1 :
ベクトル空間 ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net
2016/10/14(金) 00:32:54.64 ID:CAP_USER9
2 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:33:43.66 ID:m2vY6ZZf0
何スレ目だよ
3 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:34:00.33 ID:0aYJHUep0
三浦が棋院を訴えたら勝てるね
4 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:34:02.88 ID:MIF2Je6x0
全部の手を記憶して便所で入力とか
無いだろｗ
5 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:34:52.88 ID:y+Nyj3gt0
人間がやる意味、ある？
6 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:34:55.08 ID:/c/uGukJ0
仮にクロだとしたら今までの記録抹消や賞金没収までされちゃうの？
賞金詐取による逮捕まではないだろうが
7 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:35:24.18 ID:m2vY6ZZf0
長谷川豊スレと争う気かよ
8 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:35:33.51 ID:Hm6LZIuE0
八百長に
ドーピング
スポーツ界と一緒ですわ
9 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:35:49.85 ID:LPOM1jZj0
次からはフンドシ姿でトイレに行く時も協会関係者を同行して行くぐらいの透明性を確保しなければ信頼されないよ。
10 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:37:29.21 ID:LJu0VOv30
>>3 でも他の棋士から呈された疑問を問いただしただけだぞｗ
そしたら竜王戦休場通告して、そのくせ休業届けも出さなかったから、規定にそって罰則を受けさせたのだが
何か手続きに問題あったかね？
11 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:37:35.84 ID:tRIR2D3B0
12 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:38:47.78 ID:GzsZabkj0
もうなんでもありでいいじゃないか
13 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:39:31.64 ID:ZNlawm4o0
ネット対局でも、コイツソフトだなって思うのよくいるｗ
序盤中盤グダグダだったヤツが、一番難しい終盤だけビシビシとミス無く凄い手を指してくるからなｗ
一致率によるソフト指し排除が将棋２４でもやってるが、終盤のみソフトの奴はかなりの数いる
14 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:39:46.61 ID:6vcbPDHn0
ぬれい
15 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:39:57.91 ID:5x3xKhV80
将棋の結論ってどうなんだろうな
先手必勝か後手か常に千日手持将棋か
まあその前にルールの欠陥を直さないとだが
16 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:40:06.90 ID:Hm6LZIuE0
三羽烏って
誰と誰と誰だよ
17 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:40:29.45 ID:5yclXjCA0
18 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:40:39.77 ID:f85mFEOK0
19 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:15.83 ID:67ZuITfX0
20 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:27.17 ID:XzYXqNIu0
>>18 あと丸山
なんと全員今期の竜王戦決勝トーナメントベスト4
21 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:28.46 ID:5mrZ19D90
22 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:29.32 ID:f85mFEOK0
23 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:50.35 ID:p53Eqgvf0
汚名を雪ぐ、無実を証明するんやったら竜王戦の主催者である読売新聞社と日本将棋連盟を
相手取って「裁判」すればええねん。
24 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:41:57.06 ID:KBsf0B9j0
ソフト指し疑惑ってのが知れ渡ってるからな
竜王戦の期間で謹慎したところで、その後に将棋を指せるかどうか
25 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:42:14.22 ID:f85mFEOK0
26 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:42:42.12 ID:5x3xKhV80
結局三浦は「答えを知りたい人」で求道者じゃないってことね
27 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:42:47.20 ID:Hm6LZIuE0
実質久保が挑戦者でいいんじゃねｗ
28 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:10.57 ID:LJu0VOv30
>>13 ネット対局がいまいち魅力にかけるのはそれだよなあ。
どう考えてもやっちゃう奴多いだろうし、やってるか疑うのもうんざりだ
29 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:11.06 ID:/wSRTnMo0
腹芸できるタイプだったら
「前立腺肥大で頻尿になり離席が多くなった。心配かけてすまない。治療のため竜王戦は欠場する」
で終わらせただろうけど、よりによって三浦だしなぁ
30 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:22.25 ID:LI3m19yw0
橋本も辛いだろうな
三浦の行動は問題外だか、それを抜きにしてもソフトを使用する棋士が増えている
大きなうねりの中では飲み込まれるしか無いのか
31 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:32.64 ID:Hm6LZIuE0
三浦に負けたのは久保もなんだし
久保と〇で一局やらせろよな
32 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:40.90 ID:f85mFEOK0
しかしまともな神経の持ち主ならば棋士をつづけていくことは無理だろう
対局相手に変な目でみられつづけるんだぞ？
33 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:43:52.95 ID:0zmzVrJN0
さっきのスレで誰かが将棋も運要素が絡むゲームであるとか言ってたけど、麻雀やポーカーとはワケが違うくね？
34 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:44:30.87 ID:+w6S8YqS0
三浦プロ、俺と一局手合わせ願う。
ただし俺はスマホ使い放題。羽生名人と連絡取りもあり。
君はトイレに行く時はスマホを取り上げられるルール。
35 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:44:53.29 ID:5mrZ19D90
>>26 核心はそう
近道が有るなら近道を選ぶ
研究の鬼と言われるけど対局で勝負じゃなく
事前準備で出来ればハメ殺したい願望が強いから
36 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:45:09.05 ID:6vcbPDHn0
>>33 完全情報ゲームと不完全情報ゲームってやつだね
37 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:45:22.11 ID:5x3xKhV80
>>28 ソフトさし入るかもだけどウォーズからクエストにして精神的に楽になったw
38 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:45:57.95 ID:eZAn26YM0
オリンピックのドーピング
相撲でいったら八百長
野球で言ったら野球賭博
普通は追放
39 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:46:51.01 ID:Hm6LZIuE0
スポーツ界じゃ八百長もドーピングも珍しく無いし
40 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:47:31.07 ID:03VJLcFB0
フジテレビ来た
41 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:47:34.83 ID:h95BBvds0
職能団体が倫理で会員切るときは、ガチガチに証拠固めてるよ
外部に公表しないだけ
42 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:47:42.51 ID:eZAn26YM0
>>39 珍しくないけど発覚したら永久追放 か 無期限出場停止だよね
43 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:48:14.97 ID:KBsf0B9j0
>>26 将棋板や芸スポには「答えを知りたい人」が集まっていると思う
意味が違うけどなw
44 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:48:16.41 ID:O+QfOWRB0
ゲイスポだと12だけど
将棋板だと30くらいいってる。
両方合わせたら、清原逮捕の時よりも勢いあるわ
45 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:48:17.06 ID:3iRd67uS0
三浦氏対ソフト
