【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>10本 ->画像>51枚

NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

　テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分〜）に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

　さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

　日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
　
〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
　
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

　番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です！」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

　仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

　本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

　今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

　専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&;p=2

ぬるぽ

石坂の呪いか

おいらはボイラ

真相は？

>>2のチンポも鑑定お願いします

あんだけ煽っててなんだよ

てゆーか韓国から奪ったものを国宝とかあり得ない。

これ偽物なら番組終わるんじゃね

なんでも鑑定団　動画

@YouTube



ビビット 茶碗騒動取り上げ

@YouTube

>>1
あの色は贋作だな

テレビ人ならこの真偽を番組内で特番化して成立させる
ぐらいの気概を見せてみろよ。

まぁ誰でもミスはするからな
次頑張ればいいわな

>>2
一応ガッって言っといた方が良い？
反応無いと寂しいだろうし…

中島誠之助のじいさんが逃げまくっているのが受けるｗ

本物ならしかるべき公的機関が名乗り出てきたら
鑑定をお願いするよなあ？

つまり・・・

中国の人が偽物って言ったとしても本物にも詳しくないはずだが

偽物ってことにしたところに
謎の紳士が現れて「それでも欲しい20万で譲ってくれ」て来るんだろ
で時間が経って最新の化学分析の結果やっぱ本物でしたわってなる

>>14
優しいな、藻前様

>>1
> 鑑定結果は番組独自の見解によるものです。

日本語になおすと「八百長ありっすよ」ってことか。

黙ったままはないでしょうよテレビ東京

本物かどうかは分からんが、どう見ても国宝の曜変天目3点とは同時代のものではないよな。明らかに後世のものと素人の目でも分かるもの
出来自体も国宝モノとは雲泥の差がある

メクラ鑑定団

これ番組の視聴率アップのために中島が偽鑑定させられたんじゃね？
素人の俺でさえ見てしょぼいと思ったもん
だからこその2500万円

依頼者さん早く売ってー(´；ω；｀)

>>15
でも、中島さんもテレビ局が調べたことを言うだけかもしれないよね
中島さん一人が調べるってあり得ないから、
テレビがどこに鑑定に出したかだと思うんだよね

鑑定団は第三者の専門家に鑑定依頼したわけでもなく
番組独自に大発見と言い張ってるだけで
逆に専門家たちはこぞって偽物だと言っている

あとはわかるよな？

逃げてんじゃねーよテレ東

いい仕事、してますね〜〜

偶然にしかできないものに

献上品のマークがある時点で・・・あちゃー

テレ東がどこに鑑定を依頼しているか
そこさえ突き止めれば何が起こったかわかる

誠之助ｵﾜﾀ

ワンランク下で11億とか凄いな

たしかに３０００円の茶碗に似てるね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい中島！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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なんで中島は逃げ回ってんの？
間違いないと断言したんだから、取材来ても堂々とそう答えりゃいいんじゃねえの

>>8
証拠でっち上げるまで時間かかるんだから今のうちにそれっぽいの作ってあと20年待て
土の中に紙入れておくとそれっぽくなるぞ

まぁ確かに国宝級に比べると色合いは悪かっな。

>>6
「いい仕事してますねぇ」

徳川埋蔵金みたいなもんやで

>>27
それは考えにくいんだよね
これ、一般人が持ってても仕方ないから売るか博物館かになるんだけど
その時再鑑定されるはずだからね

まあもちろん間違ってましたって落ちで
ラーメン屋に飾っとくのもネタとしてはありだけど

それで超高級ラーメン食べられるようにしてもいいし

いろいろとおかしな点があるのも事実

そもそもなぜラーメン屋なのか？
当時ですら門外不出の一品だろう

価値が昨今急に出てきたわけでなく昔から国宝級
つまり・・・

つまりテレビ局は中島さんに全部責任があると

中島誠之助が誤鑑定をした話
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html

あの古文書もなんか変だったから鑑定してほしい
あれは明治に書かれたものか？

ミスってレベルではないな、意図的

古畑任三郎で、この鑑定士が犯人役として出て、
そのときも贋作を本物と認定して、周りの人がその嘘に気が付いていたので、
真実を公表しようとしたら殺された話ってのがあったよなｗ

【国宝級？】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止　所有者から「外部への資料提供を控える」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485233121/
【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485198673/

>>30
なるほど
偶然の産物だからね

このニュースでた時2chでも「宇宙を見るようだ」「素晴らしい」
とか書き込んでた恥ずかしい人たち大勢いたなw

誤鑑定のお詫びとして中島かテレ東が2500万円で買い取ればいいｗ

逆にここまで贋作だと言われる品になぜ本物と鑑定したんだろう？
そこが最大の謎

>>15
うんじゃぁ中島なんか要らないね

>>10
ビビットのスタジオに登場した茶碗、鑑定団のとそっくりだな。
動画で見ても似てる。

>>12
ほんこれ

ラーメン屋もどっかに再鑑定依頼した方がいいんじゃねえの
で、価値無かったら公表した方がいい
ただの土産物屋を国宝だと思った強盗にでも入られたら堪ったもんじゃねえだろ

所有者はさっさと売った方がいいな
鑑定したやつに押し付けろ

>>45
古文書なんて読める字で書かれてないよね

持ち主が1番困惑してるでしょうな。

煽っておいて論争に参加しない態度

お宝をテレビで遊んじゃってるじゃん

曜変天目は日本にしかないから
中国ではそんなに価値がなかったんじゃないか
東京に一つと京都と大阪に一つずつあるから
金持ちが買い漁ったことはわかるが

そもそも文化庁は動いているのか？

　　
見てくれがきったねえから

　　

逆に今まで数千円の贋作と言われたものが
実は真作だったとかないのかな
思わず叩き割ったり燃やしたりしてたりして（泣笑）

騒ぎ立てる前に実物を見せてもらえばよかったのに
馬鹿すぎ

持ち主は徳島県の鑑定拒否したよ

真偽や値段は知らんけど確かにあまり欲しいと思わない小汚い茶碗だった
この記事でも指摘されてるように
国宝級と言いながら2500万円を付けるのは自己矛盾にも見える

>>8

スポンサー不買運動を起こさないと駄目
嘘を流してお金を稼ぐなんてとんでもない

とんでもないことですよ、これは！

「いい仕事してますねえ」の中島誠之助の過去


いい仕事してますねえ　の陶器鑑定家中島誠之助が「砂の器」並みの過去がある事。
幼少時に両親が病死
↓
亭主に戦死された伯母が引き取って　米兵相手に商売やりながら育てる。
↓
修行条件に骨董屋の養子になる。責任果たした伯母消える。
↓
中島成人し　必死に伯母探す。
↓
出張鑑定で地方に。「老人ホームに　中島さんの切り抜き記事収集老婆がいる」とタレコミ。
↓
まさにその人！「育てて頂いて有難うございます！」と中島土下座
「貴方なんか知らない、知らない・・・」と伯母。

この人は逃げるようなタマじゃない(´・ω・｀)

>>61
中国では曜変は不吉と考えられていたらしい

視聴者、鑑定士といった他者に認められ難いだろうと想像できるはずだ
とりあえず「偽物といっといた方が無難」というケースだ
中島はなぜ信用を失うようなことをしたのか？
嘘をつくにしてももっとましなものを用意すべきだろう

中島は本気だったと思うね。2500万円の価格を付けたのも自分の買い取り価格と
してだろ。専門家からまがい物指摘されて今頃ホッとしてるはず。

特番希望

>>15
ごめんなさい間違えました
とは言っちゃいけないのかね？

>>1
「バラエティの演出範囲内です」

>>67
山田五郎は、それが中島さんの良心の表れだと言っていた

　　　　　　,r------、　　　
.　　　　 /　　　　 _）)ﾉヽ　　
　　　　 |ミ ;彡彡'´　　l ）　
　　　　 |ミ.l　,,,,,,,,ハ.,,,, |/　
　　　 （＾'ﾐ/ `ﾟ '.〈 .|ﾟ ' ﾘ　　
　　　　.しi　　　,,`-'、,,,|　　このホラッチョが！
　　　　　 |　 ;;'（ﾆﾆ'`;:/
　　　　　人　 `ｰ―i´
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
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| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←中島
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
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　　　 |:::∧ヽ､ ヽ
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曜変天目専門家がこぞって偽物認定か
テレビ越しに見ただけでわかるほどあからさまに偽物ってことだな

現物見てないのになんで偽物って分かるんだ

>>68
何も言えないモンキーズ
hahahahahhhhhhhhh

そもそも今回のは曜変天目の偽物なのか？
全く違う種類の茶碗ちゃうの？
魚卵で言うとイクラとタラコくらい別物じゃん

いい加減みんな番組終わらせたいんじゃないの

安値をつけることの何が良心なのかさっぱりわからない
国宝とガラクタの真ん中の値段だから内心では自信ないってか？

価格に関しては税金問題があるって聞いたけどな
2500万超えると税金が発生するとかなんとか

長江氏の動画
これをみたら根拠がしっかりしている
間違いなく贋作

@YouTube

;t=2s

シナが言ってる事じゃなぁ

>>70
伯母はなんで知らないって言ったのかね

>>84
自信なかったんでしょ

MIHO MUSEUM の国宝になってないやつ
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm

vs ラーメン ﾌｧｲｯｯｯｯ

ラーメン屋w

cf.　乃南アサ著「火のみち」

この文句をつけてるおっちゃんは曜変天目茶碗の再現に人生をかけてるからな。
そんなに簡単に本物がワラワラ出てこられると困るわな。

しかもたった2500万てｗ
これでは曜変天目茶碗全体の価値を下げてしまう。

まあ、そこらへんの事情も考えて見ないとな。

この番組の鑑定適当だよな、訳の分からない鑑定士連れてきていい加減すぎる
間違ってたら責任とるのか？あいつ等
チョン助が始めただけあるよ

>>50
そんな人いたっけ？
「なんか思ったより地味」とか「え？これ？」みたいな反応が多かった気がするが

中島さんの目が曇っていたのだとしたら

次回の鑑定団で中島さんの席にクマのぬいぐるみが…

偽物でも2500万の価値があると著名な鑑定士が鑑定すればそうなるんだろ
後の時代に訂正されるだけだろう

>>77
良く言えば良心
悪く言えば自信の無さの現れだろうね
自信があればそもそも取材に応じないはずがない
最近メディアに出てきた人じゃないからね

今岡責任取れやー
司会辞めろー今岡

最近中国で作られたものと特定されたら
ラーメン屋もウソついてることになるんだろ？

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）


@YouTube


安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

まぁ　フェイクですけど唐九朗の作ですから　なんてなww



チャイナボカン! 中国とアジアの話題
http://asiamatome999.ken-shin.net/index.html

■進撃のパク!】　朴鐘顕【妻殺し容疑

■そうか　池田大作ミイラ化!? ゴーストライター問題も浮上

■そうか!　パククネも洗脳されていた? カルトと政治の危険な関係

これ、番組を批判しているオマイラや雑誌の連中に一つ質問したい。

多分これが偽物だろうと俺も思うが、ドヤ顔で色々名前を挙げて批判するってどういう神経してるんだろうか？
というのも、あの九代目の人も結局のところ長い事かかって『曜変天目』を再現出来てないんだろ？ それを「詳しい」
だの「専門家」だのと言うのっておかしくね？ 本人も過去のインタビューで「解からない部分が多すぎる」って自分
でも認めてただろ

次に教授という連中について、オマイラも雑誌も本当にそれだけの声で断定して良いのか？
『古畑任三郎』でも取り上げられた『永仁の壷事件』、オマイラも当然知ってるよな？

その事件を知った上で、尚且つ専門家というだけで盲目的に信用するのか？

第三、確か中国では三割の博物館で偽物が展示され、あの故宮博物院ですら偽物を本物と鑑定して展示されていた例が
あると聞くが、それについてあんたらはどう思うかね？

で、その上で鑑定団側の信用度とそいつらの信用度が同じくらいじゃなく、そいつら側の方が上だと断定できるのか？

あの三好家の家紋が入った袋や書状などは本物なのかな
あれが本物だから信用したとか

ブリキおもちゃコレクターが査定してるだけでこの番組はねえ
自分の収集したものの価値を下げたくないから
盛って評価しちゃうでしょうし

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

@YouTube


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube



あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

鑑定したあのおっさんはなんて言ってんだ？まさか逃げてんのか

テレビで見るとあんなに酷い出来なのに実際見たらいいものなのかね
国宝はどれもテレビで見ても綺麗だったが

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

中島が2500万で買い取って本物だと言ってればいい

>>85
仮に税金対策ならそもそもTVに出ないのでは?
元々この所有者さんは県の調査に応じる予定だったからね
TV出演以降は翻意したけれど

>>1
> 「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
> ありません」

おまえらバラエティごときでマジなってんじゃねぇよって意味？

鑑定額見て倒れそうになってた持ち主の人はどうしてるのかな
番組見てた人にも色々聞かれただろうに

この人に実際に鑑定してもらえばいいじゃん
今のままでは困る

>>93
逆だバカ。ホントに本物がでてきたのなら復元の貴重な資料にもなる
長江氏にとっても願ったり叶ったりだろ。でもそうじゃないから名前出し
してでも否定の記事を載せた

>>104
家紋も三好家のものじゃなかったよね
単なる三階菱で

その現在中国で売ってるヤツを番組で鑑定してもらえば面白いのにな

>>93
本物なら研究材料が増えるんだから逆にありがたいのでは
偽物なら腹立たしいのはまあ当然といえば当然

怖くて鑑定なんてできんわ
偽物だったら打ち切りだろ これ

>>80
過去のどの作品にも入っていない文字が掘ってあるからだｗ
中国の「日本人向け」のお土産物にある文字だ。陶器は焼く前に
文字を入れるんだよ。この出品物もそう。

偶然で偶発的に出来たのが曜変天目なのにｗ　なんで「焼く前に」
献上品である公方（くぼう）の文字が入れられるんだよｗ

見た目が汚い、輝きや艶が違う、あるはずもない文字が入ってる。

ちなみにお土産物屋で売ってる「公方茶碗」は。過去にも番組に
出たことがあって。中島誠之助が鑑定して貶してたぞｗ　島田紳助
が司会してたけどな。だから中島が知らん訳がない。

パワハラディレクターに頼まれてやらかしたんだろｗ　ちょうど
番組改編の時期で。視聴率が悪かったら打ち切りだから。鑑定団で
一番人気がある中島誠之助を使って煽ろうとした。

