【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ誘致激化 ★2©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

1 :

2017/01/13(金) 23:20:38.84 ID:CAP_USER9

　北海道日本ハムファイターズが、建設を検討している新球場の構想に対応するため、札幌市は専門チームを、2017年4月に新設する方針を固めました。

　日本ハムファイターズは、札幌ドームに代わる新球場の建設を、日本ハム本社と共に検討しています。

　現在は、特別チームを発足させるなど作業を本格化していて、候補地に挙がっている北広島市などが、誘致活動を行っています。

　この状況を受けて引き続き、札幌市内を本拠地として欲しい立場の札幌市は、2017年4月に土木課の専門職を含む、6人でつくる新球場専門チームを新設する方針を固めました。

　札幌市は今後、専門チームを中心に、候補地の条件やアクセス、地権者の意向などを調査し、日本ハムファイターズと協議を進めていきたいとしています。

北海道文化放送 1/12(木) 13:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170112-00000003-hokkaibunv-hok

日ハム新球場　札幌市が専任係長新設へ　候補地選定を加速
01/12 16:00

　プロ野球北海道日本ハムの新球場建設構想を巡り、札幌市は４月の機構改革で専任の係長ポストを新設する方向で調整に入った。市は現在の本拠地である札幌ドーム（豊平区）に代わる市内の球場の建設候補地を球団に提案する方針で、場所の選定や球団との調整を加速させるのが目的だ。

　専任係長は土木職を起用し、市まちづくり政策局政策推進課に配置することを想定している。球団は交通アクセスのよい２０ヘクタールほどの土地を望んでいるとされ、技術的な観点も踏まえ、候補地の絞り込みを急ぐ考え。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0357025.html

★1：2017/01/13(金) 00:11:33.40

前スレ
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ誘致激化
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484233893/

2 :

2017/01/13(金) 23:24:51.93 ID:QjLLuIMY0

だったら札幌ドーム関係の話でボッたくるなよ、アホか

3 :

2017/01/13(金) 23:26:58.91 ID:H9J57Pos0

石狩新港の辺りに造れば

4 :

2017/01/13(金) 23:28:11.17 ID:gUFg5zZo0

ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

5 :

2017/01/13(金) 23:29:48.31 ID:xtPZE3nM0

>>1
迅速に対応して頂いてありがとう

6 :

2017/01/13(金) 23:32:07.48 ID:Xi4XA6Ky0

オー――早いスレたちで

札幌市「土木係長を専任として候補地探します、ドヤッ」
ハム代表「じゃうちの窓口は宮本にするわ」
斉藤「代表、早稲田出の宮本なら雁来刑務所暮らしですよ」
ハム代表「雁来なら近くていいやんけ」

7 :

2017/01/13(金) 23:38:24.37 ID:+86e1vLK0

札幌ドームは使用料値上げしすぎだ
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
クローズドアリーナ
　観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等）　8,316,000円
　※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。
　設営・撤去料金　4,158,000円

物件名／利用料金　利用料金
大型映像装置（1面）　399,600円（12時間につき）
サブスコアボード　　　　55,080円（1日につき）
アリーナ放送設備　　108,000円（1日につき）
中継放送用設備　　　1,080,000円（1日につき）

前後設営撤去入れると1試合で1827万円～2740万円も取られる

https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
東京ドームはいまや1700万円ぽっきり

8 :

2017/01/13(金) 23:39:14.50 ID:URWBgG9r0

係長って御用聞き位しか出来ないんじゃないの

9 :

2017/01/13(金) 23:45:11.56 ID:l9ag32Jh0

ジャニーズがSMAP出ていけと言って本当に出てこうとしたら嫌がらせしたのと似てる

10 :

2017/01/13(金) 23:47:03.81 ID:tKfwwO2D0

コンサドーレの将来性を舐めるなよｗ

11 :

2017/01/13(金) 23:49:23.92 ID:m8A4mF/60

札幌ドーム関係者はドームが潰れるまで
利権を食い尽くす気だな
北海道じゃよくある話し

12 :

2017/01/13(金) 23:54:24.51 ID:+86e1vLK0

コンサは自由に無料で看板つけて自分はがっぽり設けている。ドームに金は落とさない。
ファイターズは広告看板代2億5000万をドームに払うが、仮設の一部の広告スペースのみの権利
大半の広告利益はドームに落ちる。

http://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
「試合の日、仮設の広告スペースのみはファイターズが営業できる。
そのため、2008年の段階で、楽天より本拠地スタジアムの収容人数が2倍近いにも関わらず、
広告収入は10億以上離されていた。」

「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差
別されている」
　サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の
看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ？」
　札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して大幅な「利用料
減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
　それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。

13 :

2017/01/13(金) 23:54:29.03 ID:/cMwi51K0

もう手遅れ

14 :

2017/01/13(金) 23:57:15.97 ID:+86e1vLK0

中継のカメラに映る部分の広告はJリーグ扱いだから
野球用のフェンス広告はサッカーの時にはむしろ隠さないとならない
（代表戦の時には全て消す）
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ誘致激化 ★2©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

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コンサの場合ドームの広告隠れてるね

んでコンサドーレ札幌が好き勝手に出せる広告は観客向け広告
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ誘致激化 ★2©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

つまり日本ハムファイターズが居なくなると
フェンスの広告も無くなる

人工芝ファールグランドの広告もあるけど、これもドームにとられるんかね
http://fast-uploader.com/file/7039355563740/

15 :

2017/01/13(金) 23:57:28.03 ID:/cMwi51K0

>>12
つーか野球の場合どこに置くの？

16 :

2017/01/13(金) 23:58:25.19 ID:6+03FaU20

豊平区の渋滞にウンザリしてるから
石狩とかに行ってください

17 :

2017/01/13(金) 23:59:25.71 ID:cU/JvDgl0

＞2017年4月に土木課の専門職を含む、6人でつくる新球場専門チームを新設する方針を固めました。

やっぱこの市長周回遅れを芸風にしてるだろ

18 :

2017/01/13(金) 23:59:48.65 ID:+86e1vLK0

利益はJチームに吸い取り、負担・赤字は自治体に、そして税金で補填。
この税金吸い取りフットボールリーグはどうにかならんのかいな。

19 :

2017/01/13(金) 23:59:55.68 ID:CAZ7ttsc0

客商売なのに客単価に触れようとしないのがもうオワコン

20 :

2017/01/14(土) 00:01:34.11 ID:9ZzGxHlR0

そもそも、札幌にこんな糞でけー箱モノ必要だったのかね？
本来なら2～3万人収容程度ので良かったんじゃ。

21 :

2017/01/14(土) 00:05:00.66 ID:464ceTe20

>>18
プロ野球が長いこと赤字体質で、広告費という形で多大な税金免除されてきたことを
よく考えような。

22 :

2017/01/14(土) 00:05:17.67 ID:j+v4XBjz0

無関係な他県住人の俺からしたらホバリングステージと客席稼働のギミックは
昭和のアニメや漫画みたいでﾜｸﾜｸ感はあるんだけどね

やっぱ実際に運用するとなるとこうなるのもしょうがないか

23 :

2017/01/14(土) 00:07:42.49 ID:5Dz5Npxv0

>>14
加えて札幌ドームでサッカー開催時は現状フェンス広告を隠されてしまう時点で他球場と比較したら広告単価を低める要因になってる面もあるかも

24 :

2017/01/14(土) 00:08:10.69 ID:JCSTrf650

札幌ドームは地域の発展を考えて地下鉄直結にしなかったらしいけど
ただ渋滞を巻き起こしただけで商店なんかもたいして恩恵無かっただろ？
コンビニ位か儲かったの？

25 :

2017/01/14(土) 00:09:00.74 ID:bpmN0cxW0

専任係長って腹筋が割れた眼鏡男か？

26 :

2017/01/14(土) 00:10:19.86 ID:kCVeieMY0

>>17
アリバイ作りにしか見えない

27 :

2017/01/14(土) 00:11:05.80 ID:yfiS1ODx0

コンサは南国土佐へ移転
雪降らないから悩む必要がない

28 :

2017/01/14(土) 00:11:49.03 ID:PgNkxEJv0

>>21
国が税制優遇を認めているのは
それをやる事でメリットがあるからでしょ
プロスポーツ市場の拡大を促して、スポーツが産業として発展すれば
結果的には、より多くの税収を獲得する機会も生まれる

それに、国税庁の通達は資本関係が問題なのであって
競技を限定したものではないと思うけど？　Jリーグもやっていると川淵も認めてる

29 :

2017/01/14(土) 00:13:44.31 ID:j+v4XBjz0

>>26
アリバイ作りのポーズにもなってないと思うんだよね
稚拙な対応ととられるだけじゃなかろか

30 :

2017/01/14(土) 00:16:17.64 ID:yfiS1ODx0

>>29
土木係とはバカにしてるとしか思えん
都市計画専門くらい選べよ

31 :

2017/01/14(土) 00:18:18.33 ID:464ceTe20

>>28
チーム名に企業名を入れないことで、野球より広告収入が見込めないが、野球の
ようにホームと全く異なる地域で平気で主催試合をしたりすることもなく、あくまで
地域密着でホームゲームを開催しているのだから、軌道に乗るまでの税金投入は
仕方がない。もちろん税に頼らない努力は必要だが。

32 :

2017/01/14(土) 00:19:08.44 ID:/3+FQOs80

>>21
広告費全否定ですねｗ

33 :

2017/01/14(土) 00:21:01.64 ID:veAbbiw90

ハムの立場になって考えれば、せっかく北海道でファンつかんだのに
わざわざ道外に移転する理由もないし、北広島という札幌にほど近い
ロケーションを得ることができれば、これまでハムのおかげで集められて
いた広告や箱が大きすぎて敬遠され気味なコンサートなど、それこそ
札幌ドームにおけるサッカー以外のすべてを奪いに行こうとするよな。

34 :

2017/01/14(土) 00:22:24.72 ID:+6xlpm7Z0

誘致勧めてる北広島の市議会議員に、甲子園に出たこともある
野球バカが一匹いるんだが、コイツがなんか怪しいんだよ・・・

35 :

2017/01/14(土) 00:23:51.05 ID:PgNkxEJv0

札幌市内には土地が無い云々と言うけれど
ボールパークタウンには球場も必須なのだから
それを含めて再検討すれば良いんだよ

別に札幌ドームの隣に新球場が建っても
市内残留が実現するなら望ましい

日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/

2016/05/26 07:53

＞日ハムは札幌ドームを公設民営にして運営権取得や買い取りなど
＞水面下で模索を続けてきたようだが、市の姿勢に痺れを切らし新球場建設に舵を切ったようだ。

＞日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなど
＞エンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、
＞札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。

36 :

2017/01/14(土) 00:24:37.72 ID:IWxZDiuv0

>>21
Jいくつかのチームも親会社が赤字補填を広告料として補填してたけど
今は解消されたんだっけ

37 :

2017/01/14(土) 00:26:10.82 ID:5Dz5Npxv0

>>31
巡業試合をやる事自体は批判には当たらないしメリットに見える向きもあると思うが？

むしろ２週間に１度ペースなのに他地域からのアウェー観戦需要を
Jリーグは過大に喧伝してるが、実際それが効果あるなら隣県範囲でたかだか数試合レベルの巡業なら積極的に後押しするね。

38 :

2017/01/14(土) 00:27:22.17 ID:/3+FQOs80

>>31
室蘭・函館・旭川で試合する日ハム
函館だけのコンサドーレ

どっちが「北海道」に密着してるか明らかですねｗ

39 :

2017/01/14(土) 00:30:28.95 ID:1P66spKL0

札幌市民は見に来なくていいですって言ってるようなモノ
これだけ「札幌」を批判されたら住民感情としてはいい感じがしないだろう

40 :

2017/01/14(土) 00:36:35.64 ID:5Dz5Npxv0

>>38
まあ都道府県内全域や都道府県の枠を飛び越えて地方ブロック単位の広域営業・活動を所属業界団体が認めているか認めていないかの違いだしね。

で現状は市町村単位に固執し上手くいかなかろうが結局は所属業界団体自らの判断ミスが招いた事態で自業自得でしかないわ

41 :

2017/01/14(土) 00:37:12.33 ID:WY+wBTFb0

ベガルタ仙台はヴィッセル神戸と対戦しているのに地元のテレビ番組やイベントで楽天に擦り寄っているんだよな。
節操無さ過ぎる。

42 :

2017/01/14(土) 00:37:23.24 ID:PgNkxEJv0

札幌市の態度は、これまでずっと>>35だったけど
去年の9月の時点では、こういう事も言ってたんだよな

ドーム残留は難しくなったが、市内残留の材料として
札幌ドームの周辺開発案は、検討して行く価値はあるだろうね

平成28年度第9回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160914/

日時　2016年9月14日（水曜日）14時00分～

北海道日本ハムファイターズの新球場構想について（1）

具体的には、私どもは、現時点では、
札幌ドームを使い続けていただきたいというふうに思っておりますので、
札幌ドームを中心として、周辺でボールパーク構想のようなものが
どこまで実現ができるのか、土地利用のようなことも含めて、
そういったことについてお話をしていけないかなと、ざくっと言うとそういうことです。

43 :

2017/01/14(土) 00:37:46.19 ID:sOcTxvHR0

札幌にうまいこと言って作らせたら
また別の手段で金巻き上げるつもりだろ

44 :

2017/01/14(土) 00:42:56.86 ID:/3+FQOs80

>>40
コンサドーレは北海道全域をホームタウンにしてるから試合開催の障害は試合場の仕様だけだよ。
ホームタウン変更にあわせて「北海道」をつけた。

45 :

2017/01/14(土) 00:49:03.51 ID:PgNkxEJv0

>>31
企業名を入れない判断をしたのは、Jリーグの都合に過ぎず
それによって、自治体への税金たかりを正当化しようとするのは
筋違いも良い所だと思うけどなあ

税金では無く、民間のスポンサーを募るプロ野球というやり方もあるのだから
どうして、Jリーグもそれが出来ないのかと

また軌道に乗るまで云々と言うなら、乗ったらちゃんと今までの分を返して行く保証があるのか
世界2位になった鹿島アントラーズは、多額の賞金を得たようだが
これまでの本拠地スタジアムの赤字補填にでも回すのかね？

また、ホームタウンと異なるエリアでの主催ゲームを言い出したら
日立レイソルは、国立競技場を借りて社員動員の祭典をやっていた気がするのだが
柏市でも無ければ、千葉県内でも無い東京で

46 :

2017/01/14(土) 00:51:55.39 ID:5Dz5Npxv0

>>41
それ自体は特別おかしくないと思うよ。

仙台で営業しているベガルタからすれば楽天とヴィッセルの関係を配慮した所でベガルタには何も得る物ないし、むしろ楽天とヴィッセルが特に交流ないなら地の利を生かし共にPRした方が得策。

47 :

2017/01/14(土) 00:57:54.06 ID:PgNkxEJv0

>>33
札幌市の役人や
札幌ドームの株主である地元財界などは
事の重大さを良く認識していないようだもんな

幸いにして日本ハムに今後も北海道でやって行く
また、プロ野球に関与して行く考えがあるからこそ
今みたいな本拠地の市外流出程度の騒ぎで済んでいるけど

もし、日本ハムが巨額の赤字負担を止めて球団の身売りを決断したらどうなるか

買い手が見付からなければ、球界再編にも発展しかねないし
新しい親会社が、もっと条件の良い自治体への移転　本州回帰を決定したら
北海道そのものからプロ野球が消える　再び空白地帯になってしまう事もあるのに

48 :

2017/01/14(土) 00:59:13.07 ID:/3+FQOs80

>>37
少なくともコンサドーレに関しちゃアウェイ需要はほぼないといっていいな。
Jリーグレポートではほぼ100%が北海道で札幌市在住が80%。

49 :

2017/01/14(土) 01:04:13.36 ID:PgNkxEJv0

>>39
地元に今後も本拠地置いてくれるのが一番だけど
札幌市のお役所仕事　役人根性を見せられたらな
札幌市民である事よりも、ファイターズファンである事の感情が優先されるよ

この一件でファイターズファンを止めようと考える札幌市民の数よりも
札幌市民である事を止めようと考えるファイターズファンの方が多そうだしね

実際に転居するかどうかはともかく
アホ役人食わす為に高い税金払わされてるのは馬鹿馬鹿しくなる
これは、間違いない事

50 :

2017/01/14(土) 01:06:16.57 ID:tP6LLSGa0

これから札幌ドームは

51 :

2017/01/14(土) 01:06:37.23 ID:tP6LLSGa0

やってけれるの？

52 :

2017/01/14(土) 01:07:19.49 ID:iAM5XQ7V0

誘致失敗の言い訳を考える6人のチームか

53 :

2017/01/14(土) 01:07:35.46 ID:mVSRi8PN0

>>47
で？

54 :

2017/01/14(土) 01:09:21.18 ID:PQKErqHu0

>>47
株主は求められたから株主になっただけだし
日ハムが北海道に残ってくれればそれでいいんじゃない
北海道シミズとか利権で食い込んでいる飲食店は顔面蒼白かも知れないが

55 :

2017/01/14(土) 01:10:04.08 ID:1P66spKL0

市の財政や税負担がどうなっても関係ないって立場の人は気楽でいいよね

56 :

2017/01/14(土) 01:11:15.36 ID:PQKErqHu0

市の財政や税負担を気にする奴が多かったらコンサドーレはとっくの昔に星になってるし

57 :

2017/01/14(土) 01:11:54.32 ID:c1U3m61w0

つーかさ札幌市って今の今まで本気でファイターズが出ていくと思ってなかったの？
もしそうならアホとかそういうレベルじゃないぞ

58 :

2017/01/14(土) 01:12:54.48 ID:iAM5XQ7V0

>>55
そうやな
これから札幌市民は札幌ドームとコンサドーレを養っていかないけないからな
なぜ金を落としてくれる日ハムともっと協調しなかったんだろうね

59 :

2017/01/14(土) 01:13:02.34 ID:1P66spKL0

コンサガー
コンサガー

60 :

2017/01/14(土) 01:13:37.06 ID:iAM5XQ7V0

>>59
あ、壊れた

61 :

2017/01/14(土) 01:13:53.43 ID:PgNkxEJv0

>>50-51
>>53
本来はハードルが高い新球場建設なのに
それを決断させるぐらいにまで追い込んだ罪は重いよね

球団生き残りの為に撤退を決断するとなれば、球場　すなわち札幌ドームは滅びる運命に

[Part2] 球場「営業権」なく苦しむ球団も　　朝日新聞GLOBE｜プロ野球ビジネスどこへ
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html

球団滅びて球場が残る──。

そんな事態を避けるため、各球団の模索が続く。
そもそも、球場を自前で建設するには数百億円かかるため難しい。

自治体主体で建設した球場で、球団が営業権を確保するための一つのカギは、
自治体が球団に運営を委ねる「指定管理者制度」だ。

06年、ロッテが球界でいち早く球場の指定管理者となった。
04年の球界再編騒動でロッテの合併話が一時浮上し、
自治体側に球団流出への危機感が出たことが追い風だった。
球場を持つ千葉市、土地を持つ千葉県と協力関係を築いた。

62 :

2017/01/14(土) 01:14:37.66 ID:BHziuNOd0

>>41
エディオンなんかドラゴンズのヘルメットに広告出してるしカープ優勝セールもする

63 :

2017/01/14(土) 01:14:57.39 ID:iWHOWCQI0

>>31
コンサドーレの経営は、いつになったら軌道に乗るんですかね？
電力事業に参入できるくらいだし、実はもう軌道に乗ってたりしますか？

64 :

2017/01/14(土) 01:15:40.57 ID:lRV5jNb/0

コンサを早めに損切りしとけば最悪の事態は防げたかもしれないのに

65 :

2017/01/14(土) 01:15:49.61 ID:CtU5xIA30

>>55
それを思うならコンサへの税金投入を止めるべきだし

66 :

2017/01/14(土) 01:15:49.82 ID:fNL89Rc80

>>58
ほんとにね

67 :

2017/01/14(土) 01:16:22.01 ID:iAM5XQ7V0

>>57
思ってなかったんだろうよ
札幌市は北海道で競争相手の自治体がない殿様経営やからな

現時点で札幌市VS日ハム＆北海道＆国交省＆JR北海道な状況だしな

68 :

2017/01/14(土) 01:16:38.68 ID:VQXefzB+0

札幌以外の市に招致できる力はないと思ってたんだろうなあ

69 :

2017/01/14(土) 01:16:50.37 ID:GJRXofHa0

>>6
それ、どこが面白いの？

70 :

2017/01/14(土) 01:18:14.78 ID:kCVeieMY0

>>63
一応黒字ですよ
こう言うと市の優遇がとか言うんでしょうけど

71 :

2017/01/14(土) 01:18:42.80 ID:/3+FQOs80

>>62
エディオンはそもそも地方各地の電器屋が生き残りを求めて集まった寄り合いだからな。
東京の石丸とか名古屋も含めて、元デオデオがやってることを快く思ってないのもいると
思うよ。

72 :

2017/01/14(土) 01:18:47.83 ID:BVehfn480

山盛りシャウエッセンとか売って欲しい

73 :

2017/01/14(土) 01:20:23.07 ID:CtU5xIA30

>>72
カールレイモンの方が喜ばれるんじゃねｗ

74 :

2017/01/14(土) 01:20:48.59 ID:PQKErqHu0

>>70
でも市の援助やドームの助成金ないと死ぬのは事実でしょ

75 :

2017/01/14(土) 01:22:15.30 ID:kCVeieMY0

>>64
元はと言えば札幌内にサッカー専用作って冬以外そっちをコンサドーレに使わせればよかった。
そしたらペナントレースの時期くらいは芝や資材を置きっぱなしにできる。　巻取りの人件費やモードの切り替え、資材の出し入れに金がかるというのならばこれでかなり回数が減っていた。

76 :

2017/01/14(土) 01:22:16.65 ID:PgNkxEJv0

>>54
株式会社札幌ドームと株式会社北海道日本ハムファイターズ

前者は、札幌市が過半数以上の株を持っていて
後者は、日本ハムが同じ条件にあるけれど

それ以外の地元資本って重複している企業も多そうなのにね
ファイターズだけに関与している所は、新球場押しに特に熱心だったりするのかな

>>57
確実にやばいと認識したのは、このタイミングだろうけど
4者協議で野球専用化案が不発に終わった時点でも、本気度は窺い知れたと思うよ

IRニュース | 日本ハム
http://www.nipponham.co.jp/ir/news/

新球場建設構想に関するタスクフォースの設置について
http://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf

平成28年12月19日

会社名　日本ハム株式会社
代表者名　代表取締役社長末澤壽一
（コード番号 2282 東証第一部）

77 :

2017/01/14(土) 01:23:02.61 ID:PQKErqHu0

>>75
厚別あるのになんで建てる必要があるのか・・・

78 :

2017/01/14(土) 01:23:20.62 ID:kCVeieMY0

>>74
予想通り言ってら
お前の言う軌道に乗るの条件は何だよ？

79 :

2017/01/14(土) 01:23:39.59 ID:iAM5XQ7V0

>>63
Jリーグクラブは赤字3期出すとライセンス剥奪されるから
あの手この手で黒字達成してますよ
コンサドーレも黒字な
Jリーグクラブは黒字にするには強力な親会社やスポンサーがついて
自治体からいろいろ援助受ける必要がある
特に強力な親会社やスポンサーつかないとこは自治体依存が強いですな

80 :

2017/01/14(土) 01:23:52.71 ID:lRV5jNb/0

>>75
その専スタ建設費、全部コンサが払えるの？
結局自治体にたかるんだろ
なら同じこと

81 :

2017/01/14(土) 01:24:39.24 ID:iWHOWCQI0

>>70
経営が軌道に乗ってるなら、札幌ドームの減免措置は、もう必要ないってことですね

ところで、札幌市と北海道から借りた金は、いつになったら返済できそうなの？

82 :

2017/01/14(土) 01:24:39.53 ID:kCVeieMY0

>>77
あれはＪリーグにも認められていないただの陸上競技場ですが何か？

83 :

2017/01/14(土) 01:24:48.06 ID:PQKErqHu0

>>78
そりゃプロチームだから親から金を引っ張ってくるか自前で自活でしょ
親が札幌市だからそっちから金引っ張って来てますとか言うんだろうけど

84 :

2017/01/14(土) 01:25:36.38 ID:PQKErqHu0

>>82
Jリーグの理論を振りかざすなら改修費を自前で出して厚別を改修するか自前で建てれば

85 :

2017/01/14(土) 01:25:46.84 ID:iAM5XQ7V0

>>78
自治体の援助以上に自治体にお金を落とすことだな
プロ野球の指定管理者なんてその最たるものだしな

86 :

2017/01/14(土) 01:27:05.06 ID:iAM5XQ7V0

>>84
だから日ハムは自前で建てようとしてるんだろ

87 :

2017/01/14(土) 01:27:30.99 ID:1P66spKL0

プロの望む仕様のスタジアムを建ててプロを誘致しても
時間の経過や客の好みの変化でスタジアムのが使用条件に合致しなくなったとか言い出して
挙句の果てによそへ移転するとか言い出すようでは
移転リスクが高過ぎて自治体はスタジアムを造りにくくてかなわない
客の好みなんて10年で変わるがスタジアムの建設費回収は40年以上かかるのが相場

88 :

2017/01/14(土) 01:27:35.32 ID:kCVeieMY0

>>80
結局建設費などはドーム何かと比べ物にならないくらいお安くなるし何もコンサドーレだけが使うわけではない
公共の施設として変な優遇なしにちゃんと金払って利用したってドームよりは明らかに安い

89 :

2017/01/14(土) 01:27:52.57 ID:GJRXofHa0

>>82
知るか、ばーか　ｗ

90 :

2017/01/14(土) 01:28:05.60 ID:BHziuNOd0

>>79
3期目に粉飾すればセーフ

91 :

2017/01/14(土) 01:28:21.47 ID:iWHOWCQI0

>>82
コンサドーレが金を出して、Jリーグ基準をクリアできるように改修すればいいだけじゃね？

今シーズンは7億円の増収が見込まれるそうだから、それを注ぎ込めば、余裕だろ

92 :

2017/01/14(土) 01:28:51.60 ID:PQKErqHu0

>>88
だからサッカーをやる施設なら厚別があるんだけど
現状全道大会決勝をやる施設が厚別だけじゃ足りないって訳でもないだろ

93 :

2017/01/14(土) 01:29:18.06 ID:PgNkxEJv0

>>68
そもそも、自前球場建設というのは
野球ファンの頭にも想定として無かった事だろうね

札幌は寒冷地だから、ドームor開閉式が必須になるという認識が共有されてた
そして、その為の建設費は巨額なものとなるので
いくら親会社が巨大でも、そこまで負担はしてくれないだろう
だから、札幌ドームから出て行く手段は無い
指定管理者にでもなれれば御の字だと見てたんだよな

あるいは、2015年～2016年と年を跨いでDeNAがハマスタ会社を買収していたので
ああいう真似が出来ないものかと考える所が精一杯だった

札幌市にとって誤算というのか、自前を決断させるほどに搾取が酷かった事実が
広く明るみになって、皆衝撃を受けたと思う

94 :

2017/01/14(土) 01:29:54.70 ID:CtU5xIA30

>>88
今のドームでコンサ以外に天然芝使ってる？

95 :

2017/01/14(土) 01:29:57.25 ID:GJRXofHa0

税リーグ　ｗ

96 :

2017/01/14(土) 01:30:06.26 ID:iAM5XQ7V0

しかしアホよなぁ札幌市
以前は雪まつりで自衛隊とやりあって
自衛隊の参加縮小になってしまったし
国防政策が南西シフトでさらに北海道の陸自の人員減るのに

97 :

2017/01/14(土) 01:30:17.92 ID:lRV5jNb/0

>>88
君、言ってることがメチャクチャだぞ
ドームがあることが前提の話でもう一つ別にサカ専建てろって
それ誰が負担するの？
それ負担する金あったらその分ハムの使用料安くしてやりゃいい話じゃん

98 :

2017/01/14(土) 01:30:19.90 ID:kCVeieMY0

>>84
サッカーチームがなんで陸上競技場を改修するの？
最低限サッサー専用でしょ。

99 :

2017/01/14(土) 01:31:17.02 ID:PQKErqHu0

>>98
なら自前で建てるしかないんじゃね
札幌市として公共に供するサッカー場は厚別で事足りているんだから

100 :

2017/01/14(土) 01:31:25.38 ID:iWHOWCQI0

>>87
だからこそ、球場の運営権がほしいんだよ
客のニーズに合わして、球場を改修できるかどうかってのは、かなり重要になる

101 :

2017/01/14(土) 01:32:01.10 ID:GJRXofHa0

>>98
好きなだけ作れ、自前でよ

102 :

2017/01/14(土) 01:32:23.87 ID:PQKErqHu0

>>96
演習場の関係で機甲部隊が残るだろう北海道はまだまし
東北や中部辺りは悲惨

103 :

2017/01/14(土) 01:32:34.27 ID:uGRLHvnV0

もう札幌ドームから出て行くのは確定なんだから札幌市や札幌ドームの話は終わりにして、北広島市の敷地にどんなふうに新駅や球場やホテルやモールや物産展ホールやBBQ場やスーパー銭湯や超巨大駐車場やそれらの連絡通路や周辺道路整備するのか予想しようぜ。

104 :

2017/01/14(土) 01:33:22.58 ID:iWHOWCQI0

>>98
陸上競技場なら、陸上もサッカーもできるけど、サッカースタジアムでは、サッカーしかできない

さて、利用者が多いのは、どちらでしょうね？

105 :

2017/01/14(土) 01:33:25.30 ID:R1lBOl5F0

>>71
どの業界も企業も寄り合い所帯化したら舵取りに苦労が常だが、エティオンはありがちな経営主導権争いを飛び越えて旧デオデオ畑がサンフレ関連で暴走かましてるしエイデンや石丸畑は面白くはないだろうね。

106 :

2017/01/14(土) 01:34:00.63 ID:kCVeieMY0

>>85
軌道に乗るという単語からその答えを導き出すのはこの世にお前しかいないから

>>97
それすれば夏は野球で固定できるから安くなると言っている

>>94
ＪＦＡ

107 :

2017/01/14(土) 01:34:05.47 ID:GJRXofHa0

税吸うボールってサッカーの事だよな、ばーか

108 :

2017/01/14(土) 01:34:24.68 ID:yfiS1ODx0

>>98
ならJからお払い箱だな

109 :

2017/01/14(土) 01:34:53.96 ID:PgNkxEJv0

>>87
マツダスタジアムを本拠地にする広島カープは
建設費の償還まで含めても、あっという間に金返し終わりそうだけどね
毎年の負担額が大きいのと、安上がりに良いものを造れた事によって

同じ街を本拠地にするサンフレッチェ広島は
それ以下の負担しか出来ないのに
マツダスタジアムよりも高価なスタジアムを欲しがっているので
それこそ、40年経っても返済見込みが立たないのでは？

>>94
ラグビーワールドカップをやるらしいが
今まであの上でラグビーの試合やった事があるのかな
トップリーグだったり、あるいは花園予選の決勝だったり
あるいは、アメフトでも良いけれど

110 :

2017/01/14(土) 01:35:51.72 ID:lRV5jNb/0

>>106
で、それって誰が得して誰が損するの？

111 :

2017/01/14(土) 01:36:00.04 ID:PQKErqHu0

>>106
大規模修繕のメインは屋根とホバリングステージだから
ホバリングステージの稼働回数が少なくなるくらいのメリットしかないね
結局ホバリングステージを早めに潰しておくのが正解だったという話

112 :

2017/01/14(土) 01:36:10.07 ID:GJRXofHa0

別になくなっていいぞ
へっぽーこドーレ

113 :

2017/01/14(土) 01:36:49.34 ID:vX/rxxA50

札幌市に留まったら、後で嫌がらせされそう

114 :

2017/01/14(土) 01:37:00.92 ID:CtU5xIA30

>>109
札幌のラグビー場は月寒体育館でことが足りてたから
使用したことが無いよ

115 :

2017/01/14(土) 01:37:41.35 ID:iWHOWCQI0

>>94
たまに、野球の試合前の練習で、選手がステージの上でウォーミングアップしたりしてる

その度に、「天然芝はフカフカですげーな、中の人工芝とはえらい違いだ」とか思ってそう

116 :

2017/01/14(土) 01:37:52.09 ID:PQKErqHu0

>>113
今でもプロチームなのに待遇差がある状況し今更じゃね

117 :

2017/01/14(土) 01:37:58.12 ID:iAM5XQ7V0

>>106
プロスポーツ興行が自治体依存していて軌道にのってるとか思ってんの？w

118 :

2017/01/14(土) 01:38:46.67 ID:PQKErqHu0

自治体依存にすれば潰れないって川淵の発想で作られたリーグだし
自治体依存するのがプロチームと呼べるかは謎だが

119 :

2017/01/14(土) 01:39:19.85 ID:iAM5XQ7V0

さっさと日ハムに売りつけとけばサッカー専用球技場建てるぐらいの金は手に入ったろうにw

120 :

2017/01/14(土) 01:39:26.89 ID:GJRXofHa0

1.8億の税金使って黒字とか、もう切れ痔かいぼ痔だろ
きっちまえよへっぽこ市

121 :