血涙十番勝負がみたい。
46 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:48:23.95 ID:Hm6LZIuE0
誰か三浦が反撃の狼煙上げられる名案は無いのかよｗ
確かに黒いが真っ黒って訳でも無かろうに
47 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:49:00.34 ID:JGW/F/7l0
三浦除名に決まってるじゃん。
発端は、久保と渡辺が疑念を呈し、「強い棋士の言うことは尊重する」体質の連盟は調べた。
そして、決定的な証拠を連盟は確保したので、三浦を召喚した。
その席では、三浦は対戦中にスマホを見ていたことを認めたので、厳重注意。
そこで、連盟は全棋士にスマホ禁止令を出した。
ところが、読売新聞が違和感を抱き、調べた。
ネタ元には渡辺もいた。渡辺は竜王戦でも三浦がスマホを使うのではと危惧した。
で、読売は三浦を挑戦者にするなら、竜王戦は廃止すると伝えた。
かくなる上で、連盟は三浦を切った。
三浦に残された道は自主的な引退しかない。
それは、読売の怒りを買った三浦に対し、全棋士の総意だ。
万が一、三浦が裁判沙汰を起こすと、連盟は詐欺罪で三浦を刑事告発する。
となると、三浦は必ず負ける。
48 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:49:31.07 ID:OKW0mUpQ0
この際だから今年で人間がやる将棋は中止にすればよくないか？
49 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:49:31.88 ID:f85mFEOK0
>>44 一般人からみたら衝撃的だったからな
棋士からみると別に衝撃でもなんでもないみたいだけど
50 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:00.18 ID:0zmzVrJN0
>>46 三浦の反撃があるとすればメガンテしかねえだろw
51 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:17.37 ID:5mrZ19D90
>>46 連盟が絞め殺さず
退路を残しているのに三浦から攻めるなら
今度はプロとしては殺されるよ
52 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:28.37 ID:03VJLcFB0
>>46 聴取されたときに断固として出るという表明をするのがベストだった
というかそうれをしなかった時点で致命傷
53 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:28.70 ID:JGW/F/7l0
会館の防犯カメラの写真だよ。それも複数回。
「スマホは見ているが、ソフトの画像は見ていない」
「ならスマホを提出しろ」
「いやできない」
とのやり取り。
54 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:33.12 ID:LI3m19yw0
>>46 唯一の反撃は大人しく休場することだったろうな
それをせずに連盟をキレさせた キレたのは読売か
55 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:49.64 ID:Hm6LZIuE0
56 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:50:54.96 ID:s63XOZuU0
ヒカルの碁的なチョンボならぜんぜん許された
57 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:51:50.57 ID:67ZuITfX0
>>46 すぐ記者会見を開いて徹底抗戦を宣言する
今ならテレビ局も取り上げてくれるだろう
ま、やらないわな
58 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:52:03.75 ID:ZO0tI2gy0
>>4 残念ながら出来るんだよ。
考えに考え抜いて指す手だから、必ず覚えてるんだって
59 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:52:03.79 ID:5x3xKhV80
60 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:52:34.79 ID:h95BBvds0
ガチガチの証拠があるんだよ。連盟は公表しないだけ
武士の情けだ
61 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:52:57.03 ID:/wPaU1dU0
やらかした奴に限って弁護士云々喚き出す
図星を突かれると発狂する
62 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:52:57.69 ID:eZAn26YM0
カメラにはスマホの将棋画面も…
裁判も想定して問いただしてるよね
63 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:53:03.35 ID:Hw8Umd9p0
我々素人やマスゴミは騙せても
プロにはバレバレだろ？ 指し手からだけでも
64 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:53:08.40 ID:Hm6LZIuE0
冷静に考えるまでも無く
白なら竜王戦出場すれば良かったし
黒なら魔が差したとアッサリ認めれば良かった
最悪の流れだろ
65 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:53:11.82 ID:0R+5ojh00
そろそろ連盟は将棋最強が人間で無くなった事を認めるべき
そこを認めないからスマホ禁止とかいう当たり前のことができなかったんだから
66 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:53:12.01 ID:f85mFEOK0
>>55 そういうことじゃなくて、分かってたってこと
67 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:53:37.93 ID:ZNlawm4o0
>>46 反撃すればするほど自分の首を絞めかねない状況なのかもしれない
本当に真っ白なら、こんな結末にはなってなさそうだし
連盟側も、完全な証拠とまでは言わないまでも、コイツやってんな的な確信ある何かを掴んでいるんじゃないかと思う
68 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:01.99 ID:ZfY3k9760
スマホの画面にはデカデカとハムスターの画像が…
69 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:16.57 ID:Hm6LZIuE0
70 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:23.47 ID:5x3xKhV80
三浦が取り戻すには来年勝つしかないでしょ
二冠くらいで
71 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:27.41 ID:ufqmEB7Y0
処分は休場届を出さなかったことへの処分であって、ソフトを使ったから処分じゃないんだよね？
72 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:37.49 ID:PyIart/J0
連盟に三浦を聴取するように迫った棋士のひとりは渡辺だってさ
これから対局する相手があいつカンニングしてるって連盟に訴えてるんだもの
疑われてるままじゃ指せないって話になるはずだわ
73 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:46.39 ID:WyWa5T1A0
三浦の人生終わったな
74 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:49.32 ID:eZAn26YM0
>>63 この手はプロでも誰も想像できない…
あの想定外の手がまたあのソフトと一緒だ…
それが席を立つたびに出てくる
75 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:54:55.92 ID:5mrZ19D90
しれっと竜王戦に出てれば
スマホ禁止の連盟ニュースだけで終わらせていたのかもしれない
竜王戦に出ないといい出したら
そりゃ大事になる
76 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:00.17 ID:Ik1GbOrm0
即日弁護士に泣きつく時点でクロ
77 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:08.33 ID:/uKVPPJO0
>>30 ハッシーの事よくシランのだが、意外とアナログな人間なのかい？
78 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:17.75 ID:8sqnqCq00
規則改正前のほんの3局ほどの疑惑で実質解雇処分はやりすぎだなあ。
来年きちんと復帰させられなかったら、連盟は敗訴して巨額の賠償金払うことになる。
79 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:22.13 ID:67ZuITfX0
奨励会のころから
何十年も一緒に将棋を指し続けてるから相手の指し手が少し変わるだけでも
すぐ見破られてしまうんだな
80 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:36.30 ID:03VJLcFB0
>>64 いや、黒で認めたならこの程度の処分じゃ済まないかもしれない
今回は１２月までの出場停止で済んだんだから黒ならベストな選択だろう
81 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:41.89 ID:Vq+RvIBB0
>>30 NHK杯での弱さから見てソフト指しの典型が橋下
82 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:55:50.10 ID:h95BBvds0
5人が告発したから同業者を出場停止にしました。
なんて、話がある訳ないじゃん。
証拠があるんだよ、なきゃ三浦が引くわけないだろ
83 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:56:01.77 ID:Hm6LZIuE0
>>71 それ連呼する人多いけど一緒じゃね？
まあ黒なら2〜3年出れないってのが最低ラインでしょ
84 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:56:06.50 ID:X9YbFI9K0
実は結婚したばっかり（３年未満）なのに、他の女に手ぇ出して