つうか、これって番組倫理なんとかに訴えて調べてもらったほうがいいんじゃね？

>>103
>多分これが偽物だろうと俺も思う
保険かけてんじゃねえよw

味噌野郎の言うことのが信用できませーん

ソウルでも置き引きして恥ずかしい裁判してました

>>88
頭悪過ぎるw

>>103
でも鑑定団の品は見た目で国宝と全然違うじゃないか
通販で3000円で売ってるのとソックリだぞ
それで十分だろ

汚くて醜いけど当時に作られた本物なんだと思うわ
だから2500万の値段

専門家ほど胡散臭いものないな

本物だったら国宝級だけど美術的価値はないから2500万なんじゃね？
だってどう見てもショボい茶碗だしｗ
当時でも釉薬が剥げて失敗なんだろうし
現代では見栄えが悪くて「本物」って価値しかない
まあニセモノって事なら猫か犬のえさ入れぐらいかな

2500万というのは、依頼者のためを思った番組からの配慮だと思う。
もしこれが１億５０００万という価値を付けてしまうと
依頼者はとんでもない相続税を払う可能性が出てきてしまうから
じゃないかな？

中島って前も本物と鑑定し数百万の値をつけたものが実は偽物だったってことあったよね。

転売　転売

>>1
>実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
>仕方ない。


分かってるなら黙ってろよ、じじい
せめて本人に会いに行って茶碗を見せてもらってから発言しろ
何度もいうが映像だけを見て鑑定することは不可能

ルイ・ヴィトンのバッグを、中国の偽物メーカーが、本物の品質以上の
バッグを作っちゃったら、どういう価値になるんだろう‥‥‥

>>122
いや、そんな一言スレなんか求めてないから

日本語解からない人は黙っててほしい
俺は純粋に疑問に思ってるから質問してるだけ

バイト書き込み君はうざいから黙っててくれるかな？

中島さん、降板

…も近いのか？

>>70
だから何？としか。
鑑定と関係ないやろ

>>48
これはどういうことでしょうか？
徳島県が文化財登録の希望を所有者に聞いたら登録希望との返事
外部の専門家に見せる段階になり、所有者が拒否。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
鑑定団での“曜変天目茶碗”は本物なのか？山田五郎

@YouTube





山田五郎も全否定してたｗｗｗｗ

中島もＰも偽物だと知ってたんじゃない
番組演出のためのやらせ

中島誠之助がニセモノだと気が付いた俺って天才

>>113
徳島県が文化財指定したいから見せてくれといったのに逃げて断ってる
最初は乗り気だったらしいが

それについてのスレも立ってる

確か
鑑定団って 依頼するときだか出演するときに他の番組や雑誌媒体に出演しないって一筆入れるんじゃなかったかな

>>24
だな

国宝の曜変天目と全く違うと言っても、
天目茶碗と確認されてるのは3点だけだしな
だから見た目の違いだけでニセモノと断定するのは難しいだろ

>>50
放映前には既存の国宝の写真貼って盛り上がってたけど、実際に放映されたら「え？なにこれ」
みたいな反応が大半だったぞ
「曜変天目は照明をうまくやらないと綺麗に映らない。だからショボく見える」という擁護をしてる奴は
居たが、放映された映像を見て感動してた奴は記憶にないな

実物を見ずに映像だけで判断するのは〜って批判あるけど
国宝と鑑定団のやつ、どちらも映像でしか見てないけど明らかに違うってわかるよ
国宝のは映像でもキラキラしてて綺麗というかキモイというかｗ

蛍光X線照射でコバルトやクロムが使われてるかどうか検査するだけでいいのにな
なに拒否ってんだ？このラーメン屋

>>113
正式な調査をしようとしたら逃げました
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止　所有者から「外部への資料提供を控える」

中島ってモグリだったのかw

鑑定じゃなくて測定をしたらすぐわかるんだろ

曜変天目茶碗で検索したら蓮画像みたいのいっぱい出てきたじゃねーかｗｗ

ダメだろこんなの価値ねーよ

中国で1000円くらいらしい

>>81
その時代に韓国なんて国は存在してねーからはい論破

もしかしたらラーメン店で使ってたやつをそのまま興味心で持ってきたのかもw
鑑定士がインチキ度見てみたいからw

こういうの嫌で何人も鑑定士が辞めたと思う

>>108
真贋の話なので、好きな人は好きだろうしって言う物だから
何とも言いづらいけど…

でもコレは下地見えてるから（底の部分
俺のような素人が見ても年代物かどうか、ってのは
本来なら表面が経年劣化するので何となく予想が出来るんだよね

まぁ良く分からんジャッジだなぁ

>>128
たとえあれがホンモノでも
ランボルギーニにあってウラッコのような
ポルシェでも914のような
オーナーズクラブで鼻で笑われちゃうようなレベルだよなぁ

んなの乗るくらいなら普通の国産車乗ってる方が遥かにマシで
持ってることが恥ずかしくなるような…なんともショボいもんだったね

画面で見ててもわかるだろ偽物だよ(´･ω･`)

放送前から盛り上げってたよな
実際放送後のガッカリ感が半端なかったが
それでも油滴レベルはあると思ったんだがなぁ
実際手に取った中島より映像しか見てない長江氏の方が説得力あるような感じがするのは一体・・

けど三好系図とかそういったもんもぱちもんって事になんのか？

>>10
ソックリだー

>>132
じゃ見せりゃいいじゃん
で鑑定してもらえば？

なにをあんたは火病ってるの？

>>116
本当だ
本物は下に釘の模様が入っているのか
家紋が違う
インチキじゃん

>>153
それあなたの感想文ですね
hahahahahahahahhhhhhhh

叩き割って調べてみればすぐにわかるだろ。一か八か。

日本刀でも出来が最上の物は国宝や重文に指定される
ナマクラは数万円で売買される

仮に本物であってもこの茶碗はナマクラ級

>>66
局から口止めされたんじゃない？

長江惣吉（陶芸家）
森達也(沖縄県立芸術大学教授)
孫建興(無形文化遺産伝承人＝日本で言う人間国宝）

うさんくさいやつらだな
オレは中島さんを信じるよ。

しんじつづけるよ・・・

目利きも程度の差がある罠

>>136
お前ただ悪者にしたいだけだろ

本物の偽物は本物なんだよね

ピカソとかゴッホとかボロックとか何であんなに高いんだろ
コピペにしかみえないアンディとかも
これに比べたら日本の美術品安すぎ

>>159
家系図なんかほとんど偽物だよ
明治と昭和に捏造ブーム（遊び半分マジ半分）があったらしいし

鑑定団のやつの写真らしい




偽物そっくり

>>152
依頼品は確実にこっちだね
テレビじゃわからないと言ってる人
曜変天目がどんな茶碗か中国のカケラも含めて
これと見比べればいいのに

>>39
>>2は童貞ですよ

>>161
は？
見せてもらえってから発言しろ
アホなの？？

中華からの圧力で「偽物です」ってか？ｗ

>>165
なまくらでもホンモノだったらそれなりのことになると思うよ
なんせ3点しか現存しないものの新発見だもん

>>1
＞曜変天目の再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。

えっと・・・
曜変天目の本当の専門家はお前ではなく父親であると
その父親に鑑定させろよ

打ち切りか

前に有名な漫画古書店のサイトで店員が客とネットでやり取りをしていて
ヤフオクに出品された色紙やセル画が本物かどうか鑑定していたことがあって、
店員が「これは偽物ですね」と言ったらその出品者が有名なマニアだったらしく、
その店員とも知り合いで「○○君、久しぶりだね。私の出品した物のどこが偽物なのか説明してほしい」
と言い出して店員がしどろもどろになっていたことがあった

>>159
>けど三好系図とかそういったもんもぱちもんって事になんのか
？


>>138で、山田が、三好家についても解説（5分53秒）してる。
そんなの、ありえんらしいwww

ラーメン屋の親父が

　途絶えているはずの三好家の子孫から大枚はたいて買った骨董のうち
　たまたまこれだけ資材置き場に置いてあったから焼失を免れて
　数十年間押し入れに眠っていたものを出してきて100回洗ってみたら綺麗な色が出てきた

なんて茶碗を持ち込んで来たらお前らどう思う？

>>152
気持ち悪い柄だなぁ(´･_･`)

>>58
系図も違和感あったんだよなあ
あれの鑑定の方がうんと楽そう
ラーメン屋の言い分が正しくても古いものでなくて明治期に譲り受けた時に書かれた箔付の由緒書きなのかもしれないが

＞鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。
つまり、言ったもん勝ちってことか。

　中島が本物だと鑑定→本物だと信じた人が高値で購入→その後鑑定士に鑑定して貰ったら偽物と判明

この番組では詐欺が横行する可能性がある為、ご注意下さいｗ
番組サイドは鑑定士に鑑定を依頼して鑑定書を貰ってから番組を放送するべきだわ。

>>152
そっくりにみえるが、実際に手を取ってみたら輝きが違うんだろうね

オレは中島さんを信じるよ。

しんじつづけるよ・・・

人気だった鑑定士に「他の番組に出たから許さない」と言って追い出したのも
今のディレクターだろ。石坂浩二にパワハラやって追い出して。番組を私物化
して好き勝手しようとしてるアホがまたやらかしたんだろ。

人気があるのは中島誠之助しかいない。鑑定士のキャラクターや人気、
司会者のトークも含めてご長寿番組になってたし安定した視聴率があった。
だいたい詐欺だってわかってるからラーメン屋からいきなり発見になるんだよ。

京都の古民家とか何々の直系の末裔って人たちはそういった詐欺には
加担してくれない。

番組の責任問題や汚点になるから。普通なら真贋ははっきりつけるもんだ。
知らぬ存ぜぬで逃走始めるってことは偽物だと最初からわかってんだよｗ

中島誠之助も娘を担ぎ出して使ってもらったりしてるから。他の鑑定士
よりも立場が弱くなってる。ディレクターに頼まれて断れなかったんだと
思うぞ。中島誠之助本人が偽物だと誰よりもわかってるわｗ

>>166
本物なら局から口止めしないと思うが

曜変天目は日本に多数伝わってるから、実際には数十点は現存してるはず
公になってないだけで旧家には天目茶碗が残ってるんだろうな

骨董業界にいる先輩から、中島って、評判が悪いというか、業界にとって迷惑みたいなことを聞いたことがある。

>>182
100回洗ったとか
200回成功したとか

アレだよね〜

>>8
そうだねお前ら在日には帰ってもらわないとな、韓国でもゴミ扱いだろうけどな

これが５点目ならまだしも４点目になるのは釈然としないな

>>176
いいじゃん
学者が身を呈して発言してるんだから
ホンモノだったらこの学者が堕ちるだけだ

それでもホンモノと言うなら見せりゃいいんだよ

>>103
> あの故宮博物院ですら偽物を本物と鑑定して展示されていた例が
> あると聞くが、それについてあんたらはどう思うかね？


モナリザはもう消失してるって説がある。
で、ルーブル美術館にとっては真贋よりも権威が大切、つまりルーブル所有の
モナリザが本物だと世界が認めるならそれでいい。
との見解、なるほどなと思った。

>>144
そうだな今は中国に曜変天目がいっぱいあって3000円くらいで売ってるからそれかもね

中島さん終わりだなw
仕事激減では？
まあすでにしこたま儲けて貯め込んでるかもしれんがw

>>192
それあなたの鏡の中の自分だりね

>>125
確かに、あの品に関してはね。>>116や>>120の事もあるし。

だけど良く考えてみ？ 九代目の人が言うまでそれに関して疑義があるという、ネットの話題も見たこと
がなかったんだが？

考古学で偽造してた人も居たが、ネームバリューで騙される芸術や歴史に興味のある人が多すぎる、ってとこが
問題なんじゃないか？ って事

三好の三階菱に五つ釘抜の家紋の事を知った人とかが居れば>>116の線はつぶされ、余計に偽物かどうか判断しにくく
なる。また制作者と使用者・鑑定者との利益のぶつかりあいによる政治的な物も可能性としてありうるという事も
考慮したほうがいい

自分では曜変天目を再現できない
失敗だらけの男が
テレビの画像を一目見ただけで
ニセモノと決めつける

なにかおかしくないですか？

そもそも曜変天目の数が少なく
偶然できた変わったものを
単に珍重してるだけですからね

様々な曜変天目の形があり
美的に少し劣った「曜変天目」もあり
それに2500万の値が付いただけだと思いますが

値段をつけた中島誠之助が自分の財布から
2000万円を出して買うかどうかでわかる

ちょっと前にあった日本将棋連盟の不正冤罪と一緒だな

間違えるのいいけどその後の対応が最悪
権威とか言い出す世界は絶対とんでもない隠蔽しようとするな

>>144
現存する3品全て国宝
見た目は国宝とまるで違うのに、本物認定する方が難しいと思うよ。

中島さんインチキ臭いけど好きだわw
あの独特なしゃべり方。

はてなの茶碗

ジャストミートの数少ないレギュラーを
終わらせないで！

>>195
あんな野ざらしで中国人に写真撮らせまくってるモナリザ本物なのかなと俺も思ってたw

>>205
現存どころか存在してないんだよなぁ

>>194
じゃあ、なぜ直接見に行かないの？
なぜ映像だけで判断する必要があるの？

何に焦ってんの、この陶芸家

しかしなんでこれを曜変天目にする事にしたのか
それがわからない
一度どれだけ視聴率取れようがバレたら番組自体終わるのに

>>189
価値がわからずに処分してしまった可能性の方が高そう

>>152
ラーメン天目とそっくりやん
むしろ強力な青照明あたってたラーメン天目より鮮やかな輝きだ

長江って社会常識のないアスペだな
いくら疑義があったからって直接見てもないものをいきなり偽物と断定するのは失礼だろ
森さんのコメントのように最低限直接見たわけではないがとかことわりを入れるのがマナー

これが偽物だとしてもいつからラーメン屋の所有物になったかが疑問かな
コピー品は最近のものだろ？

中島が本物と断定しても古美術界がそれを鵜呑みにするほど
中島は権威か？　　そうじゃないだろ　そんな甘い世界じゃないだろ？

＞実物を見ていないのでその点は不正確ですが
＞落札額は

実物も見ずに語るとかネット民かよｗ
それに高額品はオークション落札価格ではなくオークション開始価格だと言うのは番組当初からずっとだが

>>207
あれはあれでかなり厳重に保護されてる

けど、盗み出されたモナリザのホンモノとは別物って話は結構信憑性あるんだよね

過去に本物なら最低10億って言った本人が本物鑑定で2500万円はねえべ

>>209
調査拒否してるのラーメン屋やぞ？

専門家「これは真っ赤な偽物ですね。三万円で引き取りますよ」

>>159
他の人が指摘してたけどまず家紋が違う
それにあの文字は古文書じゃないよね
いい加減な鑑定しちゃったね

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）　　ハイハイさーせんした
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　チッ
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

