん、角度、光で光彩変わってるみたいだし
本人満足してないけど曜変って言っても足りるレベルと思う
生きてる間に本人が納得できるもんできるといいな
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

370 :

2017/01/25(水) 16:27:41.76 ID:IMG92DQz0

>>363
こうなる事は仕方ないでしょ
本物なら文化財なんだもの
鑑定団に出すって事はそういう事でしょう
じゃあなぜ鑑定団に出したのってなる

371 :

2017/01/25(水) 16:27:48.34 ID:YUkxrbln0

>>273
ハ？？？？なんのために鑑定してもらうんだよバカ
出品者のこと鵜呑みにするバカ鑑定士なんか用はねーんだよカス

372 :

2017/01/25(水) 16:27:57.49 ID:jhd1NxWR0

>>349
不正とか詐欺とかそんな大きな話じゃないでしょ
虚名売って周りにチヤホヤされたい、くらいの軽い気持ち
現にこの件でも国宝とか世界で四点目とか中島に言われなければこんな騒ぎにならなかった

373 :

2017/01/25(水) 16:28:02.34 ID:lA2PXL6r0

ラーメン屋からボロがどんどん出てきてるあたり、やらせだろうな。中島の本意は知らんが。

374 :

2017/01/25(水) 16:28:03.29 ID:MiYKgihj0

中島誠之助が独断で国宝級認定する？あんまないと思うんだよね。

375 :

2017/01/25(水) 16:28:30.17 ID:FLbwB/3n0

ラーメン屋は、再鑑定から逃げた時点で、人としての信用度もガクッと落ちて、客も減るだろう

こういう「やり逃げ」が許されない世の中になってることが、なぜ理解できないんだろうか

376 :

2017/01/25(水) 16:28:46.16 ID:Vvq+qyM+0

テレビで見て偽物だと思った！
そうだ偽物だ！

すくなくとも実物見てから判断したほうがいいんじゃなかろうか
できの悪い本物の可能性を完全否定してるし

377 :

2017/01/25(水) 16:29:30.14 ID:k3kAPaQXO

>>361
猫の足跡みたいな模様があるから「曜変猫足天目」と名付けよう(*´艸｀)ｶﾜｴｴ

378 :

2017/01/25(水) 16:29:50.33 ID:7VgrSL1n0

>>363
じゃあ、どんな物か真実が知りたかった訳じゃなくて高値がつけばよかったって事か

379 :

2017/01/25(水) 16:29:58.33 ID:FLbwB/3n0

>>376
県の再鑑定すら拒否してるわけで

380 :

2017/01/25(水) 16:30:23.60 ID:BJaXBLZD0

STAP細胞や森口IPSのように、絶対偽物だと分かりつつもウヤムヤに…

そして時が風説を伝説としてしまうのだろう
「日本にはあまり有名でないけど第四の曜変があるんだぜ？」
そうならないようにハッキリさせろって

小保方STAP製法だってまだ真実だと信じている奴らがいるっていうのに…

381 :

2017/01/25(水) 16:31:12.78 ID:m2DuXX9U0

>>363
>再鑑定しても何のメリットもない

メリットない？相続税はどうするの？偽物でもその分払うんですか？

382 :

2017/01/25(水) 16:31:16.26 ID:v19LR3ytO

>>376
このスレ読み返せ
出来が悪い本物というのがありえないんだよ
出来が悪いと名前が変わる

383 :

2017/01/25(水) 16:31:47.87 ID:FLbwB/3n0

鑑定団は、ただのTV番組で、権威は無いわけだから
本当に真価を知りたければ、セカンド・オピニオンを求めるのが当たり前だが、なぜかそれをしない

この時点で、中島だけじゃなく、ラーメン屋にも疑惑の目は向けられる

384 :

2017/01/25(水) 16:31:53.31 ID:lBd5KbuL0

>>179
ネットで検索する分、ハードオフの方が上だな

385 :

2017/01/25(水) 16:32:00.82 ID:MiYKgihj0

>>379
県文化財の再鑑定を拒否してるのは、明らかにおかしいよね。

386 :

2017/01/25(水) 16:32:22.73 ID:kuPcGGto0

>>378
ほんとお前みたいなクズがラーメン屋にねたみ・ひがみ・やっかみを送ったり、脅迫をしてるんだろうね
気持ち悪い正義感振りかざして

387 :

2017/01/25(水) 16:33:14.42 ID:FLbwB/3n0

そのうち、ラーメン屋に強盗でも入りそうだわ
2,500万の茶碗がラーメン屋にあるんだぜ

番組と中島は、そうなった場合に責任取れるのだろうかね？

388 :

2017/01/25(水) 16:34:01.21 ID:FLbwB/3n0

>>386
世間に背を向けて「逃げる」ってのは、そういう事だよ
信用を落とすような行為

389 :

2017/01/25(水) 16:34:34.17 ID:ppKG86cr0

嘘を堂々と言い放つ　やはり詐欺師になったほうがいいな

390 :

2017/01/25(水) 16:34:40.01 ID:93HPrOmQ0

こういう不誠実な対応ならもう番組終わっていいんじゃない？
石坂さん虐めもあったしね

391 :

2017/01/25(水) 16:34:49.13 ID:mSW6cSYv0

まあ入手経歴ホラ吹いたラーメン屋は多少は自業自得の面もあるけど
本来ならこんな大問題になるような話じゃなかったのにな
テレ東はラーメン屋と中島氏を尻尾切りして逃げるのかな

392 :

2017/01/25(水) 16:34:52.65 ID:zjw0e+3Y0

多分家系図も疑惑のブツも行方不明いうことで終結になると思う
小保方の研究した部分の生データが一つも期限内に提出なかったのと一緒

393 :

2017/01/25(水) 16:34:56.67 ID:NChAYN+G0

>>387
無いよ

394 :

2017/01/25(水) 16:34:58.60 ID:CwJFB0QF0

いや、だから時間かけて調査して貰えば
外部にあれば強盗のしようがない

395 :

2017/01/25(水) 16:35:01.13 ID:JEL0NjLm0

この騒動で悪意を持ってる人はいないと思うんだけどな
頭が悪いか見えを張ったか注意力が足りなかっただけで
テレビ局の関係者がそんな能力でいいのかという問題はあるけど

396 :

2017/01/25(水) 16:35:11.59 ID:etiDUnNc0

ワカメ偽装とか徳島はたちが悪い

397 :

2017/01/25(水) 16:35:11.88 ID:IDJI454M0

よく考えたら家系図がセットというのも変な気がするな。

398 :

2017/01/25(水) 16:35:14.84 ID:BcDFzzrt0

>>4
あの世にいる

399 :

2017/01/25(水) 16:35:34.30 ID:7VgrSL1n0

>>386
再鑑定すれば本物だろうが偽物だろうが真実がわかるのになんでメリットがない？
元々それが知りたくてTV出たんじゃないのか？

400 :

2017/01/25(水) 16:35:34.71 ID:x4ouRTi50

>>383
テレ東の圧力があるかもな

401 :

2017/01/25(水) 16:35:38.92 ID:kuPcGGto0

>>388
再鑑定しないことで、何かお前が損するの？ラーメン屋に親でも殺されたのかよ。

402 :

2017/01/25(水) 16:36:45.91 ID:ASC7h+rc0

炎上目的のガセだわw

403 :

2017/01/25(水) 16:37:01.26 ID:Ic6kwip/0

中島もラーメンも哀れな一枚の歯車
断罪すべきはテレビ局のPだな。

バイト雇って長江叩きに精出させてるし

404 :

2017/01/25(水) 16:37:16.23 ID:k/uRSIsT0

この番組今年で終わるね
最後に一花（無理やり）咲かせたかったんだろう

405 :

2017/01/25(水) 16:37:21.60 ID:amh5+EiW0

>>335
超絶無責任だなこれ
ラーメン屋も逃げずに表に出せよ

406 :

2017/01/25(水) 16:37:40.75 ID:b+5wCLeK0

火消しがきてるな
テレ東は無駄な抵抗はやめとけ
スレ加速するだけだぞ

407 :

2017/01/25(水) 16:37:43.28 ID:JHY/hl2g0

もう泥棒に盗まれてしまいましたエンドしかないだろうな。

408 :

2017/01/25(水) 16:37:44.39 ID:FLbwB/3n0

>>401
問題に感じてるのは、俺だけじゃないからｗ

沢山の人に「骨董品ねつ造したラーメン屋」って後ろ指さされて「逃げの人生」を送ることになるんだよ
自業自得だし、彼自身の問題だよ
世間が悪いわけじゃない

409 :

2017/01/25(水) 16:37:44.76 ID:dIKDNUXU0

こういう時に中国から曜変天目茶碗の模造品を大量に仕入れてヤフオクあたりで「今話題の曜変天目茶碗の類似品」とか言って売れる人が稼げる人なんだろうな…

410 :

2017/01/25(水) 16:38:19.03 ID:lA2PXL6r0

>>399
だよねぇ
わざわざテレビに出てまで鑑定依頼しときながら、県の調査は拒否ってのがねえ…

411 :

2017/01/25(水) 16:38:32.99 ID:Ic6kwip/0

>>335
九代目長江惣吉は中国人じゃねーだろ。

412 :

2017/01/25(水) 16:38:42.77 ID:mSW6cSYv0

この土産物の製作者も呆れ返ってるだろうな

413 :

2017/01/25(水) 16:38:45.12 ID:CwJFB0QF0

>>388
自分は放送終わってすぐにテレ東に問い合わせしたんだ
とりあえずあれが曜変って根拠を出せと
せめてもうちょっとマシな映像と写真を出さなければ誤解が広がると
あと、曜変に少しは敬意を払えと
ここまで言ってもテンプレ回答しかないんだもん
やる気なんてはなからないんだろ

414 :

2017/01/25(水) 16:38:55.33 ID:FLbwB/3n0

>>407
シナ人の強盗団が狙うだろうな
家族は巻き添えで悲惨だ

415 :

2017/01/25(水) 16:39:31.65 ID:sNdrBHR70

>>372
いや俺の予想もあんたのに近いよ
客商売の話のネタにでもって鑑定依頼したけど、TVの演出を安請け合いしたせいで共犯関係になってだんまりすらしかしょうがなくなったってのだけど
計画詐欺だとか言ってる人の意見にそんなことせんでしょって根拠を挙げてんの

416 :

2017/01/25(水) 16:40:06.85 ID:kuPcGGto0

>>410
お前らみたいなネットイナゴからねたみ・ひがみ・やっかみや脅迫を受けてるわけで、これ以上関わりたくないんだろ。

417 :

2017/01/25(水) 16:40:11.47 ID:GTibeEKP0

ここまで来るとBPO案件だよな。
後は文春かフライデー待ちだわ。

418 :

2017/01/25(水) 16:40:14.39 ID:jtvdmzb/0

石坂浩二を追い出したのはこの企画を実行するためやでｗｗｗｗ

419 :

2017/01/25(水) 16:40:54.58 ID:POZG2+t90

国宝級サギで番組が終了するならテレ東も本望ではあるまいか

420 :

2017/01/25(水) 16:41:24.90 ID:k3kAPaQXO

>>417
うみ(-.-)y-~

421 :

2017/01/25(水) 16:41:30.63 ID:jhd1NxWR0

>>349
ああ、あんま読まずにレスしちゃった
すまんかった

422 :

2017/01/25(水) 16:41:32.24 ID:FLbwB/3n0

>>413
もはや、骨董品の研究家や、専門家が集う学会にも背を向けたって事だよな

ただのネタ番組になってしまった

423 :

2017/01/25(水) 16:41:53.82 ID:lA2PXL6r0

>>416
再鑑定して本物認定されれば、我々ネットイナゴは一瞬にして静まり返るよw

424 :

2017/01/25(水) 16:42:12.57 ID:kuPcGGto0

>>413
気持ち悪い
本物のクレーマーじゃん

425 :

2017/01/25(水) 16:42:55.92 ID:iEoumKJM0

>>423
それはそれで興味深いところだねっ　ごめんなさいできるかどうか

426 :

2017/01/25(水) 16:43:06.69 ID:jhd1NxWR0

>>415　当てね

427 :

2017/01/25(水) 16:43:11.70 ID:6FHaRZLM0

>>414
あいつらとりあえず殺してからゆっくりとかやりそうだしな。

428 :

2017/01/25(水) 16:43:20.94 ID:FLbwB/3n0

>>424
専門の研究家や大学教授も異議を唱えてるからｗ

429 :

2017/01/25(水) 16:44:18.53 ID:DG7LKS5f0

曜変天目茶碗の詐欺が横行してんだろうな

430 :

2017/01/25(水) 16:44:23.02 ID:0x5NN60z0

マスコミにたれ流さないで「私は天目の研究者なので、ぜひ一度実物を拝見したい」と
申し出る方法は無かったのかね

一般応募の依頼人が騒動に捲き込まれて気の毒

431 :

2017/01/25(水) 16:44:28.89 ID:FLbwB/3n0

「言い逃げ」は許されないし「やり逃げ」も許されない
普通の事だよね

432 :

2017/01/25(水) 16:45:52.59 ID:kuPcGGto0

>>428
テレビ局にクレーム入れちゃう奴って普通に気持ち悪いでしょ
自分の家族や友達が電話かけようとしてたらまあ落ち着けって止めるわ

433 :

2017/01/25(水) 16:46:38.38 ID:CwJFB0QF0

>>424
気持ち悪いのは根拠も明らかにせず曜変だと断言した番組
これで自分一人が騒いでるなら確かに気持ち悪い
曜変の可能性がある、と言う番組に電話してても気持ち悪いよ
でも年越しで炎上し始めてるやん
自分のやった事は間違っていない

434 :

2017/01/25(水) 16:46:57.52 ID:GTibeEKP0

>>432
意味不明だよ。個人の自由だろ。

435 :

2017/01/25(水) 16:47:21.68 ID:gn24L7oi0

つうか
端から中島叩こうとするゴミチョン気持ち悪すぎるだろ
鑑定歴60年くらいの超重鎮がお土産の焼き物と年代重ねた焼き物の区別がつかねえわけねえだろ
個人事業主が60年食っていける実力ってわかってんの？アホか
資料のは最高級で100億だけど依頼品は本物だけど美的に劣るから2500円なんだろ

436 :

2017/01/25(水) 16:48:28.43 ID:iEoumKJM0

https://togetter.com/li/1061646
こういう方もいらっしゃるわけで　わからんもんです

｜Xiaolin 小林仁 @xiaolin3333
｜これを曜変天目とは。ひどすぎる、
｜お話にならないレベルです。
｜偽曜変はほっておいてこちらを注目して欲しいものですね。
｜ asahi.com/sp/articles/ph…
｜人様のものをあまりとやかくは言いたくはありませんし、その義務もありません。曜変にご興味あればぜひこちらに。
｜moco.or.jp/event/hereafte…
｜C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。
｜@bigrockgreatpea 真贋問題は別ですよ。利益が絡む問題でもありますしね。その辺りはお察し下さい。
｜@bigrockgreatpea そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。

437 :

2017/01/25(水) 16:49:11.47 ID:kuPcGGto0

>>433
不買とかやってるネトウヨ系の人？
自分が正義だと思っちゃってる？
そうだとしたら、気持ち悪さが理解できないのかもね。

438 :

2017/01/25(水) 16:50:13.98 ID:KocrkTOL0

>>435
＞2500円なんだろ
ｗｗｗ

439 :

2017/01/25(水) 16:50:29.15 ID:Dlc42tvy0

テレビみたいな影響力のでかい場でまことしやかにやるなら、こういう時に白黒ハッキリさせないとね
あくまでバラエティーだから～っは言い訳にならんぜテレ東

440 :

2017/01/25(水) 16:50:40.69 ID:6FHaRZLM0

>>430
とりあえず徳島県は県外の専門家を呼ぶ予定だったのに申し出で辞めたからな。
中島以外の曜変天目の専門家の人が見たかもしれんのに、そのチャンスすら無くなってしまった。

441 :

2017/01/25(水) 16:50:41.56 ID:mnMxumSe0

こんなの「鑑定間違えた」って言えば中島がちょっと恥かくだけで
なんの問題も無いのにな
謝る必要もないことだよｗ

442 :

2017/01/25(水) 16:50:54.46 ID:ym9OHHdQ0

>>436
番組を見た専門家に共通するのは
多少の怒りと呆れだな
おいおいいくら何でも酷いだろって言わずにいられないような

443 :

2017/01/25(水) 16:51:07.16 ID:dIKDNUXU0

豹変沈黙茶碗

444 :

2017/01/25(水) 16:53:21.99 ID:Wp2RullY0

中島は言わされてるよ
じゃなきゃあんな半端な金額を出さない

445 :

2017/01/25(水) 16:53:22.88 ID:XZzQw5Vo0

曲げ物、袋、巻物と箱のサイズの合い方の感じとかを中島が見誤るはずがない
最近作られたバチモノではない、東山御物の一碗であることは確実でしょう

446 :

2017/01/25(水) 16:53:26.17 ID:ms7rvnvw0

中島が何も言わない時点で黒確定だろ

447 :

2017/01/25(水) 16:53:28.64 ID:CwJFB0QF0

>>437
あんたやここの人がどう思おうと自分のしたことは間違っていない
不毛だからこれ以上絡まないで

448 :

2017/01/25(水) 16:53:40.36 ID:mSW6cSYv0

偽物認定してる専門家の中に
徳島県が依頼した人物もいたりして

449 :

2017/01/25(水) 16:54:07.12 ID:ppKG86cr0

中島は物の価値がよくわからないのに詐欺の才能だけで今までやってきたのだろう

450 :

2017/01/25(水) 16:55:15.16 ID:ms7rvnvw0

インチキ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 :

2017/01/25(水) 16:55:23.48 ID:kuPcGGto0

>>447
わざわざテレビ局にクレーム入れる行為が、気持ち悪いと思われるってことは理解したほうがいいよ
それが理解できないのが例のヘイトとかネトウヨ系の人たちだから

452 :

2017/01/25(水) 16:55:23.63 ID:jQivFPqt0

中島誠之助コメント
「漆黒の地肌に、青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、
まるで宇宙の星雲を見るようです」
「南宋時代に福建省の建窯で焼かれた「曜変天目」に間違いございません！」

　↓↓↓
・番組後、同じような曜変天目を、ヤフオクで見た。（複数の視聴者）
・中国で、そっくりのミヤゲ品が2000円で売られている。（長江氏）
・鑑定品は骨董街のおみやげ品。（中国人研究者）

　　　　 .∩_∩　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

453 :

