【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

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プロ野球のレベルは低下している。そしてその大きな原因は「キャッチャーの不在」にある。

　最近は力一杯投げて力一杯打つことが「力と力の勝負」であると、選手も監督も、ファンも信じて疑っていないように感じる。そこにあるのは単なる打ち損じ、投げ損じの結果だ。こんなただ投げて打って走ってというものは野球ではない。

　野球には「間」がある。一球投げて休憩、一球投げて休憩……この「間」は何のためにあるのか。「考え、そなえるためにある」のだ。

　野球は「頭のスポーツ」なのである。選手の能力だけでは勝敗は決しない。一球ごとに生じる「間」を使い、刻々と変化する状況を見極めて最善の作戦を考える。結果、弱者が強者を倒す意外性が生まれるから面白いのだ。そこに野球というスポーツの醍醐味がある。

　その中心を担うのが、監督の分身であるキャッチャーなのである。

　私は「キャッチャーは脚本家」であると思っている。キャッチャーがサインを出し、それに従ってピッチャーが球を投げ選手が動く。試合という「舞台」は、キャッチャーの書いた「脚本」で決まるからだ。

　映画界にはこんな名言があるという。

「いい脚本からダメな映画が生まれることはあっても、ダメな脚本からいい映画が生まれることは絶対にない」

　野球も同じだ。キャッチャーが良い脚本を書けなければ、名勝負という良い“作品”は生まれない。たとえ大谷翔平という“名優”がいても、活かすことはできない。プロ野球のレベルが下がっているのも無理はないというわけだ。

　かつては森昌彦（現・祇晶）や手前味噌ながら私、古田（敦也）や谷繁（元信）など、時代ごとに名キャッチャーと呼ばれる選手がいたものだが、最近は見当たらない。なぜ、名キャッチャーはいなくなってしまったのだろうか。

　そもそも最近は、キャッチャーになりたいという子供が少ない。だからキャッチャーが育たない。私の幼少時代、1番人気は今と同じくピッチャーだったが、2番は実はキャッチャーだった。プロテクターをつけるのが格好良かったからだ。しかし今の子供たちに訊くと、「立ったり座ったりがしんどいから」イヤだという。子供の頃から楽することを考えているのだから、なんとも悲しい話だ（苦笑）。

　そして、キャッチャーとは何かを教えられる指導者がいないことも大きい。

　キャッチャーは専門職であり、経験者でないと教えられない。私はヤクルト時代、1年間フルに古田をベンチで私の横に座らせて勉強させた。彼は元々キャッチングとスローイングが良く、頭脳明晰だったから1年でモノになったが、例外だ。本来は、経験者がつきっきりで教えても何年もかかる。

　にもかかわらず、最近はキャッチャー経験者の監督が少ない。特にセ・リーグは外野出身の監督ばかりだ。

　私には「外野出身者に名監督なし」という持論がある。外野は試合中に考えるのは守備位置くらいで、頭を使わない。現役時代、そんな過ごし方をした監督に複雑なサインプレーはもちろん、キャッチャーが好リードをしているかどうかなどわかるはずない。抑えればいいリード、打たれれば悪いリードとすべて結果論で判断する。そもそもキャッチャーの重要性を理解していないのだ。

　私はその重要性を知った時、野球恐怖症になったことがある。プロ4年目のことだ。自分は指ひとつで試合を左右する立場であることに気付き、根拠のないサインを出すというのがいかに問題であるかを痛感、怖くてサインが出せなくなったのだ。「キャッチャーは守りでは監督以上のことをしているのでは」と恐ろしくなったのである。

　バッターの長所短所、カウント、打者心理、投手心理……1球ごとに状況が変わる中でサインを決める。しかもそれが試合をも決める。それだけに責任は重大だ。

　だがもちろん、やりがいも大いにある。成功した時の達成感や喜びは何物にも代えがたい。だから私は、生まれ変わってもキャッチャーをやりたいと思っている。

　よく野球は「筋書きのないドラマ」といわれる。やはりドラマには脚本家が必要だ。キャッチャーは脚本家であり、いい脚本からは野球の本質が見えてくる。もう一度、しびれるような脚本での名勝負が観たいものだが。

http://news.biglobe.ne.jp/sports/1030/sgk_161030_0184026397.html

何だやっぱりレベル低下してたのか
どうりでチョンによく負けると思った

何も見えない

レベル低下してるのか。。

監督じゃなくてもコーチがいるからよくね？

俺様最高
オレオレ詐欺

で、そんな都合よく強い捕手が育成できるなら誰もこまらねーワケだが
どんな魔法使いなんでうｓかねぇ

今の日本は韓国よりレベル低いからな～

江本は「最近はリード、リード言い過ぎ
はっきり言ってピッチャーの球が凄けりゃ
どんな配球だろうと打ち取れる」とミもフタもないことを言ってた

ヘボばかりだもんな

江本は江本でアホやし

野球人口激減してるし、しゃーないよ

古田や野村は打撃も一流だからな

日本シリーズの広島日ハムのキャッチャーは全員無安打

緒方外野手出身

キャッチャー至上主義やめてくんね？
配球もピッチャーが考えろよ

ノムさんがキャッチャーのハードル上げちゃったからだろ

そんなせこい野球はいらないんだよ

キャッチャーが下手な方が乱打戦になって面白い

それと審判な。

栗山　外野手出身

でしょうね

打てる捕手って減ったね～、今日本シリーズなんて捕手の打撃ザルやったがな。

古田、阿部、矢野、城島、里崎が同時に居た１０年くらい前は良かったとしみじみ思う。

ノムは昔はレベル低かったと言ってただろ

そればっか

キャッチャーやるやつなんて罰ゲームだろ

まぁ、野村は古田が居なければ何もできない監督だったもんな。
素直に最初からそう言え。

遠投20メートルで外野手出身の監督がうちにいるのですがひどい守備軽視です

野村のじいさんたちがまだ分かってないのは
日本野球は今まで別にレベルアップを念頭に置いて人材育成してないってことだよ
引く手あまたの人材から掬い上げてきただけで人材が減るとその総数は当然減る
逆をいうと今までも人材を無駄殺しにして来たわけだ

それを分かったようにレベルが下がっているというだけのOB連中に野球の未来を託すな

キャッチャーに必要なのは人望

こいつが酷評してた城島里崎でWBC優勝したやんｗ

確かにハム広島のキャッチャーはひどかった

>>9
小林のリードはボロクソ解説で言ってるからな
江本はキチガイ

リード通りに投げる技量のピッチャーの方が少ないだろ

また野村の妄言始まったよ

伊東が監督やっててもキャッチャーは育ってない気がするが
細川くらい？

>>20
栗山は評論家出身だよ
監督になる前の主たる収入は、頭を使わない外野手としてではなく
必死に勉強して評論家で稼いだもの

この老害の言うことは相手にするな

むしろこいつのせいで捕手信仰が強くなったのが
大きな誤りだった

>>7
いや、だから野村が古田を育てたんじゃないか・・・
何言ってんだ？

【野球】金田正一氏「現役時代の球速は時速180キロ」
「長嶋は麻雀をルール知らずに楽しそうに打っていた」

──現役時代の監督（本誌記者は金田氏のことをこう呼ぶ）の球はどれぐらい速かったんですか？
金田正一（以下、金田）：180キロは出ていたんじゃないか。

──もう一度お願いします。
金田：やっぱりお前はワシをバカにしとるだろう。国鉄時代、ある地方球場での阪神戦でこんなこと
があったんだ。ワシが投げる度に阪神の打者が首を傾げるのよ。それで金田正泰さんの打席で
タイムがかかり、何やら主審に話しかけるとベンチから監督まで出てきた。
するとマウンドに集まった審判が、メジャーを持ち出してバッテリー間の距離を測り始めたのよ。

──試合中にですか？
　金田：ワシの球があんまり速いからマウンドからホームベースまでの距離が足りないという疑いが
かかったんだ。短いはずがない。阪神の投手も同じ場所から投げとるんじゃからな。
それぐらいワシの球は速かったんだ。

──その真逆の超スローカーブも、「2階から落ちてくる」といわれるほどだったそうですね。
金田：ワシのカーブは山なりの球がホームベース上でストンと落ちる。捕手はミットを空に向けて構えて
いたよ。そこにストンとカーブが収まるんだ。しかも速度にして60キロ前後。180キロのストレートと同じ
フォームから投げるわけじゃから、当たるわけがない。大抵の打者はバットを合わせるのが精一杯だ。

──誰も打てそうにない。
金田：ただ、阪神の吉田義男だけには打たれたな。ワシのストレートは速すぎてホームベースで浮いて
しまうから、吉田みたいにチビだと全部ボールになってしまう。それに吉田はバットを短く持って前かがみ
に立つから、ストライクゾーンなどありゃせん。仕方ないからカーブを投げると、それを待ってやがって、
コツンと当ててヒットにされてしまうからな。参ったよ。

──吉田氏の名前が出ましたが、試合以外で選手同士の交友はあるんですか？
金田：麻雀はよくやったな。オールスターゲームの遠征では、夜になると南海の野村（克也）や杉浦（忠）
らを集めて卓を囲んだもんだ。ワシは5歳から麻雀をやっていたからな。大スターのワシが声を掛けて、
断わった選手はまずおらんかった。

──王氏や長嶋氏とも麻雀を？
金田：長嶋とはよく囲んだぞ。ただな、これは今でも謎なんだが、長嶋は役牌どころか麻雀のルール
そのものを知らんかったんじゃないかと思う。もちろんそつなく牌を並べたり、ツモ牌や捨て牌もする。
しかも楽しそうに打っていた。だが、ワシは長嶋が上がったのを見たことがない。負けてもニコニコして
いるから文句はないが、ワシの野球人生の七不思議のひとつじゃ。

＞「外野出身者に名監督なし」
伊東と古田と谷繁が揃って糞監督だった事実

そうは言っても俺のチンポは臭い

>>38
そうそう、野村が育てたのはカスノリ

こういう野村みたいなチマチマした考えが野球をつまらなくした。
昔より今のほうが野球のレベルが低いなんて、あるわけないだろう。

＞最近は力一杯投げて力一杯打つことが「力と力の勝負」であると、選手も監督も、ファンも信じて疑っていないように感じる。そこにあるのは単なる打ち損じ、投げ損じの結果だ。こんなただ投げて打って走ってというものは野球ではない。

これこそが野球の醍醐味であり、昔ながらの野球じゃないのか。今の野球がこうだとしたら、けっこうなことだ。

こいつが考えるプロの配球ってのは当然バッターも読んで当たることもあるわけだろ
結局リードなんてプロが思いつかないような素人にやらす方が一番いいと思う

アメリカではリードが試合を左右するなんて全く語られない。こんなくだらない理論が持て囃されてるから進歩しないんだよ。

キャッチャーほど楽なポジションはない
その証拠にノムさんは46歳まで現役だったし
いちばん過酷なポジションはセンターだと思う

競技人口減ってるんだからレベル低下もしょうがないだろ

ジブン語りｼﾞｼﾞｲ

キャッチャーは提案してるだけ
実際投げたいとおりに投げてるのがピッチャー

ピッチャーのほうが脚本を作ってる

確かにいい意味でドングリの背比べの中での小細工がなくなったな

金本外野手出身

そりゃ130キロ前半～後半の直球がメインだった過去のNPBならキャッチャーの守備負担も軽い
今じゃセットアッパーやら抑えの外人なんて140後半でムービング投げるなんてザラだから捕手がどうしても守備に負担取られる
投手の球取れませんじゃ話にならんからな

お芝居野球が多いね
ミエミエすぎてダメだわ

単純に子供の頃観ていた野球の方が面白かったのは確かだな
元来野球は「投げた球を打つ」競技、ストライク(よし)とボール(だめ)の概念がその証拠
最近の球種増やしたりボール攻めするような「打たせない前提」の野球は正直イライラしてつまらん

>>45
同意
バッターも結局読むわけだから
当たるときも当たらないときもコースに来ないときもある
じゃんけんみたいなもの

いつ頃と比べてレベルが下がったんだ？
少なくとも野村の時代より遥かに強いと思うが？
(´・ω・`)

また自慢話か

野球って八百長競技の代表格だよね
実際に八百長してたし

時代ごとに名キャッチャーと呼ばれる選手がいたものだが・・・

ノムさん基準で阿部は該当しないのか・・

チョンに毎回負けるクソゴミレベル
チョンが唯一世界一になれる団体球技

やきう

石原も３７歳だしねぇ、ベテランが正捕手やってるチームも少なくない。

その歳までやれてるってことは捕手として一芸があったって事でしょ。

谷繁を見ると、リード信仰は害悪でしかないと感じる

>>52
そんなの戦前のプロ野球だろw
遅い遅いと言われてた北別府でも当時のガンで140今の札幌なら147くらいか
変化球も昔のほうが多かったな

低レベルなものをあたかも高レベルに見せてるよなw
メディアの洗脳が上手くいってるのだろう

また城島disってるのかｗ

上からは試合時間の短縮をせっつかれてレジェンドＯＢからは間をとれと言われて現役のキャッチャーは大変やね

大野はマジひどいな

★　マスコミが決して報じない野村克也の作り話・嘘話一覧

野村氏は、「（プロ）1年生の時から見ているよ。俺がヤクルトの監督
をやっているときに、オープン戦のときから覚えているよ。
鈴木一朗ってドラフトのリストに名前がないけど、どういうことだって。
あんな選手を見逃すのかと文句を言ったことがある」というエピソードを披露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160725-00081034-baseballk-base

・1992年イチロー（鈴木一朗）1年目

オープン戦出場ゼロ　一軍に帯同もせず

・高校時代授業中、選手名鑑を開いて捕手の層の薄い
　南海と広島に絞った　⇒作り話　高校の野球部の部長の紹介が南海だったのが真相

・２年目球団をクビを言い渡される⇒２年目二軍で３割打者で打撃ベスト１０入りの有望株

・１９８０年代シュートとシンカーは麻薬　ピッチャーが覚えると速球の威力が落ちると断言
　
　　⇒高津には「潮崎のようなシンカーを投げるようにアドバイス」といきなり言い出す
　　　皆川が亡くなった後、「小さく曲がるスライダーを覚えろ」と私がアドバイスした。カットボールが私のアドバイス、
　　　私がカットボールの起源と名乗り出る

・メガネをした捕手は成功しないと断言⇒ヤクルト古田のドラフト指名をさんざん渋ったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在では、自分の希望により古田を指名したことに、ヤクルトの片岡スカウト部長を激昂させる

・吉井にシュートを覚えさせた⇒近鉄時代にシュートをすでに投げていた

人望の無い獅子唐♪

>>9
捕手はまず落ちる球を止められること
きわどい球をおかしな取り方しない事（ジャッジのために）
キャッチングが第一で
次が肩

リードは最後

昔の投手と違って今は球威重視でコントロールはない
捕手の構えたところにボールは来ない

おい、ゆとり馬鹿にされてるぞ

はいはい、アンタは凄い凄いｗ

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤクルトが
連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

打撃がいいキャッチャーがいないという意味なら正しい

捕手に求められる能力は肩と捕球能力

V9時代の巨人が今の時代に参加したら、ペナントレース、日本シリーズとも圧倒的に勝つしな

今の時代、4連投4連勝できるようなピッチャーいないから

キャッチャー出身で監督やってるチームが優勝してればこの理論にも納得できるけど
結局そうじゃないよね

データ分析時代に優れたキャッチャーが出てこないのが不思議でしょうがない
古田が頭良すぎたんだろうな

大野や小林が代表ってどんだけ捕手不足なんだよって感じだもんな

日本シリーズ大野酷かったな
まだ石原のがマシに見えたわ
ハムが勝ったけどさ

プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。
あれには感激した。」とスポーツ紙上で話している。私は暴力を
認めるつもりはないが、極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も
気力もコントロールできなくなる瞬間がある。そんなときに、
理屈、理論はなんの糧にもならない。野村はどん底状態が恒常的
に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。
「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。これを見ても野村は
スタッフの手を借りず、自分でチームをつくるという気持ちが分かる。
意気込みは理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手
では絶対に築けない。阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ
ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの選手がいなかった、
ということだ。どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。ところが、
選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、苦労する。
「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督という仕事が
始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。

世の中老害だらけでいやになる

>>63
140前半の変化球を投げる投手ですらほぼいない時代を出しても無意味
去年のバーネットは150オーバーのツーシームがシンカーに近い軌道で変化してた

捕手に打撃は要らんとか半可通は喚くけど、捕手が打てないチームには黄金期はそうそう来ないんだよなぁ

「間」の積み重ねが延び延びの原因なんだがな

草野球レベル時代の老害が何言っても説得力なし
野村の言う事なんて鼻で笑ってるよ今の選手は

>>75
ノムさんは肩は弱いし捕球も消極的だったらしいなw
だからリードなんだよな

競技人口減っても一番身体能力の有るやつは野球をするからレベルは下がらないよ
競技人口が多くても誰でも出来る競技などレベルは上がらん
サッカーのことだよ

てかキャッチャーに要求するものが多すぎて打撃練習まともにできてないんじゃないの

ハムの市川は元々は巨人の控えの控えだったしなぁ

近所のリトルは身体が小さい子ばっかりになった
昔はデカいゴツいのがあたりまえに居たんだけどな

打撃はマシン使って球速200kmとかでもいくらでも練習できるからな。
投手はいっぱい投げすぎると肩がいかれちゃう。

何を基準で低レベルだと言ってるんだ
野村のジジイが現役（選手、監督両方）のころより比べ物にならないくらいレベルは上がっただろ

>しかし今の子供たちに訊くと、「立ったり座ったりがしんどいから」イヤだという。

洋式トイレが普及したからな

ハムの守備ボロボロやったな

打てる捕手がいたらファーストが外野にコンバートするだろ

細川はどこへ行くのだろう
若い捕手や捕手の定まらない球団に行って、
試合出つつ技術を継承してほしいのだか・・・

打てるキャッチャーは直ぐにコンバート

>>83
だから戦前の話してるのかよw
それに昔のガンは数字が出なかったぞ

日本シリーズでもエラー多くなった気がする

ハム大野がポロポロやってるのを見て、驚いたわ

キャッチャーを育てることが出来る、
経験豊富なベテランピッチャーもいなくなった

頭のいい奴はサッカーへ行ったよ

>>88
いつの時代の話かな？

林修曰く野村は「帰納演繹」を使い分けてる。
多くのサンプル数から、

＞私には「外野出身者に名監督なし」という持論がある。
＞外野は試合中に考えるのは守備位置くらいで、頭を使わない。

という原則を導きだした。
>>14や>>20の例外はあるけど、
彼の統計ではそうなんだろう。

競技人口が激減したからだろ
嫌なこともちゃんと見ないとね

>外野は試合中に考えるのは守備位置くらいで、頭を使わない

焼き豚！
ノムさんがやきうディスってるぞ！

>>95
カープ自慢の二遊間がボロボロでビックリした

打者の目の慣れと予測を外したり利用したりして、
その局面ごとに空振りがほしいのかゴロがほしいのかフライがほしいのかを考えて
それを打たせる確率の高い選択をする

日常生活でだって、相手が間抜けなら反応見てコントロールしたら結構手のひらで踊ってくれるものだからな。
普段から全くそういう事考えずに生きてる人にはリードの奥深さとか想像もつかんだろうなあ
むろん、相手に上をいかれたり、計算が狂うことはいくらでもあるけれど