2017/01/14(土) 01:40:16.74 ID:kPYAA5Oe0

>>81
コンサドーレが借りてる金って今は単に運転資金としてプールされてるだけで債務超過でもなんでもないんですが

122 :

2017/01/14(土) 01:40:35.04 ID:QpXpoS6w0

ハムが出ていった後の札幌ドームの後始末のことも議論しろよ
後はもう札ドをいつ潰すかだけの話だが

123 :

2017/01/14(土) 01:40:37.39 ID:PgNkxEJv0

自治体にとっては、陸上競技場と野球場(多目的スタジアム)があれば
球技場やサッカー場をわざわざ整備しなくても良いんだよな

サッカーやラグビーなんかは、陸上トラックの内側の芝生で試合が出来るし
あるいは、野球場の可動席を動かせばフィールドゲーム＝球技場の競技も出来る

球技場は、潰しが効かないからこそ新設するメリットが無いんだよ
運動公園などのスペースも限られているから、優先順位では上記の理由で後回しになる

124 :

2017/01/14(土) 01:41:11.66 ID:Gd2VDKds0

>>117
だったら日ハムは自治体に土地借りずに自前で土地買えや

125 :

2017/01/14(土) 01:41:21.36 ID:iAM5XQ7V0

>>118
Jリーグはプロ化したのに自治体依存体質にするというアマチュア以前の認識だからな
そろそろ本格的にプロスポーツ興行としての道を歩き始めるべきなのに
今だにアマチュア的な感覚でやってるからな

126 :

2017/01/14(土) 01:41:30.93 ID:GJRXofHa0

経営悪くなったら減資しまーす

127 :

2017/01/14(土) 01:41:35.58 ID:I9vMGVp00

https://t.co/LTwkrMg6mZ

128 :

2017/01/14(土) 01:42:02.22 ID:QpXpoS6w0

今まで札ドで独占していたようなビッグイベントも
日ハムドームとの取り合いになるんだぜ。
殿様商売やってる準公務員が民間企業のハムに勝てるわきゃねーだろ。

129 :

2017/01/14(土) 01:42:39.68 ID:PQKErqHu0

>>121
減資したからね・・・
そもそも借りて運転資金をプールって言い方だけど返せるの、それ
まあ返せるようにするためのドーム使用慮助成金とかそこらなんだろうが

130 :

2017/01/14(土) 01:42:58.43 ID:R1lBOl5F0

>>112
流石になくなれとまでは思わないけど、補助金等受け取らずクラブ自体の興行スポンサー収入・人気規模から捻出額で維持可能なスタジアムで当面サッカーやってろとは思う。

131 :

2017/01/14(土) 01:43:45.78 ID:kPYAA5Oe0

>>129
君、減資の意味わかってる？
減資じゃ借金なんて１円も還せませんよ。

132 :

2017/01/14(土) 01:43:53.55 ID:iAM5XQ7V0

>>124
自治体
使わない土地を無償供与
日ハムから建屋の固定資産税ゲット

日ハム
使わない土地を使って複合施設を作り固定資産税の他その他の税金も落とす

素晴らしいじゃないか

133 :

2017/01/14(土) 01:44:00.07 ID:yfiS1ODx0

>>130
宮の沢があるぞ

134 :

2017/01/14(土) 01:44:14.10 ID:PgNkxEJv0

>>81
良く見れば、返済まであと1年ちょっとしか無いんだよな
ちゃんと金の都合は付けたのかな

㈱北海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023021.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である㈱北海道フットボールクラブに対する貸付。

①貸付開始年度　平成10年度
②当初貸付金額　500,000千円
③貸付金利　1.1％
④経緯及び現況

平成20年3月18日付けで、それまでの単年度貸付から、平成29年度までの
分割返済に契約改定を行った。平成26年度当初の貸付残高は400,000千円となる。
北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。

貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。

135 :

2017/01/14(土) 01:44:20.25 ID:PQKErqHu0

>>124
自治体はメリットがあるから土地を供与するんだが・・・
サッカーでも吹田なんかは自治体が損しなという条件提供したね

136 :

2017/01/14(土) 01:44:29.08 ID:GJRXofHa0

>>130
河川敷でやってろと思う
札幌の税金は好きにしたらいい
道民税からの支出は納得できねえわ

137 :

2017/01/14(土) 01:45:48.86 ID:S/OALLB40

コンサドーレ対立荒らしや、札幌市や札幌ドームを悪者扱いし北広島市と日本ハム球団も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。

Ｑ１．以下略

というわけで貼り終わったからQA君はこれ以上貼らないでね

138 :

2017/01/14(土) 01:46:22.23 ID:PQKErqHu0

>>134
よし札幌ドームの使用料の助成金はもう要らないな

139 :

2017/01/14(土) 01:46:26.05 ID:Gd2VDKds0

>>132
使わない土地？
タダならほしい人沢山居ると思いますよ。
しかも固定資産税払わなくていいも条件だったはず。

>>133
あれってＪリーグの公式戦できるんだ

140 :

2017/01/14(土) 01:46:48.00 ID:GJRXofHa0

コンドームへっぽこはどっか行けよ

141 :

2017/01/14(土) 01:47:05.09 ID:iWHOWCQI0

>>103
最近流行りのグランピング（豪華なキャンプみたいなの）ができる施設とかどうよ
お手軽に北海道の大自然と、北海道の味覚を楽しめるぞ

これなら、郊外にあることのメリットを最大限に活かしつつ、施設の建設費も抑えられそう

142 :

2017/01/14(土) 01:47:53.74 ID:PQKErqHu0

>>139
自治体にとって魅力的な会社であれば相談しにいったら案外乗ってくれるかもよ
遊ばせておくより地域にメリットのある企業に貸し出した方が儲かるし

143 :

2017/01/14(土) 01:47:57.88 ID:iAM5XQ7V0

>>128
ライブやコンサート関係は新しい方に流れるだろうねぇ
札幌ドームは埋まらない、音響悪いで音楽興行やる人らに不評だからな

144 :

2017/01/14(土) 01:48:25.60 ID:PgNkxEJv0

>>124
日本ハムは、少なくとも建設費とその維持費は持つだろ？
土地にしても借地料を払うのかもしれないし

1から10まで自治体にやらせて、なおかつ黒字化も要求されない
負の遺産を建てて回っているこの辺こそまず非難しないとな

【サッカー】亀岡スタジアム２万人収容へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484125936/l50

京都・亀岡スタジアム、新予定地の全地権者が売却同意 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160823000017

＞建設予定地の買収総額は３０億～４０億円に上る見通し。

145 :

2017/01/14(土) 01:48:47.38 ID:Gd2VDKds0

>>135
メリットがあるなんて言い訳はいらない。
ちゃんと買い取って金払えよ。

146 :

2017/01/14(土) 01:48:48.68 ID:R1lBOl5F0

>>126
それで新規投資や追加投資に二の足踏んだら文化持ち出すんだろうな

147 :

2017/01/14(土) 01:49:46.29 ID:GJRXofHa0

まあ、コンドームへっぽこに土地を貸してくれる馬鹿はへっぽこ市しかねえよな

148 :

2017/01/14(土) 01:49:58.70 ID:Gd2VDKds0

>>126
減資の意味わかってないくせに

149 :

2017/01/14(土) 01:50:17.37 ID:PQKErqHu0

>>145
メリットがちゃんと提示できるから自治体と交渉できるのよ
プラマイでマイナスになるところは交渉どころか今のところの家賃をちゃんと払ってと言われるのがオチだろうけど

150 :

2017/01/14(土) 01:51:07.57 ID:R1lBOl5F0

>>133
実際それでいいと思うよ。極端な話、南極でサッカーやれよとは誰も言わんし既にやれる場所があるし加えて病院等とは違い生きてて必要な物ではないしな

151 :

2017/01/14(土) 01:51:48.83 ID:iAM5XQ7V0

>>139
北広島市に関しては土地代や固定資産税の優遇措置を検討な
無償にするとは言ってないぞ

タダなら欲しい人w
そいつら金落としてくれるの？w

152 :

2017/01/14(土) 01:52:16.72 ID:/3+FQOs80

>>131
お前が意味わかってんのかな？
債務超過解消のために減資＋増資のコンボやってるんだけど？

153 :

2017/01/14(土) 01:53:48.88 ID:iWHOWCQI0

>>143
2万人を越えると、追加料金が発生しますってのがエグい
頑張って箱を埋めても、それが利益に直結しないなんて、やる気が失せそうだな

154 :

2017/01/14(土) 01:54:12.63 ID:PQKErqHu0

北広島は大型商業施設やアウトレットを誘致するのに
土地の提供と優遇措置くらいは出してるし今更じゃないかって気が

155 :

2017/01/14(土) 01:54:32.62 ID:PgNkxEJv0

>>111
役人も土建屋も人の金だと思っているからか
ゲテモノを公共施設に採用する　新技術の実験したがるのがお決まりだけど

こんな金食い虫　不採算部門として真っ先に切り捨てるべきだね
結局、札幌ドームの癌はコンサドーレ　サッカーって結論にならざるをえない

東京新聞:開閉式屋根、展望開けず？　維持・開閉に巨費　芝の根付き悪く:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html

2015年8月11日

今のところ、新たな新国立競技場の建設案では、開閉式屋根の設置は見送られる方針だが、
多目的に使用しながら、屋根と芝の問題を解決しているスタジアムもある。
札幌ドーム（札幌市）はプロ野球日本ハムの本拠地として有名だが、Ｊリーグやサッカー日本代表戦も行われる。

こちらの屋根は固定式だが、屋根ではなく、グラウンドが動く。
野球で使用するときは人工芝のグラウンド。
サッカーのときには、球場外で育成している天然芝のグラウンドを空気で浮かしながら、場内に移動させる。

維持費は年間１０億円程度という。

隣接する広い土地が必要になるという難条件はあるものの、一つのヒントにはなりそうだ。

156 :

2017/01/14(土) 01:54:32.55 ID:cNaEl7ru0

>>103
道の駅作って七輪貸出しして日ハムがバーベキューセット卸したら手軽に食えてええわ

157 :

2017/01/14(土) 01:55:09.16 ID:Gd2VDKds0

>>152
それが何か問題でも？

158 :

2017/01/14(土) 01:56:13.62 ID:R1lBOl5F0

>>136
それは納得だわ。
色々見たら>>48の人が言うみたいに札幌市民(80%)＞札幌市以外の47
都道府県民(20%)って観客動員内訳みたいだし、そんなにコンサ推しやりたいなら札幌市だけ出してろと思う

159 :

2017/01/14(土) 01:57:06.45 ID:PQKErqHu0

>>150
なんでか知らないけど縮小してもプロリーグとして健全な方向に進むって人の声が小さいよね
Jリーグ旋風も終わって代表人気も下火となった今だからこそ変えていくべきじゃないかと思うけど

ただあそこ地下鉄駅から結構歩くから周辺にとっては迷惑かもな

160 :

2017/01/14(土) 01:57:14.39 ID:Hh7R/KAB0

>>156
道の駅をスタジアム付近に作ると試合の日駐車場が大変なことになるような

161 :

2017/01/14(土) 01:57:29.50 ID:/3+FQOs80

>>157
わかってなかったんですねｗ

162 :

2017/01/14(土) 01:58:18.44 ID:PgNkxEJv0

>>128
開閉式採用でも影部分が多くなって
天然芝の養生がどこまで出来るかは未知数

また、養生パネルを敷いて積極的に貸し出しする事が
果たして可能かどうかも分からないんだよな
プロ野球の本拠地でも天然芝の所は少なく
そこまで多目的なイベント貸しを積極的にやっている訳じゃないから

ただ、オフシーズンに関しては積極的に貸して行く事が出来そう
天然芝は毎年張り替えるような計画でいるなら、箱貸しで小遣い稼ぎするのも一つの手

163 :

2017/01/14(土) 01:58:35.85 ID:iAM5XQ7V0

>>131
債務超過を縮小するために減資して
残りの債務超過分を増資で穴埋めってことやぞ

なぜ減資するのかというと欠損填補のため
過去に赤字が続いた場合赤字の累積額は
欠損という形で会社の貸借対照表にたまっていく
欠損があると配当額に制約がでてしまうため
新たな出資を集めにくいといった事情がある
借入の場合通常は資本金と利益の累積（赤字の場合は欠損）の合計で審査

【減資で資本金が減ってもその分欠損も減る】ので
金融機関目線では会社の財務状況は変わらない
そのため投資家目線でみて資金調達が有利になるように
減資によって欠損をリセットする

164 :

2017/01/14(土) 01:58:51.63 ID:yfiS1ODx0

北海道コンサドーレ札幌の名前がおかしい
北海道か札幌の一択にしろや

165 :

2017/01/14(土) 01:59:38.12 ID:ASK14M/30

>>161
横からで悪いけどあんたビジ板行ったら死んでるよ

166 :

2017/01/14(土) 02:00:35.37 ID:PQKErqHu0

>>164
多分日ハム関係筋からドームから出ていくって話を聞いてから
自分らもどこいっても大丈夫なように変更したんだろうなっていう

167 :

2017/01/14(土) 02:01:30.59 ID:iAM5XQ7V0

コンサドーレの場合自治体から増資を受けて
尚且つ自治体からの増資を欠損扱いにし減資するという素晴らしい手法で黒字にしてまする

168 :

2017/01/14(土) 02:02:13.68 ID:1P66spKL0

>>100
球場をプロチームに好き勝手に運営させるとアマチュアに使いにくい施設になる
自治体保有の施設としてそれでは本末転倒

169 :

2017/01/14(土) 02:02:14.27 ID:PgNkxEJv0

>>139
あそこは、総合運動公園として整備する予定の土地なんだよ
別に住宅地などにしようと思っている訳じゃない　計画変更の予定も無い

新球場がメイン施設でついでにあれこれ開発してくれそうだからこそ
日本ハムのパートナーになりたがっている

それと、Jリーグの身内ルールを盾に自治体にスタジアム建設や
改修を要求するような真似は止めてくれ
そんな営利団体の興行の都合は、クラブ側やリーグ側で何とかするのが筋

170 :

2017/01/14(土) 02:03:28.83 ID:PQKErqHu0

>>168
自治体保有でも専らプロが使うから金なら出すってのが指定管理者じゃないの
もちろん借りた手前出来るだけ市民にも貸し出しますって努力はいるけど

171 :

2017/01/14(土) 02:04:02.81 ID:iAM5XQ7V0

>>168
東北のアマチュア野球の聖地コボスタ「むしろ使いやすくなったぞ」

172 :

2017/01/14(土) 02:04:15.46 ID:1P66spKL0

ライブに行く客視点なら地下鉄沿線の方が千歳線沿線よりかはいいだろ
地下鉄沿線の方がホテルや飲食施設の選択肢が広い

173 :

2017/01/14(土) 02:04:26.73 ID:ay07HyIu0

月寒が札幌ドームに近くて当てつけで面白いと思ったんだけどなあｗ
遠征組にも電車で南郷１３丁目利用という選択肢が出来て、空港アクセス良くなるよね。

174 :

2017/01/14(土) 02:04:51.85 ID:1P66spKL0

>>171
本気でそれ言ってるの？
ネタじゃないよね

175 :

2017/01/14(土) 02:06:03.19 ID:PQKErqHu0

>>172
客のほとんどが札幌市民であろう事を考えると
新球場横に建設予定のホテルを使えばって気が
ツアーバスを出すにしても江別と北広島ICに渋滞なしでいけるってメリットもあるし

176 :

2017/01/14(土) 02:06:37.96 ID:5OWj1NQ00

>>169
>それと、Jリーグの身内ルールを盾に自治体にスタジアム建設や
>改修を要求するような真似は止めてくれ
>そんな営利団体の興行の都合は、クラブ側やリーグ側で何とかするのが筋
全国的に起きていることだからそれはＪリーグなりＪＦＡがしないように通達出すべきだと思うね

177 :

2017/01/14(土) 02:06:47.35 ID:iAM5XQ7V0

>>172
札幌市民だけじゃ埋まらないのよ
三大ドームツアーの福岡ドームだって東京大阪の客がいて埋まるわけでな
だから新千歳空港からのアクセスいいと道外の客もきて埋まるようになる可能性がある

178 :

2017/01/14(土) 02:07:56.53 ID:1P66spKL0

>>175
札幌市内から泊りがけで客が来る想定なのか
つまりそんな客に日ハムの自社系のホテルを使わせようって腹なわけか
なるほど千歳線とかいう普通列車過疎路線の沿線に建てようって意図はそれか

だったらもっと不便で土地の安いところにした方が良いよ
客が全員宿泊前提のような場所にすべきだ

179 :

2017/01/14(土) 02:08:21.79 ID:iAM5XQ7V0

>>174
お前こそ本気で言ってるの？w
改修され綺麗になって使いやすくなってるんだぞ

180 :

2017/01/14(土) 02:08:45.18 ID:/3+FQOs80

>>165
そうですかｗ
ビジネス板なんて馬鹿ばっかでお前もその1人みたいだね。

http://www.asahi.com/sports/fb/HOK200804250001.html
> ＨＦＣは約２７億円の累積赤字を抱え、約２億円の債務超過に陥っていたが、債務超過解消というＪ１への
> 昇格条件を満たすため、資本金２５億円の８割を減資して、３億円を増資する計画を進めてきた。

181 :

2017/01/14(土) 02:09:13.72 ID:PQKErqHu0

てか札幌市内のホテルを使うにせよ今は札幌駅周辺にもホテルは結構あるから
ドームとの比較だとそこまで大きな影響はなさそうな気がする
歓楽街は地下鉄沿線だからそれはまた難しいかも知れないが

182 :

2017/01/14(土) 02:09:46.64 ID:1P66spKL0

>>177
客が全員北広島日ハムドーム併設の日ハムホテルに泊まる前提ならそれでもいいだろう
しかし北広島にそんなに大きなホテルを建てる気なのかね？

183 :

2017/01/14(土) 02:10:16.76 ID:PQKErqHu0

>>178
札幌や千歳線沿線民は日帰りで
それ以外の道内遠隔地や道外の人はホテルに泊まればって意味だけど

184 :

2017/01/14(土) 02:10:29.33 ID:5OWj1NQ00

>>181
すすきのに関しては実質豊水すすきのは違うからな

185 :

2017/01/14(土) 02:10:46.19 ID:PgNkxEJv0

>>159
Jリーグは、名門クラブを名門たらしめていた
クラブの金主である親会社に色々と動きが出て来たようで
どうも、先行き不安があるみたいだからね

親会社が積極的に金出してくれないとなれば
今までの興行価値を維持出来ないクラブが増える
それはJリーグの魅力低下にも繋がる

いくら自治体相手に税金クレクレやっても、そんな経営基盤しか持ちえない存在では
提供出来る娯楽水準もたかが知れているので、Jリーグの競争力は失われて行く一方に

このスレで、札幌市内に新球場を建てさせてなるものかと頑張っている人間の中には
コンサドーレを贔屓する立場から、主張を展開している奴もいるのだろうけど
それだけ、新球場開発を脅威として捉えている面もありそうだね
仙台でベガルタがイーグルスに駆逐されている状況も知っているだろうし　あるいは広島でも

186 :

2017/01/14(土) 02:11:15.77 ID:iWHOWCQI0

>>168
それなら、Jリーグ基準をクリアするような、天然芝のサッカー専用スタジアムなんて、
稼働率が致命的なまでに低いから、自治体所有の施設としては論外だろ

187 :

2017/01/14(土) 02:11:27.74 ID:PQKErqHu0

>>184
豊水すすきのは考えてなかったwww
ただJR+地下鉄と地下鉄乗り換えだけだとやっぱり地下鉄のが有利かなって

188 :

2017/01/14(土) 02:11:31.44 ID:5OWj1NQ00

>>182
客の二割が市外なんでしょ？
近くの人はなかなか泊まらないよ

189 :

2017/01/14(土) 02:11:38.81 ID:1P66spKL0

>>179
天然芝にしたせいでアマチュア利用制限が課されるようになったんですがそれは
Jリーグの愚行を繰り返すのは親会社がJリーグに深く関与した企業ならではか

190 :

2017/01/14(土) 02:12:36.68 ID:5OWj1NQ00

>>187
いや、福住がすすきのに対して近いって意見なら少し違うかなって思った

191 :

2017/01/14(土) 02:12:47.10 ID:1P66spKL0

>>188
じゃあなんで普通列車過疎路線の沿線なんか選んだ？

192 :

2017/01/14(土) 02:12:58.10 ID:iAM5XQ7V0

>>182
さぁこれからの計画次第だろ
既に全国的に観光地のホテルは取りづらく
嵐のコンサート札幌ドームでやってもホテル取れず難民出るから
札幌ドーム公演は避けるファンがいるくらいだしな

それに札幌-北広島間なぞライブ客にとっては別に遠い距離でもないしな

193 :

2017/01/14(土) 02:13:50.20 ID:R1lBOl5F0

>>176
普通そう思うわ。

ただ現状リーグ本部自らそんな真似を推奨したり、施設改善に関わる交渉労力や金銭負担はクラブ丸投げでさながらクラブを矢面に立たせてる形でやって自分等は財政支援なりせず上からルール策定し運用するしか能がないから期待薄だよ

194 :

2017/01/14(土) 02:14:10.31 ID:5OWj1NQ00

>>191
どうせ車で来るでしょ、泊りがけは。

195 :

2017/01/14(土) 02:14:41.12 ID:PQKErqHu0

>>190
まあ確かにそうだな
札ドから福住・東豊線大通からすすきのまで行くのと
新球場直結駅から札幌駅とそこからすすきのだと時間的にも外気にさらされる時間も有利

ただ会社を跨ぐ乗り換えって割と面倒かなって

196 :

2017/01/14(土) 02:15:53.15 ID:1P66spKL0

>>194
酒のめねーじゃん

197 :

2017/01/14(土) 02:16:15.02 ID:iAM5XQ7V0

>>191
政府と国交省が千歳線名指しで輸送力強化を謳ってるからねぇ
新駅を各停以外の快速や急行留まるようにすればいいだけだしねぇ

198 :

2017/01/14(土) 02:16:25.26 ID:PQKErqHu0

>>192
嵐のコンサートでホテル難民が出るのか・・・
ライブの日の深夜に臨時特急が出るのってそういう事情があったんだ

199 :

2017/01/14(土) 02:16:39.09 ID:dnDfDlAN0

>>192
ていうか、札幌ドームを満員にできるコンサートは嵐ぐらいしかないんだけどね

200 :

2017/01/14(土) 02:18:10.97 ID:PgNkxEJv0

>>176
Jリーグの関係者は認めたがらないだろうけど
ああいう真似しているからこそ、Jリーグ人気ってイマイチなんだと思うよ
綺麗事並べ立てるのが好きな割に、やっている事は税金泥棒同然

その辺を見透かされていないとでも思っているのか
地域社会に愛想尽かされて無関心になっているのが現実
そんな存在を本当に街の誇りとして、心の底から応援出来る訳も無いのだから

>>186
Jリーグの本拠地となるサッカースタジアムは
公共施設として整備される割には、ろくに一般市民には開放されないんだよね
それでもまだ、ちゃんと黒字化するほど金払っているならともかく現実は違う
札幌ドームを見れば良く分かる構図だけど

Jリーグが良い所取りしようとするから、公共性も採算性も最悪の負の遺産になる

201 :

2017/01/14(土) 02:18:25.44 ID:1P66spKL0

球場自体の収益はもちろん宿泊客の落とす金も日ハムが全部吸い上げるようにしたいのだろ？
でもって施設は自治体に寄付して固定資産税逃れをするんだろ？

これで（土地を提供するとかいう）自治体がどんな得をするんだ？
野球じゃ大して雇用増えないよ
それこそJリーグの真似をして警備や清掃などをボランティアにやらせるかもしれないしな
第一年に70回じゃ通年の雇用には影響がない（臨時雇用ばかり）

202 :

2017/01/14(土) 02:18:29.30 ID:aEnkMA9B0

>>79
Jリーグって、支那のヤクザ商法だな。
自力で生きる力のない障害のある子供(=クラブ)を一杯買ってきて、路上で金もってそうな奴(=自治体)にものごいさせて、上がりを巻き上げて、「Jリーグ基準のノルマに達してないぞ! 目や鼻を潰して、もっとあわれっぽくものごいしろ」と鞭でしばく。
人間のやることじゃねーわ(怒)

203 :

2017/01/14(土) 02:19:20.40 ID:lwllVHrw0

新球場の場所として札幌市を選択するのはリスキーだよな
最初の条件からどんどん変わっていくのが想像できるし

204 :

2017/01/14(土) 02:19:37.52 ID:iAM5XQ7V0

>>198
新ドームが仮にできたとして夜のコンサートやらずに16:00ぐらいからやれば
普通に新千歳空港から日帰りもできるだろうしねぇ

北海道は札幌の200万弱とそれ以外合わせて500万の市場しかないわけでな
そこで興行打つとなるとやっぱり道外の客を動員できるかどうかにかかっているからな
そういう意味で新千歳空港からのアクセスがいいってのはポイントになるよ

205 :

2017/01/14(土) 02:19:49.87 ID:1P66spKL0

>>197
空港客や道東方面からの客を野球客と一緒の列車に乗せようとか最悪

206 :

2017/01/14(土) 02:20:19.57 ID:OvIT2lPN0

ここまで話が進んでるのに未だにドームの話をする奴は何なの？

207 :

2017/01/14(土) 02:21:31.99 ID:iAM5XQ7V0

>>199
だから札幌ドームは避けられ4大ドームツアーが増えるのよ
埋まらないからやりたがらないのよね

3万ちょいの新ドームつくれば埋まりやすくなるんで音楽興行関係者は喜ぶでしょうな
そういう意味でも札幌ドームって需要ないのよ

208 :

2017/01/14(土) 02:22:46.33 ID:OvIT2lPN0

>>201
何だかんだ金が落ちるから自治体で綱引きしてるんだろ、落ちなきゃ誘致合戦になんてならねえよ

209 :

2017/01/14(土) 02:22:48.40 ID:1P66spKL0

野球に適した施設はライブ等のイベントに不向きな施設になる
逆もしかり
両立はしない

特にこの球団は現在進行形で多目的広場の野球利用に対する不便さを訴えてるんだからな

210 :

2017/01/14(土) 02:23:12.65 ID:PgNkxEJv0

>>198
札幌ドームで2日・3日と
連日開催してもきっちり埋められるコンサート主催者は
嵐ぐらいしか無いだろうね
それこそ、民族大移動みたいな事になっていて地元紙にまで取り上げられてる

札幌ドームは満員にするのが難しく
一番多くコンサートが開催された時でも年間12日
東京や大阪なら一月でこれぐらい需要のある時もあるのだから、その差は歴然

「嵐」札幌コンサート、全国から16万人嵐のようなにぎわい | どうしんウェブ／電子版（札幌圏）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0337189.html

2016/11/12 16:36 更新

211 :

2017/01/14(土) 02:23:13.70 ID:PQKErqHu0

>>201
雇用は生まれるし収益は税金として入ってくるが
そもそも使うあてもない土地だから動かしてもらった方がいいっていう

市街地の住宅街は工業団地の方に伸びてるし遠い未来駅近くの団地は潰すだろうし
そもそも大曲がメインになっちゃったからJR沿線にってのもあるかもね

212 :

2017/01/14(土) 02:23:30.76 ID:R1lBOl5F0

>>205
別に最悪も糞もないけど？今ですらやってる事で札幌個別の事情ではなくましてやプロ野球個別の事情ではなく全国の鉄道会社は毎日やってる事だ

213 :

2017/01/14(土) 02:23:38.65 ID:iAM5XQ7V0

>>205
政府や国交省が千歳線名指しで輸送力強化を宣言してるからね
そして野球興行の時間と観光客の出入りの時間はそれほど被らないだろうよ

214 :

2017/01/14(土) 02:23:57.06 ID:yfiS1ODx0

幕張スタジアムの横にプリンスが2000室作ったけど破綻した
北広島にホテル作っても200-300室程度が限界
カプセル付温泉サウナの方が応用しやすい

215 :

2017/01/14(土) 02:24:07.86 ID:1P66spKL0

>>208
札幌ドーム式運営なら自治体が潤うが
北広島ドーム（仮）式運営の場合自治体は潤わない

だって現状でドーム会社に入っている球場の広告や物販の収益を
ドーム会社でなく球団や日ハム本社によこせって言ってるようなものでしょこれ

216 :

2017/01/14(土) 02:24:17.44 ID:iWHOWCQI0

>>201
周辺にホテルなどの常設の施設ができるのに、従業員が日雇いばかりになるわけないだろ

プロ野球の試合がない日でも、アマチュアや他のイベントでの利用もあれば、その分だけ人手は必要になるんだし

217 :

2017/01/14(土) 02:24:45.31 ID:PQKErqHu0

>>205
空港客にはuシートを使うか高速バスを使う選択肢があるし
道東方面の特急を臨時停車させたとしても特急はそんなに混まないんじゃないかな
てか道東いくならグリーンに乗れ、おしぼりやドリンクサービスが廃止された今でも快適だぞ

218 :

2017/01/14(土) 02:24:59.98 ID:lwllVHrw0

>>201
まだ何も決まってない日ハムに言うより実際にやってるガンバに聞けば

219 :

2017/01/14(土) 02:25:14.66 ID:iAM5XQ7V0

>>209
三大ドーム(東京大阪福岡)「そんなことないぞ」

220 :

2017/01/14(土) 02:25:53.81 ID:dnDfDlAN0

>>209
てか、札幌ドームがサッカーに適したドームなんだから
そこに無理矢理コンサート開かせているから無理なわけで

野球がメインの東京ドームは普通にコンサートをやっているでしょ

221 :

2017/01/14(土) 02:26:18.55 ID:1P66spKL0

>>212
だったら「わかしお」を舞浜に常時停めようぜ

どうなるか見てみたい

222 :

2017/01/14(土) 02:26:47.90 ID:5Ml9xn5t0

札幌ドームが蚊帳の外なのが笑えるｗ
あそこどうするんだろｗ

223 :

2017/01/14(土) 02:26:51.04 ID:iAM5XQ7V0

名古屋ドーム「三大都市にあるドームなのに三大ドームツアーでははぶられることが多い」

224 :

2017/01/14(土) 02:26:55.44 ID:PQKErqHu0

>>216
むしろ日雇いや期間雇用が多いのってベッドタウンには有利な気がするけどそこらへんはどうなんだろ
でも奥さんがナイターで働きに出たら夫がすねるか

225 :

2017/01/14(土) 02:27:07.93 ID:OvIT2lPN0

>>215
直接自治体に金が入らなきゃ誘致する価値が無いって言うなら日本のプロスポーツなんてほとんどいらなくなるね
土地さえ用意したら上物は自前で作って安定して興行打ってくれるって事がどういう事か解らない奴は口出ししない方が良い

226 :

2017/01/14(土) 02:27:17.24 ID:/3+FQOs80

>>201
ガンバの新スタは寄付した上で使用料払って維持管理費も全部ガンバ持ち。横浜スタジアムも同様。
北広島は土地を提供した上で、施設寄付なしなら固定資産税・寄付するなら使用料。維持管理費も
日ハム持ち。大儲けするとも言わないが、大損することもない。

227 :

2017/01/14(土) 02:27:31.34 ID:1P66spKL0

>>217
Uシートが満席だった空港客は野球客の押し合いへし合いに晒されるのか
特急も不便になるのか

経営センスねーなJR北は

228 :

2017/01/14(土) 02:27:57.94 ID:iWHOWCQI0

>>209
それなのに、大物アーティストがドームツアーとかやるのは、なんでだろうね？

229 :

2017/01/14(土) 02:28:14.03 ID:iAM5XQ7V0

札幌ドームと札幌市はもうダメだぞ

230 :

2017/01/14(土) 02:28:36.03 ID:OvIT2lPN0

>>222
ガチで大規模改修必要になる前に潰せばいい、コンサは専スタ作ってもらえよあんな糞ドーム野球もサッカーも向いてない

231 :

2017/01/14(土) 02:29:32.31 ID:iAM5XQ7V0

>>230
マジでさっさと潰すべきだわな
日ハムに土下座すれば解体費用の一部は負担してくれるかもしれんしw

232 :

2017/01/14(土) 02:29:41.71 ID:PQKErqHu0

>>227
北海道の列車なんてガラガラだろうとu席取らなかった奴が泣きを見るシステムだからね
特急のワゴンサービスを廃止するにしたって5時間以上乗る特急で廃止はねーよな
せめて旭川駅のホームまで駅弁売りにこいや

233 :

2017/01/14(土) 02:30:01.28 ID:1P66spKL0

>>225
札幌市の財政や税負担がどうなってもいいってならその通りかもしれないがな

234 :

2017/01/14(土) 02:30:24.56 ID:1VNJ9bUi0

>>215
過剰に取りすぎてるからハムの負担軽くしてあげればいいのにという周囲の視線、意見ガン無視して
ここから出ていけるわけが無いのだからタカり続けますｗと暴利貪っていたら本当に出ていくって流れになっただけだろｗ

なんでハムが悪いような言い方になってるんだよｗ　

235 :

2017/01/14(土) 02:30:25.22 ID:PgNkxEJv0

>>201
自治体にとって恩恵無いから
誘致活動などやるな　日本ハムに勝手にやらせろ

そう思うのは自由だし、それを公にするのも自由なのだから
札幌市や北広島市相手に抗議活動でもしたいなら好きにすれば？　法に触れないやり方で
聞く耳持って貰えるかは分からんが