2017/01/25(水) 16:55:42.83 ID:cFRLCgmy0

依頼者がどこにも出さないってなったらこの話このまま立ち消えになりそうだな

454 :

2017/01/25(水) 16:55:45.68 ID:oeN0U6Df0

そもそも、自分の得意分野でないものを鑑定して真贋判定しようとするのが間違い＞中島
聞けば、この分野の専門家に一切問い合わせも何もなかったらしいじゃん
そういう、専門外の人間が鑑定するのはおかしいと思うわ
何でもかんでも中島頼みかよ

455 :

2017/01/25(水) 16:57:44.84 ID:llyqtP/Q0

なんでも詐欺団

456 :

2017/01/25(水) 16:58:15.12 ID:b+5wCLeK0

文春にも動いてほしいな

457 :

2017/01/25(水) 16:58:20.78 ID:S3gjpHSw0

単なる鑑定間違いじゃなくて、裏の闇が深いんだろうな

458 :

2017/01/25(水) 16:58:55.52 ID:DDEw3Vru0

狩野派が専門の人に中国の文人画とか鑑定させてるようなもんだからな～

459 :

2017/01/25(水) 16:58:56.08 ID:SguJBgeI0

>>1
こんなもん、業界あげて真偽をたださないといかんだろ

マスゴミもくだらん揚げ足取りやってる暇があったらちゃんと批判しろ

460 :

2017/01/25(水) 16:59:12.50 ID:xOsNC9qn0

ラーメン屋は一概には責められない。
再鑑定ストップの横槍入れてるの、番組サイドだろ、どうせ。
へたすりゃ2500万とはいわないが、ある程度の金積んで
お買い上げてるかもしれない、口止めがわりに。
ま、一番のクズは中島だ。東山御物なんて大見得切ったからには
出てきて説明しやがれ。

461 :

2017/01/25(水) 17:00:30.50 ID:oeN0U6Df0

>>453
この話自体は立ち消えになるかも知れないが、税務署はこのラーメン屋に
対して動くだろうね

462 :

2017/01/25(水) 17:00:31.04 ID:6FHaRZLM0

>>452
コメント見ると変だなぁ。
曜変天目は斑点が沢山あるのを星と見なして曜の字を当てたとあるのに星雲じゃ話にならん。
中島も星は見えないって言ってるようなもんだ。

463 :

2017/01/25(水) 17:01:06.29 ID:2hMVa1Gg0

本当に勘定間違いとなれば中島誠之助は終了だね番組自体も責任が問われるなあ

464 :

2017/01/25(水) 17:01:07.38 ID:ruVnQbdM0

>>455

うまい

465 :

2017/01/25(水) 17:01:34.64 ID:ppKG86cr0

適当なことを平然と真実のように公の場で語ってしまう　心の病気なんだろ　

466 :

2017/01/25(水) 17:02:19.19 ID:zjw0e+3Y0

今ならアルツハイマー診断書で逃げられるかも

467 :

2017/01/25(水) 17:03:22.49 ID:1zsW+O3s0

>>447
NGした方がいいよ
言葉の通じないやつは相手するだけ無駄

468 :

2017/01/25(水) 17:03:27.34 ID:S3gjpHSw0

「実物見ないとダメ」って言ってた人はどこに消えたの？

469 :

2017/01/25(水) 17:03:36.71 ID:F3qgoxLq0

知ったか鑑定団

470 :

2017/01/25(水) 17:03:51.47 ID:jhd1NxWR0

>>452
これを思い出した

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。

許光俊　音楽評論家　慶應大学教授

471 :

2017/01/25(水) 17:04:23.87 ID:k3kAPaQXO

>>466
中島「ソレや！m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!」

472 :

2017/01/25(水) 17:04:40.18 ID:KocrkTOL0

中島がノーコメントなんてあり得ないだろう
真偽を正せ
所有者も県の調査を受け入れろ

473 :

2017/01/25(水) 17:04:55.90 ID:hbTFtU/10

中島を引退させるための落とし穴だったのか？
そのくらいの事をしそうなディレクターだ。
視聴率は上がるし。

474 :

2017/01/25(水) 17:05:46.82 ID:ASC7h+rc0

ラーメン屋、
ヒャッハー

475 :

2017/01/25(水) 17:06:19.37 ID:1uNtsjSa0

俺はラーメン屋を信じるよ
食べログの評価も高いし

476 :

2017/01/25(水) 17:06:40.29 ID:0TlOJJpX0

じゃ、今までも偽物と言われたホンモノがあったかもしれないな

477 :

2017/01/25(水) 17:06:45.75 ID:9xLAejy80

何か晩節を汚すってこのことだな…
中島の名声を地に落とした
石原慎太郎と同じやん

478 :

2017/01/25(水) 17:07:10.82 ID:XZzQw5Vo0

>>413
まあ確かに映像と写真が下手すぎたね
前はもうちょっとちゃんと撮れていたのに最近の鑑定団は映像の撮り方がひどい
歴史的な発見であの下手な撮り方はないわ

479 :

2017/01/25(水) 17:07:12.01 ID:FkLLWnjkO

実物見ないとダメだろ

480 :

2017/01/25(水) 17:07:24.05 ID:ms7rvnvw0

>>472
番組も何もいわないしこりゃ番組所有者中島総出でインチキと思われても仕方ないな

481 :

2017/01/25(水) 17:08:07.56 ID:9xLAejy80

>>445
なら然るべきところで会見して皆に真偽を当必要があるよね？
何でだんまり決め込んでんの？

482 :

2017/01/25(水) 17:08:08.21 ID:vo2Xc3WG0

台本有りだろうな
本物だったら１０億くらいは付けるだろ

483 :

2017/01/25(水) 17:09:57.35 ID:S3gjpHSw0

>>479
いたいた。いい仕事してますね～

484 :

2017/01/25(水) 17:10:53.40 ID:rKk8WIXa0

>>479
映像の時点であまりにも違うから騒いでるんだよ

485 :

2017/01/25(水) 17:10:54.74 ID:hSQDZHZW0

今まで中島の鑑定信用して取引きされた物大丈夫か？

486 :

2017/01/25(水) 17:11:10.04 ID:ngog/jwsO

>>462
本物の国宝の曜変に対しての説明ならともかく
あのラーメン天目に対する説明には見えないな
2500万の件や供御の件といい、ツッコミ待ちだったように思える

やっぱり悪いのは岡田英吉とかいうプロデューサーかね？
名前は左右対称だし何故か石坂追い出したり

487 :

2017/01/25(水) 17:11:19.94 ID:ms7rvnvw0

>>239
あちゃーｗこりゃ紛失する気まんまんかｗｗｗｗ

488 :

2017/01/25(水) 17:11:25.21 ID:6FHaRZLM0

>>239
全文読んでみたら民間鑑定番組が先行って書いてあるからやっぱり専門家（長江さんじゃなくてもいい）に見せずに番組独断で曜変天目って決めたってことか？

489 :

2017/01/25(水) 17:11:37.03 ID:/TcPJPcV0

>>239
番組関係者が考えた文章かも

490 :

2017/01/25(水) 17:12:08.49 ID:uILv/oaF0

そもそも鑑定なんていい加減だからね
まんだらけなんてよく間違えてる

491 :

2017/01/25(水) 17:12:30.90 ID:9xLAejy80

>>482
仮にやらせでも中島ともあろうものが、テレビでそれやったら自分の名声に傷がつくこともわからないのか？
ありえないだろ
普通のお宝ならともかく国宝級でやったらすぐばれる
この不可解さはSTAP細胞や佐野研に似ている
何故すぐに発覚してバレる嘘を付くのか？

492 :

2017/01/25(水) 17:13:12.75 ID:oeN0U6Df0

>>490
あれは、「自社価格」設定があまりにもひどすぎてこの番組おろされた

493 :

2017/01/25(水) 17:13:47.60 ID:BG2K7sEc0

件のラーメン屋は土産物を中国で大量に買い付けてスープの器にした「曜変天目つけ麺」を販売しようぜ

494 :

2017/01/25(水) 17:13:52.12 ID:1uNtsjSa0

神様じゃないんだから鑑定ミスぐらいあるよ
ミスがないとしたらそれこそＧＡＣＫＴみたいなインチキ野郎だろ
お前ら遠洋漁業の漁師に高望みしすぎ

495 :

2017/01/25(水) 17:13:56.42 ID:X6Yl9pnx0

>>459
いや裏を取ろうと取材したけど
鑑定した中島がダンマリじゃどうしようも無いんじゃね？
普通なら自分の目利きを疑われてるんだから
ここでキッパリ証言すると思うんだが…

勿論、一般人のラーメン屋は本物であってもなくても
周りから騒がれたくないだろうから、ノーコメントなのは分かるけど
中島が何も語らないのは可笑しくね？

496 :

2017/01/25(水) 17:14:25.14 ID:JUsQdymr0

これ三好家の末裔が騙されて古物商から買ったのか？
それともラーメン屋の曽祖父がどこかで買ってきた茶碗を三好家からもらったと言い始めたのか？
もしかするとラーメン屋が店の宣伝のために中国土産で買ってきただけの可能性もあるのか？

497 :

2017/01/25(水) 17:14:43.45 ID:9xLAejy80

>>257
こうなると番組ぐるみの詐欺だわ…
このプロデューサー相当やばくね？
石坂浩二の件といい
何故テレ東はこんな危険な奴を解雇しないんだ？
バーニングとか創価の御曹司とか？

498 :

2017/01/25(水) 17:14:51.52 ID:i/qsu8v00

これ相続税どうするんだ
税務署に鑑定してもらえよｗ

499 :

2017/01/25(水) 17:14:53.91 ID:0TlOJJpX0

鑑定直後に売っておけばよかったな

500 :

2017/01/25(水) 17:15:10.70 ID:kI/0uKW90

ラーメン屋の入手経路もキナ臭いからなあ

501 :

2017/01/25(水) 17:15:41.27 ID:9xLAejy80

>>495
もう誰も中島を世間は信用しないよ
こいつの鑑定生命は終わった

502 :

2017/01/25(水) 17:15:58.94 ID:ms7rvnvw0

>>494
バカか
素人目にもはっきりとわかるレベルの真贋の違いだぞ
これは恋、いや故意の疑いもでてくる
それか中島が本物を見たことがなかったとかな
しかし、だとしたらかなりいい加減な鑑定士だわな

503 :

2017/01/25(水) 17:16:25.62 ID:UEwqJrqa0

>>436
まとめ主クズすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 :

2017/01/25(水) 17:16:29.30 ID:9xLAejy80

>>499
それやったら詐欺師として訴えられたよ
当然中島も逮捕される
最初から偽物分かってるからそれをやるわけがない

505 :

2017/01/25(水) 17:16:41.02 ID:PkGksxL40

いや、中国土産ならもう少し曜変っぽい。
これは全く曜変に見えないのが問題。

506 :

2017/01/25(水) 17:16:50.87 ID:6FHaRZLM0

>>493
重金属使って色出してるようで、それで食べるのはちょっと…。

507 :

2017/01/25(水) 17:16:51.24 ID:S3gjpHSw0

鑑定団は無料で鑑定してくれるからありがたいとか言って顔出しでテレビに出てくる人に言いたい
「タダほど高いモノはない」

508 :

2017/01/25(水) 17:17:28.06 ID:9xLAejy80

>>494
本当にミスならそれを謝罪しないと
間違えましたって
それやらないで逃げたらだめだろ

509 :

2017/01/25(水) 17:17:44.29 ID:gHCp9ygh0

仕事で中国けっこう行くが
クリソツなの日本円で1000～4000円ぐらいで山積みされてるぞw
稲葉天目とかあの国宝3点は全く別物

510 :

2017/01/25(水) 17:18:02.39 ID:jhd1NxWR0

>>488
鑑定の詳しい経過なんてラーメン屋が知るわけないし
「もう放っといてくれ」としか言ってない言い訳駄文なんで
細かい文言挙げてどうこう言っても意味ない

511 :

2017/01/25(水) 17:18:44.60 ID:8ZEf90Ev0

>>505
でも中国土産の曜変もどき画像とそっくりだぞ

512 :

2017/01/25(水) 17:18:58.46 ID:1uNtsjSa0

よく言うよ
放送終了直後偽物と断定した奴なんていなかったぞ
お前らみんな便乗してるだけだろ

513 :

2017/01/25(水) 17:19:08.57 ID:kI/0uKW90

今、去年録った録画見てるけど依頼品と資料映像の本物が全然違うなあ

514 :

2017/01/25(水) 17:19:32.72 ID:eV1nolS40

>>497
早稲田一文卒だから。
この番組のテレ東Pの岡田英吉もそうだし、テレ東の社長もそうだし、
この番組の制作会社のPも竹野もそうだし、慶応石坂を追い出して引き入れた福澤もね。
早稲田って、犯罪者生産工場だから。
早稲田力使えばどんな犯罪やってもいいしモミ消せるって本気で思ってるんだよ。
自分早稲田っす、が口癖のキモいのが周りにゴロゴロいてほんと嫌になるわ。

515 :

2017/01/25(水) 17:19:38.63 ID:9xLAejy80

>>502
最初から全て出来レースだった可能性はあるな…
中島は最初から本物か偽物か知らされていてそれを発表するだけの傀儡に過ぎなかった
それを知ってる奴が嘘を本物と言わせて中島を追い落とそうとしたのかもな

516 :

2017/01/25(水) 17:20:08.92 ID:HxLW7N7N0

本当の鑑定額は25億円だが
持ち主に課される税金のことや防犯配慮のため
とりあえず2500万円という番組的にもそれなりに盛り上がる金額を
出したって説があるんだが

517 :

2017/01/25(水) 17:20:34.64 ID:aQO0Sdt50

依頼人どうこうというより、番組とテレ東の会社としての問題だな。

518 :

2017/01/25(水) 17:20:35.04 ID:XZzQw5Vo0

>>481
番組が所有しているものじゃないんだから番組でどうこう決められないでしょう
騒動でラーメン屋の業務に支障が出たりとかで文化財時間がかかるとも言っているし
本人の意志を尊重しての判断で、個人の所有物なんだからどうしようが人の勝手

519 :

2017/01/25(水) 17:20:37.73 ID:9xLAejy80

>>514
早稲田だろうと不祥事を起こしたら普通は首にするだろ

520 :

2017/01/25(水) 17:20:47.90 ID:89EBJdIr0

>>512
怪しいなとは思ったなぁ
だって見た目が違うんだもの

521 :

2017/01/25(水) 17:20:48.22 ID:gQN7QjgZ0

いくら専門分野では無いとはいえこれだけ有名な鑑定人でも騙されるんだね
骨董やら美術やらの世界は怖いな素人なんか簡単にカモられるんだろうな

522 :

2017/01/25(水) 17:20:57.83 ID:1uNtsjSa0

2chでは偽物と見破れずに安すぎるという意見が圧倒的だったからな

523 :

2017/01/25(水) 17:21:39.94 ID:UEwqJrqa0

曜変天目かも、まではともかく、曜変天目であると断言する前に
なぜに名の知れた研究かなり陶芸家に見せてなかったのか
テレ東だから予算がないのかもしれないけど、国宝じゃああああ
とやるなら、そのぐらいの手間を惜しむなバーカ

524 :

2017/01/25(水) 17:21:48.44 ID:9xLAejy80

>>518
それならテレビ局から持ち主にもう一度再検査させてくれと依頼したらいいし
それが無理でも中島は自分の見解を語る義務はある

525 :

2017/01/25(水) 17:22:23.35 ID:8ZEf90Ev0

>>512
過去レスみるとこれは放送直後にこれは違うって書いてる奴もいるんだな
鋭い奴もいるもんだなぁと思う

526 :

2017/01/25(水) 17:22:56.79 ID:PkGksxL40

偽物の曜変ってのはこういう感じだ。
如何にも曜変ぽい。
鑑定団に出てたのはこれとは違う。

527 :

2017/01/25(水) 17:23:08.70 ID:9xLAejy80

>>522
そこもおかしい
偽物なら2500万円もするわけがない
5000円がいいところだろ
本物なら何億もするし
プロがそれをわからないわけがない

528 :

2017/01/25(水) 17:23:12.74 ID:V7VpyIYb0

最小のコストで最大の効果を得たかったんだろうとは思う。
まあそうであったのなら、世の中そんなに甘くはないってことだろうが。

529 :

2017/01/25(水) 17:23:14.31 ID:eV1nolS40

>>515
中島が傀儡なのは有名だよ？昔から。
基本的に古伊万里のが専門で、他の陶器についてそんな目利きでもない。
でも「いい仕事してますねぇ」でおなじみで番組の顔なわけで、
古伊万里以外の陶器をもってきて、全然知らないそれの専門家が素晴らしいというよりも
中島が「いい仕事してますねぇ」と言った方が番組的に盛り上がるし
視聴者も喜び、またもってきた依頼者も喜ぶんだよ。
だから、古伊万里以外は他の専門家にちゃんと鑑定を以来しておいて、
背景の資料もフタッフ側が用意して、中島がそれを覚えて収録をしてきたわけ。

530 :

2017/01/25(水) 17:23:17.83 ID:tSOz8qy80

大きな美術館の学芸員でも偽物をつかまされた例はいくらもあるが
テレビってのがいけなかったなあ
中島さん、ちょっと気の毒

531 :

2017/01/25(水) 17:23:34.77 ID:8ZEf90Ev0

>>516
今となっては価値2500円だから、気を使う必要なかったな

532 :

2017/01/25(水) 17:24:00.09 ID:XZzQw5Vo0

>>524
個人の所有物を鑑定したと言うだけで国宝指定したわけじゃないんだから
どこにも果たすべき義務はない

533 :

2017/01/25(水) 17:24:55.55 ID:9xLAejy80

>>525
そりゃ2ちゃんの見識眼を舐めて貰っては困る
女を見ただけでどのAVが鑑定できるAVソムリエもいるし
マニアの巣窟だぞ
陶磁器マニアも当然いる

534 :

2017/01/25(水) 17:25:09.18 ID:eV1nolS40

>>519
今時こんな人がまたいたのかｗ
早稲田はとにかくコネコネコネコネで、ひたすら身内をかばい、身内をとりたて
ほんとあちらの国の人とほんとよく似てるんだよ。
普通のいわゆる学閥っていうのとは明らかに異質なの。

535 :

2017/01/25(水) 17:25:09.49 ID:BDUhL1yO0

中島終わり

536 :

2017/01/25(水) 17:25:32.53 ID:jDdMMaIt0

本物でも偽物でもどうでもいいけど
こんなガラクタが数億もするのが詐欺だろ

537 :