>>88
>競技人口減っても一番身体能力の有るやつは野球をするから

根拠は？ｗ

捕手のレベルが下がってるのは何となく分かるけど、
プロ野球のレベル低下ってどういう事だよ。

今や１５０km以上投げる投手が育成枠まで指名されなかったり、
規格外の大谷はどうやって説明するんだい？

キャッチャーいなかったら試合にならなくないか？？

>>99
ハイハイ、老害はサッサと死ねよ迷惑だから

三村「あやしいな」
宮本「低レベルな日本シリーズ」
野村「プロ野球は低レベル」

一言で言うと、「野球は低レベル」

今年のシリーズなんて一昔前のノンプロの決勝レベルだよな
どうしてこうなった
指導者にも問題があるんだろ

そもそもレベルは低下していません
昔のほうが下手だし無気力なプレーも多かった。
安易に昔を美化する老害

サッカーの方にフィジカル的に優れた選手が流れてきてるんだよなぁ
これから優れた人材は全部囲い込むから
他のスポーツには申し訳ないけどね

野球関係者からも低レベルと言われるほどクソゴミなのに、したり顔でフィジカルエリートとか言ってる焼き豚が最高に笑えるよねｗ

大体一試合ボール受けてると試合の途中で握力が無くなる
打撃がいい捕手でもずっとマスクをかぶって数字を残すことは難しい

阿部みたいなのが異常で
谷繁がよくうてるなーって感心してたわ

>>99
戦前がどうこうじゃないな
北別府時代なんてプロ投手が150出るのすら稀な時代だろ
今年のドラフトでは150投げたアマ投手が70人オーバーの時代だぞ

古田もそろそろ現場復帰しても良い頃だな

配球はともかく
まともにワンバウンドも処理できない
身体能力はあってもスローイングとかステップとか体の使い方が悪いとか
冗談抜きでプロで動きを教わるレベルの選手もいるし

今年はプロとは思えないお粗末なエラーとミスだらけで笑ったな
もう野球は終わりだね
スピードガンごまかしてまで盛り上げようとか末期

ロッテの田村と西武の森と日ハムの近藤くらいか打てる捕手になりえるのは全部パリーグだけど
ソフトバンクに入った九鬼辺りも可能性ある

個々のレベルは上がったかもしれないが、戦術は確かに下がったな。これは日シリ観てても思う。
野球はやっぱり土の上でやるもんだな、屋根があるとダメだ。

心配いらん一流選手は必ず出てくるよ・・・て落合さんが言ってた(´・ω・`)

>>111
水増しガンだしコントロールが絶望的に悪い
変化球がないとかだからな
昔の松岡とか山根の投球をみるとコントロールが良すぎてビビるぞ

前回の日米野球は日本が勝ち越してたけど昔はどうだったの？

これもメジャーのレベルが低下してるって切り返すんだよね

スラッガー減ってね
松井や清原みたいな奴ってもう出ないだろ

古田は兼任じゃなくコーチなり外の世界を知ってからの監督で見たかったな

俺は高校レベルでの野球脳低下がひどいと思うがね
もう10年以上前から感じてることだけど、
右打ちの徹底とかもうできない人間が増えてて、
プロでも鈴木誠也とか進塁打必須の場面で簡単に打ち上げてるの見たら、
レベルの低さを本当に痛感するね
何も言われなくてもいまやるべきことってのは頭に入ってそれをプレーに出すだけなんだが、
ただただ気持ちよく打ってるだけってのが論外だわな

今年のセは外野手出身監督が5人で唯一の捕手出身監督が最下位なわけで

キャッチャーを凄いことにしとかないとこの爺さんの立場がなくなるからな
本来はピッチャーがサインの最終決定権があってそれをキャッチャーが外野に配信してる
だけだったのをボヤキ爺がキャッチャーが8人にサインを送ってるとほざいてる
それはどうでもいい時出会って肝心な時はピッチャーありきでサインを決めてました

>>1
いるじゃん？

>>124
阪神の原口も打撃だけはいい

昔のバッターが今の投手の変化球見たら魔球だと思うだろうなw

てか城島は何しとるん
コーチやると思ってたのに

>>91
そらサッカーにかなり持ってかれてるもん
この前のアンダーの試合は控えまでデカいのがゴロゴロ

>>129
筒香がいる
清宮にも期待

>>35
田村成長しとるやんけ、しばくぞ

サカ豚はサッカー見ないくせに野球は文句言うためにチェックするのか

野村毛嫌いしたいのはやまやまなんだろうが、
やっぱ捕手は重要よ、特に今時はサイン連携の複雑さとか
投球の間の取り方とかの細かい部分とか要求が多いし
現に配球一つとっても、小林とかどれだけヘボだったか
アレだけ被弾逆転されてんだからハッキリ影響出てる

>>110
中学高校を見ろよ
運動神経の無い奴がサッカー部だよ
運動馬鹿が野球部だ

>>136
変化球は昔のほうがいいよ
北別府のシュートなんて今の子は打てないだろ

野球においては

エース>>４番>>打てるバッター>>>キャッチャーだよな

ピッチャーが揃ってればキャッチャーなんて壁でいい

>>137
釣りキチになりました

やきうはサッカーに人材奪われてるからしゃーない

ベンチからサインを出せばいいんじゃね？
キャッチャーがサイン出さなきゃいけない訳じゃない

ガキの頃はキャッチャーはデブが真っ先にやらされるから、だろ

いいキャッチャーいるだけで優勝できるからな
例：古田、城島、谷繁、阿部

>>56
西武の黄金期は質は高かったかと思う
今と比べてどうこう言う気はないが

>>141
いやいやサッカーに人材を提供してくれてるからね
そのお礼を

レベルが低下してるとかどうやって判断してんの

メジャーも昔ほど名キャッチャーいないんだよな。

>>59
打撃は関係ないし、阿部も最近はキャッチャーじゃないし

>>137
釣りやってる

ごく一部凄かった投手はいたとは思うが全体的なレベル考えたらそれはないw

>>151
伊東が居たな

どうして、デブだからキャッチャーなんだぜ？

>>144
シュートなんか今は中学生でも打つよｗ
だから今はシュート投げる投手がいないだけ

野村の時代のレベルじゃあマーのスプリットとか千賀のフォークは止める事すら出来ないだろうなぁ

投手が配球を考えてもいい、ベンチから出しても３塁コーチが出してもいい
配球はキャッチャーが考えて出すものという固定観念に縛られてる老害はイラネ

言ってることは間違ってないけどそもそもキャッチャーてポジションが誰もがやりたくないってこと分かってないな

西武の黄金期なんてナインはみんな大きくてスピードがあったよな
今は体格も小粒になってる

老人のする昔はすごかったという話は、笑って受け流そうよ。

プロは下がったイメージ無いけどな
少年野球とかアマレベルだとかなり下がってるって高校の時の顧問が言ってたわ

>>150
伊東も入れてけろ

私には「外野出身者に名監督なし」という持論がある。

緒方は外野手だったのか？

レベルは上がってるがいいキャッチャーはいないな

>>160
野球知らないなら絡んでくるなよww
メジャーではツーシームが主流だろ馬鹿ww

メジャーでリードがどうのとか聞いたことない
これがすべてだろ

大野はひどかったな
リード以前にキャッチングがダメ

昔の甲子園の動画見たけど今の少年野球レベルだった
昔の野球はビックリするくらいレベルが低い

>>168
緒方も栗山も外野手

中日山崎
広島江藤
ハム小笠原
みんな捕手出身でコンバート

バンドのベースポジション

リード云々よりも
ちゃんと捕れる止める投げられるかがまず第一
今はそれができるキャッチャーですら貴重
古田谷繁城島は阻止率も高いし簡単なミスをしない
今は日本シリーズのレベルでもミスが多い

レベルがどう低下してるかそっから記事にしろ
そもそも昔がそんなにレベル高かったかという疑問

>>136
大体のキャッチャーは捕球すらまともに出来ないだろうね
>>144
正直、北別府クラスの変化球Pは腐るほどいる
北別府はコントロールも良かったけど

>>173
ないないｗ
アマのレベルは昔の方が高い

>>171
メジャーはベンチからサイン出るの普通だからな

>>47
競技レベルは９０年代後半がピークだろ
ただしノムの時代は今よりもレベルははるかに低いよ
スポーツなんてそんなもん

>>160
おまえ面白いなｗ

古田といえば、眼鏡かけたキャッチャーは大成しないとか言われてたなあ

基本的には進歩しないスポーツなんかないんだよ
競技人口が減って誰もやらなくなった相撲みたいなの以外は
本気で言ってるなら野球が衰退してノロマしかやらなくなってるって言ってるようなもんだぞ

スクイズが考えられる場面で広島バッテリーがスクイズ警戒してるのをよそに
解説の古田が「バッターがサイン見てないのでスクイズはないでしょうね」って言ってて感心した

>>177
その中では城島は下手だったろ
彼は名捕手ではない
NPB史上最高の捕手は古田だろうな

緒方「ぐぬぬ‥」

>>171
メジャーは打てるから
日本は打てない守れない

>>182
これ
20年くらい前が絶頂期

やる子供の数が減ったからだろ

結局自分が凄かったって言いたいだけ

投手の技術進化に打者が追いついてない

マジで外野が監督してどうすんだよ。
金本とか監督に決まったとき笑ったわ

ペレが昔の方が強いしメッシより俺の方が凄かったっていうのと同じだろ
爺さんの発言は温かい目で見てやらないと

古田は最高のキャッチャーだったな
野村がヤクルト黄金期を築けたのは古田のおかげだろ

セイバーの発達してるメジャーでは記録が残っている範囲で全データを解析した結果
捕手で防御率はほとんど変化しないという結論が出てる

爺さんの時代に800本とか600本とか通算本塁打が出たのこそキャッチャー不在だろ
爺さんをはじめ当時の引っ張るしか出来ない打者たちに何をどうまちがえたらそんなに打たれるんですかねえ

野村なんて実際炭谷以下だろ

緒方
高橋由伸
ラミレス
真中
金本
森
森だけが投手

>>193
毎年球の飛びが違うからな
むしろそっちに合わせるのがたいへん

>>170
MLBではいっしょくたにツーシーム扱いだが北別府のはツーシームとは違うだろ

>>20
栗山が評論家って、報捨てのスポーツコメンテーターでしか見た事無かったぞw

毎度毎度の捕手至上主義

イチローがスーパースターになってから、俊足巧打でノーパワーの技巧派が持て囃されたり、
スモールベースボールとかいってフルスイングしないでちょこちょこやる野球が主流になってつまらなくなった

野球の華はエースと4番の力勝負
頭脳戦なんて素人には分からないし、野村の時代にそんな楽しみ方をしてた奴なんて大していない

ポジションの人気度って漫画の影響が有るんじゃね
ドカベンみたいな漫画が今は無いだろ

インディアンスの監督外野手だぞ
現役のポジションなんて関係ないだろ

＞私には「外野出身者に名監督なし」という持論がある。
＞外野は試合中に考えるのは守備位置くらいで、頭を使わない。
＞現役時代、そんな過ごし方をした監督に複雑なサインプレーはもちろん、
＞キャッチャーが好リードをしているかどうかなどわかるはずない。
＞抑えればいいリード、打たれれば悪いリードとすべて結果論で判断する。
＞そもそもキャッチャーの重要性を理解していないのだ。

やきうってドーピングラミレスだの不倫高橋だの碌なのを監督にしねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えたらこのジジイは結果論で言うだけの無能

老害は黙ってろよ

>>152
お礼はいいから結果を出してくれよ

>>170
突然真っ赤になってツーシームって本物の馬鹿だなｗ
お前がシュートの話してるから普通に返しただけなのにｗ

90年代を全盛期とするなら、良いキャッチャーてのは少なくなった
あの頃の緻密さは現代に無い特徴
良いキャッチを育てるのは経験豊富なピッチャーの仕事だけど
一級品は全盛期にメジャーいってパワー野球に染まるからね
戻ってきて日米ハイブリッドなバッテリーコーチってのはなかなか少ない

あらゆるスポーツで年々レコードが更新され続けてるのだから50年前の記録なんて今だと高校生レベルw

キャッチャーというと、なぜか昔から、「戦隊でいうとイエロー」「カレーが好き」
というイメージがある

完全に老害だわ

捕手で一番大事なのは肩やろ
現に息子のカツノリは肩がウンコ過ぎて捕手失格だったろ

>>136
あれはキャッチャーというよりホームべースの少し後ろに座ってるだけだ

>>184
キャッチャーに限らず眼鏡をかけた選手はほとんど大成してないけどね

ノムさんの自分アゲうざいよ
キャッチング以外にいろいろ背負わせすぎなんだよ

育てるのに数年かかるって、寿司職人みたいやな

野村なんて平成野球界なら城島阿部以下のカス

森友も外野よりキャッチャーで勝ったときの方が嬉しいっていってたな

【日中】名古屋のホテルの洗浄便座を持ち帰った中国人観光客の言い訳[10/30]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477817087/

昼間やってた早慶戦もキャッチャーのエラー多かった

確かに緒方は酷かったな
高橋や金本とか脳筋のイメージしかない

>>184
阪神も古田指名予定だったけどメガネでやめたんじゃなかったっけ

キャッチャーなんか昔からみんな嫌がってたけどな

>>215
ドカベンの影響が考えられる

そもそも野村は弱小チームでつぶやいてるだけのツイッターだろ
いい選手がいないと勝てない無能監督が何言ってんだ

今年の優勝監督
パリーグ栗山(外野手)
セリーグ緒方(外野手)

去年の優勝監督
パリーグ工藤(投手)
セリーグ真中(外野手)

野村みたいな老害があれこれ言う時代は終わった

お前ら老害老害言うけどこれでいいんだよ
ノムさんは普通に面白いだろ(´・ω・`)

今のストレートや変化球に昔の選手はかすりもしないぞ
手元で変化されたり高速スプリットや外スラすらまったく対応できないよ

イスに座ってやればいい。それならやる子供達も増える

メジャーだとサイン出すのは三塁手だろ
捕手が司令塔みたいな扱いは日本だけ

谷繁が名捕手に入る理由がわからん
並の捕手だろ
現役期間が長かっただけ

いい加減隠居した方がいいわな
放送事故レベルのボケっぷり

そら今のキャッチャーはバレンティンに破壊されるからな

>>212
野球シランなら絡んでくるなよ
みんなに笑われてるよ君w

>>187
10年以上阻止率4割以上をコンスタントに維持できるキャッチャーはもう出てこないかも
今年は4割台すらいないし
6割台叩きだした古田の足元にも及ばない

で、その優秀なキャッチャー出身監督様は阪神を優勝に導けたんですかね

まあ打てるキャッチャーは阿部を最後に消えたな

まぁ実際日本球界史最強捕手だし
ハリーみたいに関係ないジャンルに口出ししてるわけでもないしな

年に２回ノーノーやった古田は凄かったな
ヤクルトVS西武の日シリは監督野村VS森の戦いでそれこそ一球ごとの配球を見てて面白かった
今のプロ野球はピッチャーやバッターのレベルは高くなってるが知的な意味ではレベル低いのよ

いい事ゆった気になってるお爺ちゃん

>>211
U19の決勝が明日あるから良かったらどうぞ

老い先短いんだから好きに言わせてやれよ！

>>197
かと言って、メジャーのキャッチャーが的か置物かと言うとそんなことは全然無い

宮本慎也「とても日本シリーズと呼べる試合はなかった」
【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

レベル低下が激しすぎるんよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
谷繁はリードと捕球、状況判断がズバ抜けてた
肩と打力はイマイチだから目立たないだけ

野村が一番凄い所は、サッチーに欲情出来る所。

>>39
長嶋は新人の年のキャンプで毎日麻雀をやり毎日大負けして、麻雀のツケで給料が消えるほど大負け
仕方なく水原監督が麻雀禁止令を出し、長嶋のツケもチャラにさせたとか
そんな長嶋も将棋だとガチに長考して非常に強いとか

分かる
日ハムの大野とか
広島の何とかさんとか
昔から見れば日シリレベルじゃない
補欠の日ハムのキャッチャーは良かった

>>242
希望がありそうなの森だけどコンバートかね

>>208
緒方「せやな」
栗山「そうですね」

野村的に配球とかデータを真剣に叩きこんだら
小林みたいな全く打てない捕手とかありえないらしい

>>44
読んでなくても同一球種、コースが続けば必然的に打ちやすくなる。
そもそも、ピッチャーには得意な球。バッターには得意なゾーンがあり、最近のテレビではそのホットゾーンも出てるだろう。
だから、まず前提として各対戦相手のホットゾーンを頭に叩き込んでおかないといけないし、
そのホットゾーンの弱点でも続けば打たれるからどうするかという話になる。

まあでも下手くそばっかだわな
捕手以外も

>>239
気持ち悪いアホだな
なんで>>202には言い返さないんだよアホ(笑)

メジャーの野球に近づいたってことだろうな
小技が減った

　
いいからストライクゾーンをデジタルジャッジにしろ！

いまよりも格段にソーンが広がるぞ。
そうすればピッチャーゆうりになるわｗ
　

>>132
谷繁はアホで有名だし捕手出身でも下の方と言うのは納得出来るけどな

メジャーに引っ掛かりそうな野手ってもういないよね

野村・森や古田は配球の能力が一番
二番がキャッチング
三番が打撃が評価されたが
今はベンチ指示かピッチャーにある程度任せたりしているからな

>>236
いや、指標とかも全然優秀だし
長いだけの筆頭は巨人の歴代捕手

今年の日本シリーズを見ていれば言いたくもなるよ
特に日ハムの大野は八百長を疑うレベルで醜かった

古田はマジですごかった、どんな投手でもリードで能力を1段階上げてた
一番すごいと思うのが通算盗塁阻止率 .462 歴代1位　
打撃も良くて通算打率294・通算安打2097
化け物過ぎてこんなの簡単にでてこない

