【野球】ボストン・レッドソックスの上原浩治投手のストレートは、なぜ打たれないのか？ICT（情報通信技術）で明らかに [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>28枚

◆上原のストレートはなぜ打たれない？ICTで明らかに

ボストン・レッドソックスの上原浩治投手が投げるストレートの球速は、
メジャーリーグのピッチャーの平均速度よりも劣る。
それなのにメジャーリーグの強打者に打たれないのはなぜか？

最先端のセンシング技術を用いて上原投手のストレートを解析したところ、
思わぬ事実が明らかになったという。

◇大リーグが活用する投球トラッキングシステム

スポーツの分野でもICT（情報通信技術）の活用が広がっている。
副主任コンサルタントの滑（なめら）健作氏は、「スポーツ×ICT市場」はIoTや、
ビッグデータ市場の中で2020年の東京五輪に向けて特に活性化しているという。

滑氏によると、スポーツにおけるICT活用は大きく3つの目的に分類できる。
「競技レベルの向上」「ファン層の拡大」「ファンのコア化」だ。

競技レベル向上のためのICT活用は、すでに世界各国で、
さまざまな形で取り組みが進められている。

例えば、サッカーのドイツ代表チームのデータ活用は有名だ。
ブラジルで開催されたワールドカップにおいて、
ドイツチームはソフトウエア会社の独SAPと提携し、
選手の動きや敵チームの動きをデータ化して戦術の構築に活用した。

さらに滑氏がユニークな事例として紹介したのが、メジャーリーガー、上原浩治投手の球質の分析だ。
メジャーリーグでは「PITGH（ピッチ） f/x」というシステムを活用したデータ活用が進んでいる。

PITGH f/xは、投手の投げたボールの速度や軌道を追跡するトラッキングシステムだ。
アメリカではメジャー球団のすべてのホームスタジアムで導入されているという。

PITGH f/xが導入される前、「上原投手のストレートはなぜ打たれないのか」という疑問に対して、
「ノビがあるから」「キレがあるから」と答える解説者が多かった。

だが上原投手のストレートの球速は、メジャーリーグの投手の平均球速よりはるかに遅い。
結局、「よく分からないけど打たれない」としか説明のしようがなく、
誰もが納得できる共通言語での説明は不可能だった。

だが、PITGH f/xの導入によって、上原投手のボールの秘密が明らかになった。
データ集計会社の米ブルックスベースボールがPITGH f/xで分析したところ、
上原投手のストレートは「重力にのみ影響を受けた場合に比べ、
鉛直上向きに11.38インチずれた場所を通り、
そのずれ幅はMLBの平均より極めて大きい」というのだ
（出所：MLB.Com、SPORTVISION、BrooksBaseball）。

つまり、ボールが打者に近づいても落ちず、打者が見慣れている軌道よりもはるか上を通るため、
ボールの下を空振りしやすいというわけだ。
このようなセンシングデータ解析技術の進歩は、ピッチングの正確な分析、評価を可能にし、
競技レベルの向上を促すことになる。
また、数値という共通言語を使うことで、野球に詳しくない人にでも「なぜ打たれないか」を分かりやすく説明できる。
それはファン層の拡大にもつながる。

（▼記事を一部引用しました。全文は以下のURLでご覧ください）

IoT Today　2016.11.24
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48463
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48463?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48463?page=3

ま〜たジャップが不正したのか
買ったのか？買ったんだな？
正直に言え

何故上にズレるかを解析しろよ
確か回転数が多いから球威が落ちないてデータが出てたはず

>>3
知りたかったのはそこ

渡久地の低速高回転？

ボールが打者に近づいても落ちずをキレがあるっつーんだろうに
つまりバックスピンが強烈ってことだろ

>>3
ここまで明かされたら来年は上原餌食になりそうなもんだが。

要するに伸びがあってキレがあるからだろ
数値化しなくても分かることだな

何で落ちないのかを物理的に説明しろよ
キレとかノビとかいう曖昧な言葉使うんじゃねーよ

＞PITGH

可変ホップアップシステムってこと？

MLBの平均値どんくらいだろ

マグヌス理論ってことか

でもなんで先発でダメだったん？

ジャイロじゃないの？

>>7
スターターで何イニングも投げるのなら兎も角、1イニングだけの場合には
分かってても対応は難しいだろ。

>>4
それが書いてなくて最後まで読んで損した気分になったわ

来年からはやや上を叩けって意識するだろうから大分打たれるようになるな

>>5
あーこれなら納得w

上原はミニトルネード風の小ひねりから通常の投手より短いステップ幅で投げる
昔東京ドームの天井カメラから撮影した映像で分析してた

>>14
見慣れるからじゃね
上原が先発で打たれる時はいつも6回くらいに捕まってた
打者が2〜3順するくらいで大体見極められるんじゃ

投球フォームとかじゃないのか　球の出どころが打者見にくくて
対応が遅れる。逆に体が開いて投げるＰは150キロ越てもカンカン打たれる
元巨人で同僚の西山とか

ボールを切るようにリリースするのと、腕を振り切らない
それとリリースと同時位に左膝を伸ばしてジャンプする
これで腕が振りきれずにムチのように使える
江川、藤川球児もこのタイプ
ケガに悩むことになる投げ方