対局中にその女とLINEやってる、なんてオチだったりして
85 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:56:12.77 ID:5x3xKhV80
藤井さんが初めて矢倉さしたときの相手はビビったろうな
86 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:56:21.09 ID:rK1NuGfL0
別記事で黒にしては軽く、白にしては重いと出てた書かれてたがそういうモヤモヤが残るよね
87 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:56:32.22 ID:WyWa5T1A0
88 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:03.32 ID:f85mFEOK0
>>83 つうか、もう三浦とまともに対局したいと思う棋士いるのか？
はっきりいって終わってると思うが
89 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:12.79 ID:Hw8Umd9p0
この処分は考え抜かれた指し手なのか？
90 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:18.84 ID:1xNVo3XX0
91 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:33.43 ID:h95BBvds0
疑惑だけで処分とか、そんなん出来る訳ないだろ。
92 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:43.81 ID:Hm6LZIuE0
>>80 いやそこで連盟はもう調査しないみたいだけど
棋士が許さないでしょ心情的のも勝負師的にも
ファンはどうかわからんけど
93 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:57:53.06 ID:0zmzVrJN0
俺が三浦で完全なシロならメディアでもSNSでも何でも利用してとりあえず徹底抗戦するけどな
カメラの前でスマホ掲げて今すぐに通信解析でも何でもしやがれとブチあげりゃほぼ勝ちじゃねえの？
94 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:00.55 ID:eZAn26YM0
刑事告訴で三浦は懲役１年
95 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:07.47 ID:Ik5TLod60
>>47 少し考えればわかるだろう？
詐欺罪にはなり得ない
96 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:13.37 ID:3iRd67uS0
一番権威がある棋戦はソフト日本一決定戦になるのかな。
97 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:32.16 ID:Hm6LZIuE0
>>88 うん昨日からそう言ってるんだよ
まあ仕事だから対局はするだろうけどｗ
98 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:32.96 ID:fTYYNRPH0
>>53 トイレの個室内などでなく、防犯カメラがあるような所で、スマホをいじっていたのか？
また、スマホやソフトの履歴？を調べれば、席を外した時間中にそのソフトを使用していたことがわかるの？
99 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:43.73 ID:ZNlawm4o0
連盟もウヤムヤで終わらせたいんでしょ
黒と確定してしまえば、どちらもダメージ負う話だし
100 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:58:50.51 ID:LI3m19yw0
>>77 見た目はあんなだが、棋風も思考も実に古典的であり客観的
ソフト研究する棋士に対して、三浦予備軍の恐れも感じてるんじゃないかな
101 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:00.20 ID:B6yi6jbT0
棋士仲間で「三浦九段がそんな事をするとは考えられない」と
いってくれる人がいない時点で
周りで相当そんな噂とんでたんじゃないの？
102 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:02.69 ID:eZAn26YM0
しかし三浦のせいでつまらん竜王戦になるね…
103 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:06.28 ID:67ZuITfX0
>>93 それをしないのはなぜかってことだよね
連盟と闘うなら今すぐ行動を起こさないといけないのに
104 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:25.77 ID:pjcHMso30
まあそりゃやりましたなんざ口裂けても言えんだろ
ただ終盤で離席しまくりってのはどうなのよ
使ってるスマホ差し出して使ってたかどうか検査くらいでもしなきゃな
そこまで主張しないと濡れ衣は剥がせんぞ
105 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:36.67 ID:5x3xKhV80
>>100 あの人真面目だよね
無理しておちゃらけて関西人に突っ込まれてたな
106 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:42.35 ID:03VJLcFB0
>>92 黒でしたって認めたって棋士は許さないだろ
だったらやってないって言い張って来年から復帰したほうが三浦にとってはマシ
107 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:42.61 ID:6hwcWZaX0
108 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:46.63 ID:DWcoBZ2N0
>>4 プロ棋士は当日の対局は勿論
近く数週間に及ぶ対局や
１０面指しの棋譜全部記憶していて
１手目からでも、途中の手からも逆回しでも再現可能
109 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:47.63 ID:b5d+DUxS0
全部早指しでいいんでない
110 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 00:59:52.98 ID:1xNVo3XX0
>>101 ない頭がソフトいじくっても勝てるわけでもないだろ
111 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:00.46 ID:5mrZ19D90
>>96 ソフトはプロと対局しないと何の権威にもならないから
必至に棋戦維持に奔走してる
112 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:08.37 ID:hoFKraLF0
「濡れ衣です。不正行為してません」
まあ、こういうしかないわな
おそらく告訴もするんじゃね？
仮に黒でもね
113 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:12.76 ID:eZAn26YM0
Ａ級棋士がこんなインチキやるんだから信じられないよ
プライドないのか
114 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:20.81 ID:r3v79jfQ0
>>102 何で？
不正疑惑と竜王戦は関係ないじゃん
115 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:29.31 ID:36XM/4LF0
>>46 シュレディンガーの猫理論では、密室でスマホを見ていた三浦と見ていない三浦が同時に存在していたわけで、
観測されるまではどちらか分からないのだから三浦は悪くない
116 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:00:32.75 ID:WyWa5T1A0
>>86 誤解してる人多いけど、今回の処分は休場届け出さなかったものに対する処分だから、ソフト指しについてはノータッチ
連盟はこれ以上公に追求するつもりはないぽい
117 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:01:16.05 ID:eZAn26YM0
>>114 繰上げだよ
勝ち抜いた同士がやるから面白いわけで
繰上げとか何が面白いの
118 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:01:18.79 ID:Hm6LZIuE0
>>106 それが通るならいいけど
連盟が腰を上げた以上言い張れば言い張るだけ信用無くすわ
119 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:01:48.79 ID:f85mFEOK0
>>115 感想戦した棋士にははっきりいってわかるだろう
まともな感想戦にならないんだから
120 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:01:54.43 ID:h95BBvds0
職能団体が倫理で会員切るときは
ガチガチに証拠固めた上で、役員が4人くらいで対象者と面談して
証拠突きつけた上で、退いてくれたら穏やかな処分にする、って伝えるんだよ。
121 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:17.40 ID:1xNVo3XX0
>>118 ソフト使っただけで勝てるんだなｗ
ソフトどおり打つと勝てましたってことだろ
122 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:21.89 ID:hx4gxKyN0
終盤の自分の番の時に離席する人少ないんでしょ？
何回もやれは怪しまれるの分かってるはずなのに
完全に常習で感覚が麻痺しとるやん
123 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:46.63 ID:t5pvsDTe0
これ証拠ないんだろ？
実際強い人なんだしあり得るんかなこんなん
124 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:51.46 ID:5mrZ19D90
>>77 座布団の上にうんこ座りして
頭かきむしりなからあぁぁぁぁぁと唸りながら
将棋指すタイプの人
逆に今時居ない
125 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:51.90 ID:Hm6LZIuE0