肩糞弱かったくせにw

ヤンキースの田中みたいにツーシームばかり狙われてすこーんといかれるのは明らかな配球ミスだわな

選手の技術は確実に上がってるだろ
頭使えって事を言いたいだけじゃないの

大野のバカは外人に３発くらわないと気付かないドアホ
こんなのが優勝チームの正捕手なんだからなあ

メジャーの捕手のリードといえば、ノーコンの松坂にフロントドアのスライダーばかり要求してストライクが入らずに松坂が追い込まれたのが印象的
あのリードは何だったのか？ベンチの指示かね？

捕手が雑魚でも優勝できると証明してしまったな
大野の尻餅とか笑えた

勘違いしてるのはこの爺。
劣化どころか進化している。

相手を出し抜く所作をどうするかなんて
今は二の次。ボールの操作が先ず大事。
だからメジャーリーガーが何人も生まれた。

野村は自分が嫌いな城島がソコソコアメリカで
やれてた現実からは目を背けてる腐った女のような爺。

>>1
キャッチャーが好リードをしているかどうかなどわかるはずない。抑えればいいリード、打たれれば悪いリードとすべて結果論で判断する。

その通りだと思うけど、そもそも名キャッチャーがいないって話なわけで、それじゃあキャッチャー出身監督も…

ああ、そろそろ古田にチャンスやってくれって意味か

もう、ピッチャーがスマホ持って投球前にチェック、
で、AIがピッチャーに毎回コースと球種を伝える、でいいじゃんw

城島はメジャーでリードしたらチームから干された

昨日の試合なんか笑ったわ
こんな低レベルなミスばっかりの日本一決定戦ってｗ

古田凄いは後付けで社会人までメガネ捕手で避けてただろ

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吉田義男内野手日本一
村山実投手
中村負広内野手暗黒時代到来
藤田平内野手
吉田義男内野手
野村克也捕手
星野仙一投手優勝
岡田彰布内野手優勝
真弓明信内外野手
和田豊内野手日シリ出場
金本知憲外野手

捕手に相手の弱点を伝えない首脳陣が問題だろう
３戦で３発くらうとかバカ丸出し

>>272
アメリカでは弱者に対する優しさはないんだよ。
投げられるはずだからマウンドに立つわけで。

里崎がBSの番組で「現役時代は3連戦トータルの流れで配球や緩急の付け方を考えてた。そこに渡辺俊介が入る時は一旦そこで流れを切って俊介専用リードを考えてた」と言ってた

昔は村田真一とか中村武志とか打率は低いけどパンチ力を秘めた捕がいたから下位打線でも緊張感があったけど、今の捕手は自動アウトだらけだからな。

>>171
チームがデータ分析をかなり高度にやるので、打者ごとの攻略は基本的にチームの指示に従う
試合数が多くベンチ入り選手が少ないので少ない球数で抑える必要があり、野村の始めたようなわざと初級に変化球のボール球から入るとかそういうのは忌避される
あと投手の権限や個人の権利意識が強いので捕手が自己満足なリードをするとすぐに投手陣から突き上げを食らう

城島古田阿部みたいに３０本打てる捕手は
もう出てこないのか

まぁ今年10年ぶりのAクラスに入った横浜なんて監督のラミレスが一級一級指示を出してるからな

捕手も良い勉強になってるって言ってたよ

>>233
当時はカットや2シームみたいな速球もどきは
使いこなせてないからな。
スライダーかシュートいずれか。

少ない球種で駆け引きするのが捕手だった。

そんな時代は20年ほど前に終了しとる。

ピッチャーとキャッチャーだけで野球をしてるわけじゃないんだがな

まあ覚せい剤をしたデブが客を呼んでキレ芸してきた業界だろ？
スポーツではなく暴力団の興行だからな

な、阿部のすごさがわかるだろ

投げる球なんてピッチャーが自分で考えて決めればいいじゃんか
キャッチャーはちゃんと受け止めてればそれでいい
打たれたらピッチャーの責任、抑えたらキャッチャーのリードのおかげっておかしくね

最近メジャーで自分の腕の所を
一球ごとに確認してるキャッチャーがいたな
あれはおそらくスマホみたいなやつだな
日本もあれ取り入れれば良い

>>184
あのお陰でいい眼鏡が出来たんだよな
叩きつけても壊れない

ID:HrvawzpX0
＞変化球は昔のほうがいいよ
北別府のシュートなんて今の子は打てないだろ

こんな小学生レベルの間違い訂正したら真っ赤になってキレるってｗ
どんだけ今どきのオッサンは自分勝手のアホなんだｗ

キャッチャーだけが試合全体を考えてるとか傲慢そのもの
メジャーだって昔は黒人はキャッチャーになれなかったのに今はなれる
今じゃ10も年下のピッチャーに黙って俺の球を受けてろって言われるレベル

>>272
バリテック懐かしい

まずレベルといってもどの指標がどれくらいどの時期とくらべて下がったのか示してから語れよ

いないもんはしょうがないだろ
古田も谷繁も名監督ではなかったからな
捕手育てる暇など無い

根本原因は別なところにある

楽天時代にノムさんがミスをした嶋をぶん殴ろうとしたらパンチがあまりに遅くてよけたら
ノムが転んでしまって橋上が「ここは黙って殴られておけ」と羽交い締めにしたらしい

そういや古田ってもう監督やらんの？
兼任監督で大失敗して以来どこからもオファーないみたいだし

老害は消えろ。
「リード神話」は解説者の飯の種でしかない。
つまり、野村克也を儲けさせるためにある。

中田押し出しの打席、連続ボールの場面で
一度タイムでかけ寄るべきだったな

野村が言うようなこすっからい野球なんてやってるから日本は韓国にすら勝てないんだよ
もっとフィジカル面を強化しないと世界相手じゃ力負けするよ

古田も谷繁も監督としてはゴミだったなwww

まあ、野村はキャッチャーだから、キャッチャーの能力低下が原因だと思うかもしれないが、
全員の野球I.Q低下してるだろ・・・

金本とかやばいよ・・・

>>286
確かにノムは球数が無駄に増えた戦犯のひとりだよなあ

今の捕手の打力は酷いね
ほとんどが２割前半、ホームランも５本がやっと
昔の捕手は凄かった。
古田城島阿部は３割３０本
谷繁里崎クラスも２割７分１５本は打っていた

>>298
真っ直ぐが今の高校生レベル。
球種の品質に至っては、高校生未満の連中が
プロの第一線だった時代。

バッターは更にレベル低かった。
一部は今でも通用したろうが。

>>150
みんな黄金時代築いてるね
今まともなキャッチャー１人もいないな

>>293
じゃあバッターも必要だな
ピッチャーの球種コース予想アプリとか

里崎はそろそろ現場復帰しろよ

サッカーだとゴールキーパー出身の監督って少ないよね

メジャーのキャッチャーをノムさんはどう評価するのかな。

老害は本当にうるせーな
スポーツでレベルが下がってる競技なんてねーよw

＞野球は「頭のスポーツ」なのである
こんなこと言ってるからメジャーで活躍できる野手が現れない。

>>312
もう球場にHQ作って、分析チームがそこに常駐、
全員インカムで作戦指示すればいいだろ・・・

>>249
フライ落としたりトンネルしたりしたチームが日本一だからな
ほんと日本野球レベル低いわ
メジャーで通用しなくなったし韓国にボコられて負けたしな

城島とか見るからに頭悪そうだし監督はないだろうな
まあ本人も釣りに夢中でヤル気なさそうだがw

MLBでもダルが首振るシーン結構有るやろ
捕手がリード考えるってことも有るんだろ

>>312
グーグルが野球チーム持ったら最強だな

>>292
慣れてくればみんな決めてるよ
捕手はすぐ手柄を自分のモノにしたがるクセがある
リードなんて投手と考えるもんだ
投手の調子が良ければどこ投げててもまあ打たれないよ
調子が悪ければ投げるところがなくなって四球出したりして終わるだけ
捕手の手柄自慢にはうんざり

捕手は守備が大事だで打撃はそのあとって風潮だから
打てる捕手は他のポジションにコンバートされてしまう
つまり捕手のレベル低下の原因は野村

昔テレビで梨田が「えらい動きの悪いキャッチャーがおるなと思って見てたらノムさんだった」って言ったら野村チンチンになって怒ってた笑

キャッチャーとゴールキーパーはデブがやってた

そりゃいつも試合に出てて要になるやつと言えばキャッチャーしか
いないからよ

>>319
サヨナラエラーのワールドシリーズ決勝戦が有ったような

昔から分かってるだろｗ

プロ野球はレベルが低い
物凄く低い

投手カットのサイン見逃して重盗されたり
バント処理を焦って悪送球するチームが
日本一だからなあ
そんなチームに勝てない方もどうかしとる
サヨナラの場面で前進守備しないとか

吉井の本にあったが、ピアザは自分の打撃のことしか頭になくて、チームで唯一自分だけノーヒットの試合とか、不貞腐れてリードするのを放棄して全球直球のサインを出したりしたとか。
それに吉井が怒って喧嘩になったそうだが。
吉井いわく、捕手についてはメジャーより日本が上だと。

サッカーだとゴールキーパーは不人気ポジション
野球だとキャッチャーは不人気ポジション

競技レベルを考えたら由々しき事態

いつの時代もメジャーのパワーにボコボコにされたように
昔と今のプロ野球チームが戦ったら
今のチームが圧勝するよ
アメリカの生まれの野球はパワーが全て

>>285
配球読めて無いのもあるけど相川とか、それこそ大野も意外性だけはある
ペナントレースをほぼひとりで受け続ける化け物キャッチャーはなかなか出てこないだろうね…
小柄で体幹の強そうな、森友とか近藤が化けないかなー

キャッチャーはデブ、ピッチャーはガリガリノッポ
内野はチビ、外野はハゲ

駆け引きばかりのゲームも面白くない

ノムさんももう老害だなあ
考えが古いよ

>>333
体格は今のほうが劣ってるだろw
WBC監督のピーコや原が選手の誰よりもでかくて笑ったわ

野村レベルが大谷に物言うのが許せないなレベルが違い過ぎるのに

野球の戦術やトレーニングにコーチング
更には球団の経営まで巷にこれだけ情報ある中で
金科玉条の如くノムさんノムさん言ってる人って知恵遅れなの？

実況スレだろうがヤフーコメだろうが
「ノムさんが◯◯って言ってた～」「ノムさんの本に△△って書いてある」
邪魔だから全員消えてくれよ

野村克也とそれに取り込まれた奴らは日本の野球の発展を阻害した最大の害悪です

>>20
栗山は戦術よりも選手のメンタルコントロールに長けている
時折奇妙に見える采配もそれの一環だろう

ボールのせいだろ
今のボールは飛ばない

人工知能がデータ解析始めたところだからリードは一気に進化するだろ
どこが最初に取り入れるか知らんが

>>305
お前はまるで五郎丸だな

五郎丸の早稲田は帝京にすら勝てないウンコだけど

>>305
韓国に負けたのは絶好調で球数も少なかった大谷を替えた監督が馬鹿なだけじゃんｗ

野村に野村の時代の捕手じゃ今の並ピッチャーの変化球ですら捕球出来ないだろうな

奇妙な采配でチームが混乱してないのは勝ってるのもあるだろうが
コミュニケーションが優れてるんだろうな
野村には無い才能だ

里崎監督やれよ

レベルが低すぎて吹いたｗ

飛ぶボールと取りやすいボールに変えとけよｗ

野球見てるやつは盲目的なアホが多いから簡単に騙せるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルも低いし人気もダダ下がりだよね

>>305
球蹴りじゃあるまいし、世界なんてどうでもいいわ
代表なんて国内リーグが盛り上がらないスポーツの拠り所だろ
プロ野球は客入りも視聴率も問題ないんだから
メジャーみたいに我が道を往くのがいいよ

西武黄金期の秋山､清原､辻､石毛みんな185以上の大男でスピードもあった
今は巨人で180以上は坂本くらい
バブル以降の国力低下とともに野球のレベルも下がってるのよ

>>345
個人的には北京五輪でオージーに負けたのがショックだったよ
しかも金メダルが韓国…

絶望的やね…

まあ大野が代表に呼ばれるのは流石に危機的状況だと俺も思う

>>305
ジャイアントキリングなんてスポーツじゃ常識ですから

さすがに小林や大野が日本代表とかノムさんなら発狂レベルなんだろ
いい投手がいても攻め方が悪いと打たれるのはわかる気がする

NPBのレベルが下がっても世界的には更に加速して低下してるから楽な商売だよな

「間」を取りすぎて試合がダレて不人気に拍車をかけてるのが分からない老害

年寄りの愚痴は何千年たっても同じだね

今年のインディアンスの主砲のサンタナとナポリは元捕手だよな。捕手としてはゴミだったけど。

>>352
巨人どうこうで判断するな虚カス

キャッチャー不在ならボール投げたら審判に当たるだろ

たぶんピッチャーに過剰に人材が集まってるからだよ
ピッチャーならメジャーでもやれるし、稼げるからね
打者が全然通用しないから、みんなピッチャーに憧れてる

まあNPBのレベルが低下したところで、他国の野球人口も激減してるしレベル低下してるだろうから問題ない

そうなの？大谷みたいな規格外な奴が３、４人チームいたらキャッチャーがどんだけ無能でも強いと思うぞ。

久しぶりに野球見たけどレベルの低下が酷いね
外野手はまともな送球もできない
挟殺プレーで捕手が転んだり
昔なら有り得ないよ

俺みたいな奴がいないからだ、とw
わかりやすいジジイだ

>>352
いつまで暴れてんだよジジイw

まあ緒方程度で優勝できちゃうもんな

外野の返球云々はコリジョンの関係

×選手のレベルが下がってる
監督のレベルが下がってる

>>361
他のチームでも事情はかわらんだろ
ヤクルトもレギュラー野手で180以上は非力な川端くらいでしょ
山田の180なんてサバよんでるし
清原秋山なんて逆サバともいわれてるしw
とにかく野手は体格も小柄になってる

>>8
そうだね
FIFAランキング

韓国 47位
日本 51位

ピッチャーの球次第なんだよ
調子の悪いヤツにどんなリードをしても無駄なんだよ
リードなんてのは打者の裏をかくと言う当たるか外れるかわからんことを毎回やってるだけである意味無駄な作業だよ
調子のいいピッチャーは適当に散らしてたら打たれないだけ
調子のいい時のダルとか田中とか打てないよ
調子の悪いヤツは何やってもダメ

そりゃ韓国に負けるよｗ
日本シリーズでミスのオンパレード
宮本が言ってたけど最低の日本シリーズだって

※ 主因は競技人口の減少です

田淵、ノムさん、古田、城島、阿部、谷繁・・・
そのくらいしか印象が無い。

エラー8個だってな
過去の日シリと比べてもエラー数がかなり多いんだってなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
じゃあ柳田とかどう説明するんだ虚カス

山田太郎

キャッチャー連中の打撃期待度の低下はやばい
最近はちょっと足があれば喜ばれちゃうような惨状

そのレベルが低い今のキャッチャーが
王に868本もホームラン打たれたり
張本に3000本ヒット打たれ福本に1000盗塁されると思うか？

サッカー日本代表でもハリルがＧＫに不満をあげてたけど
不人気ポジションはどうしてもねぇ

捕手なんかなったらどっかの誰かの様に嫌みで講釈たれになっちゃうから誰もやりたがらない。

俺が監督なら古田より伊東勤を使いたい

>にもかかわらず、最近はキャッチャー経験者の監督が少ない。特にセ・リーグは外野出身の監督ばかりだ。

え～っと、バッテリーコーチは何をしてるんですかね？

モノサシがないので俺の時代に比べてレベルがどうのこうのってのは
言ったもん勝ち

さすがにレベルの低下はしてないだろｗ
深い所での読み合いや駆け引きは少なくなってるような気はするｗ

大野がハムの正捕手なのが信じられんわ
昨日のプレーも酷かったしシリーズ当初から解説者にリードぼろくそに批判されてるし

キャッチャーに関してはラミレスの言ってることが今は正しいと思う
まずはキャッチング
キャッチングだけでこいつはすごい、と感じられるのは若月くらいじゃないかな

>>389
日ハムに正捕手は居ない
市川と併用

３Ａレベルの外国人が無双してただけ
日本人は引き立て役じゃんｗ
どこがれべる高いのか

メジャーもワールドシリーズとかでとんでもないポロリしてるからな
日米で守備力が落ちてる　まあ守り勝つ野球が時代遅れなのかもしれんが

キャッチャーは簡単に育たないからな
一個前の世代が陣取ってたから今は谷間

90年代の西武、ヤクルトも今の時代だったらシーズン100敗レベルだよ
間違いなくレベルは格段に上がってる、特に投手のレベルは高校生とプロぐらい違うかもね

>>379
185以上が5人も6人もいるチームなんてないだろ
今のプロ野球は体格もレベルも一昔前のノンプロ程度
こんなんで何億ももらってるとか恥を知れ

ノムさんも現場に居る分には面白いから良いんだけど、もう年で現場に居られないんだから、
タテホコと言うか、読み、配球、リード至上主義と言う矛盾を繰り返すのはやめないと駄目だよな

ａ　打者は読みで打てる。良いキャッチャーは配球を読めるから打撃も良いはず
ｂ　打者は傾向性質を分析し、其れを踏まえたリードで抑えられる

考える野球と言うならば、ある場面、自分が捕手で自分が打者だったらどうするんだと
ノムさんの言いたいことは分かるけれど、明らかな悪手以外は結果論だと思う

>>353
その辺りで活躍した連中を吸い上げてるのがＮＰＢだから、個人的には「見本市」と言うか、
ＷＣを見て選手を集める欧州リーグ的な気分で楽しいけどね

確かにキャッチャーのレベルは確実に下がってるな
他もピッチャーのトップ以外は下がってると思う

打たれたら捕手のリードが悪いと批判されるからな、誰も捕手をやりたがらない。その原因を作ったのは他ならぬ野村。

まあそう思う
でも野村→古田、森→伊東系が特別で他にたいしたキャッチャーいないよな

>>396
一昔前ってそれこそ超低レベルホームラン王争いとかしてただろ何言ってんだ

日本一になった日ハムのキャッチャーはあまりパッとしないが誰だっけ？それでも日本一になるんだから大谷いりゃ関係ねーか（笑）

レベルは上がってるだろ
投手なんて１５０㌔越え当たり前だぞ
トリプルスリーだって２０年に一人ってレベルが２人もいるし

>>395
そのころ活躍していた現役のコーチが今のプロはとんでもなくレベルが低下してると嘆いてるんだけどw

選手の質が落ちたよな
技術的な意味では現代のが上なのは当たり前
スタメンみると昔なら2軍レベルのがいっぱい混ざってる
通用してないのに現役しがみつくやつも多くてうんざり