あとクイック気味の投げかたな

これで打者のタイミングをずらしてる

>>21
疲労で回転数が落ちるからじゃね？
バッター側の長年の練習で染み付いた球筋予測の感覚ってのはそんな簡単に修正出来ないでしょ

>>22
それは俗にいうアーム投法って言うヤツね
まさに西山が典型
肘の使い方が悪いので体が早く開く
だから今では絶滅危惧種

大谷が165キロ出しても打たれるのと真逆の性質のストレートなんだろうな

テレビで見ていても分かるくらいホップする。
ホップもあれば、上昇していく感じのもある。
打者がストレートに絞ってスイングしても空振りして、どーしようもない
って感じだった。

古田が上原のボールの回転すごいきれいて昔いうてたわ

上原の見てると球が速ければいいってもんじゃないてのわかるな

アニメでその設定見たときあっぞ
何だっけな

>>2
死ねよ

上原のストレート回転数はメジャー3位じゃなかったっけ？

逆にバックスピンの利いた球は絶対165は出ない
バックスピンで球が前に前に行かないからな
150がせいぜいだろうな
江川とか

当たったらすりむけそうだな

メジャーリーガーが投げるファースト・ボールと明らかに違うスピードと
タイミングが大男たちにあわないんでしょ。つまり個性的だってこと。

>>33
シャーザー、バーランダー、上原みたいな順番だった記憶がある

打者が予測してる軌道に来ないストレートってことでしょ？
それだけじゃん

なにをいまさらという結果
なにも目新しい発見でもなんでもない
棒球ではなく伸び上がるボールを投げられるとうだけで
昔から言われ続けてるだろ
そんな程度のことは

来年のチーム決まってないらしいな
引退か？

上原は制球力もいいからな。
それも関係してそう。

上位１位２位の方がすげーじゃん

球の回転数（1分間）

MLB平均　2200回
上原　2700回

これによりノビが出て他の投手のように球が落ちて来ないと言われている
バッターからすると普通より球が上のままにあるからまるで球が浮きあがるように錯覚する

>>7
打者は打者で、長年身体に染み込んだ予測軌道とスイングコースを簡単には変えられないらしい

回転数の多さ
スプリットと同じ投げ方で途中まで判別が難しい
スプリットだけでも数種類
コントロール

球のキレだけじゃ無理

フォーム含めて、投げるテンポが速い
テンポが速いのに直球が遅い上に高めのストライクコースに来るから振りたく成る
振ると直球が遅いのに思ったより沈まないことに気付く
修正する為に目線を高く取り、掬うのではなく叩くスイングを意識する
すると同じフォームから似たような急速の沈むフォークばかり、それもストライクゾーンに投げてくる
フォークを掬う為のスイング（通常のスイング）も意識すると、２行目に戻る
こんな感じか？

>>42
上位投手の方が優れていることは確かだが、上原の場合はナックル投手と言うか、
手も足も出ないと言うより、振ってから思ったように当たらずカオスに陥るタイプなんだろう
だからストライクが取れて、かつ、良いコースに行ってくれないと炎上する

もう既に知れ渡ってるじゃん
何を今さら

オファーがなければ引退するって言ってたけど
オファーは絶対にあるだろ

ボストンは田沢と上原は切るみたいだが

上原といえばコンパクト投げ方だろ
外野手してたからコンパクトな投げ方になって
それがタイミングとりづらいって

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲

寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って

キムチの腐った在日バカチョン死ねよ！

武井咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 （ セブンティーン１０年１２月号 ）
　　
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　　http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖？　　余りにも異常な目ぢから


ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス

cc

キレもしくはノビがあるからで合ってるじゃん
回転多いから上方向への力は働くけど空気抵抗は減らないから速度は出ない

速い球を投げるには空気抵抗減らすのが一番だけどそうするとノビはほぼ無くなり落ちる球になるね

投げるテンポが良いのも打たれない理由に入ってないかな？

回転数以外に回転軸の傾きもノビに影響があるよ。
プロの平均でも30度位傾いてたはず。この傾きが小さいほどバックスピンの威力が効いてくる。全盛期の藤川の火の玉ストレートは5度くらいだったそう。
恐らく上原もこの辺りなんじゃないかな。上原、藤川以外に、ソフトバンク和田、カマボコ板投げてた元ベイスの川村なんかがこの辺りだと思われ。

>>34
チャップマンは１６５でもホップするぞ

>>44
途中から出て来るし試合の中でアジャストするのは難しいだろうな
上原に合わせたら他のPの速球に合わないだろうし

>>52
長谷川がメジャー行ってからアホみたいにクイックやってたな

投球フォームを微妙に変えるって解説者が言ってたような

>>7
バッターは体感的にはわかってるよ
それでも、打てないだけ

>>30
遅いよりは速い方がいいではあるんじゃないかな
今でもたま〜に甲子園まで勝ち進んでしまった公立投手が初回から強豪私立に凹られるみたいな打たれ方するし

初速と終速の差がないのは伸びのある球だろ？
なら回転数ある球のほうが球速でるだろ

今年は打たれたんじゃなかったのか

>>55
よし！上原専用の代打を育成しよう！！(ﾋﾟｺｰﾝ

>>62
上原にかぎらずホッパー専用の代打はいいかもね

上原浩治が140キロ前半で空振り奪えるワケ　地元紙が“直球の秘密”分析 | Full-count | フルカウント　―野球・MLBの総合コラムサイト―
http://full-count.jp/2016/02/15/post25801/

