【将棋】＜将棋ソフト使用疑惑の三浦九段＞師匠は「真面目すぎるほど真面目。不正は信じられない」©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>37枚

三浦弘行九段（42）に浮上した、将棋ソフト不正使用の疑い。使っていたと見られるソフト「技巧」で検証してみると、三浦九段の指し手との一致率はおよそ93％だった。これでは、疑いの目を向けられても仕方がないが……。

　***

　事実、「技巧」の不正使用に手を染めていたのなら、なにか切羽詰まった状況に置かれていたのだろうか。

　観戦記者によると、

「連盟が公表した一昨年の『獲得賞金・対局料ベスト10』では、三浦九段は2089万円獲得の7位にランクインしていました。ですが、昨年はランク外に転落。今年も、A級順位戦では1勝3敗と負けが先行し、A級からB級1組への転落の崖っぷちに立たされています」

　さらに、賞金獲得という面からは、7大タイトルの一つ、竜王戦の挑戦者となることは重要なことだった。

「竜王戦の勝者が手にする賞金は、将棋界最高の4320万円です。負けたとしても、賞金は1590万円。加えて、それぞれには600万円の対局料も支払われる。三浦九段が疑われる背景には、こういった事情があったのではないでしょうか」（同）

■三浦九段は“純朴で誠実”

　しかしながら、誰しもが怪しんでいるわけではない。

　三浦九段の師匠である、西村一義九段に聞くと、

「三浦君は真面目過ぎるほど真面目で、勝負師というよりも研究家肌。だから、将棋ソフトを不正に使ったりするとは信じられません。アマチュアの有段者だったお父さんから将棋の手ほどきを受け、私の門下生になったのは12歳のとき。18歳でプロ入りしたあとも群馬の自宅から東京の将棋会館に通いながら、1日10時間も将棋の勉強を重ねていました」

　服装など将棋以外のことには無頓着で、その風貌から宮本武蔵になぞらえ、“たけぞう”というあだ名で呼ばれていた。

「棋士は、何人かで集まって手筋を研究するものですが、三浦君は一人黙々と詰め将棋などをするのを好むタイプでした。お酒も飲まないし、他の棋士仲間との交流も多くはないので、誤解を招くところがあったのかもしれません。でも、ファンからサインを求められても嫌な顔一つしませんし、羽生さんを破って棋聖のタイトルを取ったときには、賞金のうちから100万円を阪神淡路大震災の救援資金に寄付するような人柄です」（同）

　とにかく、純朴で、誠実なのだという。

「10年ほど前にお父さんを亡くし、一昨年、17歳年下の奥さんと結婚してからは、お母さんと3人、群馬の自宅で生活をしていました。ですが、昨年にお母さんが亡くなり、本人は相当ショックを受けていた。そこに今度の問題ですから、大層落ち込んでいるはずですが、一刻も早く疑いを晴らし、立ち直ってくれることを願っています」（同）

　さて、三浦九段に真相を聞くべく、群馬の自宅を訪ねたものの、雨戸が閉まったままで、インターフォンにも応答はなかった。

　いずれにしろ、一つだけはっきりと言えるのはプロ棋士が怖れるくらいに将棋ソフトが強さを備えたがために、結果的に三浦九段はその名を汚すことになってしまったということである。

特集「次の一手をコンピューターに頼った？　『三浦弘行』九段と93％一致した問題ソフト」より

「週刊新潮」2016年10月27日号 掲載

デイリー新潮 10/29(土) 8:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161029-00513976-shincho-soci

渡辺正和 ?@masakazu_930 　　8:22
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは
報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

恋人にするなら米長邦雄
結婚するなら中原誠
誠実って何だろう・・・

いずれにしろ、一つだけはっきり言えるのは渡辺クズ

ソフト使うのは問題ないと思うけど

自分より強いんだから仕方ない

でもプロと名乗って大金を受け取るからには将棋ソフトと対戦して勝てないとダメだろ
市販の将棋ソフト以下の実力のプロ棋士ってどーよ

ゴワスとザマス

除名になってないからうやむやになって復活するだろうけど、、、

信じる信じないの話じゃなくて
合理的な反証してほしい

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

　←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

　←整形怪物の安室

これはもう読売が毎年数億円竜王戦のために支払う意味がなくなる話

だから

ナベツネも配下の信頼できる元検事総長を送り込んだ

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）



安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

信じられないってw

師匠まで使ったの前提の言い方なのねw

>>9
そもそも嫌疑や処分が合理的じゃないんだがそれは

＞いずれにしろ、一つだけはっきりと言えるのはプロ棋士が怖れるくらいに将棋ソフトが強さを備えたがために、
＞結果的に三浦九段はその名を汚すことになってしまったということである。

ヲイコラ新潮、白っとクロ認定してるけど大丈夫か？

まじめと犯罪に因果関係はない

師匠、これはあまり意味がない発言

ニコ生でたまに解説やってるけどとてもマジメな人物とは思えないわ

>>14
だからそのことを言えばいいじゃん

真面目すぎるがゆえにやっちゃった可能性もあるよ

元々友人の結婚式の最中もずっと詰め将棋をやってたような人
つまり名人になる為には人の目なんか気にせずにあらゆることをやっちゃう人なんだよ

逆に真面目過ぎるが故に自分の指し手が正しいかどうか
将棋ソフトで確認しないと気が済まなくなってしまったという気が

この人の解説とか見てたし、喋るのも知ってるけど
真面目では決してないよ、やたらジョーク連発するし、下ネタも時に言う
今や下世話なおっちゃんだぞ

なんかもう週刊誌まで及び腰になってきた

もう真面目とかいいよ
殺人で捕まる人殺しだって知人や友人いわく真面目な奴だらけだしｗ

連盟の発表待ちでしょ
スマホ提出を拒否したのかどうか
拒否したなら当然BAN

あと裁判でもしなはれ

くそ真面目な奴が
不正をしないかと言うと
そんなことはない
こんなコメントは
何の足しにもなっていない
ちょこちょこ席を立つ
何らかの理由があると
感繰られるのは
当たり前のことだ

真面目だからこそ、やっちゃうんだよね
不真面目な人間はそこまで追い詰められない

使ったかどうかわからんし、師匠は使ってない前提の話じゃね
それに最後の一文ひどいな

これだけ大騒ぎしておいて、クロと言える証拠が１つも無い
スマホ調べても何も出ないよ、というか憶測だけで犯人扱い
した事を謝罪すべきでは疑った連中は

散々
渡辺が文春リークや噂を流しているだけ
千田率も東工大出身の西尾に否定され
まともな証拠が何一つ出てこない
刑事告発して白なら渡辺除名
黒なら三浦除名でいいだろ

＞渡辺正和@masakazu_930
＞
＞渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格に＞するように動いたというのは報告会で島常務＞から聞いた話です。これについては渡辺竜王＞から否定していただきたい事です。


脅迫なんだよなぁ…

>>9
合理的な証拠を出してもらいたいな

>>31
改行おかしくなったわ

https://twitter.com/masakazu_930/status/792144425598070784

>>18>>22
元々はアスペ、コミュ障、挙動不審。強かったから人前出る機会も多かったんだけど
決められたこと以外は喋らない、ほっとけば固まる等見てる人がハラハラするそんな人だった
それがアラフォーにしてこのままじゃいかんとでも思ったのか毎夜のキャバクラ通いで
見事それらを克服。明るいおしゃべりキャラに変貌を遂げ若い奥さんまでゲットした。
今はそんな人

渡辺とかいう偽竜王が人間のクズだということは分かった。

>結果的に三浦九段はその名を汚すことになってしまったということである。

ドサクサに紛れてクロ認定しちゃってるじゃないか！
疑わしきは罰せずだぞ。

>>34
キャバクラ通いとかしてたんだ。。。
元々のキャラの方が純朴で好感持てたわ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|::::::::／　━､　, ━ |
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　＜　あ、永世名人です
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

医師とかの話なら参考にしても良い

カンニングしたくらいで勝てちゃう競技に意味あるのか

>>38
あ、お疲れさまでーす

犯罪者の普段の様子を近所の人が「おとなしそうに見えた、いい人だった」
と言うのと同じでなんのたしにもならないコメント

よほど切羽詰った事情があったんだろうな

よくよく精査してみると何も怪しいなんてことはなく渡辺も一致率９０みたいな将棋がある。
完全に冤罪だよな

成田山でやった森内と羽生の名人戦の解説終わりに、このあと風俗行きます！って言ったら聞き手の中村桃子に完スルーされてたのは覚えてる

もはや格ゲーとかに近づいてきてるよな。
外国人のオタクでとんでもなく強い選手が出てきてもおかしくはない。

このまま証拠が一つもでないなら当然会長はクビ、
渡辺は引退まではいかずともタイトル剥奪で一年間出場停止くらいにはなるだろうね

>>34
４０代半ばの周りが真面目と評する男が
お水にはまって店通い、若い女と結婚
その直後、不正に手を染める
あれれ、どこかで聞いたことあるなあニータ

>>36
それは刑事事件の話
民事だと負ける可能性も充分有るよ
裁判官の心証次第だから
唯一とも云える重要な証拠を隠してると為ると
明確で合理的な理由が必要

>>49
負ける要素ってなに？

将棋ソフトに勝てなきゃダメだろという声があるが、一流棋士がソフトを補助にして打ったら相当強いと思うが
ソフト相手と知った上でソフト単体と打つのとまた違くない？

>>49
裁判官の心証次第なら、羽生さんが「疑わしきは罰せず」と言ったのは大きいな。

282 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 ：2016/10/28(金) 19:48:20.57 ID:FuFR8UOp0
竜王戦で丸山が渡辺に快勝とか信じられない。いつもボロ負けしてるイメージしかない。何があった

渡辺もスマホ使えなくなったｗｗｗ

まじめかどうかは別として、A級順位戦や竜王戦トーナメントは
リアルタイムで中継されソフトで検証しながら見るファンも多い。
不正があればすぐばれると思うな。

真面目すぎて硬い奴ほど突然ポッキリ折れる
あの敗北で暗黒面に堕ちたと言われてもむしろ納得出来る

真面目だから不正しないとは限らない

オマエラも真面目だもんな
わかるんだよな

>>45
やっぱアスペよな

>>34
キャバクラ通いってどこ情報？
この人笑いのセンスは元々あったんだけど
人見知りでコミュ障すぎてそれが殆ど出なかった
お前らと一緒

あほすぎだなこれで金貰えるんだ、名誉毀損しまくってるじゃねえか
やったこと前提かよ証拠が状況証拠にさえなってないレベルなのに凄い

痴漢免罪と同じ構図だが痴漢は女性が言うから（やられた人間が言う）前提なのに
対して今回のは違う人の対局（やられて無い人間の告発）で告発本人が処分前提で
圧力かけてるのを理事が棋士への説明会で暴露した上で週刊誌にネタ提供してるから
名誉毀損も行ってる。

>>45
ガセはやめたほうがいいよ

渡辺も嫁や天彦、ゴトゲン、村山なんかで
新しい通しサインを早く確立しないと
失冠しちゃうな

10年後。
もう人間どうしの将棋はおこなわれなくなり、コンピュータソフトだけが対局をするようになっている。
コンピュータソフトは羽織り、袴を着て対局する。
昼ごはんも食べる。
たまにトイレにいく。
あまりに長いトイレは不正行為が疑われるというのはいまといっしょ。

真面目にソフト使ってただけじゃないの

人の内心なんてわからない。

チョンが日本人は心から謝ってないとか基地外言ってるのと同じでさ。
謝る必要すらない。

感想戦での指し手の根拠がはっきりしなかったから疑問を持たれたんじゃね？
竜王戦トーナメントの対戦相手複数人から疑問をもたれるのはよっぽどだろ。
今の所、印象だけで言うなら白とは言いにくいな

感想戦はきっちりやっていたとの現場報告はあるぞ
その観戦記を載せる予定だった記者な

疑いをもって見れば何でも怪しく見えるってのはあるからね
千田の一致率（）が疑いを駄目押ししたのかな

>>1
威力業務妨害罪容疑でとっとと告発しとけよ。
もしも携帯電話を媒介したオンラインでの手口とかなら
接続記録から何か出てきて一発じゃないの？こういうのって。

野月　浩貴 @nozuki221
前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。
電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。

渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

>>20
情弱乙

詰将棋は結婚式の余興でやったの知らないのか
新郎が大喜びしたんだぞ、鉄板の受けネタできたって

もしも、ソフトを使っていたのが事実だとしたら、竜王がソフトよりも弱いということを示すことになってしまう。

普段真面目とか何の意味も無いな

生きてて恥ずかしくないのかな？

真面目で研究熱心だからといって不正行為をしないとはいえないしなあ

こいつは真面目たよ。自分を責めるタイプなんだろ。だから挙動不審になる。
だからってやってないとは限らない白黒ハッキリさせたらいい。
行き過ぎた行動をした奴は白だったら何らかの責任を取る必要がある。

>>67
感想戦は苦手だったんだろ、特に勝ったときは。
相手に気を使いすぎるところがある。

それで「手の内を隠してる」と相手を怒らせたことがあったが、それは誤解で
新聞記者には懇切丁寧に教えるし、それが新聞に載るから手の内を隠してるわけじゃない。
「わからないことがあったら、いつでも自宅に電話してください」が口癖なんだよね。

どれもこれも証拠もなくやったと疑ってるのは数人の棋士のみ
そいつらも別にこれといった決め手はない
ただ負けたから

野月　浩貴 @nozuki221
前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。
電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。

渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

将棋に興味ない俺としては
三浦派と渡辺派にわかれてて面白い(´・ω・｀)

羽生さんなら最新のソフトにも勝てるん？

まぁ、確かに真面目な奴は不正などするわけが無い、それも一理ある
が、何としても勝つべし！その為には出来るだけの手段を使う！バレなければ不正も正である！
という考え方もある意味間違ってない、ただバレたらどーすんの？って事だけど
真面目過ぎてそっちに行っちゃう人も結構居るじゃん、てか不真面目だからって朝から晩までずっと不真面目か？逆もまた然りだよ
ちょっとちょこちょこ席を外したのがまずかったね