>>358
野球は長すぎだよな
人間の集中力は９０分程度なのに３時間４時間は長すぎ
よっぽど好きじゃないと見ないわ
２時間以内に終わらせろ

まああんな平凡なフライ落としたり平凡なゴロトンネルしたり弾いたり
カットしないで重盗されて得点されたり簡単なバント処理で1塁悪送球
とにかく草野球レベルだったな実況と解説が絶句してたし
ノムさんと宮本のプロの意見が当たってるわ

森西武や野村ヤクルトだったら
栗山ハムや緒方広島なんかフルボッコよ
３３－４の再来が見れたはず

>>353
日本が国際試合でイマイチなのは一発勝負に強い監督を選ばないからだろう
今はもうジジイだが当時の野村を選ばずに長嶋を選ぶようなプロ野球の影の力（読売の圧力か）が嫌だねえ

>>366
夢見てるのか？
普通にあったぜ。

判断ミス、送球ミスなんて当たり前だった。

プロ野球のレベル低下というかセ・リーグのレベル低下じゃないの？

昨日の試合とか四球とエラーの応酬だったからねぇ
ベイスの紅白戦かよｗ

>>404
当時の事なんてネットで見ただけでしらないんでしょｗ

大事なのは配球なんかよりも投手だよ
配球がそんなに大事なら古田でも谷繁でも名捕手とされた奴らを監督なりコーチにしてベンチからサイン出せばいいじゃねーかw
アホか野村は

キャッチャーの重要性はわかるが、何も改めて外野手出身監督のディスりを繰り返さなくても

広島も石原から會澤に変わったら見事に投壊したもんな

キャッチャーやってた人は監督じゃなくてヘッドコーチとか作戦担当とかのが向いてるとかないんかね
監督の右腕的な感じのが本当の実力発揮できるとか

>>399
昔と違ってピッチャーからサインを出すのが禁止されたからだろ
昔の大投手は自分がサイン出してキャッチャーは受けるだけだった

選手個々のレベルはあがってるけど、キャッチャーのレベルが落ちてるのは確か。
「間」がある野球の面白さが衰退気味なのも確かだね。

日本のキャッチャーが優秀ならどんどんメジャーからお誘いがあるだろ
ないんだよ
優秀でもなんでもない
打てない守れない
メジャーなら座ったままセカンドで刺せる化け物みたいなのも出てくるし基地外のように打つ捕手もいる
リード？
笑われます
ピッチャーは打たれない球をストライクゾーンにいい球を投げ込むものです
ボール球ばかり要求する日本の捕手は城島のように拒否されます

>>420
だからアメリカは弱いんだよ

キャッチャーって何？

ノムさんの時代は「間」を使って相手をじらす・タイミングをずらすなんて事もよく行われたが、試合消化時間のスピード化を推奨している近代野球でそれはほぼ無理。

野球が大味化してるのはあるだろ
メジャーもそんな感じ　特に致命的な守備のミスするやつが平気でスタメンにまじってる

福本に走られ放題やられて自分がハイレベルのキャッチャーだと思ってるのかね

>>309
矢野とか外野手やってた頃は3割打ってたんだからやっぱりキャッチャーは負担が大きいんでね？
よっぽどセンスが良いならともかくそれなら外野手に行って打撃に専念するんだろ。

この手の爺さんの話聞くたびに歳は取りたくないと思う

選手自体のレベルは確実に上がってる
ただ緻密さという点では劣ってるかもね
そういう意味では今の西武より90年代の西武のほうが上
とは言え対戦したとしたら結果は微妙になると思うけど

メジャーはリードなんか関係ないもん
投手は投げたい球を投げる
投げたくない球を要求されたら首を振る
打たれたら投手のせい
捕手は黙って捕ればいい

>>423
七回制にした方が正解だと思うわ。
先発投手の経年劣化も緩和できるし。

野村ジージの話は虚言にすぎない。
自身を偉く見せるために放ったたわごとと思う。

元近鉄の加藤が本来は配球考えるのもピッチャーの仕事って言ってた

レベルは絶対上がってるって。個人の身体能力も含めて
昔は日米親善試合も相手にならなかったんでしょ

>>429
メジャーの捕手はファーストとかわらんよなw
肩がいいファースト

キャッチャーのレベルが落ちてるんじゃなくて
昔よりキャッチャーに求める守備スペックが高すぎて人材確保が難しい
大谷みたいな選手は捕手やらないで投手か外野手やるし

どのスポーツでも技術が上がってるがメンタルは弱くなってる
すぐに良い年俸もらえちゃうしハングリー精神もない

年を追うごとにレベルは上がるはずだというのが妄想なんだよ

メジャーは球数にシビアだからな。だから投手はボール球で誘ったり、伏線を張ることには抵抗あるだろう。

プロ野球のレベルは物凄く上ってる
現役当時の野村が今のプロ野球に入ったらおそらくレギュラー獲れんだろう

>>414
アホか

ドカベンみたいな捕手を主人公にした漫画がないからなあ

緊張感がないんじゃないのかね
他球団の選手同士が仲良くなっちゃってるもん　

キャッチャーが人気だった時代なんてないよな
俺が子供のときでもキャッチャーは罰ゲーム、サッカーのゴールキーパーと同じ

メジャーは球数制限あるから悠長に配球組み立ててる場合じゃ無いんだろ

＞私には「外野出身者に名監督なし」という持論がある

野村は兼任除けば4年目でも兼任監督7年の下地があってこそだからな
一方栗山はたった5年で日本一
しかも誰もが無理といった二刀流も成功させてハンカチみたいな明らかに上の要望にも応えながらAクラス4回にBクラス1回
戦力が抜けては育ててを繰り返してるそんな自分以上の監督が外野手だからほんと糞みたいにネチネチ言ってるよなｗ

こういう昔の方が凄かったっていう老人の妨害がむしろレベルが上がるのを遅くしている
今のローテンション投手は30年前なら全員最多勝争いできるレベルだろ、打者もおかわり、筒香なら70本打ててる

>>426
矢野が3割打ったのは捕手のときだな

良い選手はメジャーリーグ行くからな

>>423
ささやき戦術、なんてスポーツでもなんでもないからなあ
阿波野が潰れた伊原のコーチャーズボックスでの動きとか、
今回の中島くんの「最初からカット」（これが本当にそうかは彼にしか分からないからタチが悪いｗ　）とか、
ああ言うのはトンビさんのビーンボール（これもトンビさんが狙ってないと言えば同じｗ　）と同じで
「興行」としては駄目だと思う

>>430
大分前にアメリカで議論されたと記憶しているんだけど、カウントワンワンスタートが正解だと思う
特に甲子園大会はね

>>438
そんな事してるとマエケンみたいにイニング食えなくなるからな
いかに打てないスゴい球を投げるかが勝負
打者はそのスゴい球に張ってフルスイングしてくる
当たったら大事故になると言うシステムだからな

ワールドシリーズと比べちゃうとプロ野球は子供の玉遊びにしかみえない

1Aか2Aくらいのレベルで真のワールドシリーズとか恥ずかしいからやめてほしい

入団間もない高橋慶彦がオープン戦で盗塁試みたがど緊張でスタート完全失敗してアウトに
ベンチに戻ると「慶彦、お前ノムさんに刺される様じゃプロ失格だぞ」と先輩方のヤジ、まあ晩年ノムはそういう存在だった

捕手も守備専任にして打撃を免除したらどう？
要はＤＨが二人ってことね
はっきり言って自動アウトが２人も居ても面白くないわ

過渡期やからやろ
時代築いてきたキャッチャーが一気に引退したからポッカリ穴あいた感じ

ファミコンとPS比べたら身体能力や技術はPSのほうが上
でもどっちがみんな熱中してゲームとして面白いもの作ってたのはファミコン
つまんねーゲームばっかり作ってるPSと現代野球は一緒

>>446
そういう事言ってるんじゃない

継投とか球数のシステム化しちゃった弊害もあるんだろうね
あとはDH制のが全然強くなっちゃったし　ほんとは野球は投手の打順があるから戦略性があるのにな

>>449
阿波野さん、伊原さんに敬称忘れたｗ
まあ、ノムさんには長生きして欲しいが、厭味より後進を育てて欲しい

キャッチャー云々っていうよりベンチワークが稚拙なんじゃねえの
昨日の広島とか酷すぎ

>>35
おいおい
田村バリバリ育っとるやないか
まだ22で

他の競技を全く理解できずリスペクトもないこのバカが知将扱いされる時点で野球のレベルが知れる

>>455
出た例えられてない例え話始める馬鹿

>>40
おいおいおい
伊東ってめっちゃ優秀やろ
なんでそんなこと思ったん？

>>449
それも魅力的な選択肢だね。
ともかく、現状のルールで時間短縮しようとするのは、
野球自体の魅力を損なうことにしかならんと思う。

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじまたけし）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性

異常に浜崎を敵視している安室
【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
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安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
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安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

　←【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

　←整形怪物の安室

個々の身体能力は間違いなく近代野球の方が高い。スピードに関しては特に顕著。
間を使って試合の中で緩急を作って誤魔化しが効いた時代とは違って、少ない時間でベストの判断を常にしなければプレイに対応できない。
二日酔いの代打屋が酒の匂いをプンプンさせて打席に立ってた時代とはレベルが違う。

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
【野球】野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>12枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

>>398
右投手のトップレベルは確かに凄いよな
しかし左投手は層が薄くなったし大したのがいない

>>1
ま～た十八番の「間」ですかｗ

アメフト、バレーと言ったアメリカ生まれのスポーツも、
野球と同じくらいの間が1プレーごとに生じるが、
いつまでもダラダラとは考え続けはせんぞ。

>>457
前に暴論だと怒られたんだけどｗ　興行なんだからホームチームだけＤＨ使えるが正しいと思うｗ
負けたら笑えるがｗ
其れは冗談としても、アメフトみたいに守備チーム、攻撃チームで分かれて、凄いプレイを見せる時代に成って来てるのかもね
年俸は守備で幾ら、攻撃で幾らにすれば良いし

ちょっと打撃が良いとコンバートしちゃうしな

　映画界にはこんな名言があるという。

「いい脚本からダメな映画が生まれることはあっても、ダメな脚本からいい映画が生まれることは絶対にない」

これは全くその通りだわ
何か実写だと主演だの監督だの
アニメだと作画だの声優だのと言われるが
脚本で映像作品の面白さの半分以上が決まるんだわな

昔はよかったねぇおじいちゃん
お薬の時間でしょ

駆け引きができない、つまり読む能力に乏しい。
配球とか見ていると笑えてくるのが多い

東尾は理想の捕手は打てる捕手に決まっていると言ってたし
野村が捕手として評価していない阿部でも巨人は何度も優勝している
西武も森を捕手一本でやらせるらしいね

ノムさんのお蔭で捕手は陰気な男がやるポジションだとすっかり定着したしｗｗ

ともかくキャッチングだよ
谷繁にしろ古田にしろ里崎にしろ、キャッチングに完全な自信があった
ハム大野市川の問題点はどちらもキャッチングだし、近藤がキャッチャーやらせてもらえないのもキャッチングが下手だから

確かに前は日本シリーズったらキャッチャーの戦いみたいな面がメディアでもクローズアップされてたな

古田は何で監督やらないのよ
捕手出身だから頭がいいんでしょう
少なくとも緒方やラミレスよりは賢そうだけど

どんなキャッチャーでも大谷なら抑えられる
キャッチャーなんて壁

ピッチャーのレベルが上がってキャッチングで相当苦労するよな
落ちる球全盛だし
森友哉をキャッチャーで育てるみたいだからこいつの育成失敗すれば打てるキャッチャーは二度と無理だろ

>>479
フロントに意見しすぎてうざがられた
ヤクルトは出禁になってる

城島をもっと評価しようぜ

田淵ももっと讃えるべき

ロッテのディアスも良いキャッチャーだったから称えるべき

大野より市川の方が安定感ある気がしたがね
キャッチングはよくわからんけど
何で市川を多用しないか意味不明

>>442
名門チームが野球賭博やったり合コンに明け暮れたり
野球もサッカーも日本レベルで大金稼げちゃうから駄目だわ

>>482
古田らしいわw

>>464
レスどうもです
あとはサインの時間が無駄だから、レシーバーを使うとか、そう言うのも時代に合わせて行かないと駄目ですよね
これだけは声を大にして言いたいけど、４時間だろうが短く感じる凄い試合も有れば、
２時間でもダラダラやってると感じる試合もあるわけで、野球そのものの魅力、
タイムアウトの無い怖さ、スリーストライク、スリーアウトを取る大変さは損なっては成らないと思います

監督が外野手出身でもでも、コーチにちゃんと視野の広い人がいればそれでいいんじゃないの？

でも配球て打者が「ストレートを待つ」とか「変化球を待つ」とかしてないと
通用しないのでは？
例えば何も考えてなくて来る球を打つだけの天才肌には通用しないとか
まあ、その手の天才肌は数少ないんだろうけど

野球を将棋か何かと勘違いしてらっしゃる老害さんですね
はっきり言ってあなたの時代はもう終わりましたよ
もうメディアから離れて細君と共に静かな余生を送って下さい

コーチはやりたくないが
キャッチャー出身の俺様を監督にしろ

捕手至上主義ってうざいな
野村が捕手の地位を上げる為に言った事をマスコミが大げさにしてそれをアホな奴らが真に受けた

レベルは今の方が高いよ

身体能力は上がってるが技術力が落ちた

>>483
ジョージ　マッケンジーのリードはメジャーでは通用しなかったな。
日本でもちょっと変わっていたな

シーズンは外人を中心とした「当たり」選手がいかに同時にプレーできるかで決まってるもんなあ。
シリーズは好投、ホームラン、ミスで決まっちゃうし。

要するにジジイの考えてるのはインチキまがいの囁きとかボール球にひっかかってくれるのをカウントいいのに待つとか弱者がなんとか生き残る方法でしかないんだよ
そんな事しててもメジャークラスには通用しないんだよ
セコい事ばかり考えてるから日本の野球の進化を阻害させようとする正に害悪だ

ノムみたいなコンプレックスの塊な陰性の目立ちたがり屋は困ったジジイになりがち

日本シリーズ見てると捕手は重要だと思う
大野がクソリード連発で打たれまくって
市川に代えたら失点がなくなった
大野もそのリードをマネしだして
打たれなくなった気がする

デブ→少年草野球でキャッチャー
デブ→ゴレンジャーごっこでキレンジャー
みんな拒否していた担当だったのでデブがやらされていた

>>351
「世界なんてどうでもいい」ということは、世界で負けたっていい、
ということだね。どうでもいいとは勝ち負けなんてどうでもいい、
ということでもあるからね。どうでもいいけど、ぜったい勝って
ほしいなんて、二重基準の、虫のいいことは言わないようにね。
負けたってどうでもいいんだから、世界で負けても、怒ったり
しないように。だってどうでもいいんだから。つまり
東京オリンピックのときの野球も、プレミア12も、WBCも、
「JAPAN」と胸に刻まれたユニフォーム着た日本代表が、外国勢に
ボロ負けしても、どうでもいいと。国内リーグさえ盛り上がっていれば、
それでいいと。ベネズエラやプエルトリコや台湾や韓国に、サムライ
ジャパンとして国際戦でおもいっきり力負けしても、仕方ない。
だって国内リーグ最優先だから。セカイガーで勝つことはあきらめる
というか、しかたないと。それがどうでもいい、ということだから。
野球に「セカイガー」は必要ない。野球ファンと呼ばれる人の気持ちが
よくわかったよ

この人は捕手というポジションを神格化しすぎ

監督、コーチ陣の育成方法が確立できてないんだから仕方ない

球界はいまだに、キレって言葉が状態を表現する言葉として使われている
キレって言葉の理解は個人によって異なり、かなり幅があるというのに

>>475
じゃあ何で和田を干して中嶋使ってたの？
和田は30歳で初めて規定打席到達して2000本安打したほどの打者なのに

小林もマイコラスに捕り方悪いってキレらたり
八つ当たりかもしれんが
試合中にそんな切れ方される光景は初めて見たけども
90年代の石井一久とか佐々木とか
レベルはともかく止めるのが無茶苦茶難しそう
そういう意味では今は小さい変化でコントロール重視のボールが主流の今の方が受けやすいのでは
石井一とか下手なキャッチャーとは組ませられないと思う

ノムさん絶好調だな

キャッチャーはボールあたるし、
故意で体当たりの阪神外人がおったし、
バット振り回してゴツンのヤクルト外人とか

ノムさんの考えは相手も考えてくるだろうと言うのが前提としてあるので、相手チームが脳みそ足りない程対応が出来ないという欠点もある。

野手の打撃力が上がったことで捕手はより高い能力を求められるようになり
打撃との並行が難しくなってる

お前それハンカチの前でも言えんのかよ

野球と競馬って抱えてる問題がよく似てるな
練習技術やトレーニング施設、戦術や指導者のレベルは上がっているのに人気が下がっていっている

球速やら走破タイムが上がっているのに競技のレベルが上がっているような気がしない
どちらも昔の選手や競走馬のレベルの方が高いという人がいる
どちらも共通して没個性化が著しいんだなぁ。多様性が失われて、個性的なキャラが出なくなった

どちらも共通して海外に優秀な人材や馬が流出してるとこも同じ

>>508
確かに、相手が緒方や金本じゃ、何の意味も無さそうw

>>484
市川は大野以上にぽろぽろするんだよね、、、

まぁハムの大野はリード以外にも褒める所が皆無だからね

キャプつば→ｊリーグ発足で
フィジカルエリートの半分がサッカーに流れた

厳密に言えば野球にも投球制限時間がある。

その時間内に次のプレーの考えがまとめられないような捕手は、

所詮は二流、三流に過ぎんわｗ

昔って圧縮バット使ってたんでしょ
参考記録レベルじゃん

質はおちてないよ、そう見えるだけで

昔は平均レベルが低かったから
一芸に秀でたような個性がある選手が活躍できて
それで個性がある選手＝スターが多いようにみえた

今は平均レベルがはるかにあがってるから
すべてがトータルで優れてないと活躍できなくなった
それで個性がある選手が少なくなったように見えるだけ
あとメジャーへの流出