ダルビッシュの直球は手術後に進化!?　回転数、空振り奪取率、球速が向上 | Full-count | フルカウント　―野球・MLBの総合コラムサイト―
http://full-count.jp/2016/08/28/post43723/

※広告がデカくて重たいので注意

全盛時の角や斉藤の玉もポップアップしてるように見えていたな。

　>つまり、ボールが打者に近づいても落ちず、打者が見慣れている軌道よりも
　>はるか上を通るため、

昔から言われている「ホップする球」あるいは「伸びのある球」だろ。
そんなこと説明されなくても、上原のピッチングを見たらすぐわかるよ。

ゴルフとかだと一番飛距離が出るバックスピン量はこれぐらいでとか細かい数値まで雑誌でも出てるけど
野球はそこらへんアバウトなこと多いよね

江川のストレートみたいな感じ？

上原のテクニックの賜物だな

要は回転数が多い球を投げてるってことやろ

アンダースローのストレートってホップしてるように見えるよな？

ということはつまり、上原は重力を操る能力がある

下から上に投げるから当然じゃｗ

おじさんたち、やきう好きだね

回転数ってのはよく言われるけどな

要するに、ノビがあるから

>>11
なんかスゲー納得したw

報ステが藤川・松坂・クルーンの回転数と回転軸を
比較してたのは面白かった

>>3
日本のTVでやってた解釈だと
回転数よりもリリースするときの角度がキモ
地面に対してボールが垂直であればあるほど
重力に耐えうる軌道になるっていってた
YOUTUBEに残ってるとおもう見てみ
阪神藤川を分析したやつね

下がらない玉と落ちる玉があるからこそじゃないか

>>78
これこれこの番組
回転軸が重要らしい

もうここわかりきってる人ばかりじゃんか　ネット時代だから語りつくされてわかってる人ばかりってか

分かり切ってるのにメジャーの猛者どもが打てないというのが面白いところ

上原本人は「メジャーは2シームばかりだから逆に僕の4シームが魔球になってる」と言ってたな

上原が打たれないのはフォームにも理由がある、
ミゲル・カブレラが「1・2の3」の「の」が上原の場合は短いって分析してた。

上原はメジャー行った直後はボコボコ打たれてたんだけど何が変わってよくなった？

学研のひみつシリーズ世代からするとこういうのを知ると頭がうれしくなる

爆速ストレートね

シンクロ打法とかあったな。笑

なんだかセックスに応用出来そうだな

今年６９試合４７セーブ　防御率０．５４の左投手のツーシーム



メジャーで速い球は　おじぎしまくるか　伸びまくるか　どっちか極端になったほうが打たれにくい

わざわざ解析結果を公表して来年の成績を落とすのが目的？

あとはホームにどれだけ近いところでボールをリリースしているかとかね
ランディ・ジョンソンがもっと体が柔らかくて踏み込んで投げていたら
奪三振率の記録はさらに伸びてた、たぶん

最近、ウンコにキレが悪い(´・ω・｀)

>>86
それはあるね。巨人デビューした頃上原と黒田の試合で142キロ位の上原が押さえて147キロ位の黒田がメッタ打ちにあってたので、
上原が投げるのをテレビで見ながら自分がバッターになったつもりでタイミングを測ったら凄い合わせ難かった。あと投げるテンポも早くて考える間がない。
黒田でも同じ事をしたら凄いタイミング合わせやすかったw
黒田がボール自体は一級品なのに奪三振率が低いのはタイミング合わせやすいフォームだからだと思う。

PITGH（ピッチ） f/xってなんだよ頭悪すぎ

>>7
上原はスプリットがあるからな
ストレートに合わせようとしたらスプリットにカスリもしないんじゃね

つまりアンダースローなら遥か頭上に進むのか(混乱)

いつの話だよ

>>95
回転数を増やす特訓しろ

２巡目だと目が慣れて打たれるしリリーフだから通用してるってだけ
そんな難しい話じゃない

球速低くても打たれないストレート投げる投手は左投げに結構多い気がする
つーか、左投げの方が球速ガン低い数字出てるような

上向回転が多い、回転軸がほぼ垂直
上原の真っ直ぐが他の投手より打者の手元でお辞儀しないのはこの二点だろ？
こんなことは最新の機械を使わなくても、今までの物理学の援用や現場の野球人の経験則でとっくにわかっている。
こういう真っ直ぐは江川もそうだったけど、江川は横浜の川村の真っ直ぐの質の良さを絶賛していた。
川村も球速の割に手元で伸びる真っ直ぐを武器にしていたが、川村は学生の頃に監督からカマボコの板を真っ直ぐに投げる訓練をさせられて、
それで垂直に近い綺麗でバックスピンの効いた回転軸をマスターした。