>>207
札幌ドームだけ外された4大ドームツアーなんて幾らでも見られるのだろうね
4つドームを選ぶなら脱落するのは、まず札幌だろうし

ゆず　コンサート　日程　2017 - 2018
http://live-events.a-jp.org/soko/a/12.html

5/3(水) ナゴヤドーム (愛知県)
5/20(土) ～ 5/21(日) 東京ドーム (東京都)
5/27(土) ～ 5/28(日) 京セラドーム大阪 (大阪府)
6/4(日) 福岡 Yahoo!JAPANドーム (福岡県)

236 :

2017/01/14(土) 02:31:00.08 ID:iAM5XQ7V0

>>233
そうならないためにも誘致頑張ればいいだけよ

237 :

2017/01/14(土) 02:31:38.04 ID:iWHOWCQI0

>>230
なんでコンサドーレのために、専スタなんて作ってあげる必要があるの？
ファイターズを見習って、自前で専スタを作ればいいんじゃない？

238 :

2017/01/14(土) 02:31:44.46 ID:PQKErqHu0

>>233
実際北広島市からしたらどうでも良いだろうし
札幌市としても儲けてた分コンサを生き永らえさせる余裕があっただけなのを切ればいいだけじゃ

239 :

2017/01/14(土) 02:31:49.47 ID:OvIT2lPN0

>>233
それに見合う費用対効果が無いと思うなら手を引けばいいだけだろ、俺はあると思うからこういう動きになるのは当たり前だと思うけどね
お前が納得いかないなら日ハムじゃなくて札幌市に抗議したらいい、日ハムなんて要らない札幌市の負担になるだけですよって

240 :

2017/01/14(土) 02:31:59.13 ID:1P66spKL0

日ハム支持者もコンサの支持者もイベント業者も要らないってなら札ドを潰してしまえって意見には賛成
日ハムが残債を負担し解体費用を置いて出ていくならいいよ

241 :

2017/01/14(土) 02:32:42.01 ID:R1lBOl5F0

>>209
根拠はなに？
構造的に暗幕や花道の設営し易く加えてバックスクリーンの無人帯が元々ありセットで客席を無駄に潰さずに済み人気公演は逸失機会を押さえられるけど？
あと映像機器や音響系は音楽ホール以外だと充実度が高いね

242 :

2017/01/14(土) 02:33:09.12 ID:OvIT2lPN0

>>237
土地だけ用意してやって上物はスポンサー様に作ってもらえばいい、２万ちょい入る位でいいだろう名前は白い恋人スタジアムな

243 :

2017/01/14(土) 02:33:12.45 ID:PQKErqHu0

>>240
その残責がハムの責任ならとにかくホバリングステージを廃止出来なかった役人やコンサの責任だしなあ

244 :

2017/01/14(土) 02:33:54.81 ID:/3+FQOs80

>>240
店子「今度部屋をでていくことにしました」
大家「なんだとー。だったらアパートの解体費用をお前が出せ！」

こんな感じですかｗ
どこの国にお住まいですか？

245 :

2017/01/14(土) 02:34:07.11 ID:OvIT2lPN0

>>240
何で日ハムに責任がある事になってんの？頭どうなってんの？

246 :

2017/01/14(土) 02:34:33.46 ID:1P66spKL0

>>241
野球の理想は天然芝なんだろ？
でも天然芝がライブなどのイベントに不向きなのは考えるまでもない

247 :

2017/01/14(土) 02:35:20.12 ID:1P66spKL0

>>245
マスコミまで使って地域貢献って謳うならそんくらいしろや

248 :

2017/01/14(土) 02:35:22.90 ID:PQKErqHu0

>>246
今は色々と解決策があるっぽいし
最悪人工芝でも今のドームと比べると大分マシになるし

249 :

2017/01/14(土) 02:36:03.88 ID:3+Hd4iel0

>>247
お前頭おかしいんじゃねえの？

250 :

2017/01/14(土) 02:36:15.99 ID:PgNkxEJv0

>>215
北広島市は、ファイターズを食い物にして儲けてやろうなんて頭は無いし
そもそも、そんな条件なら移転など望めない

事業凍結されている運動公園が民間資金で開発されるだけでも
十分、潤う事になるんだよ
ファイターズが来なければ、今と変わらず何も得られないのだから
そこに誘致の価値を見出しているんだよ

>>226
北広島市がスタジアムの建設費を負担する訳でも無いし
また、その維持費も関係無い
リスク少なく、リターンが大きいからこそ積極的なんだよな

新駅や周辺道路の整備をやっても、長い目で見ればお釣りが来ると見た

251 :

2017/01/14(土) 02:36:40.63 ID:OvIT2lPN0

>>247
別に日ハム呼ぶために作られたわけじゃないからね、今まで十分地域貢献はしてきたんじゃないですかね
そもそも札幌市の為だけの球団じゃないのでね、そこを勘違いしたらアカンわ日ハムは北海道のチームです

252 :

2017/01/14(土) 02:36:41.04 ID:iWHOWCQI0

>>240
なんで、そんな費用を、日本ハムが負担する必要があるの？

253 :

2017/01/14(土) 02:36:44.23 ID:lwllVHrw0

とにかくJ１規格のスタジアムが別に出来るまではコンサドーレは札幌ドームを使うしかない
もう1回W杯開催するのとどっちが早いかな

254 :

2017/01/14(土) 02:36:49.10 ID:PQKErqHu0

>>247
間接的にコンサの面倒を見ていた形なんだから十分なんじゃないっすかね

255 :

2017/01/14(土) 02:37:51.01 ID:PQKErqHu0

>>253
解散かJ1昇格を諦めるとかJ3で良いんじゃないっすかね

256 :

2017/01/14(土) 02:38:31.02 ID:dnDfDlAN0

>>253
そんなのJリーグの身内規格なんだから札幌市や札ドには無関係の話。

257 :

2017/01/14(土) 02:38:57.88 ID:1P66spKL0

>>252
日ハムが契約変更を言い出したのが諸悪の根源だろ
だったらその原因者が負担しろってこった

258 :

2017/01/14(土) 02:39:32.78 ID:iWHOWCQI0

>>247
地域密着を理念として掲げてるんだから、Jリーグがやれぱいいんじゃない？

259 :

2017/01/14(土) 02:39:36.70 ID:OvIT2lPN0

日ハムが新スタジアム建設に絞った時点でコンサはもう関係ないからな、別に日ハムがドームから出てったとしても元の形に戻るだけだし

260 :

2017/01/14(土) 02:39:42.27 ID:fiK9PjH20

>>257
はあ？
変更なんぞ要らんからとっとと出てくって話なんだが

261 :

2017/01/14(土) 02:39:50.13 ID:g71dLx6Y0

自己責任スタジアム

262 :

2017/01/14(土) 02:40:48.92 ID:5vH2+JcM0

おいおいお　勝手にドーム解体の話してるのは　なんだよ

今後もコンサドーレのホームとして維持継続だよ（ホバリング継続）
壊すとか言ってる人たちは何言ってるだすか？

なんでハムが出ていく事でコンサドーレのドーム使用に関係あるんだよ
関係ねーだろうが　かなんなー　

263 :

2017/01/14(土) 02:41:01.02 ID:PQKErqHu0

>>257
契約変更で札ドがどういった損害を被ったの
そもそも同額の助成金が入るとは言えコンサ使用料の割引をやらされたり
そもそもコンサが払えないホバリングステージやその芝の整備を押し付けられたんだし
コンサに請求すべきじゃね

264 :

2017/01/14(土) 02:41:02.27 ID:/3+FQOs80

ID:1P66spKL0　←　こいつ真正の基地外だなｗ

265 :

2017/01/14(土) 02:41:03.08 ID:1P66spKL0

自治体を潤わせてこそ地域密着って宣伝に裏付けができるんだよ日ハムさんよ

266 :

2017/01/14(土) 02:41:07.75 ID:PgNkxEJv0

>>231
ファイターズの新球場が出来る2023年か2024年までは
札幌ドームを必要とする大口顧客が見込める状況にあるけど
それ以降は、いばらの道だろうね　市やドーム社にとって

その時までには札幌ドーム建設の借金もかなり減っているだろうから
償還の残りと解体費をハムに負担して貰って
札幌ドームの再開発に着手するのも一つの手なんだけどね
それを今後の借地料として計上する形を取れば、ハムも納得しやすい額にはなりそうだし

その場合、北広島は対抗して土地の無償提供路線で来るだろうけど
札幌市が負けじと、同じ手を取れるか

267 :

2017/01/14(土) 02:41:20.95 ID:iAM5XQ7V0

>>235
五大ドームツアー
東京大阪名古屋福岡札幌

四大ドームツアー
東京大阪名古屋福岡

三大ドームツアー
東京大阪福岡が結構多い
東京大阪名古屋もある

二大ドームツアー
東京大阪だが東京福岡も多い

福岡ドームはコンサートやライブでは人気よな
隣にシーホークホテルあって空港新幹線近いのがポイントやろな

268 :

2017/01/14(土) 02:41:53.81 ID:iWHOWCQI0

>>257
諸悪の根源は、ファイターズからの要望をガン無視し続けたドーム側に責任があるのでは？

せめて人工芝の改良だけでも早くに取り組んでたら、ここまで話が拗れなかっただろうに

269 :

2017/01/14(土) 02:41:57.92 ID:GJRXofHa0

>>257
借家から出る事の何が諸悪の根源だ、このばーか

270 :

2017/01/14(土) 02:42:06.98 ID:fiK9PjH20

>>265
コンサドーレも地域密着らしいから
コンサドーレに今度はたかっとけよ(笑)

271 :

2017/01/14(土) 02:42:17.74 ID:1P66spKL0

>>263
コンサドーレから全資産没収したってこれっぽっちにもなれなーじゃんよ

272 :

2017/01/14(土) 02:42:23.69 ID:PQKErqHu0

>>266
そこで残りの金をハムに支払わせようってのが札幌市の役人というかなんというか
そもそも解体費用を出させるメリットをハム側に提示できないでしょ

273 :

2017/01/14(土) 02:42:35.03 ID:KrP0FUox0

札ドの残債があるのに潰せるわけないじゃん
どういう理由で潰すのかは全くわからんｗ

274 :

2017/01/14(土) 02:43:22.18 ID:OvIT2lPN0

>>262
日ハムでてって新ドームにイベント獲られる事考えたら維持はきつくなるからそれなら壊した方がいいんじゃねってのは真っ当な意見だろ
知ってると思うけどもう相当ガタ来てるからね大規模改修してまで今のドーム維持する価値が今後あるのかって話

275 :

2017/01/14(土) 02:43:24.14 ID:1VNJ9bUi0

>>265
ファイターズ日本一　道内経済効果２６０億円超　／北海道
http://mainichi.jp/articles/20161125/ddl/k01/050/155000c

(株)札幌ドーム脳　ID:1P66spKL0　

276 :

2017/01/14(土) 02:43:34.98 ID:iWHOWCQI0

>>267
西武ドーム「……」

277 :

2017/01/14(土) 02:43:51.81 ID:lwllVHrw0

>>266
なぜそこで日ハムから金が出ると思うのか

278 :

2017/01/14(土) 02:43:58.16 ID:R1lBOl5F0

>>221
お前面白いな。さざなみじゃなくわかしお出す辺り。

わかしお通過は高速バス対策なんだわ。加えて京葉線自体そこまで沿線人口おらんから途中駅で客を拾ってもそんなに需要ない。

加えて新習志野から先は駅の北口から20分もあるけば総武線の駅に大体ぶちあたり、本数等で総武線に逃げられる。

279 :

2017/01/14(土) 02:44:01.90 ID:GJRXofHa0

地域の税金に密着
税リーグ

280 :

2017/01/14(土) 02:44:20.58 ID:PQKErqHu0

>>276
サウナはドームではない

281 :

2017/01/14(土) 02:44:22.54 ID:dnDfDlAN0

>>266
なんで札幌市の運営失敗の尻拭いをファイターズがするんだよ？

282 :

2017/01/14(土) 02:44:33.54 ID:yfiS1ODx0

日ハム新球場計画で図らずもJの虚弱体質が浮き彫りになってしまった
Jがこの機会に体質・規則改善をしないとますます邪魔者になっていくことを理解しているのだろうか

283 :

2017/01/14(土) 02:44:50.56 ID:fiK9PjH20

>>281
キチガイ｢地域密着だから、Jリーグは免除｣

284 :

2017/01/14(土) 02:45:04.78 ID:Mg7ZT6rT0

>>21
広告費なんて大きいとこなら年間数百億とかだろｗ
球団に払ってる額なんて多くて数十億だし何が問題なんだｗ

285 :

2017/01/14(土) 02:45:13.99 ID:iAM5XQ7V0

>>279
実態は密着じゃなくて癒着よなw

286 :

2017/01/14(土) 02:45:53.18 ID:1P66spKL0

西武鉄道グループやコンサの邪魔をした/しているんだから使用料が高くて広告物販の球団取り分がないのは当然だとしか思えないんだよな

287 :

2017/01/14(土) 02:46:04.81 ID:dnDfDlAN0

>>282
虚弱体質というより自治体依存だな。

288 :

2017/01/14(土) 02:46:26.23 ID:PQKErqHu0

>>282
広島の時点ではNPBは払える、Jは払えないで済んでたのが
今度はJの為にNPBを捨てて大損したまで行っちゃったからなあ

289 :

2017/01/14(土) 02:47:21.65 ID:iWHOWCQI0

>>286
コンサドーレの邪魔なんてしてませんが？
被害妄想はほどほどにしてくれませんか？

290 :

2017/01/14(土) 02:47:49.37 ID:/3+FQOs80

>>273
日ハム出て行った後に収益悪化で赤字垂れ流すだけって判断したなら理由になる。
民間会社ならさくっとやるね。

291 :

2017/01/14(土) 02:48:10.69 ID:iAM5XQ7V0

>>282
自治体依存の度合いから考えれば安く済むBリーグの方がコスパいいもんな
アリーナ体育館は防災の観点からも必須だし一般客の利用もしやすく稼働率もいいし

292 :

2017/01/14(土) 02:49:21.34 ID:R1lBOl5F0

>>246
確かに天然芝は理想だけど野球は天然芝でも人工芝でもそれこそハイブリッド芝だろうが任意で柔軟対応できるで。

後はオフ期間が長めだから天然芝だろうが張り替え前提で使い倒す前提でオフにライブ集中なんて荒業も出来る。

293 :

2017/01/14(土) 02:49:32.93 ID:KrP0FUox0

>>290
ローンが残ってるのに家を解体するの？ｗ
民間でも中々やらんよ

294 :

2017/01/14(土) 02:50:34.27 ID:cNaEl7ru0

>>293
ローン残ってても廃車にすることあるやん

295 :

2017/01/14(土) 02:50:39.30 ID:OvIT2lPN0

>>293
その家を維持するのに莫大な改築費が掛かるならどうだろうか

296 :

2017/01/14(土) 02:51:01.63 ID:PQKErqHu0

>>293
ハムの撤退予定が2022なんでその頃にローンの支払いは終わるとか云々

297 :

2017/01/14(土) 02:51:11.62 ID:1P66spKL0

自治体の持ってる施設と競合するような施設を建てるとか言ってる時点で地域を敵視してるよこの団体

298 :

2017/01/14(土) 02:51:17.84 ID:PgNkxEJv0

>>272
北広島市がファイターズのボールパークタウンの借地料を取るつもりであれば
それと同じ真似が出来ると言っているんだよ

札幌ドームの敷地で新球場を建設するつもりであれば
言わば、借地料の前払いみたいな事になる
数十年契約なら年間でも数億円で済むだろう

ただ、あちらはいくらでも優遇策を取れるから
この手の真似では札幌市に競争力が無いだろうから、難しそうだけど

299 :

2017/01/14(土) 02:51:34.95 ID:Mg7ZT6rT0

>>201
なにもないところに日本ハムの金で球場作って年間200万人動員してくれるんだからメリットしかねえだろｗ
頭おかしいのかｗ

300 :

2017/01/14(土) 02:51:50.55 ID:5vH2+JcM0

意味が分からん　なぜドームを壊そうとする？　なぜいちいち今揉める？

ハムは新球場をゲットできてオーケー
コンサはドームの優先権をゲットできてハッピー
ドームは補てんで今後も維持できて安泰　　

みんな幸せで良かったじゃん　

301 :

2017/01/14(土) 02:51:55.40 ID:GJRXofHa0

>>293
民間で借り手も買い手もいないなら放置だな

302 :

2017/01/14(土) 02:52:00.52 ID:KrP0FUox0

>>294
おれは事故って廃車とかではないの？
走れる状態なら普通なら売るだろｗ

303 :

2017/01/14(土) 02:52:39.49 ID:VHGvl6lp0

創価日ハムファイターズはとうとう出来て間もない原価償却も出来ていない
ようやく利用率認知度も定着し始めた新しめな全天候型札幌ドームをサッカー
球団共々破壊して殺して札幌市外に出ていくのか・・

地域密着型球団など空々しく聞こえる展開に向かうようだ。これだと真新しい
札幌ドームもサッカー球団も崩壊。稼働効率も落ちた札幌ドームは維持費用が
仇になって結局解体。市民にその費用はのしかかるぞ。
野球の方も中途半端な場所にファイターズが出ていけば自前球場造っても
効率も落ち興業失敗。結局野球も地域でペイせずに潰れ、球団は新潟か
札幌あたりに身売りになる可能性大。まああの地域の振興の為にはそれもいいかもな。
かくして北海道はジャイアンツ応援地域に戻るｗ

304 :

2017/01/14(土) 02:52:52.90 ID:iAM5XQ7V0

>>297
その前に日ハムに売りつけとけばよかったのにねw
自治体が民間企業の経済活動を邪魔するのは本末転倒だぞ

305 :

2017/01/14(土) 02:53:02.07 ID:KrP0FUox0

最低でも借金返し終わるのは2031年までかかるとか書いててたぞ

306 :

2017/01/14(土) 02:53:23.89 ID:iWHOWCQI0

>>280
ドーム球場でありながら、四季の移ろいを肌で感じられるという稀有な存在だぞ

シーズンオフになると、野球関連バラエティ番組の収録が西武ドームであったりするけど、
みんなガッツリとウインドブレイカーやネックウォーマーで防寒対策をしてるもんな

日本は四季のある国なんだから、そういう球場が一つくらいはあってもいいよね

307 :

2017/01/14(土) 02:54:08.14 ID:cNaEl7ru0

>>302
直すのに金かかるなら廃車にすることもある
ドームだって買い手があれば売ってもいい

308 :

2017/01/14(土) 02:54:09.54 ID:lwllVHrw0

いまさらだけど、新球場ってドームなの？

309 :

2017/01/14(土) 02:54:31.98 ID:VHGvl6lp0

球団は新潟か札幌あたりに身売り

↓

球団は新潟か秋田あたりに身売り

310 :

2017/01/14(土) 02:54:52.01 ID:/3+FQOs80

>>293
例えばローンが毎年10億円でさらに毎年10億円の赤字補填。今後収益が改善する見込みなし。
どうみても営業停止して解体したほうが徳ですよ。大阪ドームみたいに買い手がつけばいいけどね。

311 :

2017/01/14(土) 02:54:57.58 ID:OvIT2lPN0

西武ドームはドームとして糞だけど費用対効果考えるとアリだったりする、冬糞寒くて夏糞暑いのは我慢してね

312 :

2017/01/14(土) 02:55:08.74 ID:iAM5XQ7V0

>>302
売れないなら中古屋に費用払って廃車よ

札幌ドームは中古屋も買い取らない
中古車ってことよ

313 :

2017/01/14(土) 02:55:32.13 ID:0VpvuG8f0

まぁ札幌市としては、現在の札幌ドームの代わりに別の天下り先ができるなら、それでも構わんわけで。

314 :

2017/01/14(土) 02:55:33.73 ID:jfdjcFCF0

函館に移転しちゃえ

315 :

2017/01/14(土) 02:55:33.82 ID:OvIT2lPN0

>>308
ドームだよ

316 :

2017/01/14(土) 02:56:03.48 ID:GJRXofHa0

>>309
コンドームへっぽこ蹴球団ならどこに身売りしても良いぞ

317 :

2017/01/14(土) 02:56:05.83 ID:0VpvuG8f0

>>312
鉄くずとかが売れればいいんだけどねー

318 :

2017/01/14(土) 02:56:07.59 ID:aEnkMA9B0

札幌市民の負担を最小にするには、
(1)ハムを引き止めない。どうせ隣接都市に新スタ作るんだから、土建業はじめ札幌市内の土建業などは潤う。
北広島市とハムのリスクで札幌市が甘い汁を吸えるんだから、無駄なコストをかけて代替案など作る必要はない。

(2)2023年でドーム廃止、コンサが出ていくというのなら引き止めない。

(3)五輪立候補取りやめ

↑と逆にハムを引き止めようとして、ドームを延命し、五輪なんかやったら、孫の代まで莫大な借金を背負うことになる。
金食い虫のスポーツとは縁を切るべき！

319 :

2017/01/14(土) 02:56:19.39 ID:lwllVHrw0

>>315
有り難う。春先寒いもんね

320 :

2017/01/14(土) 02:56:23.05 ID:KrP0FUox0

老朽化や大地震とか天災とかでぶっ壊れた以外での札ドの解体は100％ないよｗ

321 :

2017/01/14(土) 02:57:17.97 ID:CtU5xIA30

>>308
北海道の特性上ドームにしかならない

322 :

2017/01/14(土) 02:57:25.04 ID:PgNkxEJv0

>>283
理想を言うなら、コンサドーレなど無視して
大規模修繕費を解体費に回して
土地をファイターズに無償提供しろって思っているけど

しかし、これだと追い出されるコンサドーレが五月蠅いのはともかく
>>273の言うような問題をクリア出来ないだろうからね

勿論、これはハムが福住での開発を望む事が条件となるが
その場合、こういう落とし所が無い訳でも無いんだよ

323 :

2017/01/14(土) 02:57:25.68 ID:PQKErqHu0

>>298
だから現状札幌市が北広島以上の立地を提示できるの？
もしできてそれが償還費を含めて有利ならいいよとなるだろうけど

324 :

2017/01/14(土) 02:57:29.35 ID:iWHOWCQI0

>>303
コンサドーレが使用料として、10億円くらい払えば、ドームの解体なんてしなくても済むよ

325 :

2017/01/14(土) 02:58:31.59 ID:iAM5XQ7V0

>>324
よし住民税増税やな

326 :

2017/01/14(土) 02:58:33.03 ID:cNaEl7ru0

ハムが出ていった後の有効な活用法を探した方がいいな

327 :

2017/01/14(土) 02:59:00.92 ID:0VpvuG8f0

日ハムが新球場のタスクフォース立ち上げを正式に公表した次の日に、北広島市長が計画案の書面を出してきたからな。
まぁ普通はすでに話はついているとは思うけどね。
札幌市長としては、だめでしたけど、やることはやったんですよ～というアリバイ作りじゃないかねぇ。

328 :

2017/01/14(土) 02:59:09.47 ID:dnDfDlAN0

>>322
そういう提案が出来るようなら日ハムに逃げられるような愚かなことはしない

329 :

2017/01/14(土) 02:59:19.16 ID:PQKErqHu0

>>326
カートピアジャンボの後継にする
維持費考えたら無理か

330 :

2017/01/14(土) 02:59:38.10 ID:R1lBOl5F0

>>297
それを言ったら日ハムのように資金調達や財政支援の裏付けや信用ないのにアホみたいに新スタ構想出したり出してたJリーグ全クラブや埼スタあるのに東京五輪後に新国立の改修目論んでる JFAも戦犯だわな

331 :

2017/01/14(土) 02:59:47.35 ID:iAM5XQ7V0

>>327
そうやろ
誘致失敗した言い訳を考える6人やぞ

332 :

2017/01/14(土) 03:00:11.80 ID:GJRXofHa0

>>325
札幌市から引っ越す

333 :

2017/01/14(土) 03:01:09.84 ID:PQKErqHu0

>>332
北広島に移転後は市民デーとかやるだろうなあ

334 :

2017/01/14(土) 03:01:27.24 ID:OvIT2lPN0

>>327
そこまでは思わんけどどうせ候補地を具体的に上げたところで議会でボロクソ言われてまた検討してってやってる間に北広島市に出し抜かれる未来しか見えない

335 :

2017/01/14(土) 03:02:16.06 ID:GJRXofHa0

>>326
ピカチュウを常時設置

336 :

2017/01/14(土) 03:02:36.20 ID:5vH2+JcM0

コンサドーレはダズンマネーで利用料増額しても余裕だろ！

コンサドーレはハムと違って逃げないらしいから
「地域文化」として汗水たらして　維持してやればいいだろ　＞　市民さんがね

337 :

2017/01/14(土) 03:03:05.60 ID:PQKErqHu0

>>330
首都圏のスタジアムなんて埼玉のアレでいいのになんで新国立まで首を突っ込むのかが謎
営利団体の巨人やヤクルトだってペイしないと逃げたのに

あ、役所の金で作ったのをタダで使うという発想か

338 :

2017/01/14(土) 03:03:13.68 ID:iAM5XQ7V0

政府国交省が千歳線名指しで輸送力強化を明言
日ハム球場移転
北広島市が名乗りをあげている

もうそういう動きなのよ
札幌市の出る幕ではないのよ

339 :

2017/01/14(土) 03:03:18.40 ID:/3+FQOs80

>>325
コンサドーレ人頭税千円ｘ200万人=20億円

これで解決やね

340 :

2017/01/14(土) 03:04:31.77 ID:PQKErqHu0

>>339
日本もアメリカみたいにスタジアム税とか明示する形でやるのが民主主義だろうに
自分らの天下り先を隠したい一方で表に出そうとしないからなあ

341 :

2017/01/14(土) 03:04:35.59 ID:iWHOWCQI0

>>309
新潟と秋田は、寒冷地の屋外天然芝球場だから、4月にならないと利用できないぞ

野球のシーズンが開幕する頃は、まだ芝が冬眠から目が覚めたかどうかくらいの時期だし

342 :

2017/01/14(土) 03:04:48.98 ID:OvIT2lPN0

北海道全体の事を考えたら北広島市に作った方がいいだろ、札幌市依存が少しでも解消されるわけだからね

343 :

2017/01/14(土) 03:04:52.20 ID:PgNkxEJv0

>>328
まあ、役人は人の金だと思っているから
自分達のメンツ・利権＞市税という判断をして
札幌ドームを損切りしないだろうけど

コンサドーレと札幌ドームは、トリニータと大分銀行ドームみたいな関係になる

しかし、札幌ドームの存廃は政治問題に発展して行くから
札幌市長が政治生命を守りたいなら、政治的決着を付けられない事も無いんだよ
民間なら赤字転落が見えている事業であれば、その傷口が広がる前に手を打つもの

そういう判断をして、その浮いた金でハムを引き留める
これが一番市民にとっても利益となる
札幌ドームは、既に役目を終えつつある施設

344 :

2017/01/14(土) 03:04:52.29 ID:iAM5XQ7V0

>>339
だわな
これで札幌ドームもコンサドーレも安泰
これこそが地域密着の証
これがJリーグの理想

345 :

2017/01/14(土) 03:06:25.14 ID:GJRXofHa0

>>339
俺、生粋の札幌っ子じゃないから、北広や江別に引っ越すことにあんま抵抗ないんだよね

346 :

2017/01/14(土) 03:06:44.90 ID:dnDfDlAN0

>>334
議会で思い出したけど、既に北広島市は議会からも全会一致で
ファイターズ誘致で決まっているんだよね。
一方の札幌市は民進党系で少数与党。

どっちがフットワークが軽いかは一目瞭然

347 :

2017/01/14(土) 03:07:13.84 ID:aEnkMA9B0

隣接都市で数百億円の事業が行われるんだから
ハムの新スタ建設は札幌経済にとっては干天の慈雨。
現ドームを損切しても大したダメージではない。

ただ残債が残っている現ドーム損切の責任をとらななきゃならない市長や公務員は必死だわなあ。
で、責任を逃れるために、ハムを引き止めたり、ドームの新しい客を見つけるために、無駄な予算が投入されることになる。
この件では市は何もしないのが一番いい。

348 :

2017/01/14(土) 03:07:46.01 ID:iAM5XQ7V0

札幌市長
民進党系

北海道知事
自民党系

349 :

2017/01/14(土) 03:08:42.62 ID:KrP0FUox0

>>343
市長だけの判断ではムリで最低でも札幌市議会の過半数は抑えないとよ
ただせっかく作ったものをみんな壊したがらないからね
赤字になる予定では市民の理解も一切得れないから

350 :

2017/01/14(土) 03:09:39.56 ID:brYgaAos0

税リーグはコンドームで頑張れよｗ

351 :

2017/01/14(土) 03:10:09.83 ID:PQKErqHu0

>>346
そりゃ減ったとしても年間100万や150万を動員するプロチームの誘致に反対する奴なんていないだろうな

352 :

2017/01/14(土) 03:10:45.03 ID:PQKErqHu0

>>350
チーム数をどんどん増やすために穴をあけてるけど

353 :

2017/01/14(土) 03:10:54.81 ID:aEnkMA9B0

>>348
今の市長は民進＋森元・聖子の五輪利権連合だろ。
今の日本ではスポーツ利権は諸悪の根源だわなあ。

354 :

2017/01/14(土) 03:11:25.07 ID:PgNkxEJv0

>>323
市長が公園や農地も考えると言っていたから
これに北大足したぐらいにまで絞られて来たと思うよ

※球団の目安は、20ヘクタール

札幌市

・84.7ha　真駒内公園
・30.5ha　札幌ドーム
・25.4ha　百合が原公園
・23.6ha　中島公園
・21.7ha　月寒公園
・19.6ha　苗穂工場
・18.0ha　手稲稲積公園

・12.4ha　農試公園
・12.3ha　産業共進会場

北広島市

・36.7ha　総合運動公園

355 :

2017/01/14(土) 03:13:54.42 ID:R1lBOl5F0

>>339
それでいいと思うわ。むしろ相手の支払能力、与信、興行規模が幅広い人間に開示され直接選択機会あった方がマシだし。

356 :

2017/01/14(土) 03:15:29.95 ID:GJRXofHa0

>>354
都市公園は商業施設に制限がかかるから札幌市の公園は全滅だと思うぞ
苗穂なんて工場の移転費と土壌浄化で商売にならん金額になるし

357 :

2017/01/14(土) 03:16:25.40 ID:PgNkxEJv0

しかし、一応のタイムリミットが2018年3月と設定された以上
こういう状況にあるのであれば、市営の公園　市有地への建設が妥当な所なんだよね

そうなると、>>354の中では地元が誘致している手稲か
あるいは、札幌ドームの敷地ぐらいになる
地元の説得などの手間を考えれば、札幌ドーム再開発が一番手堅いんだよ
札幌ドームの廃止を決断できるかは、また別問題

札幌市日ハム新球場検討急ぐ - NHK 北海道 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170104/5560861.html

01月04日　08時46分

市の関係者によりますと、北区の北海道大学の敷地や南区の真駒内地区、
それに豊平区にある学校施設の敷地などが浮上しているということです。

ただ、いずれも市が所有する土地ではなく、
地権者との交渉が必要なことや土地の広さなどでも課題があり、
候補地の検討は難航するとみられます。

358 :

2017/01/14(土) 03:16:59.26 ID:iWHOWCQI0

>>354
今から候補地の選定に入って、それから土地取得の交渉に取りかかってだと、建設が決まるまでに、あと何年かかるかな

そんなの、北広島は半年も前に通過してるのに、今さら感しかしないわな

359 :

2017/01/14(土) 03:17:14.80 ID:yfiS1ODx0

コンサは7億増収になるから全部ドームにぶちこめばいいだろ

360 :

2017/01/14(土) 03:18:23.41 ID:PQKErqHu0

>>354
そんなかだと現実的なのは札ド跡・手稲・真駒内・つどーむ跡+なんとか学園くらいか
苗穂は代替施設が間に合わないだろうし他の公園は代替の緑地がなさそう
百合が原公園は鉄路だと北広並みに遠いうえ駅からも微妙

361 :

2017/01/14(土) 03:19:20.67 ID:+W1ZYHdS0

名前は募集するまでもなく「メオオタニスタジアム」で
メジャー球団が支払ったお金で作れば無料みたいなもの。

362 :

2017/01/14(土) 03:21:02.97 ID:VHGvl6lp0

第二青函や日露トンエルが無理になった為の
地元土建対策　しかし物件は事業採算性が難しい　野球は札ド移動で結局頓挫
北海道を出て行く事になるだろう

363 :

2017/01/14(土) 03:21:44.48 ID:BJ0m2bLo0

>>1
>土木課の専門職を含む、6人でつくる新球場専門チームを新設する方針を固めました。
大丈夫か？市役所職員の特別手当って法外なんだろ、札幌市はこれで数千万円くらい税金使う気か？

364 :

2017/01/14(土) 03:23:37.76 ID:yfiS1ODx0

ハムのドームサイズは30000人規模
ドーム敷地開発して五輪で開会式で貸してもらうとしてキャパが足りるのかね
プラス地代もそりなりを要求するだろし100億単位の契約になるなら買った方がいいとなる

365 :