ノムさん長生きしてくれよ
いちどNHKで500本塁打クラブの人間を全員集めて｢ホームラン｣について討論してほしいわ
もちろんキヨも呼んでな

小手先の技術はいらん
頭はより遠くに飛ばす、より早い球を投げられるようにすることに使え。

ノムがいくら頭使ってリードしようが
何も考えてない長嶋さんには通じなかったわけで

>>507
中日杉山に関しては前に出過ぎなだけ
落ちる球のワンバンを後ろでさばけない

>>517
それ以前に休場が狭かった
今なら王で500本塁打、野村で350本塁打レベル

イチロー全盛の日本シリーズでメディアつかったりで抑え込んだので野村の言うことは否定しないけど野村のチームは気持ち悪い野球だな

あんたが原因の気がするけど

今年の捕手のベストナインは該当者なしでいいよねｗ

>>520
ところがスイングスピードも柔軟性のある肩もないのが日本。
選球眼のレベルも低い

こいつの言うことは全部「俺が凄い」と結論付けるための嘘理論

野球もやったことのない匿名の奴が言うよりは
遥かに説得力はあるわな

願い事が叶うように
このサイトで絵馬を書いて応援しよー
http://onrain.x0.to

捕手はフィジカルエリートかつ頭脳労働者かつ気配り出来る人って、兼ね備えることが相当難しいものを要求される職種。そうそう良い選手なんて出てこないよ。更に打つ方も出来るとか、なかなか居ないわな

配球なんて結果論なんだよ

昔より子供が少なくて競合するスポーツは今のほうが多いんだから
レベルが下がるのは当然なんじゃないの？

>>526
マジで今年は該当無しレベルだと思うぞ、特にセ・リーグは

キャッチャーはしょっちゅうボールがぶつかって痛いし
ずっとしゃがんでるから疲れる
こんなのを真っ先にやりたがる人間はいない

レベルが下がってるとは思わないけどな
高校野球を見てればわかるけどレベルは確実に上がってる

高校野球もプロ野球も目先の勝利しか求めてないセコイ野球
癖を見抜いたりバントやったり筋トレを否定したり
だからパワーでメジャーにコテンパンにされる

正捕手一人が確立されてるチームはBクラス常連

今の野球は二人は必要やね

ちなパ

外野出身は確かに名監督おらんな

>>533
アマ野球は９９％アマ指導者が教えてる。プロが教えるようになったら競技人口が少なくなってもレベルを維持・向上は可能。まだ可能性はあるよ。

大野はペナント終盤試合に出突っ張りで精根尽き果てた感じ
市川は終盤全然出番が無かった分、疲労もなくて大野よりいい動きが出来たんだと思う

まあしかしどの試合もレベル低かったな
2Aレベルって言われるのも分かる

>>539
栗山

昨日は試合が壊れちゃったけど、それまでは乱打戦にもならず白熱した1点差勝負だったやん
これって両チーム共、データに基づいた配球が上手くいってたからじゃないの

キャッチャーの育成しないと、あかんのね

元中日その他の中村はいい捕手の条件は肩だと。
肩という才能があってさらに捕球、リード、打撃・・
そんなすごい奴そうそう居るかよ

日本の悪い癖はセルフジャッジ

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、
リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件の
でっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人
間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし、パソ
コン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった犯罪組織に人を逮
捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。

規定打席到達のキャッチャーが12球団で小林しかいない
小林も規定打席ギリギリだったけど

石原も引退しろ

ガキの頃はキャッチャーなんてデブがやらされるダサイポジだったな
古田あたりからキャッチャーの地位が上がった気がするが

結論
キャッチャーの俺が1番凄いってことだろ

>>482
伊藤のインタビューでヤクルトの事務所に行ったから出禁では無いよ

野村と古田の過大評価っぷりはひどい
歴代トップ5以内の捕手ではない

>>38
虎の山田捕手

今の打者なら当時の江川でも８連続三振は無理だと思う。
そのくらい打者レベル上がってるよ

>>535
オレ、小学時代は評判の豪速球投手。野球部に捕れるやつが居ない。運動神経の良い子誘って捕手をやらせようとしたら「「（和式）便所格好を人前でしたくない」って断られた。

キャッチャーって和式便所座りばかりで痔になりやすいんだってね

>>551

その古田もデブだったからキャッチャーやらされてたんだ

横浜時代にリードが悪いとボロ糞に叩かれてた谷繁も中日に行ったら名捕手扱いになったw
結局は投手で捕手の評価もきまる

巨人は扇の要の捕手の打率が２割に満たない１割８～９分とかなんだわな。

ＴＶ中継を見るたびに「こんなチームが優勝するはずないわ」と思うわけｗ

キャッチャーなんて肩がよくて正確に投げられて捕球がよくて打撃がよかったらそれで十分だろ

昔、落合の講演会行ったら谷繁を物凄くほめてた
中日で捕手谷繁と他捕手だと防御率が0.5点谷繁の方が良かったらしい
1年間トータルだと70点違ってくるから100打点とる捕手で見た目上は谷繁と互角になる
それでも投手陣の負担を考えると谷繁の方がずっと優れているから、中日の正捕手は谷繁だと言ってた
でも捕手としての能力と監督としての能力は違うのかな？
それとも選手兼任監督は無理なんだろうか？
古田、谷繁と失敗したしな

大野が酷すぎて市川の出番が増えたら日ハムが勝ち出してワロタ
キャッチャーの影響大きすぎだろwwww

まあ西武が勝てなくなったのはキャッチャーのせい

捕手監督は優秀な捕手がいないと機能しないのかもな

今の選手は体格、パワー、テクニックは昔より向上しているが
頭を使う野球が出来ない件は納得できる。
個々が戦況に応じた臨機応変な対応が出来ないというか、ただ
監督やコーチに日頃教えられたようにプレーするしか能がない。
ゆとり世代だから仕方がないんだろうけど。

まだ言ってんのかこの老害
リードとかいいだすから雑魚捕手しかいなくなったんだろ

確かにカツノリ捕手は超弱肩の草野球レベル、こんな糞捕手を
使った奴の顔が見てみたい

>>544
広島の緒方は論外。
どんなに調子悪くても打線１２３番はタナキクマル、継投は７回今村８回ジャクソン、この６戦全部これ。
短期決戦の総力戦なのに限定選手によるワンパターン起用。
で、このパターンが崩れた時に何の対処も出来ない。

王長島は今の時代に生まれても活躍しそうだけど、ノムさんは逆に無理なんじゃないかな

>>567
な～に言ってんだかｗ

指示待ち族と選手を批判するくせに、
指示通りに動かなかったらそれ以上にクソミソに叩くと言うのに。

野村なんてその典型だぞｗ

石原もたいしたことないかもしれないが
会沢に変わると打たれまくる…

知的な争いのゲーム言うてもシンプルにカコーンされたら世話ないしな
今年の細川がいい例やん

今なんて150キロ投げても打たれるし昔とはレベルが違いすぎてリードではカバーしきれないだろ

また古田と谷繁がどこかで監督してくれると嬉しいけどな

コーチやってる野村の教え子だと矢野くらいか

考えられるのはキャッチャーだけじゃなくバッターにだって頭は付いてんだぞｗ

野村のちまちましたリード論が野球をつまらなくしているという意見もある
野村に頭が悪いと解説されたキャッチャーはずっとそのイメージが付いてしまう
野村がセオリーに成ってるならその逆をつくリードだってあるはずなのに

その野村によく批判された城島がメジャーではストライクからボールになるという日本流リードをしようと
してもピッチャーにそのコントロールと技術がないことを嘆いていた
あちらのピッチャーからしたらなんでボール球を投げてカウントを悪くしなきゃいかんということだろう
ピッチングスタイルが合いそうなモイヤーとも合わなかったのが意外だったな

広島に石原ではなくて城島みたいなキャッチャーがいれば良かったのにな。

今はレベルが低いだろ
水増しガンだし大谷より江川の方が速かったわ

言われてみるとここ何年かキャッチャーで目立ってる奴いない気がする

高卒のアホがアホ相手に語るアホ理論

それを聞いて「さすがノムさん」と膝を打つアホ

今年2桁HR打った捕手は阪神の原口だけじゃね
ただピッチャーばっかりレベル上がりすぎてるのもあるな1年目から通用しちゃうしさ野手は時間かかるのに

とにかくこいつ筆頭に捕手は捕手のリードを過大評価しすぎ
まあスポーツバカだから勘違いするんだろうが
もっと打てる捕手を育てないとダメだ
捕手が思い通り打者を打ち取れたのは素晴らしい球を投げた投手のおかげであって捕手の手柄ではない

>>579
石原のリードはオレは好き…
でも、もうちょっとだけ
打撃に期待をもたせて欲しいな…

その「唯一の脚本家」たる古田を追い込みまくってボロクソに
してたのはこのおっさん本人だけどな
現場にいる脚本家ってつまりは一人じゃないじゃん
ベンチにいるキャッチャー出身監督も脚本家じゃん

とにかく盗塁阻止できるキャッチャーかもん…
今年はもう失望の連続だったは…

打てて守れる捕手がいると勝ちやすいけど一番損なポジションだからみんなやらない
少年野球でも捕手は嫌って言う子が多いんよなぁ

運動部の子供が野球＜サッカーになったのいつぐらいだっけ

子供が減ってるんだから戦える弾が少なくなるのも当然
今後の日本は野球もサッカーも数十年スパンで世界で戦えなくなってくんだろうなあ

はいはいお前の時とは時代が違うんだよ
はいはい
あーはいはい

でも捕手出身者の監督ってそんなに日本一経験が多いの？ってなるとムムムとなるだろ

レベルが下がったのかは判らんが
華があって、見てて面白い選手は減ったと思う。

今以上に巨人一極集中だったとは言え
イチロー、松井、清原、新庄、古田
江藤、中村ノリ、タフィー等
１球団に最低１人か２人は、スポーツ紙の
一面を飾れるスター性を兼ね備えた選手が
バランス良く分散していた時代が
観ていて一番面白かった。

まぁ、俺が単に回顧趣味のオッサンになってきただけで
今の子供たちから見りゃ、今の選手たちは
スター性に満ち満ちた連中の集まりなのかもしれんけど。

古田は子供いないんだっけ？
城島は？
釣りばっかやってないで子供作れよ

日本の場合は運動出来る子はまずピッチャーするからね

左投げの剛腕サウスポーがケガして
右投げの捕手に転向して大活躍するマンガを
書いてくれれば

>>587
クイックもしつこい牽制も出来ない投手ばかり揃えてるからだろ
ハム見習えよ

一人打てる走れる反応速度速いみたいなキャッチャーでてくれば
どんどんでてくるだろうがな、立ったり座ったりより夏の糞暑い時に
キャッチャーマスク被ると他の野手の倍疲れるんよな

少なくとも今は、
捕手を1人に固定してシーズンを戦い抜くスタイルが通じる時代ではなくなってるのよ。

昨今はどこの球団も当たり前のように複数の外国人投手を抱えるようになっているから、
野村の現役の頃みたいに日本人だけで投手陣を編成出来る時代ではない。

そうなると好き嫌いをハッキリと示す外国人投手には、
相性のよさそうな捕手をつけることになる。

そんな感じで今は投手優位の傾向が強くなってるのに、
昔は云々言われても無理があるんだよ。

>>588
球審とのコミュニケーションが
面倒臭いんじゃね？
子どもなのに大人との
中間管理職的なプレッシャーが…

>>582
自分以外をアホと語る一番のアホ

【乞食速報】日ハム日本一セール札幌のスーパーでローストビーフが何と55円！！31日限り、急げ！！ＧＯ！！ＧＯ！！！！ [無断転載禁止]2ch.net
p://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

>>584
それなら打てる奴に捕手やらせれば良いじゃん

森と近藤を捕手として育てるべき

>>70
まぁ最低限の事が出来ないとリード云々までいかんしな
どんな事でもそうだが

>>22
打てる捕手候補って原口、森友ぐらいか
どっちも守備ザルだが

森友はもう少し早くから捕手として使って欲しかった

>>593
城島は2男1女

まあその野村も上の世代に同じこと言われたと思うよ
今の若い奴は～

捕手はしんどいのに他の野手と給料同じってのが打撃練習出来る時間も削られるし
打てる捕手は絶滅危惧種だから今逆に出てきたら希少価値でガッポリ稼げるかもね

城島や阿部は認めてないね

セはわからんがパの捕手は打てなくてもいいんだよ
守備をしっかりしてくれれば
細川がその典型やな

順番が違うんだよな
供給される人材のレベルが下がってて捕手までいい選手が回らない
結果捕手もそれ以外の野手もレベルが下がってる

>>1
一理あるやろうねｗ

＞能力だけでは決まらないのだ

いやいやｗそこも含めて能力なのだよｗ

去年のシリーズ高谷と中村奨は見応えあったな
二人ともセンスある配球

日本シリーズで久しぶりにプロ野球見たけどレベルはかなり下がってるよな

野村は神格化されて、野球界の権威みたいになってるな

その昔野村克則という迷キャッチャーがいたとか。

これは思う。キャッチャー変えると安定性欠く試合良く見るからね。

阿部、城島、古田までいかんでも今だと矢野や里崎でもNPBトップ捕手だよ
良い捕手だらけのあの頃がおかしいのか今がおかしいのかは謎やが

>>120
昔と今のスピードガン計測違うしな
今のは初速、昔のは終速

配球なんかできて当たり前
打てて肩の良い捕手を探してこい
サンチェスポージーみたいなのを

野村とみのもんたと風船おばさんはとんでもない目付きをしている

>>602
君がせっかく打てる打者だとしたらわざわざ捕手に転向するか？
投手が失投して打たれただけでもあそこに投げないようなリードをしないとダメとか理不尽に叩かれるんだぞ
老害のリード信奉が脈々と今でも生き残って捕手に責任を擦り付けようとする
打たれたら投手の球がクソなだけなんだし相手がスゴい打者なら打たれる時は打たれるのにだ

今高校生でもポンポン150出るからピッチャーのレベルが上がりすぎてるのもあるよ

古田の控えに野口ってのがいたんだけど
出番がないからトレード直訴してハムで
規定乗って２９８、９本の成績だったんだよ
今の世なら球界ＮＯ１捕手で引っ張りだこなのにね

阿部は致命的にセンスなし
城島は晩年見る限りリード上手くなった

>>624
スゲエな…

>>624
野口は阪神でも矢野の陰でひっそりとしてたな

古田が凄かったのは認める

レコード大賞か何かで和田アキ子がキャンディーズをにらみつけていた時と
若い頃の野村が巨人の優勝をにらみつけていた時の顔と雰囲気はそっくり瓜二つ

統一球導入されてから野手のルーキーは全般的にしんどいんよな
昔よかボールが飛ばないしな

本来配球ってピッチャーが自分で考えるもんだろ

日ハムのキャッチャー初めて見たが、レベル低すぎて驚いた。
あれが優勝チームのキャッチャーかよｗ

>>609
認めるわけないわな。
自分こそ守備も打撃もオールラウンドに出来た捕手はいないと自負してるんだから。

でも最近は打撃優先で捕手を選ぶ流れなのよ。
今季だとDeNAのラミレス監督が、
サインはベンチから出すからと言って、
守備力ではなく打撃力を優先して新人の戸柱を先発捕手として起用してたからね。

>>630
でも上原や松坂みたいなルーキーも出てこないけどな

簡単に言うとメジャーリーグ化してるって事だろ

守るだけなら炭谷とかもおるんやが打てんからな

巨人で出番なしの捕手もハム行ったら大成したなあ
阿部が全盛期だったからかわいそうなところもあるけど

>>249
確かにひどかった
早く終わってほしいと思ったな

どこも捕手必死に育ててるけど捕手の育成ってめっちゃ難しいよな
打てるけど守れん原口みたいなのか守れるけど全く打てんこのどっちか

>>631
基本はそうなのよ。
投球を組み立てるのは投手自身なのよ。
捕手はこの球はどうだいとお伺いを立てる立場なのよ。

それがいつの時代からか、
試合は捕手が作るモノと言う風潮が生まれそれが流布してしまったのよ。

多分にドカベンの影響だと思うけどねｗ

古田、矢野、嶋
野村は地頭良さそうなキャッチャーを選んで育成してる印象。

ノムさんは、先日戦力外になった細川が、今のプロ野球で最高の捕手だと言っているくらいだからな
他がいなさすぎるな

山倉はいつになったら巨人の監督やるの？

細川みたいな畜生じゃないと捕手は向いてないかノムもどっちか言うと卑屈だもんな

>>622
急に小学生レベルの話をされても困る

記憶の中の美化された自分と現実の他人を比べりゃ自分の勝ちだわなｗ

若い頃のノムさんは完全な打撃特化型の捕手だよなあ
配球云々については南海でプレイングマネージャーになって以降に言い始めたように思う

どこの爺も言うことは同じ。
昔はよかった。
昔は強かった。
昔はえらかった。
昔は行儀がよかった。

野村自身は打撃で使われるようになった捕手だったことは、
最近の野村の本にも書かれている

>>640
星野1001が全く同じ事言ってたな
キャッチャーはピッチャーの言うことを従ってるだけでいいって

バチコイ
http://maron-cat.seesaa.net/article/413501346.html

嶋を中途半端にしたままでなにをホザいてるのか

ノムさんは捕手だから捕手の地位や評価を上げようと
長年に渡りいろんな場面で発言するのは人としては理解するんだけど
でもそういう間とかを重視し過ぎてどんどん試合時間が長くなっちゃうと
野球そのものが魅力無くしていくと思うんよね

プロ野球は昔の方がおもしろかったよな
レベルは低くても

野球以外もスポーツは頭を使うわ
野村は他のスポーツをまともに知らないだろ

昔の試合なんか２時間半で終わったらしいね
サインもグーチョキパーでしょう？
金田なんかちぎっては投げちぎっては投げ
ノーサインじゃないかって感じｗ

試合時間が無駄に長かったのはキャッチャーのせいだったのか

単に昔は身体能力の高い子がプロ野球に集まってたけど、現代はそういう子も他の競技に流れてしまっただけでしょ

桑田なんて現役晩年は最悪だったぞ
配球や間を重視してたらしいが投球間が長い長い
それで抑えるんならいいが打たれるんだわ
まあ捕手ではないけどな

石原と大野なら石原のほうがリード含め良かった、というより大野が悪すぎなだけだが
今シリーズの結果を分けたのは審判だよ

今のレベルならレギュラーにもなれないと言った王
ベンチにも入れないと言った野村
本人らの発言なんだがな
読みあいの比重は昔に比べて減ったんだろうね
ただ、競技のレベルは一貫して上がり続けてるのは間違いないよ