2017/01/25(水) 17:25:58.59 ID:9xLAejy80

>>532
テレ東が国宝と嘘をついたんだから真偽を明らかにする義務はあるだろ
中国が抗議してくるぞ

538 :

2017/01/25(水) 17:26:20.03 ID:QOo6+uGx0

>>526
国宝に良く似せてるね
1度焼いてからまた釉薬塗って虹彩だしたものかな

539 :

2017/01/25(水) 17:26:48.18 ID:6jaBQ8o60

>>60
織田信成の家系図と同じで、ただ子孫に自慢したかっただけじゃない？

540 :

2017/01/25(水) 17:27:02.10 ID:FkLLWnjkO

このスレ一の粘着質のレスを見よ↓

541 :

2017/01/25(水) 17:27:24.92 ID:9xLAejy80

>>534
いや、派閥あろうと失敗したら切るよ
東大だろうとね
寧ろ早大の名前に傷つくだろ
庇うメリットあるか？w
切れないのはバーニングとか創価とか後ろ盾ある奴だけだよ

542 :

2017/01/25(水) 17:27:41.13 ID:D60urFrv0

専門家が本物だとか偽物だとか議論するのはわかる

で、おまえらど素人が何語ってんの？

543 :

2017/01/25(水) 17:28:24.91 ID:9xLAejy80

>>529
中島は今頃テレ東に切れてるだろうなw
私の名前に泥を塗るのか！と

544 :

2017/01/25(水) 17:28:28.39 ID:UEwqJrqa0

>>542
テレ東の責任問題を語ってますがなにか

545 :

2017/01/25(水) 17:29:27.60 ID:tNKKzFPnO

戦国時代にはすでに名品扱いされてた曜変天目を
没落した三好家が秀吉時代以降も所持し続けてたって話がまず怪しい

546 :

2017/01/25(水) 17:29:34.81 ID:D60urFrv0

>>544
匿名でしか吠えることかできないゴミが
しゃしゃる必要あんの？

547 :

2017/01/25(水) 17:29:41.20 ID:oeN0U6Df0

昼ぐらいに、「長江なんていう、テレビ局がおしてる専門家は信用できない、
中島の主張は正しい」という、思い切りブーメラン発言してるアホがいた。

548 :

2017/01/25(水) 17:29:52.94 ID:eV1nolS40

>>541
ほんと君が世間知らずなのがよく分かるなｗ　純粋な人なんだろうなｗ
東大だろうとね、がｗ
早稲田以外の学閥なら、こんなことしないよｗ
でも早稲田はするんだよ。とにかく人脈コネコネでひたすらそれだけで
他の学閥に対抗しようとする。異常なまでに入学人数を増やしてるのもそれ。
東大だろうと、ねんて言ってる時点で完全に的外れなの。
早稲田の異常ぶりをまず勉強しましょう。

549 :

2017/01/25(水) 17:30:01.96 ID:or9r5GBe0

これな　
http://qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2009/01/post-a8d2.html

550 :

2017/01/25(水) 17:31:19.54 ID:UEwqJrqa0

>>546
別にテレ東に直接抗議までしてるわけじゃないしー
騒動に巻き込まれて所有者可哀そうだねーって言ってると、
ゴミ扱いなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 :

2017/01/25(水) 17:31:28.68 ID:UjdXB5Mu0

またシナ人があれは偽物アル！って発狂してんの？w

552 :

2017/01/25(水) 17:32:42.70 ID:sdu6u3KaO

詳細写真見た！

偽物決定大学教授陶芸家私

553 :

2017/01/25(水) 17:32:47.02 ID:zTpLvuBl0

＞鑑定結果は番組独自の見解によるものです

国宝級と言い切っておいてこの言い草はないだろう
後のフォローがないのは余りにも不誠実で、バラエティ番組だからと言い訳できないレベル

554 :

2017/01/25(水) 17:33:09.56 ID:4aD6mYap0

いちゃもんつけてる暇があったらそいつらが実物見て鑑定してこいよ
チョンカスやらシナカスみたいなやつらだな

555 :

2017/01/25(水) 17:34:06.40 ID:3f2iPBeLO

直接見て鑑定しなきゃ断言は無理だろ
見ても間違える奴はいるけどさ

556 :

2017/01/25(水) 17:34:14.25 ID:V7VpyIYb0

信成は、ほぼ黒だけど一応グレー判定だよ織田家がどうのの話は。
本家側がどうもガチ対応したくないみたい。
実質黒だって人は多いし、その根拠もしっかりしてるが、
それでも本家側が面倒臭いのかなぜかほったらかしてる。
とはいえ数年前の話なので、今はキチンと処断してるのかもしれんが。

557 :

2017/01/25(水) 17:34:36.58 ID:amh5+EiW0

中島
「この件については取材は受けないことにしてる」
ラーメン店主
「もう外部には出さない」
テレ東
「番組独自の鑑定」

こいつら

558 :

2017/01/25(水) 17:35:41.25 ID:UEwqJrqa0

>>436のまとめで、
偽物と判断した人をクズ扱いして散々中傷してるのが
これを本物という記事を書いたライターで吹いた

559 :

2017/01/25(水) 17:36:16.48 ID:qp+JLJfa0

>>551
いやむしろ中国で量産されてる品だから中国人も批判してるぞ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

560 :

2017/01/25(水) 17:37:30.18 ID:G9ZSpOq60

番組終わらせてやろうと思ってわざとやったんじゃね？(´・ω・｀)

561 :

2017/01/25(水) 17:40:16.75 ID:XZzQw5Vo0

>>537
これは国宝ですなんて中島は一言も言ってないが？
この茶碗はどこまでも個人の所有物にすぎず、そこに果たすべき説明義務などない

562 :

2017/01/25(水) 17:40:57.27 ID:CwJFB0QF0

>>503
ちなみにこの小林仁氏は実際に中国まで出向く曜変研究チームの一員

563 :

2017/01/25(水) 17:40:57.92 ID:MiYKgihj0

>>559
うわ～、鑑定団に出てた天目に瓜二つだなｗ

564 :

2017/01/25(水) 17:41:17.22 ID:6FHaRZLM0

>>516
それが成功するなら高額の美術品の相続が捗るな。
偉いさんはやってるかも知れんが。

565 :

2017/01/25(水) 17:42:07.77 ID:9EGEYq/90

昨日まであんなにいた擁護派はどこに逃げたんだw
風向き変わって中島叩いてんのかw

566 :

2017/01/25(水) 17:42:12.19 ID:UEwqJrqa0

>>562
なんでそういう人に見てもらわなかったんだろうね？
鑑定料ケチったのかな

567 :

2017/01/25(水) 17:42:12.29 ID:6FHaRZLM0

>>561
国宝級と断定した経緯は出すべきだ。

568 :

2017/01/25(水) 17:42:38.30 ID:MiYKgihj0

>>561
中島は国宝級って言ってなかった？

あと、番組ナレーションも国宝級って言ってた。
ナレーションは、放送作家の台本通りしゃべるから、実際はプロデューサーの指示だろうが

569 :

2017/01/25(水) 17:42:58.83 ID:Psmj7v8c0

>>557
本当に曜変天目茶碗なら間違いなく国宝の価値があるんだから、国宝に指定する運動をすればこいつらを引っ張り出してこれるな

570 :

2017/01/25(水) 17:43:36.98 ID:IKdFTnhO0

中島氏の来歴が、
水産学部卒で獣医学士になってるけどどういうことか？
獣医学科じゃないと獣医学士にはならないはずで、
水産学士じゃないか？
あるいは、獣医師国家試験落ちた獣医学部だったのか

571 :

2017/01/25(水) 17:44:02.12 ID:0x5NN60z0

>>440
そうなんだよなー
こんな騒ぎになんなきゃ辞退なんかしなかったわけで。
そのうちに土産物レベルですって結果が出て、鑑定団の鑑定ミスということが明らかになったのに。

俺が黙っているわけにゆかぬ！みたいな正義感で騒いじゃった人がいるから。

572 :

2017/01/25(水) 17:44:11.59 ID:6FHaRZLM0

>>554
実物隠して見れないよ。
お前ちょっと行って専門家に見てもらうように言ってきてくれや。

573 :

2017/01/25(水) 17:44:29.96 ID:j08tlOLj0

ほんといい加減だな

574 :

2017/01/25(水) 17:45:34.39 ID:E6a/StyN0

察してやれよ・・・ｗ

575 :

2017/01/25(水) 17:45:39.02 ID:/TcPJPcV0

この番組は鑑定に自信がないと「オークションでの開始価格ですから」とお茶を濁すな

576 :

2017/01/25(水) 17:46:15.45 ID:oeN0U6Df0

>>566
番組が功を焦った結果だと思う

577 :

2017/01/25(水) 17:47:03.34 ID:9xLAejy80

>>548
俺の友達に早稲田の奴腐るほどいるから知ってる
そんな創価くらい強いならみんな東大止めて早稲田いくだろw
低学歴の人は学閥信じ過ぎ
そりゃ入社の時は有利あるかもしれないけど、入ったら問題起こしたら首だよ
創価のが遥かに強い
誰も悪口すら言えないテレビで

578 :

2017/01/25(水) 17:47:23.34 ID:9jtdbEig0

目的不明の家族への？？も相次ぎ、昨日に至っては教迫（ﾏﾏ）めいた声まで届くに至りました。

おまいらやめんか(´・ω・`)

579 :

2017/01/25(水) 17:47:55.40 ID:6FHaRZLM0

>>571
あぁそういうことね。
確かに。

ただ正義感というか人生かけて復元してるのにデキの悪い紛い物に曜変天目名乗られちゃあ本物に申し訳がたたぬって感じだからなぁ。

580 :

2017/01/25(水) 17:48:12.55 ID:kI/0uKW90

>>553
「TVショーに文句言うなよ。俺達は夢見せてやってるんだよ」と思ってるんだろ

581 :

2017/01/25(水) 17:48:15.38 ID:fN+HQXcm0

>>557
中島さんはこういう発言したの？

今回の件をクリアにしないと鑑定屋失格だろ。

組織ぐるみでやってる可能性もあるからこの番組の放送もしちゃいけないと思う。

582 :

2017/01/25(水) 17:48:37.96 ID:jhd1NxWR0

>>577
キ○ガイにマジレスするなよｗ

583 :

2017/01/25(水) 17:49:10.32 ID:9xLAejy80

>>557
これをワイドショーが取り上げなかったら裏にバーニングとか創価とかかなりの権力者がいるな

584 :

2017/01/25(水) 17:50:28.57 ID:6FHaRZLM0

>>580
夢は夢でも悪夢ですな。

585 :

2017/01/25(水) 17:50:40.36 ID:8r6y+gCg0

本当に悪い人は表にでないから
ラーメン屋さんがそんな大それたことを考えるとは思えないよな。
ラーメン屋さんは単に依頼しただけで
まつわるエピソードは番組が盛ったというのはありうる。

586 :

2017/01/25(水) 17:50:41.91 ID:/OEWzfqM0

これ、ホンモノなんだろうけど、キチガイ陶芸家があることないこと言ってるって気がする

587 :

2017/01/25(水) 17:50:55.52 ID:IKdFTnhO0

>>583
中島かラーメン屋の親父がジャニーズ所属かもしれんよ

588 :

2017/01/25(水) 17:51:33.31 ID:MiYKgihj0

なんか色々忙しくて、片手間しながら、このスレチラ見してんだけど

kuPcGGto0←これ何？

589 :

2017/01/25(水) 17:51:38.29 ID:9xLAejy80

>>571
いやこれは最初からグルでしょ
もし君ならどうする？
嘘の判定されてそれを隠す意味ある？
俺なら公開してテレ東のインチキ！くらい文句いうわ
出品者に落ち度はないんだし

590 :

2017/01/25(水) 17:52:34.32 ID:QguUJu4L0

持ち主もTV局も県も全員だんまりってなんなんだ

591 :

2017/01/25(水) 17:53:08.07 ID:6FHaRZLM0

県はしゃあない。
専門家手配してたけど梯子外されちゃったから。

592 :

2017/01/25(水) 17:53:19.02 ID:eV1nolS40

>>577
早稲田全員がそのコネを有効に使えるなんて一言もいってないぞーｗ
それに、学閥まで考えて大学選びできる奴は少数派だｗ
かく言う俺も、早稲田よりは偏差値的に上の大学入ったけど、学閥とかの話を知ったのは
大学入ってからだったしｗ

ただ社会人やってそれなりに上に進んでいくと社内の人事争いとか見えてきて
決まって面倒ね噂が絶えないのって早稲田だぞ？
うちだけじゃなく、大学の同期でたまに飲むと、そういう話がでて、
ほとんどが早稲田なんだよｗ

そして、創価より強いとも一言もいってないｗ
君相当頭悪いだろ？ｗ　なんか勝手に自分の頭で浮かべたことを相手が言った体で話しちゃうｗ
なんとなくだけど、自分が今まで見た中でいえば、中卒をバカにしてるマーチくらいの
知能を感じるｗ
創価が強いのなんてあたりまえだろｗ　宗教団体なんだからｗ
でも早稲田コネコネ部隊の連動は準宗教か！ってつっこみたくなるぐらい
きもちわるい粘着質な人脈至上主義だよ。
だから、本件の岡田英吉ぐらいの立場になれば社長とがっつりつながれるわけよ。
まぁ仮に今回岡田がはずれても、別のいいとこで使ってもらえるし、
おそらく後釜も早稲田を探そうとするだろうね。

593 :

2017/01/25(水) 17:54:02.14 ID:9xLAejy80

>>561
世界に三点しかないものの4点目が見つかったと嘘ついたんだろ？
そんな大それた嘘ついたら説明責任あるだろ

594 :

2017/01/25(水) 17:54:07.56 ID:ffsDloeT0

仮に偽物だとすると
相当悪質な手の込んだ手口
まず、今回発見された茶碗が中国で大量に作られているお土産用のレプリカにソックリだと陶芸家などから指摘されている
もし指摘の通りだとすると
依頼人は大工だった曾祖父が武家屋敷を改築した際に発見して買い取ったとしているエピソードが全て嘘ということになる
更に三好家の家系図、家紋の入った箱、家紋の入った巾着、茶碗が入っていた古い木製のわっぱ等が偽物の茶碗を本物に見せる為にわざわざ用意された偽装品ということになる
中島はどうでもいいがあの真面目そうなラーメン店店主がそこまでするとは思えない
ありえるとすれば
例えば依頼人がこの番組の熱烈なファンでどうしても出演したかった
出演して偽物だとあっさり見抜かれることを想定していたのに
まさかの2500万円鑑定に思わず事実を言いそびれてしまったとか

595 :

2017/01/25(水) 17:54:28.66 ID:ySy0sc+G0

まだ中島コメント出さないの？
このまま来週以降もしれっと続ける気なのかしら

596 :

2017/01/25(水) 17:54:40.94 ID:XYy+UHUy0

>>64どうしても視聴率欲しさにヤラセするにも、やり方があったと思う
ちょっとネットで検索すれば分かる、安物の３千円のお土産天目じゃなくて
値段の張るレプリカ曜変天目にすれば、まだグレｰでごまかせたかもしれない
あせって最悪な方向に走ってしまったのかな

597 :

2017/01/25(水) 17:54:42.41 ID:CwJFB0QF0

>>566
面白いのが擁護派の事前鑑定とやらにこれらの人が誰も関わってない点
他の人に依頼したとして、一切の情報が漏れないなんてあり得るか？

598 :

2017/01/25(水) 17:55:25.64 ID:57oFqNoA0

>>586
陶芸家はあくまでよく似た偽物の存在や曜変の色合いなど、
実際にあることしか言ってないんでは？
偽物だって言い切っちゃたのは少し勇み足だけどな

599 :

2017/01/25(水) 17:55:37.02 ID:/TcPJPcV0

億を超える国宝級は誰でも知ってるような品が多いから、2500万円で良いんじゃね？という感じだったのかも。恥ずかしながら自分は曜変天目を知らなかった

600 :

2017/01/25(水) 17:55:44.36 ID:fyEAyJ3U0

早く間違ってましたと認めればいいのに。

601 :

2017/01/25(水) 17:56:18.72 ID:9xLAejy80

>>596
昨今はすぐにバレる嘘をつく人が増えたよね
それも高学歴の人がさ
会社遅刻したのを窃盗のせいにしたテレビ局の社員いたし

602 :

2017/01/25(水) 17:56:20.66 ID:oJTh5TL40

> 鑑定結果は番組独自の見解

こう言ったら鑑定結果はあまり意味がなくなるな。品に値段つけて一喜一憂してるだけ。

603 :

2017/01/25(水) 17:56:45.06 ID:POZG2+t90

>>579
売名でいらん騒ぎ方をしたと思うよ。行政を通じて派遣されたしっかりした鑑定者の意見を聞きたかったわ。
全てはもう藪の中。

604 :

2017/01/25(水) 17:56:50.85 ID:Q8p+AQHB0

>>1
なんか、こうして経緯を見てみると、
みんなの言ってる通り、「テレ東の主導（要するにたくらみ）」に感じるんだよな

ラーメン屋は素直に「番組で鑑定してほしかっただけ」とも感じるし。
それをテレ東の悪だくみで、「こいつを利用してやろう」「中島にも片棒をかついでもらおう」みたいに
計画したのだろう

605 :

2017/01/25(水) 17:56:56.56 ID:89EBJdIr0

>>593
嘘と言うか本気だったかもしれないじゃないか
中島だって曜変だと断定してるのだからそれなりに根拠があったのかもしれない
ということで番組で検証番組でも作ってみるんだな

606 :

2017/01/25(水) 17:57:06.20 ID:9xLAejy80

>>599
知らなくても世界に三点しかないものがそんな安いわけないやん…

607 :

2017/01/25(水) 17:57:43.34 ID:aGdkxMZ20

ラーメン屋も偽の文書を作成して持ってきてるじゃんｗ
みんなグルだろ？

608 :

2017/01/25(水) 17:57:58.52 ID:Q8p+AQHB0

もしかしてこれ、「あるある大事典！」の事件にまで発展しそう

609 :

2017/01/25(水) 17:58:37.28 ID:9xLAejy80

>>604
俺も恐らく中島は利用されただけで何も知らなかったきがする
ただしこいつが偽鑑定士で鑑定力なかったと嘘ついてたことにはなるが

610 :

2017/01/25(水) 17:58:46.26 ID:CwJFB0QF0

>>598
その批判覚悟で言ってるって本人
チームの小林氏があれだけボロ叩きされた後なんだから
公共の電波使って視聴者弄んだ後は知らぬ存ぜぬの制作側よりよっぽど肝が据わってるよ

611 :

2017/01/25(水) 17:59:12.65 ID:Psmj7v8c0

ラーメン天目をもし25億円って言ってたら逃げられなかったのにな。ちっ

612 :

2017/01/25(水) 17:59:15.82 ID:jhd1NxWR0

ま、2月頭に青森とか遅れて放映する地方局があるから
この回放映するかどうかで局の対応がわかるな

613 :

2017/01/25(水) 17:59:17.49 ID:9xLAejy80

>>608
2017年のホラッチョ事件だね
これからはホラッチョ中島と呼ばれる

614 :

2017/01/25(水) 17:59:41.90 ID:o7Q2d9io0

ミスなら謝れば許せるけど、わかっててやってたなら
鑑定団関係者＆中島は、もう二度と人目に出るなって感じだわ

615 :

2017/01/25(水) 18:00:30.76 ID:X9Jf5bR00

本物でも偽物でも腑に落ちない

616 :

2017/01/25(水) 18:01:12.30 ID:9xLAejy80

>>598
勇み足ではなくGJでしょ
こいつらの対応でこれが100%偽物ってのはもう明白だし
もし本物ならテレビ局としては名誉毀損になるから表に出るよ
でも言い切れるほどの偽物ってことだよな^^;

617 :

2017/01/25(水) 18:02:33.96 ID:9xLAejy80

>>614
ありえないレベルのミスだけどね
100均の茶碗を国宝と間違えたようなレベル

618 :

2017/01/25(水) 18:03:36.37 ID:POZG2+t90

>>599
俺も知らなかったしそんな骨董的国宝の知識より国立博物館で幅広くホンモノの美術品や発掘物みた経験を大事にしたい

619 :

2017/01/25(水) 18:05:03.09 ID:8r6y+gCg0

中国のパチもんが想像以上に鑑定品に似てて
ざわざわしてる状態だよな。

真偽はわからないけど似過ぎｗ

620 :

2017/01/25(水) 18:05:23.01 ID:89EBJdIr0

怪しいと言えばなにもかも怪しい
なんでこんな鑑定したのかも謎

621 :

2017/01/25(水) 18:06:06.46 ID:UEwqJrqa0

まあでもさぁ
国宝級って大々的にやるぐらいだと、
所有者の税金やら相続やらの
問題にもかかわるんだし
もうちょっと慎重にやってほしかったよね

622 :

2017/01/25(水) 18:06:10.65 ID:xG9aDlVD0

あくまで国宝"級"であって......