>>103
球場のスピードガンは、右の上手投げの軌道に合わせて設置されているからとかなんとか。
なので左腕や横手投げは見た目は速くても数字がでにくい
昔の角とか河本とか、左の横手から速球をバンバン投げ込んでいたが、三振が多い割に球速はたいしたことなかった

どんなヘタレなボールを投げても打者の脳を遠隔で操作できる超能力があれば空振りさせることができる。

こういうのうやむやにオカルトでごまかす日本の解説はおもんねーんだよな

上原はそれに加えて微妙にシュート回転していきながら伸び上がるからタチが悪い

むしろPITGH f/xではっきりしたのは
回転数が高いストレートいわゆる「伸びがある球」は
初速と終速に差がないのではなく
逆にちょっと遅くなるということ

だから最も速いストレートというのは
いわゆる棒球になる

エグイぐらいの投球テンポかと思った
全盛期は早く試合が終わってた記憶があるよ
少し大袈裟に言えば、打者がバッターボックスに入った瞬間に投げるってぐらいのテンポ

回転数がどうのこうのじゃないんか

伸び上がるストレートに絞ると
今度は微妙に落ちるスプリットと
まぁ投球偏差値９０レベル

>>87
もみあげ

江川のを解析してみて欲しい

数値で理由はわかったけど、じゃあなぜ上原はそんな球を投げれるんだｗ
回転数かな
フォークの逆、変化球の一種なのかもしれない

じゃあノビがあるからで正しかったんじゃねえかよｗ

昔から日本はきれいなストレートが評価されるが
きれいなストレートというのは回転がきれいで浮き上がるということだろう

メジャーではよく汚いストレートのほうがいいとされる
これは不規則な回転のストレートのほうが変化が一定じゃないので
打者が予測して打ちにくいということ

ホームランを打つ力がそろった世界では
汚いストレートの方が威力を発揮するようだ

きれいなストレートは疲れてくると回転も落ちるわけだし
球筋を対応されると一発を浴びやすいのだろう

上原のファントムストレートはカッコいい

真っ直ぐ飛んでくるストレートってどんだけ速くても当てるの難しくないからな

昔から言われてるが投手経験がないから野手投げだったのでバックテイクが
なくタイミング取りにくくしかもバックスピン利いてて伸びがあるから
空振りする

>>14
上原は球種が少ないし
日本にいた時からフォーク以外の変化球は見せ球にも使えてなかった

松井さんは上原をからっきし打てなかったな

上原は実はレンジャーズ時代の2011年にポストシーズン3試合連続被弾とかで
もう終わったっていうぐらい窮地に立たされてた
しかしそこから大復活した
田中まーくんは楽天の頃2013年WBC強化試合などでバカスカ打たれて
先発失格の烙印押されて悲惨だったが、その後24勝
大谷も今季大活躍だったがシーズン当初4月は1勝もできなかった
みんな最初にデカい失敗してからそのあと大活躍してる

pitchfxなんて2007年からあるのに今更過ぎる記事
しかも、この手の記事は、上原のvmovは高いが同じくらいの投手はゴロゴロいるのに、特別な数値を出してるようにミスリード

レッドソックスにどろにんぎょうみたいな投球フォームのピッチャーいるね

顔芸だろ
ストレートだぜって顔でスプリット

むしろ回転数を少なくして飛ばない球を目指すピッチャーがみたいな

MLB日本人投手　ストレート(4シーム)の伸び(縦変化)ランキング　2007-2015
1位　岡島　縦12.08　横1.91　87.92mph　15.50%　1902球
2位　井川　縦11.75　横4.23　89.89mph　11.69%　159球
3位　野茂　縦11.71　横0.88　86.45mph　13.04%　62球
4位　大塚　縦11.64　横2.64　91.24mph　7.69%　97球
5位　上原　縦11.49　横6.40　89.13mph　25.66%　3085球
6位　高橋建　縦11.10　横6.05　88.56mph　10.59%　197球　
7位　藤川　縦10.85　横4.44　92.64mph　29.75%　257球
8位　斎藤　縦10.38　横5.18　92.64mph　31.14%　2272球
9位　和田　縦10.30　横5.66　89.73mph　21.53%　673球
10位　高橋尚　縦10.15　横7.33　89.77mph　13.78%　1468球　
11位　薮田　縦10.07　横6.41　90.66mph　15.89%　521球
12位　ダル　縦9.88　横2.87　93.58mph　23.42%　2818球　
13位　小林　縦9.71　横3.74　91.30mph　14.15%　296球
14位　松坂　縦9.54　横6.17　92.30mph　21.41%　4097球
15位　田中　縦9.50　横5.23　92.81mph　13.03%　854球
16位　田澤　縦9.47　横5.03　93.99mph　19.65%　2483球
17位　黒田　縦8.84　横3.32　92.46mph　19.90%　2983球
18位　岩隈　縦8.46　横6.78　90.34mph　23.27%　2187球　
19位　五十嵐　縦8.37　横7.83　94.07mph　20.34%　889球
20位　川上　縦7.96　横7.05　90.57mph　10.37%　1999球
左から変化量、球速、空振り率(空振り数/スイング数)、球数