てかよ、テレ東の話題なのに何で他でも伸びてるの？
見てないくせに話題だけに食いつくなよ。地方の馬鹿ども

額が額だけに間違いだったとなると中島さんの今までの仕事にも疑問が付きかねないな。
こういう国宝級かもと思われる品物の鑑定は中島さん1人に鑑定をさせて責任背負わせるより、中島さんに加えて他にも数人の識者の意見も聞くべきだよな。

【テレビ】＜テレビ東京＞人気番組に統一教会信者が多数出演！局は事実を知りながら隠蔽か？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465100672/
【テレビ】＜テレビ東京＞「世界ナゼそこに？日本人」に統一教会信者がたびたび登場…弁護士団体が“公開質問状”
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465485501/

　
>>ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は、108万5000ポンド（約1億5000万円）、1170万ドル（約12億円）で落札された

おいおい、中島よ。
茶碗本体の鑑定も間違えた様だが、お前この茶碗の相場価値の知識も無くて鑑定やっただろ？

ワンランク下の茶碗でもこの値段なんだったら、本物の曜変天目茶碗が2500万円な訳ねえだろーが。
国宝の3点がオークションに出たら数百億にでもなりそうな物を、2500万円とは桁が何個も違うじゃねえかよ。

実に酷い鑑定だし、こりゃこれまでも色々と鑑定ミスがあったに違いないな。
なんでも鑑定団は、他の専門家を招いて、これまで中島が鑑定したお宝の「鑑定やり直し企画」でもやってみたらどうだ？

石坂浩二が居ればこんな悲劇はなかったかもな

>>209
それをホンモノとして放送されたらたまったもんじゃない
ってことだろ
よく読めよ

で、見せてくれるの？
行政の調査からも逃げてるのに

このスレを見ていると中島ってやっぱり評判悪いんだな
知り合いの風俗嬢が以前中縞が店に来てしつこく本番を要求してきたそうだ
相手は有名人出汁押しが強かったので渋々挿入させたら「いい仕事してますねぇ」って褒められたんだってさ

本物であっても偽者であっても2500万円って金額はおかしいのね？

なんか脳梗塞って話もあるしミスかもね。

箱も偽物なん？

どうするんだろこれ
素直に過ちを認めるのかなぁ

>>215
古美術界よりは影響が高い面もあるわな
じゃなかったらしぶんかくがでんわ

>>200
曜変天目を再現できない失敗だらけの男だから
偽物を見抜く眼力は持ってるのかもよ

そろそろ持ち主のラーメン屋が焼き討ちに遭うころだな

>>219
このジジイが断られたわけじゃないからな

しかも調査を拒否したわけじゃなくて外部への資料提供を断っただけ
直接なら見せてくれるかもよ

wiki情報だけど近々の地方局の天目回放映（予定）日時

青森（青森朝日放送）　2月4日（土）
静岡（静岡第一）　　　2月5日（日）
愛媛（テレビ愛媛）　　2月5日（日）
山梨（テレビ山梨）　　2月11日（日）
高知（テレビ高知）　　2月11日（日）
熊本（テレビくまもと）2月11日（日）

最重要証人を出せない教団（教祖の強姦、確定）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28

これはギャラが高騰してる中島を降板させるために仕組まれた巧妙な罠
次は北原が切られるかな

テレ東のやらせか、ちゃんと回答せーよ

>>146
そして国宝より、番組に出品された作品の方が日本的ワビが感じられるというウルトラ擁護。
それは鑑定作品と国宝がまるで違うということだろと、突っ込みたくなった。

>>137
文化財になっちゃったら処分するのが面倒になるんじゃないの

油滴天目でも国宝に指定されてるのもあるし　むずかしーねー

>>229

すげー嘘くさい

>>228
それならに「偽物」だと言い切れるってのも疑問だな

>>173
そもそもニセモノとは本物そっくりに作るものだから
似てて当たり前なのでは？

>>237

はぁ？？？？？？

>>17
偽物に詳しんだろ

中島さんが間違えてたとなると過去の鑑定までおかしくなってしまうから難しいわな

やっぱ石坂が降板してから番組の質が目に見えて急低下してるよな

所有者の対応でもう答え出ちゃってるしな
まあ問題は番組制作側にありそう
知ってたろ多分

中島一人で鑑定したわけでもないだろう。確か番組に本物かどうか複数人で鑑定してそれを決定させる形だったし

露天に売ってる偽物を持ってきて中島に
鑑定させたらいいんじゃね？

ブックオフだと何円で売れるんだろう

茶碗にいくら出すか
茶碗が本物か
これは別の話

偽物なら番組自体がヤバイから逃げるだろ

>>182
それだけ聞くと、青森の偽書騒動思い出す

>>253
でも、責任者的な立場だよね

>>198
日本語使えないようで…可哀想…。
アッサリ朝鮮とバレて愉快だねぇ。

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

うーん、プロから見たらそういうもんなのかなぁ？

俺なんかが見ると、焼いたときにぶじゅぶじゅ現れる＞曜変の部分が
なんか…人為的な感じに見えるんだよなぁ（多分首傾げてる人達と同じ

本物の奴を見ると、クラゲの紋みたいに「有機的でありながら、何か規則性があるように見える」
クモとかタコとかの紋のように、どこか生物的だよね（本物は

>>251

これ。

石坂が、いい加減な鑑定に口うるさいんで、降板させたんだろ。

で、今回みたいなことになっちゃった。

>>224
過去に似たような事してるから気にすんなｗ
お前らも来年にもなればどうでもよくなってるでしょ

>>95
>>50 はなんか勘違いしてるよね

＞このニュースでた時2chでも「宇宙を見るようだ」「素晴らしい」
これは放送前のスレで、すでに国宝指定されてる曜変天目について、みんなが言ってた言葉

実際の放送で鑑定された問題の茶碗は
「素人目にも国宝のと全然違う…」「本当にこれ本物？」「本物ならこの安すぎる評価額なに？」って疑問が噴出してた

>>198
あなたはだりね？

三好長慶が持っていたらしいけど、
一緒に持っていた家系図には松永久秀が毒死と書いてある。
爆死や焼死なら分かるがそこで違和感を感じた。
それに器に銀河はあるが星がない。
由来は不明だが、曜変天目ではない。

>>253
所定の鑑定人がいれば、その人の鑑定書を必ずもらっているし
国立美術館に鑑定してもらったりもしてるな

最近、何でも鑑定団って国宝級とかかなり煽って宣伝してるからな
堂々と正式な調査をすればいいのに…
国宝が綺麗すぎて鑑定団に出てたのがたとえ本物であったとしても
偽物に見えちゃう

前に退職金つぎこんで400万で買った壷を中島に4000円と評価されて
さらにボロクソに言われて泣きそうな顔してたオッサンがいたけど
あれも鑑定間違いでひょっとしたら国宝級で4億くらいするヤツだったかもしれんｗ

実は100円でしたが
大事になすってください

>>47
あの話好きだった。
じぶたれ。

紳助もいない、石坂もクビ　今田・福澤じゃ駄目すぎて視聴率低迷
起死回生の一発を狙ってヤラカシてしまった　とかあり得るな。

>>209
ラーメン屋が誰にも見せないと言った

>>252
そうだとすると鑑定した中島さんもグルって事になる
それは信じたく無いけどなあ

>>255

「中島誠之助のキャリア」「なんでも鑑定団」をぶっ潰した茶碗ということで、けっこう、言い値がつくと思うぞｗ

石坂さんなら見抜いたね
中島が良く出来た偽物だと。

鑑定団よォ
逃げるなら初めから画面下にテロップ入れとけや

【あくまでも演出です】

このまま放っておいたらBPOにかけられないの？
依頼者の人が一番かわいそうだな。出るんじゃなかったと思ってるだろ。

じゃあ正々堂々、県の調査受けたらいいだけじゃない

石坂浩二追い出したのもそうだけどこの番組流石に問題二発目では終わりかな

隕石鑑定大会で、クズ認定された石を会場そばの池に捨てていったおっさんもおったな
次回から石を捨てる用のプールが設置されたが

中島は伊万里が専門だし一人で鑑定した訳がない
国宝級と煽って視聴率稼ぎと思われたくなかったら
ちゃんと回答しないと

>>272
岡田英吉がわざとやらかしたのかもね

>>273
そんなこと言ってないだろ
外部への資料提供をしないってだけ

頼み込んで見せてもらえ
あっさり諦める理由がわからん

よく２ちゃんで、「実物も見てないのに、テレビの映像だけで」とか言うけど、
むしろ逆じゃないか？

テレビの映像で偽物と分かってしまうほど、貧相なつくりだったということの。
ましてや専門家だしな

口うるさい石坂を追い出した結果
捏造番組に成り下がったな

お前ら勘違いしてるけど
年代と産地が合ってれば本物ということだからな

他の曜変天目と姿形が全く同じかどうかは関係ない

>>209>>260
それじゃお前は言葉に責任を持って仲立ちしろよ

これがまた嘘臭くてワロタｗ

>>266
あんな習字3級の小学生が筆ペンで書いたような系譜を本物と信じるバカが果たしているのか？
しかし中島はスルーした

ヒッシダナー

中島も間違うのね

>>283
県内に専門家が居ないから
外部の人に見てもらうしかない
それを拒んでるんだから調査拒否して逃げてるんだよ

>>221
中島誠之助の「最後の良心」なんじゃね？　番組関係者とか
タレントなどはそれに気がついてコメントしてるよｗ

あれに本物だと見える折り目正しい書付とか伝来、箱書きが
添えてあったらあったら。あからさまな詐欺に中島誠之助や
番組が関与したことになる。

中国のお土産物で数千円で売られてるもので高台に「公方」
なんて文字が入ってる粗悪品ならどう考えたって数千万とか億
払う美術館や蒐集家はいなーい。

初期設定が2500万ってのも中島誠之助の最後の良心だろｗ
番組ディレクターに「このままじゃ打ち切りになります」
「目玉商品がいるんです」「中島さんの娘さんもずっと使い
続けますから」って泣きつかれたらその程度はするんじゃねぇの？

アホディレクターの顔を立てながら偽物に大金をつぎ込ませない
形で煽るにはあのやり方しかない。

駆け出しの骨董鑑定士が見たって偽物だとわかるだろｗ　本物
だと思われるなら余裕で2億超えだよ。真贋が怪しい時点でも。

>>288

織田信成だなｗｗｗｗｗ

ああなるほど
石坂さんの降板から取り戻そうと焦って
こんな安易な方法に手を出してしまったと

中島誠之助鑑定家人生終了

ラーメン屋は良い宣伝にはなったろう

>>259
朝鮮てなに？韓国てゆう名称はあるけど。どんだけ低能なのさ
hahahahahahhhhhh

この陶芸家も売名くさいな
これが本物だろうが偽物だろうが関係無いだろ
所有者はより高く買ってくれる人物に売るだろうし
そのうち中国人の金持ちの手に渡っているかもしれない

>>286
つくられた年代は顔料の成分を調べれば多分わかる
けど所有者が外部に資料提供はしないとケツまくったらしい

>>286
それは　天目になれるかどうかで
曜変かどうかは見た目だけだったりする
と過去スレで教えてもらった

>>283
お前言葉に責任を持てみたいなこと言ってるみたいだから
お前は言葉に責任を持って仲立ちしろよ

リサイクルショップで探してみようかな

>>288
曾じいさんの嘘を依頼人がそのまま信じてしまった感じだな

あーあ、鑑定団やっちまったな
もう２度と見ねーわ

＞鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
＞ありません

番組独自の見解はいいが、偽物を本物と断定してテレビで放送するのはまずいだろ
本物であるという反論を鑑定経緯を通して主張すべき

石坂に圧力かけてたPと似非鑑定士はお役御免だ

>>275
落語の茶金パターン、あり得るｗ

>>299
関係オオアリだろｗ

中国の金持ちが代金だとなったら必ず向こうの鑑定人が出てくるやろ

それで全てが終わる

>>279
ここまでこじれたら、国立美術館の学芸員の科学調査しかないと思うがな
いきなり偽物だと断定する人がいたりして、私情が混じってそうだから
一番公平で信頼出来るところに依頼するべき

2500万は大した問題じゃないのでは

相続とか所有者の安全を鑑みての金額でしょ
数億円なんて言ったら身の危険を感じるし

中島だけじゃなく専門家に鑑定してもらってるはずだって言うけど
曜変天目の論文や書籍を書いたりしてる有名なキュレーターの小林氏がまず鑑定呼ばれてないのは何故なんだよって感じだし
その小林氏も放送直後にラーメン天目の酷さをツイートしてたし

�@本物なら億単位、相続税等現実の問題が生まれる
�A上記を踏まえるなら、事前に専門家の予診を受けるべき
�B受けたなら、それを公表すべき
�C番組上の盛り上げだったなら世間を騒がせた謝罪が必要

>>292
で、

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

調査を拒んだから「偽物だ」とは言えない
残念だったな

番組と中島の誠意の無さが致命的、もうなんでも鑑定団も中島も終わりだな

マンション1室より安い国宝って…

もしかしたら2,000円で大事になすって下さいね
と言われた人が再鑑定しよう運動があるかも・・

>>299

売名も何も、すでに有名人なんだが。
NHKで特番やったこともあるし。

不吉と言って破壊した中国に今の時代、専門家がいるのに笑ってしまう

>>286
それじゃ味噌も糞も一緒になっちゃうな

この番組って番組制作会社の制作じゃなく、
テレ東本体の制作だからな

テレ東が凋落してきてる、ってことの証左でもある

偽物だったら俺が2500円で買うぞ。

これ絵画とかの真贋論争とは違うぞ。
曜変天目は国宝のやつをガスクロマトグラフィー
かなんかｗで分析したら、鉛などの重金属釉薬など
ではないことが判明している。ましてや合成塗料系
などありえない。
だから検査機当てればすぐ真贋が判定される。
中島おじいさんのヘタうちなのが濃厚。
もう徳島から現物は出てこないよ。
数秒で白黒つく世の中になってたのを、目利き
業界は知らなかったんだろｗ
いろいろ恥かくから調べてから書き込め。