>>81
最新のソフト＝過去の羽生のいいとこ取り

若くて絶好調の自分と戦うようなもんだから、きついだろうと言われてる。もうおじさんだし。

そんな事するような人には見えませんでした
犯罪者の8割くらいはそう言われてる

>>31
ちょこれやばくね？
渡辺竜王も島も渡辺正もみんなヤバイｗ

その犯罪者というのは証拠があって犯罪者扱いされるんだぞ

>>70
＞渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。

　醜い擦り付け合いかよ。

渡辺正和のツイッターアカウントが消えてるｗ
一体何があったんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段マジメか不マジメかは関係ない
マジメだからルール違反しないとはいえない

渡辺ｗｗｗのせいで、将棋連盟は滅ぶぞｗ

呂尚「まわりが褒める人間を賢者だとみなし、貶す人間を愚者だと決めつけると、
　　　仲間の多い人間だけが昇進し、少ない人間は退けられてしまいます。
　　　こうなると腹黒い人間が登用され、その結果、世の乱れはいよいよ激しくなって、ついには滅亡に至るのです」

【第十　挙賢篇】
文王が呂尚にたずねた。
文王「賢者を登用しようと思いながら、かえって世が乱れてついには滅亡に至るのは、なぜであろう」
呂尚「賢者を登用しても、献策を採用しないからです」
文王「その原因はどこにあるのか」
呂尚「世間で評判の良い人間ばかりを登用して、ほんものの賢者を見逃しているからです」
文王「それでは、どのようにすればよいか」
呂尚「まわりが褒める人間を賢者だとみなし、貶す人間を愚者だと決めつけると、仲間の多い人間だけが昇進し、少ない人間は退けられてしまいます。 こうなると腹黒い人間が登用され、その結果、世の乱れはいよいよ激しくなって、ついには滅亡に至るのです」
文王「では、賢者を登用するにはどうすればよいか」
呂尚「それぞれに官位にふさわしい人材を登用し、与えられた職責を果たしているかどうかを調査し、相手の能力をよく勘案して、官位に見合う実績をあげるようにしむける。 これが賢者を登用する道であります」

疑惑の発端の久保戦では、体調がわるかったとNHKのインタビューで答えていた。

対局は７月２６日だったが、７月２１日の対局で真夏というのにセーターを着ていたのが目撃されてる。
対局翌日の７月２７日には、マスクをしてだるそうに歩いてたという証言もある。
なので、体調不良のは本当で、離席して休んでた、は信じられる話だとは思う。

疑惑の丸山戦は、観戦記者が不審な点は何もなかったと断言。
離席も丸山の方が多かったとも言ってる。

最後の疑惑の渡辺戦、これは渡辺本人が対局当日は何も疑ってなかったと言ってるので
全体に、何もあやしいところはないのでは？と思うが、どうよ。

>>88
脅したとか自分のニュアンスを勝手に付け足して抗議されたんじゃねーのｗ

あとは渡辺謙の動向で大勢が決まりそうだな

普段マジメだから〜というのは、週刊誌がそれ狙って書いてるだけだろ

そんな安い引っ掛けに引っかかるなよ

普通に考えて、何の根拠にもならんわ

>>92
渡辺竜・島・渡辺正のうち誰か一人は除名されるかもｗ

西村アホだなぁ
結婚式で詰将棋解くほどのクソマジメだからこそ一線を超えかねない危うさがあるんじゃないか

>>88　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>95
ほんとどう治めるんだろね
騒動が大きくなりすぎて将棋知らない人まで注目してるしｗ

＞■三浦九段は“純朴で誠実”

ベッキー作戦で来たか・・・・でもベッキーよりはなぜか信じられる

>>55
>>96
それは言えてる
昔の中国のことわざにある
枯れ草はポキリと折れるように頑固な奴の精神は脆い
若い草は踏まれても元に戻るように柔軟な奴の精神は強い

将棋指していただけの西村にはわからないだろうが
選択と集中は滅びの元だよｗ

三浦はたぶん白に近いグレー

彼がスマホ提出を「拒否」したと文春はしつこく書いてるが、明らかに捏造
三浦の反論文書で、連盟はそもそもパソコンとスマホの提出を望んでいなかったとあるが
文春の二回目の記事はこの点に反論せず、単にスマホ提出を「拒否」したと書く
けれども前後を読むと、三浦が最初スマホも提出するつもりだったが、思い直したという話にしか読めない
…�@

それから、もし連盟が提出を要求したなら、現に提出されたパソコンを調べるはずだが、彼らは調べてないという
問題はスマホによるパソコン遠隔操作な訳だから
もし聞き取り調査以上の調査をする意思があるなら
提出されたパソコンを調べない理由がない
よって連盟は、三浦の主張の通り、そもそもパソコンもスマホも提出を求める発言をしなかったと分かる
…�A

�@と�Aから、三浦はスマホ提出を「拒否」などしていないと推論できる
つまり文春は三浦を黒だと印象操作しようとしているわけだ

そう思って文春の２つの記事を読むと、三浦に疑いをかける理由としてしっかりした事柄は
一つも書かれていない事に気づく

文春の記事は根拠なく、一人の棋士の人生を滅ぼしてしまった
三浦さんのことは別に好きでもなかったが、今回の件は心から同情するし
この記事を書いた記者の名前は忘れない
そして文春は一生買わないし、家族にも買わせない

かるた渡辺のツイッター消されたな
もう連盟はまともに公開する気すらない

>>101
＞三浦の反論文書で、連盟はそもそもパソコンとスマホの提出を望んでいなかった

それじゃ連盟はなにをどうしたかったのかわからんなー
やっただろ！　やってないよ！
なんで離席？　　休んだんだよ！

これぐらいしか話すことねーし

真面目な人ほど追い込まれるとヤバイ

三浦たった数か月で二千万ぐらい損するのかな。

旧吉田消されました

>>103
何をどうするもなにも、三浦を出場停止にすることが既に決まってたってだけ
三浦の言い分を聞く気も調査する気も無かったということ

まあ、人は見た目ではわからんよ

この人が


こうだったりもする

>>107
＞どうするもなにも

こういう書き方バカがやることだからやめたほうがいいよ

>>106
マジじゃん
渡辺さんも連盟も自分達は好き勝手名誉毀損しといて他の棋士達には箝口令
何か納得できない

>>109
突然どうした？

>>102
連盟のホームページも三浦を出場停止にしたことと第三者委員会を設置したことがちょろっと書いてあるだけ
こういう不祥事はあえて大きく扱わなければいけないのに

もう連盟終わりでいいよ
大会自体はスポンサーがついて
自由参加でやればいい

あ、恐喝してくる竜王とか
名誉毀損しまくるハッシーは出入り禁止で

>>102
＞もう連盟はまともに公開する気すらない

　文春から大本営発表が流れるんじゃないの？

>>108
師匠「は、橋本君はま、真面目すぎるほど真面目。勝負師というよりホスト肌。紫スーツは信じられない」

今度は将棋の違法化かな。
日本文化の違法化と、外国からの文化輸入はワンセット。

93%って低くない？
定石打ってる間は嫌でも一致するだろ。

>>5
つまりこれからは将棋ソフトが将棋をやればいいわけか

だってクズなのは証拠も出せない渡辺だものｗ

真面目ならくだらないことで揉めないと思うがな
休場すると言ったかどうか
スマホ提出拒否

言った言わないや事実関係は常務会、職員含めた組織で動いてる方に分があるよ

渡辺明のソフト一致率も調査すべき【全棋士調査】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477715281/

現実世界にもゴワスとザマスがいるってことか

>>1
三浦は、東大GPSにぶっ壊されて、絶望して、
将棋ソフトの手を真似ようとしたけど、自分の力では指せなくて、
自分で考えるのをやめた、ソフト指しの暗黒面に堕ちたんだよ。

最善手を指すには、自分がソフトになればいい、という結論に達したんだよ。

将棋一筋で来たマジメな棋士、将棋しか取り得のない棋士の方が、
むしろソフト指しの暗黒面に堕ちやすく、不器用ゆえにバレる可能性も高いのではないか。

村山聖は、今の時代に生まれなくてよかったかもな。
村山の場合は、体のハンデもあり、時間も無かったわけで。

結局嘘かほんとかわからん三浦一人の証言と、渡辺正和の思い込み発言しかないもんな、三浦擁護って

>>31
脅してってどういうことだよ
竜王剥奪以外になにかいったのか？

>>125
タイトル剥奪されても三浦とは指したくないと

妙手の前に必ず中座（普通は指してから中座する）、
スマホを保全してすぐに提出しないなど個人的に判断すると三浦は黒。
でも公式な規制前だったから除名にする必要はないと思う。
他にもやってた棋士は居ただろうし、連盟もグレーにしたかったみたいだし。

魔太郎が、これ幸いと掻き回したせいで面倒くさい事になってしまった。

>>126
なんの脅しにもなってないわな
指したくなくても対局の場は作れるわけで
別に渡辺が竜王戦の場を用意する訳じゃない

単に三浦があやしかっただけ、あー渡辺もそう思うの？て捉えられる程度にはな

>>128
週刊誌に騒がれるとか竜王戦直前に言うのは脅しだな
連盟はスルー出来ない

>結局嘘かほんとかわからん三浦一人の証言と
>渡辺正和の思い込み発言しかないもんな、三浦擁護って

思い込みと意味の無い一致率で処分を下し得した連中が一番の問題だろ
これが意味するのは一部の人間が連盟を私物化してるって事だから
そっちのほうが罪が重い
何せ理事会を正規開催もせずに処罰しといて説明会で竜王から対戦拒否あった
ので三浦処罰しましたと処罰内容と違う事理由に上げてる
これで三浦悪いって言ってる馬鹿は自分がやってない事で金払えとか言われて
払うお人よしか馬鹿だけ

>なんの脅しにもなってないわな
>指したくなくても対局の場は作れるわけで
>別に渡辺が竜王戦の場を用意する訳じゃない

竜王戦で現竜王が出ないなら開催不可能なんだけど理解してる？
主賓が出ないと成り立たない開催なの理解出来ない程社会経験無いのか？？

竜王がTVに出てるぜ

>130
連盟が正式に調査なんかしたら、三浦の黒を正式に公表しないといけなくなるだろ。
スマホの持ち込み禁止をしなかった連盟の落ち度と関係なく、三浦をイカサマ野郎として公式に処分したら、
世論やスポンサーの声に推されて除名になってしまう。

除名を防ぐには真実は置いといて「三浦を処分した」って事実で押し切るしかない。

竜王がウイニング競馬に

重要なことを忘れてはいけない

そもそも対局中のスマホカンニング疑惑を受けていたのは
3年前の渡辺竜王自身だったという事をｗｗｗ

>>19
言ってるよ ソフト一致率は研究してるんだから高いときもあるだろお

渡辺追放すれば良いだけだな
常務会も追放して欲しいが辞任
暫定竜王としての三浦に丸山挑戦
橋本は何かしら処分してただの馬鹿の千田は知らん

>>120
文春のせいで誤解が広まってるな
弁護士を通した正式な抗議文で家族含めたスマホ提出すると発言してる

真面目だからこそやってしまうってこともあるよね
よくある話だよな

>>133
文春に離席だ一致率だと垂れ流しといて温情もクソもないわ。その証拠とされるものの信頼性すらろくにないんだから
三浦だって降りかかってくる火の粉は避けるわな当然。

>>124
情弱にとってはそうなんだろうな
今は散々検証されて三浦への状況証拠すらガバガバだったと判明してるのに

最初は渡辺優勢で、それに連盟も追従して黒みたいな扱いして
形勢逆転して渡辺が苦境に立たされた今、連盟が三浦を黒にするわけないだろ
もはや真相解明なんて気はさらさらないに決まってる
だから将棋界は糞で信用できないんだ

もはやというか最初から真相を解明する気はなかったんだろうな
てなけりゃ、こうまで矛盾した対応できるわけがない

この件のニュースいろいろ見たけど疑ってる根拠自体弱いんだよな
渡辺、千田、連盟の勇み足ではないだろうか
連盟はどう好意的に見ても無能

冗談抜きに渡辺は何がしたかったん

しかし週刊誌やメディアは周回遅れになりやすいんだな 未だに一致率93%で決定的な証拠としてるのかｗ
そもそも一致率が高くても証拠にはならない 他にも局面を抜き出せば高いのはある
あとソフト最善手は実は、性能、考慮する時間によって変わることも判明してる
つまり三浦がカンニングしたのと同じ性能、同じ考慮時間設定しないと参考にならないんだよｗ最善手が変わるなら一致率も変動するからな
このへんもガバガバ

でも渡辺や連盟に批判的に棋士やファンも
連盟が大ダメージ受けると自分たちにも被害が及ぶと知ってるからな
これだけ周囲を騒がせるだけ騒がせても、結局全員が保身に走って
見かけだけ上辺だけの礼儀正しさを言い訳にキレイな将棋界を演出して、終わりになるに決まってる

くだらない、本当にくだらない

竜王的中！

三浦なんか永久除名でよかったのに

ほかの棋士も終盤の一致率調べろや。
終盤それも寄せの段階なら誰でも９０％くらいいくはずだ。

>>1
そりゃ、師匠はかばうだろ。
それか、「やったなら正直に言え」と諭すはず。

渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

渡辺は沢山の人を不幸にしたよね

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　 　　　　　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　 ぷえさんかね〜？
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　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　 "''ｰ---‐゛

技巧が羽生の対局データを基にしてるなら一致率高いのは不思議じゃないんだけどな

>>146
だよね
10日くらい前に２ちゃん有志の検証データ貼ってる奴に、
考慮時間反映させなきゃ意味ないって言ったら関係ないと喚かれたわ

三浦派と言われる人達は黒と言われる証拠がまともな物がなく処分は現段階ではおかしい

渡辺は早くまともな証拠出せと言っているだけ
別に擁護はしてないだろ

>「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、休場の意向を示した。
>同連盟では１２日午後３時までに休場届を提出するよう求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。

今回の処分は休場するって言ったのに休場届出さなかったのが理由だからなぁ
クロだったら３ヶ月の出場停止じゃすまんだろ

確率だけでいえば不真面目な人のほうが不正するんじゃない？

一般人なら不真面目な方が犯罪に走りやすいだろうが、
不真面目なのにプロ棋士やっているようなのは才能の塊だもんな。

一切の証拠がないのに渡辺の恫喝だけで処分はおかしくないか

連盟は休場宣言したのに休場届け出さなかったから処分したのであって、
将棋ソフト不正使用は関係ないよ。将棋ソフト不正使用については、
クロでも証拠がないから無処分になるでしょう。