データ活用でわざわざドイツのサッカーの話題出す必要あるのか
データ活用っていったらメジャーリーグがどのスポーツよりも最先端をいってるのに

セットポジションの方がいいんだよね
コントロールもキレも。
先発も全球クイックしたらいい。

ピッチャーは一流だとだいたいメジャーでも通用する
バッターは一流でもほぼ通用しない
３割すら難しい

>>127
それナックルボーラー

2013年 73試合 74.1回 101三振(奪三振率12.23) 被安打率.129 防御率1.09 WHIP0.57

念力だよ。

俺のストレートも、MLBで打たれたことがないよ

>>123
何で大谷出てくる

やっぱり球速じゃなくて質なんだね

大谷みたいに早いだけで質が悪い球は打たれる
振り遅れてるだけで芯に当てられてるからね

上原が打たれなくて
大谷が打たれるという
詭弁がまかりとおってるのがおかしい

>>135
投げたことないからな

つまりキレって何なのよ？

>>102
周りが速いから尚更打ちづらいんだろうな。

スターターから見たらチェンジアップみたいな球速なのに、落ちずに浮く。
更に落ちるスプリットもあったら対応し辛いわな。

>>79
藤川wwwwww

要は他の投手より球離れが遅いんだろ
それだけ長くボールを持っていられる
手首が強いか柔らかいんじゃないか？
その分ボールに回転を掛けられるから
落ちると言うより打者から見れば
浮いてくる感覚なんだろ

んで、普通より上に来ると思ったらフォーク

クイックモーションみたいなフォームとフォークと同じ腕の振りなのも大きいだろ

>>137
今の大谷はフォーム的に軸の傾きが小さくて伸びの数値はそこそこ高いと思うよ
岡島が典型だけど、上から投げ下ろすオーバースローだと縦変化(伸び)が大きくて横変化(シュート回転)が小さくなるから
>>128の縦変化だと10は超えるんじゃないかな

いや当たったら即スタンドだよｗでもまあフォームに躍動感があるからじゃない

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

上原の凄さはコントロールだからなあ。
外角低めギリギリにビシッと決まる140キロは普通に打てないから

いまだにフォーシームでバリバリやってる上原を見ると
すぐに諦めてツーシームに逃げた黒田が情けなく見えるな

ただのICTの宣伝でした

球速が速すぎると回転の効果が出る前にホームベースを通過してしまうのだよ

ただ打たれると物凄く飛ぶ('A`)ライズボールみたいなもんだ

>>131
球場狭い上にボールが重いから飛ばないんだよな
試合数増えてんのにホームラン半減してる

回転数とボールの飛びやすさは比例するからな。

回転数の差は発表されないのか
コマ送りで確認したら分かるだろ

ペドロマルチネス
マリアーノリベラ
上原浩治

魔球三兄弟

130キロ台なのに不思議だね

オリオールズので先発してた時に２順目に笑うくらい通用してなかったな。
やっぱ１イニング限定だわ

http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html

オリオールズので先発してた時に２順目に笑うくらい通用してなかったな。
やっぱ１イニング限定だわ

>>156
↓で調べられるよ
PITCHf/xとSTATCASTだと回転数が全然違うから、どっちが正しいのか知らんけど

PITCHf/x
http://pitchfx.texasleaguers.com/

STATCAST
https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search

入来弟みたいにホップするような球は違うの？

渡久地の低速高回転ストレートか
バントの構えで球筋見極めてからバスターすれば打てるってONE OUTSでやってたぞ

>>137
そういう知ったかはいかんよ
大谷2年連続先発ストレート空振り率1位
奪三振率ダントツの11台
日本にいた時のダルより高い

>>162のSTATCASTの4シームの回転数だと

2015-2016年　レギュラーシーズン(895人、平均2249rpm)
15位　ダル　2511rpm
99位　上原　2398rpm
168位　前田　2347rpm
382位　田澤　2249rpm
403位　岩隈　2242rpm
411位　藤川　2238rpm
461位　田中　2219rpm

1位がベイリーの2667rpm、最速のチャップマンが19位で2506rpm

「伸び」と「切れ」と更に「酷」があるから打たれないんだよ、な？

上原は身長もああ見えて１８８センチもある
それだけの身長がありストレートは１４０キロ前半なんだから
そりゃ体への負担は少ない
だから４０歳越えても怪我なく安定した成績が長期間にわたり収められる

なんかの野球漫画でライザーボールてのがあったよな
爪引っ掛けて強烈なバックスピンでホップするってやつ

>>140
ホップだよ
あとコクが大事

どうやればその球を投げられるのか教えろよ
それがすごいならみんなそれを投げればいい
上原以上の素材はゴロゴロいるんだから

肩が消耗品のPなのに同じ年の野手松井、��橋より長く第一線で活躍してるな

11.38インチのズレなんて相当だぞ？
11.38センチでもまぁまぁズレている

>>20
あとテイクバックも小さいから差し込まれ気味になる
で、早いタイミングで対応するとフォークがくる、それも絶妙のコントロールで
これらの合わせ技だから解析しにくい