623 :

2017/01/25(水) 18:06:30.09 ID:eV1nolS40

>>614
基本ラインとしては中島一人に責任を追わせて番組は被害者って立場でおさめたい。
しかし、それによって中島は鑑定人としても骨董屋としても死ぬ。
それに見合った額を用意できるかどうか。
本来ならそれで終わりの話だが、中島は娘も同じ仕事で中島の威光で地位を築いてる。
となると、中島はそうそう飲めない話となる。
かといって、元々古伊万里以外は私自身で鑑定してきていません、ってことを
バラすのもかなり傷つくことは確か。
ほぼ不可能だが、できれば話が流れてくれれば最高ってのが関係者全員の今の気持ちだよ。

624 :

2017/01/25(水) 18:06:33.66 ID:zjw0e+3Y0

>>534
そうそう。それみんな言うね。
早稲田は地方出身者の田舎者が多いからそうなるらしいよ。KOとかはそうはならない

625 :

2017/01/25(水) 18:06:49.07 ID:9xLAejy80

>>621
どう考えても最初から偽物持ってきて鑑定させてるでしょ…

626 :

2017/01/25(水) 18:07:09.46 ID:8ZEf90Ev0

中島が2500万で買い取るべきだね
仮に本物なら激安価格なんだから文句はないだろ

627 :

2017/01/25(水) 18:07:27.14 ID:POZG2+t90

>>617
そこが謎。視聴率対策なのか。

628 :

2017/01/25(水) 18:07:53.86 ID:b+5wCLeK0

>>526
これならまだ
わかるけど
まじでなんであんなお土産品を本物のといったんだw

629 :

2017/01/25(水) 18:08:03.58 ID:qp+JLJfa0

むしろラーメン屋は

テレ東に騙された！

と激怒して県の調査受けたらよかってん

630 :

2017/01/25(水) 18:08:05.43 ID:9xLAejy80

>>623
中島はでも今まで嘘鑑定してきた負い目があるから文句言えないんじゃね？w
どの道中島はもう終わりだな

631 :

2017/01/25(水) 18:08:21.22 ID:cA53xC3l0

中国のパチモンは中島が知らなかったで謝罪する手はあるが
付属の三好家系図を疑いもせず東山御物といったのはどうしようもならんだろうな

632 :

2017/01/25(水) 18:08:28.09 ID:57oFqNoA0

>>610
>>616
長江氏を別に批判してるわけではないぞ
覚悟があって行動を起こしたのは素直に凄いと思うし

633 :

2017/01/25(水) 18:08:35.65 ID:TmbC/oe80

>>19
まあ偽くさいけど

真贋の見極めかたとして
出てる模様を触ってみるって1に記載あったはず

634 :

2017/01/25(水) 18:09:35.05 ID:9xLAejy80

>>627
恐らくこのバカなプロデューサーが、偽物でもいいからお宝と偽って番組盛り上げようぜ！とSTAP細胞まがいのすぐにバレる嘘をやっちまったんだろう
相当頭悪そうだからね

635 :

2017/01/25(水) 18:10:13.69 ID:V7VpyIYb0

「おじいさんやおばあさんとの方が近い歳の子らとより、
仲良くて楽しく会話できます。」的な事を言った少年に
確か中島氏が全否定してて、「同じ歳の子と遊びなさい！」
とか言って、その言われた子はてっきり褒められるかと思いきや
ダメだしされて顔真っ青にしてたけど、その子がこの件を知ったら
どう思うのだろうか。

636 :

2017/01/25(水) 18:10:30.74 ID:8ZEf90Ev0

>>594
ラーメン屋店主自身は何も知らなくて爺さんが吹いてた可能性は大いにあるな
そうすると徳島県の正式鑑定を慌て引っ込めた経緯と整合性が取れる

637 :

2017/01/25(水) 18:10:49.60 ID:XYy+UHUy0

>>594上の方でも指摘されてたけど、ラｰメン屋は最近になって古物商から
家系図付のお土産天目を騙されて買ったんじゃないかな
テレビに出たくてつい、嘘の経歴を言ってしまったが国宝レベル判定でびっくりだ

この程度の嘘なら、今までたくさんあって、偽物判定で笑って番組は終わったけど
視聴率欲しさのプロデュｰサーが暴走して、国宝扱いのヤラセを画策してしまったのかも

638 :

2017/01/25(水) 18:11:27.65 ID:zMk/L1aV0

Ｐが石坂追い落としで地に堕ちた評判を回復したくて
起死回生の大博打をしかけたとも思える　
焦って杜撰な事をやった結果が今の騒動かな

639 :

2017/01/25(水) 18:11:35.43 ID:ms7rvnvw0

それとこれ初犯じゃないだろ？
初犯でいきなり国宝級なんかやるか？
普通はびびってできない
過去何度か成功体験があって
今回自信をもって国宝級にチャレンジしたとみるのが自然だな

640 :

2017/01/25(水) 18:11:49.46 ID:E6a/StyN0

>>623
もう黙っているというのが最善の手なんだなｗ

641 :

2017/01/25(水) 18:11:58.73 ID:9xLAejy80

>>637
寧ろ最初からプロデューサーがこのラーメン屋にこの台本渡したと考える方が妥当でね？

642 :

2017/01/25(水) 18:12:30.92 ID:ruI5UU9d0

なんで早稲田の結束は強いんだろう

643 :

2017/01/25(水) 18:13:03.16 ID:qp+JLJfa0

視聴率は今田になってから最高やよ

天目の回

644 :

2017/01/25(水) 18:13:04.04 ID:3LDhqJda0

結局偽物か本物かなんてわからんし、声のでかい方が勝ち
２００万なら買ってもいいわ。金があれば2500万でもいい

645 :

2017/01/25(水) 18:13:04.51 ID:9xLAejy80

>>639
だろうね
素人にばれないような嘘はやってきたろうな
依頼者も仕込み多そうだし

646 :

2017/01/25(水) 18:13:39.46 ID:/BmRggzO0

安物、化学発光の焼き物ならすぐわかると思うんだが
裏の御物て彫りも怪しいだろ

そもそも茶碗が入ってた箱（新しい）、三好の家系図とその箱
入手経路が全部怪しいじゃん
物見ないでも周りの小物から最大限警戒して偽物として鑑定に入っていかないと

647 :

2017/01/25(水) 18:13:52.87 ID:kYQ5+DO50

出張鑑定でもミスしてるやん。
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html

648 :

2017/01/25(水) 18:14:00.77 ID:S3gjpHSw0

お宝発見エピソードは面白けりゃ良いってんで盛ってることが多いんじゃないの？
出張鑑定団が来たときもそんな実話を聞いた

649 :

2017/01/25(水) 18:14:40.34 ID:qp+JLJfa0

>>644
中国で1000円で買えるぞ

650 :

2017/01/25(水) 18:15:13.55 ID:zMk/L1aV0

>>643
そらそうだろうよ
あんだけ番宣で煽り倒したら
今田になってから殆ど見ない俺でも見ちゃったよ

651 :

2017/01/25(水) 18:15:21.69 ID:9xLAejy80

多分プロデューサーはこれが悪いことと思ってないんだろうな
なんでも鑑定団をドラマみたいに仕立ててんだよ
驚きの値段！って絵を撮りたいだけ
別にそれを転売して詐欺るわけじゃないからいーだろとこんなことをやらかしたと…

652 :

2017/01/25(水) 18:15:22.11 ID:UUt+zEQz0

２５００万とか意味不明な額が出た時点でおかしかった

653 :

2017/01/25(水) 18:16:35.81 ID:9xLAejy80

>>652
多分この脚本を考えたADがまだ若くて適当に調べもせずにやらかしたんじゃね？
今までのスタッフならもっとうまくやったと思う

654 :

2017/01/25(水) 18:16:39.07 ID:V7VpyIYb0

スレ違いだけど、「本当にあった怖い話（マンガ版）」に投稿して、掲載された人が、
雑誌社から送られてきたマンガ読んだら、まるっきり違う話になってて笑ったとは言ってたな。
まあマンガだから笑わすのは正しいんだろうけど、その話思い出した。

655 :

2017/01/25(水) 18:16:41.48 ID:ASC7h+rc0

中国が価値なしで捨てた茶碗が、高いわけないだろ？

656 :

2017/01/25(水) 18:17:01.40 ID:wcu1PML40

>>458
狩野派ってロンブー淳とか？

657 :

2017/01/25(水) 18:17:03.15 ID:4fWb6A5n0

中島は茶道具に関してド素人なんだけど
中島の娘婿って陶磁協会の常任理事なんだわ
なぜ誰もストップかけなかったのかマジ不思議

658 :

2017/01/25(水) 18:17:12.56 ID:/BmRggzO0

店での売値2000-3000ていうから
原価、数百～1000円くらいのもんだろ？
なんだかなあ

659 :

2017/01/25(水) 18:18:29.65 ID:ZSYxzmxS0

もしヤラセだとしても、長いこと番組やってて
もうちょっと上手いやり方知ってるはずでしょ？っていう・・・
なんで今回こんな、急に経験値がゼロになったみたいなやり口なのかっていうのが不思議

660 :

2017/01/25(水) 18:18:31.23 ID:MhNONdQMO

>>194
鑑定士と顔のない依頼人て映画でオークションの鑑定士をしてる男が
自分が欲しいものを相棒にい安く落とさせてる描写があったけど
そういうことはままあるんだろうと思った

661 :

2017/01/25(水) 18:18:48.34 ID:ASC7h+rc0

光る茶碗がいいならLEDで作ればいいよ。

662 :

2017/01/25(水) 18:19:24.51 ID:amh5+EiW0

>>581
してる
雑誌に載ってる

663 :

2017/01/25(水) 18:19:34.41 ID:9xLAejy80

>>659
だからスタッフが変わったんだろ…
まともなスタッフは石坂浩二についていき
クズだけがこのプロデューサーの下に残ったと

664 :

2017/01/25(水) 18:20:07.45 ID:ruI5UU9d0

中国で似たようなのを安く売ってるって事は
中国の人はこれの本物欲してるんだろうか

665 :

2017/01/25(水) 18:20:14.70 ID:3Yy/KG6t0

>>653
石坂浩二も辞めて正解

666 :

2017/01/25(水) 18:20:22.80 ID:82iTBR7u0

前にも　似たような話あったけど、その時も　中島絡みじゃなかったか？

667 :

2017/01/25(水) 18:20:46.59 ID:btbOYpUG0

不思議なのは視聴率取りたいなら、これの真贋鑑定で
特番できるくらいのネタなのに、スペシャルでもない
普通の鑑定依頼として、あっさり放送した事。

この後で、批判してる専門家も呼んで
再鑑定の特別番組やったらテレ東凄いってなるけどな

668 :

2017/01/25(水) 18:20:53.03 ID:8ZEf90Ev0

>>647
この人は確かな知識と行動力があったから良かったけど
一般人なら中島の鑑定ミスで泣き寝入りだよなぁ

669 :

2017/01/25(水) 18:20:59.67 ID:UEwqJrqa0

>>664
中国のお金持ちは、海外流出してる中国産のお宝なら何でも欲しいんだよ

670 :

2017/01/25(水) 18:21:42.95 ID:9xLAejy80

>>667
できるわけがない
なんでも鑑定団の評判を地に落とすことになる
でももうこの番組終わるだろうなw

671 :

2017/01/25(水) 18:21:54.17 ID:wcu1PML40

今回の茶碗は織田無動か織田信成が所有すべきもの

672 :

2017/01/25(水) 18:21:55.87 ID:ruI5UU9d0

>>667
中島と批判者全員呼んで討論番組企画して欲しいな
ゴールデンで二時間いける

673 :

2017/01/25(水) 18:21:56.69 ID:3Yy/KG6t0

もうやめちまえよ
フェイク鑑定団

674 :

2017/01/25(水) 18:23:04.29 ID:O4sqRtD30

もう信用できねーなw

675 :

2017/01/25(水) 18:23:08.18 ID:XZzQw5Vo0

>>567 >>568
曜変天目という評価が正しいか否かは否応無しにこれから歴史から判断されていくんだから
仮に贋物であれば大鑑定士の中島がその判断ミスの責任の全てを背負うことになる
この番組はあくまでも個人の私有物を見せてもらって鑑定したというだけなんだから
そこに公的な説明義務など発生するわけがない

人様のものをどうしろとか圧力じみたことを強要するほうがおかしい

676 :

2017/01/25(水) 18:23:34.98 ID:3Yy/KG6t0

>>649
中国で1000円って高くね？
1000元でも高いわ

677 :

2017/01/25(水) 18:23:37.58 ID:wcu1PML40

>>673
いや、フェイクをちゃんとフェイクって鑑定できるならいいんだよ

678 :

2017/01/25(水) 18:23:48.17 ID:O4sqRtD30

過去にごみ呼ばわりされた連中がアップに入った。

679 :

2017/01/25(水) 18:24:10.73 ID:ms7rvnvw0

>>647
ひでえな中島
許せんくなってきた

680 :

2017/01/25(水) 18:24:13.79 ID:3Yy/KG6t0

>>677
鑑定団がフェイクだろ

681 :

2017/01/25(水) 18:24:41.77 ID:XReodvo40

>>659
石坂追い払ってたかが外れちゃったのかね～
世界で３つしか発見されてない、製造方法も謎の奇跡の国宝の４つ目、なんて
本物ですよかったですねで済むレベルじゃないのに

682 :

2017/01/25(水) 18:25:02.28 ID:82iTBR7u0

>>676
１０００元て、日本円で１００００円越えてないか？

683 :

2017/01/25(水) 18:26:03.22 ID:82iTBR7u0

鑑定団て、紳助がいたころでもマンネリで見てなかったのに。

684 :

2017/01/25(水) 18:26:09.09 ID:/BmRggzO0

ようへんてんもくって時点で99.999％偽物って疑いの目で見ないと・・・
基本だろ？

685 :

2017/01/25(水) 18:26:29.27 ID:nHZTfDZ10

世界に4個しかない
国宝クラスと断言して
2500万
ランク下が10億で売買されてる
天目茶碗で
目がビー玉かなんかなの
この鑑定士？

686 :

2017/01/25(水) 18:26:31.77 ID:xBZCJFmR0

うちら一般人でもなんか変だなってわかるlvを
プロの鑑定士が間違えるのかね。国宝級って大々的に宣伝するからには相当裏付けしてるはずだけど不思議だな

687 :

2017/01/25(水) 18:26:37.78 ID:rGQogd/B0

こうなったら中国の露天で本物を買ってきて茶化してごまかせｗ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

688 :

2017/01/25(水) 18:26:43.62 ID:6npyvDls0

>>682
ウォンと勘違いしてるチョンだろ

689 :

2017/01/25(水) 18:27:46.17 ID:8vzDZKhU0

所有者が再鑑定したがらないのが何よりもの証拠だなｗ

690 :

2017/01/25(水) 18:28:10.28 ID:XReodvo40

たか、じゃなくてたがだった

691 :

2017/01/25(水) 18:29:34.20 ID:zMk/L1aV0

＞国宝級って大々的に宣伝するからには相当裏付けしてるはずだけど
やってないからこうなった

事前の専門家に依る鑑定なんて全品やってなさそうよ

692 :

2017/01/25(水) 18:29:38.68 ID:asxvYNWL0

なんでなの

http://gojyukyu.zombie.jp/f/mhv0fwc

693 :

2017/01/25(水) 18:29:39.34 ID:4fWb6A5n0

>>686
中島は古伊万里のことしか知らないけど
娘は気付くはずだし番組にはブレーンもいるはず
ほんと不思議

694 :

2017/01/25(水) 18:29:47.12 ID:cA53xC3l0

裏付けをしてるのであれば曜変天目の研究家に声をかけてないとおかしいが
そういうことした形跡が全くない
国宝級と宣伝するぐらい重要な物件でもこの対応なのに
毎週毎週いろいろ出てくる品を色んな鑑定士が見てるというのもないよねえｗ

695 :