中嶋が2500万で買ってくれるんやろ？

>>17
ニセモノに詳しいんじゃないか？

いい仕事してねーじゃねーかよ！

俺様の許可はとったのか？饅頭の差し入れ待ってるぞ

ってことだろ察しろよテレ東

>>286
年代産地工房が全く同じでも曜変天目認定されず上物の油滴天目ってだけな茶碗もあるわけですよ

>>1
曜変じゃないのはほぼ確実だなこれ

紳助はそれなりに勉強してたし、石坂は知識も見識も有った
司会者は骨董・古美術に少しでも興味を持つ人物を
何だ　あの今田とかいう野郎は

>>286
お前が勘違いしてるけど曜変天目茶碗と天目茶碗は別物だぞ

>>304
でも曾祖父が戦前に手に入れた茶碗と
最近作られて中国で売ってる偽物がそっくりな理由が分からんな

>>286
「他の曜変天目」って何？
曜変天目は曜変天目で他も何もない
天目茶碗って言いたいの？

>>322
石坂浩二のいた頃なら再鑑定扱いにしてもう一本作って「やっぱりニセモノでしたかﾊﾊﾊﾊ・・・」
で一件落着だったのに予算が無いんだろうな　どんどん悪い方へ進んでいってるわ

ウソでも大幅アップ査定して番組盛り上げないと、視聴率上がらないじゃん

>>319
落ちぶれて売名に走ったんじゃないの

ガン無視して老人専用番組としてネットと乖離していくより
この専門家呼んでプロレスした方が良いような

>>324
ガスクロはあかん　それは破壊検査やｗ
蛍光X線の元素分析

>>315
この人は身を賭してやってるんだから
反証するには君も身をとしてやらんとね

それにあれを偽物と言ってるのはその人ひとりじゃないからね

中島呼んでこいよ

この茶碗で卵かけご飯を食べるのが最高の贅沢

>>337

今でも、陶芸の世界じゃ有名人だろ、ボケ！

>>335
石坂の慎重な姿勢が、番組側は気にくわなかったみたいね

まあ本物だと自信満々で出てきてニセモノと判定されてがっかりして
帰る人とか確かにテレビ的にはちょうどいいかも知れないけど、それで
大変な戦いを強いられた人もいるしね

NHKに出てたこの陶芸家もかなり胡散臭かったけどね。
曜変天目の再現に失敗した茶碗を叩きつけて割ってたんだけど、
なんか芝居くさくてね。

佐村河内のドキュメンタリーを思い出したわ

> 私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
> 再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。

私怨じゃんｗ

誰でも買える油滴天目でもここまで酷くない

長江氏の人相や経歴を根拠に主張を否定する人たちって
「三浦九段は人相が悪いから黒」
「小保方さんは好感が持てるから白」とか言ってそう

徳川家の末裔が所有者なら全く反応が違ったんだろうな
ラーメン屋の親父が所有者だったことが、騒動を一際大きくしてる

>>314
本物なら億どころか10億単位でも安いくらい

なんせ世界で現存してるのは3つしか無い、そしてその3つは全て国宝だからね。オークションやったら100億の値が付いてもおかしくないくらいの超絶お宝品

落ちぶれて売名って…。

人のものをウソだと言う場合、かなりの覚悟が必要だぞ？

>>283
鑑定のための写真も撮らせないという話だよね
というかテレビで見ても全然違う
そして中国の通販商品にソックリだ
あれだけ違うと実物どうのじゃないだろ

ビックコミック一月２５日号
さらりーまん講座　山科けいすけ
で、曜変天目
安い電気窯で似たようなの作れるネタやっていた。

>>340
偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

精密な調査をせずに断定してる時点で
中島と変わらんよｗ

マジで番組がこんな贋作で潰れることになって石坂も草葉の陰で泣いてるだろうな

>>335
嘗ては再鑑定ということもあったのか

国宝級ならそれなりの所で再鑑定するだろ。

ヤフオクで1,863,000 円落札があるけど

>>295
鉛筆書きの家系図ってのは無いわなｗ　しかも返り点が入ってる
現代語仮名遣いだぞ？　いつの時代設定なんだろうねｗ

まあ石坂浩二にすらパワハラやって。円満に降板してもらうことが
できない馬鹿がディレクターやプロデューサーやってるなら。こんな
陳腐な手しか思いつかないんだろう。

ご長寿番組が次々に打ち切られてて。春の番組改編の時期だから。
やっと石坂浩二も島田紳助絡みの連中も追い出して私物化したのに
打ち切りになったら甘い汁が吸えない。

だから焦って見え透いた「天目茶碗詐欺」をやらかしたんだろうねｗ

江戸時代からの定番だよｗ　傾いた骨董屋が「て、天目茶碗を持って
います！」と煽って金をせしめようとするってのは。

家紋も人名も間違ってるｗ　死因もだよ？　どこのアホが書いたのかね？
あの家系図はｗ

長江だけでなく、ほかの専門家もおかしいって言ってるしな。
リンク先の記事を最後まで読めや。

でも、長江の再現作ってかっけーんだよな
（売れば良いのに、資料残して壊してるらしいけど・・・）

＞「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

占いかなんかかよｗ

>>286
蛍光X線分析すれば偽物は重金属を使ってるからすぐわかる

>>299
この人より天目茶碗に詳しい人物なんか日本にいないというぐらいの人物
ほぼ天目茶碗だけの研究家と言っていいぐらい
そもそも中島が鑑定することがおかしい

>>330
放送直後の2ちゃんねるのレスでさえ天目茶碗で曜変天目茶碗ではないのでは？と言われてたからな

まだやってんのかよ偽物で決まりだろw
持ち主のラーメン屋に聞いてみろ

>>349
だから分からねーバカだなホントｗ　持ち主や由来や経緯なんてこの曜変天目茶碗に関しては全く関係無いんだよｗ

まず見た目が全て。見た目が他の国宝と同様の輝きが無い限り、単なる骨董品の茶碗であって、断じて曜変天目茶碗ではないんだよｗ

>>216
今は殆ど見ないからどうかは知らんが

当初の鑑定額はこの価格で売られる（小売り）価格ですよ
我々（鑑定士）が買うとなると、これよりも値は下がります
と複数回言ってるわ

>>352
でも実物を見ないと鑑定なんて無理だからな

>>355
>石坂も草葉の陰で泣いてるだろうな

殺すなよwww

>>1
の人たちの発言がイマイチ信用できない

>>345
陶芸家が失敗作を叩き割るのは基本だろ
出回ると困るのは陶芸家自身だからな

>>335
石坂そんな役割あったの？
たださ、紳介が言っていた石坂が番組に品位を与えたみたいなんは本当に思う。じゃなきゃやたら高額な骨董品煽ったり、偽馬鹿にするだけになるからな。

「テレビで見ただけかよｗ」じゃなく、
「テレビで見ただけで粗悪品と分かるほどの出来栄え」ということだよ

おまえは何も分かってない

造詣が浅い司会者になった弊害だな

海外番組の「ポーンスター」みたいに買い取り番組にしたらどうよ
それならチュートハンパな鑑定は出来まい

どうせ「日本一の曜変天目茶碗研究家（自称）の俺に事前に声をかけないとはどういう了見だ！」って話でしょ？

>>314
別に謝罪はいらんｗ
なんでもかんでも謝罪対象にすんな

映像で偽物ってわかるくらいのベタベタな偽物なんだ 酷いね

>>349
四国の武家屋敷の倉に他の骨董品と一緒に眠っていたらしいぞ
曾祖父が大工の棟梁で骨董好きだから戦前に改築の際見つけて買い取ったとか

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　本物と全然違うじゃん　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>340
本物だと都合が悪い勢力がいるのか

>>266
いやよく読め
長慶の長男・義長が松永に毒殺されたって書いてあるんだよ
まあこれも通説だし系図に書いてるのも胡散臭いのはたしかだけどｗ

それなりのポリシ−もって紳助や石坂さんが作ってきた番組なんじゃないの
中島が本当にミスしたのかなぁ

両論あるならまだしも、本物と言ってるのが中島一人だけ・・・

俺こんなの作ってねーもんwww

>>374
それでも発言できる限界は、

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

ラーメン屋店主もさっさと役所の公式鑑定を止めさせたからな
まあ偽物だろ

>>320
不吉と言って破壊したっていうのも一つの説でしかないからな
実際に最近見つかった割れた4つ目の曜変天目は中国の宮廷から出土してるしね。

現存する曜変天目が大きさも形もほぼ同じだから
同じ陶工が作ったものではないかと言われている。
数が少ししかないのは同じ窯で焼かれたときにたまたま出た窯変だから再現ができないのではとも言われている。

その一窯で出た窯変ならそれを日本から買い付けに来てみんな持って帰っちゃったら
ほぼ日本にしかないのもうなずけるしね。

学芸員の小林さん叩いて奴らはごめんなさいしろよ

>>384

Ｐの指示だろ。

>>345
こいつの親父が凄いだけで、この人は・・・

ちなみに来歴に関する書付とか極めみたいなのの真偽はどうなんだ？
あれなら筆跡とかでわかるはずだが

いずれにしても、不毛な慰安婦論議よりもこういった
ロマンある議論は歓迎すべきだね。
ホンモノ・偽物いずれにしても誰も傷つかない。

中島さんをどうこう言う気はないけど、これに番組としてちゃんと
答えられないならもうやめた方がいいよね。

ID:yzGK1c3A0

>>324
ガスクロじゃない
蛍光X線分析だよ

>>367
現存数が極めて少ないんだから、出所は超重要だよ
中島も秀吉、徳川の手に渡っていれば国宝になったかもしれんと言ってただろ

>>1
テレ東も怪しいが、テレビ画面で真贋が鑑定できる人はそれ以上に怪しい

とりあえずチンコロ市のパチモンを用立ててもらおうか
話はそれからだな

とりあえず番組としては再鑑定しないともう誰も鑑定結果信じられないだろ
再鑑定して偽物だったら中島クビにして今まで中島の鑑定した奴を全部再鑑定しろや

中島って人は誤鑑定の前科があるからな
鵜呑みにしてる奴はバカすぎる

そもそもラーメン屋の曽祖父が三好長慶の子孫の「ひときわ立派な屋敷」を移築したんなら
資料残ってるだろうし地元の歴史研究家なら簡単に特定できるんじゃね？
言うても100年経ってないんだろ？

>>346
本物かニセモノかを追求することが私怨じゃ悪いの？

>>354
いいえ
この『専門家』は実物見るまでもなく偽物だといってるんでしょ

だって、国宝三点とみるからに違う新発見の曜変天目が、なんで発見される前から中国でお土産物として作られてるの？ｗ
すでにある物を作ってるんじゃなくて、それしか作れない物を作っておみやげにして売ってるんだろ？
理論的に考えれば素人が見たってそら偽物だわｗ
専門家が直接見るレベルでもないよ

なんで発見されてない曜変天目そっくりのものが土産物になってるか、よくよく考えてみ？
で、>>1をちゃんと読んでみ？

ギャラリー・フェイクvsオークション・ハウス

>>373
石坂がいたなら「これ曜変じゃないですよね？星がどこにも見当たりませんが？」で終わってた話

>>382
他の茶碗を所持してる連中にとっては都合が悪いかもな

>>345
陶芸家が失敗作割るのなんて常識だぞｵｲ…

>>399
鹿を犬だという人がいれば
テレビ画面でも十分にわかりますよ

そもそも中島は本物をじっくり見たことあるの？

テレビ画面で〜とか言うけど、
おまえらも自分が詳しい商品については、テレビ画面でも真偽は分かるだろ

それと同じだよ

新たに鑑定を拒否するような品物が売れるわけねーし、ラーメン屋に
ふさわしいお宝だわなｗ

オレなら偽物をヤフオクで購入して
やっぱり偽物でしたテヘペロ
裏で中国人に30億円で売る

>>406

藤田玲司「私は、こんな、すぐわかる贋作はつくらん。」

>>411
破片は持ってたはず

>>407
模様触って　「これ塗りで浮いてますよね」　とかやりそう

>>345
それは自分のまがいものが世に出て売られないためだよ

>>407
なんか
ありそう
でもその発言はカットされるから大丈夫

>>362
古美術品だから鑑定ミスもあるし、評価額も鑑定人より異なりますという予防線だろ。

>>405
「専門家」なら「実物」を見てからじゃないと断定しないってのｗ

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

>>12
フジテレビが朝鮮製だと認定するよ！

>>387
上で出した名前の例で言うと

大人の結論「結果的に疑惑はなかったが、処分は妥当だった」
→なんだ、三浦はカンニングやってたんじゃないか！

大人の結論「研究に不正があったことは間違いないが、故意であった事実は確認できなかった」
→なんだ、小保方さんは無実じゃないか！

大衆はアホなので「絶対偽物」とでも言わないと、主張が理解されない

実は偽物の中島誠之助が鑑定してた！って言うオチを期待してますｗ

セカンドオピニオンを受けよう

>>421
なんで未発見の曜変天目そっくりの茶碗が中国で売ってるの？

>>419　ｗｗｗｗｗ

依頼品


国宝


中国みやげ

>>421
鹿を犬だと言ってる人がいても同じことを言えるか？

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」
鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

逃げ切るつもりだなｗ

>>409
ｗｗｗｗｗ

所有者、依頼人にとっては
この茶碗が偽物ということで終わることが最もありがたい
その意味が分からんのか野暮どもめ

>>408
ID:yzGK1c3A0

何だこのキチガイはｗ　番組関係者、チョンディレクターか何かなのか？

「絶対に本物だ！」って言うならお買い得だぞ？　それこそ番組が予算
つぎ込んで買い取ってもいいくらいｗ　特番で大儲けできるわな。

ID:yzGK1c3A0 が買い取れば解決だろ？

まあ、俺は数千円の中国物だと思うけどねｗ　本物だと言い張る連中が
再鑑定にも写真の提出にも応じないし「大儲けのチャンス」なのに
私が責任を持って買い取りますと言わない時点で大笑い。

中島誠之助だってポルシェ売って買うわな。本物なら欲しい人は
いくらでもいる。

>>399
真贋をお願いします！

>>424
それだとちょっと面白いな

でもこの放送、地方だと流れないだろうなあ
タイムラグあって放送されてるから
残念みたかった
中島が高らかに本物と宣言する瞬間
BSでもやらないよね?