>>115 少なくとも棋譜が残っててコンピューターが解析出来る以上
猫の悲鳴ぐらいは聞こえてるんじゃないｗ
126 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:02:52.77 ID:HBm//WW80
三浦が人気のない所でドキドキしながらスマホでカンニング
信じたくないけど、想像すると悲しくなるね
127 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:03:02.92 ID:0R+5ojh00
橋本の怒りよう見ても棋士の間じゃ半ば黒確定してたんだろうね
連盟の公式見解でいろいろ出ちゃったからやっと文句言える！と勘違いした橋本が暴走しちゃったけどｗ
128 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:03:06.08 ID:r3v79jfQ0
>>93 スマホのソフトでプロ棋士より強くなってるらしいから、別に通信をする必要はない。
なので無実を証明することがほとんど不可能。
129 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:03:16.51 ID:/wPaU1dU0
連盟としては、やってるのは分かってるがグレーで済ましてやろうという事だろう
次は無いぞと
130 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:03:41.92 ID:5L6BylM00
辞退者が出た時に敗退者から選ぶべきではないと思うな
権威的にも歴代竜王の中からもっとも長く竜王の地位にいた人から選ぶべきだろう
藤井猛九段に挑戦させるべき
131 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:03:50.40 ID:jX+PBaF10
そもそも休場届を出さない場合出場停止にするなんて規則があるのかね？
休場したいときに提出しなきゃいけないものであって、
提出しないなら出場するって意思表示じゃないのか
132 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:05.90 ID:WyWa5T1A0
>>122 勝負所の終盤で一手ごとに外出して、帰って来たらミラクルな一手さすわけだから不自然ではある
133 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:15.65 ID:f85mFEOK0
134 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:17.15 ID:Hm6LZIuE0
>>121 プロ上位が使いこなせば絶大な威力を発揮するよ
正しくドーピングそのもの精度で言ったらそれ以上かな
135 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:22.28 ID:eZAn26YM0
将棋会館の廊下で首吊り
竜王戦最中
136 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:24.96 ID:sZsrw90x0
137 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:28.55 ID:1xNVo3XX0
>>128 ソフトどおり打たないと勝てないようなやつが
ソフトみたどころで
138 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:35.88 ID:oD+avutF0
これ、自分が現役の時はもちろん
後世まで言われちゃうぞ
潔白なら死んでも証明した方がいいんとちゃうか
どうにかしてスマホの履歴見せるとかさ
139 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:04:54.77 ID:rK1NuGfL0
>>116 だから白なら休場届を出さないことで処分の理屈が合わないって言われてんだろ
140 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:05:33.87 ID:1xNVo3XX0
>>134 そういうの棋士ならとっくに頭にいれてるのかと思った
141 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:05:58.50 ID:Hm6LZIuE0
潔白なら何故タイトル戦に出場出来ないのかを
延々と連盟に問いただすのが普通だね
142 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:34.04 ID:S1qfDEpH0
>>116 ２ちゃんねらは、記事のタイトルだけ見て記事の内容を全部ちゃんと
読まないからな。
143 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:36.46 ID:5L6BylM00
>>35 違う 三浦は将棋棋士の中でももっとも将棋に時間を費やしたであろう人
つまり実直にもっとも遠回りの道を選んできた人
そこまでしても藤井猛のような大天才には近づけなかったから絶望したんだよ
144 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:36.69 ID:h95BBvds0
証拠もなしで連盟が処分したと、思ってる奴もいるんだな
そんな事したら組織として終わりだよ
145 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:37.40 ID:03VJLcFB0
146 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:37.35 ID:eZAn26YM0
もう将棋やってる人も少ないしね
新聞が将棋欄潰したら将棋のプロも解散だよね
147 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:39.08 ID:WyWa5T1A0
>>139 正式に届け出さなきゃ無断欠席になるんだから処分で当然だろ
他の勝負事で、例えばスポーツ選手とかが試合サボったら大問題だよ？
148 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:49.25 ID:3LnHR8e20
実際黒なら三浦が関わった対局は全てやり直しするレベルだろうけど
そこまでやりたくないから連盟や読売も今回はなあなあで済まそうってかんじなのかな
149 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:06:56.00 ID:5mrZ19D90
>>131 まず出ないという意思表示があり
出ないなら届けを出せと言う流れ
棋士にとって対局は義務であり
親が死なない限り忌引も許されない
休む宣言しといてナシのつぶてじゃタイトル戦も有るのに
処分してタイトル戦を成立させるほうが優先事項
150 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:08.59 ID:0R+5ojh00
151 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:20.44 ID:N5JsVt1N0
正直プロがソフトを崇めて研究や最悪のケースはカンニングしてる棋士の状況なんて対局を応援する気にはならん
ミスはしても自分の頭で必死でひねり出してるから見る気になるのに
ソフトに頼るなんて嫌いですと毛嫌いしてる棋士の方がある意味では賢明だよ
152 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:45.05 ID:vIupZ+XY0
ソフトが最強か
人間がやる意味ないな
153 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:45.69 ID:ITCsWyal0
棋士は勝負師だろ？(^o^；)
それならば、正々堂々たれ！
卑劣な生き方は人間として負けだ、、、
そんな生き方がいいのかｗお笑いじゃないのかｗｗｗ
何のために奨励会に入り、死ぬ思いで将棋を学んだんだろ？
何のために学んだんだｗ金のためか？名誉のためかｗ
栄光のために学んだんじゃないのか？
154 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:46.62 ID:0zmzVrJN0
てかほんとによくよく考えてみろ
竜王戦挑戦というこれ以上ないチャンス(しかも対局料も破格)が転がり込んできたのに、目前で完全無罪にも関わらずそれを潰される。しかも棋士イメージもズタズタや
完全無罪の状況やで？フツーもっとゴネるやろw俺やったらメディアの前で延々と恨み辛みを言い立てるわw
155 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:07:58.43 ID:0R+5ojh00
>>145 そう言われたから出てこれるような図太いやつなら、潔白主張して辞退なんかしないでしょ
156 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:03.98 ID:C6SL8B540
民事で隠し撮りされた写真や映像は有効だからな
これ争ったら三浦負けるわ
157 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:16.06 ID:5x3xKhV80
>>143 そういう人は質問三羽烏呼ばわりされないのでは
藤井さん大天才には同意だが
158 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:23.03 ID:1xNVo3XX0
>>150 ソフト以外のことしてきたらどうするの？
いつでも休めるわけじゃないだろうに？
159 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:24.07 ID:5mrZ19D90
>>143 その大先生が研究とは楽して勝ちたいを公言してるから質が悪いね
160 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:40.85 ID:C6SL8B540
これ読売側にもリーク画像いってるだろうな
スポンサーとして激おこなのはわかるわ
161 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:45.90 ID:ZfY3k9760
162 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:52.72 ID:eZAn26YM0
引退してもニコニ動画で解説とか呼ばれそう
インチキ認めるのが前提だけどね
最近は犯罪者活躍する例が増えている
長谷川豊も横領で首 その後に８本のレギュラー
163 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:55.57 ID:uwJ6Dh/90
三浦側の擁護ポイント
・三浦はソフトが無い頃から強豪棋士だったので、実力での成績は全然ありうる