>>251
現在でもならな

大阪桐蔭のアメ公にタックルされて
泣きそうになってた子は打撃もいいし
大成しそうだけどな

そうだ、森だ。書いてて思い出したけど

選手逹が魅力のない欠陥品だと逆宣伝しまくってりゃプロ野球が衰退するのは当然
八百屋がこの野菜は不味いなんて宣伝してたら誰もそれ買わないだろ

ノムラ楽天最終ねん山崎の横で小坂のヒロインとか
良い脚本多かったな

考えて備えてる時間を野球では休憩と呼ぶのか
バカがやるスポーツらしきモノとはよく言ったものだ

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには
小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡

『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡

そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡その打席では効果があったんですが､次の打席では
空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

昔のほうが、ピッチャーが投球をリードしてたよね。何回も首ふってた。
キャッチャーの重要性は認めるけど。

黒田大谷は実現させたかったが・・

まあ、野村が広島の監督なら、勝敗はどうあれ、
試合をブッ壊した２本の満塁弾を防げたことだけは確か。

やっぱり達川光男を超えるキャッチャーはも出てこないだろうな
リード面は投手陣の絶対的な信頼があり
打てなくてもボールに当たってでも塁に出ようとする
凄まじい執念が体からひしひしと伝わってくる
こんなキャッチャーもう出ないよ

>>145
大リーグじゃそこまで4番信仰がないみたいだなあ。
日本ではまだ結構あるけども。
残塁王中田と言うハンデ付で日本一取った日ハムの例もあるしもうそこまではないんじゃね。

西山も3割打ってたよなあ

江夏は自分で配球を決めていた
捕手が次々にサインを出し投げたい球の時にうなづく
金田はノーサイン
捕手の根来は金田の球種により口元が微妙に開くクセで球種を判断

>>624
野口はそこそこ打てて頑丈だったけど、
捕手脳が欠けていたから、一生控え捕手だった

CSの広島横浜戦の後、
「広島の初回の6点がなかったら7ー2で横浜が勝ってた」
とか頭の悪い解説残してたので再認識したわ。

全体的にレベル下がってる

野村は、1年間、古田につきっきりで教えたのに

野村にあまり感謝しない古田

>>147
それで世界最低レベルでガバガバのアジア枠でW杯出場も怪しい現状ですか

>>219
そういやそうだな
古田がメガネのキャッチャーはしないという球界の常識を塗り替えた、なんて持て囃されたけど、例外中の例外だった

データ分析が絡むと素人にはもはやわからないが
配球で打者の反応とか見て読みをあぶり出す
こういう駆け引き眺めるのが自分は面白い
今迄、一番ヤマ張りがわかりやすいアホ丸出しだと思った筆頭は元木だったな

明らかにバレバレで演技もカモフラージュもなくいいカモにされてた

>>1
固定されてしまうからなかなか育てられないだけだろう
名キャッチャーがいるのはいいが1軍での試合経験を積めない2番手以下を
どう育てていくか工夫しないといつまでもボヤき続けるな
投手との相性でとかくらいしか使えないもんなぁ(´・ω・｀)

>>678
傍目から見ても、あんまり羨ましい状況じゃないからなw

>>657
吉井によればメジャーの捕手のサインは指一本が直球、二本がカーブとか曲げ球で、どのチームも同じ
日本のようにサインを複数組み合わせるブロックサインでなく、単純な一発で決めるフラッシュサイン
そんなメジャーでも、二塁走者の捕手のサイン盗み疑惑が最近あったけど

この指摘は正しいよ。
プロ野球のレベルは下がってるし、
捕手の人材不足は酷いよ。
でも客は喜んでいるから
商売的にはいいんじゃないか。
まあ客のレベルの低下を嘆いても意味無い。

たしかにだな！！。

>39
180km/hのｽﾄﾚｰﾄもトンデモだけど
60km/hのカーブってのもたいがいだな

古田レベルはもう出てこないだろ

キャッチャーもだけどショートとかも酷い、坂本だけだし。
ピッチャーも速球は今のピッチャーのが早いけどただそれだけって感じ。
佐々木のフォーク、伊藤のスライダー、星野のカーブ、高津のシンカー、盛田のシュートみたいな物凄い変化球投げる奴がいなくなった

>>671
なら、CSでスレッジに打たれた満塁ホームランも防げよ

>>688
阿部はそこそこ名キャッチャーだったろ

>>434
メジャーの捕手は座ったままワンバンするような球をすいすいワンハンドで捕ってるが

>>199
サッチーや江本のいうには捕手としてはカツノリの方が上手いんだってさ

てか石原って言うほどリードいいか？

>>46
いやキャッチャーは重労働だから、メジャーではアメリカ人はやりたがらないぞ。
だからキャッチャーは中米系が多い。

>>214
投てき競技は20年くらい前の記録が世界記録というのが多い

カツノリって凄い肩弱かった記憶が
現役末期とか走られまくってたし

>>644
良い人じゃ捕手は務まらないって野村本人が言ってるからな
つーかそれはスポーツの本質だな
相手の弱点をつくのが必須なんだから

キャッチャーなら
戦場では勲章いくつももらえるタフな兵士になれるよ

まあキャッチャーのスター選手も欲しいとこですな

セリーグは外野手出身の監督だらけと言っていたが、最下位で途中で辞任したのは谷繁という事実

嶋は捕手失格と見限られて干されたじゃん
中谷はリードだけなら最高だった

阿部も迷捕手の系統

>>689
おまえがおっさんになっただけ
ガラケー充電してはよ寝ろよ

>>30
嘘つくな。
ノムさんは里崎褒めてたぞ。
酷評してたのは城島だけ。

>>696
陸上の場合80年代90年代の記録が更新されてないのは
当時のドーピングがバレてなかったせいも多分にあると思うよ
特に東欧系
投擲系だけじゃなくトラック種目でも今だに残ってる記録(笑)とかも怪しすぎるだろ

こいつが大谷の球はいくら速くても当てられる。
昔、阪急にいた山口なんてかすりもしなかったって言ってたけど
山口の成績見たけど全然大したことなかったわ。ボケたのか？
787イニング投げて600奪三振とか並の投手じゃん。

野村の理想は古田なんだろうけど、あのレベルは育ててできるもんじゃない
デビューから引退間近までクリーンナップ打って、しかもそれに加えて頭の良さがあるからな

>>696

それドーピングちゃうんか

>>289
今カッターって呼んでる球種は昔は真っスラと呼ばれていて投げる投手は多くいたよ。
今は呼び方が細分化されてるだけで昔から変化球の握りや変化の仕方は色々あったよ。
昔はよく野球雑誌とかに有名投手の握りの写真と投げ方の解説が載ってたりしたけど一人一人で全然違うものだった。

そもそもこのスレの野村への反論だけ見ても、読解力とか目を覆いたくなるほど低下が見てとれるもんな

野村とセルジオは昔から言ってること何にも変わってない。
だから、ある程度から上の世代は全部聞き流しちゃう。
ゆえに調子づく

>>680
大沢「古田っていいキャッチャーいるっていうからよ、見に行ったけどさ、あいつエンタツみたくデカいメガネしてやがってさぁ。
キャッチャーでメガネはヤバイだろうってドラフト指名から外してさ」
アマチュアの頃の古田は黒のセルフレームのデカいメガネしてたわ。
当時の流行なんだけどさ。

キャッチャー不在が原因」

キャッチャではないだろうがーーーーーーーーーーーーーーおっさん！監督だろうが！！
馬鹿の一つおぼえで！今村！ジョンソンのーーーーーーーー方程式だと言ってる！のータリン！！
窮地に陥ったらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー何をどうしてこうしたらいいかわからない奴！！

>>708
日本でも投てき能力は年々下がってるんだよ。今年だかはソフトボール投げで過去最低だったんだっけ。投てき能力は戦前の方が良かったりする

今のキャッチャーは打撃力がしょぼいのばかりだからな

古田は頭がいいっていう絶賛コメントが多いけど

古田は監督としては、ダメダメだったのにねえ

>>706
腰痛でピークが短い

西武の森がどうなるか楽しみだな。打つ方は昔から良いんだけどね

>>13
古田ってトヨタ時代は8番打ってたような打者だったのに
プロで首位打者取った時は、何それと思ったわ
同じ頃に社会人三菱のどっかで活躍していた
吉田康夫が古田と同じぐらいの評価で、日本代表捕手でもあった
ドラフト待ちしてたけど、どこからも指名されず泣いてた記憶が
翌年阪神がドラフトの最後で指名され入団
しかし打つ方全然ダメで、結局一軍ほとんど上がれず引退

肩はええけど打つのダメな山田、打つのはええけど守るのあかん関川
暗黒阪神であかんのは、他でもあかんやったんやろけど

キャッチャーなんかやってる奴は残りカスだから

ヤクルトが優勝できたのは古田のおかげ
ベイス中日が優勝できたのは谷繁のおかげ
阪神が優勝できたのは阿部のおかげ

巨人が優勝できたのは阿部のおかげじゃないけどなｗ

古田は人望があまりにもなさすぎて優秀なコーチ陣が集まらなかったのが監督失敗の要因

キャッチャーが配球決めてるからレベル低下するんだろ
メジャーみたいにピッチャーの自由に投げさせろよ

だってだせーじゃんキャッチャー
いちいちくっせー防具つけたり外したりってそんなポジション人気でるわけない

リード云々よりまずキャッチングと肩が第一優先だろ
次に打撃だと思うけどな～
リードなんて結果論の屁理屈でしょ
中には自分が投げてる訳でもないのに上から目線で偉そうに投手に説教する捕手も少なくないみたいだけど
城島とか武田に殴られたんだろ
投手を怒らせるのが捕手の仕事かって話

大矢や梨田みたいに捕手にしては人格者だった人もいたみたいだけど

>>721
阿部で何回日本一になってんだよほんと馬鹿だな

古田も谷繁も監督ではさっぱりだっただろうがwwwwww
結局は試合を作るのは投手
やるのは選手

リードってそれこそアメリカでは統計解析のよい対象の気がするが‥

まあ城島なんかは格好良かっただろ？
落ち着きがないけど

投球の組み立てなんてピッチャーがやるものやろww

>>730
移籍も多いアメリカからすると、キャッチャー任せなんて危ういよねｗ

>>706
直球だけしか投げない当時でも異色の投手で打者は直球一本に絞って打てばいいのにその数字なんだよ。
調子がいいときは直球のみで勝負することが多かった藤川でもフォーク混ぜたりしてたじゃん。その藤川に超高スピンストレートを伝授したのが阪神コーチ時代の山口高志なんだよ。

>>720
そうだな
子供の頃から野球をやってた奴らにはわかると思うが上手い奴から順に、投手、ショート、セカンド、サード、外野みたいな感じだ

>>714
いま話してるのはアスリートの話じゃないの？

>>727
古田や谷しげという名捕手が抜けた穴が

日ハムの捕手か

シリーズでも酷かったな

ありゃ結果オーライて
言えないレベル

>>736
どこが酷かったんだ？
具体的に言ってみてよ

結果論はなしで頼むわ

野村みたいな考え方がプロ野球をつまらなくした

この爺さんは嶋選手をいじめ抜いていたイメージしかない

>>49
そーすかねぇ？
165キロ投げても打たれてるよ

逆
レベルは野村の時より上がってる

>>736
あれが日本一チームの正捕手というのは嘆かわしいな。野村みたいに弱肩で下手でも打力が高いのなら別だけど

>>738
人気なくなったのは麻薬中毒や賭博のせいだろ

自分がやってた時の方がレベル高かったんだって力説するおじいちゃんか

確かにキャッターの質は低下してるね

谷繁に関してはリードの目はあったが人を見る目がなかったな
佐伯…

向うはピッチャーが組み立てることについてはどう思ってるんだろうな

爺さんの頃のプロ野球って投手が連投連投で潰れるまで投げるのを美徳扱いしてた時代だろ

ホームベースで相手打者の悪口ばかり言う弱肩弱守のキャッチャーなんて
今の球界にはいない方がいいだろうな
メジャーなんてとてもとてもという様なレベルの低い時代にこそ成り立っていた訳だし

>>748
でも今より人気あったじゃん

>>748
権藤権藤雨権藤とかな
監督時代が一番楽だっただろうし

>>733
少年野球だと二塁はどちらかというと下手な選手が回されないか?
投手、三塁、遊撃、一塁、中堅、二塁とかで強い打球をセンターやライトに打てる身体能力と技術が備わってない段階では二塁は内野での優先順位が低い。

一理ある
でも全部じゃなかろう
野村みたいなのや、脳筋キャッチャーもいる
そしてどっちでも面白い試合運びをすることもあるし、ぶっ壊すこともある
つうかたぶん、野村も天才だからな
天才の理論なんて、凡人がやってもろくなもんにはならん

>>750
単純に娯楽が少なかったからね昔は

>>754
売れなくなったのを商売敵増えたからってアホみたいだな

怖い先輩が軒並み鬼籍に入り伸び伸びしとるな爺さん

>>751
戦時中とか野口と西沢が延長２８回まで投げてたくらい

>>756
この爺さんも長くねえんだから、大目に見てやれよw

>>755
実際そうだからな
昔みたいに相撲や野球しかない時代じゃないからね

>>759
プロレスも思い出してあげてください

西武でいうと炭谷
守備指標でいうと歴代レベルだが
捕手脳という点ではチンパンジーレベル

まあ、高卒ですぐレギュラーでお手本の先輩捕手不在
その後指導者に恵まれなかったという点もあるが

野茂のフォーク取るのだけが取り柄の光山
村田兆治のフォーク取るのだけが取り柄の袴田
この2人の元で育った結果
守備力だけお化けのチンパンジーが完成した
（なお、フォーク取るのは得意ではない

古田は、自分さえ成功すればいいという
ずる賢い感じが言動にでていて

あれでは監督としての人望ないだろうなあと感じた

昔の投手がアホだっただけ
今は投手が常時出てる打者なら傾向知ってるよ

リードがーと変な方向に捕手を持ち上げすぎた

>>689
ホークスの武田のカーブは凄いと思うけどな。西口のスライダーと新垣のバニッシュボール(日本では縦スラと呼ばれる)も凄かった。フォークは佐々木よりオリックス時代の野田が凄かったと思う。

>>745
根拠は？

別にキャッチャーがリードする必要はない
ベンチにバッテリーコーチがいるだろ
サインというシステムがあるんだから全球ベンチから指示する方が戦果に繋がるよ

>>722
古田なんてメディアの前ではいい顔して後輩選手などの身内にはふんぞり返ってるだけの典型的な屑だぞ

若松ヤクルトが強かったのも古田より若松監督の人望が大きかった

それを古田がチームを引っ張ってると勘違いした球団やメディアが満を持して古田監督を待望した結果があの体たらくでしょ

何人かの解説者は若松が築き上げた緻密な野球を古田が全部壊して思いっきり雑な野球になったと指摘していた

以前の日シリじゃキャッチャーは打たなくていいって言われてたのに

今回は主力が打てねえもんでキャッチャーにもチャンスが回ってきて可哀そうだったわ

両チームとも外人に3発は打たれすぎだったな

あと球審がどこ取ってどこ取らないかもっと早く気が付けよ　塁審の振った振ってない判定も怪しかったけどな

試合を決めるのはピッチャー
ペナントを決めるのはキャッチャー
監督は選手が気持ちよくプレー出来るようにすのが仕事

古田が名捕手の条件は、優勝チームにいること、打力があることって言ってたな

リードだとかキャッチングだとか言うのはきれいごとにすぎない

>>764
城島がガラパゴスだった事を示してしまったな
分厚いノートに配球パターンを書いても
「捕手は僕の投げるボールを取っていればいいんだよ、認めないよ」
だしな

>>768
しかしヤクルトは古田が故障しなかった年は成績いいんだよ。リードとかより打力と捕球能力と高い盗塁阻止率が大きいと思うけどね。

>>61
石原は守備面に関しては良いキャッチャーだよ
バッティングが糞でもその年齢まで使われてるのがその証拠

野村克也の世界観は戦後日本の復興の歴史を聞いているようで楽しいな
現代プロ野球との剥離がまたいい

>>771
監督としていまいちだった理由を垣間見たｗ

配球よめるしな

ノムさん、谷繁認めてるんだ

>>775
乖離な。
ガチで間違えてそうだから、老婆心ながら指摘しとく。

野球ど素人の俺の、完全なイメージでの、いわゆる名捕手（打力無視）
野村、森、伊東、古田、谷繁、細川、嶋
最近はたしかに、名捕手のレベルは落ちてるイメージ
まあ、全部イメージだけど

>>773
もちろん古田は打力守備力肩三つとも兼ね備えてたから戦力としては重要なのはわかる

本人も古田＝智将のイメージに苦しんでたのかもしれないが…

伊東の元にいる田村に期待

高校野球を観てると野手に関していえば選手個々は没個性というか平均点みたいな選手が増えてるような気がするけど守備での内野手の連係とかの組織だった動きとかは無茶苦茶レベル上がってると思う。
ただやり過ぎ。一塁のファールフライのバックアップに右翼がいちいち突っ走って来るのは無駄なことだよ。

石原ってなんで評価低いの
細川クラスの嫌らしい捕手だと思うけどな

日本シリーズ両チームとも守備下手くそだったな

昔はキャッチャー出身の監督が一番だと思ってたけど
達川　古田　谷繁がコケてイメージ変わったな

>>784
日本シリーズで無安打だったから
まあバレンティンのバットが2度も直撃するフィールディングの悪さじゃないの

>>785
広島に至っては、下手以前に不可解なレベルだったなw

実況アナがアホで直球だけを力、力と連呼した結果やで
見てるやつはそう思ってないで

野村が貶していた栗山監督が成功したのは、
あまり頭がよくなくても、
選手のモチベーションを上げて気持ちよくプレーさせているので
選手から人望があったってこと？

昔読んだ本か雑誌で古田は、リードは普通で、捕球、肩がよく、何より打力が優れているって書いてあったな。

野村ID野球といっても巨人が分析したらデータの使い方も特別でなかったとか。

でもちょっと大袈裟に特徴とらえたほうが面白いからいいんじゃないの。

>>791
興行的なハッタリを含めて楽しいよな

広島は菊池のところにゴロうたせるのが普段の手順だった
執拗に右打者の外、左の内をせめてるのにほとんどセカンドゴロにしてくれなかったな

>>791
「ID野球なんてどこのチームでもやっとるわ」と星野が吐き捨てたからな。
マスコミにアピールするのが好きなオッサンというだけ。

原口育たんかな原口
ロマンを感じるんだけど

>>786
話題にも上らない大矢…

>>761
炭谷は西武投手陣にはすこぶる評判がよい
理由は
「炭谷さんは自分が投げたいと思った所に要求してくれる」
逆を言えば、相手は、投手が投げたそうな球を読めば簡単に読めるわけでこんなおいしいカモはいない