>>418
普通は床に叩きつけて割ったりしない
ある程度、数が溜まったら壊す場所でハンマーで壊してく

>>423
断定してるのはこのオッサンだからなぁ
だから胡散臭い

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

江戸時代なら中島誠之助は切腹もの

まだ本物かもと思ってる奴がいるんだ
これだからド素人はチョロいな

ラーメン天目に間違いございません！






いい仕事してますねぇ

中島誠之助は終わったな

売名してお金儲けできるってだけでしょ

>>428
中国の土産物は、出そうとして細工して出してるよね
筆かなんかでいじった後にああいう模様がでてるっぽい

>>426
未発見？
アホなの？？

>>411
>>1に書かれてる人も、本物を実際に手にとってじっくり眺めたことなんて無いと思うぞｗ

>>426
そっくり？

番組打ち切りまだぁ？？

>>148
徳島県は動いてるが、所持者が調査拒否か
これは風向きが変わってきた

番組の内部はわからないけど、公の電波で流す以上
事前に中島以外の専門家も関わっている気もするのだが・・
当人達はたいへんだろうけど、有意義で面白い展開です。

来歴に関する書付を再鑑定すりゃヨロシ

依頼人がこの騒動で茶器を外部に出さなくなったってのも良くわからんな
偽物を本物扱いされて税務署に税金持って行かれるよりははっきり真贋鑑定してもらった方がいいんじゃないの？

ヤフオクの偽物にもっと早く気付いていればそれ買って俺が番組に応募したのに

仮に本物なら２億５千万だわな

2500万におさえたところが中嶋の良心だよw

石坂さん鋼板させたから見てないけどざまあみろだわ

>>428
どう見ても土産物

そうアルヨ！
テレビ画面だけで、偽物と決めつけるのはよくないアル！！

>>429
それでも映像だけをみた専門家は「おそらく」って言葉を使う
そういうもんだよ

>>436
ですよねー


なんなのコイツｗｗｗｗ


409 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/24(火) 17:11:59.76 ID:4Owgprzd0
>>345
陶芸家が失敗作割るのなんて常識だぞｵｲ…

>>436
釜から出してすぐに地面にたたいて割ったりしますよ？

>>429
いや立派なツノが生えているけどもしかしたら新種の犬かもしれないぞw
そんなことアリエナイよね

素人目にもあの茶碗は違って見える

当時の製法が分からない以上、中国のお土産品も本物と言えるじゃん

>>428
これ光の当て方だぞ？
正面から充てるか、斜めから充てるか

>>433
偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

>>451
依頼人が由来について何か隠してることがあるんでしょ

>>449
以前にもやらかしてるからな
案外、中島一人で見てるんじゃねーの
所詮はバラエティーみたいなノリで

いい仕事してなかったのかよ！！！

>>444
未発見だったろ？
なにをいってるの？

>>435
BSは二週遅れだから、既に放送済み

中国の専門家も偽物と言ってるからそういうことなんだろ
誰かが声あげなければＴＶ局ぐるみの詐欺で誰かが大金失う詐欺に会ってたかもしれん

プロデューサーが石坂浩二とケンカした傲慢なひとなんだろ？？
なんの訂正も検証もしないなんてこの番組の体質だな

「この分野の権威である私がテレビで見たから間違いない、絶対偽物です！」

と言ってるんじゃなくて
具体的に偽物だと判断できる根拠を言ってるんだから
本物だと主張する人（中島、鑑定人）はその根拠で各論で撃破すればいいだけなのに、
それができない

どっちが怪しいかっていったら、番組の方だろｗ

>>429
タイガーとホワイトタイガーを夜中に見分けられると？

テレビは嘘しか吐かないからな

>>435
youtubeにアップされていた。
一応保存しておいた。

今は消されたかも知れんけど、
これだけ話題になったのだから
定期的にアップされそうな気がするｗ

>>459
そんなことしたら片付ける作業とかの仕事増やすだけじゃんｗｗｗｗｗ

>>443
筆書きだと、どうしても底に流れていく様が現れるから
（見る人が見れば）それでばれる可能性が高い　って

俺は・・・・　　100% だまされるwwww

いまどき明らかな偽物なんかテレビでもわかるからな

>>435
YouTubeにあるよ

>>430
ラーメン屋に幾ばくかの金を払い外部の調査を拒否させて、真贋不明のまま逃げ切り狙いだろうね。
スレを見ても番組を盲信する信者はいるみたいだし

>>350
2ちゃんねるのレスの解説では数が少な過ぎてコレクターがいないから
値段は分からないんだって、仮に10億というなら買った人が売るとき10億で
売れるかって問題もあるだろ
国宝級だろうが誰も買わなければ値段は付かないよ

あの番組のどれぐらいが本物かわからんな
ニセモノだらけで適当鑑定なら笑う

>>467
国宝になってるだろ
アホなの？
死ぬの？

あっアフィか
似たような画像同時に出してきてるし

>>459
漫画の見過ぎ

素人的にはなにこれ光ってないじゃんという印象

>>443
というか筆で描いている

2500万って税金対策か何かでその金額にしたんじゃなかったっけ

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
なんでも鑑定団で「ニセ物」とされた壺→近所の骨董品店「これは本物」モノの価値に振り回されている人の話に考えさせられる
https://togetter.com/li/921499

いい仕事してますねー　

まあ、人間がやることだから
間違いもあるだろうよ

ハイなんでも鑑定団打ち切り
３月をもって終了

>>471
そうだよな
論には論を返せば良いのだがテレ東も中島はダンマリ

ラーメン屋店主は役所の公式鑑定から逃走
普通に考えれば偽物だろ

>>479

いや、「番組を盲信する信者」じゃなくて、どうみても番組関係者だろ。

>>468
しまったー
やったのか！

>>374
同意。
素人目にも違いがわかるのが問題。

中島さん、どうしたのかな。

偽物作る人がいい仕事をしてもいいだろう

贋作を国宝扱いしたままってのはＢＰＯ案件になるぞ。
下手スりゃ国会で問題になるかも試練

>>475
マジレスすると
道具土やら赤貝やら捨てるものと一緒にすればいいだけだから
窯から出してその場で割る人も普通にいる

中島自身が2500万円に値踏みしたから
国宝級はありえない
あとはチョー出来の悪い本物か
あるいは真っ赤な偽物の二択でしょ
それはちょっと素人には判らないなｗ

>>206
それ思った

>>475
そうだよ
他の人が紛れ込ませたりするミスが起きないようにその場で叩き割るとか普通です

生活雑貨としての食器ではそんなことしないでB級として売るけどね

>>474
>>478
あるのか
チェックしとくわ
ありがとう

県の調査は中止。所有者から「外部への資料提供を控える」
これが解らない、持ち主が一番白黒ハッキリさせた方が良いだろうに
数千円のガラクタなのか数千万の価値があるのかで人生大きく変わるだろうに

いい仕事してますね〜

>>463
なんか一生懸命コピペ繰り返してえるど、長江本人が「軽率の詆りをうけても
仕方ないけど」って前置きしてるじゃん。

せめて実物を見てからいうのが本当だけど、それなしでもおかしいと言えるほど
酷かったことじゃん。

>>428
贋作仕込むにも「金がいる」んだよねｗ　本物に似せようと思えば
それなりの腕持ってる人に依頼したりバレないように箱書きとか
由縁とか書状が必要になる。

予算がないから馬鹿ディレクターが「中国の土産物」を使ったんだ
と思うよ。視聴率欲しさで。中島誠之助にだけコメントさせて煽った。

高台の下にある「公方」の文字が消せなかったんだろうなｗ　俺なら
グラインダーで削って古色をエアスプレーで吹くかな？

マジョーラって塗料でそれらしく仕上げるってのはやったことがある。
もちろん撮影用の小物だけどね。売り物ではない。

もっとも。それを鑑定士とか番組がやったら鑑定ミスとか鑑定間違い
にはならないからｗ　れっきとした詐欺行為で下手すりゃ逮捕まである。
全員、そこまで腹は括れなかったんだろう。

>>484
漫画じゃなくて、ドキュメンタリーの見すぎですかね？ｗ

このままだと偽物扱いでロクな値段で売ることもできないし
持ち主は一か八かで再鑑定するしかないだろ
それを拒否って番組にでも止められてるのか

依頼品よか中華土産のが、国宝に近くね？

>>461
重金属で光彩を出しているから本物と違う
本物は重金属は使ってない

>>498
それは仕事ができない糞じゃんｗｗｗｗ
そんな人間の言うことは信用できるわけないじゃん

こういう焼き物はよくわからん…。
実家に人間国宝の焼いた茶碗とかあるけど箱書きと証明書なかったらムラのあるでかい茶碗にしか見えなかった…。

美術品の真贋騒動は面白いよな
金印も偽物説を唱えた専門家が追放されてるしな

>>505
じゃあ、尚更このオッサンの発言には信憑性がないな

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

おもちゃ屋とか古美術商のオヤジが鑑定してる番組だからな

お前らは素人なんだからゴチャゴチャ言うなよ

まずは本を読んでしっかりと勉強しろ



・鑑定の鉄人―本物と贋物を見分ける極意 (ｻﾗ･ﾌﾞｯｸｽ)
中島 誠之助 (著)

骨董の鑑定は5分の1秒という｡
贋作はどんなに上手く出来ていてもしばらく手元で
眺めているとどうにも｢腹に入らな｣くなってくる…｡
鑑定の鉄人の語る､ｽﾘﾙと粋に満ちた骨董鑑定の極意｡


・ニセモノ師たち(講談社文庫)
中島 誠之助 (著)

ﾌﾟﾛを騙しにかかる凄まじい人とその手口

人気ﾃﾚﾋﾞ番組｢開運!なんでも鑑定団｣でおなじみの著者が､
禁を破って書いた､ﾆｾﾓﾉの世界｡
素人はなぜ騙されるか､ﾌﾟﾛを欺く巧妙な手口､ﾆｾﾓﾉが放つ妖しい魅力など｡
｢品物は口を利かないが､人間は口を利く｣｡当代一の目利きが骨董の
真贋(しんがん)鑑定を通して明かす､ﾎﾝﾓﾉの見分け方と人間鑑定術｡


・骨董の真贋―この｢約束事｣が本物を見分ける (ｻﾗ･ﾌﾞｯｸｽ)
中島 誠之助 (著)

高度な贋作ﾃｸﾆｯｸを見破るには? お宝が眠っている秘密のｴﾘｱとは?
人気TV番組｢開運!なんでも鑑定団｣のﾋｹﾞの先生､中島誠之助が明かす､人の心を動かす骨董の謎｡

もし中国の宋時代に作られたものなら
しょぼしょぼだけど本物の曜変天目茶碗として認定されるのん(´・ω・`)？

元素分析などで再鑑定して欲しいわ
本物でも偽物でもどっちでもいい
ハッキリさせようや

ラーメン屋の主人に期待

このゴタゴタはギャラリーフェイクのフジタに真相解決してもらおう＞漫画化希望

なにがどうしてこうなった？？の謎が多過ぎて、正直おもしろい

本物が２５００万円の訳がない
税金対策で２５００万円に抑えた？
そんなことしたら「値段をつけて楽しむ」という番組の
大根本趣旨そのものが崩壊するぞ

>>511
？？？

黙って引退してればいいものを
いい仕事しましたねぇ

>>499
チョー出来の悪い本物だったら、歴史的大発見だな

>>495
そもそも中島が凄腕なのかどうかもわからん

骨董で詐欺をやる場合
万人を騙す必要はない
権威筋一人を騙せればよい

つまり今回は詐欺側の勝利

テレビで見たけど長江惣吉って陶芸家も趣味に没頭して奥さんがパートで支えてるっていう無職のオッサンじゃないか
こいつが言うことも信用できない。

ごめんなさいしたほうが男上がるぞｗ

これはラーメン天目です
店に展示しましょう

結局贋者なん

２０万と２千万ならば、見間違えとか鑑定ミスとかもあり得るけど、
あの天目茶碗は、良くて上限２万ってとこだろう。専門家が怒るのも当然だ。

>>488
この番組、誤鑑定の常習犯かよ

いくらバラエティーでも限度があるだろ

>>517
年代と場所が同定された場合は、天目茶碗の認定まで
曜変かどうかは別評価になる

【こんな人生を送ってきた奴いる】

�@川口浩探検隊を信じていた

�A文房具屋に四菱ハイユニを買いに行った

�B本屋に民明書房の本を買いに行った

�CＭＭＲを読んで1999年が来るのが怖くて仕方がなかった

�D郵政解散で自民党に投票した

�E鑑定団の鑑定結果に驚いた　←←←　今

実物を見ていないなら、見せてもらってから判断した方がががが

ちょこれ偽物ならディレクターを詐欺罪で死刑にした方がいいだろ？

>>361
へー。
モノとしての出来栄えは本物越えてたりなw

>>507
ドキュメンタリー風味のやらせでしょｗｗｗｗ
これがテレビ脳か

>映像を見た限りでは本物である可能性は低い

そもそも番組の趣旨が「なんでも勘鼎談」なんだから、細かいことは気にすんな。

海運

国宝だと没収されるからだろ

>>518
ラーメン屋が公式鑑定を取り下げたからもう無理

>>93
この場合の値段はあまり意味がないよ
本物か偽物か
本物ならば今オークションに出していくら値がつくかだもの

「模様の部分の感触を確かめて、、釉薬を上乗せして焼いたかどうか確かめる」
※今回の場合、長江氏の指摘のように、盛り上がってたら、偽物

なんていうのは、まさに鑑定人を盲信してるここの人たちが、伝統的な鑑定人に求める資質で
やってないわけがないと思うんだけど、なんですぐ反論できないのか

この指摘内容を知らなかったか、見落としてたんじゃないですかね

数年前にこの番組で
本物を偽物鑑定してしまったのも中島さんだっけ？

しかし実物を見てないでどうこう言う陶芸家も何だかなｗ
まあ中島は実際見て判断したから「本物」ではあるのだろう。
しかし値付けが２５００万なんで、曜変天目の本物であるなら
ケタが違うくらいに安いので、本物ではあるが他の３点に比べれば
はるかに価値は劣るという評価なんだろ。
要はテレビ局が煽りすぎたって事だ。
まあ希少性としては世紀の大発見なんだろけど、イマイチの品って感じか。

>>517
宗時代の天目茶碗ですね
で終わりだよ

同時代の天目茶碗でギラギラな輝きもったやつでも曜変天目として数えられない茶碗だってある
ギリ曜変天目として認定されなかった天目茶碗をググって見てみるといい
こんなに綺麗でも曜変天目には数えてもらえないのかって思うから