三浦九段がシロとかクロとかいう前に、内部事情をゴシップ週刊誌に垂れ流した渡辺は処分されるべき。
SNSで「奴は１億％クロ」とか吐き散らかしたブタは数年間謹慎処分。
それが一般企業では常識。

ていうか、こいつらや常務会には友情とか仲間意識はおろか、最低の人権意識も無いものかと唖然とする。

ニュートラルな立場なら休場届が出てないなら出場意思ありと認めるのが普通だし
休場宣言が本当あったとしても届が出てないならもう一度意思確認する必要がある
それもせずにいきなり処分なら先っから処分ありきで本当に三浦が休場宣言したかもかなり怪しいことになる

昨日まで竜王戦やってたのに、今日は東京競馬場で馬予想


>>159-160
↑のような図太い人間は、平気の平左でソフト不正もすれば
おそるおそるソフトに手を出した生真面目君の糾弾も何も悪びれずにやると思う。

真面目っていうかコミュ症で内に閉じこもってるだけでしょ
引きこもりで犯罪犯すやつの典型じゃん

>>163,164
渡辺の無茶ぶりに押し切られてしまう島も谷川も、歪んだ選民意識だけは強いんだと思うよ。
連盟では、普通の社会人が具有しているコモンセンスがストッパーになっていない。

>>166
離席後に奇跡の手を連発して、羽生に４タテを食らわすのはどういうタイプ？

>>161
タイトルホルダーが「あいつとは打たない」って言ったら三浦を切らなきゃ竜王戦が流れちゃうからな
協会は三浦がやってようがいまいが三浦を切ることが決定してた
渡辺の方をタイトル剥奪にするか、解決するまでタイトル戦凍結が正しい対応だった

まあ、連盟が渡辺に脅迫されたときに切ればよかったって話だね。

>>169
渡辺「疑念のある棋士とは指さない」
連盟「疑念はない」

本来ならこれで終わる話だよね

まさかあの人が・・・ってことはある
だけど三浦を疑えるならほかの棋士もほぼ全員疑えるだろ
いまどきアプリで研究するのなんて普通みたいだし離席だってほかの棋士もやってる

三浦の性格上、ソフト使用疑惑を掛けられた時点で棋士として恥ずかしいと考えるくらいだろ
むしろ自分から自主謹慎を申し出てもおかしくない

っせーな
もう対局中に、スマホ使用禁止、外出禁止になったんだから
それで手を打てよ
やってたなら、自然と負けが込んで消えていくだろ
いつまでも、結論なんか出ないんだからお得意の何事もなかったように
振舞え

疑われている三浦九段が「だったらパソコンを調べてくれ」と連盟職員を自宅に連れてきて郵便小包でパソコンを連盟に送った。
で、パソコンには技巧が入っていたが、疑惑のTeam Viewerはインストールされていなかった。
Team Viewerはスマホとパソコンの両方にインストールしなければならないから、この時点で三浦はシロなんだよ。
証拠が無いんじゃくなくて、無実の証拠はあったわけだ。

というか使ってる疑惑あるから打てないってなんだよ
疑惑ならスマホ対策で楽勝だろ
何逃げてるんだよこのハゲ

研究手でチンチンにされて
怖かっただけじゃねーか
逃亡竜王が

及び腰になってきたが、相変わらずひどいことも言ってる。
新潮は信用に値しない。

>>175
文春はやたらその遠隔言うてたけど
最低でも三方と本体２つに証拠残る
足跡つきまくりの不正なんか
普通選ばないよなw

パソコンスマホ使わないで
知識もないアホが妄想した感じ

>>175
技巧はスマホ単体で動くぞ

>>164
それな
休場届を出さなければ出場扱いにされるのが正しい
それで来なかった場合始めて処分の対象になる

文春は落とし前つけられるのだろうか？
適当に逃げそうだがｗ

信じてる人間を平気で裏切るのがサイコパス

休場届の扱いはあからさまにおかしいから
まあ休場前提だったんだろうというのはわかる

あのひとがまさかとか殺人事件とかでよくあるよね

>>179
AndroidにShogidroidというアプリがあって、その中のエンジンに技巧が今年６月から乗せられるようになった。
ただ、スマホのスペックでは弱すぎる。
だから、遠隔操作ソフトが疑われたわけだよ。

本人真面目でも若い嫁が私生活追い込んでるような感じだし何があっても不思議じゃないと思うわ

将棋を博打の一種に捉えてそうな不真面目な人なら
「ソフトでカンニングして勝ってもつまんねーじゃんw」って言いそうだけどな

周囲の期待に応えたい、家族を養わなきゃいけない、そういう義務感が強い人こそ不正しそうなイメージ

>>183
パソコンの遠隔操作疑惑なのにパソコン受け取るやいなや即出場停止でそのまま調べず放置とか訳分からん経緯やからな

スマホなしじゃ橋本に完敗してたし、
もう勝てない事を悟って竜王戦の休場宣言したんだろうな。

渡辺は反対に黒すぎるほど真っ黒だよな。

>>185
全然弱くないわけだが？

プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/

やっと、わかった！
山本昌に似てるんだ^ ^

連盟も渡辺も言われっぱなしで三浦がそのまま引っ込むと思ってたんだろう
反論されて慌てたんじゃないのか

シロ確定らしいな
将棋連盟と渡辺竜王その他はどうやって落とし前つけるんだろうな
疑惑と騒いだ奴、常務理事含めて全員一年以上出場停止にしてほしい

>>194
ニュース見てるとクロ確定に読み取れるんだが…
どちみち最後は灰色にしかならないんだろうけどね

渡辺が三浦にビビって逃げただけだろ

真面目すぎるほど真面目ってくらいに突き抜けてるからこそ、やらかしてしまう
どんな手段を使ってでも勝ちにこだわる糞真面目ってこと

>>195
冗談抜きに現時点でクロとおぼしき証拠は何一つ出てないんだが

＞「技巧」で検証してみると、三浦九段の指し手との一致率はおよそ93％だった
同じ調査方法で、ほかのA級棋士だったら何％になるんだよ？
その数字を出してくれないと93％が高いのか低いのかなんてわからんわ

>>199
「技巧」を使用して、局面・スペック・思考時間が全て同じでも指し示す手がバラつくことが報告されてる

こういうコミュ障タイプは度がつくマジメな清廉潔白か悪気なく平然とやるかどちらか

>>191
強いのは高スペックのAndroidスマホだ。
もし三浦九段のスマホがそれだったら（取り返されても連盟職員は機種くらいわかったろう）遠隔操作アプリの疑惑なんかハナからないだろ？

結局クロ派って
「そのシロ派の主張には穴がある。故にクロ」とかいう
意味不明な根拠によるクロ認定しかしていない

>>16>>18>>20とか、全部そう

まじめに不正に取り組んでまじめに証拠隠滅に取り組んでた

こういうグダグダの話になるのは、連盟が証拠なしで過酷な処分を行ったからだ。
常務会は最初から、第３者機関に三浦九段のPCとスマホを調べてもらえばよかった。
キャリアの通信記録は無理でも、PCとスマホのインストール状態、Google Playのアプリダウンロード履歴なんかすぐにわかったんだから
竜王戦を延期してでも調べ、その上で判断するべきだった。
大混乱になったあとに、パソコン音痴と思われる爺さん弁護士を担ぎ上げているが、本当に、、、、情けないくらいわかっていない。

スマホ拒否して逃げ回るくらい真面目です

問題なのは、自分が指した手の意味、思考の道筋を対局後の感想戦とかでちゃんと説明できるかどうか、だよね。

プロなんだからなんとなく指した、天から降ってきた、とかでは周りは納得しないし、
カネ出して棋戦を主催し棋譜を買って掲載してくれているスポンサーにも申し訳が立たない。

棋譜の捏造に類することはスポンサーへの背信行為以外なにものでもないのだから、
どうしてこの手がこの局面で成立するのか、どれくらい前から構想していたのかを明らかにすべきでしょう。

>>202
そんなもの両睨みで調査するに決まってるでしょ。

>>208
だから、その「調査」を連盟はやっていないって言っているだろ？
処分後にやるって言ったんだよ。
どこの世界に処分後に調べますっていう馬鹿がいる？

> 「技巧」で検証してみると、三浦九段の指し手との一致率はおよそ93％だった。これでは、疑いの目を向けられても仕方がないが……。
> 一つだけはっきりと言えるのはプロ棋士が怖れるくらいに将棋ソフトが強さを備えたがために、結果的に三浦九段はその名を汚すことになってしまったということである。

偏向し過ぎやろ。。

>>207
４５桂は三浦は後で取材で答えてるけどな
若手に教えてもらったって

>>210
将棋板の検証スレ見てるととてもじゃないが黒とは言い切れない結果が出てきてるね
処分の理由がコロコロ変わったり、最初は遠隔操作って言ってたのにいつの間にかスマホアプリで操作に変わってたりなんだかなあって感じ
パソコンは実は既に調べてて操作の痕跡出てこなくて後からスマホアプリだって言い出したのかなあって思ってしまう

これ、白になるよな。

これからどうなるか楽しみだわ。

渡辺叩きが加速して渡辺のメンタルがボロボロになって渡辺が全然勝てなくなって
「監視が厳しくなった途端これか。やっぱり渡辺がやってたんだな」という話になればメシウマです

真面目だからこそ手を出してしまうんだろう

>140
別件で処分して、あとは「ゴシップ誌の妄言です」で逃げ切れたんだよ。魔太郎が騒がなければ。
アプリとの一致率は中盤以降、一本道の将棋になれば誰でも上がるが「指してからの中座。その後妙手」で真っ黒確定。

だから調べなければ有耶無耶にできた。疑わしい三浦は（理由は違うけど）竜王戦不参加にしました、で終われた。
本気で三浦をイカサマで処分するつもりなら、PCなんてガラクタは無視して直ぐにスマホを押収してるし、
三浦にアクセスログの提出を命令してる。

お、一番信用ならない評価きたな
キンコメ高橋の最初の痴漢を冤罪だと擁護してた芸人を思い出す

明子「あんた浮気してるでしょ」
弘「は？全く身に覚えがないけど」
明子「女の勘で言えば明らかにおかしいの。間違いなくクロだから」
弘「…お前、ちょっと疑り深すぎないか？浮気なんてないから」
明子「否定するなら浮気してないという証拠を出しなさいよ！」
弘「浮気してない証拠？？ いや、俺が浮気してるって証拠をお前が出してくれないと…」
明子「私の検証ではあんたの浮気率は90%以上。それが証拠よ！やってない証拠ある？」
弘「……」
明子「結局、浮気してない証拠は出せないのね？」
弘「そこまで疑われるならもういいよ。別れよう」
明子（やったわ。これで忠さんと付き合える）

つまり明子はただの性悪女じゃね？さもなくばメンヘラ

>155
過去の棋譜総当たりではなくアルゴリズムに拠る局面の解析だから、
アプリと羽生で「次の一手」が一致しても、そこまでのプロセスがアプリと羽生では違う。

>175
OSが何かは知らないけどアプリをアンインストールして、
レジストリ綺麗にしてシステムログを消せば痕跡は残らない。

三浦には、それをやる時間が充分にあった。
だから今更のPCやスマホの提出は無実の証明にはならないんだよ。

>>215
枕営業は向上心の表れ、みたいな？

文春は渡辺に取材しただけだが渡辺竜王は逃げれない
腹切れとは言わないが、潔く棋士はをやめるべき

真面目ならスマホ出すだろ(笑)

ログ消したら消したことはわかるから
それは指摘されるだろうさ
消していれば

>>216
凄いなぁ
いくら調べてくれと言われたからって連盟がＰＣ持ち帰ったのだって結構問題だよ
スマホ押収とか連盟に何の権利があって可能だと思ってるの

>>220
メモリー上に残っている物理的痕跡を解析したら以前にどういう内容が記憶されていたか解る
つまり消しきれないということ
もっとも連盟の調査や三浦が自主的に依頼するというところでの調査がそこまで踏み込むものかどうかは知らないが

離席が多い云々を語っているかたは恐らく「将棋の世界」を知らない方々なのだと想像する。
先ずは昭和の棋界の世界から知って頂かなくては困る。

実際対局中に隣の部屋で寝てた棋士がいたからねぇ

アホか。
「普段使い」のスマホや自宅ＰＣで、不正をやるわけが無いだろ（消しても、痕跡は残るし）

（不正をやろう…）と思った人なら、新しいスマホや、遠隔操作用のＰＣを用意するはずだよ
それなら、バレそうなときは、それらを廃棄すればいいだけだし。

決定的な証拠も無いというのに何故スマホを提出しなくてはならないのかがわからない。
全てにおいて順序が逆。
不自然な離席も無くソフト（技巧）との一致率が１００％になる確立も「０」では無い。
すなわち、「ソフトとの指し手の一致率」「不自然な離席の多さ」「ソフトの遠隔操作に関する他の棋士への問いかけ」以外に
「絶対的」な誰が感じても明らかな証拠が無ければこれは「冤罪」なわけ。
「あいつは疑わしい点が多い。確たる証拠は無いが恐らく黒」では踏み込んではいけなかった。

いずれにせよ「悪魔の証明」を疑惑をかけられた側にさせるのは何とも反民主主義のそれを感じますな。

>>229
本人が使ってないこと証明のしようがないから
疑っている方が証拠か現場抑えて証明しないといけないねそれだと

>>1

（まとめ　2016/10/27現在）

Q.　三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？ 渡辺竜王の陰謀？

A.　いいえ。　日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。

・（厳密な立証・証拠を必要とする）刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと

・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使していること
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の賛成が必要）

・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、連盟の自治に任されている、広く裁量が認められていること（部分社会の法理）

・内閣府による公益認定基準にも何ら触れていないこと

・すでに8月には全棋士に対して『対局中の離席を控えるように』との通知が出されていた、注意喚起されていたこと
　（三浦が念頭にあった、三浦への警告の意味が含まれていた、とされる）