データ的には2回り目から披打率が跳ね上がってたから
抑え転向は正解

じゃあ今度から少し上を振ればいいから余裕だな

>>7
これまでもみんなわかっていて打てなかったんで
あまり関係ない。むしろスプリットの落ちの方が
問題。球種は２つしかないからね。

>>171
気合だよ。
気合で投げるんだよ！

狙いより上でスイングすれば打てるんでしょ？
そんな簡単なもんじゃないか。

空振りがたくさんとれて当たっても飛ばないそういうストレートを放りたいもんですね

先発時代の上原の試合は本当に8時半前後には終わってた

昔から言われてる初速と終速に差がないって事じゃん

>>182
それは全然違う。
計測上は上原は最も差が大きい部類に入る。

回転が多いと初速と終息の差が小さいどころかおおきくなる。
昔の野球解説者がいかにいい加減だったかがわかる。
さらに言えば、上原の投球間隔はMLBじゃ平均よりは良いよって程度で特別に短いわけじゃない。
日本人投手長すぎるからな。

そもそもコントロールがキチガイっていうか人外だからねこの人

今期で引退したオルティーズが、上原のストレートは、マウンドとホームベースの真ん中あたりから投げられる様な錯覚って比喩してたな
打者からしたらそういう事なんだろう

上原はストレートだけじゃなくスプリットが三種類投げ分けられるのも強みなんだよな

ストレートが打たれないとか投手からしたら天国だな

江川のそれも同じか

>>187
ただし調子が悪くキレないとホームラン祭りになる

>>3
なるほど

花相撲とは言え、来日したサイボーグ状態のボンズと
真っ向勝負して三振とってたから凄かった。

1打席だけ見ると投手が5割以上勝つ勝負とは言え
あの時のボンズはやばかった。
小さいバットで極限までひきつけて
もの凄いスピードで振ってくる。

あのボンズでも初見ではとらえられないだけの
ストレートとフォークを持っていたということで。

野球詳しくないが昔たまたま貰った週刊ベースボールの変化球特集表紙が上原と新垣だった
スライダーが凄いとの事だったが、上原はこんなに成功しても一方の新垣はそうでもない
難しいもんだな

いまだにスピードガンみたいな昭和の遺物で公式記録を出してる日本プロ野球はヤバい
データ機器がアメリカより20年遅れてる

おおきく振りかぶってだな

もっと深く分析した番組を何ヶ月も前にNHKがやってたよ
投球モーションも何通りも使い分けてるし今年はカットボールも投げてみてる
でも前半戦はスプリットが落ちなくて苦労したんだと

草野球の試合で滅多打ちされた俺だが
ストレートの握りを投球するたびデタラメにする様になってから被安打が少なくなったわ
手元で、微妙な変化するようになったからなんだけど
上原みたいな王道で勝てる様になりたかったわ

マグナス力やな

>>137
大谷ってバカだよね

スピードが遅い方が変化は大きくなる

ボールがホップする（ように見える）のには球速や回転数も関係するけど
一番重要なのはストレート投げたときのボールの回転軸がいかに垂直に近いか
藤川球児とかはほぼ垂直だからボールが浮き上がって見える
実は山本昌なんかはボールの回転数自体は藤川より上なんだけど
軸が大分垂直からずれてるからホップしてるような球筋にはならないらしい

回転軸が歪んでいないってことでしょ

インチじゃわからん
センチに直してくれ

ソフトバンクの和田も球糞遅いのにガンガン空振り取れるよな
大谷の160キロ台より打ちにくそう

あと初速と終速の差が少ないとホップするとかよく言われるけど
以前初速と終速を両方ガンで測ってた時期の記録だと
ほとんどどんな投手も5km前後くらい終速が遅くなる感じで個人差はほぼ無かったらしい
それは江川とかも同じだったとか

>>143
いやいや、他の投手より上原は球離れ早いだろ
最小限のタメで123で投げるクイックモーションみたいな投法
それでいて球離れはバッターに近い所でリリースしてるという
要は左足を上げてからあっという間に球を放すのに
打者により近い所から球がリリースされるんで打者が面食らう
その上、スピン玉で球の軌道は他の投手と違うという

球が遅い方が落ちてくるだろっていうイメージがあるんだろう
そこでスピンで落ちにくいとイメージとの差が大きくなる
ストレートと言っても落ちてる球な訳で、何となくこの辺でスイングしてるから

キレっていうのはホップするという事？

結局伸びとかキレってのが当たってるんじゃないの？

上原登板の試合中継が八時すぎに終わっちゃって延々とプレイバックしてたのはいい思い出。
それだけですげーって思った。

今はそんな試合ないよな。

>>1
11.38インチ＝約29センチだから
相当「ホップ」してるってことだな

>>203

和田のフォームはタイミングが取りづらいらしいな
逆に和田にはめっぽう強いって打者もいる

つまり対上原の試合はボールの上を叩けばいいんだな

170キロのチャップマンに匹敵する始動からキャッチャー到達までの速度を誇る超クイックリリース
バックスピンかかって上方向に変化する質の良いフォーシーム
フォーシームと同じフォームで投げられ、ストライクゾーンにもボールゾーンにも落とせるスプリット