>>526
それなんだよなー
このオッサンも信用できる人間じゃない

>>517
曜変と認める人はいないんじゃない
せいぜい油滴

>>531
その道の専門家でない鑑定士が持ち込まれたものを鑑定するのにも
問題があると思う

あと今は多分出禁になってるはずだから出てないけど、勝手に「自社価格」を
設定してたま●だ●けの人とかね

>>503
言い値で買いたいって電話は殺到している
中国政府ですら本物なら何としても欲しいはず

>>539
んなわけねーだろ
つか仮に本物なら億単位の金になるのにね

偽物だけどw

>>531
常習です

将棋盤を誤鑑定した件
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

>>495
中国で売られてる偽物の知識なかったんじゃない？

丁稚奉公でああいう職業に成った人は、若い頃からホンモノしか触らせてもらえずに育てられて、
ホンモノしか見たこと無い人には、偽物が来るとすぐに分かると

で、中国の土産物は偽物じゃなく、現代に再現しようと頑張った結果の新作だから
モノ自体は偽物じゃなく、それをさも歴史的な価値のある新発見とする鑑定結果が間違ってるだけなんじゃない？

偽物でも日本中を騒がせたあの茶器だって事で価値がちょっと上がりそうだな
数十年後くらいに

永仁の壺とかあるしカオスな世界すぎる

本物は泡状の模様が綺麗だけど
真偽を問われてる方はなまこみたい

小保方晴子がしたり顔で
　　　　
↓

ラーメン屋自身が偽物と思っているんじゃないの？
中島を信用してないと思うｗ

そうじゃなきゃ公式鑑定から逃げるわけない

ラーメン屋の時点でもう怪しかった

＞＞本場・中国からも異論が出ている


中国に残ってないんだから分かんないじゃん
本場もクソもないよ

今までの偽物の烙印おされて品を手放した人は本当に偽物だったんだろうか

>>8
どこにでも湧くもんだな
ゴキブリと朝鮮人は

>>544
過去にもやらかした前科のある中島を
疑うことなく信用って頭おかしいな

>>543
碁盤の鑑定？　　なら別人

>>537
じゃ君はどこでその知識を得たの？

大昔から同じシナリオのやらせを何度も別人が制作したのかな？w

>>559
壊れてない完品がないだけ

>>482
国宝になってる曜変は全然別物じゃん
なんでこのラーメン屋の親父のとそっくりの偽物が番組前からヤフオクで売ってたの？

自治体の調査を断るのは良くある事だよ
旧家の骨董品なんて門外不出になってて、
どんなお宝が眠ってるのかさえよく分かってない

普通の美術品ならともかく、国宝級なんだから
科学鑑定の結果を待たずに真贋を断定しちゃいかんわな

>>543
ゴッホですら真贋がわからないものや偽物が本物として正式鑑定されて出回っているという
話があるくらいだからなあ
確実な鑑定というのは難しいと思うよ

鑑定団の関係者全員が無回答ってのが全てだろ

>>503
一度は徳島県が文化財登録を希望するか聞いたら希望すると答えたのに、文化財登録の為外部の専門家に見せる段階で拒否だからね。
おそらく鑑定団の鑑定だけで文化財登録と誤解して登録希望と答えたが、外部専門家の調査があると分かり拒否だろうね。

>>570
降り掛かった火の粉は払わないとねぇ

>>532
そうなんだ(´・ω・`)

>>566
それを言うなら国宝にそっくりの茶碗もヤフオクで売ってるぞｗ

>>564
知識も何も瀬戸物の街に住んでるんだがｗｗｗｗ
周りは陶芸家だらけ
お前はテレビでしか見てないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

北原とか胡散臭い奴がずっと出てる時点だな

>>567
>旧家の骨董品なんて門外不出になってて、

その大事な大事な門外不出の品を、東京まで運んでＴＶに出したという大矛盾ｗｗｗｗ

>>545
>>547
そうなんだ、曜変となるとハードルが上がるのね(´・ω・`)

>>398
だから、他の骨董品の茶碗や壺と、この曜変天目茶碗を一緒にしてんなってのバカｗ

>>544
犬とネコでも本物を見ないと区別出来んのか？
全然違うという話だろう

この自称陶芸家うさんくさすぎるな
売名行為確定

依頼者にこれは100万円と言ってくださいって初めからそういう仕込みあるわけで
あの場で査定してるわけじゃない

稲葉天目

藤田美術館天目


大徳寺龍光院天目

中国で出土した天目


ラーメン天目


陶芸家のおじさんの作品

ブリキ玩具に値段をつけて大邸宅暮らししてるお人もいるしな

大金持ちが３千万ほど出してラーメン天目を買い取り
科学鑑定をやって偽物だと確定させ
中島とテレ東を詐欺で訴える

てことぐらいやれよ　

>>575
私の死んだ爺さんの同級生が人間国宝の人で、
その人の窯元に何度も遊びに行ってますが
普通にその辺に陶片落ちてますよｗ

その人はもう引退された後にしか言ったことがないので焼いてる場面や窯出しはみてませんけど

じゃ、釜から出して、すぐに陶器割ってるのは嘘だというのですね？
絶対に？

骨董は胡散臭い
千円の皿を100万で売っても犯罪にはならない。
嘘つくとダメだけど。

嘘ついて一時的に視聴率上げても、信用なくなったら鑑定団打ち切りになるよ
バラエティのくせに国宝級発見とか欲が深すぎるんだよ

コレは石坂を追い出したディレクターが
全面的に仕掛けたネタですねぇ。
実に大雑把で品格の無い仕事です

>>580
茶碗を動物に例えてる時点でお前が「アホ」だということが分かる
これに関しては断定できる

>>584
買う人がいるんだから問題ないだろｗ
お前にとって価値がないだけ

>>583
陶芸家のおじさんすげーじゃんｗ
これでもまだ駄目なのかよ…

中島さんやばいですわ

>>551
将棋盤将棋盤って話が出ていて何かと思ったらこれか
今度張るときリンクに加えておこう

>>390
あのときは小林氏がラーメン天目を批判した後にその論拠を挙げることもなしに「真贋論争をする気はない。おしまい」みたいなツイートしたから、まあニセモノだろうなって意見の人もその態度にハァ？ってなったんだよ。

やっぱ偽物か

戦前に依頼人の曾祖父が武家屋敷で見つけ手に入れた茶碗と
最近中国で作りれ売られている偽物がそっくりだと断定するこの陶芸家

依頼人の話が全部嘘なのか
鑑定品をTVを通して見ただけで偽物とそっくりと断定する陶芸家が怪しいのか

>>585
独自の見解ですって逃げてるし訴えても無理やろ

専門家が見りゃ、テレビでも粗悪品と分かるほどのシロモノ、ということ。

なぜなら、テレビを見ただけで「これは偽物かもしれない！」という声を上げることは、
もし偽物で無かった場合、業界から抹殺されるほどの覚悟が必要だからね

この番組、誤鑑定の常習犯なのに
いまだに本物だと信じてる奴は脳内スポンジかよ

結局調べて本物でしたなら
それはそれで面白い

>>537

http://blogs.yahoo.co.jp/cxj01663/36150458.html
破片を電子顕微鏡で見てるのか
一番正解に近い人かも？とスレではいわれてたけど、、、、

中島も胡散臭いが掛け軸の鑑定をする安河内眞美も胡散臭いんだよなー

>>586
というかさ
こうしないといけないって決まりないよね
気に入らなかったらその場で割ったりする人だっているわな。

自分の作品がニセモノとして出回らないように窯から
出して割る人もいる→そんな奴はいねえよwww嘘乙ww
ってのがわからん

元々インチキテレビ番組なんだから本気になってもならwww

>>586
欠片が落ちてるのを見ただけｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
中島なら間違いは以前にもあるし
バラエティーだから多少のミスは許されると思ってるんじゃないの

他の曜変天目と違って
ラーメン天目


これの模様だけ、なんで模様の下半分の縁の白が濃くなっているのか
釉薬を重ね塗りして焼いたため、重ねた部分の薬が垂れたからでは？

（釉薬を重ね塗りしてたら、曜変でも油滴天目でもないただの絵付け天目茶碗だよ
釉薬の成分によっては、現代作だよ）

と言われて何か反論できる人いるの？ｗ

出所かんけいないとか馬鹿が言っててわろた

骨董で一番大事なのは出所だ

>>601
長江という陶芸家は
結局は自分にも良く見せて欲しいってアピールしているだけじゃね？

フジのグッディでは全然違うもんだって言ってたな
馬を見て鹿だって言ってるようなもんだって
本物なら億単位だがこれは数千円とも

>>584
北原はブリキのおもちゃがまったく見向きもされない時代にｗ
それに「値段」をつけて市場を作ることに成功した。博物館
作ったりイベントやったり、鑑定士の育成も手がけてるぞ。

カードゲームみたいなもんだｗ　カードを売りたい中小のゲーム
会社が各地でイベントを開いて子どもたちに遊び方を教えて回った。
レアカードなんて概念は「当時は」まだなかったの。

ゲーム機全盛の時代に。古臭い紙のカードゲームの市場が出来て発行数の
少ないものは今も高値で売買されてる。難しいのは市場の管理だぞ。
ゲーム会社や発売元が欲掻いて。増刷したり偽物が横行したら価格は
瞬間で暴落するわ。

だからなんでも鑑定団や中島誠之助の今回の行為は。絶対にやっては
駄目なんだよ。禁じ手にも程が有る。

>>607
だから、割ってるのを見てる（ドキュメンタリーで）
登り窯（屋外）だよ

国宝級発見か　と番宣で煽りまくったおかげで大きなブーメラン

誰かがグルになって贋作を転売するつもりだったんだな

>>601
てかそのパターンが一番おもしろいんだけどね
まあ何もアクションを起こさないってのになるだろうけど

三好家の系図って、別に　茶碗の来歴と関係なくね？

なんか古くなさそうな系図・・・

>>607
陶片という言葉もわからんで欠片か…
で、それが何？

>「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）
>「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）

油滴天目のこの差が気になるな…ただセリ上がっただけなのか？
時代の貨幣価値の問題なのか？茶碗の質そのものに差があるのか？(*￣Ｏ￣)ノ

>>590
この陶芸家は鹿の画像を見て馬だという人がいますかと言ってたけど
テレビで見てもわかる明らかな偽物なんだとさ

>>614
だからテレビでしか見たことがないのに信じちゃうのはなんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

骨董の鑑定士に100%正解求めるもんじゃないし、これの後追いで特番1本はアリだと思うけどな
中島も本物でも偽物でも堂々としてたらいい

とギャラリーフェイクを読んでる俺は思う

ラーメン屋は逃げたらディレクター共々死刑確実だから出てきた方が身の為だぞ？

>>597
そもそも家紋が間違っているから箱もインチキだな

>>610
出所が大事なのは骨董ではなく茶道具

独自の見解で押し通す予定（笑）

本物なら億単位の金が入るぞラーメン屋

なんで役所の公式鑑定から逃げたw

>>390
茶碗の真贋と小林氏の言動は別問題。
茶碗が贋物であっても、言動が不用意だったことに変わりはない。

>>619
陶片が落ちてない窯場なんてそもそもねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ

贋作確定なん？持主可愛そうだな

現代の技術なら適当につくれるんだろうなぁ。この手のやつｗ

>>623
特番を組むまでもない
情報番組すらスルーするレベルの話

>>609
知ったかするな！
数色混合した釉薬を筆か指でひとふでがき
すると熱で溶けて流れて　重さの違いで色の断層が出来るの

間違いは間違いと認めて早く謝っとけよ
取り返しのつかんことになるぞ番組も中島も
特に中島の仕事は信用第一だろうに

>>622
そのドキュメンタリーで芝居する意味が無いから
ちなみに、直近で見たやつは、釜一つまるまる失敗で弟子の前で全部叩き割る
二度目に何百も叩き割った後で2点ほど納得の行く作品ができて大満足

そういう芸術家のドキュメンタリーですが
だれが何の目的で、そんなくだらない演出するんでしょうか？
後、その演出は何度も見てますが、なんで同じ演出するんでしょうね？

>>293
そうなんよ
特番でどうしても目玉が必要だったのよ
騒ぎになると厄介なんで、わざと控えめの値段に設定したら余計に騒ぎになった

>>18
だから分析調査してもらえばいいのに持ち主が拒否ってんじゃん

今さら視聴率のために適当なこと言ったなんて認められるわけねーだろw

>>630
なんでこんなに落ちてるか聞いた俺に、その人間国宝の家族の人が教えてくれたんだよｗ
なんでそんなに自信満満に嘘だと言えるの君はｗ

>>631
バラエティー番組で盛り上がったからいいんじゃね
いまだに一部本物かもと思ってくれてるバカもいるし

>>506
石坂浩二がこのプロデューサーと衝突してBS別番組に飛ばされた理由もそこら辺にありそうだよ

この番組ただのお笑いバラエティ番組だよ
信用してるバカいるのか

個人の所有だし別に盗品でもないしどっちでもいいんじゃないの
それ見せて金獲ってるわけでもないしな

これは鑑定団詰んだな

視聴率稼ぐために

鑑定眼がないボンクラに成り下がったのかな
バレないと思って名誉欲に駆られたか

>>583
稲葉天目だけ他天目とレベルが違うように感じる(´・ω・`)

>>636
お前みたいなバカに受けるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
たしか壺だったと思う

>>634
だから詳しくはまさにその手口を長江さんが動画で説明してるけど
そうやって作られたのは曜変でも油滴天目でもないでしょ

ラーメン屋もずっともやもやするくらいならちゃんと鑑定してもらえばいいじゃん。本物なら重文とか国宝だろ。このまま持ってても売れないし疑いの目で見られるだけ。テレ東から止められてるのかな

こんなケチがついたらちゃんとした鑑定受けない限り売れない
それより鑑定して偽物だったら、それを売りにして店のオブジェとして展示して
客寄せに使ったほうがよさそうなもんだがな

高台の文字も間違い
箱書きの家紋も間違い
家系図も最近書かれたもの

もはや信じろという方が無理だろ

>>648
それが根拠なんだ
さすが草生やし

>>18
は？　ばか？

ラーメン屋が自ら一度は申請した公式鑑定を拒否ってるんだよ
本物なら億単位の金が手に入るのに

>>591
嘘をついて売買してるからね


商号　フィールファイン株式会社
本店所在地 東京都千代田区丸の内3-1-1 国際ビル812
設立 平成7年11月1日 (1995年)
資本金 14億7千万円
代表取締役社長 棚橋　孝江
取締役 剱持　俊夫
取締役 北原　照久
監査役 竹田　恒泰
社外監査役 丸尾　智彦
社外監査役 小澤　善哉