投手王国の投手に信頼厚ければまあ納得だけど、
リーグ防御率5、6位常連の投手陣がガン首揃えて「炭谷さんがいい」とか信頼してもねw

>>781
捕手としては古田は歴代最高ではないかと思う。野村なんか捕手としては古田の足元にも及ばない。
隔年で故障してたイメージがある古田より外人がガンガンタックルしてきた当時のパ・リーグで西武黄金時代を大きな故障がなく支え続けた伊東も甲乙付けがたいけど。
伊東の入団と共に黄金時代が始まって伊東が居なくなったら弱体化したし。
広島の達川もそういう印象がある。達川が引退したら広島投手王国が崩壊したし。

>>1
こいつ自分基準で話すからハードルつねに高いんだよな

昨日のずっこけは、八百長と言われた方がまだプロ野球の日本一決定戦だったという意味では理解できる

必死に研究してリードしてバッターを抑えても注目浴びるのはピッチャー
でも打たれたらキャッチャーもリードの面で文句言われる

マジで辛いポジションだよ

将来のことを考えるなら投手、遊撃手、捕手だろ
これが出来れば他のポジション転向もこなせるだろ

>>790
ダルビッシュ、大谷、中田のおかげ

古田が石井一久にリードするだけ無駄って言ってたな
それでも左のエースだったんだから
投手の力が大半を占めるんだろうな

大きく振りかぶってにしろダイヤのＡにしろキャッチャーに憧れてもおかしくない位置付けなのに、なりたい奴いないんだ・・・

>>791
捕手が監督するときに他のポジション出身よりアドバンテージがあるのは投手の調子や力量を見る能力が高いということだよ。昔は捕手ではなくて名監督は内野手出身が多いと言われてたのは投手の投球を近くで見れたから。
内野手はそれを元にベースカバーで誰が入るかとか守備でどちらに動くかとか守備位置とかを決めてるからね。

>>802
イチローは投手から外野手になったし
捕手で膝壊して1塁とかよく聞くけど
捕手から遊撃とかはあり得ないから

>>1
アンタが普及させた陰湿イジメ野球のせいで力のある選手がみんなMLBにいってしまったからで。

今シリーズの緒方の采配をノムに解説してほしい

>>804
キャッチャーが中村悠平や會澤やヘイ小林だったら石井もあんなに活躍できなかったと思う

>>794
日ハムのヒルマン元監督なんてベンチにパソコンもないじゃないか!?どこがID野球なんだって思いっきりバカにしてたな

ヒルマン監督は相手選手のデータをパソコンに入力して計算ソフトで得意なコース苦手なコースを割り出していたって言う本物のID野球を実践してたみたいだけど

最近はいないってのはまともに自分が見てないからだろ
結構的外れなこと言い出すこと増えたし

細川を評価してる野村も大概だけどな。でも大野が日本代表というのもなあ。

>>1
野村や張本みたいな老害が、存在感を示したいためにネガティブな批判しかしないから、野球の面白さが視聴者に伝わらず、ファンが減少していると気が付いていない。

>>804
石井一はノーコン除いたら投げてるボールは圧倒的だったからな

リードといっても伊東の肩が弱ったら一塁に走者が出たら直球が多いリードになって狙い打ちされるようになったし結局は投手に力がないと抑えられないし。
工藤は色々なチームに移籍したけど捕手が変わったからといって成績が悪くなったということはなかった訳だしね。

古田は、野村スコープもディスってたからな。
9分割なんかしてもそこに投げ分けられるピッチャーなんかいないって。
せいぜい4分割、特に石井一はムリしても2分割。

つまり、巨人小林は糞だと…

>>814
金田が大谷より自分の方が速い球投げられると言っても笑い話にしかならないよな

くだらん、死期を悟ったのかベラベラ喋り出したけど
本当にプロ野球を憂いているのなら、死ぬ前置きに薬物賭博について言及しろ

>>814

昔がすごくて今はクソ！と自分らが評価してるからな
クソみたいな今のプロ野球観るやつはバカ以外いない

はやく日本からプロ野球が消滅して欲しい

>>820
巨人V9の頃の野球全否定になりかねないから墓まで持っていくだろ
この男は月見草どころかラフレシアだな

外国人キャッチャーと左投げキャッチャーがいないのはなぜ？

>>810
リードではなく捕球能力の違いだよ。思いっきり腕を振って投げてコントロールミスしても捕ってくれる安心感があるからいい球が投げられる。
下手だとパスボールを恐れて置きに行く投球に成りがちだし三塁に走者がいる場合、低めに落ちる球投げるのも躊躇しなければならなくなる。

松井みたいに何をどうしたら抑えられるか考えなきゃいけないレベルの打者がいないからな
筒香も山田も穴だらけだし

メジャー2では主人公がキャッチャーやってるからそのうち脚光浴びるポジションになるかもしれない

ノムさんと張本のスレ毎回伸びすぎw
今の世の中憎まれたほうが勝ちだな

捕手が単に投手の球を受けるだけの地味なポジションに戻ったということでは？
古田が出るまでは地味ポジションだったよな

巨人の小林は頑張ってるぞ！

>>823
＞外国人キャッチャー
過去にいたし逆パターンは城島
＞左投げキャッチャー
左打者が有利なのと同じ理由

>>825
>松井みたいに何をどうしたら抑えられるか考えなきゃいけないレベルの打者がいないからな

それに対して野村古田の出した答えが、ぶつける、だからな。

痛烈な石原批判きましたか

>>828
大洋の土井とか中日時代の中尾とか近鉄の梨田、有田とか名捕手と持て囃されてたよ

ピッチャーと同じ扱いで、キャッチャーも打席に立たなくて良い
新ルールを視野に入れて再考するべき事案だな。
野球は試合中のバッテリーの負担だけが異常だからな。

>>814
野村と張本を一緒に扱ってる時点でお前がバカなのがよく分かるわ。
野村や森、そしてその弟子の伊東と古田がいた頃は、本当の意味で頭いい人が
野球を楽しめた時代だよ。
野村がやってたような自体は、ベースボールではない、野球、があった。
今のNPBは単純にMLBの劣化版、そこらへんの少年野球の上位版ってだけ。
彼らが去ってから、ただのバカか洗脳された信者しか見ないものとなっていった。
同じベースボールならMLB見るしｗ

>>828
達川が演技部門で人気あった

>>835
長文御苦労様w
お前が洗脳されてるよ

>>835
うわぁ...

>>837
まぁバカにはまともな論理的な反論なんてできないもんな。
ほんとに頭がかわいそうな奴だ。。。
未だに野球野球いってるのってほんとイタイのしかおらんもんな。
かわいそうに。。。

>>605
監督に恵まれなかったからな

打てる捕手の話なら古田・城島・阿部って言う殿堂入りレベルの打撃型捕手がたまたま同時期に3人いたってだけでね
ラビット時代ってこともあるし
それ以前だとノム以外にはほとんど打撃型捕手はいないし

>>831
イチローが無双してた頃のパリーグの他球団の結論もそれだったな
そして今年山田に対しても結局それ
筒香も間もなくそれが始まるだろう
そう考えたらスーパースターになりうる人材を球界みんなで潰していってるわけだ

福本に走られ放題だったお前が言うな

>>835
MLBの方が遥かにデータ野球なんだけどね。専門のデータ解析会社が紙にすると電話帳くらいの厚さになるくらい事細かにデータを出してくる。
WBCのときに日本代表もアメリカのデータ解析会社にデータ収集を頼んだんだけど送られてきたデータが余りにも多すぎて結局は活用出来なかったんだってさ。

>>838
また頭弱い子か。かわいそうに。。。
たまたま奇跡的に出てきた大谷以外、どこにNPBの未来があるっていうんだ？
MLBより面白いと感じれる奴は、MLBを見てないor単純に日本人がやってる、って点だけだろ。
野球、は頭を使ったが、ベースボールはほんと頭使わない。

>>40
古田も谷繁ももう一度やらせたら変わるかもしれんぞ。

>>842
イチローはMLBに逃げて正解だったな
山田や筒香もほどなく逃げるだろう
日本の野球はレベルが高いと知らしめられて良かった良かった

となるといいけどな

>>844
マリナーズに行った城島が、
試合前にこれに目を通しておけと、
目の前に電話帳並み厚さのデータブックを出されて来た時には驚いたと言ってたくらいだからね。
しかも毎試合だったって言うんだからねｗ

それからすると、
野村が言ってたID野球なんて、
アメリカからすれば鼻で笑ってしまうレベルだったのよｗ

確かにつまらなくなったよ
良いと思える捕手は石原ぐらいか日ハムの大野なんてなんだありゃのレベルで驚いたが、
あれが日本代表だと聞いてさらに驚いたわ

>>844
確かにそうだね。ベースボールにかぎらずサッカーなどのスポーツにおいても
完全にデータが詳細にでるようになって、欧州サッカーもMLBも画一化が進んでいってる。
でも、データを受け取った時、結局それをどう活かすか、に個性が出るんだよ。
そこに監督、そしてその監督から教えを受けたキャッチャーの経験が出る。
MLB見てるとそのままデータのまま思考停止で采配してるように見えることがほとんど。
と思ってたら、日本においても、野球、が消え同じようになってしまった。
ほんとにそのまま単なるMLB劣化版になって無個性になってしまった。
そして野球を見なくなる人が多くなっていってしまった。

世の中、サッカーのような低脳スポーツがはやっている。
知的に勝ち抜くスポーツは、女のやるカーリングくらいで、
( といっても、知的レベルはあまり深くないのだが )
キャッチャーが作戦をたてて勝ち抜く知的な野球なんてはやらないよ。

そうですな
打撃方捕手のスター選手出てこないかな

野村氏を貶している人がここは多そうですが、
野村ＩＤ野球が日本の野球レベルをそうとう高くしたのは間違いない、
野村氏は野球理論の天才ですよ、
ピッチャーの持っている能力を最大限に引き出すリード、
チームとして戦う戦略と言うのか頭の使い、
組織力で戦う戦略野球を確立したのは野村氏と言って過言でないと俺は思っている、
野村氏がいなかったら、
野村の理論なくして体の小さな日本チームがワールドベースボールクラシックで
優勝などできていなかっただろう。

現場から離れると老害になるのは仕方ないね

死にかけヨボヨボ老害は黙っててほしいな

>>841
田渕、若菜とか八重樫とか居たよ。巨人の呂明賜、デーブ大久保とかも。山倉や中日の中村武とかも20本塁打以上打った年もあるし。

>>848
それ、アメリカが笑われる対象じゃね？
整理されてない膨大なデータなんて単なるゴミだろ
それかイジメか

昔の投手に比べて投手の変化球の種類や球速も5km は上がってるからキャッチの難易度も上がってんじゃねーの？

>>692
事故で亡くなったマンソンなんかホームからセカンドまで下手で投げてたな　あれにはビックリした

同じこと（捕手重要論）を何回も言うのは年寄りの特徴だな。

>>853
スパイ行為やビーンボールがその野球理論とやらに含まれるんならそんな野球見たくないなあ。

今更レベル低下を嘆いても仕方ない

>>853
日本が優勝した理由？
「バリバリのトップのメジャーリーガーが出なかったあるいはやる気なかった
本気なのは日韓台だけ」
これにつきるだろ

IDとか何とか行ってるがノムの本質はスパイ野球
これ、知らない人意外に多い

ノムの下でスパイ野球を身に付けた古場が広島で監督になり、セ・リーグに初めて
スパイ野球をもたらした結果が悲願の初優勝

投手力は問題なかった巨人がしばらく抜け出せなくなったのはセ・リーグでもスパイ野球が席巻したから
乱数表によるサインもスパイ対策で作られた

>>848
なんか時代のごちゃごちゃにしてるな。
野村は自分の現役時代から1960年代？とかからIDデータ野球を自ら考えて作り出した。
MLBベースボールが今のようなデータ主義になったのはマネーボールからで2000年代に
入ってからでしょ。
それで、同じものさしではかる時点で、頭弱すぎるだろ。

さらに、その上で、だけど、上記の城島の逸話のように、ただただ膨大なデータ解析をしただけで
結局それをどう活かすか、その試合の流れ、選手の調子をみながらどう配球に活かすか、
で大きく影響でるんだよ、本来。
それを自分なりの経験からどう活かすかの個性がない選手・監督はただただその
データどーりの采配・配球しかできなくなる。

>>855
お前は何かを成し遂げてから、偉そうなことを言え

古田は気が短い感じがするからなぁ。監督は性格的に向いていなそう。ノムは古田は目立ちたがり屋で性格が捕手に向いていないと言っていた記憶ある。

>>841
木俣が30本塁打打ったり打率が2位だった年があることすら知らないのなら、黙っていた方がいい

>>852
戸柱、原口あたりに期待してあげてｗ
阿部はもう捕手でやって行くのはキツイからねｗ

西武の森も入れてあげたいけど、
彼はカラダが小さすぎて、
捕手としてプロでやって行くのは難しいと思うんだよね。

投手からすると、
的となる捕手は少しでもサイズがある方が安心感が湧くからね。

>>848
城島が出されたんじゃなくて
城島が見せたんだけどな、マリナーズの>>857
投手陣に

>>864
昔は投手もサインだしての思い出したわ
懐かしいな

>>856
中日木俣もシーズン途中までずっと首位打者だったことがあるが、
結局首位打者は取れなかったんだな。
でも３割超えは何回もやってる。

>>869
里中「捕手は小さく構える方が投げやすい」

外様ばかり取ってくる在阪球団のせい

>>835
可哀想に思えるほど、誰も共感していない自己満足の野球論を語って楽しいですかｗ

侍JAPANのファーストチョイスが嶋で続いて大野小林だからな
そりゃ人材不足ですわ

実際に日本シリーズのキャッチャーは酷かったからな

>>873
里中は実在の人物ですか？ｗ

それ単に水島御大の思い込みだわｗ
と言うか捕手を異常に持ち上げるのに一役買ったのが水島御大だろうにｗ

まぁ古田、伊東、谷繁、中村武志以降
捕手ってスター選手阿部くらいしかいないよな

>>850
MLBで日本人選手が数年しか通用しないのはデータ解析で研究され尽くされるからだよ。
チーム単位でデータを元に戦術を組み立てるというのは日本より目立たないけど配球なんかは莫大なデータをパソコンでカチャカチャやってベンチで決めるのが普通になってる。
今のメジャーは選手個々人でデータ解析会社と契約して攻め方などを考えないと長年活躍するのは難しいらしい。セイバーとかの選手評価の新しい指標はデータ解析会社が編み出したものだし。
マネーボールとかに代表されるようにそれを基にしてチーム編成をやるのは当たり前になってる。

>>876
選ぶ方も何を持って選んだのか…
まあ他にもたいした選手は居ないけども

つうか、
指導力のあるバッテリーコーチがいないんでしょ？
名捕手と言われた人はあまりコーチやってないな。

捕手なんてやることが多くて殆ど打撃練習出来ないからな。
キャッチャーの打つ方は元々あてにしてない。
リードの差はあるよ、石原と大野の差は歴然だったし、広島の途中から出たキャッチャーなんてダボハゼのように外角ばっかり

確かに現役のキャッチャー阿部慎之助以外知らんな

レベルは下がってる気はするが
投手の球速はあがってるんだろ？

なんか別の野球になってるんじゃないの

ノムは野茂がメジャーで成功したとき
「私達の時代よりメジャーのレベルがさがったんでしょうナ」と
言ってたから本質は金田とおなじワシは凄かったジジイだよ。
ノムにしても打力があったかや長くやれたわけで捕手としては糞。

>>884
もはや阿部は内野手。

どう言うデータをとりそのデータをどう生かすかそこが野村ＩＤ野球の真骨頂、
データーにその場その場の人間心理（選手の心理）も読んでデータを活かせるかどうかが非常に重要な所です、
幾ら沢山データーをとってもそれを活かせなければ紙くず同然。

遠い昔にテレビで見た記憶ですが、
例えば満塁の状況で３ボール２ストライクから意識してボール球を投げて三振をとる配球を初めてしたのは
野村氏だったらしい、過去のバッターのデーター、バッターの性格、その場の（試合中の）バッターの仕草をみて
ボールのコースに投げさせるかストライクのコースに投げさせるかを決めるわけで、
過去のデーターのみでボールのコースに投げさせるわけではない所が重要な所。

>>880
へえ
日本選手もやればいいのに
有名代理人ついてるならそこらへんに詳しい会社も紹介してくんないの？

>>870
違うよ。あの選手のデータが欲しいとチームに頼んだら電話帳並みの厚さの書類を持ってきたんだよ。その当時だと書類ではなくてdiskで渡すのが普通なんだってさ。今だとUSBとかかも

>>885
甲子園至上主義が治らん限り
一番いい人材はピッチャーに集中する

江本が最晩年の野村について
キャッチャーフライも捕りに行かないことがしばしばあったらしい。
そんなじっちゃんが言うなよ

>>1
森と野村みたいな名キャッチャーは、古田や伊東を育てた
他にも巨人の阿部も名キャッチャーに入るだろう

古田は早く監督に復帰して次世代の名キャッチャーを育てるべきだと思うけどね
連覇させるためには、名キャッチャーを育てないと絶対的無理だし

>>891
高校生って何で投手をやりたがるんかな。
勝つと何連投もしないといけないのに

>>850
ビッグデータと呼ばれるデータ解析の技術とか、科学的トレーニングとか、
食事とか、道具類の進化とか、そりゃ昔と今じゃ比べものにならないほど
良くなったけど、逆に、そういったテクノロジーの進化に誰もが
頼りきってしまってて、それなしでは実に哀れな存在というか、
クルマの運転するとき、ナビに頼り切って運転してる感じで、昔の人が
持っていたはずの肉体の強靭さ、勝負強さ、度胸、粘り強さ、精神的
タフネスさ…等々、どんどん劣ってきてる気がするんだよね…
体格とかはもちろん、今のほうがいいんだけど