この3つがリーグ戦で無双した原因だって事は2013年のプレイオフの対戦相手のスコアラーによって暴かれてた。


で、これらを高いアベレージでこなすことができたらそりゃ打者も幻惑するし強いに決まってるんだけど
実際やれと言って出来るわけじゃなくて、上原もNPBでもMLBでもトップクラスのコントロールを有していた事と
松脂ボールのおかげで出来ただけって話なんだと思うｗ

まあセイバーを意識してるのか性格かしらんけど上原は意図的に打者を幻惑する窮屈な投げ方してるので
普通に投げたら145くらいは今でも投げれるんじゃないの。練習すれば。

>>14
怪我で長いイニング投げられなくなっただけで別に先発でだめだったわけじゃないよ。
先発すれば4.5イニングはきっちり仕事してたしｗ
WARも66イニングで1.9と言うハイパフォーマンスな投球をしていた。

要は打高と勝ち星に恵まれなかったのでいまいち活躍してないように見えた
うちに怪我しちゃったって事やね

こういうの見て球速を否定しだす馬鹿は必ず出てくるな
球速がある方が打たれにくい傾向があるのは何も変わらないのだが

MAX○○キロ！の似非速球派が通用しない事はままあるけど
アベレージで150超えるとNPBじゃ大抵通用してるよね。

MLBだと日本じゃ打ち崩すのが難しかったダルや田中の速球が投球価値で+を取れなかったりするけど、
それもハイレベルな変化球が打てないから苦肉の策で速球に狙いを絞ってるって面も多いと思うし
チャップマンはアホみたいに三振稼いでるし

>>207
物理的に考えて200kmのボールでもホップはしない。
落ちる度合いが小さい。その分空気抵抗を受けて遅くなる。

こりゃ頭が良くないとわからんわ

>>203メジャーじゃバカスカ打たれてたぞ

>>2
お前はジャップじゃないの？

上原の投球術、ストレートを、元々肩が強く、球の速い投手が身に付けたら凄いだろうな。

>>2
人間て自分に理解出来ない事があると自分がやってる経験の中からその答えを探そうとするんだよな
チョンは買収ばっかやってるからそう言う思考になるんだな

え？11インチって30センチ以上だぜ？
なんか間違ってないか？

>>223
無回転球との比較値だから

落ちないストレートと思って上を振るとフォークでかすりもしない

上原が凄いのはメジャー球を全く苦にしてない所だよな
もともと国際大会で鬼投球してて球に合ってたってことだろうけど

しかも上原は制球力が抜群だからな
藤川みたいに四球で自分自身を苦しくすることは非常に少ない

結局のところ
・投球モーションが早くタイミング取り難い
・遅いが落ちないストレートと落ちる
スプリットの組み合わせで目で追いにくい
縦方向の変化で幻惑
・抜群のコントロールで上記球種を
コースの出し入れでカウント稼げるし
空振りも取れる

なんだリアル渡久地じゃないかと思う人が多いよな実際横変化より縦変化の方がバットコントロール難しい上に微妙な緩急もつけてるもんだからスプリットがしっかり落ちればもう3年くらいはメジャーでイケる

>>14
怪我や加齢でスタミナが長いイニングを投げる無いから。
昔だと江夏みたいなもんだ。

>>26
それでいてコントロールもいまいちだったからね。
終いには誰も振ってくれなかった。

>>195
ウソこけ曲がりにくい軟式で素人の球速で変化なんかしねーわ

>>191
ハイジャンプ投法を初見で打ったボンズはやっぱ一味違うよねー

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

優勝した年だけ確変してただけだろ、運よく
それ以降さっぱりじゃないかｗ　うたれまくっとるがな

>>234
ロドニーさんとかに比べたら上原はかなりパフォーマンス維持しとるからｗ

男の子ってこんなくだらないとまでは言わないまでも言って見ればお遊びでしょ？
そういうものに真剣に解析とかして楽しめるんだねｗ

>>228
上原って実は一球ごとにリリースのタイミング変えてるんやで
だから同じような速球続けても打たれづらい

>>212
そうやって上を叩こうとするとスプリットで空振りという上原の術中に嵌るんですね

江川もカネやんも真っ直ぐとカーブだけだけど、真っ直ぐの球速を細かく変えて投げていたとか

こいつ昔から苦しくなるとフォークに頼ってるイメージしかないけど

>>239
権藤だか誰かが最高のチェンジアップはブルペンでのストレートって言っていたけど、抜いたストレートはやっぱり武器になるんだろうな。

>>240
メジャーではスプリットの調子が悪い時はストレートごり押しピッチャーになる
それで結構抑える

若い時ほど球速は出ないんだろうが
ピュッと糸を引くようなストレート投げるもんな

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

江川も似たような球筋。

江川と上原の共通点、遠投でボールを浮かせ、到達距離を伸ばすコツを心得てる。

上原は今でも遠投やってるし、江川は子供の頃大きな川越しに石をなげてて、
バックスピンをかけると距離が伸びることを発見して、大人でも越せなかった
川の向こう岸に石を届かせてた。