破産手続き開始決定受ける
負債43億円

粉飾会社の顧問やって公的支援盗んだり
こういうこともやってるし


でなければ華族が住んでた家に住めないよｗ

イツビーナ ハードデイズナイ♪

>>590
横槍だが、例え話とはそういうもんだよｗ
君みたいに何か勘違いしてるアホがよくいるが、造詣が深くないと理解できない茶碗を
身近な動物に例えるのは何も間違った事ではない

例え方の”センス”が悪いと批判するのなら分からんでもないけどねｗ

二時間の特番出来るな、このネタ

今夜最終決着！曜変天目はホンモノか？！

これを機に番組で研究者と鑑定士が対決するようにしたら面白いのにな
中島もビビってないで何か言い返せよ

ID:4Owgprzd0
↑
テレビ脳

鑑定士も何でもわかるわけじゃないだろ
自信がないなら金額ださなきゃいいのに

「大人の事情」
それを番組で堂々とやっただけ

あなたたちは何のくくりですかぁ〜？目利き芸人です。ぐらいだろ。
鑑定の世界なんて騙されて力つけていくみたいなもんもあんじゃんｗ　

>>647
藤田美術館のはぐるぐる回した動画みてみ
光と角度で模様と青い色が浮かびあがってきて綺麗よ

まぁ過去にも番組内での鑑定と実際の評価違うなんていくらでもあったんだろうね

>>643
基本的にはそのノリで良いかも知れんけど
今回はマジになっちゃった人や自治体まで
出てきたから収集が付かなくなったんだろうね（笑）

テレ東的には、このままダンマリするのがベターかな〜

>>618
三好一族の説明の為に後から作った感じがするよなｗ

>>647
グロイから捨てたくなるよな

ラーメン屋の親父の発言どっかで聞いたような語り口だと思ったら
VIPや鬼女板あたりによくいる嘘松だったｗ
信憑性持たせようとして訊かれてないのに余計な事言っちゃうんだよね
「学生時代美術が得意で色彩の○○と呼ばれてた」とか
いや、それ茶碗が本物かどうかと何の関係もないじゃんｗｗ

>>655
売るつもりないなら相続税かかるだけじゃね？

>>620
クリスティーズの茶碗は旧重要美術品だった代物でしかもメトロポリタン美術館蔵だったやつ
出所や価値がハッキリしっかりしてる品物ってのはお金持ち達がせっせと値を釣り上げる

この番組の鑑定をしてもらえ

鑑定拒否ってのが理解できない

さすがに鑑定番組でこのレベルの間違いは致命的だな
間違えたならまだしょうがないが
番組で目玉作りたいからという理由なら即終了でいいよ

売った三好家が大工が買える値段で売った
大枚をはたいて買い求めたので、ガラクタ扱いではない
仮に混じって売却したのであれば、三好家で騒ぎにならなかったのか

時の最高権力者が欲しがった品にしては扱いが酷い

依頼主が再鑑定拒否した時点で答えは出てるだろ。
中島信用ガタ落ちだね。

>>601
だから調べるまでもなく、見た目で既に曜変天目茶碗と言える様な輝きが全く無いんだから
骨董品の真贋の判定以前の問題なんだよタワケｗ

この長江さんは、最近造られた模造品ではないかとまで言ってるが、仮に本当に南宋時代に
造られた骨董品だったとしても、この見た目では絶対に曜変天目茶碗と認められないって
事くらいは最低限理解しようなｗ

中島先生が本物と言ったら本物。
偽物と言ったら偽物。
事実かどうかは全く重要ではない。

>>672
なんでそんな有名所の美術館が手放して市場に出るんだろうね
そういうのが不思議だわ

嫉妬多いな
普通は映像だけで判断するやつより実際見て判断した人の方を信用するだろ
他に偽物偽物言ってるの趣味で陶芸やってる一般人だぞ。

この番組自体鑑定しろよ
鑑定士も相当黒いの多いしさ

大体鑑定士の仕事って
買う時は無銘とか嘘ついて安く買い叩き
売る時は○○の作品だからと適正の価格の何倍のボッタ値で売るのが仕事だしな

国宝級だってもんを門外漢の骨董屋の親父の鑑定だけで決めつけるなんて信じられないな
何で専門家に頼まないんだよ

>>656
何か悪いことしてるんやな？オモチャのおっさんは！

>>665
動画があるんだ、ちょいと見てみるどうも(´・ω・`)
>>669
ｗ

>>681
発見される前から中国で同様の茶碗が土産物で売ってるんだから
これを本物だとするのは最早無理筋だと思うわ

>>621
明らかな本物を映像だけで判断できてから言ってくれ

>>671
贋作臭いものを持ち続けたり、相続させる意味なんてないだろw

本物なら億単位の金だぞ

まあ本物だったら三好家じゃなく足利や信長に取られてただろ

鑑定結果は番組独自の見解だぁ？
そんな無責任でいい加減な番組だったのか
もう二度と見ない

中島が回答拒否してんだから言わずもがな

>>651
別にラーメンは分かってるのだろう
本物じゃないってことが

>>680
その美術館は確か同種の茶碗をもう１個持ってるので
中国人が購買意欲満々なときに高値で売って
別種のものを買う方が美術館としては展示品が増えるって考え方

鑑定団の額ってオークションでいうなら最初の開始金額みたいなもんじゃないっけ

要チェック品目ステップアップの場合、市民会場から番組出演だろ？それより上の鑑定場を設定しとけよＴＶ局ｗ
億超えるようなら日本中で鑑定チーム結成とかさｗ

>>103
俺もそう思うから長江さんとか教授とかみんなで科学的にも鑑定したらいいのに。
逃げてないでさ。
それで1つ番組できるぞ？
別に間違えることは悪くないし難しいんでしょ？なんでテレ東も中島さんも受けて立たないのかが不思議

>>693
あぁなるほどねぇ
限られた予算でバリエーションを増やしたいってことか

>>679

古伊万里染付の専門店「からくさ」経営者がなんで中国の国宝かどうか鑑定できんだよｗ

一緒に検証すればいいのに売名目的の告発じゃねーの・・。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
＞――徳島県の方で調査をする予定だったようですが、具体的にはどういう経緯だったのでしょうか。
＞
＞「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果を受けて、県では所有者に連絡し、「県指定の文化財として登録を希望しますか？」と確認をしました。
＞確認したところ、当初は所有者の方も登録を望む意向を示されました。
＞条例では、県指定文化財として認定するには、所有者の方に登録申請をしてもらう形になっています。


＞――その後、県ではどのような対応をとったのでしょうか。
＞
＞文化財としての申請には、申請前に予め調査を終わらせておく必要があります。
＞そこで県のほうで茶碗の調査を進めることになりました。ただ、徳島県には専門家がいないため、外部から有識者を招へいする必要がありました。
＞そこで県では、茶碗の所有者の方に実物を持参してもらい、写真を撮影。
＞その写真を専門家に送り、「こういう茶碗がありますので、調査をしていただけないか」と依頼をしていました。


＞――なぜ、調査を進めることができなくなったのでしょうか。
＞
＞「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
＞所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、調査を進めることができなくなってしまいました。


県に依頼された専門家がこの人だったりしてな

この番組、過去に何度もやらかしてる常習犯なのに
なんで頑なに信じ続ける奴がいるんだろ
テレ東関係者か？

売りにいく
番組で「０００万円と鑑定されました」
古美術商　鼻糞ほじりながら「あー　そうですか」

番組の鑑定額を真に受ける古美術商なんか居るまい

>>658
茶碗と動物を同列にしてる時点で
何も分かってないなってことだなｗ

>>676
三好家はとっくに途絶えているが？

この番組って過剰演出ありのお笑い番組だろ
本当だと思うバカなんていないだろうしマジになるのもおかしくね

>>672
なるほど！箔がブッチギリで違うんか！サンクス(￣▽￣)b

この番組、石坂をいじめてたやつだよね

>>15
制作側の意向もあるだろうからおそらく中島は喋れないだろうな
いわば制作と中島はある意味一心同体で（打ち合わせ通りやってるので）
ここで下手に喋れば騒動に火を注ぐだけ

それでも、これだけ広く問題になったら局（テレ東？）内部で
調査する方向に動いてるだろうからじきに結論は出るだろうな（もう逃げられない）
視聴者は、局と番組制作との公式な見解が出るまで待つしかないな
もしこれでこのままシカトして番組続けたらそれこそ大炎上ｗ

伊万里焼専門の人間が和洋中すべての鑑定やってることにまず疑問を持てよ

>>688
親や祖父から受け継いだ茶碗なんだからそれこそプライスレスでしょ

>>681
学者とか学芸員とか他の専門家もみんな偽物に見えると言っているんだよ

>>604

分かる
〜らしい作風ではありませんしか言わない

三好家から出たァって、爺ちゃんのセリフだけじゃね？

三好家の系図と茶碗、なんでセットなん？

石坂浩二の出演部分をカットして最終的に降板させた糞プロデューサーが
作ってる番組だから多分ヤラセだろう

ＴＶでそれらしく鑑定してると大御所になっちまう。サムラゴッチだって交響曲を創る天才だったしな。

これイチャモン付けてるのはチョンモーで安倍連呼してるチョンモメンやでｗ
一人でスレを立てまくってこういう大事にした
だからテレ東的にも相手にしないのが吉だよ

＞「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
＞ありません」

やらせなし、フィクションなしが売りの鑑定番組でこの回答はないわ
だったら適当な土器にも1億の鑑定だして番宣出来てしまうだろうに
あとせめてこの番組の鑑定師は当該の皿を2500万で買い取ってやれよ
なんで所有者が騙したわけでもないのに炎上被害を被ってるんだ？

>>700
あとはなんでも鑑定団が再鑑定をはじめたか

>>681
これな

映像だけで判断できるわけない

藤田美術館だっけ、本物って
あの茶器は国宝ランクでも抜けた存在なんだろ
2500万なんて他の国宝に失礼だろ

ポーンスターズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大黒屋、おたからや＞なんでも鑑定団

>>699
もしもこれで本物なら告発者自身が身の破滅だよ
持ち主が県が進めていた専門家交えての公式鑑定を急に拒否したから有耶無耶になったけどな

出来の悪い本物
これだと説明が付く

>>711
テレビの映像見ただけで偽物だと言いきっちゃう人って、人間的に信用できないわ

偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ

って事は、長江氏が親子２代で再現しようとしてる
曜変も偽物って事じゃん　現代に焼かれてる訳で

石坂さん、一言お願いしますわァ　

youtubeの動画見て鑑定してんじゃないだろね

これで中島が首をつって、その息子が10年後に難癖つけたやつらを殺してまわるっていう筋書きの漫画、どっかで見たなぁ

映像みるだけでその真贋わかるとか陶芸家が凄いのか日本の鑑定家がヘボいのか
直接鑑定すりゃいいのに

そもそも昔の茶碗とかに価値をつけて商売にする連中が悪い
こんなもん家に押入れからでてきたら　そのまま燃えないゴミ行きだぞｗ

石坂「鑑定団のプロデューサーを詐欺罪で逮捕しろや！」

>>14
おまえ、良い奴だな

>>711
他の専門家？
例とツイート野郎とこのオッサンだけだろｗ

>>680
行政？法律？の不思議なんだけど
その昔、重要美術品っていう括りを無くして重要美術品だったものは文化財とか国宝になっていって
んで、文化財に認定されなかったかつての重要美術品を旧重要美術品と呼んだわけ
旧重要美術品を縛る法律自体がもう無いから所有者は売り放題なはずなんだけど
旧重要美術品って呼ばれるうちはそんなに勝手もできなかったんだと
で、今回この茶碗は旧重要美術品というのも解除されたからやっと美術館は外に売れるようになったと
美術館の倉庫も限りがあるし美術館なんてお金無いから
売っても問題無い奴はバンバン売って違う美術品仕入れたいものらしい

陶芸品って死なないと価値が出ない高価にならないイメージｗ

中島に買い取らせてからバラせよ

>>725
自分のは本物だなんて言ってないからw

>>709
中島さんは洋の鑑定はやらんよ
ただ、南米のやつはやってたけど

俺は一応おもちゃコレクターの端くれでアンティークショップと何度かやり取りしたけど
ああいう人たちは真贋不明の場合は素直に真贋不明だと言うものだと思ってた

>>703
え？これだけ言ってもわからないの？
例え話ってのは複雑なもの分かりづらいものを、具体的なものや身近なものに置き換えて
説明するって事ですよ。同列なもので例えるなんてやり方は逆に間違いですってｗｗｗ

そんな事もわからないとは小学生からやり直したほうがいいレベル

福澤を起用した時点で不吉な予感がしたわ
負のオーラが半端ない

中島が2500万で買い取ってやれよ
仮に本物なら激安だぞ

>>733
ってか贋作なのはもう確定事項だよｗ

>>737
でも、人生かけて究極の偽物作ってる人が、
偽物偽物って言うのは変じゃね？

石坂さんの番組で真贋鑑定すれば解決

鑑定でなく、なんでもコメント団？？？

>>733
これに関するニュースを見てないんだね

>>740
例え話にもなってないんだよ

茶碗が動物に見えるのか？
病気かよｗ

「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので
、私は描彩天目と呼んでいます。時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。
国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、2000〜3000円で購入できます」

やっちまったな

>>744
確かに言い方は変だけど、研究しているからこそわかることも
あるんじゃね？

>>744
変じゃないだろ
自分の作品は本物ですなんて言わないんだから

>>743
どこで確定したんだ？

偽物かもしれない　←　わかる
偽物だ！！　　　　←　は？？　せめて実物を見てから言え

たとえ偽物だとしても、中島を騙せるレベルの作品が作られてる訳だよな
このオッサンよりも再現が進んでる人間がいるということじゃん

>>743
ていうかこれ贋作ですら無いただの土産物ってのがね。。。。。
精巧な贋作ならすぐ再鑑定特番でもやって盛り上がれるけど。。。。

>>744
それな

本物を知らない奴が「偽物」だと言ってる時点で、お察し
この陶芸家は信用できない

>>753
なんで誤鑑定の前科がある中島をそこまで神格化するのか

>>725
アホ発見(-.-)y-~

茶碗は判らんが、あの系図にゃ一見して違和感あったぞ、妙にきれいで、
しかも我々が読める字Ｗ

>>738
というかこの番組関係ない人間も一緒に値段出してたよな

親子二代で再現できない無能・・。科学的アプローチせずに堂々巡りを繰り返してんだろうね・・。
作れない屑が偽物だって言ったって難癖に過ぎないよね・・。

中国の鑑定団パクり番組では
偽物認定された依頼品はその場で金槌で破壊するらしいね

>>747
ニュースったって週刊ポストだからなあ
あっさり真に受けちゃうってどうなの

>>725
陶芸の世界では再現や写しも立派な手法だからねぇ

そういえば中島が誤鑑定をやらかして後で番組内で訂正したこともあるけど
その時の品物も高麗青磁の再現物だったねぇ

>>753
中島だって番組の前に中国のお土産品を見てたら
これと同じじゃんと思ったはず

稲葉天目

藤田美術館天目


大徳寺龍光院天目

中国で出土した天目


ラーメン天目


陶芸家のおじさんの作品


一目瞭然だから、しょうがないｗ
ラーメン天目が本物に見える奴は目がおかしいとしか思えん
どう見ても偽物

もうこの番組終わらせたいだけじゃないのw

>>751
まぁ、究極の偽物を作ろうとしてる人からしたら
明らかな偽物が本物認定されるのは許せない　ってのは分かるが、
でも、あんたも所詮は偽物作り氏じゃん、って思うわけ