2017/01/25(水) 18:29:58.83 ID:eV1nolS40

>>681
番組身内で岡田英吉の描いた絵に反論できる地位と知識があるのが慶応石坂だけだったからね。
とにかくなんでも（あり）鑑定団にしてとにかく視聴率とりたい時期に高額鑑定をしたい早稲田岡田Pと
そんなやらせは許せないっていう慶応石坂で喧嘩になってわけで。
で、慶応石坂を追い出して、身内の早稲田一文の無知な福澤を迎えた。
まぁこうなることは当然の帰結だろうね。
確か福澤迎えた新体制で１ヶ月以内くらい？の時期に、けっこうな額が見つかったって
話題になってたはず。それでバレなかったから、どんどん歯止めがかからなくなってきて今回なんでしょうよ。

696 :

2017/01/25(水) 18:29:59.32 ID:UEwqJrqa0

中国では二千円から三千円ぐらいって言ってたけど
外国人向けお土産物ボッタくり価格だったらそんなもんじゃね

697 :

2017/01/25(水) 18:31:55.23 ID:zjw0e+3Y0

中島の鑑定ミスは思った以上に多そうだな

698 :

2017/01/25(水) 18:33:05.16 ID:67eH/O3R0

相続税対策に2500万ぐらいにしてるんじゃなかったっけ？

699 :

2017/01/25(水) 18:33:05.96 ID:+n7su3JL0

>>30
なんか逆にかなりの値打ちものを偽物認定したりもあったらしいな(笑)

700 :

2017/01/25(水) 18:34:00.64 ID:/c47PqFz0

これは無かったことにされる案件やね

701 :

2017/01/25(水) 18:34:56.02 ID:O4sqRtD30

飾るぶんには良いものですから
大事になさってください。

702 :

2017/01/25(水) 18:35:23.31 ID:n4fSHgiO0

>>441
それをやらずに逃げたことで中島どころかこの番組自体の信用が失墜したね
もうこれからどんな大発見のお宝なんてのが出てもどうせ偽物だろとしか思えない
結局、番組の信用よりも中島の名誉守ることを選んだんだろうな

703 :

2017/01/25(水) 18:35:37.87 ID:OdzOBA6z0

↓のコンマ以下が俺の月収の最適値

704 :

2017/01/25(水) 18:35:47.92 ID:6FHaRZLM0

>>667
一週稼げるよなぁ。
番組最後でこれ出して鑑定の結果は拙速な判断をしては問題なので次週この一品の真贋も含めた鑑定をします、にしておいて次週他の国宝やその秘密など流して最後に鑑定結果。

まぁこの流れなら本物でないとここまで引っ張った意味が無いが。

705 :

2017/01/25(水) 18:36:01.56 ID:/TcPJPcV0

>>685
逆に世界に3個もあると過小評価したとしても、ランク下が10億円もするのかw 杜撰過ぎるなw

706 :

2017/01/25(水) 18:36:02.43 ID:/HQDut1I0

九代目ナニガシとかいうからどんなすげえ陶芸家かと思ったらｶｰﾁｬﾝ働かせてるクズじゃん
売名じゃね？

707 :

2017/01/25(水) 18:36:05.15 ID:nHZTfDZ10

>>698
それを超える鑑定結果がある

また今後2500万までにするなら
今回は査定不可能にしないとダメだろ

708 :

2017/01/25(水) 18:36:53.39 ID:+4o5zGuD0

とりあえずBPOには意見しとこ。

709 :

2017/01/25(水) 18:37:18.47 ID:jFBZsDm7O

>>681
石坂云々もあるけど
鑑定士もどこか驕りが出てきたんじゃないかなぁ
曜変天目は学術的な遺品だから
あえてキツい言い方をするなら
骨董屋が扱っちゃいけないシロモノ
中国の陶磁器が専門の骨董商ならいざ知らず
日本の古伊万里が本職の骨董屋の中島を
仮に操り人形だとしても関わらせちゃダメ

710 :

2017/01/25(水) 18:37:40.25 ID:Jwx/kz1M0

指摘されてることのほとんどが、模様が違うとか、模様が外側にもあるとか、
素人でも分かることじゃん。そんなことに中島氏が騙されるとは到底思えない。
「釉薬の成分がその時代には使われてない物で…」とか、「土の材質がちょっと違って…」
みたいなマニアックな指摘なら納得がいくが、これじゃ状況としてほんと訳が分からない。

711 :

2017/01/25(水) 18:37:44.45 ID:Nh3JJJa90

>>697
そうなるからこれ認めちゃうと今後番組無くなる

712 :

2017/01/25(水) 18:38:24.09 ID:UEwqJrqa0

昔はさぁ、特殊な品が出てくると、その道の専門家を別に呼んで
鑑定させてたよなぁ

713 :

2017/01/25(水) 18:38:55.93 ID:xOsNC9qn0

ちなみにこういう見方もある
ま、中島は自分の説をきちんと開陳したほうが身のためだと思う

https://togetter.com/li/1061646?page=2
@lifesch_doc_P あ、ちょっと訂正します。一応三好家が曜変天目を所有していた記録は残っています。
「天王寺会記」という茶会の記録で、1550年ごろの記録だったと思います（ちょっと今手元に資料なし）。
がち @gachikibou
2016-12-29 01:25:00
@lifesch_doc_P 訂正。天王寺『屋』会記、が正しいです。勉強不足の付け焼刃がバレるな。
がち @gachikibou
2016-12-29 01:16:34
@lifesch_doc_P それと、茶人の今井宗久の日記にも三好家の生き残りが所有していた茶碗として
曜変天目の名はありました（確か天正期ごろ）。中島氏はこれらのどれかにこの茶碗が当たるのでは、と考えているようです。

714 :

2017/01/25(水) 18:39:50.56 ID:jFBZsDm7O

>>693
娘さんなり番組のブレーンも
中島より多少はマシというだけでお粗末なんだろさ
茶碗の鑑定のみならず
史実の考証やら家系図の判定も杜撰過ぎるからね

715 :

2017/01/25(水) 18:40:37.34 ID:OdzOBA6z0

茶碗でこんな高いんだったら俺も自分で作って訪問販売で高く売ろうかな？
この茶碗は世界に一つだけなので１０００万しますがいかがですかって
一年に一個くらいは売れると思うがどうだろう？

716 :

2017/01/25(水) 18:40:52.06 ID:6npyvDls0

>>707
相続時精算課税制度が適用されるのはいろいろ条件がある(しかも2015年にその適用範囲が広がっている)
ハナから制度が使えないなら思う存分高値をつけられるし、使えるならその上限に収めてくれという配慮があってもおかしくはない

717 :

2017/01/25(水) 18:43:24.74 ID:JUsQdymr0

歴史ゲーム板でアイテム化されててワロタｗ

216 :名無し曰く、2017/01/25(水) 17:35:58.00 ID:eO+Np0rt
【名前】巽屋天目（ﾀﾂﾐﾔﾃﾝﾓｸ）
【種類】茶器
【効果】知略－5、政治－10
【所有】三好長慶
【説明】
三好長慶が支那の商人から買い求めた犬の餌用の器。
愛犬の思い出とともに大切に箱に収めて押し入れにしまっておいたところ将軍家からの賜りものとして後世に誤伝。
「国宝級の大発見です」と鑑定した21世紀の鑑定家中村誠之助を自害に追い込んだ。

718 :

2017/01/25(水) 18:43:40.00 ID:V7VpyIYb0

>>715
笠間に来たら良いと思う。年1で1000万の一個売って暮らすのは兎も角、焼き物に
実際に興味持って住んで焼いて売ってなんとか食っていけてる人はいるみたいだよ。

719 :

2017/01/25(水) 18:43:48.07 ID:zjw0e+3Y0

中国のお土産でも数ランク上のもっと本物に近いものあるだろう

中国人は器用だし物によってはチンケな土産物だけでなく、化学分析しないと
わからんような超贋作も作れる

720 :

2017/01/25(水) 18:43:52.77 ID:jFBZsDm7O

>>710
そもそも中島は曜変天目の実物を大して見ていないんだろな
古伊万里が本職だから中国の陶磁器に精通する必要がないし
所有者も中島に実物を見せる必要もいわれもないからね

721 :

2017/01/25(水) 18:44:41.01 ID:H609RICi0

>>686
箱やら色々あるしある程度真面目に鑑定してるとは思う
足利家から三好家に送られた天目茶碗って事で2500万なんじゃないの？
曜変天目は言い過ぎな出来損ないだとは思うけど

722 :

2017/01/25(水) 18:44:41.46 ID:S3gjpHSw0

口元にハンカチ当ててる鑑定士がこの番組をやめたがってると聞いたが、泥船から逃げ出す心境なんだろうな

723 :

2017/01/25(水) 18:45:16.66 ID:nXb7i9RO0

「普段はきちんと鑑定してるはずなのにどうして？」
と考えてしまうから今回の件が分からなくなるんだよ
ヒヤリハットみたいなもので、普段からいい加減で現場がそれに慣れきってて
今回はそれが大事故につながったというだけの話

724 :

2017/01/25(水) 18:45:36.26 ID:Bgm8UfJB0

>>715
あなたが人間国宝になるか、こういうので権威ある人が素晴らしいものだ！って褒めないとな
それで価値が出る

725 :

2017/01/25(水) 18:46:11.30 ID:1zsW+O3s0

726 :

2017/01/25(水) 18:46:24.07 ID:IEWhkN4r0

国宝を分析した連中を綺麗に蚊帳の外に置いてるってのに意図的なものを感じるよね。

727 :

2017/01/25(水) 18:47:11.00 ID:zEc7v0Ks0

国宝稲葉天目
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-aa-fc/laromanesca/folder/726086/31/9350031/img_1?1266345572
林恭助氏作品
http://www.edogawa-art.jp/miracle/
長江惣吉氏作品
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
鑑定団で２５００万の価格がついた曜変天目茶碗
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>94枚

どう見ても偽物だろwwwwwwwwwwwwww

728 :

2017/01/25(水) 18:47:56.99 ID:jFBZsDm7O

>>721
将軍からの下賜品であれば
当時の武家や公家
あるいは僧侶等の日記や文書に記載が一切ないのが不可解

729 :

2017/01/25(水) 18:48:04.76 ID:6FHaRZLM0

>>710
何度も出てるが曜の字が天に星が瞬く様なんだから今回みたいなモヤっとした中島曰く星雲じゃ駄目なんだよ。

730 :

2017/01/25(水) 18:48:11.38 ID:Au+ZHqQs0

もうこの際だからラーメンの器に使えばいいよ

731 :

2017/01/25(水) 18:48:18.87 ID:a3lkTqe70

テレ東の対応が駄目だな
独自の見解済まされない問題
国宝になるかならないかの物なんだからな

732 :

2017/01/25(水) 18:48:31.08 ID:yzwKcTlt0

中島個人とかこの番組だけじゃなくて美術鑑定自体いいかげんな業界と思われても仕方ない。

733 :

2017/01/25(水) 18:48:34.13 ID:MiYKgihj0

>>105

なるほど、
小林仁も長江惣吉も、曜変分析最高峰チームの一員だったのか。
その連中が違うと言ってるのは、信頼が持てる

734 :

2017/01/25(水) 18:48:55.42 ID:OdzOBA6z0

>>718
それっぽいのができれば腕は関係なくても売れるんじゃね？
で、２０年くらい続けると本当に腕が上がってきてそれまでの作品が評価されて夢のような状態になるという
だとしたら奇抜な作品のほうがいいかもしれない

735 :

2017/01/25(水) 18:49:29.08 ID:gh44Z5+O0

>>727
本物との共通点探す方が難しいよな

736 :

2017/01/25(水) 18:50:17.07 ID:zjw0e+3Y0

この筋の研究者に一言も鑑定や問い合わせの打診が行って無い時点でな

737 :

2017/01/25(水) 18:50:39.84 ID:Ic6kwip/0

小型ガス窯買って趣味でやる程度が楽しい。

738 :

2017/01/25(水) 18:51:45.24 ID:JUsQdymr0

>>728
一緒についてた家系図も偽物っぽいしなｗ

739 :

2017/01/25(水) 18:51:51.27 ID:3P92FGy/0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/1DrqyYShlR

740 :

2017/01/25(水) 18:52:01.67 ID:n9yZEAH50

お土産天目と実は知りながら
派手な番組にしたくて嘘捏造で暴走しちゃったｗ

741 :

2017/01/25(水) 18:53:47.42 ID:Jwx/kz1M0

>>720
いや、少しでも陶磁器を知っている者なら曜変天目がどんな物かは誰でも知っている。
教科書の10ページ目レベルの話。そんなことを中島が知らないとは考えられない。
ドラゴンボールを知っていて、フリーザを知らないようなレベル。
ドラゴンボールを知っている人が、フリーザとヤムチャを見間違えるかっていうぐらいの話。

742 :

2017/01/25(水) 18:54:09.95 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　古人曰く
　　　 ( *'-'*)　　　　過ちては改むるに
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　憚ること勿れ
　　`～し-Ｊｰ′
.

743 :

2017/01/25(水) 18:54:14.56 ID:cA53xC3l0

>>713
その三好康長の家系も本人が没年不明、子は敗死、孫は山之内の藩士に落ちてるのに
そういう記録に残るような名物を維持できてるとは思えんわ

744 :

2017/01/25(水) 18:54:23.53 ID:6npyvDls0

この茶碗が「曜変天目茶碗か？」と聞かれたら、色合いが違うだの叩かれるのかもしれんが
将軍家から贈られた天目茶碗なのか？ってことから調べていったら、それはそうでもおかしくないんじゃないの

745 :

2017/01/25(水) 18:55:10.87 ID:0oRaxUDP0

>>736
放送後に長江氏がテレ東に問い合わせても門前払いだからね
お察し

746 :

2017/01/25(水) 18:55:14.84 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　古人曰く
　　　 ( *'-'*)　　　　過ちて改めざる
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　之を過ちと謂う
　　`～し-Ｊｰ′
.

747 :

2017/01/25(水) 18:55:20.72 ID:MiYKgihj0

>>735
だよなぁ・・・
せめて、曜変天目じゃなくて、何かしらの天目茶碗としておけば良かったのに。

748 :

2017/01/25(水) 18:55:57.64 ID:H609RICi0

>>738
字は汚かったけど三好の子孫が書いたものかも知れんからあれはなんとも言えんわな
三好家の何代目かがどういうものか書き留めたものじゃないのかな？
箱はそこそこ古そうな作りだったけど
茶碗ばっか注目されてあんま映ってないんだよね

749 :

2017/01/25(水) 18:56:02.00 ID:Rj6F0DLT0

>>391
＞まあ入手経歴ホラ吹いたラーメン屋は多少は自業自得の面もあるけど
＞本来ならこんな大問題になるような話じゃなかったのにな
＞テレ東はラーメン屋と中島氏を尻尾切りして逃げるのかな

おそらく2500万円でラーメン天目を買い取ってこっそり処分しているのでしょうね…。

750 :

2017/01/25(水) 18:56:37.06 ID:SRa7ppeO0

中島先生やっちゃったん？

751 :

2017/01/25(水) 18:56:45.53 ID:n9yZEAH50

>>744
でももう裏に彫られた文字でお土産確定してるじゃんよｗ
長江さんは模様無視しても素の器の部分でテレビ通してもダメダメつってるし
つーか中島こそが普段鑑定でそういうことを言ってきた奴なのにねえ

752 :

2017/01/25(水) 18:57:05.66 ID:0oRaxUDP0

>>738
家系図に旧字じゃなく新字が入ってる時点で捏造だよね

753 :

2017/01/25(水) 18:57:11.46 ID:aodJaT6C0

>>745
コイツがその程度ってことだろ。

754 :

2017/01/25(水) 18:57:24.00 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　古人曰く
　　　 ( *'-'*)　　　　小人の過つや
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　必ず文（かざ）る
　　`～し-Ｊｰ′
.

755 :

2017/01/25(水) 18:57:26.28 ID:NPy3Di1J0

>>225
重金属を使ってるから食器としては使うなと他スレで教えてもらった

756 :

2017/01/25(水) 18:57:44.47 ID:jFBZsDm7O

>>741
中島は古伊万里は知っていても陶磁器を知らない人なんだろうさ
そのレベルだから上からしたら都合の良い操り人形
貴方が「到底考えられない」見識なり品格の持ち主ということなんだろな

757 :

2017/01/25(水) 18:58:01.61 ID:MiYKgihj0

>>748
テレビだと中島氏の箱扱いは、だいぶ乱暴だった気がする。

つか、全般的にそうだったきが。
ふつ～に「ひょい」と持ち上げて、さささっと見て、ぽいっと置いてた気がする。

758 :

2017/01/25(水) 18:58:09.76 ID:F7TLbiIY0

>>1
でも実物見ないで偽物って言い切るのもなんだかなぁ
テレビ通して鑑定って難しくね？

759 :

2017/01/25(水) 18:58:21.86 ID:6FHaRZLM0

>>753
出た出た。

760 :

2017/01/25(水) 18:58:42.82 ID:n9yZEAH50

お土産天目＋捏造家系図＋鑑定人「文句言う奴はねたみやっかみ嫉妬」

悪質ストレートフラッシュだわ

761 :

2017/01/25(水) 18:58:50.05 ID:cgT0GfhT0

石坂浩二というアゲチンが去った途端にやらかす番組か

762 :

2017/01/25(水) 18:59:07.48 ID:DDEw3Vru0

西洋美術が専門だけど学芸員やってる友人が言ってた話で、
〇〇大学で××美術史を専攻の博士号習得者で、権威ある学術誌に論文を寄稿して学会で認められてるとか、
大学教授とか美術館所属とか必要なら金かけて化学鑑定とかできる機関に所属してるとかって肩書きない人が、
権威者顔して鑑定してる時点でまず有り得ないらしい

763 :

2017/01/25(水) 18:59:20.10 ID:7QuK6zKT0

>>758
>>166

764 :

2017/01/25(水) 18:59:34.88 ID:ut9Ir7Sm0

>>758
テレビ通してでも
犬と猫の違いぐらい分かるだろ？
そのレベルで別物

765 :

2017/01/25(水) 18:59:45.63 ID:aodJaT6C0

>>759
アホが来たｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 :

2017/01/25(水) 18:59:52.77 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　中島が自分の誤りを認められないということは
　　　 ( *'-'*)　　　　ま、しょせんそれだけの人間ってこったな
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　`～し-Ｊｰ′
.