・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・郷田・久保）が三浦を告発し、プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、
　トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、
　プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。（※10/21棋士に対する説明会でも、棋士から批判・異論は少なかったと報じられている）

・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた、10/27文春が再肯定記事）、
　ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、それだけで三浦を疑う合理的根拠となること

・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた、10/27文春が再肯定記事）、
　よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと

・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない、
　常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること

・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと

・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること

>>209
調査はしましたよ。　関係者に対する聞き取り、一致率の調査。

三浦は自分から休場を申し出た。　休場届を出さないから、年内の棋戦出場停止処分にした。

それだけのことだ。

だいたい、ソフト指しをしていることが明らかになったら、
年内の棋戦出場停止処分で済むわけがないのだから。

もう双方弁護士立てての争いになってるから
決定的な証拠を押さえてない連盟の方が不利だろうな
この件に関しては三浦は2億％クロだと思ってるが

>225
全く問題ない。

一般企業は基本的に会社に持ち込めるスマホやタブレットを支給するから滅多にないけど、
重篤な情報漏洩などの疑いがあれば私物だって提出させるし、拒否したら最悪解雇。
顧客の個人情報を扱う従業員は就業中、私用の携帯電話は持てない。
会社が管理できないデバイスで複写できるから。それが当たり前。

だから「疑うに足る状況証拠」が揃っていたら、それを否定するのは疑われた方。

技巧と同等の強さを持つ他の複数のソフトとの一致率が分からないことには。

>229
三浦にはバックアップ取ってクリーンインストールして穴埋めする時間は充分あったから。
本当に無罪だったら、時間が経てば経つほど不利になる。弁護士付いてるなら直ぐに提出させる。マスコミ集めてね。

それと新しいスマホなんか用意しないよ。連盟に刑事訴訟起こされたら
キャリアに情報開示されて、新しく用意したスマホの偽装工作がバレる。

>226
メモリ（RAMの事だろうけど）には残らないよ。バッファにもね。

>>236
告発者渡辺自身が羽生との竜王戦で一致率90%超えてるという
離席時のソフトとの一致率も90%超え
去年竜王挑戦者に決まった三番勝負でも一致率88.2%

疑うに足る状況証拠は皆無だわ
身内にかん口令強いといてゴシップ誌にペラペラ極秘だと喋る理事やタイトルホルダー

結果的にスマホも渡さず弁護士立てた三浦が正解だったな

三浦擁護の連投と苦しい言い訳もう飽きた

自分はグレーだと思ってるよ

○普段から誤解を与えるような行動は慎む
○スマホをすぐに提出する

大の大人がこの二つの事すらできないってどうなのよ

いくら調べても何も出ないでしょ、仮に不正していたとしても
証拠が残ったり簡単にわかる手段はとらないのでは

三浦の名誉回復を、連盟が真摯に考えないとこの問題は
終らないよ

>245
状況証拠はクロだから名誉回復は無理だよ。
証拠湮滅する時間稼ぎして、クリアしたから提出しますなんて言ったんだろ？
と、言われる状況を三浦は自分から作ってしまった。
魔太郎関係なく、これは三浦がやるべき事をやらなかったせい。無実ならね。

有罪なら三浦は正しい手順を踏んだよ。その事実だけが残る。

真面目だからこそ勝ちにこだわりすぎてコンピューターを使用したんだろうな

なんで頻繁に出たり入ったりしてたの？

将棋に興味はないがこのまま渡辺の暴挙をきっかけに将棋連盟？が崩壊してくれるのが外野的に一番楽しい

信じられるか、られないか　ではなく
李下に冠を正さず　というのが大切なんだよ
現にチェスのGMが不正やったということ事実があるのだから、性善説のルールはもう止めるべき
たとえ不正がなかったとしても、不正してるのでないか？と客から思われたら損でしょ　というだけの話
身内かばうのも結構だけど、外の目を意識しないと

連盟解散しかないですなこれは

スマートウォッチみたいなスマーとデバイスが○○歩みたいな読み上げを認識して
遠隔で自宅PCに送信して結果を戻すシステム組んだら無敵じゃね？

>>252
似たような話で運転免許試験での不正が多発してるそうだ
やろうと思えばできる世界にはなってきてるね

連盟で将棋を指すのが三浦さんの人生そのものな訳だから
出来れば事を荒立てたくないんだろう
将棋ファンにとっても連盟がダメージを受けるのは望まない

だが三浦さんの名誉が回復されないなら、連盟は裁判起こされて負ければいいと思う
連盟がこの件を曖昧に収束するのを狙ってるなら心底から軽蔑する

>254
三浦が裁判を起こしても連盟は負けない。
連盟が負ける裁判を三浦が起こすなら、三浦が証拠を出さないといけない。

状況証拠的にクロの三浦には不可能。

>>251
日本棋院は日常実務は現役棋士がやってるけど
代表や会長は外部の人なんだよね
要所要所で活躍してそう
天下りってマジいらねぇって思ってたけど必要とされる場所ってあるんだなｗ

で、なんでささっさとスマホ出さなかったの？

　　　　　　　　　 　　　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　　　　 　　　／≼🍉≽∴≼🍉≽＼ 　　
　　　　　　　　　 　　│.　 ,,ﾉ( 🐽 )ヽ､　│ 　
　　　　　　　　　 　　　＼ "ｰ=🍲=-.'｀.／　　 　　　がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､　　　　　つのがらいｸﾘを舐めてみなさいよんよ！！
　　　　　　　　　　　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　　　　　　　　　　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　　　　　　　　　　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　　　　　　　　　　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　｀､/
　　　　　　　　　　　 ／　　　（🌰）　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　／~＼　　　　 ＼

なまじＰＣを渡しちゃってると、「スマホなんて簡単に他人には渡せない」って言い訳も通用しないｗ

>>255
いや、処分の正当性を求める裁判なら、その正当性を連盟が示さなきゃいけない
刑事と民事は違うのだよ

>>257
浮気がバレるとか

ブサイク橋本だけは許せない‼

勘違いしてる人がいるようだけど
民事裁判ってのは原告と被告の意見のぶつけあいを裁判所が仲裁するものなんだよ
だからどちらも証拠を出しあって自分が正しいと主張しなきゃいけないのよ
そして双方の主張の裁判長が聞いて和解できそうなら妥協点を探し和解勧告
どうあっても和解できない時は裁判所は双方の主張を論理的に判断し
片方の全面勝訴な場合もありえるし
どちらも勝利とはいえない折衷案的な判決もあり得るんだよ

>>263
もっと勉強したほうがいいよ

>>34
キャバクラ通いから色々と変わってしまったのさ

>>255
自分の頭で考えた上で言ってるのかな
あるいはコピペなのか…

状況証拠的には今のところ白に近いグレーとしか言えないだろう
そもそも連盟は休場の処分の理由すら言えてない
三浦の第一反論文書がでたとき、それに対応したコメントを出さず
処分直後に発表した処分理由を、ほぼそのまま繰り返していた
要するに連盟にはまともな理屈がない

>>261
浮気とかエロ動画とかは一切内密に
あくまで将棋関係だけ公開って約束してやれば
安心して提出したのかなｗ

>256
日本棋院の運営は腐ってるからね。だから囲碁ファンの一部は日本将棋連盟を毛嫌いしてる。
日本将棋連盟のトップは少なからず偏った人達だけど、
将棋を盛り立てようって部分では一致していて、連盟の運営は上手く言ってる（米長までは）

日本棋院は競技プロ（賞金を受け取る側）とレッスンプロ（外からお金を持ってくる方）の溝が埋まらなくて、上手くいってない。赤字もあるしね。
この軋轢のせいで、競技プロが強くなり切れない。

俺はスマホはいいけどPCは絶対拒否するなぁ

>260
三浦には連盟を刑事訴訟するネタがない。
連盟の処分と云う判断と行為に関しては、連盟の裁量権の範疇。
状況的に三浦を疑い、竜王戦に出さない理由もきちんとある。

その処分が不当かどうか？を争えるのは民事訴訟しかない。

棋士への説明会で連盟側が
カンニング疑惑への処分であると発言したってマジすか？
これ裁判されたら終わるよね

>>257
スマホはいいがパソコンはダメだ

>>216
＞別件で処分して、あとは「ゴシップ誌の妄言です」で逃げ切れたんだよ。魔太郎が騒がなければ。

　あたかも連盟に初めから強い意思があったかのような物言いだが、なんのことはない
　魔太郎が主導して、連盟幹部がそれに引っ張られたのが真相だろ。そのことはほぼ確定している。


＞アプリとの一致率は中盤以降、一本道の将棋になれば誰でも上がるが「指してからの中座。その後妙手」で真っ黒確定。

　誰もそんなこと思っていない、証拠が何もないからここまで揉めている。


＞だから調べなければ有耶無耶にできた。疑わしい三浦は（理由は違うけど）竜王戦不参加にしました、で終われた。
＞本気で三浦をイカサマで処分するつもりなら、PCなんてガラクタは無視して直ぐにスマホを押収してるし、
＞三浦にアクセスログの提出を命令してる。

　最初に遠隔操作を疑って押収したパソコンから何も出なかったもんだから、
　パソコンに比べてスペックの低いスマホに疑いを切り替えたのが真相。

　それをあたかも三浦を救いたいがための温情措置としてPCなんてガラクタを押収してみましたなんて嘘っぱち。
　後付けならなんとでも言えるだろ、工作員のID:JMBhAuEl0さん

>>220

　>216では↓のように、三浦への温情があったから押収までの猶予を与えたような物言いをしているのに

＞本気で三浦をイカサマで処分するつもりなら、PCなんてガラクタは無視して直ぐにスマホを押収してるし、
＞三浦にアクセスログの提出を命令してる。


　>220では、その時間的猶予をもって、三浦がシロを証明することのできない証拠としている。

＞OSが何かは知らないけどアプリをアンインストールして、
＞レジストリ綺麗にしてシステムログを消せば痕跡は残らない。
＞
＞三浦には、それをやる時間が充分にあった。
＞だから今更のPCやスマホの提出は無実の証明にはならないんだよ。


　理屈の持ってゆき方、やり口が卑怯だよアンタ。

>>229
だったらその証拠を持ってこなくては。可能性だけ箇条書きにしてターゲットを罪に問えるなら、そんなに楽なことはないだろ

>>233
三浦が出した反論文書読んでいないの？

>>234
過去の竜王戦における渡辺は何億％クロなん？

>>276
もちろん読みましたよ。　それを鵜呑みにする理由も無いですし。

その後に、文春の続報も出てるし。

三浦が、「俺は絶対にやってない。竜王戦には絶対に出る。」
「俺がやったというのなら、明白な証拠を出せ！」

と開き直っていたら、金属探知機の導入も決まっていたことだし、
三浦は竜王戦7番勝負に出場できていましたよ。

竜王戦7番勝負の絶賛開催中に文春砲が炸裂して、
その後どうなったかはわかりませんけどね。

>>244


>>241

真面目である性格事と不正をする性格は別に相反しない
真面目だから追い込まれて不正に走る事もある

現実として、竜王戦7番勝負の絶賛開催中に文春で記事になってるんだけどね
それも、なぜか渡辺や連盟が協力的に見えるくらいにさ
しかも、その記事からボロが出てるから、ハナから三浦のままの方がよかったと
思うくらい、これからしんどいことになるかもね

ぶっちゃっけ竜王戦中に文春砲炸裂してもたいしたことなかっただろうな
現状見ている限り
証拠が弱い
というか連盟の対応として問題ないことになるから今よりマシになってる気が
スポンサーは現状でもメンツ潰れてるし

>>246
＞状況証拠はクロだから名誉回復は無理だよ。

　渡辺や連盟が挙げた状況証拠については、既に否定されている。


＞証拠湮滅する時間稼ぎして、クリアしたから提出しますなんて言ったんだろ？
＞と、言われる状況を三浦は自分から作ってしまった。

　疑惑の立証は疑義をかけて犯人扱いしてきた側がすべきものだろ。


＞魔太郎関係なく、これは三浦がやるべき事をやらなかったせい。無実ならね。

　過去の竜王戦における数々のイカサマ疑惑を晴らすには、渡辺はやるべきことをやるべきだった。無実ならね。


＞有罪なら三浦は正しい手順を踏んだよ。その事実だけが残る。

　有罪なら渡辺は正しい手順を踏んだよ。その事実（自ら疑義を晴らそうとしなかった）だけが残る。

>>282
まあ○○だろうなって今からいっても仕方ない
その前に最悪を回避しなければならないのだから

>>220
おそらく自分でもよくわかっていないこと書いているよな。
「レジストリを綺麗に消して・・・ログを消して・・」？
じゃあ、お前はそうやって、どんなソフトでも綺麗にインストール痕跡消せるのか？
それが結構、難しいことわかってないだろ？
あと、ハードディスクにも痕跡が残るんだぞ。これを消すのは至難の業。
そういうのが、パソコンに詳しくない男が短時間のうちにできると思うのか？

>>278
＞金属探知機の導入も決まっていたことだし、
＞三浦は竜王戦7番勝負に出場できていましたよ。

　三浦がずっと以前に連盟に提案した金属探知機の導入ですが
　今回の竜王戦においてさえ、それを拒絶したのは渡辺の方なんですがね。

　それに三浦が竜王戦に出れなくなったのは
　タイトルホルダーである渡辺が、連盟を脅したのが直接の原因ではなかったですかね？


＞竜王戦7番勝負の絶賛開催中に文春砲が炸裂して、
＞その後どうなったかはわかりませんけどね。

　渡辺のジサクジエン共和国＝文春砲

http://www.hochi.co.jp/topics/20161022-OHT1T50030.html
>日本将棋連盟は２１日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段（４２）を出場停止処分
>とした問題で、三浦九段側にスマートフォンの提出を求める方針を明らかにした。
>不正の有無を証明する唯一の証拠となり得るスマホだが、現状では三浦九段から提出されていない。



遠隔操作でPCソフト使った疑惑でPC提出されたにもかかわらず連盟がいまだに調査せず放置してたという流れが見事に無かった事にされてる記事だが、
スマホが唯一の証拠って、さらっと現状証拠なんて何もねえっていっちゃってますね…
てか証拠になり得るとかいって、もしかして証拠に仕立てる気じゃないですよね…？