桑田もバックスピンを強烈にかける。

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

>>1
結局「ノビ」と「キレ」やないかーい！ｗ

>>203
その和田もストレートの空振り率大谷に負けてる
和田も2位で相当高いには違いないけど大谷はその上
あと和田は被本塁打率が相当高い

要するに「ノビる」んだね

物理的には、ボールの回転数が多いか、ボールの回転軸が地面に対してより鉛直か、或いはその両方ってことかな
記事では全く触れてないけど

http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

ストレートだけじゃなく
フォークをコントロールできるところがこいつの一番の凄さ

上原って今年もメジャーでやってたんだ
全然話題に上がらないからもうやめてると思ってた

キング様、コウジ・ウエハラに恋した少女を書いてください！

>>247
ただ昔はそのノビが初速と終速の差が小さい
とか現実と真逆の捉え方されてたんだよな

ボールの回転数計測と言う技術とfxのぼーるの変化計測によって
その正体がわかるようになった。

江川や藤川の奴か

>>150
生き残る為の選択だから、柔軟に対応したということ。
実際にメジャーでは彼らの4シームが通用しなかったからそれを封印し、2シーマーに転向した。
黒田や岩隈の転向は、成功したわけだから良いんじゃないか？

まあ、野茂や伊良部や上原の4シームの真っ向勝負は格好いいことに異論はないよ。

>>241
元中日の鈴木孝政がそうだった。

バックスピンの効いたキレのある4シーム。
もうひとつの直球は、ただの棒球ストレートの2種類を同じフォームで投げていた。

なんでも棒球ストレートは、チェンジアップの効果があって打者が打てなかったそうだよ。

2013/04/21
【野球】プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366505045/

2013.09.09
「地球上最高のクローザー」上原旋風、米球界を席巻
http://ni kkan-spa.jp/504621
2014.06.15
【米国はこう見ている】伝説のクローザーをも上回る上原浩治の驚異の数字とは!?
http://full-count.jp/2014/06/15/post3059/

2015/12/20
【ＭＬＢ】上原　１４０キロでも打たれない投球フォームの神髄 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/02/15
【MLB】上原浩治が140キロ前半で空振り奪えるワケ　地元紙が“直球の秘密”分析 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455537199/




2013/04/04
藤川の球の伸び、大リーグトップ級　数値が裏付け
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1365055259/
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO53509060S3A400C1000000/

2015/11/19
【野球】プロでも対応困難 大谷の160kmは他の剛速球と何が違うのか [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447933995/

2014/8/15
日本ハム・大谷、スプリンター型投法が生む160キロ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75497180R10C14A8000000/
2016/11/27
大谷は本当に史上最速？　奥が深いスピードの話
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09879550U6A121C1000000/


2014/5/12
沢村栄治は160キロ超？　往年の名投手の球速は…
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/

2013/11/26
田中将大はニュータイプ？　150キロ剛速球の秘密
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO62967970S3A121C1000000/

2013/4/21
「動く球」ってなに？　現代野球に不可欠な武器
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO54147350Z10C13A4000000/


2012年12月30日
日本人が大リーグで成功するために起きる投球フォームの変化
http://strikeout11.seesaa.net/article/305605300.html
2013年05月19日
大リーグで主流の投球フォーム、日本人投手との違い
http://kitchensink11.seesaa.net/article/286677113.html

>>257
仮に初速が同じだとしたら、バックスピンのかかったストレートは浮く代わりに終速が遅くなって、棒球はおじぎする代わりに終速が落ちないなんて打者としてはタイミング合わせられなくなるよね。

ただ単にほぼ同じ腕の振りで投げ分けてるからじゃねぇの？

怪我しないのが凄いこと
これが一番難しいかもな

4シーム回転数ランキング　2009-2016　PITCHf/x
1位　高橋建　2466rpm　193球
2位　上原浩治　2448rpm　2562球
3位　藤川球児　2351rpm　278球
4位　高橋尚成　2344rpm　1856球
5位　岡島秀樹　2304rpm　1334球
6位　五十嵐亮太　2251rpm　631球
7位　斎藤隆　2234rpm　1603球　
8位　和田毅　2196rpm　1000球
9位　田澤純一　2118rpm　3015球
10位　松坂大輔　2117rpm　2726球
11位　田中将大　2107rpm　1146球
12位　川上憲伸　2103rpm　668球
13位　前田健太　2094rpm　832球
14位　ダルビッシュ有　2081rpm　3549球
15位　黒田博樹　1977rpm　3267球
16位　建山義紀　1877rpm　27球
17位　岩隈久志　1852rpm　3401球

4シーム回転数ランキング　2015-2016　STATCAST
1位　ダルビッシュ有　2515rpm　668球
2位　上原浩治　2398rpm　490球
3位　前田健太　2348rpm　830球
4位　田澤純一　2249rpm　984球
5位　岩隈久志　2242rpm　877球
6位　藤川球児　2238rpm　15球
7位　田中将大　2219rpm　641球
8位　和田毅　2069rpm　333球

年度別

つまりホップしてる

上原のストレートは加速している

球の出どころが見づらいフォーム、球持ちの長さなど、
様々な要素が絡みあった結果だろう。