2017/01/14(土) 03:24:01.55 ID:wuO9qWaF0

千歳線沿線で2～3万人くらいの観客を捌くなんてムリぽ。

快速ぬるポート毎時4本、6両でも空港客と通勤客で混雑。アレに観客を乗車させる気かw
普通千歳方面毎時2～3本
函館本線江別・岩見沢方面毎時4ー6本
特急函館・旭川稚内・帯広釧路方面で毎時2～3本
貨物平和駅横の札幌タ不定

札幌駅と路線の容量の制約からで球場駅ー札幌駅間にそれほど増発させる余力はないんだが。ただでさえ札幌駅は荷物抱えた空港客と通勤客で混み合うのに、そこに球場客入れたらカオスw
空港客積み残しなど頻発したら空港アクセス機能崩壊。

366 :

2017/01/14(土) 03:24:15.26 ID:BJ0m2bLo0

>>10
減免と補助金で２千万と言われてるスタジアム使用料が２０円くらいになるのか？ｗ

367 :

2017/01/14(土) 03:25:10.71 ID:dnDfDlAN0

>>364
五輪誘致は断念じゃね？

368 :

2017/01/14(土) 03:25:14.18 ID:PgNkxEJv0

>>347
・ファイターズとの取引が無くなれば、札幌ドームは赤字部門に転落
・しかし、我が社との取引関係が維持される可能性はある
・その為には札幌ドーム部門全ての事業譲渡が必要

民間であれば、さっさと札幌ドームを整理して
次の新しい関係を築こうとするのだろうけどね
相手先が不満に感じている点を解決しなければ、こっちが干上がってしまうとなれば
上手く落とし所を探って行くもの

札幌市にはその辺の危機感が無いから、札幌ドーム惜しさのあまり
札幌五輪に手を出して、会社傾けるか　下手したら潰す勢いだな

369 :

2017/01/14(土) 03:26:41.47 ID:BJ0m2bLo0

>>21
Jリーグはいまだに赤字体質で、広告費という形で多大な税金免除されてきたことを
よく考えような。

370 :

2017/01/14(土) 03:28:06.27 ID:PQKErqHu0

>>365
上であるように既に千歳線の増強は官房からも上がってる既定路線だろうし
その予算が付いた時にやるべき事もすでにJR北は調査済み
あとはパターンダイヤをとるか輸送量を取るかってところじゃないかな
そもそもナイターゲームが終わる9時10時は遅延でもなければ空港客は少ないし

あと始発の空港で積み残しってのは効いたことない
最近でも特急型を追い出したから積み残し自体がそこまでないと思う
混んでるから後続の普通でいいやって客はそれなりにいるだろうが

371 :

2017/01/14(土) 03:28:12.23 ID:yfiS1ODx0

ドームに天下ってる市OBの家族は息してるのかな
近所のコンビニ行くのも今頃の時間狙って行くのかな
wwwwww

372 :

2017/01/14(土) 03:28:40.53 ID:rWwY2oKp0

共進会場は無いよ
オリンピック用って道から売ってもらったんだし
八紘学園にしたって現在活動中の民間の学校法人で畜産してるから
夜間に騒がしいのは遠慮してもらいだろうから土地は売らんよ

373 :

2017/01/14(土) 03:29:29.03 ID:4uzrzE5L0

札ドより空港近くに綺麗で便利な３万のドームがあればコンサートは来るだろうね
コンサート不毛の地で埋まらない札ドの大きさに辟易してたけど
北海道で３万で済むなら５大ドーム満員達成の格は欲しいアーティストが来る

そして嵐ファンが「真の５大ドームツアーは札ドを含んだもの、新球場では５大と認められない」と言い出して
他のアーティストに上から目線になり札ドが妙な聖地になるとこまで見えるｗ

374 :

2017/01/14(土) 03:29:33.86 ID:PQKErqHu0

>>371
あと5年6年は安泰だしその頃には定年だろ

375 :

2017/01/14(土) 03:30:14.46 ID:BJ0m2bLo0

>>31
地域密着と言いながら地元出身の選手は一人もいない
在日枠や韓国人枠があり在日や韓国人だらけのJリーグチームがあるのに
地域密着詐欺を繰り返し税金投入という公金横領を繰り返してるのが玉蹴りだろ

376 :

2017/01/14(土) 03:31:42.75 ID:dnDfDlAN0

>>200
遅レスだけど、Jリーグが使用しているスタジアムって自治体所有の
スタジアムが多いんだけど、現実はJリーグが優先的に使っているから
一般人はほとんど借りることが出来ないんだよね。
天然芝の養生とかの名目で。

公共施設と言っているのに実態はJリーグの半専用施設。
それで使用料は地域文化貢献の名目で格安。
やっていることは自治体との癒着。

377 :

2017/01/14(土) 03:31:58.80 ID:PgNkxEJv0

>>349
札幌ドーム問題　新球場問題は、現市長の失政
政敵　非主流派がそこを突かない訳が無い

議会の利権者達はともかく、市長が汚名返上したいなら
赤字施設に転落する札幌ドームを諦める方向に持って行き
その余裕でファイターズを引き留めますと宣言した方が
まだ、支持率回復にも繋がるよ

それこそ、小泉劇場みたいに反対者には抵抗勢力のレッテルを貼れば良い
多くの市民にとっては、札幌ドームの赤字垂れ流しが阻止され
地元にファイターズが残るなら支持の理由としては十分になって来る

そして、この手の真似が一番札幌市の傷口も小さくて済む

378 :

2017/01/14(土) 03:32:01.79 ID:PQKErqHu0

あと空港使うならuシートを取るか高速バスのがいいよ
特に高速バスは遅くても荷物を預けられるから楽
uシートもちゃんとした荷物ロッカーかなんか設置してくれればいいのに現状自分でワイヤーロックをかけないと安心できない

379 :

2017/01/14(土) 03:33:27.34 ID:BJ0m2bLo0

>>35
>別に札幌ドームの隣に新球場が建っても
>市内残留が実現するなら望ましい

札幌市「スタジアム利用料は２７億から５０億な(笑）」
キチガイ札幌市なら平気で言うぞ

380 :

2017/01/14(土) 03:37:15.28 ID:PQKErqHu0

てか千歳線の問題で大きいのは輸送力より本数のが問題じゃないか
毎時6本以上あるのと毎時3本(快速で7本)ってのはじゃあ見に行くかって客を取り逃がす可能性がある
(福住から札ド迄の徒歩も相当取り逃がしているだろうが)

381 :

2017/01/14(土) 03:37:34.32 ID:wuO9qWaF0

>>370
積み残しは札幌駅での話。
空港駅は特急車両入れなくなってから積み残しなくなったね。

平日ナイター終了後の札幌方面はいいんだが、金曜夜は微妙。千歳19-20時代着便の搭乗率はかなり高め。それから、休日デーゲームの時は空港客とモロ被りになるね。
祝祭日

382 :

2017/01/14(土) 03:37:46.97 ID:NkR8sLNh0

>>370
そうだよね。
政府案で少なくとも実行される要件としては
・貨物駅周辺の立体化
・信号機器更新
・車両増備
その上で現状遠近分離が十分なされぬ中で快速のみパターンダイヤを引くから大胆にパターンを崩し
各駅系統の空港直通＋快速エアポートのロングシート固定運用で
輸送力の底上げ自体は可能だね

383 :

2017/01/14(土) 03:39:18.89 ID:BJ0m2bLo0

>>50>>51
税金使いたい放題だから問題無いだろ札幌市民て馬鹿みたいだし
どう考えてもコンサドーレに数百億使ってるだろ
天然芝の維持費だけで何十億かも？しれないし

384 :

2017/01/14(土) 03:40:29.87 ID:PQKErqHu0

>>381
特急車両が入っていた時期でも空港での取り残しなんてあったのか？
立ち客やそれを嫌ってホームに入線している後続のに乗る客は出ただろうが

＞金曜夜は微妙。千歳19-20時代着便の搭乗率はかなり高め。それから、休日デーゲームの時は空港客とモロ被りになるね。
そこらへんは確かにそうだけだね
ただ最終的には帰りは臨時の快速(普通や貨物の後をのろのろついていくようなの)を出せば解決できるんじゃないかな

385 :

2017/01/14(土) 03:42:23.03 ID:BJ0m2bLo0

>>240
>>257
コンサドーレのサポーターってキチガイしかいないんだな

386 :

2017/01/14(土) 03:44:05.00 ID:EwkN7hJu0

特命係長徹夜か　さっきまファビョってたなw

387 :

2017/01/14(土) 03:44:15.38 ID:wuO9qWaF0

>>380
苗穂方面から札幌駅直前のポイント切り替えがあるから、本数はもう限界に近いよ。
千歳線と函館本線で特急を含めて毎時13～4本、単純に4分に1本の割合で同一方向に列車が出発してる。あのポイント切り替えをなんとかしなきゃならんのだが、新幹線駅の問題もあるから、簡単にいかないとか。

388 :

2017/01/14(土) 03:45:04.92 ID:BJ0m2bLo0

>>297
札幌ドームはサッカー専用スタジアムだぞコンサドーレキチガイ
サッカー専用スタジアムを税金で立てろと言ってるサンフレッチェ広島に言ってみろコンサドーレキチガイ

389 :

2017/01/14(土) 03:47:01.11 ID:PQKErqHu0

>>387
それこそポイントの工事で色々本数を稼げそうな気が
まあ北海道というお土地柄で冬季の実績がないポイントをほいほい入れるのも危なくはあるが
最悪無駄になっても手稲や小樽まで逃がすとかウルトラCだと一時的に札タに入れちゃうとか？

390 :

2017/01/14(土) 03:48:52.89 ID:wuO9qWaF0

>>384
カムイの時は積み残しあったよw
車両の構造から、スーツケース持った客が通路まで入っても数に限りがあったから。駅員も必死に次の列車に誘導してた。
その点、最近のロングシート車両は貨物車だから積み放題w

391 :

2017/01/14(土) 03:49:14.57 ID:BJ0m2bLo0

>>364
>五輪で開会式で貸してもらうとして
２～３兆円かかるオリンピックをどこでやるんだ？

392 :

2017/01/14(土) 03:49:19.55 ID:PU+ZfYnf0

ＴＶＨ（テレビ北海道）によると、京都戦視聴率は札幌地区で５．１％、
岡山戦は同４．７％でまずまずの滑り出しだという。

地元ドームの試合でこれ

393 :

2017/01/14(土) 03:51:12.26 ID:PgNkxEJv0

ドーム社やコンサドーレへの意趣返しを抜きにしても
札幌ドームを解体して、その再開発で跡地にボールパークタウンを整備する
駅直結の為に地下鉄も延伸

これぐらいの案を札幌市は提示しないと
北広島以上のものにはなって来ないんだけどね
残された時間はあまり無いのだから

札幌ドームは市有地で、既に開発されている状況だから
周辺住民の説得なども不要
ドーム社の株主は地元財界だから何とかなるし
コンサドーレは、厚別にでも戻れ
後は、議会説得で済む

394 :

2017/01/14(土) 03:52:01.08 ID:1P66spKL0

>>389
札幌市に喧嘩売ってる状況でその線路改良工事ができると思ってる？
連続立体化とかは鉄道会社の金だけでやってるんじゃないんだよ

395 :

2017/01/14(土) 03:52:09.40 ID:PQKErqHu0

>>390
最悪次のに載せてるし積み残しなのか、それは
でも無理やり乗ろうとして乗れなかったらそれは積み残しか

396 :

2017/01/14(土) 03:54:40.99 ID:PQKErqHu0

>>394
札タの立体交差の話？
それとも現段階で既にある高架線上での設備改修工事が自治体の認可がないとだめとかって話？

どちらにせよ札幌市がJR北に立ち向かっても良い未来はなさそうだけどなあ
新幹線で札幌まで来たら駅前にパチンコ屋がある・・・ってのは今の駅でも同じか
創成側向かいのホテルなんかはこじれてくれとか願ってるかもなあ

397 :

2017/01/14(土) 03:55:26.49 ID:MXDc9fPn0

>>7
ぼったくりもいいところだな野球専用でもないし
そりゃ逃げ出すわwww

398 :

2017/01/14(土) 03:55:30.87 ID:1P66spKL0

>>395
次の列車が3分後に来るような路線じゃないのに次の列車とか言ってる時点で問題外

399 :

2017/01/14(土) 03:57:41.30 ID:uGRLHvnV0

>>141
いいね～。
キャンプ拠点にして車で移動して近くの川釣りしたり森林浴ウォーキングしたりキャニオニングしたりカヌーしたりバンジーしたりパラグライダーしたりバギー探検したりサバイバルゲームしたりサイクリングしたりゴルフしたり乗馬ストレッキングしたり動物園とか行ったり。
そして拠点戻って北海道グルメBBQしてビール飲んで花火して野球観戦してスーパー銭湯入って。
なんでもやれる食べれる遊び倒せるボールパークになるな。
これなら千歳空港から新駅まで一本だし、巨大駐車場の一部をレンタカー店の駐車場にしてそのまま借りてそのまま駐車場使用する感じだと店も客も便利。
キャンプ用品やBBQやMTBやウエアも全てレンタル出来るようにしてカバン1つだけの身軽で来れる感じにすると。
ホテルも数棟建てて野球だけでなく北海道全体の観光に来た観光客の拠点にすれば良い。レンタカーで動き回れるし。

400 :

2017/01/14(土) 03:58:23.80 ID:PQKErqHu0

>>398
そもそも空路を利用している時点で15分後になろうが関係ないと思うが・・・
きちきちの日程は建てる奴がアホ

401 :

2017/01/14(土) 03:59:19.53 ID:1P66spKL0

>>400
その15分のせいで空港を走る羽目になる客が出るよ

402 :

2017/01/14(土) 04:00:09.77 ID:FbqX+cpD0

新ドームは駐車場の問題クリアされれば集客はほぼ問題なくなるんじゃないの

403 :

2017/01/14(土) 04:00:41.55 ID:1P66spKL0

今の線路/信号設備でどうしても野球輸送したいなら1列車当たり15両編成が必要じゃないかと思う

404 :

2017/01/14(土) 04:00:52.76 ID:BJ0m2bLo0

>>394
お前は札幌市長はキチガイ染みた独裁者と言いたいのか？

405 :

2017/01/14(土) 04:01:07.69 ID:PQKErqHu0

>>401
そんなアホは走ってればいいよ
空路利用時は1時間前に空港にいろなんて常識だろうが

406 :

2017/01/14(土) 04:01:52.85 ID:Nhtnsddm0

北海道に広島があるのか
広島県とはなにか関係有るのか

407 :

2017/01/14(土) 04:02:54.65 ID:PQKErqHu0

てかJR北としては新幹線札幌駅がどこになろうが短期的には問題ないだろうし
仮にまずい場所になった時に困るのは札幌ってこんなところなんだとイメージを持たれる札幌市じゃないの

408 :

2017/01/14(土) 04:03:59.84 ID:PU+ZfYnf0

>>406 広島からの開拓団の街

409 :

2017/01/14(土) 04:04:11.59 ID:uGRLHvnV0

>>143
北広島市ボールパーク予定地真横にある北広島市総合体育館を建て替えて大きな最新の日ハムアリーナとしてアリーナ競技や一万規模コンサートやったりも出来るね。
大きなコンサートは球場で。
北広島高校は他の場所に移設した方が良いかなぁ。

410 :

2017/01/14(土) 04:08:15.36 ID:1P66spKL0

>>405
JR北海道の本音はそれか
そんなに空港でのタイムロスがあれば
飛行機の新千歳羽田線からも客を取れるかもしれないしな新幹線ができれば

411 :

2017/01/14(土) 04:09:22.57 ID:1P66spKL0

新幹線利用促進狙いで快速エアポートを廃止すれば野球輸送できるんじゃね？

412 :

2017/01/14(土) 04:10:19.11 ID:PQKErqHu0

>>410
お前の脳内は良く判らんが
まず空港にいく交通機関が遅れる可能性
手続きに時間か掛かる可能性とか考慮して動くのが普通でしょ

遅延証明をもらったら許される毎日の通勤じゃないんだから

413 :

2017/01/14(土) 04:16:52.74 ID:PQKErqHu0

てか空港で走る奴らの脳内ってこういう感じなんだな
自分の1時間に安くとも6000とか8000の切符分の価値があると思ってるのかも知れんが

414 :

2017/01/14(土) 04:17:24.65 ID:1P66spKL0

待つのが不愉快

415 :

2017/01/14(土) 04:22:10.58 ID:PgNkxEJv0

>>410
その手の陰謀論？みたいなのは
関西でもそれなりに根強く言われているらしい事を思い出したよ

JR西は、新幹線に乗せたいから
関西空港へのアクセスに力を入れて無いのだとする
見方をする人間が今も少なく無いそうな

416 :

2017/01/14(土) 04:23:38.59 ID:dnDfDlAN0

>>410
札幌に新幹線が出来るって何十年先の話してんだよ

417 :

2017/01/14(土) 04:24:16.15 ID:PQKErqHu0

>>413
君の不愉快だと考える時間に航空券分の価値があると思ってればそれは正しいんじゃね
時給で8000とか1万も稼げる人間がどれぐらいいるのかって話だけど
仮に稼げたとしても次の航空券は空きがないと買えないし(千歳-羽田は供与座席数が多いから空きは多いけど)

まあいつもギリギリに手続きすませて係をイラつかせたりロビーや出発前の機内で本名で呼び出されるとか俺は嫌だね

418 :

2017/01/14(土) 04:26:06.11 ID:PR3qZM5i0

余りにも危機感を覚えるのが遅すぎた
今更話し合うことはないだろう

419 :

2017/01/14(土) 04:26:46.60 ID:iWHOWCQI0

>>394
誰が札幌市に喧嘩を売ってるの？

420 :

2017/01/14(土) 04:27:08.72 ID:1P66spKL0

>>419
日ハムとそれに唆されたJR北海道

421 :

2017/01/14(土) 04:28:43.54 ID:1P66spKL0

野球の支持者は呑気なんだな電車も飛行機も長時間待って平気だなんていうんだから
なのに札幌市を呑気と批判するのが不思議だ

422 :

2017/01/14(土) 04:28:58.44 ID:PgNkxEJv0

>>407
札幌駅新幹線ホームの一件で
JR北海道に言い分飲ませる為の交換条件として
苗穂開発案の提示といったものも言われてたね

JR北海道への経営支援のような形になるので
所定の位置にホーム造らせる事が出来るし
ファイターズの市内残留の切り札にも使えるという思惑で

423 :

2017/01/14(土) 04:29:20.23 ID:PQKErqHu0

>>420
そんでJR北海道にどんな悪影響があるんで？
まあ工事許可の認可を可能な限り引き延ばす嫌がらせは地味に効くかも知れないけど

424 :

2017/01/14(土) 04:33:50.11 ID:FbqX+cpD0

そんないやがらせするような根性だから日ハムに逃げられるんだよ

425 :

2017/01/14(土) 04:34:26.97 ID:iWHOWCQI0

>>420
千歳線の輸送力増強は、国の政策だぞ
ポイント改修などの対策を講じないってことは、札幌市は国に喧嘩を売るってことなんだけどね

ファイターズがどうこう、北広島市がどうこうってだけじゃなくて、いずれは手をつけなければならない案件なんだし、さっさとやればいいのに
それを怠って、道外や海外からの観光客を取り逃がしたら、札幌市にとってもダメージがデカいぞ

426 :

2017/01/14(土) 04:34:32.93 ID:5Dz5Npxv0

>>421
それはかなりニュアンスが違うと思うけどな。
少なくとも一般個人が日常にほんの数分や数十分の余裕時間やロスと公共機関組織の意思決定の余裕時間やロスは同等には思えない

427 :

2017/01/14(土) 04:35:49.47 ID:1P66spKL0

>>426
移動で数十分が余裕時間とか生活不可能なレベルだ

428 :

2017/01/14(土) 04:36:24.16 ID:PQKErqHu0

>>421
札幌市には1時間前どころか数年前からハムからの要請があったように思うが・・・
まあ今の市長は除雪車を減るのに忙しくて対応してなかったのかも知れんが

429 :

2017/01/14(土) 04:36:49.53 ID:1P66spKL0

>>425
国から輸送力不足を指摘されるような路線で野球輸送なんかやめとけ

430 :

2017/01/14(土) 04:37:44.73 ID:1P66spKL0

>>428
日ハムが無理難題吹っかけるから要請を無視されるんだよ

431 :

2017/01/14(土) 04:38:08.61 ID:PgNkxEJv0

>>421
重要な地位を占めている路線だからこそ
プロ野球の観客輸送をやれるぐらいのポテンシャルがあるとも言える

沿線への新球場開発を抜きにしても
札幌～新千歳空港間の輸送力強化は、必要な事としてJR北海道も認識
国も重要視しているので後押しして行く

そこにファイターズは便乗して行くだけだよ
双方にとって追い風になるからこそ、JR北海道も悪い顔はしていない
空港輸送の妨げになると考えているなら、もっとネガティブな反応を見せても良いのだから

432 :

2017/01/14(土) 04:38:17.32 ID:PQKErqHu0

>>427
余裕時分ってのはリスクを許容できるか否かで大分変ってくるもんで
近所の知り合いに会いにいくなら少し遅れたって誤れば済むからそんなに急がないだろうし
逆に飛行機に乗る時には数万のチケットを不意にしたくないから早めに空港に向かう訳でな

433 :

2017/01/14(土) 04:38:25.34 ID:dnDfDlAN0

>>429
観光立国を目指している日本にとって新千歳空港は重要なんだから
そのアクセス鉄道を増強する必要はあるだろ。

434 :

2017/01/14(土) 04:39:23.01 ID:PQKErqHu0

>>430
無理難題と言われてもハムからすりゃなんでホバリングステージを廃止しないの
廃止しないならなぜコンサドーレや市は金を出さないのと思ってたんじゃないかな

435 :

2017/01/14(土) 04:39:50.57 ID:dnDfDlAN0

>>431
JR北海道の社長、悪い顔をしていないというよりヤル気満々なんだけどね

436 :

2017/01/14(土) 04:40:13.66 ID:5Dz5Npxv0

>>427
帰り道に暇だし飯食ったり思ったより早く外回り終えてほんの少し本屋覗くとか普通に日常あるけどな。

勿論TPOもあるが大半の人間は秒単位スケジュールの人間じゃない

437 :

2017/01/14(土) 04:41:07.09 ID:PgNkxEJv0

官房長官は、快速エアポートの増発にも言及していたが
まあ、これ絡みなんだろうな

新千歳、訪日客獲得に向け昼間発着枠拡大へ、計画前倒し | 旅行業界最新情報トラベルビジョン
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=72248

政府は先ごろ策定した新たな中長期ビジョン「明日の日本を支える観光ビジョン」で、
20年の訪日外国人旅行者数の目標として4000万人を掲げたほか
「観光先進国という新たな高みを実現する」と宣言したところ。

菅氏は観光資源の豊かな北海道を取り組みの先駆けとして「観光先進国」をめざす考えを明示。
「北海道の玄関となる空港の運営を抜本的に見直し、起爆剤としたい」と述べた。

438 :

2017/01/14(土) 04:42:41.48 ID:1P66spKL0

>>433
その増強分は専ら空港用に使われるのが正しい
野球用に増強してもいいとは国は言ってないだろ

439 :

2017/01/14(土) 04:43:22.67 ID:md6byCxG0

こういう面白いゲームを・・・
涙と感動の劇的ウルトラ逆転シーン

440 :

2017/01/14(土) 04:44:46.08 ID:iWHOWCQI0

>>430
芝を改良してくれと言うのが、無理難題なのか？
使用者としての、ごくごく当然の要望だと思うが？

441 :

2017/01/14(土) 04:44:58.78 ID:PQKErqHu0

>>438
現状エアポート利用者の半数は空港客でなく地域輸送だと思うけど
仮に空港直通列車を出せるだけの金(まあ直通の新線かな)を国が出せば今のエアポートは空いてアクセス問題は解決

442 :

2017/01/14(土) 04:45:15.78 ID:PgNkxEJv0

>>435
表情見れば期待が持てるね

【HTBニュース】札幌と北広島で新年交礼会　新球場に経済界は - YouTube

JR北海道　島田修社長

Ｑ.新駅の構想も出ているが

（球場まで）時間がかからないようにしたい
そういう意味でお手伝いができれば

443 :

2017/01/14(土) 04:46:25.40 ID:1P66spKL0

>>440
巻き取れなきゃいけないんだよねここは

444 :

2017/01/14(土) 04:46:32.15 ID:5Dz5Npxv0

>>435
JR北海道からすれば日ハム案件を後押しするかのように新千歳の輸送力増強案件、北海道新幹線の札幌駅ホーム設置絡みで政府・鉄道運輸機構の公的支援で自社インフラの再編機会が得られるから渋い顔する材料が去年の下半期からないしね

445 :

2017/01/14(土) 04:47:03.24 ID:PQKErqHu0

>>443
そもそもその巻き取りの芝もぼろいって訳で要請が上がったんだが

446 :

2017/01/14(土) 04:48:35.98 ID:5Dz5Npxv0

>>438
特に使途は定められないし、加えて想定以上の整備効果が生まれたら誰も困らないけど？

447 :

2017/01/14(土) 04:51:54.75 ID:dnDfDlAN0

>>438
新球場へのアクセスも空港への途中になるんだから野球専用にはならんだろ
それにシーズンオフにコンサートを開いたらその輸送にもなる。
あんたが野球を毛嫌いするのは分かるが用途は野球だけじゃないんだよ。

448 :

2017/01/14(土) 04:52:29.28 ID:1P66spKL0

>>446
国が求めてるのは空港輸送の改良なんだろ
てことは増発分は全列車新千歳空港～札幌間の途中駅は無停車でいいよね
百歩譲っても特急が停まり地下鉄の乗り換えがある新札幌のみ停車だろう
北広島市内なんか素通りになってしかるべき

449 :

2017/01/14(土) 04:54:11.95 ID:1P66spKL0

>>447
俺は野球は毛嫌いしてねーよ
むしろ他が全部赤字のワールドカップスタジアムを黒字にしてくれて感謝してるくらいだ
でもこんな掌返しのような行動を取るならその行動に俺は反発するね

450 :

2017/01/14(土) 04:54:55.50 ID:PgNkxEJv0

千歳線は、別に空港利用客だけで成り立っている訳じゃないし
沿線の発展は、空港輸送を更に強化して行く上でも好ましいんだよ

「持続可能な交通体系のあり方」について - JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-7.pdf

平成28年7月29日　JR北海道

①大量輸送・高速輸送について

■札幌→新千歳空港間（上り）

交通機関（注）2016年4月1日現在

鉄道（快速「エアポート」）

1日の輸送力

本数×　定員＝　　輸送力
57本　　約760人　約43,200人

451 :

2017/01/14(土) 04:55:58.34 ID:PQKErqHu0

>>448
だからそれをやるとなると新千歳新幹線を作る事になりますが
それには何兆円が必要なんですかと

今の国とJRか考えているのは既存路線の改良による増強
そんで増強ってのは直通列車が通れるとかではなく今までの普通・快速・貨物がより多く通れますよって部類のもの

452 :

2017/01/14(土) 04:56:16.77 ID:dnDfDlAN0

>>449
その黒字にしてくれたのはだれか考えたら？
少なくとも手のひら返しじゃなくてありがとうだろ。

それとも札ドの黒字を支えたのはコンサドーレとでも？

453 :

2017/01/14(土) 04:56:21.05 ID:5Dz5Npxv0

>>448
現状千歳線は大都市部の鉄道では珍しくないがダイヤ面で遠距離客
・近距離客を列車種別毎に分離する形態を取っておらず、混雑の偏りがあるし何よりごちゃ混ぜ状態だから無停車列車を出した所で今の乗客がまんま転移するわけでもないな

454 :

2017/01/14(土) 04:57:01.95 ID:FbqX+cpD0

出て行かれるようなことをしてたという発想がでてこないのがお役所脳

455 :

2017/01/14(土) 04:57:19.92 ID:PQKErqHu0

ちなみに既存設備の増強だけで直通列車を走らせるとなるとむしろ現行より輸送力は落ちるとおもうぞ
鉄道ってのは前にも後ろにも列車が走っていてそいつらにもダイヤがあるシステムなんだから

456 :

2017/01/14(土) 04:58:21.10 ID:pzExip2j0

札幌を離れるのもあるよ。

457 :

2017/01/14(土) 04:58:29.01 ID:iWHOWCQI0

>>443
同じく巻き取り式のナゴヤドームの芝は、厚さが3.8ミリある
しかも、厚さはそのままで、従来よりもクッション性に優れたものが導入されている

札幌ドームは、何か芝の改良をしましたか？

458 :

2017/01/14(土) 04:58:54.17 ID:1P66spKL0

>>454
大阪の肉屋風情が札幌で地域密着と宣伝して回るならそんくらいばら撒けってこった

459 :

2017/01/14(土) 04:58:56.87 ID:pzExip2j0

非協力的な札幌市民。もう捨てたら？日ハムは大阪だろ。

460 :

2017/01/14(土) 04:59:07.16 ID:iWHOWCQI0

参考
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/page4.php
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/gaiyo.php#jinkoshiba

461 :

2017/01/14(土) 04:59:55.96 ID:5Dz5Npxv0

大阪の肉屋、大阪商人と並びコンサ豚が好きな単語だな

462 :

2017/01/14(土) 05:00:11.46 ID:fiK9PjH20

>>459
北広島一直線だな

463 :

2017/01/14(土) 05:00:16.73 ID:PQKErqHu0

>>458
コンサドーレだけじゃ支えきれない札幌ドームを支えたって十分じゃないか
自分らに縁もない上に無駄に敵対してくるチームを地元だからってだけで支えてやってたんだぜ

464 :

2017/01/14(土) 05:01:36.09 ID:eGEIltnrO

>>454
東京ドームを捨て札幌ドームを捨てると
野球は気軽に移転する

465 :

2017/01/14(土) 05:02:23.31 ID:PQKErqHu0

>>464
そりゃ自前で建てたり新しい借主を探せるところは条件があえば新しいところにいくでしょ

466 :

2017/01/14(土) 05:02:24.49 ID:5Dz5Npxv0

>>458
地元面してて自社で運営費賄えないばかりか借金までして糞の役にも立たない菓子屋の立場はないよね

467 :

2017/01/14(土) 05:02:25.36 ID:fiK9PjH20

>>464
商売なんだから当たり前では？

468 :

2017/01/14(土) 05:03:28.87 ID:PQKErqHu0

>>466
菓子屋は貧乏くじを引かされた面もあるから許してやれ

469 :

2017/01/14(土) 05:03:47.47 ID:pzExip2j0

日本ハム　新潟移転決定　

470 :

2017/01/14(土) 05:03:49.63 ID:1P66spKL0

>>467
じゃあ今後口が裂けても地域密着とか地域貢献って言葉使うな

471 :

2017/01/14(土) 05:04:02.96 ID:iWHOWCQI0

>>458
日本ハムは、世界5位の食肉メーカーなんだけど？

大阪の肉屋風情がと見下してるから、自前での新球場建設なんてできるわけないと、頭から思い込んでしまい、
完全に交渉で後手後手に回ってしまうんだろうな

472 :

2017/01/14(土) 05:05:28.08 ID:KrP0FUox0

>>393
ドーム社の株主がどうにもならないからこうなってるんだろｗ
日ハムの要求を飲まないのに札ドの解体なんか賛成してくれるわけねーじゃん
現実を見てないし夢見すぎだろｗ
あと日ハムも解体費用や残債を払ってもらう説得しないとダメだけどね

473 :

2017/01/14(土) 05:05:34.44 ID:PQKErqHu0

>>470
資本投下したり協力してるなら地域密着ってのは別におかしかないと思うが
てかこれでダメなら地域に協力するどころか地域の血税を啜って生きているところはどうなるの

474 :

2017/01/14(土) 05:05:38.18 ID:fiK9PjH20

>>470
いつから地域密着＝札幌ドームへの奉仕になったんだ？頭強く打ったか？

475 :

2017/01/14(土) 05:06:17.56 ID:iWHOWCQI0

>>464
数百億円をかけての新球場建設の、どこが気軽な移転なんだよ

ファイターズとしては、球団の命運をかけての一大プロジェクトだろ

476 :

2017/01/14(土) 05:06:21.62 ID:FbqX+cpD0

>>470
北広島は北海道ですよ？

477 :

2017/01/14(土) 05:06:31.62 ID:1P66spKL0

>>469
10年でまた別の場所に移転するだろうな
出ていくときに新潟は野球を支えられない貧弱な街だった等と
マスコミを使って叫んで回るネガキャンのオプション付きだろう

478 :

2017/01/14(土) 05:06:50.95 ID:1P66spKL0

>>476
札幌は北海道じゃなかったんだ

479 :

2017/01/14(土) 05:07:15.50 ID:PQKErqHu0

>>478
札幌市役所の人はそう思ってそう

480 :

2017/01/14(土) 05:08:06.25 ID:FbqX+cpD0

北海道じゃなくて札幌ってのは思ってそうね

481 :

2017/01/14(土) 05:09:11.47 ID:pzExip2j0

サッポロの行政は日本ハムを後押ししてないから。
もっと協力的な都市に移すのが正解。

日ハムの観客動員数は200万人／年　電車大飲食代でひとり3000円　チケット代2000円とすると100億円が札幌市の経済から失われる。

482 :