>三浦には連盟を刑事訴訟するネタがない。
>連盟の処分と云う判断と行為に関しては、連盟の裁量権の範疇。
>状況的に三浦を疑い、竜王戦に出さない理由もきちんとある。

刑事告訴するネタはあるだろ、名誉毀損・権利侵害確定事項なんだが
挑戦権を連盟が剥奪した事実は靴が得ないし連盟か渡辺か解らんが
文春にネタ提供して名誉毀損してる事実は消えない

>>246
ただの社団法人に成って
解散命令を避ける為に10人以上の棋士が除名に成るだけだよ

>>288
大変な事態になってしまいました。

靴まで取られたのか！

>>289
ただのバクチの駒になって、監督省庁のご機嫌を取りながら事務方の言いなりになっていれば
いずれ大先生気取りの問題児たちも居なくなると思うよ。

自主的な休場宣言を根拠にしているのに、休場届けを出す義務があるという矛盾

将棋連盟解散だわな

証拠なく言いがかりだけで処分を下した谷川の辞任と、火元の渡辺の竜王位剥奪と謹慎
これが落としどころだろ

口頭で連絡しても届けださないと有給じゃなく欠勤になるだろ無職

>>278
文春の記事を鵜呑みにする理由なら有るのかな？

ちょっと考えるチカラがあれば胡散臭さまみれの記事だと気付きそうなもんだが

>>296
まだ休んでなかったじゃん

内部リークの一致率が高かったせいで粛清された旧姓吉田君。

45桂を発見した方の渡辺は竜王に説明をしろと迫っているな。
島と食い違うからどちらかがウソついてるといって。
自分の研究をソフト扱いされてかなりおこっている。
糸谷もわざわざ採用したし

容姿が・・・だからじゃないのかな。オロオロしたり真面目に装わないといけなくなるし。
別にそれが悪いわけではないけど、割と居るよね。。。

>>1
数年前魔太郎が只のフリーソフトボナンザとやらに必敗になった・・
棋士のトップでさえフリーソフトと実力はどっこいどっこいって事

>>295
非常識な棋士や連盟幹部、職員が多すぎるからな
全員は裁けないだろうけど、とりあえず三浦が不正をしたと世間に発信した棋士の謝罪会見は必須だと思う

25 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 投稿日：2016/10/29(土) 17:23:05.06 ID:M0nXTeI30
丸山九段「最後までよくわかりませんでした。具体的に悪くなる順もわかりませんでしたが、見落としたらいっぺんに負けになりますので。次の将棋も全力を尽くして頑張ります」

渡辺竜王「思いきって攻めていきましたが、封じ手のあたりは少し攻めが無理だったかと後悔していました。午後になって攻めが足りなくなったと思います。振り出しなので、またここから頑張ります」


昨日勝った丸山のコメントが、全部三浦のコメントそのまんま
負けた上に煽られる気分はどうだ？

>>294
そして新団体「将棋連合」の誕生である

現状でスポンサーにのみ気を使っている谷川には反吐がでる。

反論文に嘘が混じってるのバレバレだから真相究明されると三浦危ないかもな
聞き取り調査したらすぐバレるような嘘を明確に書いたのか不思議だわ

>>1
中原の突撃しまーす以降　将棋会で信じられるものなどなくなった

渡辺、谷川、島
そろって負けました
動揺してんの？

>>309
島と渡辺の間に亀裂が生じていることは、旧姓吉田君の最後のツイートで判ってる。優柔不断谷川は優勢な側の言いなりだろう。

>>310
旧姓吉田くんのツイートってなに？

>>311
渡辺正和 @masakazu_930

渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。
これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

ありがとう

51 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 投稿日：2016/10/30(日) 03:19:00.75 ID:Ye3kswWj0
吉田広志 北海道大学法学部 法学者
一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。
https://twitter.com/takabee1970/status/792161032026230785

>285
別に難しくはないよ。

フリーのレジストリクリーナー使っても良いし、keyが分かってるなら
レジストリエディタ使ってチマチマ消せば済む。何にも残らない。
レジストリを汚さないアプリもあるし。技巧がどっちかは知らないけどね。
システムログだって消せば済む。

面倒ならインストール前にシステムの復元ポイント作っておいても良いし、
クリーンインストールする時間があるなら（三浦にはあった）
バックアップとってローレベルフォーマットしてから戻せば跡形もない。

＞一昨年、17歳年下の奥さんと結婚してからは

はい解散。

>>77
そのノリで自分も分からないことを若手に電話して質問しまくったために、ナベに名指しで批判されてしまったよねえ
当人に悪気はないと思うんだけど、なかなか難しいもんだね

生真面目で周囲の期待に答えなきゃっていうプレッシャーに負けちゃう人がこういうことに手染めちゃうんだよな
少しいい加減なくらいがいい

将棋指しは、羽生を除きほとんど40台で落ち目になる。

三浦も落ち目になりかけてきた。

新しい戦法や戦型が頭に入らなくなる、どんどん終盤が弱くなる。

その過程でやってしまったんだろう。

三浦のほうが信用できないけどな
藤井てんてーも擁護してないし、同門の綾ちゃんもだんまり

>>320
紅や丸山は素晴らしいな。

309 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/29(土) 20:43:20.52 ID:KteqCauu0
某スレから拾ってきた（一部改変済みm(__)m）　ものすごい偶然を発見できたようだ

>（名前は伏せます）竜王の過去の離席直後のソフト一致
>（名前は伏せます）が席を立った後の手と激指の最善手
>（判別方法は棋譜コメントに「（名前は伏せます）が席を立った」と書いてあるか否か）
>
>※期竜王戦
>第一局
>◎76　 （名前は伏せます）76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
>◎88　 （名前は伏せます）65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
>◎100　（名前は伏せます）同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
>第二局
>◎55　（名前は伏せます）76飛　　 激指76飛
>◎59　（名前は伏せます）73歩成　激指73歩成
>第三局
>◎60　（名前は伏せます）45同金　激指45同金　※昼食休憩
>◎104 （名前は伏せます）33桂馬　激指33桂馬
>第四局
>◎77 （名前は伏せます）46飛　激指46飛
>第五局
>△118 （名前は伏せます）67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流
>
>※期竜王戦
>第一局
>◎69　（名前は伏せます）78金　激指78金　※昼食休憩
>第二局
>×42　（名前は伏せます）12香　激指43金直　※昼食休憩
>第五局
>◎53　（名前は伏せます）55角　　激指55角　　※封じ手
>◎91　（名前は伏せます）33銀成 激指33銀成
>◎107 （名前は伏せます）54桂　　激指54桂

真面目に不正してたんじゃなかろうか？
凝り性なことと、善悪の判断はまた別の尺度だ。

純朴で誠実だったなんてやつが
１７歳も下の嫁もらったらこれからは
稼がなきゃって人格変わるなんて十分
ありえるぞｗ
キャバ嬢にはまって借金苦になるのなんて
どっちかと言えば純朴キャラだろｗ

>288
「処分」は業務上認められた連盟の権利なので、「処分行為」に対する名誉毀損は出来ない。

だから先に「三浦の不正行為の有無」を争うしかない。
不正が無かった事を立証した後で処分無効と名誉回復（現状復帰）の裁判を改めて起こす。
そこで処分された結果、失われた利益（挑戦権と敗者でも貰える1500万円）を請求できる。

連盟は三浦に対する不当解雇も賃金の不払いもないので、刑事罰には問えない。（三浦を疑うに足る状況証拠と告発もあるし）
だから三浦は民事訴訟しかできない。

>>325
処分無効と名誉を傷つけられたって
金は取れるだろうけど１００万円とか
だろうねえ

>>318
>>319
>>320
>>323
しかし、まあ悉くよくやるな。バイトか？
もはや白か黒かじゃないってのに、ワザとやってるんだろうな
問題は黒だと断定できないまま、竜王の言いなりのような形で三浦を晒し者にして処分したことだよ
身に覚えがないのに(あっても流れは同じだが）「お前痴漢しやがったな」とか因縁つけられて
「否定するなら痴漢してない証明しろ」とか言われるようなもんだろ
そんな証明できるわけないっての。やってないものはやってないと言うしかない

>>327
まあ本人がパソコンやらスマホ提出
したんだからそれでいいんじゃね
それで白になればもう終わり
それ以上はなにもできん

アスペルガーでしょ？　アスペが日本に10人しかいないA級棋士まで上り詰めたなら立派だよ

>>327
カメラ盗難した水泳選手の時も擁護してた？

>>329
挑戦者に冤罪かぶせで棋士生命抹殺しといて自分はフットサルと競馬予想、サイコパスかな？

>>330
してたよ
あれ、間違いのない証拠出たか？
むしろ、三浦よりも白度が高いと思うわ

千田五段は奨励会員のとき、級は下だけど自分より年上の奨励会員にさん付け&敬語で呼ばせてた

2013年に三浦がスマホ禁止にしようとした時、
渡辺が家族から買い物頼まれた時に困るとかいう
嘘くさい理由で反対したんだっけ
んで渡辺は昔からソフト指しというか嫁に協力してもらってるって噂があった棋士なんだよな
それがこうなるとはね
自分の疑いも相手に押し付けようとしてるんじゃないかと穿った見方もしてしまうわ

渡辺は竜王剥奪、１年間の出場停止、謝罪会見

最低ラインはこれ
本来なら将棋界追放だけど

>>314
もう、完全に刑事事件だよな
警察介入してほしい

>>314
藁える、この程度で脅迫罪で有罪にできるとマジで思ってんのかねｗ
まあそうならなければならなかったで、コイツは「一般論を言っただけで、有罪確実とは言ってない」とか言い訳するんだろうけどな
でも三浦が渡辺に一矢報いるならもうこのテしかないかもな
万が一渡辺を有罪にできたところで、三浦がオワリなコトは変わらんけどなｗ

三浦九段はお人よしだから刑事告発まではしないだろうけど
刷新された連盟執行で旧幹部と渡辺を刑事告発すればいい

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|::::::::／　━､　, ━ |
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　＜　あ、永世名人です
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

現行犯で見たわけでもなく
対局中に将棋ソフトを使ってる「らしい」で処分とかひどい話だよなぁ

竜王は他の棋戦と違ってトーナメント戦で
かつ高額なんで不正するリターンがデカイ
名人なんて15歳羽生がいても挑戦するまで
何年か必要

>>337
お前誰やねんｗｗ

>>342
いやオマエの方こそ誰だよ
渡辺ヲ告発ダー脅迫ダー有罪デ追放ダーとか言ってるヤツいるけど、現実見た方がいいぞ

>>339
あ、お疲れさまでーす

>>343
いまさら三浦がクロであろうがシロであろうが、将棋ファンが下す渡辺への評価は変わらんよ。陰湿最低男。

＞いずれにしろ、一つだけはっきりと言えるのはプロ棋士が怖れるくらいに将棋ソフトが強さを備えたがために、
　結果的に三浦九段はその名を汚すことになってしまったということである。

誰かが犠牲になるとこまできてたってとこ？

キセル犯罪を告発するところから行く方法は？

>>345
ほう　で、その将棋ファンとやらが下す三浦への評価はどんなモノになるの？

>>348
証拠が出てきたら追放
証拠がないなら可愛そうな人
簡単じゃん

渡辺は一杯証言があって明白に竜王戦を人質にして対戦相手を追放しようと画策した
これは証拠のある事実

>>343
俺が誰かは関係ないｗｗ

それすら分からんのかｗｗｗｗ

渡辺が日本人か在日朝鮮人かどうか調べた方が解決が早いと思う

辺真一

対局料が予選もいれれば最低二千万なんだから
刑事告発ありだろ
三浦渡辺どちらか消える

>>1
逆だと思う。勝負師は、公平性が担保されているなら不正をしない。
なぜならば、勝負師が求めているものは、勝敗ではなく、
一か八かに自分の運命を託すドキドキ感だからだ。
あらかじめ勝つ手がわかったら、ドキドキがなくなってしまうのだ。
逆に研究家だったら、不正をする可能性があると思う。
研究家の興味は、勝敗でも自分の運命でもない。
彼らの求めるものは、今現在の局面の最善手だ。
そう考えると、まじめで熱心な研究家であればあるほど、
最善手を求めて毎日10時間以上も将棋に取り組むような情熱的な棋士ほど、
コンピュータの出す答えに誘惑される可能性がある。

>>354
幼少期から自分の頭で考えるクセのついてるプロ棋士よりオマエラのほうが誘惑に弱いだろ

>>349
へー　証拠が出てきて三浦がクロ確定したとしても、渡辺への評価は変わらないんだ？ｗ
その場合は将棋を誰よりも侮辱したゴミクズは三浦のはずだろうにｗ
とてもまともな将棋ファンの思考ではないな　まあ案の定だがなｗ

>>350
そらコッチのセリフだ　オマエが言い出したコトだろうに、アタマ悪すぎだろオマエｗ

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
12分前

村）叡王戦の久保利明九段―豊島将之七段戦、久保九段が対局場に現れず、豊島七段の不戦勝となりました。
異例の事態です。豊島七段は準決勝進出となりました

>>358
久保リアル逃亡w

>>356
正しい手順も踏まずに証拠もなく同業者を犯人扱いし
自ら保有するタイトルを盾に連盟を恫喝し、同業者の権利とも言うべき挑戦権を剥奪
しかも同業者を罪が確定した被告であるかのようにメディアに喧伝し棋士人生を半ば奪いかけているのに
謀略の限りを尽くした当人はしらじらとブログに「大変な事態になってしまいました」と書き込む。

こんなやつ死ねよとしか思わんわ

>>358
連盟崩壊だな。久保もつまらんものに乗ってしまったものだ

瓜田に靴を入れて李下に冠を正すような事をしたんだから
自分で使用してるスマホのアクセス記録を開示させれば良いじゃん。
それで99%の人間は黙るよ。
それでも屁理屈言って難癖付けてくる奴はいるだろうけど
そんなのは無視して毅然としてれば良い話。

俺がやってないなら絶対にそうする。
やってたら絶対にしないけどｗ

久保が三浦を遥かに凌駕するやらかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
一度チカン冤罪でもおっ被せられて、毎日テレビや週刊誌に叩かれまくってからその言葉吐いてみてくれ。