・疑わしい部分はあったとしても、決定的な不正の証拠は存在しない
三浦側の不利ポイント
・終盤での多くの離席は非常に不可解 （将棋において終盤での離席は、ほとんどの棋士が避ける）
・離席もトイレなどではなく、理由なく別室に一人でいた （但し、理由なくの離席は序盤中盤なら他の棋士も普通にする）
・離席の時間が長く多いと複数の棋士から指摘
・複数の棋士がすでに断罪口調 （三浦擁護派は少ない）
・連盟に問い詰められて逆切れしてしまって、竜王戦に出ない宣言をしてしまった
・宣言をしたのに届け出を出さなかった
不正に関しては、限りなく黒に近いグレーくらいだと思うが、これは擁護ポイントは存在する
擁護できないのが、竜王戦に出ない宣言と、宣言したのに届け出を出さなかった事かな
大事なスポンサーとの契約問題でもあるし、三浦や連盟が勝手な事もできん
今回の処分自体は妥当だと思うがね、不正は別にして出ない宣言は圧倒的に悪い
164 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:08:59.66 ID:3iRd67uS0
将棋は解析済みのゲームが結論なのか。
165 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:09:00.50 ID:yGhLksBL0
テレビ朝日は完全に犯人扱いの報道だったな。
166 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:09:10.76 ID:0R+5ojh00
167 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:09:43.99 ID:1xNVo3XX0
>>166 事前に相手の手も完璧に読むってことそふとは？
168 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:09:44.12 ID:Hm6LZIuE0
>>145 連盟はそれでいいんだよ大甘だけど
問題は棋士自体の尊厳に関わるだけに・・・
まあそれにしても年明けまでってのは酷いわ
169 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:09:44.45 ID:T+U33HT90
ってことはソフト使うのはおｋなん？ｗ確実に仕留められそう
170 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:03.24 ID:4AFAA/k40
まず橋本を除名
真相はそれからだ
171 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:09.56 ID:L7sa3zEC0
ネット将棋に三浦九段の名前で出たら、１手目で投了された
172 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:12.32 ID:03VJLcFB0
>>155 黒でしたって認めたらますます出てこられないだろ
173 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:36.55 ID:ZNlawm4o0
>>153 そういう信念のもと、これまでは各自の「良心」に任せてきた
ソフトでカンニングできる環境ではあるけどキミらは絶対にしないと信じてる、と
しかし今回こんなことが起きてしまった
174 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:39.25 ID:UhoxV+1i0
たかが将棋、されど将棋か
将棋にまったく興味のない人間からしたら、どうでも良い事だが、将棋業界は大変だな。
175 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:39.84 ID:5x3xKhV80
>>165 嫌いな読売がらみだからだろうけど
ブーメランになるのにな
まあ将棋なんでもうやめたいのかもしれんが
176 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:10:59.21 ID:CS2WFVZf0
>>96 名称だけなら将棋ソフト世界一を決める大会やってるぞ
177 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:08.92 ID:0R+5ojh00
>>167 いやほんとに意味が判らん
わからない俺が馬鹿なのか？
誰か馬鹿な俺にもわかるように解説してくれ
178 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:21.79 ID:Hm6LZIuE0
妥協案を考えてみた
順位戦から排除すれば
かなりの棋士が納得するかもしれない
179 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:23.77 ID:N5JsVt1N0
隠し撮りの映像でスマホいじってる姿、それも将棋アプリ使用の映像があるなら裁判での証拠としては十二分
それがない、一致率とか離席だけならちと弱いかな
どっちでしょうねぇ
180 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:25.80 ID:5x3xKhV80
>>170 プロ棋士とソフトとの対局禁止って
ハッシーが負けそうになったからだよな
181 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:43.35 ID:bz5w9eyV0
対局中に離席したのは
スマホでFXやってた
スマホでLINEやってた
たまごっちにエサをやってた
いろいろ考えられるだろ！ 濡れ衣かもよ
182 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:48.32 ID:aB/bbIns0
ソフト使うにしても盤面入力は手動でするのか？
オンラインの途中経過みたいなの使って楽にできるのか？
183 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:11:54.07 ID:/wPaU1dU0
本当に潔白で濡れ衣という事なら訴えれば良い
徹底的に調べられるだろうが、本当に潔白なら問題ねえわな
184 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:01.51 ID:/wSRTnMo0
来年から早指し戦に勝ちまくらないと汚名返上できないだろうな
185 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:18.85 ID:0pSsUFJz0
証拠が無いのにひどいわ
186 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:26.34 ID:ZfY3k9760
>>167 都度確認すりゃいい
持ち時間が有る間はいつでも退席できるよ
187 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:37.72 ID:1xNVo3XX0
>>177 事前に相手の手も完璧に読むってことそふとは？
188 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:42.64 ID:03VJLcFB0
>>168 三浦個人にとっては黒だった場合はベストな選択をしたことになるよ
黒でしたって認めて謝ったらこんなもんじゃ済まないだろ
だから
＞黒なら魔が差したとアッサリ認めれば良かった
なんてことは三浦にとってはありえない選択だよ
189 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:12:59.44 ID:/wSRTnMo0
>>180 あれは橋本が初手端歩突きとか舐めプしたのが原因w
190 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:13:40.22 ID:r3v79jfQ0
>>163 結局は「終盤で離席が多い」ってことが根拠か
191 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:13:40.74 ID:h95BBvds0
疑惑が明確になった段階で、連盟は隠しカメラ設置して
映像入手してるよ。間違いない
グーの音もでない証拠突きつけて、その上で
そっちから退いてくれればこれ以上大事にしないから、って話
192 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:13:42.15 ID:0zmzVrJN0
たぶん三浦は裁判起こさんだろ
193 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:13:42.36 ID:8FcvT/YK0
将棋ってたかだかゲームなのに馬鹿みたい
194 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:02.05 ID:uwJ6Dh/90
>>179 まだ勘違いしてるバカいるよね、お前みたいな
今回の処分は不正は一切関係ない
あくまで三浦の発言による処分
三浦が竜王戦出ないって、連盟の理事達の前で宣言してしまって
それなのに届け出を期間内に出さなかったから、出場停止処分にした
そもそも不正カンニングは全く別問題の処分
連盟は、そんなポイントで争わない
195 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:13.44 ID:jX+PBaF10
>>149 ちゃんと規約があるならそれでいいが
どこから来た基準かも分からない、引退勧告同然の出場停止処分なんて
裁判やったら勝てないと思う
196 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:29.91 ID:1xNVo3XX0
>>186 そういうシステムのか。ゆるゆるがこんかいかなりきびしくなったな
飯すらたのめなくなるのかな
197 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:35.06 ID:LI3m19yw0
>>167 まず基本的に離席はいつでも出来、三浦は何度もしている
またソフトは相手の最善手を読み、それを踏まえた手を読む
198 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:44.02 ID:5L6BylM00
>>133 藤井猛九段がは将棋史上に残る天才的な革命を成し遂げた人
長い歴史のある将棋の概念さえも変えてしまった大天才
その独創性はたった一人の頭の中で構築されたもの
独創性とはソフトが最も苦手とする分野
ソフトが藤井を真似することはあっても、逆はない
199 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:48.21 ID:HBm//WW80
>>131 どんなやり取りがあったのかだよな
何日何時までに休場届出しますとでも言い切ってたのか
８０日という期間の根拠も不明だし。結構な罰だぞ８０日って
このまま何の説明も無しにうやむやにするつもりかな？