>>748
理解力なさすぎだろ・・・ここまでアホやともう憐みしかないわｗ

>>715
テレビで有名になったりするとなぁ、よくある話だけど色んな大人の事情も絡むから本人だけ責めても仕方ないところあるな。
昨今はNHKでも検証が必要な番組がある位だからね、資金力や人材では民放なんて歯が立たないだろう。

番組が中島だけで責任押し付けて終わりかね・・・

>>744
偽物作りのやり方知り尽くしてるんだから
一番鑑定人としてふさわしいんじゃね？
ハッカー退治にはプログラム作ってた人より
ハッカークラッカーやってたヤツのほうが向いてるようなもん

チョンモーで鑑定団叩きのスレを延々立て続けるチョンモメン
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=844970186
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=279433368

中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482667640/

鑑定団に出た曜変天目茶碗偽物確定。テレ東と中島は責任とれ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482647605/

鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482555447/

日本は安倍晋三にアンダーコントロールされている
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482210999/

[VIP931]:ミステリー、もはやどの掲示板でも安倍叩き一色なのに支持率だけが上がる謎
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482183990/

【中島終了】鑑定団の曜変天目が完全に偽物だと自身のプライドを賭け長江惣吉が言い切る。人間国宝も同調。贋作者の名前まで出す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484373605/

【悲報】ついに週刊紙も動き出した「なんでも鑑定団」国宝級曜変天目偽物問題
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485132986/

【真っ黒】鑑定団の曜変天目、徳島県が文化財登録のため調査しようとするも持ち主が徹底拒否していた
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485155267/

【週刊ポスト】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485180376/

【悲報】安倍が馬鹿だとバレる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485190181/

【悲報】安倍が海外にばらまいてる金額一覧
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485143903/

>>760
完全に私念による嫉妬だよな

センスのない陶芸家がここぞとばかりに売名行為
適当なこと言ってりゃアホなネラーが注目してくれて嬉しいだろうな

>>767
その人がやってるのは技術の再現でしょ
それはまがい物じゃなくて未来に残す本物だよ

三好の遠い子孫と伝わる阿波の土豪が、戦前、骨董屋に騙されて古い箱に入った自称・曜変天目茶碗」を売りつけられる
↓
もっともらしい家系図を後付で仕立て上げ、「三好家家伝の品である」とウソをついて子孫に残す
↓
金に困った子孫が売ろうとして鑑定に出したら、二束三文の偽物と発覚
↓
ラーメン屋の曽祖父の大工がこの子孫の家を解体してるときに、茶碗を見て欲しそうにする
↓
三好の自称子孫、もったいぶって値段を吊り上げて、ウソ家系図と一緒に売りつける
↓
曽祖父がラーメン屋に「三好の子孫が持っていた茶碗だ」といって遺す

このストーリーなら、みんな笑い話にできて幸せになる

>>755
長江は他の人と研究グループを作って国宝の蛍光X線分析もしているし、実際手にとって見ているのにそういうのか？

それじゃあ中島は国宝を手にとって見たことあるのか？

>>752
それはお前が知らないだけｗ
すでに昨日あたりの情報番組でチラホラ検証結果流してた
上にも書いたが「馬と鹿を間違えるレベル」だそうだｗ

>>768
必死に考えた例が的外れだもんなー

どんまいｗ

真贋はわからず仕舞いのほうがもしかしたらラーメン屋さんにとっては好都合かもな
テレビの鑑定は出ているんだからそれを信じる人はいるだろう
ガラスケースに入れてラーメン屋に飾っておけばちょっとした観光地にはなるだろうからこの茶碗は2500万円以上の価値にすることができるだろう
下手に鑑定をして「ニセモノ」とでも出るならテレビに出した意味もないしそれどころか非難轟々で村八分になりかねない
よってこれは再鑑定をしないでいい
そのほうが費用対効果は抜群である

「実物をみないとダメ」と呪文を唱えてる奴は中島信者かテレビ関係者なの？
所有者が県の調査を断ってるのに、どうやったら見せてくれるのさ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170124/eXpHSzFjM0Ew.html

これやばいのは番組より中島さんだよね？(´・ω・｀)

日本美術や国宝のライターやってる橋本麻里がこんなおいしいネタなのに完全スルーしてたからなあ。
細川家の美術館の副館長の肩書きも持っているから、まあ胡散臭すぎて触れるのは危険だと判断したのだろう。

ずっと疑問だったのだが曜変天目の手法なんて
実はとっくに判明しているのでは？
希少価値を下げないために本物とそっくりであっても偽物だと
いい続けているようにしか思えない

>>760
科学的アプローチしてるじゃん
知らないで言うなよ

石坂浩二干した

>>767
何いってんの？曜変天目って、特定の技法で作られた特定の外観の陶磁器なんだけどｗ
別に新しいからって偽物にはならんけど。来歴偽ったらそのことにより偽物になる

チンスケ「素敵やん」

鑑定した人に1000万くらいで売ってやれ

ついにボロが出たかw
終わっちまえよ糞番組

>>772
あれもしかして反日が関わってんの？

持ち主が協力してくれればすぐわかる話なのになあ
グルってことだろうな

実はあのラーメン屋のおっさんが自分で作った茶碗だったとかなら色々と面白い気がする

>>780
テレ東のバイトだよw

本物だったら専門家が皆、本物かもしれないとざわざわするよ
それくらい低レベルの偽物なんだよ今回のは
視聴率が欲しかったんだろう

うわっダッセｗｗｗｗｗｗｗｗ
鑑定士の爺さんやっちまったな〜ｗｗｗｗｗ
今まで鑑定したやつの中にも鑑定ミスいっぱいあんじゃねーの？
ちゃんとしたとこで鑑定した方がいいよマジで

>>774
本物の曜変天目ではないだろよ

１０００年後の人が、長江氏の作品を専門家に鑑定依頼したら、
これは精巧なレプリカです　時代の浅い偽物ですと言われるものでしょ

私はいい仕事をしていると言っただけです

科学的に鑑定すりゃいいだけなんじゃないの？

要は中島が2500万で買えばいいだけ
自分の鑑定に殉じろ

>>777
茶碗を「馬と鹿」に例えてる時点で分かってないなって感じｗ

支那では不吉ってんで壊してたんだってね

だから現存の完品が3つ、しかも日本にしか残ってない(欠片は中国にもある)

>>784
手法は分かってるけど再現出来ないとかじゃね？
何か偶然に偶然が重なった産物だって聞いた事ある

>>780
言わせておけばいいんじゃない？そのうちにTV越しでも偽物とわかるようなものを
中島は手に取ってみても偽物と本物の区別がつかない鑑定人って事になるだけだからｗ

売る気がなくて、本物だと信じて誇りに思えればそれでいいってのがラーメン屋でしょ
本物だってお墨付きがもらえれば鑑定額はどうでもいいし、一度お墨付きがついたものにわざわざケチを付けに行くほどでもない
ラーメン屋が死ぬまで鑑定はまってやれ

中島先生は例のプロデューサーが作った台本に従ったんだろう
ま、どうであれ番組打ち切り不可避かな。

>>798
でもどう見てもいい仕事じゃないぞ
3000円くらいで売ってるぞ

>>778
お前馬鹿だろう

もしかしてこの番組、ヤラセなのかなぁ
今まで疑ったことなかったけど

>>787
じゃ、
是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ
ってのは説得力ないじゃん
現代ものだから偽物なんだろ？

公的機関が本物と断定した場合、価値はどうなる？
その場合の相続税はどうなる？
怪しい場合は税務署が動く？

>>801
なんで馬と鹿に例えたかすらわかってないんだなお前ｗ

確かに世界に3個しかないのに安いなあと思った

徹底的にやれ

番組が2500万円にしたのは、2500万円までは贈与税が非課税だからやで
もし1億円とか値を付けると、持ち主の所に税務署の人間がすっとんできて贈与税20％の2000万円請求されるで

別に本物でいいんじゃね？
本物だと信じる別の人間に売りつければいい訳で。最後にババを引いた金持ちが泣くだけのことだ。

テレ東も墜ちたもんだよなあ。
これで経済ニュースとか語られても信用できんわ。

実物を鑑定したくても、持ち主が「偽物だと？　怒った！おれは出さない！」って抱え込んじゃったから、
真相は闇の中だわな。

なぜ隠すかは？…誰でも分かるよねｗ

>>799
徳島県が専門家交えてそれをしようとしたんだけど
最初は協力を約束していた持ち主が急に拒否した
もしかしたらテレ東が裏でストップかけさせたのかもな

>>70
米兵相手の商売って色々あったんやろな

テレ東ってちょっと前から色々おわってるよな
テレ東的なものはMXに取って代わられた感じ

鑑定士笑

実物見て鑑定したのかいこの人達
テレビやつべの動画鑑定とかでわかるレベルなら番組廃止だな

>>810
文字通り、曜変天目の外見してないんじゃないの。見て分かる通りに

>>815
前に億単位の鑑定してただろw

>>810
曜変天目の手法じゃないって事だろ
アホかよ

曜変天目は美しさと残った数の少なさはもちろんだけど来歴がな
現代に正しく曜変天目を作り得たとしてもそれほどの価値は見出されないだろう

>>812
茶碗と動物を同列に語ってる奴が真贋を見極めるなんて無理ｗ

>>785
使われてる物質、焼きの温度まで完璧に分析してるのかよ、それであの写真みたいな
屑しか作れないんならシネってレベルでしょ・・。

>>818
税務署が来たら、曜変天目の専門家が偽物と言った　と言えるし、
高値で買いたいと言う人には、あの有名な鑑定団と中島氏のお墨付き　、と売る

なかなかラーメン屋は策士だよ

>>819
本物だったらいいなぁ、で番組やらへの鑑定依頼したけど、いざ本物っていう鑑定が出たら後でそれを覆したくないじゃん
家財晒しただけの一般人に文句いうなよ

偽物って知ってたラーメン屋

>>815
税務署がテレ東の番組の鑑定額を基準に税額決めてるのかｗ

＞ラーメン屋の曽祖父の大工がこの子孫の家を解体してるときに

戦前って、７０年前だよ。ラーメン屋の曾祖父にしちゃ若くね？
曾祖父が大工なら、駆け出しの頃じゃね？

中島以外で本物と言っている人はいないだろ？
偽物くさいと言っている人は何人もいるのに

>>830
マスコミにこんだけ大々的に疑惑報道されたあげく鑑定拒否したら、誰も鵜呑みにせんわｗ

本物だったらとっくに売ってるだろ

たしかに国宝級で2500万は値段の付け方がおかしいなｗ
いくらオークションの開始価格とかいってみたところで実際はもっと高くなるだろうし
そもそも国宝級を勝手にオークションにかけていいものかは知らんけどｗ
本当に国宝なら普通は値段をつけるのが不可能みたいな対応だろう

>>826
ソースに技法がどうとか書いてないだろ
是偽曜変　是現代焼制的
としか書いてない
技法がどうとか書いてあんの？

>>835
山田五郎あたりのつべ動画が火付けか

>>708
調査しようにも所有者がお断りしてるからどうしようもない

＞中島先生は例のプロデューサーが作った台本に従った〜

センセイ、今なんか困ってますのん？

国宝級にしては、安過ぎるってのは思った

これは石坂ともめたプロデューサークビだけじゃすまないなｗ

>>839
違う技法使って作られてたら曜変天目じゃないだろ

こりゃもう鑑定士として中島は引退で隠居するしか道はないな
娘がもう後継いでるし番組にも影響無いだろ

>>834
曾祖父はひいじいさんだぞ

中島は晩節を汚したなぁ
引退する時期を見誤ったか

>>838
国宝には程遠い油滴天目茶碗ですら少なくとも1億円ちょいの額からオークションスタートするらしいし
国宝級でしかも未発見の4つ目の曜変天目か？？？となればスタート額1億円なんてのも安すぎるくらいだ

>>836
だからこそ偽物として税務署逃れができる
本物なら数億するが、２５００万ならワンチャン期待して買いたい
って金持ちはいると思うぜ
口先三寸でさらに高額に転売できる可能性も有るわけだし

「高値で買いたいという人」

そんな人いねえわｗ
せいぜい、数千円だわｗ

紳助石坂がいたら国宝なのにめっちゃ安いやん？なんでなん先生って色々話が広がりそうなんだが、地蔵の今田福澤じゃねー

>>829
本当に写真見てるのか？
どこがクズなんだ？
説明出来るか？
あれがクズなら鑑定団のはどうだ？

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

これはダメだろ
まず公共の電波を使っている意識がまるで無い
それと真贋を鑑定するという主題の番組なんだから
この研究者の挑戦を受けて立つという姿勢で臨んで
もし偽物だったら当該鑑定士引退、番組が公式に謝罪もしくは打ち切り
真贋の点で逃げを打つならこの番組の存在自体に意味がなくなる

>>850
はいはい、何千万円の買い物でそんなわけないだろ

ものすごい茶碗だっていうからTV始まる前に２０億って書き込みみて
家族に「今日２０億の茶碗が出るらしいよ」て言って全員で見てたのに２５００万でｽﾞｺｯてなった（´・ω・｀）
国宝級にしては安いなとTV見ながら話してたけど

>>828
番組はお前みたいなおめでたい奴にあてて「馬鹿」って例えてるんだよｗ
いい加減気付いとけｗ

>>851
俺なら現状でも２５０万は出すよ
捨ててもいい額で、大化ける可能性もゼロじゃない
もっと金持ちなら、もっと出すやつもいると思うが

>>834
大正だって戦前でしょ
そこからはわからんと思うけど

＞子孫の家を解体してるときに

本物の子孫なら、この家の場所も判るよな。