>>358
久保ってなんか関係あんの？

>>365
単に対局時間を間違えていたっぽい
夜からだと思ってたとか

>>364
意味が分からん。
疑惑を晴らすために最も効果的な情報を出せば良いって言ってるんだが、、、
俺が痴漢冤罪にあったら全力で自分の無実を証明するために努力するよ。

>>365
負けると相手に難癖付ける人
三浦にソフト指しの疑いをかけた一人と言われてる

>>356
むしろ変わったらおかしい

>証拠が出てきて三浦がクロ確定したとしても
というのは、仮定＆将来の話だろ
少なくとも現段階では、証拠不十分のまま欠場に追い込んだことに変わりはないし
今後も、証拠がないのに同じことをする可能性が考えられる

>>367　頭悪っ

>>356
たとえその人が本当に犯人だとしても拷問で自白させちゃだめなの
同じ事なのが分からない？

>>355
幼少期から自分で考えない人は強くならない。
強くなければ、誘惑にまけて不正しても大して問題にならない。
自分で考えに考えて最高に努力して一定以上の高みに立った人が、
不正の誘惑に負けるから大問題になるのだ。
羽生が考える以上の最善手がそこにある。
研究家だったら、いや研究家だからこそ、転んでもおかしくない。

そゆこと？　ソフトが使いづらくなって出てこれなくなったんじゃなくて
一応こいつのスマホも調べといたほういいだろ

>>366
気もそぞろになる何かがあったんでしょうな。

>>370
君みたいな偏屈で自身の考えに凝り固まった人間が
どの世界、どの立場にも1%くらい居るんだよ。
自分の無実を合理的に証明した後は
そういう奴は無視して構わないってことですよ。

>>366
じゃあ連盟は処分しろよ
年内出場停止で
やるんだろ谷川

>>369
人間、疑わしきは罰せずだけじゃ済まないよ。

竜王と言えば名人位と並んで将棋界の頂点だよ。
自分が人生を掛けてきた将棋の頂点にインチキ野郎が立つかも知れないと思ったら
そう簡単には冷静でいられないものだよ。

>>375　あっそ。

>>377
人として最高の尊敬を払われるべき将棋界の頂点が渡辺みたいな姑息かつ残忍な人格な持ち主だったら、皆ゲンナリするわな。

まあ何だ落ち着け

人格陰険で思い上がったただのオタクゲーマーが指す将棋に位や賞金なんて必要ないよ。公園のベンチでやっとけ

>>369
仮定＆将来のハナシで渡辺への評価が変わらないんだろ？
やっぱりとてもまともな将棋ファンの思考ではないわｗ

ドーピングでも真面目な選手が追い込まれて使うパターンよくあるし
真面目だから無い、って事は無い

久保が遅刻したのスレッド立てて

>>358
まさに大変な事態になってしまいました

>>371
ソレはある一定の社会の発展段階における法律論であって、絶対的真理じゃないんだよ
何か誤解してるのか、単に感情に任せてこじつけようとしてるだけなのか
少なくともキミラみたいな思考が多数の将棋ファンに支持されるコトはないだろうよ

証拠も無しに処分もないわな
証拠も無しに週刊誌を使って追い込みかけるのももっと無いわな
この騒動はまずそこから狂ってる

疑惑があるならまず調査、それから処分
連盟、渡辺はクズだったわ

連盟は不正に関して処分はしてないだろ
休場関連での処分なだけで

>>389
なら渡辺が「竜王位剥奪」を口にした時点で謹慎させとけ

なお三浦を疑った久保は対局を連絡なし無断でブッチするくらいいい加減な男

この件で将棋界のイメージ滅茶苦茶傷付いたからな。渡辺、連盟は何がしたかったんやろ。
連盟は証拠も無しに罰するわ、渡辺は言いたい放題やわに皆怒ってるからな。
白黒付けてはいそうですかで済む問題ちゃうぞ。

>>4
>いずれにしろ、一つだけはっきり言えるのは渡辺クズ
渡辺何かした？

渡辺が連盟に調査させたのは真相解明のためだったはずなのに、
連盟が不正について白黒はっきりせずに別の理由つけて出場停止処分で終わらせようとしたことは批判もしないんだな
三浦を竜王戦に出場させないのが本当の目的だったんだろ

>>357
俺が言い出したのは「お前が誰か」だよｗｗｗｗ

理解できねえのかｗｗｗｗｗｗ

>>315
レジストリの削除の仕方を講釈してるわけ？
レジストリエディターを使えばいい？当たり前だろ。
何言ってんだ。

ソフトによって、変更したレジストリ情報は変わる。どこを消せばいいのか、それがわからないって言ってんだよ。
例えば、お前のPCにもMicrosoft Officeくらい入っていると思うけど、それを全く痕跡無く消せると思うか？

ついでに２つ。
お前の書いたレジストリの消し方を読んで、パソコンに詳しくない三浦九段みたいなオッサンが半日〜１日程度でそれができると思うのか？
HDDに残された情報はどうやって消すんだ？

>>395
だからオレが誰かなんて関係ないんだがｗｗ

それすら 理解できねえのかｗｗｗ　ホントアタマの悪いキチガイだなあｗ

手元の端末から綺麗さっぱり不正の証拠だけ隠滅する難しさは別にしても、
ユーザ自身の名前で通信記録の開示を求めたらまず断られないだろ。
ソコはどうやって誤魔化すんだよ。

もう、「届け出を出さなかったことに対する処分だろ？」という擁護は破綻してるんだよ。

表向きはそうだとしても、実質は、スマホ遠隔操作不正に対しての処分ということで認識するべき。
そういうことは社会ではいくらでもある。（社会に出たこと無い人間は知らんだろうけども）

黙って三浦が七番勝負に出てたら
読売新聞は降りただろうね
三浦を降ろしてまだしも良かった

三浦白だと渡辺が極悪非道

三浦黒なら渡辺が体を張って不正を訴えた勇者

お前らの認識はこの程度ww

法学者「これは脅迫」
ねらーA「笑える。この程度で脅迫とかマジで言ってるのか。」
ねらーB「お前誰だよｗ」
ねらーA「お前こそ誰だよ」
ねらーB「俺が誰かは関係ないｗ」
ねらーA「こっちのセリフだ。お前が言い出したことだろ。頭悪すぎ」
ねらーB「俺が言い出したのは『お前が誰か』だよ」
ねらーA「俺が誰かなんて関係ないと理解しろキチガイ」

どっちかがおかしい

>392
三浦が「李下に冠を正さず」をしなかったばかりにね

>>389
別件だがいや、別件だからこそタイトル挑戦をさせない処分はどうみてもおかしい
疑惑に対するものと見て何らおかしくない
というか、その別件も不当な理由だし
さらにおかしい

>>399
まあ、渡辺が連盟をそうするように誘導したんだろうな
なんせ週刊誌使って三浦を疑惑の人として告発、実質将棋を指させない状態に追い込んでるわけだし
裏での暗躍が過ぎるわナベ一派は

>>401
万一今後なんらかの証拠が出たところで、
確証もなく挑戦権剥奪を連盟に強要したのは変わらんわ

>>399
社会に出てたら表向きの理由でも従うしかないシチュエーションがあると分かるだろ
子供じゃないんだからw

>>402
おかしいのはオマエだよキチガイｗ
法学者様に平身低頭なんだろうが、自称学者にもピンキリだからな
集団自衛権は違憲だの、死刑制度は違憲だのほざくゴミまでいるからさｗ
つーかマジで脅迫だと思うならソレこそ告訴しろってのｗ

>396
一生懸命調べてその程度ですか。

市販アプリのインストール時の「レジストリの書き換え」は、そんなに複雑ではないんだよ。
何故、アプリがレジストリを書き換えるか？を知っていれば、
どこに格納されるかは見当が付くし、当然、レジストリを書き換えないアプリもある。（不要だから）

だからフリーウェアのレジストリクリーナーでも充分足りるし、
不安なら検索して消せば良い。（フリーウェアも検索して削除してるが）

それと最初からイカサマやるつもりならインストール前にレジストリ書き出して、
バレたらアンインストールした後、バックアップのレジストリを読み込ませれば良い。

ちまちまkeyを探して消す必要すらない。

因みにマイクロソフト製品のkeyはレガシーOSを引きずってるから、市販アプリとは違う。
Windows3.1からの「格納してる情報」の理由（場所）が分かるから調べて消せなくはないけど。

>>409
三浦「ちょっと何言ってるかわからない」

ドチラにしても、証拠としてドヤ顔でスクショを提出しちゃうようなバカには
専門家が見ても痕跡を見つけられない程の工作はできないんじゃねｗ

今日の叡王戦の久保ｖｓ豊島で久保が来なくて不戦勝だったんだけど逃げた？

>>220>>285>>315>>396>>409
三浦「ちょ、もっと分かりやすい言葉で教えてくれ！何言ってっか全然わかんないよ！スクショ提出じゃダメなの！？」

>>411
元々超絶メカ音痴なんだよ三浦
電脳戦で試合前練習の時にパソコンあんまつよくないね、って見たら
1998年ぐらいのパソコンでやってて

他の棋士に
それスペックで全然変わりますから！
言われて

えっ？

ってなって、慌てて新型買って
うっわソフトクソ強ってなった位の人

>>414
だから証拠隠滅も出来なかったんだろうね

>413
スクショは何の証拠能力もないから。

>>398
それやって出なかったら
渡辺除名確定だからやらないと思うよ
というか出ないだろうしなぁ

離席連打も嘘、一致率は偏向集計
遠隔遠隔言うてたのがスマホソフトになり
スマホはまだパソコンの１割程も能力無いのを伝えないマスコミ見ると

三浦を黒にしたくてたまらないように思えるんだよな
でも知っての通り通信にもスマホ使用にも
履歴が残る上それを弄れる程三浦は
メカ関係に詳しくないし

最悪熱破壊でメモリ消しても
灰色無罪なんだけどそれやってない時点でな

証拠もないのに裁いたアホが悪いよこりゃ

>>377
実はとっくに将棋の頂点にインチキ野郎が立っていた
って話だからどうもならんで

>>382
何で理由書いてるのに分からないんだろうね
証拠不十分のまま欠場に追い込んだことに変わりはない
今後も同じことを繰り返す可能性がある
って、あと何回書けばわかる？

>>404
不当な理由による処分なら処分撤回の申し立てを連盟に正式にしてるの
してなかったら裁判起こしても不利になりそうだが

>>419
だからなんだよw

>>416
三浦「マジでっ！？（困惑」

>>418
分からないんじゃなくて、藁ってるだけｗ
渡辺がこんなコトを何度も繰り返してるならともかく
今回の一見だけでそんなヒステリックな思考するとかねｗ
しかもクロなら何よりも問題なはずの三浦に対しては殆どダンマリとかｗ
ま、案の定案の定ｗｗ

>419
横から申し訳ないけど連盟に訴えても結審しました、で却下されたらお終い。
あとは民事訴訟で三浦が原告になって裁判やるしかない。

弁護士付けてるのに民事訴訟しなかったら三浦はクロ確定。
民事訴訟したらアクセスログを開示するだろうから、無実ならシロが確定する。

だから連盟はクロだと思っていたら却下するだけ。そこで腹の中が分かる。

>>421
お前にとっては、ロクに証拠もないのにパワハラまがいのやり方で権利を奪い
全国にまるで犯罪者の如く晒し者にされることが「今回の一見だけ」なのかよｗ

>しかもクロなら何よりも問題なはず
だ・か・ら、それは仮定の話からだ。頭悪いって言われない？ボクちゃん
渡辺がロクに証拠もないのにタイトルを人質にとって三浦を排除した
これは仮定でも何でもなく、すでに確定してる事実なんだよ
今後、三浦に黒証拠が出てきてもそれは同じ
排除した段階ではロクな証拠がなかったことには何も変わりがない

>三浦に対しては殆どダンマリとか
聞かれてもないのにダンマリもクソもないですなー 頭悪いって言われるだろ？ボクちゃん

>>4
外れるのはクズ、渡辺クズ

これはひどい冤罪

>>424
三浦だろとツッコんでほしいのか？

>>386
成熟した社会を維持するためにはそういう思想が徹底されないといけないんだよ
野蛮な行為なんだよ、君が支持してるのは
すくなくともこれは村の話ではなく公益法人将棋連盟の話なんだ

この騒ぎで得する奴は誰かだな
ナベと三浦が共倒れになったら
そう、永世竜王を狙っている眼鏡や

>428
島かw
遠過ぎだろ

>>428
棋士のメガネ率八割超えとるだろ

裁判ということだったら地位保全で民事で争う場合と、名誉棄損の刑事の２通りあるだろうな。

どちらにせよ証拠もなく厳しい処分をしたんだから、これは間違いなく三浦九段の勝ちになる。
でも、三浦九段が勝っても狭い村社会では生きていくのは辛いだろう。

で、どうせだったら、名誉棄損で暴れてほしい。
安直に人を貶めた連中にそれ相応の罰を受けさせて欲しい。

谷川、島、渡辺、橋本は、現在、雲隠れしている三浦一家の苦渋を思い知れ。
特に橋本は許されんぞ。

久保の謝罪会見クソワロタ

なんで島の家に集まったんだろ

休場届けを出さなかったという理由で、対局をすっぽかした訳でもないのに、三浦を出場停止処分にしたのだから、
実際に対局をすっぽかした久保も出場停止処分にしないと不公平だよなwww

>>268
米長は弟子を会長の愛人に差し出してまで将棋連盟に尽くしたからなあｗｗｗ

>>220
状況証拠としては
三浦にはそれをやる時間はあったが
それをやる知識はなかった

>>293
だよな
三浦の口頭での休場宣言が有効なら改めて休場届を出す必要はない
三浦の口頭での休場宣言が無効なら休場届を出さなくてもなんら問題ではない（出席の意思がある事になるだけ）

>>411
あれは弁護士の書いた筋書きだろ？
「取り合えずなんか出しとけ！こっちはやる事やった、次は連盟がする番だろ！
　と言う為にな、スクショで良いから、スマホ本体は絶対出すなよ！
　
　あとＰＣには疎いを連発しとけ！
　疎いから良く分かりませんでした、でのちに済むからなｗ」