2017/01/14(土) 05:10:48.28 ID:5Dz5Npxv0

>>470
地域密着とは一方的な金銭供与を意味するわけか。
じゃ地域から補助金受けたり会場の減免受ければ役所は損するし、
役所から金を借りたら地元の銀行や信金の融資機会奪うような興行団体はいらないわ。

483 :

2017/01/14(土) 05:12:43.88 ID:1P66spKL0

>>482
コンサドーレを札幌ドームのホバリングステージもろともこの世から消滅させれば
この問題が解決するのなら俺はそれに賛成する

484 :

2017/01/14(土) 05:27:08.94 ID:PgNkxEJv0

>>472
札幌ドームの所有者は札幌市であり
株式会社札幌ドームには何の所有権も無いよ

あそこは、札幌市も出資する単なる第三セクターの運営企業に過ぎない
指定管理者になっているからこそ、札幌ドームに関与出来ているだけで
球団に権利与えるから解散という方向に持って行けない事にも無い

似たようなケースは、千葉市とマリーンズ　横浜市とベイスターズでも見られた事
まあ、完全消滅まで持って行くのは難しいからか
前者は球団から業務委託される形で生き残っているし　後者は会社ごと球団が買った

ただ、日本ハムは札幌ドームの運営権などもはやいらない　ドーム社が潰れようが興味が無い

485 :

2017/01/14(土) 05:27:13.27 ID:OqQbTGpd0

>>96
所詮日本の税金大量投入してる街だからな

486 :

2017/01/14(土) 05:34:51.19 ID:vDDhdoMH0

>>21
プロ野球の親会社なんて大手上場企業の広告費と
Jリーグは貧乏人を含めた税金
同じ金じゃないだろ

487 :

2017/01/14(土) 05:38:46.56 ID:PgNkxEJv0

>>483
・ファイターズは撤退方針
・コンサドーレは消滅
・コンサートは鬼門で敬遠

その他のイベントは、市内の他施設でカバー出来るものも多いので
札幌ドーム廃止　損切りの方向に持って行き易くなるね
もはや、それを必要とする存在も見られないとなれば
役目を終えたと判断も出来る

自治体に見限られて消滅したクラブが出たとなれば
他所の自治体も損切りに舵を切りやすくなるので
クラブの連鎖倒産からJリーグ崩壊で
税金依存問題も今後無くなる事が期待出来そう

実際、Jリーグが恐れているのはこのシナリオだよね
だからこそ、クラブを潰せないようにスタジアムを建てさせて
寄生する方向に持って行こうとする
コンサドーレはその良い成功例だったが、野球専用化案ぐらいから怪しい状況に

488 :

2017/01/14(土) 05:39:19.49 ID:PU+ZfYnf0

コンサとドームは税金投入あてにして営業努力がたらないな

489 :

2017/01/14(土) 05:41:37.85 ID:9z/pr5FT0

選手がチョンだらけのチョンサドーレを札幌と言わず北海道から追放すればいいだけの話だった

東芝サッカー部の残骸にすぎない北海道とは縁もゆかりもない税金泥棒オナニー球蹴りのせいで
なぜ道民から愛されているプロ野球球団がふりまわされなければならないのか

490 :

2017/01/14(土) 05:42:17.58 ID:5Dz5Npxv0

>>483
意見の一致が見られそうやな。

別にコンサが消滅しろとまでは思わんわ。

厚別で観客やスポンサー収入で地道に運営し経営面で市の介助から卒業が出来れば別に文句付けないし。

札幌ドームに関しては７年後の市政構図まではわからんが、解体と現状維持、どちらも決め手がなく
gdgdだろうし間を取り屋内展示会場に再活用コースで決着だろうがね

491 :

2017/01/14(土) 05:44:38.88 ID:9z/pr5FT0

守護神(笑)はチョン
補強の目玉もチョン
獲得した日本人もキム園とかいうあからさまな帰化チョン

隙がなさすぎチョンサドーレ

492 :

2017/01/14(土) 05:53:20.04 ID:PgNkxEJv0

>>490
ファイターズがドーム撤退する
札幌市は、ドームを生かす為にはコンサドーレを使って
有効活用されているアピールが必要
その弱みに付け込んで、ますます支援を引き出せる

コンサドーレ押しの一部勢力は、こういう皮算用でいそうだけどね
どこまでも自分達にとって都合の良いシナリオが展開されると想定する楽観派か

それに対して、ファイターズ撤退後は札幌ドームがどうなるかも予測出来ず
札幌市の補助金打ち切りだけでは済まず、最悪廃止されたら
ライセンス問題で厚別しか選択肢が無くなる状況は不味いと見る悲観派も

札幌ドームから出て行け派vs札幌ドームから出て行くな派

匿名の書き込みだから、コンササポ同士で内ゲバやっている可能性もあるんだよね

493 :

2017/01/14(土) 05:54:05.79 ID:5Dz5Npxv0

>>487
札幌ドームの行く末次第でのコンサ消滅はなさそうと思うかな。

北九州だったかで前例は既にあるけど流石にスタジアム要件を盾にそこそこ参入歴が古いクラブが処分実施したら、大半のクラブや自治体は明日が我が身で反発が強まるだけでそれこそ連鎖破綻シナリオの引き金になる認識くらいは幾らなんでもあるだろうし

494 :

2017/01/14(土) 05:59:53.03 ID:FbqX+cpD0

ドームを支えきれない云々はコンサがドーム運営してるわけでもないのに気にする必要なかろ？

495 :

2017/01/14(土) 06:04:04.47 ID:yjbFwEDe0

ほうどううごくか

http://gojyukyu.zombie.jp/f/1d31cd

496 :

2017/01/14(土) 06:06:53.22 ID:0XvV9Jjm0

>>494
ドーム無くなって困るのサッポコだろ
春先と秋口どうすんの、ずっとアエーか
ならばサッポコがドーム支えんとならんだろ

497 :

2017/01/14(土) 06:08:40.12 ID:PgNkxEJv0

>>493
施設老朽化　寿命を待たずして
札幌ドーム廃止　損切りを決断するような事態になれば
コンサドーレの立場は今より悪化してそうだからね

これまでは、コンサドーレも同居しているからという言い分で
ファイターズに権益を与えるような真似を拒否して来たというのに
コンサドーレが独占的に使えるようになったにも関わらず、見限られるというのは
その利用価値を市が認め無くなったという証

まあ、コンサドーレが自立して自前でスタでも建てたから
不要となるシナリオなら良いんだけどね

498 :

2017/01/14(土) 06:28:39.90 ID:5Dz5Npxv0

>>497
現時点で最も悲嘆的なシナリオでも流石にコンサのライセンス剥奪はJリーグ自身が終わりの引き金を自ら引く物に等しくその覚悟もないと思う自分は楽観的かもね。

クラブ相手にはデカい面してても流石にこの件は自治体が前面に出るケースで札幌は特殊事情があるとしてもどこの自治体も無関係な話ではないし。

わざわざ自治体の警戒感を強めて各クラブも生き残る事を考えたら自治体側に付く事を選ぶだろうし巨大な身内の敵を抱え込む気まではなかろう

499 :

2017/01/14(土) 06:36:13.28 ID:WzgU1dXy0

>>1
ｗｗｗ朗報ｗｗｗ　阿南元監督　ガチで王族の末裔か

プロ野球ファンにはおなじみの阿南元監督、
この豊後大分の苗字から由緒正しい家柄の支流だと
見られている

出雲族　　　　・・・大国主をはじめ、古代出雲を中心とした古代日本の王家の神々
　　　　　　　　　　　そしてその子孫の人間
オオクニヌシ・・・大国主。名前どおりかつての日本の支配者。元帝王たる神

オオタタネコ・・・大田田根子。大国主の子孫。
　　　　　　　　　　のちに大神神社初代宮司となり大国主の和魂を祀る
オオミワ氏　・・・大和の国の大神氏。三輪・大三輪氏とも。オオタタネコの子孫一族

オオガ氏　　・・・豊後の国の大神氏。
　　　　　　　　　　三輪子首（ミワのコビト）
　　　　　　　　　　そして玄孫の大神良臣（オオミワのヨシオミ）を始祖とする
アナミ氏　　・・・阿南氏。アナンとも呼ばれる。
　　　　　　　　　　大神良臣の孫の大神惟基（オオガコレモト）の次男惟季（コレスエ）が始祖。
　　　　　　　　　　惟季は阿南次郎　惟秀（コレヒデ）とも呼ばれる。

　　　　　　　　　　惟季が豊後国大分郡阿南郷に住して、阿南氏を名乗ったことに始まる

国譲り事件で強盗脅迫というやましい過去を持つアマテラスと
竹田に見られるように堕落しきった皇族。

日本の国民がアイソを尽かして
大国主の王朝復興を選んだその時、
阿南氏一族が野球だけではなく、
国民国土全体を激励監督する日が来るかもしれないのである。
日本国の象徴、帝王一族として

500 :

2017/01/14(土) 06:41:41.81 ID:iE6G9T5E0

ドームなくなってもドームができる前みたいにどっか借りるかアウェー連戦すればいい
厚別での開催が認められなければ改修して使えばいい
でもドームを野球専用にした場合どうするつもりだったんだろうな

501 :

2017/01/14(土) 06:45:19.95 ID:FbqX+cpD0

>>500
サッカー場作らせるつもりだったんじゃないの

502 :

2017/01/14(土) 06:47:24.70 ID:iE6G9T5E0

>>501
札幌市が作ってくれたらいいけど作るつもりあったのかな

503 :

2017/01/14(土) 07:09:25.37 ID:0XvV9Jjm0

>>500
２月開幕って時代なのにそれやんのか
また高知で六千人しか入らない試合やんのか

504 :

2017/01/14(土) 07:09:43.27 ID:EwkN7hJu0

.
458 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/01/14(土) 04:58:54.17 ID:1P66spKL0
>>454
大阪の肉屋風情が札幌で地域密着と宣伝して回るならそんくらいばら撒けってこった

特命係長Ｑ＆Ａ徹夜でファビったなｗ　やる気満々　
仮眠やったら　朝から「説得」がんばれ！
お前に休みは無い　市長からも信頼されているからなw
.

505 :

2017/01/14(土) 07:22:27.74 ID:iE6G9T5E0

>>503
ハム抜きドームが維持できんのだったらしゃーない

金つぎ込みまくって現ドームを維持する
新たに維持費抑えられるドームを作る
屋外のスタジアム使う(新築か改修)
しかないんだし

506 :

2017/01/14(土) 07:27:24.78 ID:AQqErahx0

>>410
この人、飛行機乗った事あるの？って話をしてるな

507 :

2017/01/14(土) 07:29:54.51 ID:pobrHKx60

おはようさん
地元経済誌、財界さっぽろの広告見て唖然
新球場問題で露呈した確執　新聞テレビが報じない日ハムｖｓ札幌市　10年戦争
上野北広島市長「新球場誘致は究極の地方再生」
北広島市が球場最寄りに新設を検討　懇願駅ってなんだ？

ですと　多分ここより詳しくはないだろうけど、10年間やってたのかよ…と思うと

508 :

2017/01/14(土) 07:43:17.97 ID:jUYbkjcW0

>>483
5年前なら通じたろうな、それ

509 :

2017/01/14(土) 07:44:12.27 ID:jUYbkjcW0

>>507
違った、10年前だったか

510 :

2017/01/14(土) 07:55:06.09 ID:EwkN7hJu0

.
大阪の肉屋風情　ＶＳ　札幌役人搾取脳

511 :

2017/01/14(土) 08:06:57.03 ID:KrP0FUox0

>>484
絶対に持っていけないからｗ
お前が札幌市長になって市議会の過半数抑えて各方面の調整して
札ドを解体させればいいじゃんｗ

512 :

2017/01/14(土) 08:26:32.79 ID:5OWj1NQ00

>>489
在日は完全に日本人として扱われる野球と違ってサッカーは日本国籍ないと外国人枠の関係でバレますから

513 :

2017/01/14(土) 08:28:41.79 ID:AJm+fN4qO

・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
(bco86*

514 :

2017/01/14(土) 08:29:35.10 ID:cQDR/Ogm0

ふと思ったが
4月に設置だから3月ぐらいになって
北広島市の情熱やその他条件のよさから決定します
とか言われたら札幌市赤っ恥だろｗ

515 :

2017/01/14(土) 08:29:46.33 ID:i6I2EOrV0

麻生球場にして

516 :

2017/01/14(土) 08:36:23.21 ID:I9vMGVp00

https://t.co/LTwkrMg6mZ

517 :

2017/01/14(土) 08:38:58.49 ID:FgijTi2q0

>>515
どの一角が立ち退けばいいの？

518 :

2017/01/14(土) 08:55:39.92 ID:UMLzCD/I0

日ハムの売店（ファストフード店）すら入れて貰えなかったんだろ？
審査で落として
まあ、店子で入っても高いテナント料とられるなら自前の球場ですきにやりたいわな

519 :

2017/01/14(土) 09:00:27.84 ID:TjFAA/KZ0

もう円山球場でいいじゃん

520 :

2017/01/14(土) 09:12:49.36 ID:+K2USzgZ0

スレ消化が早かったのにスレ立てが遅過ぎる

521 :

2017/01/14(土) 09:19:30.58 ID:PLS+uaB00

コンサドーレ対立荒らしや、札幌市や札幌ドームを悪者扱いし北広島市と日本ハム球団も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。

Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年MAX３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
日本ハム球団27/12期決算（流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Ｑ２．常駐基地外「札幌ドームの利用料（税込831万円）は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(同1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月から利用料を値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．２万人集客しても東京ドーム（当時２,１００万円）よりも３分の１の利用料（当時７００万円）で札幌ドームを使えるメリットを出す為、日本ハム
球団誘致時に可変式利用料に変更されました。マツダスタジアムでも類似計算方式が採用されています。現在基本料金は税込８３１万円。
８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増ではありません。尚、一昨年、日本ハム球団は札幌
ドームで５９試合興行し、札幌ドームに支払ったドーム本体当日利用料合計は６.６億円。日本ハム球団の移転前年東京ドーム当日利用料合計
１３億円の半額相当です。大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドームは北海道財界の浄財（１３億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、同社は札幌市の出資率５５％の半官半民会社です。
売上高３０億円台で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。
飯マズ上位ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。
札幌市からの要請に応えて、別途大規模修繕費に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です。
（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）

Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません(ソースは朝日、道新＆札幌ドーム決算書）。
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html　 (日本ハム球団社長取材付記事)
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf　http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料）商業事業9.6億（売店売上、は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。
尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円。札幌ドームの同収入も同程度で、経済力格差を考えると特に営業を怠っているとはいえません。

522 :

2017/01/14(土) 09:20:08.88 ID:PLS+uaB00

Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている。」
Ａ．札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが
長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。

Ｑ８．日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４２２億のうち、半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、公債の返済も
すすむ見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはまずありません。

Ｑ９．大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれているけど、どうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費用を別途支払中ということも一切ありません。
（参考　札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新　http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）

Ｑ１０．じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのがきっかけで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、グッズ売上や球場広告料等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

Ｑ１１．何故、札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のため既に利用計画があること及び国有地の自治体より民間優先払下げは不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も知っていた上、札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドーム継続使用して残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。野球とサッカーで差別はありません。

Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等でも同じ方式です。大口興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
日本ハム球団藤井元社長の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に払う消費税減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。

523 :

2017/01/14(土) 09:21:08.72 ID:PLS+uaB00

Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、売上不振で日本ハム
球団は撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのイテマエドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニューで、日本ハム製品を使う≠美味くなるです。
尚、プリマハム提供の仙台のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Ｑ１６．それでも、札幌ドームのモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Ｑ１７．新ドームを北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．他の事例を見る限り新球場動員効果は１、２年で消えてしまいます。ＳＢのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げる為、近場の定員
数が小さい球場での興業を減らすのが常です。ＪＲ直結の新ドームが開業すれば、道内での地方開催はむしろ大幅減少も予想されます。一方で、
札幌ドームの収益対策で、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

Ｑ１８．常駐基地外「コンサドーレは日本ハム球団と同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きもしてもらっているしずるい」
Ａ．札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の３３％の値引きを行い、札幌市はドーム利用料の３３％値引相当分の補助金を札幌ドームへ
交付しています。本補助金については、札幌市・札幌ドーム・北海道フットボールクラブの三者が応分の負担をするとの考え方からきています。
Ｊリーグクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか利用料
を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf　）
この施策は日本ハム球団が北海道移転前の２００１年から継続実施されており、日本ハム球団関係者等がこの件について喧嘩腰なのは疑問です。
日本ハムスポンサードのセレッソ大阪は、どうなのでしょうか？　　http://foot　ballnet.2ch　blog.jp/archives/45717447.html
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」と子供らにもいきなり喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに変です。）

Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは、日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要ですし、実際には天然芝の移動より人工芝撤去、設置の方が手間がかかります。
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳　野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html

524 :

2017/01/14(土) 09:21:26.44 ID:PLS+uaB00

Ｑ２０．常駐基地外「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担するのはおかしい。天然芝の移動費用も日本ハム球団が負担している。」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担となっています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており屋内での養生は不可能ですので、その移動管理費用は指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。

Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるかは不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。先日、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがありま
したが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ再来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です。（前回は８年ぶりに張り替え）
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Ｑ２２．常駐基地外「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステム使って隙間なく芝生を移動させればいいだけだろ。」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていませんので、運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることは不可能です。

Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターと思います。尚、厚別は現行のＪ基準不適格でメイン使用不可です。

Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい」
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
また、札幌ドームの累積営業黒字額（４０億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
（*　札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分として１２０億円補助金交付。ホバリングシステム大規模修繕で１００億円要と川重試算。可動席他･･･）

Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り日本ハム再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等も可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

525 :

2017/01/14(土) 09:21:40.06 ID:PLS+uaB00

Ｑ２６．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場をもっていないけど今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論が
でたら札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回、新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道は
０金利政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営
危機に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、でるだけ早く移
転を決めてほしいというのが本音でしょう。また建設業界は現在好況で、大型受注した場合、関係者にキックバックする慣行も残っていますので、
今の日本ハムの経営者にはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Ｑ２７．今計画中の新ドーム球場はホテルやショッピングモールもある複合型レジャーランドになるから、北広島市に作っても採算は取れるはず
Ａ．有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。札幌市外での都市型ホテル経営は、札幌市内より難しいです。
近隣には三井アウトレットパークやコストコという集客力がある強力なライバル店が既にありますので、ショッピングモールも苦戦が予想されます。
ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てているなら先行きはもう怪しいです。
（ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html　）
尚、マイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたショッピングモール等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが
ＭＬＢ球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンは、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/

Ｑ２８．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば、固定資産税等を払わなくてすむのでさらに安く上がるはず
Ａ．税収が殆ど増えない上、５年に一度の人工芝の更新、１０年に一度の座席の更新等、億単位の設備更新費用が毎年発生し増加していきます。
北広島市にとって負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
尚、マスコミ報道によると、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）。

Ｑ２９．常駐基地外「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．ＭＬＢでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチームもあるのに時代に逆行は危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、ＭＬＢでもロケーションが一番重要視されています。道内の他自治体には移転しないのが正解です。
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブだったのに、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）

526 :

2017/01/14(土) 09:21:53.48 ID:PLS+uaB00

Ｑ３０．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部へ回帰している一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり、渋滞も発生して当たり前ということです。
尚、ＮＰＢホームで車来場未規制なのは、千葉マリンスタジアムだけです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車に
よる来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょう
が、北広島の新ドーム建設予定地の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の公園森、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断され
ていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の渋滞や交
通事故も心配です。今の計画の道幅と動線では関係者の円滑な入退場すら困難です。ｗ　http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf　
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に広大な駐車場の整備や、千歳線を跨ぐ274-1080間の出入口用道路の建設が必要です。

Ｑ３１．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．福住には元々身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームに行くという習慣が札幌市民に定着していたのが大きいです。北広島市
に移転しＪＲ利用必須となると、名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転した中日以上に観客動員で苦戦も予想されます。
（ＦＣ東京のように２３区内から区外に移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、新スタジアムの周辺人口に元々恵まれていました。）
福住やＦＣ東京ホームの多摩地区とは比較にならないぐらい北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターの観客動員マイナス効果は大きいと思われます。
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦　寒冷地の屋外球場、仙台駅から歩くのは微妙に遠すぎる　病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦　甲子園よりアクセスも土地柄も悪い、死角が多い等構造欠陥ドーム　チーム名に地域名拒否
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞　池袋から？㎞←←ナイター大苦戦　県東部からと車アクセス難　周辺人口少　寂しい　人口減少　酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞　天神から3㎞←←セリーグ並集客　最寄駅から遠いが、旧平和台球場最寄駅とは一駅半　直行バス多い　
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞←←平日ナイター苦戦　最寄駅から階段多すぎ　スポーツ観戦＝札幌ドームという習慣が札幌市民に元々定着
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始）アクセス悪（京葉線）　最寄駅からも遠い　寂しい　

北広島案は札幌駅から直線で約20km←←←？？？　アクセス悪（定時運行難ＪＲ北海道ｗ)　輸送力不足　道路付悪　周辺人口　寂しい　人口減少

参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪で人口減もし始めてます。
北広島市人口推移　2000年　57,731人→　2008年　60,977人→　2016年　59,205人　
JR北海道1日平均乗車人員×2　　　北広島駅　2014年度　15,274人→　2015年度　15,210人　[-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2　福住駅　2014年度　33,112人→　2015年度　　34,096人　[5]札幌市内平均的up率

527 :

2017/01/14(土) 09:22:06.84 ID:PLS+uaB00

Ｑ３２．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売、朝日）なら大丈夫だろう
Ａ．MAX５００億円の予算では無理です。福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画
でも６２４億円と試算されていました。寒冷地で降雪量が多い北海道で開閉式の天然芝ドーム球場がどれだけ予算オーバーか管理難か不透明です。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民に似合った特長もあります。新ドームの居心地・見心地が悪くならないか心配です。
尚、ほっともっとＦは日本一美しい天然芝球場ですが、下町からのアクセス悪と周辺人口少等のせいで、オリックスは本拠地から撤退しました。

Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線の増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関よる移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
しています。現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581　千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
快速エアポート通過で、１時間当たり快速(定員750人）普通（同1000人？)　合計４～５本なら、初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円と
試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？　ほっともっとＦ直下の地下鉄「総合運動公園」駅並なら、ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。

Ｑ３４．でももう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているのでしょう。市内の代替地も探すとかもいっているそうだし
Ａ．札幌市長は、前回と同じく日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。
移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もあります。今回も昨年５月に2016年度中に建設地決定とリークしておきながら、昨年
12月、2018年迄に決めると発表して、また札幌市を揺さぶっています。予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等北広島計画を分析すると明らかです。
（日本ハム新球場、23年に　16年度中に建設地決定：日本経済新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業と日本ハム球団新ドーム建設スケジュールはリンクしています。新ドーム建設を裏で操っているイベント屋
は日本ハム球団やファンも煽り、利用、工作中です。ドーム建設が８年もかかるのは、イベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
いずれ日本ハム本社も、業界関係者からの人気なさや北広島の条件の悪さを肌で感じ、プロジェクトの危うさに気づくといいのですが･･･。ｗ
～2016.03　２７年度　ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査　　　　　　　　　　　　2016.04日本ハム本社役員へプレゼン　
～2017.03　２８年度　基本計画案を検討　　　　　2016.05マスコミリーク＆ＩＲ　2016.12～日本ハム球団に検討案提出　日本ハム本社内検討開始
～2018.03　２９年度　基本計画を策定
～2019.03　３０年度　整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定　　～2018年内　日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～　３１年度～着工　http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921　　　　2023.03～　日本ハム新球場オープン

528 :

2017/01/14(土) 09:22:26.24 ID:PLS+uaB00

Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に流出したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたいから出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも示さず、本社トップがお気に入りの北広島市のイベント屋の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市にひたすら要求し続けました。半年後日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。今さら公園等の利用転換とか他の案を出すのは、日本ハム球団等から自分の意見を聞くのを遅れたと恨まれる恐れもありますので止めましょう。
本社のことしか聞く耳を持たないロボットの相手するのも無駄です。また、野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、子供用プール
等を潰し、病院もすぐ傍にある手稲稲積公園内に新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿です。
替わりに、移転決定後、北広島市を札幌市に合併できれば政治問題化は回避できます。札幌市との合併案には、賛成に回る北広島市民も多いでしょう。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長として立候補させる下準備もしておきましょうｗ

ちな、自分の北広島移転案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた経理上損失補てん費を球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になってしまいます。自社事業していたダイエーとは異なり、日本ハム自社事業領域外の名無しホテルや名無しＳＭとの同居計画も？です。
北広島は２軍本拠地位の適地です。日本ハム球団とファンがＪＲ北海道と北広島市からもっといろいろ金を毟りとられるのも火を見るより明らかです。
日本ハム球団のファンサービスファーストが本物なら、道新アンケートの通り札幌市内中心部に出物の土地が見つかる迄札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ

529 :

2017/01/14(土) 09:24:44.38 ID:PLS+uaB00

>>7
札幌ドームの利用料（税込831万円）は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(同1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

530 :

2017/01/14(土) 09:24:59.79 ID:4uzrzE5L0

>>ID:PLS+uaB00
お前さあネタ師の作ったQ&Aをセンス内改変して自分の物のように貼るのやめろよｗ

531 :

2017/01/14(土) 09:26:14.93 ID:PLS+uaB00

>>12
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている。」
Ａ．札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが
長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。

532 :

2017/01/14(土) 09:27:11.76 ID:PLS+uaB00

>>24
山岡・・・（ｒｙ

533 :

2017/01/14(土) 09:30:15.30 ID:dRR9Xrgw0

基地外ヘディング脳球蹴り球団チョンファビョーレ札幌は札幌と言わず北海道に不要です

道民から吸い上げた血税を全額返還した上で南鮮にでも北チョンにでも日本国外ならどこでも結構ですのでご自由に移転してください

誇り高い日本にチョンファビョーレ札幌のようなキムチ臭い薄汚い税金泥棒球蹴り同好会は必要ありません

534 :

2017/01/14(土) 09:30:46.56 ID:RVxlEMW70

>>532
バッタグッズ売ってた福八だな
店主は阪神ファンだったそうだがｗ

535 :

2017/01/14(土) 09:32:58.18 ID:PLS+uaB00

>>93
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい」
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
また、札幌ドームの累積営業黒字額（４０億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
（*　札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分として１２０億円補助金交付。ホバリングシステム大規模修繕で１００億円要と川重試算。可動席他･･･）

536 :

2017/01/14(土) 09:34:57.61 ID:HF7e1YEx0

>>531
お前の都合なんか関係ない。今まで広告出してるんだから、これからも出せ。
というほうが因縁だわなぁ。

537 :

2017/01/14(土) 09:35:34.73 ID:GdQslpxd0

>>531
お前がQ&Aを心の拠り所にするのは構わんが、レスアンカーして全文コピペするのは凄く馬鹿っぽく見えるぞ

538 :

2017/01/14(土) 09:35:46.11 ID:PLS+uaB00

>>123
北広島市・・・
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf

539 :

2017/01/14(土) 09:38:10.93 ID:fLajWXry0

>>520
>>1は札幌市みたいな奴だな

540 :

2017/01/14(土) 09:39:36.73 ID:+K2USzgZ0

このスレにいるサッカーファンらしい奴らは
コンサの為にハムが犠牲を払うには当然みたいに
思っているのが多過ぎる

541 :

2017/01/14(土) 09:41:08.87 ID:fLajWXry0

>>528
うざい、まとめサイト作ってリンク張れ。

542 :

2017/01/14(土) 09:41:53.02 ID:PLS+uaB00

>>250
んなことない
日本ハム球団とファンがＪＲ北海道と北広島市からもっといろいろ金を毟りとられるのも火を見るより明らかです。

543 :

2017/01/14(土) 09:42:33.35 ID:/3+FQOs80

>>537
馬鹿に馬鹿っぽいといっても褒め言葉にしかならんぞｗ

544 :

2017/01/14(土) 09:43:54.69 ID:bhQ3AChL0

>>539
むしろ札幌市は依頼掛けてもスレ立てしないくせに他のスレはポンポン立てる、彼以外の代行人かと

545 :

2017/01/14(土) 09:44:01.36 ID:lSs9mD2k0

>>540
俺はコンサドーレファンだけど別に日ハムの犠牲なんて要らないよ
Ｊ１可能なスタジアムが札幌市内にあればそれだけでいい

546 :

2017/01/14(土) 09:45:36.76 ID:bhQ3AChL0

>>542
お前は日ハムにさっさと北広島に行けと言ってたじゃねーかｗ

547 :

2017/01/14(土) 09:49:02.04 ID:bhQ3AChL0

>>545
J1規約を楯にスタジアムどうこう言う奴は、お前らが自分たちで支えてやれよと思うがな

548 :

2017/01/14(土) 09:51:19.37 ID:lSs9mD2k0

>>547
ま～それはともかく日ハムは関係ないよ
日ハムあてにしてるのは札幌側であってコンサドーレとしては別に誰でもいいの
ただ天下りにさんざん利用してきた札幌市には責任取っていただきたいけどね

549 :

2017/01/14(土) 09:51:47.17 ID:PLS+uaB00

>>546
皮肉わからないのかｗｗ

550 :

2017/01/14(土) 09:53:09.63 ID:LUKCW7mD0

コンサが支える気は全くないのは
今まで見てりゃわかるだろ

551 :

2017/01/14(土) 09:53:59.60 ID:EwkN7hJu0

.
【大阪の肉屋風情　ＶＳ　札幌役人搾取脳】
.