何が起こってるのかさっぱり分からないよ
200 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:14:56.93 ID:XzYXqNIu0
読売が一報を報じたきりだんまりなのが不気味
はやく経緯と見解示してくれよ
201 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:16.44 ID:f85mFEOK0
>>188 しかしまわりの棋士は内心黒だと確信してる
復帰してもまともな神経の持ち主ではやっていけないと思うけどね
気持ち悪く思われつづけるよ
202 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:18.07 ID:ELAJ8SwSO
203 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:30.90 ID:0pSsUFJz0
>>191 なわけねーよｗ だったら永久追放しているから
204 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:31.49 ID:rFV4Q1pZ0
>>163 橋本以外だと他に誰が断罪してるの？
野月、大平、三枚堂なんかは三浦擁護っぽいぞ
205 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:43.10 ID:Hm6LZIuE0
>>188 しかし現実はグレー所か実質黒なんだよ
連盟が黒化したとも言えるけど
認めるだけならまだ間に合うよ三浦は
206 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:48.05 ID:0R+5ojh00
>>172 黒を認めもしないし出ても来ない
で終わる気がするよ
「疑いを持たれたまま棋士を続けられない」とかいい出して
この人をタイトルに出すのを新聞各社は許すと思う？
こういう事態になったのだって読売の顔色伺ってって部分あるんじゃない？
それでも尚出てくるなら連盟は決定的な何かを出してくる とかね
いくら橋本でも、あそこまで確定的に書くってのは相当に黒に近い何かの認識を棋士連中が共有してるんだと思うよ
207 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:55.93 ID:uwJ6Dh/90
>>190 将棋をよく見る人ならわかるが
それが一番大きいのかもね
だって、終盤での頻繁な離席なんて誰もやらないからね
渡辺も序盤や中盤は結構席を立つが（羽生や森内も結構離席する方）
終盤ではほぼ絶対に離席しないからね、トイレで離席してもダッシュでかえってくる映像しかない
208 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:15:57.96 ID:bz5w9eyV0
>>183 携帯固有IDとサーバの通信記録、そしてGPSデータ
これらを照合すればはっきりするだろうが
たぶんそこまでやるのは殺人事件とかじゃないかなー
209 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:07.64 ID:FiWICxGXO
１億%の濡れ衣って言われてもねえ
210 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:12.46 ID:N+AlfVT80
竜王戦には出さないことは確定してたか
グレーっぽくしたいならそれでいいし別に黒でもいいぞって感じか
211 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:30.41 ID:M+Hqc50q0
100か0で考える人間が多いのが怖いわ
グレーでやり過ごすことも知恵だぞ
原発問題で東電潰すとか尖閣の問題で中国と戦争するとか
自分が正しいと思ったら断罪しても良いという考えは不幸になる
212 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:42.39 ID:h95BBvds0
213 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:45.44 ID:bj5uYkYa0
214 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:16:48.16 ID:1xNVo3XX0
どっちにしろコンピューターに勝てないってことを
露呈したわけだ
215 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:17:23.13 ID:5x3xKhV80
216 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:17:43.87 ID:CIZ+b6sV0
２１歳の嫁さんは下げマンだったか
217 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:17:48.53 ID:h95BBvds0
証拠がないって思ってる奴は心底馬鹿
218 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:17:56.27 ID:f85mFEOK0
>>211 周りの棋士はそう思ってないんだよ
もうだめだと思うよ
219 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:18:02.10 ID:03VJLcFB0
>>199 竜王戦第7局が12月21日(水)・22日(木)なので年内いっぱいにしたんだろ
220 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:18:38.72 ID:urmEvmQMO
パンパース着用＋対局室で昼寝をすることを許可しなさい
221 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:18:58.71 ID:bz5w9eyV0
メガネの端末が出てきたらどうするんだろう
→ コンタクトでやってください
222 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:18:59.94 ID:0zmzVrJN0
223 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:10.10 ID:rwtTrW4t0
スマホとかPCを調べたらすむ事だろ
224 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:12.63 ID:r3v79jfQ0
>>145 もし不正をしたという確実な証拠があるなら永久追放になってるよな。
年内だけの処分で終わりってことは、証拠がないってこと。
三浦が黒か白かは分からないが、一つだけ言える絶対に確かなことは、
証拠がなければ黒だと決め付けてはいけない、ということ。
一度でも冤罪被害を経験したことがある人はこれを強く意識してるし、
俺もその一人。
225 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:17.45 ID:ElXvDIuE0
>>212 そうそう
棋士の人生考えてグレー処分ですまそうとしたんだけど
グレー人生でこのままやってけるのかとは思う
226 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:19.49 ID:USW7Gc130
最新のソフト事情を知らないが、
序盤:プロ棋士>>ソフト
中盤:プロ棋士>ソフト
終盤:プロ棋士<<<<ソフト
という現状でok？
227 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:24.12 ID:HBm//WW80
休場届出し忘れで８０日の出場停止処分
電話して「忘れてますよー出してくださいねー」とでも言えばいいものを
228 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:25.46 ID:N2Ym+a/r0
>>214 それは今に始まった話じゃない
2013年の三浦GPS戦の時点で既にコンピュータのが上
229 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:31.25 ID:1xNVo3XX0
コンピュータ禁止。これ使うと勝てないからってことになるな
今後は
230 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:36.46 ID:5mrZ19D90
>>199 タイトル戦ボイコットの前代未聞の棋士を
タイトル戦開催期間に対局させる訳にはいかない
231 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:19:42.93 ID:uwJ6Dh/90
>>204 渡辺の口調は完全に断罪口調
過去の観戦記を見ると久保も同じ立ち位置だろう
橋本は、そもそも他の棋士からの話を引用してるし
連盟の理事は全員が断罪してるんでしょ
すくなくとも常勤の理事の8人は全員そう
谷川、青野、島みたいな人望ある理事も全員が断罪したんだろ
佐藤秀司は直近で対戦もしてる
その誰も三浦をかばってない
232 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:02.59 ID:LI3m19yw0
>>211 連盟はグレーにしようとしてるよ
三浦が真っ白にしろと言い続けると、グレーで終わらないかも知れんな
233 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:04.80 ID:HuG106//0
すごいなぁ将棋で12スレ目か
芸スポってアニオタと将棋オタばっかなの？ｗ
234 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:08.06 ID:KRdyDTDc0
疑惑があるならアクセス先の将棋サイトに
クッキーかなんか問い合わせて
対局時間中に記録が残ってるかどうか
調べりゃ白黒はっきりする
はよ
235 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:16.93 ID:Shzy0xOS0
チェスだともう人間はソフトに勝てないけど
チェス界はどう対策してんの？
それをそのまま見習ったらあかんのけ
236 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:22.32 ID:2OalXHOWO
｢それでも私はやっていない！｣三浦ver
237 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:24.37 ID:Mq0AVpzX0
238 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:28.92 ID:pKhumy1f0
>>217 証拠があるなら3か月出場停止じゃなくて、除名だと思う。
239 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:31.39 ID:WrStA1hW0