>>1
おかわりと炭谷が悪いんですね本当にすいません

なんでいい大人が球で遊んでるのか不思議やね
サッカーも同じくあほちゃうかあ　

>>889
メジャー帰りの選手も多くなってきたしひっそりとやってるかもよ。手の内を明かさないだけで。10数年前でも長谷川や佐々木が日本のデータ野球なんてメジャーに比べたら甘っちょろいものですよとか語ってたし。
もしかしたらだけど黒田が広島に持ち込んでそれで強くなったのかもしれない。

>>894
子どもの頃からエースで４番を狙ってるだけじゃないの
で野球は投手で決まるから優秀なのを打者じゃなくてエースにする

>>891
甲子園で完全燃焼、が理想形だからな
プロ行くなら勝手にやれば？が当たり前だし

組織が別れているのが一番の問題

全てのスポーツは昔より今の選手のほうがレベルが高いよ。
当たり前だよね。
カール・ルイスよりウサインボルトのほうが速いようにな。
トレーニング理論や方法論が進化してるから当然だな。
今ペレやマラドーナのプレーみても今だと通用しないなとおもう。
まず遅いしあたりも弱い。

>>899
それが、アメリカ人はなぜか内野手をやりたがるらしい。
Aロッドやジーターみたいなとんでもない才能は内野手で出てくる。

>>888
フルカウントからボール球でというのは巨人の牧野コーチと森が編み出したもので初めてだったはずだけど。

人材の問題では？
小さい子や若い子が昔のように野球一極集中でなくなったからでは？

投手との相性を考えて、
梨田と有田の2捕手を併用して使ってた故・西本幸雄を、
用兵家として評価してあげてほしいわなｗ

>>897
僕もなんか冷めちゃったよ
運動って自分でやるもんであって
人の大金稼ぎに協力するのは違うよね

>>895
トップ選手の体力は年々上がってるよ
そういう数値化できない情緒的な意見は要らない。
馬鹿に見える。

>>889
日ハムはやってそう

>>894
投手をやりたがるんじゃなくて最初はみんな投手をやらされる
そして投手をできない者が捕手をやらされ
投手も捕手もできない者が内野手をやらされ
投手も捕手も内野手もできない者が外野手をやらされる

>>841
昭和44年/1969年
①王 44本
②ロバーツ 37本
③木俣 33本 ←捕手
④長嶋 32本
⑤カークランド 26本

昭和45年/1970年
①王 47本
②松原 30本
②木俣 30本 ←捕手
④ミラー 24本
⑤長嶋 22本
⑤山本浩二 22本

ボヤキで金儲け

>>906
スポーツ観戦の醍醐味はIDとかの理屈を超えた瞬間に同席することで、それはそれでいいもんですがな。

>>902
アメリカでは投手の投球動作というのは身体を傷めるだけのものなので幼少期にはやらせないようになってる。だから一番運動能力が高い選手は遊撃とかをやらされる。リトルリーグとかは投手はビッチングマシーンを操作する係りになってたりする。

そもそもキャッチャーの指示通り制球出来ないとシナリオ通りもクソもないしな
ストラックアウトのプロ投手の枚数見てもそこまで精密なコントロールはないとバレてるし

野村、お前は脚本家だったかも試練が大事なのは演出家だろ？

何で自分の生活に即してサッチーの子とを書かないんだよ？

>>835
わかるな

なんか今の野球って見てても
定石をわかってない奴らが監督してるから白けるんだよ
こう来たら、こう来て、だったらこうするみたいな頭で考えさせられる野球になってない
兎に角、単純すぎる

一球ごとに、サインで配球指示できるような監督がいない
一球ごとに、相手選手と監督の様子見て、作戦変えられるような監督がいない

だから広島の緒方みたいなピッチャーの変え時さえもわからないアホ監督が生まれる

>>911
野村は５０冊ぐらい本でてるが
同じエピソードが繰り返しのってるって水曜日のダウンタウンで検証してたw

サッカーの監督のようにライセンス制にするのはあかんのか

現役時代のノムさんの肩では、今のプロ野球ならファーストにコンバートされてるだろうな
パ・リーグなら指名打者だろう

>>886
>ノムは野茂がメジャーで成功したとき
「私達の時代よりメジャーのレベルがさがったんでしょうナ」と
言ってたから本質は金田とおなじワシは凄かったジジイだよ。

松井が、メジャーで現役時代、実体験でメジャーの投手は、毎年レベルUPしていると、発言しているね。

野村とか張本とか、懐古主義で経験主義は井の中の蛙を地でいってるね。
残念でもあり、哀れでもある

チームの正捕手が引退・移籍→他所の控え捕手を獲る

ちょっと前にこれが流行って緩やかに球界の捕手レベルが低下してった感じ

なんか最近の選手は小柄な選手が多い。全盛期の西武なんかみんな180以上あったぞ、
守備の人、辻なんか社会人で4番打ってたし。

>>919
正に阿部だな

ベンチ裏で鏡の前で素振りしてた真中なんか絶対に監督向きじゃないよな

>>918
ライセンス制とかいらんと思うが
生え抜きスターよりいろんな球団渡り歩いた苦労人の方がよくないのか？と
思わないでもない

>>918
ライセンスの必要なＪリーグで小倉という素人を監督にした名古屋が降格の危機

広島の緒方といい勝負のバカ監督

今は凄いね

去年のワイルドカード決定戦でも、田中が圧巻の立ち上がりを見せたら
アストロズの監督、コーチが2回にはそのデータ表みたいのをチラつかせて
田中にプレッシャーをかけてきた

シフトもキャッチャーのリードも細かい
NPBみたいな安全サイドがやたら多いワンパターンじゃないし
ぶっちゃけ、NPBが良かった頃の野球の上位互換な感がある

>>922
辻はプレースタイルのせいで身長が182㎝あるのによく小兵扱いされることがあったなｗ

>>901
運動能力やもっと言うと筋力は効率よく上げられるので
上昇してるんだけど、なんかビックリするくらい雑なプレーも増えた
昔の選手って細かいことちゃんとやってたんだなと感心する

>>924
金本よりマシ
あいつがあんなに無能とは思わなかった

>>928
それって、顔がデカイんじゃ？

>>916
そういう仕事はだいぶ前からコーチがやっていて、
どこの監督もコーチに任せているはずだが

>>898
そう言うデータ重視なことをやってるのは日本ハムだと思うけどね。
ここはサッカーのバイエルン・ミュンヘンがやってたシステムを参考にして、
選手の数値化システムを構築してるからね。

ドラフト戦略もこれを参考にしてるし、
また入団して間もない選手が短期間で次々と試合に出るのも、
このデータシステムを元にしてるみたいだからね。

これを試合ごとのデータ分析に使わない手はないからね。

>>932
コーチがぽんこつなのか

>>927
昔はそのほとんどを捕手がやってたんだろう
ラミレスなんかはベンチでやろうとしてるな多くの解説者は馬鹿にしてたけど、数年後は日本でもスタンダードかもしれん

サンモニしか見ない層は未だにメジャーの野球は雑とか本気で信じてそうｗ

俺はサインなくしてベンチから無線で指示出せるようにした方がいいと思う

大谷みたいな馬鹿

>>933
データで徹底的に崩したのってボビーバレンタインが2005年にやったよね
バイエルンはいつから始めたの？

>>916
阪神で矢野がやってるが
打たれてるぞw
捕手がずっと矢野みてるw

野村時代
古田時代
今
と、
データの量も解析内容も映像の入手の容易さも全然違うからな。

昔は捕手は勉強の量で差がついたし個性も出やすいが
今はデータ分析も一律で差がつきにくいのかも

野村や張本金田ぐらいじゃねレベルが低下してるとか言ってるの

>>942
あとクロマティ

>>933
数値化データつかってるだろうな
だからこそ、ハンカチが一軍あがるときには本当はデータの裏付けがあるんだけど
なぜかファンはそれだけはサイドレターとしてゆるさないんだよな

>>915
三流作家のクソ面白くもない本のドラマ化しても、殆どはつまらないドラムにしかならない
たまにテレビドラマの脚本家が凄い面白く作ってヒットさせたこともあるけどよ

逆に、滅茶苦茶面白い本なのに、馬鹿脚本家がつまらなくしてる場合もある
原作レイプしてなｗ

全ては土台になる脚本で、どれだけ面白く出来るかって所にあるんだけど
最近は脚本時点で、「これ、脚本書いてる奴がアホ過ぎる」ってのが多い

最近では、藤原竜也ドラマの「そして、誰もいなくなった」なんて初回から穴が多すぎて、見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだし

ドラマもスポーツもそうだけど、全体的に馬鹿になってると思う
たまに面白いドラマもあるけどよ
全体的には、レベルが落ちてる

データ野球→名称鶴岡の発案　鶴岡が野村にやらせてた
投手分業制→近藤貞雄が先駆
クィック　→福本対策で川上が発案

なのに野村は全部自分が考え出したと吹聴している
他人の手柄を自分のことにするのだけは得意な糞野郎

>>945
Oasisからノエルが脱退して、ビーディーアイってバンドに変わったけどダメだった
調べたら全盛期の曲はノエルが全部書いてた

>>932
だったら
広島で緒方を支えてたコーチは、緒方よりもアホだってことだな

俺があの時、広島のコーチだったら
間違いなく三連打食らった所でピッチャー変えてる
間違いなくな！

>>946
ID野球の割には最終的には投手を酷使して
ぶっこわすことで得た栄光だからな。

ノエルのソロも大して良くないぞｗ
聞けるのはAKA What a lifeぐらい

>>950
あれ？ミリオン売ったよね？

>>935
結局、ベンチからサインはしなかったようだけど

>>946
ビッグマウスでハッタリかまして新聞屋に宣伝させて
ささやき戦術で打者に直接攻撃
面白いが汚い親父だよなｗ

>>947
バンドから土台になる曲書ける奴が抜けたら、そうなるわな

同じこと

>>933>>944
高田「フロントにデトロイト・タイガースにいた人間がいて、こういうシステムづくりが得意だったんです。」

二宮清純著『プロ野球名人たちの証言』（2014年、講談社現代新書）p250

ドイツも記者会見で「戦術的ファール」って文句言って
ブラジルのファール戦略防いだからな

>>946
野村ファンからは、鶴岡は古い精神主義の信奉者で、
新しく頭を使った野球をやろうとする野村を疎んじたようにも
言われてるね

>>952
オープン戦ではやってたけど、シーズンではやらなかったみたいね
戸柱に任せられると感じたらしい

>>949
そこはノーベル賞と一緒で長生きした者が勝ちってことなのよｗ

どんどんレベルは上がってるんじゃないの？
投手も最速150キロ投手がアマチュアにもゴロゴロいるし。
変化球の数やキレも昔とは段違いなんじゃないの..
盗塁だって赤星がプロに入った頃はクイックがしょぼくて
走りやすかったっていってた。昔の選手みたいに100盗塁とか
ザル守備じゃないとできないでしょ。捕殺数とかも
菊池が塗り替えた。

>>928
球場で観ると清原、秋山なんかのデカさよりも辻のデカさ、ゴツさにビックリしたな。田辺やホークスの藤本の腕の太さも

つうか、野村の野球ってプレーと関係ないところがオモシレーんだよ
ささやき戦法からヒントを得てTwitterが出来たし
朝鮮人の九センチも元は野村が張本をからかった話からきてるし
ある意味、ネットを野球に持ち込んだ逸材とも言える

？

>>952
権藤は谷繁に一球ごとにサイン出してたと語ってるし星野もやってたそうだけどね。

>>949
伊藤智仁は、野村が惚れ込んだから仕方ない
男が男に惚れるってことが、たまに起こるんだよ

これは勘違いしやすいので難しいけど
男が才能や格好良さで男に惚れることはある

あの時、野村は天下取ってるから、野村に言える奴がいないから仕方ない

中日の星野だって与田を潰してる
あの登場までは、結構監督がいない投手を潰しまくってる時代だから仕方ない

高校野球の多投だって、あと20年後には、酷い時代だなと言われるようになるだろう

どこに何を投げるかぐらいの意思決定の質でプロ野球のレベルが決まるなら
そのうちAIに淘汰されるな
「キャッチャーよく反応したな」「あれを刺すのかすげえ」で楽しみたい

>>960
野武士軍団とかいって
試合前に朝まで呑んでたのをイバッてたような時代だよ
間違いなく今の選手のほうが真面目だし努力してるよ。

野球初めてすぐにキャッチャーやりたいと言っている奴なんか野球に関わって30年以上経つが会ったこともないし聞いた事もない。
外野手ですら仕方なく選ぶ人が多いのに。

>>960
沢村は賞の名前になったけど
野茂は賞の名前にはならないからな

野村も金田と変わらんな

>>964
伊藤だけじゃない、岡林もだ
「惚れたから仕方ない」ってなにそのDVを正当化する夫みたいな理屈は。
長くやってれば一億円プレーヤーになれてた選手を使い潰したのは
たんなる糞野郎だよ。

>>1
キャッチャーだけじゃなく、イチロークラスの外野手もいなければ
松井クラスのスラッガーもいない
ダルビッシュ、マー君クラスのピッチャーは大谷が候補ってぐらいだろ

>>965
打者のしても、タイプは色々いるから
前年のデータだけで打者を打ち取れるほど甘くはないだろ

その状況で得られるデータの方がはるかに多いし
だからキャッチャーは、打者の癖を全部覚えてて、それを一球ごとに見抜いて打ち取るような配球する

打者によって調子良いときと悪いときの状態は、テレビからも伝わってくる
これは、AIじゃなかなか判断できないと思う

低レベル過ぎて話になんねえよやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
凄いバッターだったらどんなピッチャーでも打てるみたいな中身のない話してるな江本

>>1
それは何事においても、自分で考えない奴は一流にはなれないだろうけど、
残念ながら競技としての野球はそれほど頭脳を使う部類には入らないだろうね。

基本的に、打者は来た球を打つだけだし、投手はもち球をパターンを適当に
アレンジして配球しているだけ。間合いを取って長いこと考えている選手もい
るけど基本的には無駄な長考なんだよね。ジャンケンでグーかパーかで長い
こと悩む人がいるけどあれと一緒。そんなの結論出すのに１秒以上かからん
だろう普通。あとは単なる確率の問題で、観てる方はなんだろな？て思っちゃう。

ジャンケンでグーかパーかで長いこと悩む人がいるけどあれと一緒。

水増しスピードガン見て幸せになれるんだから良いよな

>>970
だから言ってるだろ
当時は、監督が結構なピッチャーを潰してる時代だと

今では、それも無くなってきてるけど
高校野球ではピッチャーをいまだに酷使してる

これが20年後には、酷い時代だったと必ず言われる時代になる

ピッチャー潰してるのは、野村だけじゃないってことを理解しろ！

>>971
大谷もマーク君にはなれてもダルビッシュにはなれない
あれはやっぱり別の選手だわ

>>974
今年メジャーで投手の疲れてくる後半戦に打っていた奴いたけど
あれでもたかが.408程度しか打てないからな

>>9
どんなに凄い球でも、ド真ん中だったら打たれるけどなｗ

バカなキャッチャーほど、配球読みやすいから
配球読んで狙い打ちする事も出来る

配球おろそかにする奴はアホ

そのレベル低下してる日本の選手が活躍してつメジャーはもっとレベルが低下してるはずだわな

>>966
その西鉄を率いた三原がデータ野球、投手を一塁やライトを守らせてのワンポイントリリーフや外野からの中継やゲッツーのフォーメーションを編み出したんだけどな。
スパイ野球や偵察メンバーもだけど。
3-4-1とかのゲッツーのフォーメーションは当時のメジャーでも無かったもので逆輸入された。
それに試合前の練習に酒臭い選手が出てきたら即、スタメンから外して下手すりゃそのまま二軍落ち、シーズン後に放出とか厳罰を科してたと豊田が語ってたし。

>>981

最多勝クラスのピッチャーしか活躍してないけど

昔は新庄柏田クラスでもそこそこやれてたが

いくらキャッチャーが良くても、ピッチャーがそこにボールを投げられなければ低迷しまっせ

>>977
ノムの糞なところは
「巨人という巨大戦力と戦うためには仕方なかった」と言い訳してるとこだよ
よーするにお前が名声を得て講演会で稼ぐために
数々の有望選手を再起不能にしてきたんだろうが！

>>983
野村の時代にメジャーで誰か活躍してた？

全てではないけど、要因の１つだとは思います。

>>984
昔古田が野村にそう反論したそうだそれを聞いて野村は一時期古田を干したらしい

球を投げる能力とそれを打つ能力は上がったが、その他の能力は落ちてきているってことか？

でも、見る側がそれがいいといったら仕方ないよね。サッカーでいえば、セリエが沈んで、リーガやプレミアの人気が上がったようなもの。

>>985
で、その講演を聞いて社員は使い潰すものって感化された経営者達が派遣法を成立させたと
闇が深いな

古田が指導者やってねーのがオワコン
城島は・・・まあいいわ

>>977
酷使で潰れた稲尾や杉浦、権藤や与田はいまだに語られるけどな。当時から星野や野村は投手を酷使して潰すとの批判があったし。

>>8
その通り

韓国と日本の世界大会の成績
2002年ワールド杯韓国3位日本ベスト16
2004年オリンピック韓国ベスト8 日本予選リーグ4位
2006年ワールド杯韓国予選リーグ3位日本予選リーグ4位
2008年オリンピック韓国予選リーグ3位日本予選リーグ4位
2010年ワールド杯韓国ベスト16 日本ベスト16
2012年オリンピック韓国銅メダル日本4位
2014年ワールド杯韓国予選リーグ4位日本予選リーグ4位
2016年オリンピック韓国ベスト8以上日本予選リーグ敗退唯一遺したインパクトがオウンゴールだけ

ここ15年、オリンピックとワールド杯で日本は韓国より上位になったことは一度もない
むしろ歴史上唯一上位になったのは2000年のオリンピックだけ

結局どうあがいても日本サッカーは韓国よりもレベルは低い

古田も谷繁も名監督だね(棒

>>986
南海のマッシー村上

>>995
レベル高かったのに一人だけだもんね

>>991
古田は理知的なキャラで売ってるけど短気で気分屋だからな
指導者向いてないのは自覚しているんじゃないの

>>991
古田は打撃力と強肩が売りの脳筋キャッチャーだから

>>996
野村の現役時代がレベル高いなんていってないが?90年代後半くらいがピークで今は当時のトップより傑出した投手が数人いるけど全体はレベルが落ちてると思うけどね

レベルが下がったんじゃなくて自分が現場から離れて情報に疎くなっただけ

rm
lud20170504030520ca

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