552 :

2017/01/14(土) 09:55:32.23 ID:bhQ3AChL0

>>549
お前、皮肉って意味知ってんの？ｗ

553 :

2017/01/14(土) 09:55:46.97 ID:GcdWrb2q0

北広島への本拠地移転は
短期的には新球場効果で成功して
中期的には周辺人口減で苦戦して
長期的には千歳空港周辺への人口移住で盛り返す
みたいなイメージでやるんだろうか

554 :

2017/01/14(土) 09:56:38.01 ID:TNmWqVUK0

暴れてるのはドーム残留派でコンサ側とコンササポは
何もハムにケチつけてないだろう

揉めるとしたら将来的にドーム側が少しでも赤字被害を抑える為に使用料を値上げした時に
コンサ側とは相当揉めることにはなると思う。

コンサ側はほかの自治体と比べてドームは利用料がただでさえ高いのに
これ以上まだ高くなるなら　ドームから出るか！！！ということで揉める　という事もあり得る。

これはまだ先の話ではあるが・・・・・

555 :

2017/01/14(土) 09:57:53.14 ID:lSs9mD2k0

>>554
札幌市が全部原因だよね、コンサドーレ巻き込むなってのね。

556 :

2017/01/14(土) 09:58:21.74 ID:Eo2YgR5U0

コンサドーレという鬼っ子が札幌ドームを使ってる限り日ハムは見限るしかないと思う

557 :

2017/01/14(土) 09:58:23.22 ID:PLS+uaB00

>>551
大阪人は札幌役人応援やｗｗｗ
みんないやな２９８にいやなおもい（ｒｙ

558 :

2017/01/14(土) 09:59:00.21 ID:bhQ3AChL0

>>548
要するにコンサドーレは今まで通り札幌ドームにへばりついていたいってこったろ

559 :

2017/01/14(土) 09:59:35.52 ID:PLS+uaB00

>>553
日本ハム球団とファンがＪＲ北海道と北広島市からもっといろいろ金を毟りとられるのも火を見るより明らかです。

560 :

2017/01/14(土) 09:59:44.79 ID:lSs9mD2k0

>>558
仕方ないじゃん、それしか生きる道無いし。

561 :

2017/01/14(土) 10:00:12.47 ID:PLS+uaB00

>>555
２９８乙乙乙

562 :

2017/01/14(土) 10:01:21.12 ID:CtU5xIA30

>>559
どう毟り取られるの？

563 :

2017/01/14(土) 10:02:26.87 ID:skyTrBws0

最近はボール、ストライク、アウトの順番で表示してんだね。

驚いたわ

564 :

2017/01/14(土) 10:02:48.56 ID:ui0ZWnlK0

>>556
鬼っ子っていうより寄生虫だろ

565 :

2017/01/14(土) 10:03:55.94 ID:PLS+uaB00

>>562
ＪＲと駐車料金や

566 :

2017/01/14(土) 10:04:29.22 ID:bhQ3AChL0

>>560
Jリーグ側にスタジアム規定変更して、厚別本拠地でも構わないように掛け合えよ
そんな動き見せようともせずに札幌ドームにへばりついているから、税リーグ言われるんだよ

567 :

2017/01/14(土) 10:04:34.24 ID:GJRXofHa0

たかれるものには何でもたかる税リーグ
さっさと北海道から出て行けよ
乞食ども

568 :

2017/01/14(土) 10:07:04.73 ID:1cywmg3W0

やきう大人気だな（ニヤニヤ

569 :

2017/01/14(土) 10:07:18.80 ID:CtU5xIA30

>>565
アウトレットは無料なのに？
ここはお金取るって言い切れるのはなんで？

570 :

2017/01/14(土) 10:07:39.65 ID:PLS+uaB00

>>567
日本ハム球団も親から毎年MAX３０億円の広告費をもらっているニートや

571 :

2017/01/14(土) 10:08:17.36 ID:wvT8uYD90

>>545
札幌ドームのコンサ異常優遇がファイターズにしわ寄せがいく原因でもあるだろ。
コンサが使用料を設営撤去からちゃんと払って球場広告もドームに落とすようにすれば
ファイターズの買ってる看板代を安くしたり、物販飲食で便宜を図ったりする原資もできたろうに。
winwinの関係でいけた可能性を潰した一因がコンサでもある。

572 :

2017/01/14(土) 10:08:30.51 ID:lSs9mD2k0

>>566
やってない根拠は？

573 :

2017/01/14(土) 10:08:47.51 ID:GcdWrb2q0

人口減が進む中で、札幌市はもちろんだけど
北広島とか千歳とか恵庭とかの新球場周辺市・沿線市も
少しずつではあるが人口が右肩上がりなんだよな

ここに新球場が加われば、北広島・恵庭・長沼あたりの
あの広い田園地帯の開発が広がる可能性もあるとは思うが
そうなると大分壮大で長期的なプランではあるなｗｗｗ

574 :

2017/01/14(土) 10:08:57.83 ID:PLS+uaB00

>>569
付近にろくな駐車場ない

575 :

2017/01/14(土) 10:09:09.67 ID:lSs9mD2k0

>>571
それは札幌市が勝手にやってるだけだから

576 :

2017/01/14(土) 10:09:13.14 ID:lIM2F6Wl0

札幌ドームの行く末が心配だなぁ
ワールドカップスタジアムで唯一黒字のスタジアムやったのに

577 :

2017/01/14(土) 10:09:27.36 ID:PLS+uaB00

>>573
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪で人口減もし始めてます。
北広島市人口推移　2000年　57,731人→　2008年　60,977人→　2016年　59,205人　
JR北海道1日平均乗車人員×2　　　北広島駅　2014年度　15,274人→　2015年度　15,210人　[-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2　福住駅　2014年度　33,112人→　2015年度　　34,096人　[5]札幌市内平均的up率

578 :

2017/01/14(土) 10:10:52.34 ID:wvT8uYD90

>>529
札幌ドームの使用料は野球するなら2740万円>>7
サッカーなら813万円ですむし補助もあるんだがな。

579 :

2017/01/14(土) 10:11:24.61 ID:CtU5xIA30

>>574
アウトレットの方がもっと無いよ

580 :

2017/01/14(土) 10:11:26.00 ID:ujK1/bqr0

Jに金出してる企業こそ意味不明だｗ
企業名も出せないのに、広告なんて株主舐めてる。

581 :

2017/01/14(土) 10:11:37.66 ID:LUKCW7mD0

>>576
10年以上やってたんだから
ハム抜きのノウハウぐらい作ってあるだろう

582 :

2017/01/14(土) 10:11:50.59 ID:GcdWrb2q0

>>577
新球場が来て周辺の地価が上がれば
自然と北広島市自体の人口は
長期的には増えていくと思うけどな

583 :

2017/01/14(土) 10:11:58.04 ID:bhQ3AChL0

>>575
断らない時点で同じだわ

584 :

2017/01/14(土) 10:12:03.34 ID:PLS+uaB00

>>578
常駐基地外「札幌ドームの利用料（税込831万円）は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(同1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

585 :

2017/01/14(土) 10:12:17.53 ID:lSs9mD2k0

>>578
それはコンサドーレが客払ってないからだろ
去年の最終節は3.3万入ったからもっと払ってるわ

586 :

2017/01/14(土) 10:12:48.47 ID:lSs9mD2k0

>>583
単純に断ったら死ぬだろ
ハルノートかよ

587 :

2017/01/14(土) 10:13:16.30 ID:wvT8uYD90

>>573
北海道新幹線も来るしね。
JR沿線は将来性はあるな、搾取札幌ドームに残るより

588 :

2017/01/14(土) 10:13:24.23 ID:PLS+uaB00

>>579
アウトレットからあるいて北広島のドームにいくのか？ｗｗｗ

589 :

2017/01/14(土) 10:14:36.00 ID:PLS+uaB00

>>579
札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。
現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、北広島の新ドーム建設予定地の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の公園森、
北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。

590 :

2017/01/14(土) 10:14:48.46 ID:lSs9mD2k0

>>587
新幹線は小樽側から来てさっぽろ駅止まりだけどね

591 :

2017/01/14(土) 10:15:22.18 ID:bhQ3AChL0

>>572
根拠なんてない
が、あんだけギャーギャー煩い社長がピクリとも触れない、マスコミも取り上げないで何もしてないと思われてもしゃーないだろ

592 :

2017/01/14(土) 10:16:20.14 ID:lSs9mD2k0

>>589
地下道作って国道や道道に繋げりゃいいだろ

593 :

2017/01/14(土) 10:16:31.62 ID:wvT8uYD90

>>584
東京ドームや福岡ドームは野球するのに設営撤去費は不要
札幌ドームはホバリングステージのせいで野球するなら設営撤去費が必要、現状回復しないといけない。

だから野球するなら東京ドーム1700万円、札幌ドーム2740万円になる。

Jリーグが人工芝を認めれば、安くなるんだがな。
コンサがいるからコスト最高だね。

594 :

2017/01/14(土) 10:16:49.38 ID:lSs9mD2k0

>>591
何だ根拠ねーのか

595 :

2017/01/14(土) 10:17:43.34 ID:LUKCW7mD0

十数年前のコンサオタが芸スポて
日ハムはドームから出て行け！やら
逃げて行くというのは間違いではなかったな
願いが叶って良かったな

596 :

2017/01/14(土) 10:18:20.97 ID:PLS+uaB00

>>592
金は？

597 :

2017/01/14(土) 10:18:55.73 ID:wvT8uYD90

>>590
札幌駅の乗り継ぎはJRがお得
新幹線で札幌駅について行きやすいのは北広島＞＞＞＞福住
JR北海道社長は新幹線で新球場にきてもらうようにするとヤル気満々。

598 :

2017/01/14(土) 10:19:00.12 ID:bhQ3AChL0

>>586
死ぬような体力なら死ぬか実業団に転身すればいいだろ

599 :

2017/01/14(土) 10:19:28.56 ID:PLS+uaB00

>>593
原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担となっています。

600 :

2017/01/14(土) 10:19:38.29 ID:5dO5YHJy0

>>584
しかも日ハムは観客数が２万人超えると
一人４００円（税別）を札幌市徴収されるんだよね
３万人で４００万円以上
日ハムはよく我慢してる

601 :

2017/01/14(土) 10:19:58.08 ID:GcdWrb2q0

新幹線の効果を見込むなら札幌に居た方が良いだろうけど
やっぱりそもそもの利用者数があまり多くならないだろうから
新しく当てにするなら空港への需要の方が良いとは思う

しかし千歳や安庭の開発が進むのは
それこそ10年20年スパンでの話だろうから
その間の中期的な見込みとしては
やはり移転してからしばらくたってからはかなり厳しいと思う

602 :

2017/01/14(土) 10:20:09.56 ID:Dc3u9r3R0

>>581
フロアの半分借りてくれてた店子に逃げられたら大変
あと継続的に借りてくれるのはコンサドーレという不良店子
札幌市はコンサート誘致等の営業活動で頑張らないと

603 :

2017/01/14(土) 10:20:58.66 ID:lSs9mD2k0

>>596
そんなの球場の建設費の一部でしょ、もしくは都市計画として北広島が。
つーかどっちの負担かは置いておいて北広島にそんな考えもないならマジで札幌が巻き返せるよ。

604 :

2017/01/14(土) 10:21:33.60 ID:PLS+uaB00

>>600
日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引き
←←観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増える可変式利用料に変更
←←当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐ（今ここ）　ハムファンは極めて異常

605 :

2017/01/14(土) 10:21:51.28 ID:wvT8uYD90

税リーグのスタジアムは、陸スタの味の素スタジアム以外は、維持費が赤字で税金が毎年必要。
税リーグの収益吸い上げシステムがすごいわ。
利益は税リーグに吸う、赤字は税金に押し付け。

606 :

2017/01/14(土) 10:22:12.95 ID:lSs9mD2k0

>>598
いいよな、万年最下位でも同じリーグにいれていい若手がドラフトで入ってくる野球は。
守られてるよね。

607 :

2017/01/14(土) 10:23:23.49 ID:bhQ3AChL0

>>594
そもそも「無い」根拠なんて出せる訳ねーだろｗ
交渉していると思うなら、「している」根拠出せば？

608 :

2017/01/14(土) 10:23:39.91 ID:+K2USzgZ0

今回の事に限らず一部を除くJリーグの自治体の税金に
寄生するチーム運営は理解出来ない

609 :

2017/01/14(土) 10:23:43.57 ID:84uslk9f0

大きなお世話だろ札幌w
北広島へ行けよハム

610 :

2017/01/14(土) 10:24:03.31 ID:lSs9mD2k0

>>607
根拠ないならこの話は終わり

611 :

2017/01/14(土) 10:24:12.63 ID:sZ7dL5xy0

>>581
平均35,000人くらい集客してるレッズ
A代表戦を数多くこなしてる埼玉スタジアムでさえ赤字やのにそりゃ、ムリだわ

612 :

2017/01/14(土) 10:24:59.62 ID:wvT8uYD90

>>599
設営撤去費は札幌ドームで野球するのにぼったくりと言うほどコストがかかる原因だな。
人工芝を基本にして、設営撤去費が不要にすれば、コストが安くなってたのにな。
Jリーグが人工芝を認めればよいのだがな。

613 :

2017/01/14(土) 10:25:01.43 ID:lv0zrSqr0

コンサドーレも二万人入ったら400円？払っとるの？

614 :

2017/01/14(土) 10:25:01.71 ID:5dO5YHJy0

>>604
長年値下げ交渉
札幌は２０１６年値上げした
日ハムは新球場建設へ
秋元は異常だな

615 :

2017/01/14(土) 10:25:15.87 ID:gSd/Ui1gO

>>7
つーか野球の設営撤去で415万円ってぼったくりに近くないか？
旧西宮球場にあった旧西宮競輪場は開催のたびにクレーンで仮設バンクを作ってたけど、
多分今の物価に直してもそこまではかかってないはず。

616 :

2017/01/14(土) 10:25:36.73 ID:PLS+uaB00

>>603
三井アウトレットパークの駐車場つかうのに北広島市がそれやるとおもっているなら君はキチやｗｗｗ

617 :

2017/01/14(土) 10:25:38.26 ID:wvT8uYD90

>>600
それ値上げして今や415円になってるぞ。>>7

618 :

2017/01/14(土) 10:26:52.52 ID:PLS+uaB00

>>614
「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月から利用料を値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

619 :

2017/01/14(土) 10:27:03.23 ID:+K2USzgZ0

>>602
コンサートもハムの新球場に持ってかるんじゃね

というか今更札幌市が動いたとこで
ハムがなびくとは思えんけどなあ

620 :

2017/01/14(土) 10:27:43.55 ID:wvT8uYD90

>>601
新幹線の効果はJR沿線＞＞＞東豊線沿線と思われ。
JR沿線なら、心理的に戻る必要がある手稲よりは北広島が有利
苗穂が可能なら最強だけど

621 :

2017/01/14(土) 10:28:00.71 ID:HF7e1YEx0

これって、ハムが札幌ドームを出て行くのは
市としても既定事項になったということだねぇ。

622 :

2017/01/14(土) 10:28:13.51 ID:PLS+uaB00

>>612
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。

623 :

2017/01/14(土) 10:28:13.74 ID:GJRXofHa0

気持ち悪いわ
いつの間にかポンコツドーレへっぽこに北海道が付いたのよ
北海道全体にたかるきかよ
本当に乞食だな
北海道から出て行けよ

624 :

2017/01/14(土) 10:28:33.84 ID:5dO5YHJy0

>>418
同時に札幌市は
札幌ドーム改修工事費用の一部負担を日ハムへ要求
日ハムは新球場建設へ
秋元は異常

625 :

2017/01/14(土) 10:29:07.46 ID:cQDR/Ogm0

用途の浮いてる広大な土地がある
運送力強化の協力をすればある程度の土地の貸し出しで収入を得、地域駅も設置できて利便性も向上する
(特急の停車駅対象外でも札幌市～千歳空港までの路線の間だから最低でも分譲住宅による最低限の土地需要は見込める)
日ハムのドーム建設計画をすればさらに需要上乗せも見込める

余ってる土地を有効活用したい北広島市にとっては日ハム誘致は優遇してでも引っ張りたい相手だろうね

626 :

2017/01/14(土) 10:29:55.05 ID:+K2USzgZ0

>>623
北海道コンサドーレ札幌ってなんだろうって感じ

627 :

2017/01/14(土) 10:29:55.81 ID:GcdWrb2q0

確かに、広大な駐車場を作るとは言っても
そこにどうやってアクセスさせるのかというのは
あの立地を見てると中々難題ではありそうな気はするな

最低でも森を突っ切って1080号線に繋げるとかはしないと
札幌方面からの客を一々北広島市街地に回らせてたら
北広島市内でとんでもない渋滞が発生しそう

628 :

2017/01/14(土) 10:30:43.84 ID:sZ7dL5xy0

>>613
そもそも２万も入る試合なんてそんなにないでしょ
昇格決めた去年でさえ５試合
一昨年は１試合

629 :

2017/01/14(土) 10:31:01.71 ID:+K2USzgZ0

>>625
北広島市の熱意は素人目から見ても凄いからなあ

630 :

2017/01/14(土) 10:31:02.55 ID:LUKCW7mD0

>>621
昨年に新球場構想ありますよと報告したときに
どうぞどうぞとなってましたし

631 :

2017/01/14(土) 10:31:06.60 ID:lSs9mD2k0

>>616
三井アウトレット出来たときに道増えたんだけど完成前覚えてる？

632 :

2017/01/14(土) 10:31:12.76 ID:PLS+uaB00

>>620
ＮＯ
新幹線とまったが福岡ドームはあんまり影響ない

633 :

2017/01/14(土) 10:31:16.24 ID:bhQ3AChL0

>>626
「日ハムが北海道と日本だから、うちは北海道と札幌にしよう」と思ったとか？

634 :

2017/01/14(土) 10:31:21.40 ID:5dO5YHJy0

>>418
札幌市の予定
ドーム建設費用のローン完済したら札幌ドーム改修
年１０億円の２０年ローンを新たに組む予定だった
日ハム逃げると頓挫
秋元ざま～

635 :

2017/01/14(土) 10:32:03.01 ID:Y8B364Ff0

マジで迷惑。
アメリカみたいに東西でリーグを分けろ。

636 :

2017/01/14(土) 10:32:12.35 ID:zvQ7T6420

>>366
わろたｗ

637 :

2017/01/14(土) 10:32:39.99 ID:PLS+uaB00

>>627
同地は西側は行き止りで南は別の公園森、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から
離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の渋滞や交通事故も心配です。今の計画の道幅と動線では関係者の円滑な入退場
すら困難です。ｗ　http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf　
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に広大な駐車場の整備や、千歳線を跨ぐ274-1080間の出入口用道路の建設が必要です。

638 :

2017/01/14(土) 10:32:54.56 ID:lv0zrSqr0

>>628
やはりそうなんだ
追加料金400円はハムから摂取したいから設けた設定なんかな

639 :

2017/01/14(土) 10:33:00.46 ID:bhQ3AChL0

>>616
つーか、どんな流れでアウトレットから新球場まで歩く話になってんだ？

640 :

2017/01/14(土) 10:35:15.04 ID:exx5DjmD0

反対派の層がどの層なのか全くわからんｗ

641 :

2017/01/14(土) 10:35:44.45 ID:gSd/Ui1gO

>>622
で、結局何がいいたいの？
東京ドームだって草野球用の料金設定を見ると客席を使わずに野球をする日はかなり安いんだが。

642 :

2017/01/14(土) 10:35:55.17 ID:CtU5xIA30

>>639
俺がアウトレットは無料って言ったから
あそこから歩くって彼の脳内設定になったみたいw

643 :

2017/01/14(土) 10:36:04.28 ID:PLS+uaB00

>>639
アウトレットは無料なのに北広島の新ドーム金取るのあかんという奴がいて
アウトレットから新球場まで歩く話になった

644 :

2017/01/14(土) 10:36:10.99 ID:FP68uw7n0

釧路市民球場でいいじゃん

645 :

2017/01/14(土) 10:36:16.37 ID:ePmH/LCL0

札幌ドーム以外でも大規模改修が必要になったとき、
施設の存廃が議論されると思う。
自前で箱を維持できないJリーグそのものが存廃の
危機を迎える。
たかだか、年200億円程度の放映権では全チームの
スタジアム維持費には、まったく足りない。

646 :

2017/01/14(土) 10:37:02.16 ID:7mB6K0g40

>>619
コンサートどころか札幌ドームの看板にも逃げられるから売上8割くらい落ちるだろ

647 :

2017/01/14(土) 10:37:35.11 ID:PLS+uaB00

>>641
設営撤去費は割安

648 :

2017/01/14(土) 10:38:53.01 ID:LUKCW7mD0

>>646
札幌市が買い支えするでしょう

649 :

2017/01/14(土) 10:39:48.76 ID:eZHlBqOs0

道民なら分かると思うけど北広だけはねーわ
地下鉄沿線じゃないと観客激減する

650 :

2017/01/14(土) 10:40:39.73 ID:swPq3ONx0

>>649
ごめん道民だけど理解不能

651 :

2017/01/14(土) 10:40:50.40 ID:GcdWrb2q0

>>637
道路の新設は必須だろうけど
お金はどうするんだろうね

北広島市が出してくれるのか
事業者が負担するのか

652 :

2017/01/14(土) 10:41:25.41 ID:sZ7dL5xy0

>>638
取れるところから取ろうという役人根性丸出しの発想
大口は割安にして小口は割高にするのが普通
残るのは小口の不良借り手のみ

653 :

2017/01/14(土) 10:41:33.44 ID:2eRaKpss0

>>577
別スレでは[-4]札幌市近郊でマイナスは「異常」って書いたのに
稲積公園も減少傾向って指摘受けたら「異常」は削除したんですね

654 :

2017/01/14(土) 10:41:44.43 ID:FgijTi2q0

>>651
大曲幸通のときはどうしたのかな？

655 :

2017/01/14(土) 10:42:46.78 ID:yfiS1ODx0

>>566
J脳はそれが出来ないメンツ重視団体
しかし特例は出しまくりのアンバランス団体

656 :

2017/01/14(土) 10:42:54.38 ID:KrP0FUox0

札ドの値上げは秋元だけじゃなく札幌市議会で決めた事だから

657 :

2017/01/14(土) 10:43:00.47 ID:PLS+uaB00

>>651
駐車場料金やろｗｗｗ
３０００円かな？

658 :

2017/01/14(土) 10:43:14.83 ID:MHOaumxo0

>>649
札幌ドームのアクセス
駐車場＝少ない
地下鉄＝下車後１０分以上歩く
北広島市の提案＝新駅＋大型駐車場整備

札幌ドームの方が不便だね

659 :

2017/01/14(土) 10:43:51.17 ID:LUKCW7mD0

福住の僻地に観に行くような人達が
北広島だから行かないわとはならんわな

660 :

2017/01/14(土) 10:44:21.87 ID:cQDR/Ogm0

>>629
北広島市にとっては渡りに船な状況だから
提案の妥協(優遇措置の中止)する気もないだろう

661 :

2017/01/14(土) 10:44:23.35 ID:PLS+uaB00

>>638
日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引き
←←観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり○○○円増える可変式利用料に変更
←←当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐ（今ここ）　ハムファンは極めて異常

662 :

2017/01/14(土) 10:45:27.07 ID:ruaZC7/K0

>>658
つーか北広島市が大型駐車場とか言ってるなら出入り口も北広島が作るだろ

663 :

2017/01/14(土) 10:45:44.83 ID:KrP0FUox0

地下鉄が通ってるだけで福住なんて全然行きやすいだろ
最悪なのは陸の孤島の清田とかだよ

664 :

2017/01/14(土) 10:47:07.47 ID:ruaZC7/K0

>>663
北野で育ったわい涙目(´・ω・`)
地下鉄といえば南郷１８丁目

665 :

2017/01/14(土) 10:47:26.54 ID:PLS+uaB00

>>658
札幌ドームより北広島のほうが駐車場少ないよｗｗｗｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf

666 :

2017/01/14(土) 10:47:28.83 ID:MHOaumxo0

>>661
君コピペしかできないの？そのコピペ何度も見たけど
まるで札幌市公務員みたいな無能だね

667 :

2017/01/14(土) 10:48:29.11 ID:HF7e1YEx0

>>652
結果的に取れるところから最大限取れてるんだから、優秀なんじゃねの？。
出て行かれるのは優秀じゃないと言うかもしれないけれど、
人工芝の問題で時間の問題なんだから、この条件でここまで足止め出来たのも
評価していいと思うんだよね。あとは効率よくたためる事が出来れば満点でしょ。

668 :

2017/01/14(土) 10:49:22.19 ID:PLS+uaB00

>>666
事実やろｗｗｗ

669 :

2017/01/14(土) 10:49:37.50 ID:ruaZC7/K0

>>665
これ日ハム隠しの企画書でしょ？
決定したらこのサッカー場のところが駐車場とかに化ける気がする

670 :

2017/01/14(土) 10:49:50.12 ID:MHOaumxo0

>>665
バカ発見
北広島市の提案＝大型駐車場整備を読めないの？

671 :

2017/01/14(土) 10:49:57.98 ID:cQDR/Ogm0

>>649
JRの札幌駅から千歳空港までの路線の間に最寄駅設置と一緒に立つのだからむしろ利便性は向上する
今の状況は北広島市にとっては浮いてる土地の整理の一環に組み込めるのだから徒歩5分とかいう距離も狙えるしね

672 :

2017/01/14(土) 10:50:10.46 ID:lv0zrSqr0

>>661
それ何回もみるけど
ソースあるの？
貼ってくんない？

673 :

2017/01/14(土) 10:50:16.67 ID:6LMRfGRw0

苗穂のアリオ敷地あたりを狙ってるんじゃないかなあとゲスな勘ぐり。
室内練習場もあるし、サッポロビールとボールパークで協業できるし。

674 :

2017/01/14(土) 10:51:59.19 ID:GcdWrb2q0

>>654
ググって出てきた北広島市の予算見ると
北広島市も出してることは間違いなさそうだけど
どういう割合なのかはちょっとわからないな…

建設費が100億とかになって来ると
どこが出す出さないはかなり重要になるだろうから
そこら辺は詰めていかないと後々揉める原因にもなるんだろうね

675 :

2017/01/14(土) 10:52:42.26 ID:ONJ2iIUL0

>候補地に挙がっている北広島市などが
???
北海道にいる日本ハムのファンはどうやって観戦にいくんだ
飛行機で広島までこい、と？

676 :

2017/01/14(土) 10:52:48.49 ID:ruaZC7/K0

>>673
あのへん狙うのいいけど用地取得でものすごく時間掛かりそう

677 :

2017/01/14(土) 10:53:01.74 ID:QFE1bRh60

６人の人件費が無駄だろ

こいつらの人件費も秋元へ市民団体訴訟で請求しようぞ

678 :

2017/01/14(土) 10:53:47.65 ID:PLS+uaB00

>>669
サッカー場など、高規格のスポーツ施設の需要がある。とあるし
北の道幅と動線では関係者の円滑な入退場すら困難

679 :

2017/01/14(土) 10:55:10.81 ID:ruaZC7/K0

>>678
北の道幅って274のこと？

680 :

2017/01/14(土) 10:55:12.63 ID:MHOaumxo0

>>673
用地買収上手くいくの？
北大敷地、真駒内は地元住民（利用者）が反対していたようだけど？

681 :

2017/01/14(土) 10:55:36.28 ID:QFE1bRh60

もう秋元のアリバイ工作（一生懸命やりました）はもういいから
リコールと特別背任で訴えられるのを震えて待ってろ

682 :

2017/01/14(土) 10:57:04.88 ID:ruaZC7/K0

>>681
これで焦って手稲プールとか中島公園潰そうとしたらまじでリコールあるかもな

683 :

2017/01/14(土) 10:57:12.80 ID:raumOua90

早く札幌から出て行ってくれ

渋滞起こされて迷惑だわ

どうせ現実的な適地ないし
さっさと北広島いけよ

684 :

2017/01/14(土) 10:57:21.31 ID:GJRXofHa0

>>675
下らねえ
それ面白いと思ったの？

685 :

2017/01/14(土) 10:57:24.87 ID:SQe3jvTq0

>>669
隠しとかじゃないから
もともとの総合運動公園の整備計画だよ
整備凍結後の国の民間活用指針に基づいた企画書

686 :

2017/01/14(土) 10:57:41.50 ID:PLS+uaB00

>>672
おりの記憶
こんな可変式利用料になったことがソースみたいなもの

687 :

2017/01/14(土) 10:58:59.99 ID:uDgJvt5r0

>>680
どっちも南北線だ。
南北線が野球ファンで埋まるのは勘弁してくれ。

688 :

2017/01/14(土) 10:59:12.48 ID:ruaZC7/K0

>>685
多少の変更はあり得るだろ
日ハム来る来ないで関係なく同じ物作るわけないし

689 :

2017/01/14(土) 11:00:03.91 ID:lv0zrSqr0

>>686
凄い記憶力ですね
で
どこに記事があるの？

690 :

2017/01/14(土) 11:00:05.39 ID:GJRXofHa0

>>686
お前の腐れた頭がソースだとか、馬鹿じゃねえの

691 :

2017/01/14(土) 11:00:28.71 ID:PLS+uaB00

>>679
>>665のドーム北の道幅

692 :

2017/01/14(土) 11:01:36.13 ID:PLS+uaB00

>>690
こんな可変式利用料になったことがソースみたいなもの

693 :

2017/01/14(土) 11:01:54.97 ID:MHOaumxo0

>>686
お前の記憶がソース？
何度もコピペしていて・・アホだなお前

694 :

2017/01/14(土) 11:02:01.57 ID:cf0pH2C00

札ドは引き留めるにも売りがないよな
使用料高い、交通難あり、選手にも客にも辛い施設設備、メシマズ、
グラウンドが遠くて野球観戦の魅力も損なっているし

メニューが1つしかない食堂で仕方なくそれ注文するのと同じだ

695 :

2017/01/14(土) 11:02:23.49 ID:vAWhdanF0

今ごろ専門チーム立ち上げとか市長本気でバカか？

696 :

2017/01/14(土) 11:02:24.74 ID:GJRXofHa0

>>692
どうして？
説明しろよクズ

697 :

2017/01/14(土) 11:02:31.88 ID:ruaZC7/K0

>>691
それ関係なくね？
地下鉄から直接274にバイパスすればいいだけだろ？

698 :

2017/01/14(土) 11:02:57.57 ID:PLS+uaB00

>>694
予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等北広島計画を分析すると札ドはＷＩＮ

699 :

2017/01/14(土) 11:03:48.78 ID:PLS+uaB00

>>697
地下鉄？？？

700 :

2017/01/14(土) 11:04:27.15 ID:ruaZC7/K0

>>699
道路

701 :

2017/01/14(土) 11:05:52.70 ID:MHOaumxo0

>>698
お前「札幌市 6人の"専門チーム」の下請け？

702 :

2017/01/14(土) 11:05:58.38 ID:PLS+uaB00

>>700
いろいろもう建っているやろｗｗｗ

703 :

2017/01/14(土) 11:06:20.04 ID:PLS+uaB00

>>701
ＮＯ

704 :

2017/01/14(土) 11:06:54.74 ID:/3+FQOs80

>>674
道路整備には国から金が出る。

705 :

2017/01/14(土) 11:08:09.20 ID:oynvPLmv0

日ハムの考えは理解出来るわ
サッカーの方はタイのチャナティップが加入する

タイの国民の８０％が注目してる　記者会見も生中継
「北海道」への観光事業の貢献は大きいよ

今までのベトナムとかインドネシアの選手と注目度が全く違う
野球では難しい　今さら国内で日本人に宣伝してもな

706 :

2017/01/14(土) 11:09:07.18 ID:QFE1bRh60

ヨウダイカンのお陰で日ハム戦って台湾で全試合地上波で放送してなかったっけ？

707 :

2017/01/14(土) 11:09:27.02 ID:PLS+uaB00

>>705
２９８はアカンよｗｗ

708 :

2017/01/14(土) 11:10:17.69 ID:ruaZC7/K0

>>702
北西方向と北東方向に空きがあるから下通せばいい

709 :

2017/01/14(土) 11:10:35.78 ID:uDgJvt5r0

>>706
そのヨウダイカンももういないからね。

710 :

2017/01/14(土) 11:11:00.73 ID:+K2USzgZ0

>>705
自治体の税金に集った挙句補強ですか
イヤー実に立場をわきまえていない

711 :

2017/01/14(土) 11:11:31.15 ID:lv0zrSqr0

>>701
六人の一人で
中の人交代で張り付いてるのかもしれない

712 :

2017/01/14(土) 11:14:32.35 ID:6LMRfGRw0

>>676
アリオの土地はサッポロ不動産開発の所有と違うのん？
ググっても見つけられんかったけど。

サッポロビールも厳しいので、日ハムグループとの協業まで考えていたりして。(妄想

713 :

2017/01/14(土) 11:14:44.95 ID:ilJ+uxXn0

>>21
日ハムが札幌ドームでの興業では広告の役目を果す対価に見合わないと判断した。それで終わり。

次に日ハムは北広島市と新球場建設で合意間近。これも問題なし。できるならば球場は日ハムが建設し、北広島市民にも開放するスタイルを望む。

今の札幌市が日ハム誘致のために新球場建設検討だが、これはまず市民に建設を問うべき事。
何故ならば既に「札幌ドーム」という野球ができる施設を持っているため過剰な税投入となる。

714 :

2017/01/14(土) 11:16:18.41 ID:GcdWrb2q0

>>704
そうなのか　ありがとう

国や自治体から道路建設の補助金が出るのなら
あんまりサッカーの事を税金がどうとかいうのもアレな気もするが
まあもたらす経済効果とかを考えれば
道路建設費くらいなら良い投資ではあるんだろうね

715 :

2017/01/14(土) 11:16:36.93 ID:ruaZC7/K0

>>712
アリアだけで済むの？
しかもあそこに作ると福住以上に渋滞するよ

716 :

2017/01/14(土) 11:18:39.99 ID:xK5kgQFV0

>>13
>もう手遅れ

無能で横柄な田舎役人が日本一の実績を残した人気球団を自ら追い出してしまった。
都市経営の教科書に載るレベルの大失敗w

717 :

2017/01/14(土) 11:20:02.86 ID:Rp6823Y+0

また昔のような両翼９０メートルなんて箱庭球場にはしないでほしい

718 :

2017/01/14(土) 11:21:38.69 ID:Lz7EK3GN0

>>716
これで札幌市長が赤くなくなるなら尊い犠牲だったと受け入れられると思う

719 :

2017/01/14(土) 11:22:01.23 ID:g9r+BJqg0

>>6
解説が必要だな
つーか雁来に刑務所ないよね

720 :

2017/01/14(土) 11:22:23.52 ID:Lz7EK3GN0

北広島で確定ならこけら落としはカープとやるべき

721 :

2017/01/14(土) 11:22:59.21 ID:HF7e1YEx0

>>714
道路の場合、費用対効果の計算基準もあるようだしね

722 :

2017/01/14(土) 11:23:41.92 ID:pobrHKx60

>>333
そういえば、最近めっぽう当たらない、区民デーチケットプレとかやってたんだが、
もしも北広島に移転になれば、区民デーも消滅かな
お隣さん招待デーとか企画してほしいけど
あれ札幌市のプレだったから、なくなるんだろうなー

723 :

2017/01/14(土) 11:25:02.01 ID:/3+FQOs80

>>714
財源はガソリン税や自動車税だから気にする必要はないですｗ
要するに利用者が払ったもので利用者の便をよくするってこと。

724 :

2017/01/14(土) 11:25:11.40 ID:pobrHKx60

Ｑ＆Ａは役所の開庁時間に来るよなーｗ　どこから書き込んでるんだか

725 :

2017/01/14(土) 11:25:32.14 ID:Lz7EK3GN0

>>722
代わりに(北広島)市民デーでしょw

726 :

2017/01/14(土) 11:28:43.70 ID:cQDR/Ogm0

今移転が決まれば再開発の調整段階だし駐車場の設置も難しくないだろうね

727 :

2017/01/14(土) 11:28:45.68 ID:eu5k/iEN0

札幌の強欲さが世間に広まってよかった

728 :

2017/01/14(土) 11:32:18.87 ID:xK5kgQFV0

>>53

>>47
>で？

北海道から球団が消えてしまう、こんな簡単なことがわからないのか？
知恵遅れのような回答しかできないんだったら巨人でも応援しておれw

729 :

2017/01/14(土) 11:32:20.70 ID:GcdWrb2q0

30年スパンで考えて
球場移転によって北広島、恵庭辺りの東部の田園地帯が開発されて
20万、30万くらいの人口に届くようになって来れば
周辺人口としてはまあ悪くないものになる可能性もあるんだろうから
そこまでの規模に話を持っていけるかが大事なのかな

730 :

2017/01/14(土) 11:32:47.32 ID:rBlBO5CGO

札幌の味方をする訳じゃないが除雪費用に数億割かないといけないのはなかなかに厳しい。
近隣市町村は除雪費用が出なくて雪だらけでも、なんとか誤魔化しきくけど札幌じゃそうはいかないから。

731 :