ｱﾔｼｲ
240 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:39.15 ID:BvCWh4+L0
時代に合わせて対応していかないと
離席する場合は付添人つけて、トイレなんかは身体検査してから入れればいいだろ
241 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:41.09 ID:0R+5ojh00
>>208 もう、スマホのローカルアプリのレベルでもかなりの強さらしいから、通信ログとか出されても意味ないよ
で、そのローカルアプリが出てからこういう退室の動きが如実に出たらしいし
242 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:50.72 ID:nzquXzsN0
まだ子供小さいのに大変だな
243 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:52.15 ID:iJtCnbc10
これからは裏の世界で生きていくしかなくなったな。三浦プロじゃなくて裏プロだ。
244 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:20:56.27 ID:03VJLcFB0
>>201 本当に黒で認めてしまったらより重い処分になり復帰できないんだから
年明けから復帰できる可能性があるほうが三浦にとってはマシだろと言っている
本当にシロなら竜王戦に出場すればよかっただけ
245 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:00.50 ID:N2Ym+a/r0
>>211 正直グレーでやり過ごすには
連盟の取った手段が悪手すぎる
ああなると行く所まで行くしかない
246 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:04.54 ID:ITCsWyal0
そんなもん警察に被害届け出して携帯の受信着信を調べりゃいい話だわｗｗｗ(^o^)
一発でわかるだろうよ、、、
247 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:08.86 ID:BZezF9dU0
引退も「話があればAVでもどこでも」
248 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:11.86 ID:Hm6LZIuE0
>>224 それは当然良いんだよ
だから三浦が白の場合
無事復帰出来る名案をだな。。。
249 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:25.56 ID:4AFAA/k40
三浦から将棋を取ったら何も残らんぞ
実力は確かな訳だし、この件は潔白で手打ちでいいや
250 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:34.41 ID:3iRd67uS0
将来は人間そっくりのコンピューターができるだろうから
棋士そっくりのコンピューターが本人の代わりに指す事件が起きそうだ。
251 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:21:47.46 ID:WyWa5T1A0
黒のレッテル貼って追放したらマジで死ぬくらいしか無くなるから、こういう結論なんだろう
連盟はそういう組織だし
252 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:22:13.88 ID:0zmzVrJN0
チクリ棋士5人組「三浦はクロや」
三浦「俺はシロや」
連盟「今回はグレーでいこうやないか」
こんな感じなんか？
253 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:22:41.00 ID:HBm//WW80
>>230 ボイコットなら処分も仕方ない
というか、その場合処分が甘すぎる気さえするが
とにかくもうちょっと説明してくれんかな連盟は
254 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:22:51.58 ID:ng6V6nns0
ある程度これでもかという証拠でもあればいいけど、なんか第三者からすれば
グダグタにしか見えん
ちゃんと証拠おさえてないんだったら暫定白っろ
255 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:22:57.29 ID:rFV4Q1pZ0
>>231 連盟の理事はそりゃ当然だろ
渡辺はブログソースぐらいでまだわからんだろ
ということはまだ橋本と久保ぐらいしかはっきりしていない
256 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:04.00 ID:mfmLnK0o0
>>163 渡辺に完勝した一局も怪しまれてる一因みたいだね
257 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:12.53 ID:ElXvDIuE0
>>238 いや将棋界のイメージの低下をおそれて
読売というスポンサーへの配慮もかねて
グレーでうやむやにしようとした結果がこれ
258 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:18.71 ID:Hm6LZIuE0
259 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:26.79 ID:0R+5ojh00
>>245 だってもう竜王戦あるんだもん
三浦が竜王戦に出て、その最中に文春砲でも飛んできたらプロ将棋界終わるよ
スポンサーだって黙っちゃ無い
だからこの時期にこうなったんでしょ
260 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:27.24 ID:/c8j7A9Q0
>>226 序盤中盤もソフトが圧倒的に上
これもう何十回言わせるんだよ
261 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:32.70 ID:NlCw4umD0
これなんの証拠も無いわけでしょ？
262 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:35.72 ID:N2Ym+a/r0
グレーでやり過ごすには連盟の処分出すタイミングもアレだし
処分自体もキツ過ぎる気がするんだよな
263 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:44.93 ID:h95BBvds0
>>238 除名なんてする訳ないじゃん
仲間なのに
264 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:23:54.65 ID:5mrZ19D90
>>235 ソフトは放っといて人間で楽しもうぜ
大会でも早指しを何局も試合をこなすポイント制とかリーグ
引き分けの有るゲームなので数をこなして
アベレージとかレーティングを強さ指標にしましょう
265 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:01.42 ID:f85mFEOK0
>>255 渡辺ってこの三浦の被害者だぞ
感想戦もまともにやらずに切り上げてるし
266 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:05.45 ID:1xNVo3XX0
>>254 携帯のログ見りゃ早い話
どっちも望んでないんだろなぁなぁで済ますつもり
267 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:11.61 ID:LI3m19yw0
>>245 連盟は休場届けがあれば表沙汰にはしなかったろう
反抗した三浦が悪手
268 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:20.87 ID:5L6BylM00
>>213 藤井以前は、「とりあえず玉を囲みあって終盤力で一局」っていうのが主流だった
藤井は「詰みから逆算して序盤の一手を決める」というとんでもないコペルニクス的発想を成し遂げた
当時はプロの全棋士が藤井を研究したと言っても過言ではない 羽生も森内も谷川もだ
これによって将棋界は序盤の一手から緊張感のある戦いに変質した
序盤の一手で勝敗が左右されてしまうからだ
藤井革命によって起こされた奇跡の一つに「居玉が穴熊に勝ってしまう」というのがあったのだ
269 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:21.50 ID:pKhumy1f0
最善手と次善手の評価値が大差ないなら次善手を選ぶ。
最善手と次善手の評価値が大差なら最善手を選ぶ。
この方法なら一致率をあまり上げずにソフト指しできるね
270 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:26.47 ID:45vJjQXt0
で、結局不正をやってたの、やってなかったの、どっちなの？
271 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:35.04 ID:WyWa5T1A0
>>262 レスで散々書かれてるけど
連盟は不正に対して処分なんかしてない
272 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:37.06 ID:h95BBvds0
>>261 証拠もなしにやってると思うの？
常識で考えろよ
273 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:48.75 ID:0zmzVrJN0
ただカンニングは永久追放という規定になっとるんか？
274 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:24:49.89 ID:/wSRTnMo0
>>256 研究で嵌めたと見えないこともない感じだったけどな
275 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:25:08.60 ID:N2Ym+a/r0
276 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:25:15.15 ID:03VJLcFB0
>>206 三浦が処分明けに出場せず引退するなら連盟にとっては一番いいシナリオだろうけどな
ここの時点で調査しないと明言して後から実は証拠があったら連盟の隠ぺい体質が批判される
他の証拠もなく追加処分したらそれは不当としか言えない（やらないとも限らないが）
277 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:25:29.72 ID:XzYXqNIu0
>>204 そのあたりは三浦との対局もそれほどないし特に交友が深いわけでもない