767 :

2017/01/25(水) 18:59:59.88 ID:n9yZEAH50

>>756
いやいや、知らなくてもわかるレベルだってこれは
伊万里専門ってくらいの人なら十分わかるｗ
>>741で正しいよ

768 :

2017/01/25(水) 19:00:08.51 ID:MiYKgihj0

>>756
そうなんだよ。鑑定団が出した官邸前事前ビデオの文章が少し変なんだよ。
こう・・・なんというか、結論有りきのスタイルというか

769 :

2017/01/25(水) 19:01:03.14 ID:aodJaT6C0

>>767
素人が通ぶってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞キモい。

770 :

2017/01/25(水) 19:02:05.57 ID:n9yZEAH50

>>769
反論になってないよ
山田五郎も「自分素人だけどこれは偽物」つってるわ

771 :

2017/01/25(水) 19:02:11.68 ID:oSsy/IMY0

薄汚れた猫の茶碗に2,500万円

772 :

2017/01/25(水) 19:02:17.87 ID:O2LCQ87m0

小碗に浮かぶ瑠璃色の宇宙曜変天目茶碗（藤田美術館・大阪市）
http://style.nikkei.com/article/DGXNASHC1001Z_T11C12A1000000?channel=DF280120166609&;style=1&page=2

大阪市立東洋陶磁美術館（同市北区）の出川哲朗館長は
「素地の土も最高のもの。土の削り方や形など、つくりの丁寧さからみても曜変天目を狙ってつくった」とみる。

てっちゃん何してるのｗ

773 :

2017/01/25(水) 19:03:39.45 ID:jQivFPqt0

Q「本当に南宋時代の曜変天目なのか」
「独自の見解です」
Q「国宝3点に次ぐ4点目と言うが、根拠は？」
「独自の見解です」
Q「いや見解じゃなくて根拠ですよ、根拠。判定した基準は？」
「独自の基準です」
Q「判定にあたって採用した客観的な基準ですよ」
「独自の見解です」
Q「この分野の専門家に一切問い合わせず、自分の得意分野でない者に真贋判定
させたとも報じられていますが、事実ですか？」
「鑑定したのは専門家です」
Q「中島は曜変天目の専門家ではないですよ」
「人によって見方は分かれます」
Q「分かれませんよそんなの」
Q「専門家に照会すれば偽物とわかるから、あえて専門家に当たらなかった、つまり
あなた方はこの品が偽物だと知っていたが、視聴率を稼ぐために、知らない振りを
装い、曜変天目では門外漢の中島誠之助を使い、国宝級とぶちあげた。大抵の
依頼品は専門家に当たっているが、この品だけそれをしなかった。そういうことでは
ないですか」
「制作プロセスは公開していません」
Q「制作プロセスなどどうでもいいから鑑定基準を明らかにしなさい。詐欺もどきの
鑑定を全国に垂れ流して恥ずかしくないのか」
「独自の見解です」

774 :

2017/01/25(水) 19:03:54.55 ID:sp616aKZ0

>>761
違うな。
石坂浩二が劇場鑑定許さないから干された

775 :

2017/01/25(水) 19:04:06.42 ID:n9yZEAH50

>>772
東陶美の館長その名前なんだよなｗ

776 :

2017/01/25(水) 19:11:29.28 ID:ngog/jwsO

次週の「なんでも鑑定団」は…

あの石坂浩二を降板させたプロデューサーが大失態！
番組存続の危機に「家宝の土下座をお見せします」と泣きつかれたが…
はたして鑑定はいかに？お楽しみに！

777 :

2017/01/25(水) 19:12:15.92 ID:1aTU8iB+0

>>647
この志野の持ち主も欲をかいたと自分で言っているけど、
テレビに出てどうだ！と自慢したかっただけじゃん。
テレビに出ることはリスクがあって、痛い目にあうこともある。

778 :

2017/01/25(水) 19:13:14.43 ID:MiYKgihj0

>>774
事実なら、石坂の評判アップだな。

779 :

2017/01/25(水) 19:13:18.56 ID:n4fSHgiO0

番組の最後に

この番組はフィクションです
番組内の鑑定、及び鑑定額は鑑定士個人の感想です
鑑定品の真贋を保証するものではありません、又真贋の疑義については本番組は一切責任を負いません

ってちゃんとテロップ打たないと

780 :

2017/01/25(水) 19:15:55.48 ID:n9yZEAH50

話でかくなっちゃったなｗ
しかも各局国宝だから真剣に真贋を問うとかいうレベルじゃなく、
明確に偽物認定してるレベル

781 :

2017/01/25(水) 19:16:33.16 ID:r5wGHiK/0

県指定文化財レベル？

782 :

2017/01/25(水) 19:16:38.92 ID:1CaLXoLdQ

>>771
水も漏れるんでしょ？

783 :

2017/01/25(水) 19:16:42.60 ID:Z2wV3kSR0

784 :

2017/01/25(水) 19:16:42.72 ID:OZwGJkJ70

・「千利休が大成した侘び茶は簡素静寂の境地、すなわち詫びの精神を重んじるというものである
その際好んで用いられたのが天目茶碗」

→千利休の侘び茶は中国の天目茶碗のようなろくろで整形した均整の取れた茶碗をありがたがる風潮を打破し、
朝鮮の井戸茶碗や日本の楽茶碗のような、形が素朴で均整の取れていない茶碗に美を見出した
説明が180度逆

・「高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。」

→天目茶碗の「供御」は中国建窯での製造時に彫るもので
供御の対象も中国の宮廷向けの献上品の印で
日本の天皇上皇将軍とは何も関係ない。
日本の天皇上皇将軍が愛用した一級品の天目茶碗類には何も彫られていない。もちろん国宝曜変三椀にもない

鑑定以前に意味が通らないことが多すぎ。
本気で中島誠之助の健康状態は大丈夫なのか？

785 :

2017/01/25(水) 19:18:08.69 ID:KfmBRiuX0

>>741
じゃあ陶磁器ファンにとっての曜変天目って、洋楽ファンにとっての『初めてマイケルがムーンウォークした靴』とか、映画ファンにとっての『マリリンモンローが風でスカートが煽られた例のドレス』みたいなモンか

786 :

2017/01/25(水) 19:18:25.88 ID:6FHaRZLM0

>>782
はてな？

787 :

2017/01/25(水) 19:18:29.02 ID:ngog/jwsO

>>783
そして家系図に「松永弾正に毒殺されちゃった」と書くお茶目っぷり

788 :

2017/01/25(水) 19:18:33.42 ID:MiYKgihj0

さて、暇だし今まで中島誠之助を攻めてた方だが、逆転して中島誠之助擁護に回ろうか？

暇つぶしにｗ

789 :

2017/01/25(水) 19:20:47.13 ID:1bWpoPHJ0

一番ダメージでかいのは持ち主

790 :

2017/01/25(水) 19:20:52.26 ID:pKTCGSHp0

中島に2500万で買い取ってもらえばよい、本物なら余裕で億なんだから
中島は大儲けできる、所有者が承諾すればだが

791 :

2017/01/25(水) 19:21:12.99 ID:n9yZEAH50

>>785
ポールのベース

792 :

2017/01/25(水) 19:21:40.04 ID:2eqIrQX+O

中島さん鑑定団お疲れ様でしたｗｗｗ

793 :

2017/01/25(水) 19:21:40.28 ID:lnFR6P/k0

イイシゴトシテマツネ

794 :

2017/01/25(水) 19:21:40.36 ID:lnFR6P/k0

イイシゴトシテマツネ

795 :

2017/01/25(水) 19:22:07.96 ID:jhd1NxWR0

番組見直してもっとも変だと思った中島の発言

「高台に『供御』という文字が彫られてあります
これはかつては天皇や上皇の食事のための容器でした
ところが時代が降りて室町時代になりますと将軍が使う食器にも
『供御』と彫るようになったんです
（＋曲物の容れ物、三好家の系図）
これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝をいただいて権勢を振るった
三好長慶が足利家から取得した東山御物の一碗である事は間違いないと思います」

え？これじゃあまるで12世紀の南宋の職人が16世紀の室町幕府将軍のために
曜変天目茶碗を焼いた、としか取れないんだが？

796 :

2017/01/25(水) 19:22:46.34 ID:n9yZEAH50

>>795
詐術的発言だよな
筋が通ってない

797 :

2017/01/25(水) 19:22:48.65 ID:6FHaRZLM0

>>785
それは知ってても目の前に出されたら本物かどうかわからんし画面を通してもわからんだろ。
例えが全く合わん。

798 :

2017/01/25(水) 19:23:13.08 ID:Q8p+AQHB0

ラーメン屋がなんで番組に鑑定依頼を出したかは分からない
（人を騙すつもりだったのか、それとも、純粋な気持ちだったのか）

ここで分かるのは、明らかにテレ東と中島が「この依頼を話題として利用してやろうｗ」という意図が
あったということに他ならないんだよな。
そもそも中島はこの番組で有名になり、講演会や著書等で恐ろしいほどの収入を得たのだから、
テレ東にはのっぴきならない恩義があり、詐欺だろうがなんだろうが、申し入れには加担するだろう

799 :

2017/01/25(水) 19:23:21.84 ID:XReodvo40

>>717
自害するのか…

800 :

2017/01/25(水) 19:23:30.79 ID:DZEc5ghM0

>>126
AKB48くらいありがたみがないな・・・

801 :

2017/01/25(水) 19:24:23.08 ID:b+5wCLeK0

>>795
あとから
彫ったってことなんだろうけど
名品を傷つけるようなことするのかね？

802 :

2017/01/25(水) 19:24:57.42 ID:n9yZEAH50

事後の態度から見て
中島もテレ東も確信犯的にやったことってのはアリアリとわかるからな
要求の関係性はあったかもしれんが

803 :

2017/01/25(水) 19:25:27.09 ID:ut9Ir7Sm0

>>797
目の前に出されたのがサイズ23cmのハイヒールだったら
偽物だってわかるだろ？
そのレベルで偽物

804 :

2017/01/25(水) 19:31:04.98 ID:ngog/jwsO

>>801
そして中国のみやげ

805 :

2017/01/25(水) 19:32:00.28 ID:JUsQdymr0

>>783
後世作られた軍記物でねつ造された毒殺説を採用する家系図ｗｗｗｗ
それ以外にも長慶が細川晴元ではなく天文１１年には生まれていない次男の晴之に仕えたことになってたりして色々無茶苦茶すぎる
まあ後者の方は転写するときに「元」を「之」と間違って書き写した可能性もあるけどなｗｗｗ

806 :

2017/01/25(水) 19:32:43.78 ID:ngog/jwsO

>>801
そして中国の土産天目には「供御」と書かれている不思議

807 :

2017/01/25(水) 19:33:36.35 ID:zTpLvuBl0

>>758
難しい
だからこそ県の文化遺産指定を受けるべき
なぜ一番真贋を知りたいはずの所有者が逃げているのか謎

808 :

2017/01/25(水) 19:33:58.06 ID:b+5wCLeK0

>>805
そもそも
三好家の末裔に伝わってる
茶碗に家系図がセットになってる意味が分からんよね
大工に売るときに、私どもの家系図もセットにします！なんてあるのかｗ？

809 :

2017/01/25(水) 19:34:26.87 ID:jFBZsDm7O

>>801
後からわざわざ刻印を入れたとするなら
それだけの珍品だと広く見なされていたということだわな
その割に義輝がこの茶碗を入手した経緯も
長慶が義輝からこの茶碗を賜った経緯も
史料の裏付けがないんだよなぁ
義輝は室町末期の将軍の中では
唯一と言えるくらい政治に意欲があった人だから
在位期間の割には活動実績が残ってる

810 :

2017/01/25(水) 19:35:35.84 ID:AmkYd/T10

この中途半端な値段がなにを意味するかだよな

811 :

2017/01/25(水) 19:35:53.86 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ　　　　茶道に人気があったのは、明治・大正・昭和の初めまでで
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　当時は政治家や財界人が茶道をたしなんでいた
　　　 ( *'-'*)　　　　これは戦国武将をまねたものと言われている
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　しかし戦後は、茶道は女子のたしなみになり
　　`～し-Ｊｰ′　　　現在では、茶道をたしなむ男子はほとんどいない
　　　　　　　　　　　　そのため茶道具の価格も、戦前に比べれば
　　　　　　　　　　　　現在では暴落しており、非常に安い
　　　　　　　　　　　　もし今回の曜変天目が本物なら、必ず
　　　　　　　　　　　　明治・大正・昭和の初めまでに出て来ているはずで
　　　　　　　　　　　　茶道具の価格が暴落した今になって出て来るとは信じられない
　　　　　　　　　　　　この点からも、今回のものは偽物だと思うよ
.　　

812 :

2017/01/25(水) 19:37:33.93 ID:yDGfPaiE0

放送直後は2chだと本物派と偽物派は半々だったな
その頃の本物派の意見はほんと糞みたいな意見だったな
相続税に配慮して2500万円になったとか、TVごしだからそうみえるだけだとか、
終いには東洋陶磁美美術館の主任学芸員とか今回の長江さんまで馬鹿にしだしてたな
ほんと馬鹿はいるんだなぁと思ってみてたわ

813 :

2017/01/25(水) 19:38:02.65 ID:OZwGJkJ70

現代中国でお土産天目を製造するときに供御って彫ることで
これは中国宮廷に献上されるはずのものだったんですよ～って演出する

だから供御＝ニセモノって認識でいいらしい

もちろん本当に「供御」とか「進戔」って彫られた献上品はあるが
それは献上品だけあって形が整っていてクオリティがちがう

814 :

2017/01/25(水) 19:38:41.93 ID:douO40qxO

もうそろそろご長寿クイズの回答者になる年齢だろうし、
引退隠居の時期でしょう
蓄えはあるんだろうし

815 :

2017/01/25(水) 19:39:04.09 ID:douO40qxO

もうそろそろご長寿クイズの回答者になる年齢だろうし、
引退隠居の時期でしょう
蓄えはあるんだろうし

816 :

2017/01/25(水) 19:39:12.78 ID:86h5arrS0

出品された茶碗からは作り手のオーラが感じられない
よって偽物

817 :

2017/01/25(水) 19:39:57.34 ID:bTV3ZhX+0

>>807
真贋について話題になる前は、教育委員会に写真提供して再鑑定に前向きだったんだから
茶碗の存在を抹殺したい位、何か嫌なことがあったんだと察してあげたら

818 :

2017/01/25(水) 19:40:52.90 ID:JUsQdymr0

>>808
お武家さんにとっては家名を継いでる証にもなる大事な家系図を簡単に売るわけねーよなｗ

ちなみに徳島で武家屋敷を構えるような（江戸期も通じて存続していたような）三好家の子孫を自称する家があるのはあるんだけど
そこは長慶ではなく弟の十河一存の家系を名乗ってるから家紋も違ったりするｗ

819 :

2017/01/25(水) 19:42:17.10 ID:b/mUAYOc0

いつまでも引っ張るね～
別に売りたいとか言ってる訳でもないんでしょ？

820 :

2017/01/25(水) 19:43:04.84 ID:douO40qxO

現代物だったら、ひい祖父さんはどうやって購入したのだろう

タイムトラベラーじいさんだったのかな

821 :

2017/01/25(水) 19:43:52.35 ID:jFBZsDm7O

>>818
真偽はともかく
長慶と一存なら
一存の方が子孫が残っている可能性自体は高そうではある

822 :

2017/01/25(水) 19:43:59.40 ID:zTpLvuBl0

『４点目の曜変天目です』と言い切った
この言葉は世界的に重い
１バラエティ番組の中の出来事では済まない
もはや文化庁が半ば強制的に鑑定しても良い物件

823 :

2017/01/25(水) 19:44:07.95 ID:yDGfPaiE0

放送直後のスレでもヤフオクで同じようなものがみつかったり、
中国の贋作がみつかったりして、小保方騒動前のスレと同じような雰囲気だったよな
あとで大騒動になると思ってたら本当に大騒動になっててちょっと感激

824 :

2017/01/25(水) 19:44:20.12 ID:E0+CqMUN0

＞＞727
国宝の物と林さんと長江さんの奴はまあ全然違うな画像入れ替えてもわかるレベルまあ言ってみれば
魂のない物まね歌手みたいな感じ　鑑定団の物はパッと見全然違うけど色の出ぐわいに作為的な物が
ない柄付きの天目茶碗　曜変かどうかはテレビ画面では判らないじゃないかな

825 :

2017/01/25(水) 19:44:28.91 ID:cFnBQLI+0

とくダネ見てたら、笠井が「依頼人に同情しますね」とか的外れな事言って笑ったわ
周りの空気とか全く読めないアホなのが丸わかりだった

826 :

2017/01/25(水) 19:44:31.54 ID:us2CH5vZ0

中島に傷が…

だよなあ、2500万なら安すぎる
中島さん、なんとかも筆の誤りや軽率だったとか
何か言って欲しいところ。

827 :

2017/01/25(水) 19:44:50.43 ID:mzFKfu2l0

家系図の字が超下手くそなのは何故？
こっちが謎だわ

828 :

2017/01/25(水) 19:45:06.23 ID:zTpLvuBl0

>>817
偽物と認めたということですか？
それならそっとしておきますが

829 :

2017/01/25(水) 19:45:38.72 ID:/rYX4VdP0

税務署の来訪が楽しみですね

830 :

2017/01/25(水) 19:46:10.82 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ　　　　 >>811　の続き
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　戦前までは、茶道は男子のたしなみであって
　　　 ( *'-'*)　　　　政治家や財界人が買い求めたので、価格が非常に高かった
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　しかし戦後は、茶道は女子のたしなみになり
　　`～し-Ｊｰ′　　　現在では、茶道をたしなむ男子はほとんどいない
　　　　　　　　　　　　そのため茶道具の価格も、戦前に比べれば、今は非常に安い
　　　　　　　　　　　　もし茶道具に興味があるなら、今は買い時とも言える
　　　　　　　　　　　　ボクは、あまり茶道具はやらないんだけど
　　　　　　　　　　　　一時期、後代の井戸茶碗でも買おうかなと思ったことがあったよ
　　　　　　　　　　　　妹が嫁入りした時には、黒の楽茶碗を買って持たせたことを
　　　　　　　　　　　　思い出したよ。茶道は女のたしなみってことで
.