2017/01/14(土) 11:33:35.40 ID:zglNP7f70

田舎に球場２つも作ってどうすんのよ

732 :

2017/01/14(土) 11:33:35.43 ID:HF7e1YEx0

札幌ドームは十分に使命を全うし終焉を迎える。
という風に解釈した場合、札幌には次の何かが必要かもしれんね。

733 :

2017/01/14(土) 11:34:57.59 ID:n83Bwcsv0

もはや北広島市に対する嫌がらせにしかみえんの…。

734 :

2017/01/14(土) 11:35:28.70 ID:GcdWrb2q0

>>732
当然今度はサッカー専用スタジアム案が出てくるんじゃないの

735 :

2017/01/14(土) 11:38:22.11 ID:rWwY2oKp0

>>730
広島町時代に住んでたけど除雪はひどいよ
札幌市が天国に思えるレベルだった

736 :

2017/01/14(土) 11:40:41.45 ID:ttHRGZmw0

>>734
黒字になるんですか？
ならないので多目的イベントもできるように
芝は天然なので養生も考えてホバー移動を
札幌ドームを潰せる理由にはならんよね

737 :

2017/01/14(土) 11:40:57.67 ID:GcdWrb2q0

ホテルも良いけど、今出てるようなスパやらジムやらが
ちゃんと球場に併設して建てば
野球観戦のメイン層と重なって
老後は北広島でゆっくりみたいな
道内の中高所得者層がそれなりに移住してくる可能性もあるのかな

738 :

2017/01/14(土) 11:41:27.46 ID:5HIID7lB0

>>734
プロ野球ないしＪリーグしか無いから割高なドームよりはいいねってことになるとそれもあるね
候補地も隅っこで問題ないし
同じ豪雪地帯でＪ１も対応できそうな長野のやつ位のならドームの改修費より安いし
どうせなら平日は花園みたいに打ちっ放しとして開放すれば維持費稼げそう

739 :

2017/01/14(土) 11:41:41.26 ID:5SA31VQS0

>>731
価格競争が始まってみんな幸せじゃん

740 :

2017/01/14(土) 11:42:13.57 ID:GcdWrb2q0

>>736
まあイベント利用がメインで、だけどそんなイベント利用数もないだろうから
結局サッカー専用じゃんみたいな状況になるんでないの

741 :

2017/01/14(土) 11:43:20.93 ID:GcdWrb2q0

>>738
札幌ドームはまだあと20年は使えるんでないの？
ちょっと気が早くないかなｗｗ

742 :

2017/01/14(土) 11:44:26.62 ID:/6Bn6zZo0

>>741
使える(※でも仙台スタジアムの建設費より改修費用がかかる)よ

743 :

2017/01/14(土) 11:44:41.14 ID:EwkN7hJu0

>>665

消防係長w　
もう少しましかと思っていたがなw
やけに北広の駐車場やってるけど　
東日本フーズに
巨大駐車場もうすでにあるやろ　R274から広い道繋げばw
東日本フーズの前に新駅作って歩く歩道で渡る
ドーム側にも駐車場作って巨大Ｐ　タイムスに経営させ1日1000円
新駅から買い物に札幌、帰りは日ハム観戦後車で地方帰る
素人でも考えるだろw

お前レベルじゃ　アリバイにならんわw 落選確実

744 :

2017/01/14(土) 11:44:58.23 ID:wIGlrKt4O

>>714
そもそも野球界、野球ファンは他のスポーツに税金の事なんて言えないよ
親会社自体が税制優遇されてるんだから
本来払うべき税金を払ってない
なんかそこ勘違いしてる人多いよねw

745 :

2017/01/14(土) 11:46:07.36 ID:GcdWrb2q0

>>742
20年後の建て替え時にということじゃなくて
毎年積み重なってそれが20年後くらいにはということ？
そんな高いの毎年の改修費

746 :

2017/01/14(土) 11:46:14.79 ID:lRV5jNb/0

>>744
Jクラブのスポンサーは広告費損金扱いされないの？

747 :

2017/01/14(土) 11:46:27.36 ID:/3+FQOs80

>>736
結局、北海道に天然芝必要とするサッカーチームがあることが間違いなんだろうな。
いい加減人工芝を特例ででも認めるべきだろう。

748 :

2017/01/14(土) 11:46:48.23 ID:rWwY2oKp0

>>744
そりゃ、当時の娯楽として野球しか無かったからね
プロサッカーが有ったら認定されてたんじゃないの

749 :

2017/01/14(土) 11:46:52.70 ID:xK5kgQFV0

>>368
>札幌市にはその辺の危機感が無いから、札幌ドーム惜しさのあまり
>札幌五輪に手を出して、会社傾けるか　下手したら潰す勢いだな

札幌にはいいイメージしか無かったが、ファイターズとの一連のドタバタで見限った。
田舎役人の横暴ぶりが目に余る。

凍てついた北海道経済の中心地がこれでは北海道民が報われることなんて無いぞ。
秋元市長にしてからが反日政党、民進の指示を受けたパヨク。
民主政権の後でよくこんなの選ぶよなあ札幌市民もw
ま、周回遅れの社会主義路線で市長共々、なかよく試されてなさい。

>2015年（平成27年）4月12日投開票の札幌市長選では、民主党（現：民進党）
>・維新の党の推薦及び新党大地、社会民主党、市民ネットワーク北海道の支持を受けた
>他、自由民主党の橋本聖子参議院議員や森喜朗元首相らも秋元への支持を表明した[4]。

750 :

2017/01/14(土) 11:46:53.96 ID:GGmaxSB10

>>729

30年後北海道は人口が100万人以上減って
400万人台まで落ち込んでるんですけど・・・

751 :

2017/01/14(土) 11:47:30.83 ID:GcdWrb2q0

>>744
まあプロ野球の形態なら
減免されている以上に経済波及効果があるんじゃない

752 :

2017/01/14(土) 11:48:27.00 ID:Y+rH2t8+0

ID:PLS+uaB00はドーム利権関係者？　じゃなきゃ余程の暇人

753 :

2017/01/14(土) 11:50:32.54 ID:GcdWrb2q0

>>750
確かにそうなんだけど
人口減でも都心部集中になっていってるから
札幌か、北広島から千歳までの地域なんかは
まだ伸びていく可能性はあると思うよ

移転するならそこまで見据えての話でしょ
新都市をあそこに作るという

754 :

2017/01/14(土) 11:50:36.15 ID:bhQ3AChL0

>>642-643
お前らよく話し合って内容まとめろｗ

755 :

2017/01/14(土) 11:50:37.71 ID:JA6mKO3J0

>>742
離婚時の高級ミニバンみたいだな
男「離婚したから次は小さいので移動さえできればいいや、維持費もきついしアルファード乗れなくなったら中古のコンパクトカーでも買うかな？
して今回の車検代は？」
ディーラー「これじゃあ車検通らないっす、直せば一応乗れますけど修理に200万かかりますね」
こんな感じかと

756 :

2017/01/14(土) 11:51:31.84 ID:4d/f7gZA0

>>745
毎年って、サッカー専用は一年で使えなくなるのかよ。
札幌ドームはそろそろ大規模改修が必要なんだよ。

757 :

2017/01/14(土) 11:52:07.08 ID:/3+FQOs80

>>746
さかぶーは馬鹿だからねえ。
楽天がバルセロナに年60億円の広告費を出したら経費扱いになることが分かってないんだよｗ

758 :

2017/01/14(土) 11:52:29.09 ID:GcdWrb2q0

>>756
そろそろってどれくらいなの？

759 :

2017/01/14(土) 11:52:48.29 ID:cf0pH2C00

札ドも市長も嫌われてて人気ないな

760 :

2017/01/14(土) 11:53:38.38 ID:KrP0FUox0

今よりは少し不便にはなるけど北広島で決まりだよ

761 :

2017/01/14(土) 11:56:46.17 ID:bhQ3AChL0

>>668
ソースは？

762 :

2017/01/14(土) 11:57:22.82 ID:gSd/Ui1gO

>>752
48レス書いたところで、移転はするな、野球だけ今の料金は払えって主張なら無視されて終わりなのにね。

763 :

2017/01/14(土) 12:01:07.54 ID:GcdWrb2q0

人口減社会とは言え、新球場建設で北広島東部が開発されて
道内に散らばる10万前後の都市からの移住者が集うようになれば
便利な千歳空港や札幌に近いという好立地を考えると
政令都市に近いような市になるという可能性もあるだろうから
どうせやるのならそこまで壮大な目標を掲げて頑張ってほしい

764 :

2017/01/14(土) 12:02:25.45 ID:bhQ3AChL0

>>698
施設設備ひとつで札幌ドームがLOSEだわ

765 :

2017/01/14(土) 12:05:01.67 ID:cQDR/Ogm0

>>760
札幌～千歳空港間の路線でありなおかつ今なら最寄駅を譲歩してもらえる(JRも協力できる)から交通の便はむしろ向上する

766 :

2017/01/14(土) 12:09:20.06 ID:TKIXjb570

千歳線が過密っていう人居るけど新幹線札幌連結後は千歳線側じゃなくて函館本線から来たらだめなの？

767 :

2017/01/14(土) 12:09:40.30 ID:KrP0FUox0

>>765
それは絶対にないからｗ　ウソ主張しても俺は賛同出来ないね

768 :

2017/01/14(土) 12:11:25.01 ID:KrP0FUox0

地下鉄は8分置きに出てるんだからそれにJRが勝てるわけないじゃん
少し不便になるけどと言ったけどどこが間違ってるんだよとｗ

769 :

2017/01/14(土) 12:13:03.80 ID:TKIXjb570

>>767
ＪＲ北海道都北広島市がやるって言ってるんだが

770 :

2017/01/14(土) 12:13:10.49 ID:yfiS1ODx0

北広島日帰り圏内
石狩管内　235万/札幌含む
日胆管内　47万
空知管内　30万
上川管内　50万
十勝管内　35万
後志管内　20万
渡島管内　40万

渡島・上川北部は無理が有るかも知れんが高速利用でこれだけの人が来れるぜ
しかも札幌市内の渋滞に巻き込まれないメリットもある

771 :

2017/01/14(土) 12:14:31.69 ID:cQDR/Ogm0

>>767
残念だけど路線をそっちまで伸ばすとJR側が譲歩してるんだよね

772 :

2017/01/14(土) 12:14:35.03 ID:PQzt36lV0

>>768
その分駐車場が増える
福住に地下鉄で来てる客は酒が飲みたいからじゃなくてまともな駐車場がないからそうしてるの

773 :

2017/01/14(土) 12:14:43.98 ID:rWwY2oKp0

>>769
他のダイヤとの兼ね合いが有るから何本増えるか未知数だよ
増えたとしても地下鉄本数には勝てないよ

774 :

2017/01/14(土) 12:14:54.28 ID:KrP0FUox0

>>769
何をやるの？ｗ　西武球場だって駅から近いけど
帰りは人が渋滞してムチャクチャだぞ

775 :

2017/01/14(土) 12:16:16.93 ID:KrP0FUox0

>>772
車が激増したら出庫ラッシュの時に大渋滞だね

776 :

2017/01/14(土) 12:16:40.86 ID:rWwY2oKp0

>>772
車は休日の便が良くなるってだけだよ
平日に働いてる人で車通勤は郊外の人に限られちゃうから

777 :

2017/01/14(土) 12:17:53.58 ID:KrP0FUox0

>>771
今より交通の便が良くなるか
輸送能力が上がるかどうかが問題なんだがｗ

778 :

2017/01/14(土) 12:19:38.91 ID:l0O7WpCc0

>>776
でもそれって南側の人は家経由でもいいよね？
しかも１人でいかないなら家族に迎えに来てもらうとか、社員の１人が車通勤なので乗せてもらうとか方法は色々ある。

779 :

2017/01/14(土) 12:20:49.58 ID:yfiS1ODx0

>>773
地下鉄本数に勝つ必要はない
>>770を見ろ、大型P確保で解決出来る問題

ナイター開催時は4:30目指して、デーゲーム開催時は12:00目指して人が集まる
千歳空港利用ピーク時間帯とずれるからーJRも効率良くなるよ
唯一の懸念はデーケーム終了後だけど慌てて帰る時間帯でもない

780 :

2017/01/14(土) 12:21:32.65 ID:cQDR/Ogm0

>>773
運搬力拡張事業の一環に組み込めるんだから
JR側としては調整しやすいし拡張した線路を有効活用できるので来てもらった方がうれしいだろ
駅を最寄に譲歩するということは駅の設置はこれからということだから駅のホームの数とか通路の調整とかは決定後にできるんだし

781 :

2017/01/14(土) 12:21:53.86 ID:KrP0FUox0

>>779
だから駐車場でも帰りの出庫ラッシュの大渋滞について答えろバカｗ

782 :

2017/01/14(土) 12:22:49.77 ID:KrP0FUox0

別にあわてて帰る時間でもないとかお前の個人的な意見じゃんｗ
JRの駅に人が殺到したときさばけるんですか？ｗ

783 :

2017/01/14(土) 12:23:01.88 ID:E12jui/60

>>781
道増やせばいいだろそんなの

784 :

2017/01/14(土) 12:23:10.15 ID:cf0pH2C00

人が集まらないと言ったり混雑すると言ったりブレブレ

785 :

2017/01/14(土) 12:23:27.42 ID:P/0TsKc00

通達の話が出てるから言わせてもらうが
なぜJリーグは俺たちにも通達を適用してくれと言わないのか？
自治体に専スタ建てさせようとする人たちが、通達についてだけはだんまりなんたありえんぞ

786 :

2017/01/14(土) 12:24:42.24 ID:KrP0FUox0

>>783
そんなの限度あるだろｗ　大渋滞は間違いないね

787 :

2017/01/14(土) 12:26:03.22 ID:cQDR/Ogm0

しかし、ほんと日ハムの移転問題は北広島市にとっては渡りに船のタイミングだよなあとつくづく感じる
JRとしても乗っとけってぐらいの利点あるし

788 :

2017/01/14(土) 12:26:52.26 ID:+AGk3SG60

そんな札幌から出て行きたいなら出て行かせりゃいいじゃん
人口少ないどっかの都市に自前で球場立てて慢性赤字になるのは目に見えてるけど

789 :

2017/01/14(土) 12:27:07.20 ID:rWwY2oKp0

>>778
そりゃ行く人はどんな方法でも行くだろうけどさ
そこまでして見に行く人がどの程度いるかだよ

つか、家に取りに帰るとか家族に迎えに来てもらうってことは
今よりアクセスが不便だからその方法を取るってことになるんじゃないの？

790 :

2017/01/14(土) 12:27:13.37 ID:yfiS1ODx0

>>782
原野のど真ん中に球場しかないわけじゃない
JR北は赤字会社だけど人のさばき方、滞留のさせ方はプロだぞ
お前みたいな脳無しと違ってそれなりのプランニングはするだろ

791 :

2017/01/14(土) 12:29:22.95 ID:XAFtOHxC0

>>784
だよな、平日人こねーんなら車増えてもたかが知れてる。
出口を運動公園北西側から直接274につなげて他にも大曲通りとかの方面にもたなげればしばらく信号がないからないから36号線のあの渋滞より遥かにマシだろう。
土日はデイゲーム多くしてボールパークで遊んんでいればいい、そのためのボールパークだし。

792 :

2017/01/14(土) 12:29:42.04 ID:KrP0FUox0

>>790
脳無しはお前とJR北海道じゃねーのｗ　
能無しのJR北海道に丸投げで具体的な案も示せずｗ

793 :

2017/01/14(土) 12:31:15.28 ID:Bknql3MJ0

>>787
JR北海道破たんで責任問題が浮上することを避けたい
国交省が背中押したのかも？

794 :

2017/01/14(土) 12:31:24.82 ID:rZsM5SnQ0

>>789
大半の札幌市民は地下鉄より家に帰ったり家族に迎えに来てもらってでも車で行ったほうがいいという人種です

795 :

2017/01/14(土) 12:32:16.43 ID:rZsM5SnQ0

>>792
その内容でなぜＪＲも無能になるのか？

796 :

2017/01/14(土) 12:33:41.85 ID:yfiS1ODx0

混雑したり多少の渋滞は人気コンテンツには付き物だろ
それが嫌ならサッカーでも見に行っとけ、ボケ茄子
>>792

797 :

2017/01/14(土) 12:34:19.35 ID:KrP0FUox0

>>795
JR北海道は問題や事故ばかり起こしてるから無能としか思えないんだけどｗ
どこが有能なのか例を示してくれないと何も賛同出来ないよね

798 :

2017/01/14(土) 12:34:34.86 ID:rWwY2oKp0

>>794
好みじゃなくアクセスの利便性

799 :

2017/01/14(土) 12:35:42.58 ID:xCnAXFsP0

>>119
サッカーの為云々よりも、自分ら役人の利益(市民のではなく)をキープしたいって事だな

800 :

2017/01/14(土) 12:35:46.42 ID:ePmH/LCL0

>>788
ハムにとって、今より負担が減るから移転するのだが。
黒字にしようとまでは思っていないよ。

801 :

2017/01/14(土) 12:36:07.54 ID:cf0pH2C00

でも車で行きやすくなるとメリット大きいだろうな
天候を気にしなくていいし、公共機関と違って自分の家の前まで
そのまま帰れるし、歩きがしんどくなってきた層でも
家族と一緒に行ける

802 :

2017/01/14(土) 12:37:18.91 ID:+K2USzgZ0

正直ハムにとっての札幌ドームからの移転って
いい事づくめなんだよなあ

803 :

2017/01/14(土) 12:37:32.63 ID:QiVeQovv0

>>797
それ別部門の問題でしょ
ATSハンマーで破壊すら部類の人がダイヤ決めると思うの？

804 :

2017/01/14(土) 12:38:03.47 ID:yfiS1ODx0

>>797
経営とノウハウは別物な
JRに限らず鉄道会社はノウハウを持っている
駅=ヒューマンステーションが基本だから

805 :

2017/01/14(土) 12:38:35.39 ID:lfE2fvRf0

>>798
好みであるということは客にとっては主観的に利便性があるということ

806 :

2017/01/14(土) 12:39:10.93 ID:KrP0FUox0

>>804
西武球場は帰りは人でムチャクチャだけどなｗ
何がノウハウだよｗ　限度があるんだよ

807 :

2017/01/14(土) 12:39:41.88 ID:u9TWO4WZ0

じじばばやファミリー層は車が使えれば多少時間がかかろうとも車を選ぶよね
道民はアクセスの利便性よりも楽に移動できる方を選ぶんだよ

808 :

2017/01/14(土) 12:39:44.04 ID:ykwwGen+0

もう札幌市内にしろ北広島にしろ札幌ドームから出る事は決まりなのか。
地域活性化が確実だし、新球場誘致の話が白熱するのは判る。
つか札幌市＝札幌ドームは実質死刑宣告じゃないの？
なんとか建設費はペイ出来たとしても、改修費や日ハムが出てった後の維持費は全部市民におっかぶせる気かな。
どーすんのこれｗｗｗ

809 :

2017/01/14(土) 12:39:54.53 ID:eu5k/iEN0

札幌人のプライドの高さは日本一だな

810 :

2017/01/14(土) 12:41:15.36 ID:g32pNmCg0

札幌市は４月にチーム発足だけど、
北広島市は今月から日ハムと協議開始でしょ。

811 :

2017/01/14(土) 12:42:01.04 ID:yfiS1ODx0

>>806
あれは旧遺産みたいなもの
反面教師にすればいいだけだよ

812 :

2017/01/14(土) 12:42:07.90 ID:AmYPArRs0

すでに手遅れ

813 :

2017/01/14(土) 12:42:47.52 ID:cf0pH2C00

>>806
あんなのたいしたことない
あそこの問題は球場そのもの

814 :

2017/01/14(土) 12:44:06.56 ID:ykwwGen+0

>>806
あそこはもうどうしようもなくね？
終点だし、陸の僻地みたいなもんだし。
でも球場はすぐそこだよね。

815 :

2017/01/14(土) 12:44:22.09 ID:yfiS1ODx0

>>806
土曜日は午前で終わりかい?特命さん(笑)

816 :

2017/01/14(土) 12:44:45.17 ID:uGRLHvnV0

>>752
ID:PLS+uaB00
↑
いつもの新球場スレに貼り付いてる真っ赤なキチガイ連投馬鹿なのでNGにして相手せずに放置してください。

817 :

2017/01/14(土) 12:45:03.12 ID:rWwY2oKp0

>>805
車だから行き来が楽になったのは有るけど
今より到着時間が伸びる可能性が高くなるのにアクセスが良くなったとは言えないよ

818 :

2017/01/14(土) 12:49:34.17 ID:yfiS1ODx0

>>805を例にとると、旦那は仕事後に電車で球場直行、家族は先に車で行っている
帰りは全員で車、こんなパターンも考えられる

819 :

2017/01/14(土) 12:49:50.84 ID:uGRLHvnV0

>>810
市民に対する頑張ったアピール用言い訳製作チーム発足だから問題無い。
札幌市はこんなに頑張ったけど日ハムは出て行ったんだ！日ハムが悪いの！ってアホな被害者アピールするんじゃね？

820 :

2017/01/14(土) 12:50:56.15 ID:xEixKr0Y0

>>808
利用料下げて稼働率上げれば公共施設の名目は保てるでしょ
元々交付金無しには成り立たない土地だし赤字施設ひとつ増えた所で知れてるって感覚だろ

821 :

2017/01/14(土) 12:52:06.65 ID:i6I2EOrV0

特命課長起きたー？

822 :

2017/01/14(土) 12:53:06.17 ID:KrP0FUox0

赤字でも何も問題ないだろｗ　それがハコモノだよ

823 :

2017/01/14(土) 12:54:27.71 ID:I+lQLfDb0

匿名課長や専門チームが頑張れば頑張るほど北広島やＪＲ北海道も頑張るからきっといいものができるね

824 :

2017/01/14(土) 12:55:06.28 ID:/3+FQOs80

>>785
発足時に川渕が直談判にいってるよ。
結果、ユニフォームにロゴや名前入れれば広告宣伝費として金突っ込んでもいいということになってる。
浦和とか大宮の三菱自工やNTTは10億円以上突っ込んでると思うけど、その広告宣伝としての根拠はこれ。
30億だろうが40億だろうが広告宣伝費として認められるだろうね。

【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ誘致激化 ★2©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

825 :

2017/01/14(土) 12:56:37.30 ID:cQDR/Ogm0

>>810
細かい部分の話をする段階まで行ってるんだろうなあ

>>806
北広島市の場合はこれから話を決めて駅を設置するのだから駅の収容を大きくつくればいいだけだからな
幸い運搬力拡張事業と重なってるしJRとしてもおいしい話よ

826 :

2017/01/14(土) 12:57:33.81 ID:60g3ND+80

円山球場を改修しろよ
ついでに死臭漂う動物園を閉園しろ

827 :

2017/01/14(土) 12:57:34.47 ID:dkyMedY50

渋滞解消の秘策はボールパーク内に高速道路のサービスエリアを併設すること。
スマートインター機能も備えるのは当然。試合終了後も料金所や信号での
渋滞には無縁で大量に車を流せる。
野球観戦ツアーなどの高速バスも渋滞にはまらず快適に運行できる。

828 :

2017/01/14(土) 12:58:00.66 ID:ykwwGen+0

>>822
おまいの立場が如実に判るレスだな。　責任転嫁がんばれよｗ

829 :

2017/01/14(土) 12:59:15.07 ID:g32pNmCg0

西武ドームはホームはたくさんあるけど、
単線だから本数を増やせないんだよね。

830 :

2017/01/14(土) 13:01:10.13 ID:THJdZkkn0

日ハムグループが発表した時点で北広島市との事前交渉終わって後は詰めるだけの状態だろうな
札幌市がいまさらチーム立ち上げとか周回遅れもいいとこだろ

831 :

2017/01/14(土) 13:01:52.07 ID:yfiS1ODx0

>>827
札幌の特命係長には想像も付かんプランだわ
確か吹田スタジアムもそれに近い構造に見えた気がする

832 :

2017/01/14(土) 13:03:13.61 ID:g32pNmCg0

>>826
東西線が宮の沢通の下を走っていれば候補に入ってたかもな

833 :

2017/01/14(土) 13:04:23.34 ID:I+lQLfDb0

>>827
高速道路遠すぎて無理かもしれんけど、専用の市道をＰＡまでつなげることはできるよな。
隣まで持っていけばあとはスマートICつけてもらえばいい

834 :

2017/01/14(土) 13:04:39.91 ID:cf0pH2C00

ぬくぬくと確実に座って帰れる車はいいよな
出口で多少混んだとしてもチャラだよ
退場時間だって自分らで調整すりゃいいし

835 :

2017/01/14(土) 13:04:59.60 ID:eBo5F2940

札幌ドームは使用料値上げしすぎだ。
東京ドームより1000万円も高い！

http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
クローズドアリーナ
　観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等）　8,316,000円
　※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。
　設営・撤去料金　4,158,000円

物件名／利用料金　利用料金
大型映像装置（1面）　399,600円（12時間につき）
サブスコアボード　　　　55,080円（1日につき）
アリーナ放送設備　　108,000円（1日につき）
中継放送用設備　　　1,080,000円（1日につき）

前後設営撤去入れると1試合で1827万円～2740万円も取られる

https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
東京ドームはいまや1700万円ぽっきり

836 :

2017/01/14(土) 13:05:10.33 ID:cQDR/Ogm0

日ハム移転問題浮上が行政指示と重なってるのが
北広島市にとっては渡りに船でJRとしても乗らない手はないおいしい話という状況だからな
日ハムの誘致条件を優遇をしてでも引っ張りたいのは間違いない
市民も協力的で障害はあるとしたら札幌市の妨害ぐらいか

837 :

2017/01/14(土) 13:05:38.56 ID:fDtJIyeP0

日ハムも2018年3月と言わず、ばっさり札幌切ってしまえばいいのに。
おそらく4月までにはJR含めた3者協議やるとかいう話がプレスリリースされそう。水面下では動いてるんだろうけど。

838 :

2017/01/14(土) 13:08:24.31 ID:frISTVZM0

>>837
大人の対応
昨年の自前球場もつかもと言う報告時点で
8割方決まってたんだろうよ

839 :

2017/01/14(土) 13:10:04.73 ID:I+lQLfDb0

>>834
次の電車をギュウギュウ詰めの地下鉄駅で待つなんて地獄だよな
エアコンの効いた車の中で座りたいよな

840 :

2017/01/14(土) 13:10:58.57 ID:eBo5F2940

>>21
通達が適用されるプロ野球と適用されない税リーグの違い。

プロ野球は、通達が適応されるから、無制限に節税できない。
毎年ちゃんと補填しないと広告費として認められない、親会社が傾けば身売りか消滅
したがって、おのずと宣伝効果の範囲の広告費となり、国税庁の意向の範囲での補填になる
収入に対する親会社の補填広告費はせいぜい3割程度の節度持った経営となる。

通達が適用されない税リーグは完全に無制限に脱税装置として働ける。
毎年補填する必要がないから、親会社が傾いても存続は余裕で可能。
累積赤字解消にも広告費で補填できるから、利益が上がれば大量補填して節税というのも制限なし
収入に対する広告費は7割もありうる、やりたい放題。

841 :

2017/01/14(土) 13:13:16.49 ID:I+lQLfDb0

>>837
でもある程度まで切らないろうが北広島の対応良くなると思うぞ

842 :

2017/01/14(土) 13:15:45.37 ID:yfiS1ODx0

大企業「ごらぁ川淵、チーム作ってやるから税務署と自治体に話しつけて来い」
川淵「へい、喜んで」

Jチームの実態

843 :

2017/01/14(土) 13:17:03.81 ID:fDtJIyeP0

ほんとJRと北広島と日ハムはwin-win-winでしかないもんなあ。新駅周辺のホテル事業なんかもJRにやらせてしまう手もあるよね。JRinn北広島ですよ。
ナイター終了後なんかは安く飲み食いできる歓喜用意しとけば、それだけでも多少輸送分散の効果あると思う。
あと1080号から道央道にアクセスできる第2入口作るとかできればなあ。

844 :

2017/01/14(土) 13:17:23.28 ID:/goMvzjL0

こんなことするくらいならサッポロドームからサッカーチーム追い出して日ハム優遇してやれよ

845 :

2017/01/14(土) 13:17:44.70 ID:7B7TU45D0

>>842
川淵いればコンサドーレの社長は先輩だから今ならなんとかしてくれたかもしれないのにな

846 :

2017/01/14(土) 13:18:57.66 ID:7B7TU45D0

>>843
ホテルに関してはＪＲタワーパックも作って段階的に立てればいいと思うよ
新スタジアムから駅直通で行けるもんね

847 :

2017/01/14(土) 13:20:04.10 ID:Fla2/GtS0

>>844
必死こいた札幌市長がそれ提案して日ハムに否定されただろ

848 :

2017/01/14(土) 13:20:32.92 ID:pobrHKx60

>>679
２７４なら3車線に出来るように設計されてるから、はるみちゃんが
ハンコぺたっと押せばすぐに3車線になるよ　少なくとも共栄町の交差点までは
副道があって不便だから、早く歩道広めの3車線にしてほしいわ
>>735
大曲にガソリン入れに行くけど、確かに道は悪くなるｗ　でも新球場とか
出来れば、潤うから変わってくるんじゃないかな
>>809
ちゃう　札幌市役所のプライドが異常なだけ

849 :

2017/01/14(土) 13:22:00.45 ID:ykwwGen+0

>>847
それはそれで酷い話だよなぁ。
じゃぁコンサドーレどうすんの？って話でさ。
思い付きでしか物事を考えられないんだろうね。

850 :

2017/01/14(土) 13:24:51.99 ID:rWwY2oKp0

>>849
真駒内に新設されるスケートリンクをあげる予定だったよ

851 :

2017/01/14(土) 13:25:04.34 ID:G258BKMV0

>>849
コンサドーレだって費用対効果考えて上回るものを考えついたら逃げ出すかもよ
今のところドームにとどまるほうが有利と見ているだけで

852 :

2017/01/14(土) 13:25:59.19 ID:cQDR/Ogm0

>>843
簡単にいい移転先は見つからないだろうし負担も押し付けちゃおうという札幌市の怠慢が招いた事態だな

今の札幌市には油断大敵という言葉がよく似合う

853 :

2017/01/14(土) 13:26:58.99 ID:fDtJIyeP0

1080号も4車線化済みだし、もともと1080号交差点から総合運動公園までの北進通は4車線整備を計画してたからすでに拡張の準備はできてる。
この間都市計画から拡幅延伸が北広島高校まで短縮されたけど、一瞬で復活どころか274まで延長整備するだろうから車問題は解決だな。

854 :

2017/01/14(土) 13:27:38.49 ID:QV42oken0

コンサドーレは追い出されることはあっても逃げ出すことはないわ
タダ同然でドーム使えるのに

855 :

2017/01/14(土) 13:28:28.72 ID:cQDR/Ogm0

しかし、こう情報が出揃うたびに北広島市はタイミングよく条件が揃いすぎだと思うわ
まさに千載一遇

856 :

2017/01/14(土) 13:28:37.49 ID:G258BKMV0

>>854
だからそのただ同然で使えてるから逃げないのであってそれがなくなったら逃げるかもねって話

857 :

2017/01/14(土) 13:32:02.57 ID:yfiS1ODx0

翻弄されるJリーグチームの実態

読売に見放されたヴェルディ
広島市の正論にぐうーの音も出ないサンフレッチェ
ファイターズにぶら下がるコンサドーレ
二部降格でトヨタに冷遇されるグランパス
野球に駆逐されたベガルタ・アビスパ

858 :

2017/01/14(土) 13:32:20.31 ID:fDtJIyeP0

>>855
本当にそう思う。
裏で糸引かれてるのかもしれないが、多少無理してでも北広島市はガチでいくべき

859 :

2017/01/14(土) 13:33:55.62 ID:pobrHKx60

>>853
１０８０があれば３６や羊ケ丘通にアクセスするし、２７４はあるし、４６はあるし、
実質羊ケ丘通1本しかアクセスできない札ドと比べれば格段に良くなるよね
>>855
東日本フードの工場をあの場所に誘致した段階で、目論見はあったんじゃないかな

860 :

2017/01/14(土) 13:34:11.75 ID:cQDR/Ogm0

JRの運搬力拡張の行政指示の土地提供
JRとしても拡張の際に利用者増加が見込める施設が来てくれるのは願ったり
道路も拡張計画途中段階
そこに、日ハムの本拠地問題が噴出

北広島市は浮いてた土地を一気に消化できる事案が揃ってしまった

861 :

2017/01/14(土) 13:35:04.98 ID:EwkN7hJu0

.
いずれ　特命係長w ファビョリながら
JR北広駅でカナヅチもって大暴れってなw

862 :

2017/01/14(土) 13:41:19.83 ID:cQDR/Ogm0

>>859
目論見で道路の拡張してたのかもな

863 :

2017/01/14(土) 13:43:55.73 ID:yfiS1ODx0

特命チームの制服がホークス色なら笑ってしまうわ

864 :

2017/01/14(土) 13:57:13.88 ID:lxER1ePh0

こうしたらいいああしたらいいとアイデアが次々と出て
ある程度実現もしそうなのが新球場
それに引き換え札ドは・・・もっと何か出来てただろうに

865 :