なんてなｗｗ

三浦君は真面目過ぎるほど真面目で、勝負師というよりも研究家肌。だから、将棋ソフトも
詳しく研究していました。

>>409
三浦にとってそんなことは７冠になるより難しいことｗ

若い嫁をもらってから、おかしくなったような？

>>437
出場の意思を二転三転させ竜王戦の運営に著しく支障を生じさせる言動があったとか
処分の理由なんてなんとでもなる

久保まじにブッチしたの？

>>437
休場届を出さなかったのに休んだってことじゃないの？
今回の久保と同じで　久保が休場届だしたのか知らないが

>>444
連盟が出場停止処分にしたのは12日、竜王戦は15日から

ん　じゃあ久保の処分は三浦以上ってことなのか　

>>446
そうでなければ連盟の決定はメチャクチャということになるが、実際に久保に重い処分が下ることは無いだろう

>>437
口頭で休と言っておきながら実際の日に出場されては混乱の元
「お前、休むって言ってたよな？」「はぁ？言ってませんけど？」って言い争いを防ぐためだね

>>220
有罪の証明を出したらどうなのかね

　　






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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／;;::...　.　 　 .　 　. ....::;;＼..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::....　.　　　. 　 　 　 .　.....:.l　ヽ　　　はうかな？
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"|　　　 /――――､/

序盤、渡辺優勢、師匠無言
中盤、三浦優勢、師匠擁護

バカじゃね

>>187
なるほどな

>>437
ほんと。
こんなことを堂々と処分理由として発表できてしまう連盟は頭イかれてると思う。

>>434
それww
このタイミングで連盟にその判断をさせる久保ww
まあ、連盟は平然と軽い処分で済ませそうだけど、裁判で通用するんか？

将棋なんてゲームは教育上最も好ましくない、子供には大変不適切な遊びといえる。

対局は礼に始まり、礼で終わるなんて形だけの綺麗ごとを並べているがその本質は、
相手の弱点を探し、相手の嫌がる手・困らす手を指すのが勝利への法則という道徳教育に非常に相応しくないようなゲーム。

歩兵や値打ちの低い駒を犠牲にして相手の王将の首だけを取ればゲームは終了する。
首領様のためにはその下々の者はすべて犠牲にしてもよいという軍国主義の典型的な考え方に基づいている。
駒には歩兵、銀将、金将、王将など戦国時代のままの表記を使用している。

子供たちには目的のためには他人を犠牲にしてもよいなどというような殺伐とした遊びは好ましくない。
やはり相手を思いやるような育て方をしてほしい。

>>455
レス乞食にレスしてやるよ

>>434
まぁ、三浦は年内出場停止処分だから
久保は一年以上出場停止処分じゃないと納得できないなｗ

そんな不正がどうとかじゃなく
どうすれば17才年下と結婚出きるのか三浦に聞きたいね

>>458
あまり上手くいっているように見えないけどな。
それよりどうやってグラビアアイドルをつかまえたのかを◯に聞きたい。

真面目な話、将棋の世界では師匠と弟子って、そんなに会わないから、本性は判らないよ。

例外が米長・先崎の住み込みの内弟子のみ

他人がわかる話じゃないよ

>>1
スマホなどに関する条件を厳しくして竜王戦をすべきだった。
絶対にカンニングできない条件つきなら、挑戦権獲得までの経緯がどうであれ、
勝てば実力の竜王だし、負ければただの敗者だ。何の問題もない。
三浦が勝った後で、挑戦権獲得経緯に不正があったことがわかったとしも、
渡辺との7番勝負で勝ったのなら、実力は証明されているのだから関係ない。
連盟は、渡辺が納得するまで対局条件を調整すれば良かったのだ。
もし渡辺が納得しなければ、その調整経緯を公開して、渡辺の横暴を指摘した上で、
渡辺から竜王を剥奪して一から再開する道もあっただろう。
仮に三浦が黒だとしても、証拠なしでいきなり出場停止はやり過ぎだ。

豊島「大変なことになってしまいましたｗ」

　
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿_
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　　　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　　ぴゃぴゃっ！
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /　　　 内野安打にンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　　　　　　 ドップょっとねとねンジン
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　ドップょっとセクシーさをねップょっと・ドップょっとね感じるべきだろップょっとね
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|
　　　　　　　　 ,,───────-、

動きがないねえ

　
当の三浦が動かないからねえ
欠場するなんて言ってませんって言うなら、さっさとそれを元に訴えるなりすれば良いのに
コメントだけ発表して後は大逃げ

出場停止処分までは光速だったのに、三浦の反論から大長考w

寄せだと思ったら
寄席だった

>>423
ねーよ　そりゃオマエの方だｗ
オマエの方こそアタマ悪いって言われるだろ？アホガキｗ
ホントまともな思考のできないキチガイだねえ
法的な捜査権限があるワケでもない連盟に、罪人有利な理屈だけ押し付けようとしたってムダ
こんなトコでオマエみたいなのが喚いても、所詮事態は変わらんよｗ
三浦もオマエラも、所詮敗北者のゴミなんだよｗ　まあせいぜいムダに足掻いてくれ、もう消しとくから　じゃあなｗ

>>427
野蛮な行為を支持してるのはオマエの方だと自覚した方がいいよ
そんなムキになる程徹底したいなら、強力な捜査権限を連盟に与えなきゃバランス取れないコトくらい分からないのかい
まず成熟すべきはヒステリックに渡辺ばかりをムダに叩こうとしてるキミらの方だよ
まあ所詮ムダな足掻き　渡辺が有罪で追放ｗだのあり得ないし、三浦はもうオワリ　キミらがやってるのは所詮ムダな負け犬の遠吠えなんだよ
そろそろキミも消しとくから、せいぜいガンバってくれ　じゃあねｗ

久保やっちまったんか
ヤギの呪いならぬ三浦の呪いか

いちいち末尾にｗを付けて噛み付く奴ってめっちゃ早口で言ってそう

>>472
オマエっていちいち口で言いながら書き込んでんだなｗ　いかにもキモいが、他を一緒にしようとしないようになｗ
悔しくてムダに噛み付こうとしてるのはオマエラの方じゃん　コッチはひたすら藁ってるだけだｗ
渡辺ヲ告訴シロー脅迫罪ダー追放ダーとかなｗ

ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ棋士の時代

>>466
これはやってほしいな
欠場するといったことが処分の根拠なんだから、言ってなかったら疑惑の白黒関係なく処分は不当になる

>440
三浦がやる必要はない。
速攻で弁護士立ててるんだから、入れ知恵されてスマホの提出を引き伸ばす事は出来る。
現にスマホは渡してないしアクセスログも開示してない。
無実ならパソコンに無知でも連盟がスマホを要求しなくても、
先にスマホの提出をマスコミに流して調べさせるわ。

仮に三浦が無実なら時間が経てば経つほど三浦が不利になるんだから。
仮に有罪なら逆。証拠隠滅してからスマホを渡せば良い。
アクセスログは絶対に見せずにね。

そうすればグレー（白ではない）のままで居られる。

橋本ツイートきた

橋本　崇載 ?@shogibar84 8 分8 分前
夜分に失礼します、橋本崇載です。この度の不正疑惑問題について、たびたび自分の名前が報道されていることにつきまして、抗議をさせていただきたく存じます。
こちらは、公式な声明ととって頂いて構いません。ただし、このアカウント自体は、私の公式アカウントではございません。

橋本　崇載さんがリツイート
SHOGIBAR ?@SHOGIBAR 10月28日
昨日は久しぶりの順位戦勝利！！！
今日は大盤解説開催しまーす(^_^)
雨ですが是非是非お越しくださいませ！ 橋本

橋本　崇載 ?@shogibar84 10月22日
おいコラ、クソ粘着w
そろそろいい加減にしとけよ。
お前らなんぞ虫以下じゃw
ここから消えて空き地に行ってろ。

なんかもう将棋なんか滅べばいいの、という気がしてきた。

三浦のクロが確定するとプロ棋士の存在意義が崩れる。
三浦のシロが確定すると虚偽の風説を流布した人達は偽計業務妨害の疑いで刑事告訴もあり得る。
どちらに転んでも損しかない状況。

橋本が言いたいのは
ここは公式じゃ無いから1億パー云々は
無かった事にしてくれと公式に言ってるんだよ

>480
だから連盟のグレー処理は間違っては居なかった。クロだと思ってるだろうけど。
魔太郎が勘違いしなければ丸く収まってた。

>>478
こいつは何が言いたいの？

>>479
将棋界に限らず、ここまでコンピュータが絡んでくると
何もかも消えちまいそうだな・・・

>>483
旗色悪そうな渡辺には乗らないと言いたいのかな

>>2
誰なのその人？

考えてみりゃスマホ渡さないの当然だよな
これから連盟相手に裁判をするかもしれんのに、自分を黒としたい連中に重要な証拠を渡したら自殺行為じゃん

橋本のツイート、新聞・週刊誌に文句言うだけで何の弁明にもなってないし逃げてるだけ
恥ずかしい奴だわ

>>487
あれだけ週刊誌にペラペラ情報流すような団体にスマホ渡したら
今頃変なメールが出てきたとかおかしな方向に行ってたんじゃないかと思うわ

将棋板見てきたけど突然渡辺は調査依頼をしただけで
諸々出てきた発言だって本当かどうかわからないとかそういう話になっててビックリしたよ

要するに橋本は
誰が書いたかわからんだろ？
って言いたいんだよｗ

三浦クロ派で騒いでたヤツらどうすんのこれ

>>491
もう疑われるような行動をとる三浦も悪いよね
渡辺は調査依頼をかけただけで悪いことはしてないよねキャンペーンやりだした

>>492
しつこくて気持ち悪いわ、あれ。

>>488
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%ゴミだと思っている
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と顔見る気しない
以前から二歩、モラル、暴言、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に

ソフト並みに上手いということなのでは

>>491
どうもこうも
三浦はとりあえず口だけ文句言っておきながら
処分に服する気マンマンなのでこのままですな

三浦はソフト研究進めて今後もガンガン面白い手を試せ
糸谷君は４五桂で華麗に勝利した

いつになったら三浦クロの決定的証拠が出てくるんだよ！
おい、禿げ！聞いてんのか？
お前だよ、お前。
お前と連盟にはそれを証明する責任があんだよ？
将棋ファンは真実がどこにあるのか知りたいんだ。
このままうやむやにして1月から三浦がなにもなかった顔して復帰とかだけは、頼むからやめてくれよ。

方向転換のようです

66 :名無し名人　2016/10/31(月) 04:19:30.29 ID:MqUqRADR
>>54
その可能性があるだけで、事実は分からないんだけどね

渡辺のコメントって伝言ゲームでしか伝わって来ないから
本当に連盟を脅したのかなんて、誰にも分からない
そもそも渡辺ごときが連盟を脅せる立場なのかって疑問もあるし
渡辺も今回の件で風評被害が大きそうだけどね

渡辺が
◯三浦先生に黒い噂があり、自分も対局中に不自然を感じたので連盟に調査してもらいたい
◯不正疑惑がある相手との竜王戦の最中に不正疑惑が表に出たらまずくないですか？

このような発言だけをしていれば、渡辺には一切落ち度がないし
叩く部分は存在しないでしょ
そして旧吉田や橋本と違って、渡辺の言葉がハッキリ書いてあるのは
文春とブログだけ、ブログは白々しいコメントがあったのがどうかと思うが
文春も三浦に対して不正しているのを本人的に確信したって記事しかないしね

Twitterで竜王のファンか何かが、
三浦はシロっていってる奴に片っ端からキチガイみたいな長文で絡んでいて怖い

真面目だからこそソフトを使ったのかもしれん

【悲報】橋本八段「三浦の不正断定してない」言い訳 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477853085/

>>500
「プロの勘」が確証になるという主張の人だねｗ
将棋ファンならそれがわかるはずという

>>500
三浦に訴えられるんじゃねーのｗ

真面目な奴ほど犯罪に走る傾向がある。真面目≒犯罪しないと間違った思考している奴多すぎ。
真面目な奴は思い詰めるから追い詰め過ぎると物凄い犯罪犯すことになる。
これを分かっていないで大人しいからと苛める馬鹿がいるが、根本的に間違っている。

それも違うだろ
不真面目な奴のが圧倒的に犯罪件数は多いんだから

三浦は弁護士立ててるなら連盟は和解金でおしまいだな。
渡辺に関しては竜王の名を汚したと生涯ずっと言われ続ける。
読売も明確な証拠もないのに亀田形式での竜王戦ずいぶん頭抱えてるだろうな。

>>504
嫁にソフト使わせてメールでカンニングとかいろいろ手口も考えてたみたいだしねｗ

三浦がクロと言えないなら、憶測だけで犯人扱いし処分した事になる

連盟と渡辺は、公の場で三浦に謝罪
停止処分を間違いと認め、速やかに解除
当然竜王戦の挑戦者に復帰

名誉回復にはこのくらい必要だし、やらないとこの問題は終わらないのでは

橋本
（1億%シロで）1億%クロだと思っている。
（本当はこう言いたかったのです。だから、フィフティ・フィフティなのであって）
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。

こうかな

橋本が言い訳をツイッターに書いたからスレッド立てて下さい

三浦をクロ発言したのに発言してないとｗ

寧ろ今回のツイートが将棋バーのスタッフじゃね

1億％黒はスタッフがツイッターに書き込んだということか

すごい言い訳だけどどこのアイドルグループやｗ

公式アカウントでの発言じゃないけどこの発言は公式だよって無理あるだろ
だいたい本人の発言公にしてるだけなんだから公式アカウントでなくても本人の発言だし
そもそも公式アカウントはどれだよ

将棋バーのスタッフはスタッフで別にアカウントがあるというのがミソだなｗ

橋本　崇載 @shogibar84
夜分に失礼します、橋本崇載です。
この度の不正疑惑問題について、たびたび自分の名前が報道されていることにつきまして、
抗議をさせていただきたく存じます。
こちらは、公式な声明ととって頂いて構いません。
ただし、このアカウント自体は、私の公式アカウントではございません。