831 :

2017/01/25(水) 19:46:16.37 ID:n9yZEAH50

>>824
お前ダメダメだなｗ

832 :

2017/01/25(水) 19:46:35.40 ID:rBfnPeBf0

ネット中心に騒動が大きくなって外部の調査が入るとの情報を入手したテレ東がラーメン屋に金握らせて黙らせたとしか考えられん

833 :

2017/01/25(水) 19:46:39.30 ID:douO40qxO

>>825
話の辻褄の合う時代モノなら同情するけど、現代物ならひい祖父さん云々はウソだろうしな

834 :

2017/01/25(水) 19:47:25.21 ID:bsfvIPKz0

信長や秀吉、家康が持ってたら国宝級というのは骨董屋的価値観か
人気のある武将が持ってたら値段が上がるから

>>827
下手なだけならともかく内容がおかしい

835 :

2017/01/25(水) 19:48:46.99 ID:mSW6cSYv0

>>807
依頼人は騒ぎになってはじめて
「つい最近中国で土産物として作られた」ということを知ってしまったんだろ
そうすると曽祖父の代で手に入れたという嘘がばれる

おそらく最近家系図とセットで購入したんだろう
鑑定依頼に出した時は他の依頼者と同様にもしかしたら本物かもと無邪気に夢見てただろうに

836 :

2017/01/25(水) 19:49:16.93 ID:/rYX4VdP0

>>834
信長が持ってた品、だったらその分の付加価値はつくだろうねえ

837 :

2017/01/25(水) 19:50:36.44 ID:E0+CqMUN0

家系図なんか紙を鑑定すれば年代すぐ分かるだろ

838 :

2017/01/25(水) 19:51:09.61 ID:JUsQdymr0

>>821
そこに伝わっていたものならまだ納得できるんだけどなｗ

ちなみに三好義継にはちゃんと男子がいたんだけどその子供たちの名前も家系図には書かれてないｗ
色々とおかしすぎるｗ

839 :

2017/01/25(水) 19:51:52.20 ID:V7VpyIYb0

系図は流石に新しくつくられたもの、そして内容は本物という「てい」
なんじゃないの？

840 :

2017/01/25(水) 19:52:29.80 ID:FLbwB/3n0

>>824
中島以外は多くの専門家がニセ物だと指摘してるわけで

841 :

2017/01/25(水) 19:52:49.95 ID:yDGfPaiE0

あの家系図つけたのはむしろ失敗だよな
あれみたら多くは胡散臭さを感じるよ

842 :

2017/01/25(水) 19:53:38.16 ID:FLbwB/3n0

>>837
だから再鑑定を拒否し、このままグレーで逃げ切ろうとしてるんだよｗ

843 :

2017/01/25(水) 19:54:06.38 ID:4fWb6A5n0

>>837
古い紙に古い墨で書くのが贋作の基本

844 :

2017/01/25(水) 19:54:24.27 ID:fXtJ6yUt0

あの番組で太鼓判押したことで、こうやって問題にならなければ、あれを高額で買い取る人がいたかも知れない
番組の影響はデカいよ
説明責任があるわ

845 :

2017/01/25(水) 19:55:18.83 ID:jFBZsDm7O

>>834
稀少性自体が認定の大きな要素にならない品だと骨董屋理論もあながち間違いではないけど
今回の品はそれとは違うからねぇ

846 :

2017/01/25(水) 19:57:57.85 ID:FLbwB/3n0

でも、もう、ぶっちゃけ「グレー＝ニセ物」で、同義なんだけどな
たとえば、モナリザを、「グレー」だと思ってルーブル美術館まで世界中から観光客が見に行ってるわけがないのでｗ

満場一致で本物に至るまで、厳重に再鑑定を繰り返してこそ、骨董品には価値が付くのであって
たった1回しか鑑定に出さない時点で、骨董品としての付加価値を求める意味が無いシロモノだと自白してるようなもんだよ

847 :

2017/01/25(水) 19:59:28.07 ID:Z2wV3kSR0

848 :

2017/01/25(水) 19:59:52.99 ID:zTpLvuBl0

>>835
もう贋作だってことで所有者が納得してるならいいんです
ただ自身に置き換えたら、自慢の一品に疑義が生じたら徹底的に調べてもらいたい
番組を訴えることになったとしても真贋だけははっきりさせたい
うやむやにして噂だけで偽物扱いされる方が持ち主として傷つくんじゃないかなと思いました

849 :

2017/01/25(水) 20:00:19.59 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ　　　　 >>837　
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　>>843　の人も言ってるけど
　　　 ( *'-'*)　　　　江戸時代の紙に、江戸時代の墨で
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　江戸時代の筆を使って書く
　　`～し-Ｊｰ′　　　そうすると科学的鑑定では、むしろ本物と判定してしまう
　　　　　　　　　　　　結局最後は「様式」で判定する他無い
.

850 :

2017/01/25(水) 20:00:52.31 ID:wNeFUpoC0

>>454
これくらいはわかれよ

851 :

2017/01/25(水) 20:01:51.39 ID:ls0CbOse0

鑑定団で話題になったあと
NHK教育で曜変天目の再放送やってたな
また再放送しちゃえよ

852 :

2017/01/25(水) 20:02:06.50 ID:Q8p+AQHB0

依頼人は、「家族にも脅迫電話がかかってきています。
なので、これ以上、真贋を確かめないことにしました。」と宣言してるよ

853 :

2017/01/25(水) 20:02:25.24 ID:NuJRKMmw0

>>846
>満場一致で本物に至るまで、厳重に再鑑定を繰り返してこそ、骨董品には価値が付くのであって

それがそうでもない
真筆か否かグレーだったり延々と議論してる作品が人気だったりする

854 :

2017/01/25(水) 20:03:12.79 ID:E0+CqMUN0

＞＞849
素朴な疑問なんだけど、古いデッドストックの紙なんてどこで仕入れるんだ？

855 :

2017/01/25(水) 20:03:56.08 ID:rBfnPeBf0

曜変天目なんて面白半分に手出すもんじゃないよ
テレ東はほんとバカ

856 :

2017/01/25(水) 20:04:34.63 ID:ut9Ir7Sm0

>>854
古い紙をすきなおすんだろ？

857 :

2017/01/25(水) 20:04:42.00 ID:jhd1NxWR0

そもそも東山御物なら全部記録に残ってるよなｗ
家臣に下賜したんならとりわけ両家に正式な文書があるはず

858 :

2017/01/25(水) 20:04:54.99 ID:ls0CbOse0

誰か中国製の曜変天目を持って
鑑定団に出演しろよ

採用されるかレポートしてくれ

859 :

2017/01/25(水) 20:05:01.59 ID:NuJRKMmw0

>>854
骨董市とかガラクタ市とか蚤の市で二束三文で仕入れるらしい

860 :

2017/01/25(水) 20:06:28.11 ID:rBfnPeBf0

>>854
和紙を茶色く着色したり手で揉みほぐしてゴワゴワにしたりシミつけたりいくらでも古紙風に加工できるだろ

861 :

2017/01/25(水) 20:07:29.16 ID:/pWsgdCA0

国宝ラーメン天目（2000～3000円）

862 :

2017/01/25(水) 20:07:41.80 ID:/rYX4VdP0

>>860
それは「風」であり、その年代のものではないからな
鑑定すればすぐわかる

詐欺師なんかは、その時代の紙とか絵だったらインクを
手に入れてくる

863 :

2017/01/25(水) 20:08:17.65 ID:zMk/L1aV0

中島はこの茶碗を東山御物と断言
その茶碗は本能寺の変で焼失したというのが定説なんだけど
これの説明を求められたらどうすんの中島さん
勝手にストーリーをでっち挙げるんかな

864 :

2017/01/25(水) 20:08:48.21 ID:1fYE3Si10

>>852
まあ身の危険とか感じるのならば美術館に寄贈が一番いいだろうが。
金にはならんけど。（なるんか？）

865 :

2017/01/25(水) 20:09:16.62 ID:zTpLvuBl0

>>864
ならない

866 :

2017/01/25(水) 20:09:53.08 ID:/rYX4VdP0

>>864
というよりこのまま持ってると今年の確定申告でえらい税金もってかれるで

867 :

2017/01/25(水) 20:10:57.65 ID:2mezPZfB0

>>862
年代測定されてバレるならその時代の物を使えばバレない。
基本だわな。

868 :

2017/01/25(水) 20:11:02.00 ID:rBfnPeBf0

>>862
ほーそうなのか
でもあの茶碗と一緒に持って来たペラペラの紙より相当古く見せることは出来ると思う

869 :

2017/01/25(水) 20:11:05.73 ID:fXtJ6yUt0

>>860
そんなんじゃ、本格的に検査されたらバレる

870 :

2017/01/25(水) 20:11:12.95 ID:S3gjpHSw0

天目茶碗所有者の声明文(1月18日）

～今後の天目茶碗の扱いについて～

昨年１２月２０日の民放鑑定番組放映後、知人･友人は勿論のこと
見知らぬ多くの方々から「おめでとうございます。」との温かいお言葉を頂戴したほか、
ネット時代を象徴するかのようにニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからもお祝いの言葉を頂戴しました。
また、県内各界各層でご活躍されている方々を中心に「是非、徳島県にも国宝を！」との切実な要望も届くなど、
余りの反響の大きさに正直、驚かされたところです。

１２月２２日からは、徳島県教委、同市教委による文化財としての調査に対する協力依頼を受け、
全面的に協力をして参りましたが、民放鑑定番組での評価が先行するなかでの調査には慎重にならざるを
得ない実情が存在し、文化財指定までには相当、長期の時間を要するであろうことや、一部の
心ない県民からは、ねたみ・ひがみ・やっかみの声だけでなく、目的不明の家族への接近も相次ぎ、
昨日に至っては脅迫めいた声まで届くに至りました。
当然、こうした悪質な行為に対しては、徳島県警察を含む関係機関との緊密な連携によって適正に処理している
ところではありますが、私個人ばかりでなく、家族の安全確保も考慮しなければならない事態を受け、原則として
　
　○天目茶碗及び付随資料の外部への提供を取り止めること
　○今後の天目茶碗等の所在・行方等について「一切ノーコメント」とすること

と致しました。

871 :

2017/01/25(水) 20:11:39.46 ID:JUsQdymr0

>>847
中島や番組スタッフは周りの箱とか巻物見て本物と判断したみたいだけど
少し調べたら巻物の記載が通説と全然違ってたり
ラーメン屋の（曽祖父の？）証言と箱の家紋が一致しなかったりして
逆に偽物の証拠とわかるはずなんだよｗ

872 :

2017/01/25(水) 20:11:50.74 ID:/rYX4VdP0

>>868
それはその通り
見せかけるだけなら十分

873 :

2017/01/25(水) 20:12:25.72 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　>>854
　　　 ( *'-'*)　　　　神田の古書店回りなんかしたことある？
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　神田の古書店なんか回ってると
　　`～し-Ｊｰ′　　　江戸時代の紙って、結構出てると思うよ
.

874 :

2017/01/25(水) 20:12:46.50 ID:wNeFUpoC0

>>852
確かめないからじゃん

875 :

2017/01/25(水) 20:12:46.73 ID:Q8p+AQHB0

確定申告って…。

専門家の判定価格は３０００円程度だぞ？

876 :

2017/01/25(水) 20:13:17.49 ID:xmAmJPFT0

>>7
コラー！布団がコーラでビシャビシャやーw

877 :

2017/01/25(水) 20:14:15.27 ID:fXtJ6yUt0

>>875
てか、所持している美術品に税金がかかるのか？

878 :

2017/01/25(水) 20:14:54.36 ID:wNeFUpoC0

中島は娘は番組にでているし、息子もテレ東に世話にでもなっているんか？

879 :

2017/01/25(水) 20:15:18.19 ID:alcyI2VI0

プロデューサーは、捏造小保方の早稲田（一文）卒。

ちなみに、社長も一文卒。
早稲田真理教に巣食われた組織は、こうなっちゃう。

880 :

2017/01/25(水) 20:15:49.82 ID:zTpLvuBl0

>>870
納得しました
貼ってくれてありがとう

881 :

2017/01/25(水) 20:16:00.97 ID:Q8p+AQHB0

所持しているだけで税金がかかるわけないでしょう
売却したときだけ
しかも雑所得は年間２０万円までは非課税だし。

882 :

2017/01/25(水) 20:16:26.31 ID:aodJaT6C0

>>770
反論？素人は身の程知れってことだろカス。

883 :

2017/01/25(水) 20:16:43.05 ID:nXb7i9RO0

>>870
「長江氏の動画をみて偽物は模様の部分が盛り上がっていると知り
触ってみたら盛り上がってました。もう放っといて下さい」
とちゃんと書いておかないとな

884 :

2017/01/25(水) 20:16:46.23 ID:E0kwcJiC0

>>881
後は所有者が亡くなって相続時。

885 :

2017/01/25(水) 20:16:47.69 ID:oPeOzA7O0

誰か徳島の税務署にどうするのか聞かないかな？
本物なら時価10億とかなんでしょ？

886 :

2017/01/25(水) 20:17:04.81 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　>>881
　　　 ( *'-'*)　　　　相続税
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　`～し-Ｊｰ′
.

887 :

2017/01/25(水) 20:17:35.50 ID:29Ws+ojK0

ほんまでっか鑑定団にするんですかね。2500万円　ホンマでっか！

888 :

2017/01/25(水) 20:17:51.79 ID:aodJaT6C0

>>871
アホがいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 :

2017/01/25(水) 20:17:52.12 ID:ULwTjHVF0

素人だからなんだというのだ
周りがどうこうじゃないよゴミはゴミ

890 :

2017/01/25(水) 20:18:12.51 ID:Q8p+AQHB0

　　　 γ⌒ヽ　　　　
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　
　　　 ( *'-'*)　　　　あんた頭が狂ってる
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　`～し-Ｊｰ′

891 :

2017/01/25(水) 20:18:41.14 ID:jhd1NxWR0

ラーメン天目擁護者はもっと頑張れ

892 :

2017/01/25(水) 20:19:43.41 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　>>884
　　　 ( *'-'*)　　　　いや、いや
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　今の所有者が父親から相続した時にも
　　`～し-Ｊｰ′　　相続税が掛かります
.

893 :

2017/01/25(水) 20:20:21.36 ID:JUsQdymr0

>>891
拉麺天目
偽物つかまされた店主を哀れんでせめて漢字にしてやろうｗ

894 :

2017/01/25(水) 20:20:36.49 ID:/rYX4VdP0

番組はこのままだんまりで進める気なのかな
スポンサーが怒りそうだが

895 :

2017/01/25(水) 20:20:58.36 ID:oPeOzA7O0

家系図も偽物多いけど鑑定すれば真贋はほとんどわかるんだよな。
鑑定から逃げてるという事実は大きいな。

896 :

2017/01/25(水) 20:21:21.79 ID:/aYQ7xKn0

持ち主がこれ以上調査させないってなら偽物認定されても仕方ないよね
自治体にでもきちんと預けておけば何も問題ないのに

897 :

2017/01/25(水) 20:21:57.07 ID:L7Um8II/0

そいや美術品の相続で検索したら芸術家が亡くなって遺品の鑑定額が数億になってしまって子孫が支払えずに遺された作品を燃やしたってのがあったな。

898 :

2017/01/25(水) 20:22:02.03 ID:rBfnPeBf0

今のこの騒動だと下手に売ることもできないしかと言ってそのまま所持してても相続の時に面倒なことになるし一体どうするつもりなんだろな

899 :

2017/01/25(水) 20:24:02.81 ID:CwJFB0QF0

>>801
後から彫るってちょっと聞いた事ない
実際問題として焼き固まった土を彫れば周りも崩れるのでかなり高度な技術が必要だろう
白磁くらい滑らかな土なら可能かもしれないけど
普通は生乾きの時点で加工するんだよね

900 :

2017/01/25(水) 20:24:06.33 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　今の所有者（ラーメン屋さん）が
　　　 ( *'-'*)　　　　父親から相続した時に
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　2500万円のものを相続したとして
　　`～し-Ｊｰ′　　相続税が掛かります
　　　　　　　　　　　　それについて申告していなければ
　　　　　　　　　　　　脱税です
.

901 :

2017/01/25(水) 20:24:18.11 ID:/rYX4VdP0

>>897
物納もあるのに…
美智子様がそれでご実家を物納なされたはず

902 :

2017/01/25(水) 20:24:26.50 ID:+wo0+NnT0

>>897
生きてる間にどこかの美術館に寄贈しとけばよかったね

903 :

2017/01/25(水) 20:26:08.50 ID:jFBZsDm7O

>>898
現状は真贋が不明だから特にビビる必要はないし
状況を見ればそこまで高価な品じゃないから
普通に持ち続けていて良さげ

904 :

2017/01/25(水) 20:26:09.36 ID:zMk/L1aV0

家系図の字は当時あの書体でもありですかね？

905 :

2017/01/25(水) 20:26:15.19 ID:PkGksxL40

家紋が違うのは別に問題ない。
受け継いだ時点での家系図は本家のものだから、逆に違う方がおかしい。

906 :

2017/01/25(水) 20:26:43.38 ID:E0+CqMUN0

物品税とかあったんじゃないかな？持ってるだけで税金払わないといけないの

907 :

2017/01/25(水) 20:27:20.64 ID:JUsQdymr0

>>905
本家の家系図なのに間違いだらけなんだよなｗ

908 :

2017/01/25(水) 20:28:36.34 ID:xTnbgRzQ0

もう宝くじ当たった人くらい、当事者が不幸になりそう

909 :

2017/01/25(水) 20:28:38.93 ID:qUKSc3430

>>902
亡くなってからだと遅いのかな？
その記事見た時寄贈があるのにと思ったけど、寄贈が嫌なのか、相続税に対しての抗議なのか。
子として親の作品を燃やすというのはどういった心境になるだろうと思った。

910 :

2017/01/25(水) 20:28:50.55 ID:rBfnPeBf0

>>903
俺ならこんなことになったらとっとと手放したいわw
赤っ恥もいいとこ

911 :

2017/01/25(水) 20:28:54.82 ID:oPeOzA7O0

相続に関しては10億の価値がある可能性があるのなら
税務署が所有者に実際いくらね価値があるか照会するんじゃない？

912 :

2017/01/25(水) 20:29:57.13 ID:2nBNhtVh0

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　>>897
　　　 ( *'-'*)　　　　父親が死んだ時点で相続が発生し
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　その時の財産に相続税が掛かります
　　`～し-Ｊｰ′　　あとから相続品を燃やしても
　　　　　　　　　　　　それは相続した後の相続人の自由行動ですから
　　　　　　　　　　　　税額は変わりません
　　　　　　　　　　　　父親が死んだ、その瞬間の財産に
　　　　　　　　　　　　相続税が掛かります
.