2017/01/14(土) 13:57:38.75 ID:G258BKMV0

>>858
同じ子会社仲間の東日本フードがつながっていないわけがないからな

>>859
1080は36号線のところの交差点が課題だな、あそこいつも渋滞する。

866 :

2017/01/14(土) 14:03:01.70 ID:bhQ3AChL0

>>856
逃げ場所無いけどなーｗ

867 :

2017/01/14(土) 14:07:17.02 ID:Q0Y3ZaPo0

札幌市に残るミラクルが起きた想定で、ゆくゆくはどんな条件変更が行われるだろうかの話しようぜ

868 :

2017/01/14(土) 14:10:29.48 ID:lv0zrSqr0

Q&Aさん
九時から十一時までの書き込みか
午前中で仕事終わったんでしょうかね

869 :

2017/01/14(土) 14:16:28.56 ID:G258BKMV0

>>866
いまのところなーw

870 :

2017/01/14(土) 14:17:31.09 ID:frISTVZM0

>>867
冬季五輪使用先から外せれるか
天下り先を諦めるか
まあ無理でしょう

871 :

2017/01/14(土) 14:27:34.35 ID:u+JSg8Qd0

まあ札幌市にどんな提案ができるのか楽しみにしてるわｗ
予想では土地は提供するから五輪に使える施設にしろ、管理は球団ではなく別会社を作って市と共同で管理とか言い出すよ絶対

872 :

2017/01/14(土) 14:27:54.83 ID:EwkN7hJu0

>>867
将軍様がテポドン攻撃してきたら　
東豊線は核シェルターに変更w

札ドは新興宗教の本山に変更w

873 :

2017/01/14(土) 14:34:43.48 ID:Nz33DIli0

コンサドーレもドームから逃げ出すってどこに逃げるんだよｗ
自前でスタジアム作れる力あったっけ？ｗ

874 :

2017/01/14(土) 14:36:46.51 ID:yfiS1ODx0

コンサはどこかのスケートリンクへ行くんだろ

市の言いなりで

875 :

2017/01/14(土) 14:38:15.39 ID:+K2USzgZ0

>>873
そもそもコンサにその気質があるなら
早々に出て行くだろうに

要は札幌市に寄生しないと
運営出来ないずさんな運営なんだろうよ

876 :

2017/01/14(土) 14:39:06.07 ID:DfHX8JkA0

この↓時代に逆戻りで良いの？

【政治】民主党支持者「民主党さんが政権を維持した場合、会社がつぶれるんではないかと、あまりの仕事のなさ、少なさで」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358532520/

877 :

2017/01/14(土) 14:39:10.06 ID:w+mFZKt30

>>866
逃げ場は作ればいい
結局ハムと一緒だよ

878 :

2017/01/14(土) 14:40:03.19 ID:1pSz3t3G0

これ新球場を札幌市に誘致はいいが札幌ドームはどうするんだ？
ファイターズが出て行ったら札幌ドーム、数年もたないだろ

879 :

2017/01/14(土) 14:40:21.11 ID:QVWgpr8z0

>>873
札幌市に造って貰えると思ってんじゃね？

880 :

2017/01/14(土) 14:47:14.61 ID:CdJkLA2N0

>>873
自前と言うかスポンサーに掛け合ってＪ１ギリギリのものを作ることは可能だろ。
別にドームじゃなくたっていい、雪はシーズン中は宮の沢のサッカー場のようにすれば問題ないことは判明している。
一気に全部は払えなくても何十年に切り分けて払うことは可能だからね。
しかも日ハムと違って主体は土日だから車移動前提にモエレ沼の向こう側とかあからさまに車とバスくらいしか手段がない場所に建てたってなんの問題もない。
ただコンサドーレとしてはそこまでしてドームから出ていくことには今のところメリットを感じる状況ではないし、作るなら時期を遅らせたほうが老朽化でだめになる時期も遅らせることができる。

881 :

2017/01/14(土) 14:47:46.84 ID:frISTVZM0

>>878
税金じゃぶればいいだけ

882 :

2017/01/14(土) 14:52:36.93 ID:rWwY2oKp0

>>873
野々村の考えてるスタジアム
https://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/

オリンピック用施設を払い下げてもらう気まんまんw

883 :

2017/01/14(土) 14:58:47.02 ID:dkyMedY50

ボールパーク内にトラックステーションを併設した場合の提案。
スポットクーラー的なダクトから冷風または温風が出てくる
コインエアコンを駐車スペースに設置する。
無駄なアイドリングをせずに快適に仮眠休憩ができるようにする。

オートキャンプ場併設の場合もコインエアコンがあれば便利。
熱源も冬季の排雪を保管して夏場に使うとか、温泉の排熱をりようするとか。

884 :

2017/01/14(土) 15:00:43.20 ID:PgNkxEJv0

>>785
国税庁の例の通達だけど
もし、本当にプロ野球だけが特別扱いされているというなら
他のプロスポーツ　Jリーグ　Bリーグなどは黙って無いと思うんだよね

プロ野球だけ特別扱いは止めろとして
その廃止を要求するか、もしくは自分達にも同じ事を認めさせろと
なぜ、主張して行かないのかって疑問が生じる

885 :

2017/01/14(土) 15:01:43.44 ID:CdJkLA2N0

>>882
広大な土地がないからってハッキリ言ってるだろ
しかもオリンピックやるならすぐ取り壊すのはもったいないからそうできればいいねと
この言い方だと土地があってオリンピックがなければスポンサー募って自治体支援なしでもやるとも取れるよ

886 :

2017/01/14(土) 15:04:14.22 ID:yfiS1ODx0

>>882
初夢みたいな話しwwwwwwwwwwwww

887 :

2017/01/14(土) 15:07:25.66 ID:+K2USzgZ0

>>885
じゃさっさとやれよって感じ

888 :

2017/01/14(土) 15:08:57.33 ID:yfiS1ODx0

野々村は社長だけど財務解からない人なの?

889 :

2017/01/14(土) 15:11:51.51 ID:XqFrYMPe0

>>887
さっさとやればさっさと老朽化するだろ

890 :

2017/01/14(土) 15:12:28.52 ID:7q4Cx8Ug0

>>599
ってことは、ホバリングステージの移動費用は、当然コンサドーレが負担してるんだよね

あれこそ、サッカーをするためだけの、原状とは言えない代物だろ

891 :

2017/01/14(土) 15:12:30.92 ID:ULnQSuHF0

>>888
分からないで黒字化できるってすごいね

892 :

2017/01/14(土) 15:13:44.11 ID:PgNkxEJv0

>>871
この期に及んでそんな危機感の無い対応をやるようなら
ハムは相手しないだけだろうね

まあ、札幌市にプレッシャーをかけて行く意味もあって
北広島市との交渉を先にやって行くんだろうけど
その内容はマスコミにリークされるだろうし
それによって札幌市も後追いせざるをえなくなる

北広島市にしても、札幌市が飲めないような条件まで提示出来れば勝ちなのだから
いくらでも譲歩して揺さぶりかけて来るよ

893 :

2017/01/14(土) 15:14:19.38 ID:1/9RsybH0

>>890
日ハムがコンクリートの上でやればもっと安くなるのでは？
だって巻き取る人件費が高いんでしょ？

894 :

2017/01/14(土) 15:16:47.57 ID:7q4Cx8Ug0

>>893
ステージの維持管理費の方が高いが？
あれは当然、コンサドーレが負担してるんだよね？

895 :

2017/01/14(土) 15:18:27.20 ID:PgNkxEJv0

>>507
これかな？
センセーショナルな見出しと表紙で確かに興味は引くな

月刊「財界さっぽろ」 | 財界さっぽろ
http://www.zaikaisapporo.co.jp/magazine

財界さっぽろ　2017年2月号目次

○新球場問題で露呈した確執　新聞、テレビが報じない日ハムvs札幌市“10年戦争”
○上野正三北広島市長　新球場誘致は究極の地方創生
○北広島市が球場最寄りに新設を検討「請願駅」ってなんだ？

896 :

2017/01/14(土) 15:19:49.45 ID:QVWgpr8z0

>>895
とりあえずQ&Aは一読したほうがいいだろうな

897 :

2017/01/14(土) 15:21:33.32 ID:oM7pHe920

>>895
◎番外編　準備完了！あかひげ薬局札幌店の精力剤ベスト5

898 :

2017/01/14(土) 15:22:28.04 ID:7q4Cx8Ug0

＞――自前のスタジアムがあれば、毎年札幌ドームを使用するために使っている数億円を別の使い道に回せますね。
＞そういう意味で自由に使えるスタジアムを持つことは重要ですか？

＞「重要だと思う。いまと同じ売り上げしかないとしても、札幌ドームの借用料がなければ1億円以上は他のことに使える。
＞当然今よりも売り上げを伸ばすことを考えるけど、自前のスタジアムができることはクラブを大きくしていくためには絶対必要だと思う」

自前のスタジアムを建てる金がないくせに、自前のスタジアムならの話をするのも、何だかなあ
しかも、自前のスタジアムがあったらあったで、維持するのにも金がかかるのに
数億円で札幌ドームを借りる方が、安いんじゃないの

ってか、コンサドーレって、札幌ドームに数億円も払ってないよね？

899 :

2017/01/14(土) 15:23:27.37 ID:cQDR/Ogm0

>>892
日ハム誘致には日ハムに有利な土地代契約でも
北広島市にしてみれば元々用途の浮いていた土地だし
付随する恩恵の方が大きいから条件を日ハム優位に譲歩しやすいんだよな

900 :

2017/01/14(土) 15:23:41.82 ID:/3+FQOs80

ボランティア頼みの雪かき

901 :

2017/01/14(土) 15:25:26.83 ID:OvIT2lPN0

土地取得の段階でＪＲ巻き込んでるんだから今から動くような事やってる札幌市に巻き返す力なんてあるかね、よっぽどのウルトラＣが無いと無理でしょ

902 :

2017/01/14(土) 15:25:33.46 ID:UWy9LeCA0

>>898
全部読んでねーだろ？

>>900
何か問題でも？

903 :

2017/01/14(土) 15:26:44.93 ID:PgNkxEJv0

>>894
ホバリングステージの年間維持費は、およそ10億円　>>155
あの天然芝がそれだけの稼ぎを生み出しているとは到底思えないよね

>>898
Jリーグって情報公開しているのがプロ野球と違って自慢らしいが
公有のスタジアムの使用料負担をいくらしているのか
この辺はブラックボックスなままなんだよな

コンサドーレは、色々と補助金貰っているから
警備員などを雇う事を考えても、年間数億も行くかは怪しい
大げさに語っている可能性は高い

904 :

2017/01/14(土) 15:31:15.41 ID:OvIT2lPN0

コンササポもコンサもほんとは適切なキャパの専スタあるのが一番と思ってるけどそれを誰が作るんだって話になるから結局糞ドームにすがるしかない、悲しい話だね

905 :

2017/01/14(土) 15:36:56.10 ID:F+67rby00

>>904
すがりきれるうちはそうするのがお利口だろ

906 :

2017/01/14(土) 15:38:07.72 ID:PgNkxEJv0

コンサドーレは、札幌ドームを使用する際に使用料を市からオマケして貰っている
ドーム社はそれによって損するので、穴埋めとして補助金＝市税が投入されている

またコンサドーレにも直接、補助金＝市税が投入されているので
これを計算すれば、2000万円どころかそれよりも少ない負担なのでは？

札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf

コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。

利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
㈱札幌ドームへ補助金として交付するもの。

事業費の内訳

26決算 3,999万円
27予算 3,732万円

㈱北海道フットボールクラブ事業費補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023443.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である㈱北海道フットボールクラブへの補助。

①下部組織育成事業
②サッカー普及育成事業
③試合運営補助組織育成事業
④厚別競技場周辺地域安全対策費

事業費の内訳

26決算事業補助金　6,964万円
27予算事業補助金　6,616万円

907 :

2017/01/14(土) 15:41:04.30 ID:yfiS1ODx0

サッカーはボール1個有れば出来るからいいよね
モエレの原っぱが広いからそこでいいよね

908 :

2017/01/14(土) 15:41:41.10 ID:OvIT2lPN0

今更札幌ドームの使用料が幾らだとかもはや関係ないんだけどね、住み心地の悪い上に糞高い賃貸料でドーム借りるより自前でドーム作ってやれって判断を日ハムがしただけのお話

909 :

2017/01/14(土) 15:42:09.68 ID:F+67rby00

>>907
ＪリーグがそれでＪ１やっていいよって言ってくれればなんだっていいよ

910 :

2017/01/14(土) 15:47:51.17 ID:PgNkxEJv0

>>899
地元で数百億円規模の開発が行われる

この一点だけでも人口6万の街にとっては
その経済効果が期待出来るからね
そして、日本ハムが来なければ今と何も変わらない

土地の無償提供　球場の固定資産税免除
これぐらいやったとしても、今後何十年もファイターズの街になれるなら
市にとってもプラスという考えは出来る　

911 :

2017/01/14(土) 15:51:20.71 ID:OvIT2lPN0

２万規模の安定した集客イベントが年間５０試合以上行われて土地用意したら上物は自前で作ってくれる、これで誘致しない自治体なんてあるのかって話

912 :

2017/01/14(土) 15:51:39.73 ID:F+67rby00

>>910
ファイターズくればただの札幌のベッドタウンから卒業できるしね
どんな街か聞かれた時の答えがガラリと変わる

913 :

2017/01/14(土) 15:52:53.33 ID:TnnUQZ/Q0

>>895
シンジトーク読みたいな

914 :

2017/01/14(土) 15:54:41.38 ID:yfiS1ODx0

苫小牧にIRが決まると札幌はコンテンツ不足で衰退するね

915 :

2017/01/14(土) 15:55:25.88 ID:4uzrzE5L0

>>910
今の時点ですでに
・市長が有能で仕事が速い
・企業誘致に積極的
・千歳線沿線だが土地余ってる
市であることを無料で全国報道されまくりで大勝利してる

916 :

2017/01/14(土) 16:02:18.13 ID:PgNkxEJv0

>>912
小さな街だし、全面に押し出して行くのだろうね
新球場のオープン時には、市長の始球式でも見られるかな

>>915
誘致が実現するかどうかはともかく
これまでの流れでも北広島の名前は大きく売れてるからなあ
誘致話が無ければ、そんな多くの人間に意識される存在にもなれなかった

たとえ負けても、200万都市相手に勝負を挑んで行けるとなれば
一目置かれて工場進出なども増えるかな

917 :

2017/01/14(土) 16:03:52.92 ID:jnMsskUA0

>>898
スタジアム使用料を値引きしてもらってもいま貰ってる補助金の同額を貰うつもりなのでは

918 :

2017/01/14(土) 16:07:40.50 ID:pUAXDnzp0

>>916
北広島には１つ残念な点があって、あそこって大きな川がないから沢山水が必要な工場はかなり割高になるよ
水道も恵庭から引いてるので水道代がぼったくり価格

つーかそんなところでも工場を作る食肉会社、何か裏がありそうだねwww

919 :

2017/01/14(土) 16:07:53.02 ID:XNGnZjfe0

今更こんなの作らなくても直ぐにでも使える土地が北広島にあるんだから札幌市と手を切ってさっさと行けよ
結局ハムも札幌に未練たらたらなんじゃねえか

920 :

2017/01/14(土) 16:10:06.61 ID:pUAXDnzp0

>>919
いや君寝て起きたら完成してるとかあると思うのか？

921 :

2017/01/14(土) 16:12:00.94 ID:PgNkxEJv0

>>917
コンサドーレに限らないが、Jリーグの関係者って
口では立派な事を言うけど、やっている事がアレだからなあ
私共の力と言いつつ、親会社の代わりに自治体に面倒見て貰っている事実を棚上げする

ホバリングステージの維持費は、年間10億円　>>155
コンサドーレがやって行く為に必要な経費は、結局誰かに肩代わりして貰っているのに

２００６シーズン最終戦終了後の児玉社長との話し合い２００６／１２／２議事録
http://www5.famille.ne.jp/~report/2006-12-2.html

日時　平成１８年１２月２日（土曜日）午後６時３５分頃から午後７時２５分頃まで
場所　札幌ドーム西棟会議室

※２００６年１１月１１日開催されたＨＦＣ強化部とサポーターの話し合いの会場と同じ

主催者　ウルトラスサッポロ（ＵＳ）
ＨＦＣ側出席者　児玉芳明社長、石井亮運営部長

年間２０億、１０億円ずつ親会社がいて、１０年間で１００億円、２００億円という単位で出す。
損益はプラス１００万、２００万円。そうやって（普通のクラブは）収支を合わせていく。
私共は残念ながら過去の赤字を補填してくれるところはありません。

それが私共の誇りでもある。親会社が広告宣伝媒体としてコンサドーレを使うんじゃないんだ。
私共は、私共の力でクラブを作る。そのためには来年頑張ろう。そういうことなんです。

922 :

2017/01/14(土) 16:12:28.08 ID:pobrHKx60

てす

923 :

2017/01/14(土) 16:13:04.33 ID:7q4Cx8Ug0

>>902
読んだよ

要するに、コンサドーレは新スタジアムが欲しいけど、数百億円の金を出すことはできない
だから、冬季オリンピックように作られた施設を、その後はコンサドーレが利用できるようにしてもらおう
あ、もちろん建設費用とサッカー用への改装費用は税金でお願いしまーす、ってことだろ

そうやって建てたスタジアムなのに、なんでそれを「自前の」スタジアムなんて表現できるんだろうね
「自前の」と言いたいのなら、建設＆改装費をコンサドーレが負担するか、それを償還できるくらいの使用料を払うかしろよと
でも、そんなのは無理なんでしょ？

924 :

2017/01/14(土) 16:17:04.27 ID:EwkN7hJu0

日ハム移転決定後の
大赤字での札ド職員の給料、
退職金はどこから払う？

今までどおりなのか
それか50％の減俸ぐらいで済むのか

925 :

2017/01/14(土) 16:18:34.99 ID:yfiS1ODx0

>>923
メインディッシュは市が買ってね
俺は漬物持ってくから、ドヤッ
(笑)

926 :

2017/01/14(土) 16:19:52.39 ID:PgNkxEJv0

>>923
リスクを取らず、リターンだけ得ようとする
良い所取りを狙うのは、Jリーグの常套手段だからね

サンフレッチェ広島の新スタ話も
借金付きの施設を自治体に寄付して、自分達は返済から逃れようとしていたが
ああいう恥知らずな真似を平然と言い出すのがJリーグ

こいつらの主張する地域密着なんて寄生虫側の言い分にしか見えない

927 :

2017/01/14(土) 16:20:11.06 ID:DwaHFA9P0

北広島で釣っておいて手稲ってオチだろ。
ダシに使われた北広島の怒りを舐めたらあかんぞ日ハム

928 :

2017/01/14(土) 16:23:06.23 ID:GJRXofHa0

>>927
ねえよ

929 :

2017/01/14(土) 16:24:05.43 ID:pUAXDnzp0

>>923
そうだね、土地も全部自腹で購入して用意しないとね。

930 :

2017/01/14(土) 16:26:58.62 ID://HRR9qF0

>>923
>もちろん建設費用とサッカー用への改装費用は税金でお願いしまーす、ってことだろ
どこをどう読んだらそう読み取れるんだよ文盲か？

>>927
手稲プール潰したら札幌のスポーツ無関心層からものすごい反感買うよ

931 :

2017/01/14(土) 16:27:11.19 ID:alxMf3OI0

>>929
土地は自治体に是非とも使ってくださいと言わせるもの

932 :

2017/01/14(土) 16:30:57.14 ID:SMu5YZFB0

てかコンサドーレがドームを支えてやれよ
これまでいつも贔屓されてたんだから恩返しすべきだろ
ハムが離脱して、あとを追って離脱とかダメだぞ

933 :

2017/01/14(土) 16:32:07.61 ID:PgNkxEJv0

>>927
同条件でも手稲vs北広島なら
絶対的有利とも言えないけど？

北広島にも温泉が湧くなどの利点もあるようだしね
何よりも札幌市とは違って不信感も無い

札幌市
・18.0ha　手稲稲積公園

札幌駅～稲積公園駅　13分　220円　9.3㎞

北広島市
・36.7ha　総合運動公園

札幌駅～北広島駅　17分　450円　21.8km

新駅予定地は、これより札幌側
20.0㎞を切りそうなので360円

934 :

2017/01/14(土) 16:34:06.65 ID:cQDR/Ogm0

>>927
JRも巻き込んでる時点でそれはない
ちょうどJRの運搬力向上の行政指示と重なってておいしい案件になるのよ

935 :

2017/01/14(土) 16:34:20.10 ID:PqyCTD0F0

コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
https://t.co/y8fC1tzZ6D

936 :

2017/01/14(土) 16:34:21.53 ID:alxMf3OI0

札幌市とコンサドーレの蜜月がどんな風に崩れるのかどれだけ見苦しい離婚劇なるのか楽しみ
すでに突然の野球専用化提案にハトが豆鉄砲くらったような顔は見れたけど

937 :

2017/01/14(土) 16:41:06.36 ID:PgNkxEJv0

>>930
過去に仕分け対象にされているし
老朽化もあるから廃止方向でも妥当な所だよ

平成22年度市民評価／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/somu/hyoka/shimin/h22/

事業名公園管理費（手稲稲積公園ていねプール）
http://www.city.sapporo.jp/somu/hyoka/shimin/h22/documents/1_47.pdf

【前提】
・営業期間　平成21年7月18(土)～8月23日(日) 37日間
・営業時間　午前9時30分～午後4時30分
・入場者数　H18年度　87,279人　H19年度　70,083人　H20年度　65,835人　H21年度68,361人
・昭和57年に事業費約25億円をかけて建設
・平成11年に躯体の耐用年数（30年）を考慮し、平成11年から15年間の営業を想定して約9億円を投じてリニューアルを実施
・平成14年度から平成21年度までに札幌市が実施した修繕の費用は、年平均３千万円程度要している。
・次期大規模改修の想定年度は平成26年度であり、改修経費は平成11年度のリニューアル時より増加すると想定される。

【論点】
・通年利用可能な民間施設（ガトーキングダムサッポロや定山渓ビューホテル）が市内にできており、学校のプール開放等もある。
・夏の1カ月程度しか利用されておらず、利用者数も減少傾向にある。
・平成26年度には、躯体の耐用年数を迎えることから大規模改修が見込まれる。
・以上のことから、施設の今後のあり方を検討するべきではないか。

938 :

2017/01/14(土) 16:44:53.78 ID:rWwY2oKp0

>>937
手稲プールはそんな扱いになってしまったのか
俺が若い頃はナンパのメッカだったのに寂しいな

939 :

2017/01/14(土) 16:47:05.18 ID:7q4Cx8Ug0

>>930
コンサドーレには、新スタジアムを建てる金はないから、自治体と相談して……、と言ってるぞ
そのくせに、「自前の」スタジアムなら、今よりも使用料が安くなるとも言ってるし

これって、コンサドーレはまともに金を出すつもりなんてないってことだろ？

940 :

2017/01/14(土) 16:47:35.15 ID:PgNkxEJv0

そのうち、札幌ドームやコンサドーレも
こうやって議論される日が来るんだろうなあ

市民評価（事業仕分け）結果について
http://www.city.sapporo.jp/somu/hyoka/shimin/h22/documents/1_50.pdf

（事業番号・事業名）1-3-1 公園管理費：手稲稲積公園（ていねプール）
（担当部局）環境局　みどりの推進部

結果　不要（廃止）

【結果内訳】

＜判定＞
不要（廃止） 6名
見直し(効率化・委託等) 0名
現行どおり（事業の拡大を含む）0名

補足コメント

・レジャープールとしての役割は薄く、札幌市の公共サービスとしての優先度は低い。
・アミューズメント施設は民間が行うべきではないか。
・通年にわたって利用できる民間施設もある。
・年間利用者68,000人に対して、5,900万円の支出は問題である。
・施設維持費の負担も大きい。
・少子化の時代になっており、これ以上の税金を投入すべきではない。段階的に廃止すべき。
・利用者数が減少している。改修金額が高すぎる。
・子供たちの笑い声を考えると、撤退は大変だが、施設として限界があるならやめる勇気も必要。
・運動公園であれば、年間利用も含め、新たな施設にすべきでは。
・プールを取り壊し、より多くの市民が楽しめる、スポーツフィールドへの利用転換を検討してはどうか。
・改修計画が不十分である。
・利用者の利用データを収集していないのは問題。
・利用料金が高い

941 :

2017/01/14(土) 16:48:11.66 ID:K99AQxrI0

>>927
どんな所にどんな形かは判らないけど99パーの確率で第三セクをネジ込んでくるから市内はないから安心していいよ。
それぞれの候補地が近所で気軽に野球観戦出来るからって妄想する楽しみすら奪うザ・御役所仕事というヤツです。

942 :

2017/01/14(土) 16:49:05.34 ID:cQDR/Ogm0

北広島市ならボールパーク合わせるように札幌千歳空港間のJR最寄駅を設置してもらえる確約の付いてる現状
よほどいい条件でも出せないと日ハムの心替をえするのは難しいだろうね
建設費こそ出さないだろうけど土地の使用料は譲歩するだろうし

北広島市は近くにホテルやら商業施設やらを誘致することで恩恵にあずかれるし

943 :

2017/01/14(土) 16:52:34.30 ID:OYSmtfZI0

日ハム製品置ければ、球場飯ナンバーワンになるんな

944 :

2017/01/14(土) 16:53:12.27 ID:9SHBUGpu0

日ハムがコンサ用のサッカースタジアム作れば安く済むんじゃね？

945 :

2017/01/14(土) 16:53:24.04 ID:QFE1bRh60

コンサドーレは札幌、日ハムは北広島と役割分担ができてよかったじゃん

946 :

2017/01/14(土) 16:54:09.76 ID:GJRXofHa0

>>944
乞食はなんにでも集るんだな

947 :

2017/01/14(土) 16:55:31.06 ID:QFE1bRh60

コンサドーレは札幌ドームで年間３６５試合しろよ
思う存分使っていいんだぞ
やれ

948 :

2017/01/14(土) 16:57:17.38 ID:PgNkxEJv0

手稲は、都市公園の扱いだから
色々と制約がありそうだが、市長が考えると言っているし
何とかするのだろうね

平成22年度市民評価（事業仕分け）１－３－１　公園管理費（手稲稲積公園ていねプール）
http://www.city.sapporo.jp/somu/hyoka/shimin/h22/documents/1_49.pdf

平成22年６月19日（土）

○環境局みどりの推進部

実は、先ほど言いましたけれども、ここは運動公園という定義がございまして、
運動公園を維持するには、例えばプールの６haを全部芝生にした場合、
今度は運動公園という定義にならなくなるのです。
というのは、運動公園の定義というのは、全体面積の25％以上、50％以下、
これだけの運動施設をつくりなさいというのが定義になっておりますので、

仮にプールの部分をなくした場合に、運動公園を維持するのであれば、
別の運動施設をつくらなければいけないということになります。
そのプランというのが実はまだ具体的には考えていないということでございます。

ご指摘のとおり、何もわからないではないかと言われれば確かにそうなのかもしれませんけれども、
今のところ、まだ計画的には全くないということでございます。

http://hakaview.com/Yoshihara_Shinnichirou/Yoshihara_shinnitirou.html

１９７７年４月、市民参加型の球場である横浜スタジアムは、ついに着工の運びとなる。
吉原氏の設計した新球場には、いくつもの創意と工夫が織り込まれていた。

横浜スタジアムの最大の課題は、建ぺい率であり、
都市公園法では、公園内の建造物は７％以内に抑えなくてはならない。
だが、スタジアムに行ったことがある人は分かるだろうが、横浜公園の半分以上は球場が占めているのである。

そこで、横浜市はグラウンドを広域避難所に指定し、建ぺい率の計算をスタンド部分のみで済ませられるようにした。
それでも普通に作っては建ぺい率オーバーとなってしまうため、
すり鉢状にスタンドを建て、できるだけスタンドの接地面積を削るように設計されている。

949 :

2017/01/14(土) 17:01:02.01 ID:kMbWR0ly0

>>939
現状の会場使用料が年9000万かそこいらでこれより自前のスタジアムの方が安くなるのなら、確かに出す気はこれっぽっちもないだろうね。

YAJINスタジアムみたいな物でも建てるつもりならまだしも

950 :

2017/01/14(土) 17:05:14.53 ID:PgNkxEJv0

>>932
札幌市の意向に逆らって
コンサドーレもドーム撤退を決断するなんて事は
まず、出来ないだろうけどね
補助金や貸付金の問題があるし

厚別にしても、所有者は札幌市だから
今後は芝の養生でも使用料を払って貰うとする姿勢を取って
コンサドーレを締め上げる事も不可能では無い
また、改修に協力しないと言えばJリーグのライセンスもクリア出来ない

>>939
おねだりする気でいるのは見え見えだけど
ファイターズの市外流出を招いた後で
コンサドーレに新スタプレゼントなんてやったら
市民感情が爆発しそう

コンサドーレが静かにしているのは、今何か口走ったら
ボロクソに叩かれる事を恐れているのもあるだろう

951 :

2017/01/14(土) 17:10:26.01 ID:rWwY2oKp0

野々村は文化だから行政が出して当たり前って考えだから
建設費や維持費なんて考えて無いと思うよ

952 :

2017/01/14(土) 17:13:11.45 ID:alxMf3OI0

>>950
でもあの社長の自制が利くと思う？
野球専用化の打診のときに無言だったのがびっくりしてちょっと見直したくらいだw

953 :

2017/01/14(土) 17:13:38.49 ID:JlBcQ9Z10

>>947
相手全部セレッソで

954 :

2017/01/14(土) 17:17:39.49 ID:PgNkxEJv0

>>952
一応、4者協議の前に道新で
いつもの野々村節を飛ばしていたけどね

それで期待したサポーターも多かっただろうけど
野球専用化案をハムがあっさり蹴ったから
コンサドーレが付け入る隙も無かったんだろうな

札幌ドームをハムに押し付けて、その補償として新スタ建設を要求する
これぐらいの皮算用でいたのだろうけど

955 :

2017/01/14(土) 17:21:57.37 ID:QFE1bRh60

>>954
そんな皮算用をしてたなら乞食サイコパスだな

956 :

2017/01/14(土) 17:22:18.73 ID:dnDfDlAN0

>>954
その流れだったんだろうな。
ここでも、ファイターズがコンサの為に新スタを作るれとか
言っているのがいるが、予定ではその考えだったんだろう。

957 :

2017/01/14(土) 17:23:17.73 ID:a/GMQmWN0

>>952
空気読める大人だから仕方がないよ
いつもブヒブヒ鳴いてる焼豚さんとは違ってな

958 :

2017/01/14(土) 17:24:20.94 ID:qbiST0dz0

コンサにとってもハムの北広島移転は悪い話じゃないと思うんだけどなぁ
札ドが無くなる可能性なんて０に等しいし近隣に大型ドームがあれば価格競争だって起こるわけだし

959 :

2017/01/14(土) 17:24:44.61 ID:lv0zrSqr0

6 名前：　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前：　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前：　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前：　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える

106 名前：日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・

330 名前：Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前：　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前：　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

960 :

2017/01/14(土) 17:25:12.02 ID:GJRXofHa0

>>957
乞食に発言権なんてねえんだよ

961 :

2017/01/14(土) 17:26:06.16 ID:zeCMbKUe0

常日頃から日ハムにたてついてる癖して自制心とか聞いてあきれる。
チキンだっただけだろ。

962 :

2017/01/14(土) 17:26:23.30 ID:dnDfDlAN0

>>958
価格競争の前に札ドの維持をコンサとコンサートで賄える？
価格競争とは利益を確保した上での競争なんだが

963 :

2017/01/14(土) 17:29:08.84 ID:PgNkxEJv0

>>955
Jリーグの乞食根性は
Jリーグの理事からクラブ経営者　選手　サポーターまで
皆、すっかり毒されてしまっているからね
いわゆる川淵イズムなんだろうけど

たかりの論理で物事を考えがちなんだよな
そのバックボーンとなるのが、世界におけるサッカー人気ってものなんだろうけど
海外でサッカー人気があるからといって、日本で同じ待遇を要求するのは筋違い

>>956
札幌ドームが潰れても、そういう方向に持って行けば良いから困らない
そういう楽観派もいそうだね
>>492に補足するなら

964 :

2017/01/14(土) 17:30:10.18 ID:lv0zrSqr0

https://twitter.com/consadole_9/status/805704965255733248
市長まじなんなの？？
札幌ドームを野球専用にしたっけコンサはどうすればいいの？
てかまずドームはコンサのために作られたものだし！
それを後からきたファイターズになんであげないといけないの？市長失格だろ。
あくまでもファイターズを悪く言ってるわけではないのです、すみません

@consadole_9 そもそも日ハムも移転するとか言ってるんなら
ささっと移転すればいいのにいつまでもやってるから
こういうややこしいことになったと思うので日ハムも悪い

@consadole_9 ファイターズは他のスポーツチームをもう少し
リスペクトしてほしい。札幌に来る前は全然人気が無くて、
人気の巨人と東京ドームを使ってた時代を思い出して欲しいな。

@consadole_9 札幌市もなに考えてるのかわからないです
札幌ドームを野球専用し球場にするなら
札幌市のお金でコンサドーレのために専用のドーム球場を作ってあげるべき
https://twitter.com/Lee_a_k_a_HKYT/status/805756425716703238

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