橋本　崇載 @shogibar84
当アカウント、及び@SHOGIBARアカウントは、
主にSHOGIBARの宣伝を目的に5年程前に当時のスタッフに作ってもらったものです。
この2つのアカウントにつきましては、これまでのスタッフとともにアカウントを共有しており、
私が呟いたものもあればそうでないものもあります。

橋本　崇載 @shogibar84
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。
そもそも、私はこの件の取材を一切断っています。
また、私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。
そもそも、騒動後に私が将棋会館に行ったのは対局の日以外には一切ありません。

橋本　崇載 ?@shogibar84
これらの報道は全てでたらめです。事実関係の確認もなしに、
人の名前を利用して記事にするというのは報道ではなく暴道と思います。
芸能人ならよくある話、かと思いますが私は単なる一般人です。
こんないいかげんなメディアに食わさせてもらっているわけではありません。

橋本　崇載 @shogibar84
会ったこともない人間が、都合のいいときだけノーギャラの取材を申し込み、
断られればまるで腹いせのように人を利用して、あたかもあったことの様に記事を捏造して掲載する。
心の底から憤りを感じます。こんな新聞や雑誌、買う必要ないですよ。
今後はスポンサー以外の取材は一切お断りします。

橋本　崇載 @shogibar84
また、以前から再三にわたり危険を訴え続けてきた、将棋ソフトとの関わりがもたらした今回の騒動に関しては、怒りはとうに通り越して呆れ果てているというのが正直なところです。これまで一貫して、将棋ソフトとの一切の関わりを拒んできた私がこの問題に向き合う必要は全くないと思っております。

橋本　崇載 @shogibar84
また、執拗かつ悪質と判断した私への誹謗中傷に関しまして、サイバー警察の方に届け出をさせていただいた旨ご報告します。尚、当アカウントは今後とも残しますが私からの情報発信は当分の間控えさせていただきます。

橋本　崇載 @shogibar84
今、そしてこれからは、ひたすらに自分のやるべき仕事に全力を掲げていくのみです。
長文失礼致しました。

橋本　崇載 @shogibar84
夜分に失礼します、橋本崇載です。
この度の不正疑惑問題について、たびたび自分の名前が報道されていることにつきまして、
抗議をさせていただきたく存じます。
こちらは、公式な声明ととって頂いて構いません。
ただし、このアカウント自体は、私の公式アカウントではございません。

橋本　崇載 @shogibar84
当アカウント、及び@SHOGIBARアカウントは、
主にSHOGIBARの宣伝を目的に5年程前に当時のスタッフに作ってもらったものです。
この2つのアカウントにつきましては、これまでのスタッフとともにアカウントを共有しており、
私が呟いたものもあればそうでないものもあります。

橋本　崇載 @shogibar84
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。
そもそも、私はこの件の取材を一切断っています。
また、私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。
そもそも、騒動後に私が将棋会館に行ったのは対局の日以外には一切ありません。

橋本　崇載 ?@shogibar84
これらの報道は全てでたらめです。事実関係の確認もなしに、
人の名前を利用して記事にするというのは報道ではなく暴道と思います。
芸能人ならよくある話、かと思いますが私は単なる一般人です。
こんないいかげんなメディアに食わさせてもらっているわけではありません。

橋本　崇載 @shogibar84
会ったこともない人間が、都合のいいときだけノーギャラの取材を申し込み、
断られればまるで腹いせのように人を利用して、あたかもあったことの様に記事を捏造して掲載する。
心の底から憤りを感じます。こんな新聞や雑誌、買う必要ないですよ。
今後はスポンサー以外の取材は一切お断りします。

橋本　崇載 @shogibar84
また、以前から再三にわたり危険を訴え続けてきた、将棋ソフトとの関わりがもたらした今回の騒動に関しては、怒りはとうに通り越して呆れ果てているというのが正直なところです。これまで一貫して、将棋ソフトとの一切の関わりを拒んできた私がこの問題に向き合う必要は全くないと思っております。

橋本　崇載 @shogibar84
また、執拗かつ悪質と判断した私への誹謗中傷に関しまして、サイバー警察の方に届け出をさせていただいた旨ご報告します。尚、当アカウントは今後とも残しますが私からの情報発信は当分の間控えさせていただきます。

橋本　崇載 @shogibar84
今、そしてこれからは、ひたすらに自分のやるべき仕事に全力を掲げていくのみです。
長文失礼致しました。

三浦は賠償金なんて欲しくないだろ
棋士としての名声が地に落ちちゃったんだから、連盟にそれを回復してもらいたい
「疑惑はまったくの憶測でした。こんな根拠のない疑惑で不正扱いして申し訳ありませんでした」って謝って欲しいんじゃないのかね

スタッフが今後対戦する気がないなんて言うわけないだろ
橋本は今後三浦とやることがあれば休場届出せよ
出さなかったら処分な

>>518
2回目の文書はもう「前のように指せれば良い」って感じだったけどね
グレーのまま定着しちゃいそうで気の毒
米長が閉口したくらい研究熱心で有名だったのに

「削除したからセーフ」とか思ってるのは橋本の方だったというオチ

>>520
三浦グレーのまま問題の決着は連盟側の望むところだと思うし、
そうなる可能性は高いよね。
まあ多少の補償くらいはあるのかもしれんが。

じゃあ1億％クロって書いたやつは誰なんだろうな？
橋本までスマホ提出か
1億％クロって断定するスタッフはそうとう将棋にくわしそう

サイバーポリスに捕まるのは橋本の方なのでは・・

>>517
ハッシー陥落か。こりゃもう勝負あったな。

将棋界滅びればいいのに
社会性ゼロのキチガイしか生み出さない

橋本正論
アンチはいい加減黙れ

>>523
サイバー警察に訴えるのは粘着暴言じゃなく
そのなりすましスタッフのはずなんだけどな

こりゃ冤罪みたいだな

橋本トーンダウン

>>2
この人もハッシーみたいなタイプの人なの？
アカウント消したらしいけどこれあかんやつだろ

橋本「スタッフとの共有アカウントなんだよ。俺がつぶやいたんじゃねぇよ」

スタッフ「俺は二度と戦いたくない」

あれ？

855 名無し名人 投稿日：2016/10/31(月) 09:49:21.22 ID:06xUI3WX
橋本　崇載 @shogibar84 10月20日
しかし文春の記事はたまげた。
あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw
ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。
↓
橋本　崇載 @shogibar84 6時間
これらの報道は全てでたらめです

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

僕ちゃん激おこだかんね

ゴリラ萎み過ぎだろｗｗｗ

仮に１億％スタッフだったとしても
普通は「スタッフがこんなこと言ってしまって三浦さんごめんなさい」だと思うんだけどな

渡辺も橋本も絶対三浦には謝らないと思う
ファンに謝罪することはあっても

橋本君の作文は連盟側が問題沈静化するために書かせたのかな
近いうちに大きな動きがあるんじゃないか
竜王戦を中止含めて考えていかないとね

>>539
竜王戦仕切りなおしはありそうだな
事と次第によっては竜王本人になにかしらペナルティがあるかもしれなし
ほんと大事になったわ

橋本「これら報道は全てでたらめです」
文春「渡辺さんの言ったことを書きました」

魔太郎はタイトル返上しろ

もう三浦もだけど振り回され続けてる丸山も気の毒すぎる

>>543
この騒動で男を上げた元名人じゃまいか

谷川か島は辞任だな

>>517
なにこれ
発言訂正？クズすぎんだろ

二歩の次は待ったか？

40くらいで17も下の女を嫁にする奴が真面目なわけ無い

連盟のグレー判定で収束が正着だったのに渡辺が強引にクロ決着に持ち込んだのが悪い
三浦は実際のところクロだと思うが年内出場停止が妥当だった
問題をこじらせた渡辺は竜王位返上、理事連中は1年間無給の措置で終局だな

まあでも「真面目だからやるわけない」って
「離席多いからやってる」と同レベルだよな

>>546
長文失礼しました、と書くのは殆どがアホだと考えていい

>>544
2局目の二日目は見事だったね
離席しまくりはっきり答えない感想戦ｗ

>>548
まだしつこく工作すんのかよ。こういうやつらの減らず口を閉じさせるためにも、渡辺は除名でいいよ。

>>551
男は黙ってサッポロビールってやつだね。連盟のやり方に幻滅させられた人たちも、丸山のお陰で将棋を見捨てないで済むかもしれない。

真面目な人ならスマホの提出拒否しないでしょ

>>554
要請もされてないのに「拒否」もないでしょ

将棋ペンクラブログに
週刊新潮に出た処分を希望した棋士に郷田の名前があるのは間違いではないか？という記事
http://shogipenclublog.com/blog/2016/10/31/godasenzaki-2/

>>556
週刊誌の記者は本当にダメだな
竜王派の棋士が少なくなく実力者もいるという記事は嘘か
嘘書いて飯食ってんじゃねーよ
謝罪記事のひとつでも書けよ

>>556
郷田に直接聞きゃいいじゃん

>>556-558
とにかく座礁した渡辺丸からネズミが脱げ始めたことだけは間違いない。

橋本　崇載 @shogibar84
夜分に失礼します、橋本崇載です。
この度の不正疑惑問題について、たびたび自分の名前が報道されていることにつきまして、
抗議をさせていただきたく存じます。
こちらは、公式な声明ととって頂いて構いません。
ただし、このアカウント自体は、私の公式アカウントではございません。

橋本　崇載 @shogibar84
当アカウント、及び@SHOGIBARアカウントは、
主にSHOGIBARの宣伝を目的に5年程前に当時のスタッフに作ってもらったものです。
この2つのアカウントにつきましては、これまでのスタッフとともにアカウントを共有しており、
私が呟いたものもあればそうでないものもあります。

橋本　崇載 @shogibar84
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。
そもそも、私はこの件の取材を一切断っています。
また、私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。
そもそも、騒動後に私が将棋会館に行ったのは対局の日以外には一切ありません。

橋本　崇載 ?@shogibar84
これらの報道は全てでたらめです。事実関係の確認もなしに、
人の名前を利用して記事にするというのは報道ではなく暴道と思います。
芸能人ならよくある話、かと思いますが私は単なる一般人です。
こんないいかげんなメディアに食わさせてもらっているわけではありません。

橋本　崇載 ?@shogibar84
会ったこともない人間が、都合のいいときだけノーギャラの取材を申し込み、
断られればまるで腹いせのように人を利用して、あたかもあったことの様に記事を捏造して掲載する。
心の底から憤りを感じます。こんな新聞や雑誌、買う必要ないですよ。
今後はスポンサー以外の取材は一切お断りします。

橋本　崇載 ?@shogibar84
また、以前から再三にわたり危険を訴え続けてきた、将棋ソフトとの関わりがもたらした今回の騒動に関しては、怒りはとうに通り越して呆れ果てているというのが正直なところです。
これまで一貫して、将棋ソフトとの一切の関わりを拒んできた私がこの問題に向き合う必要は全くないと思っております。

橋本　崇載 ?@shogibar84
また、執拗かつ悪質と判断した私への誹謗中傷に関しまして、サイバー警察の方に届け出をさせていただいた旨ご報告します。尚、当アカウントは今後とも残しますが私からの情報発信は当分の間控えさせていただきます。

橋本　崇載 ?@shogibar84
今、そしてこれからは、ひたすらに自分のやるべき仕事に全力を掲げていくのみです。
長文失礼致しました。

橋本 崇載

本当にゴミみたいなやつだな

>>562

×やつ　○やつら

ダニーーーーーーーー、大好き♡

>>556
アイツが振るならオレも振るって記事のリンクの方が気になった
純粋振り飛車党もカッコいいな

ようは週刊誌でしか出てこない情報はほとんどガセの可能性があるってことか

>>565
三浦の頭の良くなる水エピソードも笑える
>>566
さすがに独占告白がほとんどガセということはないと思うけどね

師匠の目は節穴かよ
もう子供だった頃の三浦とは違うんやで
三浦は不正するような人間に育ったのよ

じゃあ橋本のスタッフを訴えようぜ、三浦さん。
1億％勝てる裁判になるで

マジレスで言うと本当のことを買いてても証拠がなければ真実とはしてくれない
相撲の八百長報道がそうだったからね

845 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 投稿日：2016/11/01(火) 01:50:02.67 ID:7H+FK5GI0
三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」

はい大将も白旗、これで斬首ほぼ確定
尻馬に乗って大ハシャギした豚足軽は震えて待て

「真面目だった」んだろうな。キャバクラ通い始めたり生活がド派手に
なって。勝たなきゃ贅沢が維持できなくなってる。

結果、勝率が必要になるからカンニングでもソフトでも使ってどうしても
勝ちを拾うことに執着するようになった。

急に手筋が変わったり。これまでとは違う打ち筋で勝つようになって
それが特定のソフトウェアと一致してたら。そりゃ大勢が疑うわｗ
疑惑を払拭するとしたらスマホや通信機器が使えない状態で連戦連勝
するしかない。

求められてるのは口先の言い訳、後出しジャンケンの三浦の取り巻きども
の擁護じゃないんだよ。はっきりとわかる実力だ。将棋の世界なんだから。
実力でねじ伏せたら「たとえ、ここまでに不正があったとしても」周囲は
黙る。それが出来てないからいつまでも嫌悪される。

スマホの持ち込み禁止して監視カメラの設置をした上で三浦が勝ちゃいい
んだよｗ　疑惑を持たれた側が「どうぞ何でも調べてください」「カメラで
監視してもいいですよ」「勝っちゃいますから」でお終い。

それが出来ないなら八百長でカンニングだよｗ　将棋界の亀田興毅。

>>426
おまえ全然わかってないなwww

渡辺の言い訳は産経が嘘記事書いたと言っている。

>>674
産経さん、遠慮なく殺っちゃってください！！

この騒ぎは、もう終わったようなものだ。
読売も弁護士も収拾に動き始めている。
連盟会長、理事、数人の棋士の処分はもちろん断行してくれ。
あと、いまだに消息不明で逃げ回っている三浦一家を早く何とかしてほしい。
自宅にも随分、嫌がらせの電話とかあっただろう。

これからは三浦九段が竜王位に就くことを信じることにする。

全力で潔白を主張すりゃよかったんだ
不自然な離席の繰り返しとか
スマホ提出拒否とか
後悔しても遅い

>>577
流れ読めよｗ