913 :

2017/01/25(水) 20:30:15.93 ID:n9yZEAH50

>>882
素人にもバレバレの嘘吐いた奴に言え蛆虫ｗ

914 :

2017/01/25(水) 20:30:20.56 ID:XFvxBBrz0

曾祖父から受け継いだことにした、とか
視聴率欲しいので派手な見出しを付けたかった、とか
実はスタッフが鑑定したものを読んでただけだった、とか

色んな思惑が重なってそう

915 :

2017/01/25(水) 20:31:08.85 ID:36buT2Tl0

文春さん待ってますよ

916 :

2017/01/25(水) 20:32:02.61 ID:JUsQdymr0

>>904
書体自体はありだけど新字体が混ざってるのは謎だったりするｗ

917 :

2017/01/25(水) 20:34:04.54 ID:4TeTzHus0

ザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
雑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚

zakoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo　

918 :

2017/01/25(水) 20:34:20.34 ID:CYEq09+B0

まあ所有者には、4点目の曜変天目で一儲けしてやろうという、
有象無象のハエどもに利用されることなく、
これまで同様、4点目の曜変天目を大切にしていってもらいたいものだ。

919 :

2017/01/25(水) 20:34:31.91 ID:b+5wCLeK0

テレビ報道のまとめ

920 :

2017/01/25(水) 20:34:39.48 ID:LBii90DN0

>>916
これ
新字で書かれてるのが混じってるってことは戦後のものだもんなあ

921 :

2017/01/25(水) 20:34:43.30 ID:oPeOzA7O0

三好家の記録や伝承に此れ程の逸品が出てこないのは
不自然。持ってれば権勢の象徴として誇示しただろうし取り扱いや保存も最高レベルだったはず。
それが大工の手にわたるなんてあるのか？

922 :

2017/01/25(水) 20:35:45.28 ID:Oz4T8A9t0

誠之助謝れやー
岡田英吉謝れやー
今耕謝れやー

923 :

2017/01/25(水) 20:36:34.07 ID:qXi8yVpX0

>>919
長江さんの
曜変天目いいなあ
これで味噌汁飲みたい
売ってくれ

924 :

2017/01/25(水) 20:37:19.98 ID:2nBNhtVh0

.

　　　　～
　　　ノJJJし
　　　 ( *'-'*)　　　　ちょっと長居しすぎちゃった
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　それじゃあ、この辺で。ばいばい
　　`～し-Ｊｰ′
.

925 :

2017/01/25(水) 20:37:41.37 ID:rBfnPeBf0

>>921
三好家にしてみれば家宝なんだから大工なんかにあげるわけないよな
つくならもうちょっとマシな嘘つけばいいものを

926 :

2017/01/25(水) 20:37:56.43 ID:ed6Nqvda0

927 :

2017/01/25(水) 20:37:56.85 ID:bUhbRu9+0

>>912
良く読んだら間違ってた。
奥村土牛の子孫で、程度の低いと思われる素描やスケッチブックのものを燃やしただった。
有名な作は6ヶ月以内なら寄贈でOK（今もそうかはわからない）だったので寄贈したそうな。

ただ本当は低いと思われるものも一つ一つ鑑定したら結構な金額になっただろーなー。

928 :

2017/01/25(水) 20:38:16.53 ID:n9yZEAH50

長江さんの、模様付けの2度目の焼きに入る前の
素の黒い茶碗がすげえいいよ

929 :

2017/01/25(水) 20:38:33.46 ID:b+5wCLeK0

>>921
こんなガラクタが
三好家にあったなんて恥だから記録しないでしょう

930 :

2017/01/25(水) 20:39:39.57 ID:n9yZEAH50

ラーメン天目は、おみやげと同じく、
筆で○描いちゃってるもんなあｗ

931 :

2017/01/25(水) 20:39:53.71 ID:jFBZsDm7O

>>921
最終的に大工さんが所有していることよりも
当時の史料に出てこないってのがねぇ…

932 :

2017/01/25(水) 20:40:22.23 ID:36buT2Tl0

だいたい三好ちょうけい（なぜか変換できない）って誰だよレベルだろ？一般ピープルにはさ。

933 :

2017/01/25(水) 20:40:29.94 ID:yDGfPaiE0

長江さんの再現曜変天目でも100万以上の価値はつきそうな気がするな

934 :

2017/01/25(水) 20:40:33.22 ID:jY3dKb3e0

>>919
これ見ても「TVで見ただけで判断するな」とか言う馬鹿は
論理的思考のできない低偏差値なんじゃないかな

935 :

2017/01/25(水) 20:40:54.79 ID:wOkLhWNM0

この現状を落着させるには中島先生は今からでも再鑑定を所有者に対してお願いすべき

936 :

2017/01/25(水) 20:41:31.66 ID:jhd1NxWR0

>>927
土牛のスケッチなんて今オークションにかければ相当いったはずなのに…

937 :

2017/01/25(水) 20:41:48.55 ID:XzIBfzRA0

鑑定した経緯でもいいのよ。

938 :

2017/01/25(水) 20:42:51.88 ID:bsfvIPKz0

>>936
資料的価値も高いのにもったいないよな

939 :

2017/01/25(水) 20:43:01.41 ID:zMk/L1aV0

>>932
信長が台頭する前の天下人を無名呼ばわりは無いわ

940 :

2017/01/25(水) 20:43:44.61 ID:n9yZEAH50

>>933
余裕の3桁万だな
林さんのも同様

941 :

2017/01/25(水) 20:45:03.05 ID:jY3dKb3e0

ウン十年前に信長の野望をはじめてやったとき、
信長とか武田信玄より領土持ってる、この聞いたことない三好とかいうおっさんは何者なんや、
と思って初めて知った

942 :

2017/01/25(水) 20:45:22.88 ID:TJ4UZxcT0

ラーメン屋が国宝持ってるわけない
しかも善意の第三者でもないだろう

943 :

2017/01/25(水) 20:45:46.68 ID:rBfnPeBf0

>>940
中島に長江さんのと林さんのを見てもらったらいい
本物というのか偽物というのか興味あるわ
あれを本物と判断したんだから

944 :

2017/01/25(水) 20:45:55.38 ID:8g83m3bX0

ラーメン屋は逃げてもしょうがないと思うけどなあ…
ここまで騒がれた以上真贋を明らかにしないと買うやつなんていないぞ

945 :

2017/01/25(水) 20:46:09.02 ID:bsfvIPKz0

100億円・・・！？

確かに国宝のどれかが市場に出たら余裕で超えそうだな

946 :

2017/01/25(水) 20:46:19.70 ID:n9yZEAH50

>>941
将軍殺しで有名

947 :

2017/01/25(水) 20:47:31.40 ID:JUsQdymr0

>>932
教科書に出て来るだろｗ

948 :

2017/01/25(水) 20:48:41.89 ID:36buT2Tl0

歴史好きとか信長の野望好きとか以外の人には全くわからんよ？ちょうけい（なぜか変換できない）は

949 :

2017/01/25(水) 20:49:04.80 ID:8g83m3bX0

識者のうちでラーメン天目を擁護するやつが一人もおらんｗ

950 :

2017/01/25(水) 20:49:10.11 ID:jY3dKb3e0

>>946
ワイの頃の小学校の教科書には、そこまで載ってへん
分国法作った奴の方が載ってて覚えた

951 :

2017/01/25(水) 20:49:15.47 ID:HbbQNky40

これ偽者なら鑑定団が適当な鑑定したせいでラーメン屋のオヤジ詐欺師扱いされる案件やんな

952 :

2017/01/25(水) 20:49:17.50 ID:jFBZsDm7O

>>932
確かに実績の割には知名度は低いが
統治能力をほぼ失っていた終末期の室町幕府体制の傀儡化の雛形を作ったという意味では歴史学での評価は高い
一部の学者は長慶が権勢を持った時期を『堺幕府』とまで称するくらい

953 :

2017/01/25(水) 20:49:23.81 ID:Yt/iaf1Y0

中島はこのニセモノを見たことがなかった、知らなかったんだろう

954 :

2017/01/25(水) 20:50:02.66 ID:OZwGJkJ70

>>945
もう出てこないという価値の大きさは計り知れないからな
曜変より数が多い油滴が数十億だから
曜変は間違いなく百数十億レベルの話
買ったら世界中から見に来てそれが何百年何千年と続く事を考えたら
安い買い物

955 :

2017/01/25(水) 20:50:41.71 ID:h9KT3nHl0

>>938
しゃあない。
数が膨大だったのとそれらも一つ一つ鑑定したら鑑定額がいくらになるかわからないレベルだったらしい。

956 :

2017/01/25(水) 20:51:17.60 ID:JUsQdymr0

曽祖父が武家屋敷移築したときに売って貰ったって話自体も嘘だろうなあ
ラーメン屋本人かラーメン屋の父ちゃんが骨董市でセットで買ってきたんだと思うわ

957 :

2017/01/25(水) 20:51:29.38 ID:ut9Ir7Sm0

曜変は
嘘か誠か
ほととぎす

958 :

2017/01/25(水) 20:52:08.33 ID:rCgIwvG90

煽りが凄いから数年ぶりに番組みたんだけど
前はこういう目玉鑑定品の時は別室でみんなで意見交し合ってたのにいつの間に無くなったんだ？

959 :

2017/01/25(水) 20:52:14.09 ID:xOsNC9qn0

>>936
処分した、燃やした、と言いつつ
いつか市場に出てくるよ

960 :

2017/01/25(水) 20:52:54.29 ID:wOkLhWNM0

三好なんて鉄生くらいしか知らんわ

961 :

2017/01/25(水) 20:53:02.56 ID:gFqfnbfM0

いったいなんで既存のものと全然違う模様のものを曜変天目ということに
しちゃったのかほんとに疑問だ
故意にしてもうっかりにしてももう少しマシなものならまだわかるが
あまりに物が酷すぎる

962 :

2017/01/25(水) 20:54:00.36 ID:/pWsgdCA0

もうラーメンの器に使えばいいじゃん。
曜変ラーメン（2500円）とか言って。

963 :

2017/01/25(水) 20:54:01.57 ID:9pin+4J+0

出張鑑定で喜んでた素人も殆どピエロだろうな

964 :

2017/01/25(水) 20:54:21.38 ID:b+5wCLeK0

>>962
めちゃくちゃ
体にわるいぞ

965 :

2017/01/25(水) 20:55:48.04 ID:yDGfPaiE0

逆に鑑定間違いで、偽物扱いされた人とか結構な数いそうだよな
この場合、場合によっては賠償問題に発展しそう。

966 :

2017/01/25(水) 20:57:31.58 ID:TJ4UZxcT0

柄の違う新種発見なら
何で以前からみやげ物で売ってるんだよ

967 :

2017/01/25(水) 20:58:28.13 ID:vdP6jd+80

>>945
ほんとかいなw
でも絵画なんかだとそういうのあるか
まあ10億でも安い気はするなw

968 :

2017/01/25(水) 20:58:58.82 ID:FjgPMRm+0

バックストーリーについてはどうでもいい
質屋や骨董市の店主がデタラメ吹き込んだ可能性もあるから
とにかく誰かを悪者にしなくて良いから真贋だけハッキリさせればええんや
間違いだとしても間違いは誰にでもあるからこの際仕方ない

969 :

2017/01/25(水) 20:59:18.42 ID:7VgrSL1n0

>>961
ホント全てにおいてものすごく不自然。家系図も家紋も入れ物だって桐の箱じゃなくて汚い曲げわっぱだし。
幼稚な子供の鑑定ごっこでも見てるかのようなものすごく違和感を感じる

970 :

2017/01/25(水) 21:00:28.99 ID:sdu6u3KaO

三好家の建築した嘘には参った！

971 :

2017/01/25(水) 21:00:33.49 ID:n9yZEAH50

>>968
間違いじゃなくて詐欺だからなあ
偽物と知ってて番組を面白おかしく演出したんだよ
だから事後に逃げてる
つーか番組中でもハンパな値段つけて逃げてるｗ

972 :

2017/01/25(水) 21:00:36.43 ID:jhd1NxWR0

>>958
あったなーそういう演出ｗ
掛け軸とかだと渡邊さん主導で安岡さんが何か時折口を挟む
北原はニコニコして眺めてるだけ、とか鑑定人の立ち位置がわかて面白かったわ

973 :

2017/01/25(水) 21:02:36.64 ID:eFWKSvJV0

>>932
確かに
ただし40代層は歴史ＳＧ『信長の野望』世代なので
信長に立ちはだかる家宝持ち武将として有名

974 :

2017/01/25(水) 21:03:07.01 ID:ut9Ir7Sm0

>>972
別室鑑定は「石坂が同室するのが気にくわない」という理由で
今のプロデューサーが廃止した

975 :

2017/01/25(水) 21:03:40.75 ID:rBfnPeBf0

漆黒の
闇に浮かびし曜変は
色不確かな
玉虫の如し

976 :

2017/01/25(水) 21:03:57.71 ID:gFqfnbfM0

>>965
詳細が明らかになってるものだけでも徳川家由来の将棋盤と志乃茶碗と
2回やらかしてるからな
いずれも持ち主がキレてまともなとこに再鑑定依頼して本物とわかったケース

中島を素直に信じちゃって本物を二束三文で売り飛ばしたり捨てたり
壊したりしちゃった奴も結構居るんだろうな

977 :

2017/01/25(水) 21:06:35.65 ID:nXb7i9RO0

>>949
ネットですら「テレビなんだから信頼できるはず」
以外の擁護意見が出ないのに無茶言っちゃいかん

978 :

2017/01/25(水) 21:08:35.48 ID:bIdBuJbZ0

長曾我部氏所蔵の方がリアリティあったのにな。

979 :

2017/01/25(水) 21:08:58.00 ID:vdP6jd+80

ラーメン天目
鑑定額チャラーン3000円でーす

980 :

2017/01/25(水) 21:09:27.08 ID:Z2wV3kSR0

>>965
いたみたいだね
913 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/24(火) 05:21:48.15 ID:lAfSpuwf0 [9/9]
以前、中島氏に本物を贋物判定されて、本物と証明した人のブログが貼ってあったから読みに行ったけど
コメント欄にブログ主がこんなこと書いてた
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
＞私も応募写真を見て、専門家が見ていると思ったら、全て中島氏だったんです（スタッフの方に聞いたんです）。

551 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/24(火) 17:25:53.59 ID:JTWxxfRu0 [12/15]
>>531
常習です
将棋盤を誤鑑定した件
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

981 :

2017/01/25(水) 21:12:36.99 ID:FLbwB/3n0

今回のを見逃すと、いくらでもこのパターンで過大評価出来ちゃう

982 :

2017/01/25(水) 21:13:38.70 ID:m2DuXX9U0

>>965
逆もあるでしょ。テレビで高額鑑定、それを信じて買ったらまがい物だった
パターン。でも、それはどっちも自己責任と思うよ。

983 :

2017/01/25(水) 21:15:48.70 ID:t2t9frze0

いい仕事してますねぇ

984 :

2017/01/25(水) 21:17:57.93 ID:n9yZEAH50

中島は普段の鑑定から「品が無い」「出来が悪い」だの抽象的な文言で断ずることが多かったが、
もちろんそういう文言は鑑定においては、
プロがプロであるがゆえに持ってる色んな指標を組み合わせた総合的判断を、
手っ取り早く素人に表現するためのときには必要なものではあるんだろうが
中島の吐くプロとしての言葉の信用は、もう終わったな…

985 :

2017/01/25(水) 21:18:12.59 ID:XYy+UHUy0

ヤラセにしては底が浅い
ネットで簡単に探せるお土産天目(３千円)をなぜ選んだ
その気になればもっと出来が良く、美しいレプリカ曜変天目をグレｰな存在で盛り上げればよかったのに

986 :

2017/01/25(水) 21:21:02.10 ID:FLbwB/3n0

>>985
日本人の作品だろ、すぐに窯元が割れちゃうからだろうな

987 :

2017/01/25(水) 21:21:24.26 ID:DZEc5ghM0

『曜変天目……w』
この一件を知り合いの油滴天目に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと斑紋に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。
「曜変天目……w」ってボソっと言ったのが印象的だった。
ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。

988 :

2017/01/25(水) 21:21:35.99 ID:mzFKfu2l0

ビデオ見ると「（国宝の）四点目が確認された」と断言してるね。

989 :

2017/01/25(水) 21:21:45.69 ID:n9yZEAH50

国宝という価値感でもって番組で大騒ぎさせてやるという詐欺にしては、
画面越しでも数多の専門家がダメ出し、それどころか素人、アマの愛好家までも
ダメ出しできちゃううほどに、チャチな仕掛けだったからなあ…
ブツだけじゃなく家系図もナレーションもツッコミだらけで

990 :

2017/01/25(水) 21:24:07.94 ID:XYy+UHUy0

>>758曜変天目再現の第一人者の長江惣吉さんがネットで購入した偽物とそっくりで
この人は本物に触っているくらい詳しい

991 :

2017/01/25(水) 21:24:08.54 ID:rBfnPeBf0

お宝って言っても一人の人の財産に関わるんだし、ましてや今回の件は人類の宝なんだからバラエティー番組の軽いノリで真贋鑑定するもんじゃない
家に眠ってる宝があったらこんな番組なんかじゃなく美術館の学芸員や大学の教授とか学術的に研究してる人に相談して見てもらったほうがいい
骨董屋さんだってどこからどこまで信用できるかわからんし

992 :

2017/01/25(水) 21:25:04.83 ID:7H0grOajO

本当に三好家なのか？

993 :

2017/01/25(水) 21:25:49.67 ID:BCQMoR6b0

>>964
どうして体に悪いの？

994 :

2017/01/25(水) 21:26:34.26 ID:1zsW+O3s0

>>986
中国にももちっと似てるお土産のやつあるらしいよ
>>526が張ってた

995 :

2017/01/25(水) 21:27:24.28 ID:BCQMoR6b0

>>964
どうして体に悪いの？

996 :

2017/01/25(水) 21:28:04.93 ID:9n4pRET60

1000なら

997 :

2017/01/25(水) 21:29:23.87 ID:FjgPMRm+0

>>995
偽物は金属混ぜてるかららしい

998 :

2017/01/25(水) 21:29:35.54 ID:1zsW+O3s0

横からだけど重金属は体に悪いだろ
カドミウムも入ってるし
>>995

999 :

2017/01/25(水) 21:30:10.52 ID:n9yZEAH50

>>997
金属使った器なんて今でも普通にあるよ
鉄鍋どうすんのｗ

1000 :

2017/01/25(水) 21:30:42.92 ID:vdP6jd+80

偽物は偽物
ざーんねん

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