今回の件ではどちらかと言えば外野に近い立ち位置
三浦にクラスが近い棋士が告発したというのは相当の確信があったんだと思うぞ
そうでなければ大怪我するのは自分だしな
278 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:25:29.91 ID:aXdqxSMlO
>>248 そんなもん褌一丁で指せば良いだけじゃね
疑われたら気持ち良く指せない、なんて言ってる場合じゃない
279 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:25:54.29 ID:uwJ6Dh/90
>>255 連盟は、5人くらいの棋士から指摘されたと発言している
その5人の名前をあげる事はできないが
まあ、渡辺と久保は濃厚
他はハッキリわからないが（理事の佐藤秀司も直近で対戦してるから、佐藤もありうる）
そして、他の棋士にもこの話自体はかなり有名になっている
>>256 内容をちゃんと見てないけど、怪しい場面があったのかもね
まあ三浦の実力なら渡辺に完勝する事もあるだろうが、内容次第では怪しいかも
280 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:00.02 ID:0R+5ojh00
>>266 だからもう携帯のログとかにゃ残らない、ネットに繋がずにローカルで完結する強豪アプリが登場してるんだって
で、そのソフトが出てから一手ごとに退出とか、妙な手を指すようになったんだとさ（将棋に明るい奴ら談
281 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:10.12 ID:WyWa5T1A0
まあ休場届け出しとけば内々でおさめてたのかもね。
282 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:13.02 ID:Hm6LZIuE0
現状棋士間で連盟から説明受けて
除名の評決したら間違い無く除名だろ
三浦にそれを覆すだけの証拠があるか
283 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:25.16 ID:sj49cesO0
284 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:37.58 ID:pKhumy1f0
285 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:26:40.99 ID:NlCw4umD0
同じ指し手のゲームソフトあるのか？
286 :
0048WT ◆kiraraJhCE ＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:02.96 ID:HS2EnJoM0
状況的に普通なら谷川ら連盟上層部はこんなこと表沙汰にせずに内密に処分しようとするはずなんで
それが出来なかったってことは
竜王戦主催者の読売側から三浦を挑戦者として認めないと圧力があったと思われる
すると当然渡辺が裏で暗躍して渡辺の意向で読売が連盟に圧力かけて
連盟は三浦をこういう形で晒し者にするしかなかったってことになる
こんな風に世間に晒し者にされたら三浦の全人格と全人生を否定されたようなもので
世間じゃまるで犯罪者みたいな扱いになってるし三浦に社会的に死ねといってるようなもので
いくらなんでも三浦がかわいそう過ぎる
たかが将棋とかいうしょうもない糞ゲーでのちょっとしたズルによって
将棋村内の100人くらいの勝ち負けや賞金における
利害関係がちょっと三浦に有利に動いたって程度なんだから
三浦は世間にはなんの迷惑も損失も掛けてないわけで
これは将棋村内のくだらないイザコザでしかない
それを三浦にソフト使われて負けてムカつくからってこんな風に世間に晒し者にして
今後永遠に三浦が世間から後ろ指されるように追い込んで世間を利用して三浦への制裁を課してるわけだ
やり方が陰湿すぎる
いくらソフト使われて負けてムカつくからとか元々嫌いだったのかもしれないけど
やりすぎだろ渡辺
287 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:03.27 ID:0R+5ojh00
>>267 でも竜王戦休場とか、尋常じゃないはずだから
それなりの大騒ぎにはなったと思うよ
今よりましだろうけど
288 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:12.11 ID:0zmzVrJN0
>>268 なるほど〜
藤井は将棋界のコペルニクスか
これは分かりやすい言い回しやな
289 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:18.27 ID:CIZ+b6sV0
連盟の対処が遅すぎた
もっと早い段階で電子機器類の持ち込みは禁止にすべきだったな
290 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:26.32 ID:Hm6LZIuE0
>>278 だから休場する必要無かったんだよと言ってる
291 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:26.75 ID:5mrZ19D90
>>281 一番グレーで先週のスマホ禁止で鉾を収められたのに
竜王戦前になっても出ないとなりゃ理由を明かすしか無い
292 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:27:49.36 ID:aXdqxSMlO
>>266 個人情報だから三浦が拒否したら終わりなんだよな
逆に、三浦が携帯と通信ログ調べる許可出してこの処分ってのは考え辛いから、ああ黒なんだろうなぁと思ってしまう
293 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:28:02.05 ID:T7eZyXH50
他の奴もやってるんだろうな
294 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:28:05.45 ID:FGmXSBFn0
最近のはスマホでもそんなに強くなったのかよ
おれもやってみたいからどんなゲームか教えろ下さい
295 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:28:29.63 ID:WyWa5T1A0
296 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:28:59.03 ID:1xNVo3XX0
>>292 素人がみて勝てるぐらい分析できるもんなのかね
297 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:00.38 ID:XzYXqNIu0
スマホ単体でスタンドアロンで動作する将棋ソフトが既にプロより強いんだけど
それ使ってたら通信ログ調べても何も出てこないぞ
298 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:02.59 ID:aXdqxSMlO
299 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:06.19 ID:5x3xKhV80
>>268 先週のNHK杯の解説の面白かったな
本当は囲いたいけど囲わない、隙あらば囲うというバランス感覚
300 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:14.31 ID:0zmzVrJN0
301 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:16.09 ID:ctErrLLu0
>>117 どうせ羽生以外は羽生がこけたか羽生がホルダーで居なかったかの繰り上げみたいなもんだから、今さらだよ
丸ちゃんは実力で最上位にいたんだから、普通に妥当だし楽しみ
302 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:22.81 ID:Ywv6wLN70
もしかしたら、今回の処分、休場届出てないから年内出場停止、三浦訴訟の構え(構えだけ)迄、双方合意の玉虫色の決着な気がしてきた。ただ、マスコミがこれだけ騒ぐのは想定外だったのかも。
303 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:35.38 ID:tYliGvJR0
誰でも使えるスマホアプリがプロ上位と同等以上の強さってこと？
304 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:29:43.33 ID:f85mFEOK0
305 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:00.44 ID:+QxcaBSm0
席を外す時間が長いからって長さ関係ない
むしろホントにカンニングするなら短くやるだろ
306 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:02.99 ID:kih5JKJu0
ここまで一人の人生を左右する話にまでなるのなら、彼の所持する端末の通信ログをプロバイダに開示させればよかろうに。
なんで泥沼の水掛け論になってんの？
307 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:14.05 ID:pKhumy1f0
>>292 弁護士が弁護士会通して開示請求するか、警察なら本人の許可無しで通信ログは調べられるぞ。
だが通信なんてしなくてもローカル動作で強いソフトがあるから通信してないことをもってシロと判断することはできない。
308 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:30.04 ID:s+kMvGGO0
これはっきりさせたら、言い訳できないように
309 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:32.26 ID:FGmXSBFn0
310 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:34.48 ID:TEZClypc0
堆積したところから、将棋ソフトで計算させて同じ手になるかやってみればいいじゃん
311 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:37.00 ID:4AFAA/k40
渡辺は直前の順位戦で格下の三浦にフルボッコ食らってるからな
怪しい三浦とはとても戦えないから告発したんだろう
312 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:30:42.63 ID:ZNlawm4o0
もう２日も３日もかけて１局指すのをやめにするしかないよね
そこ数時間で１局指すようにして、離席のときは監視員が付いていく
やろうと思えばいくらでもやりようがある状況じゃ、それしかない
313 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:02.99 ID:Z1rXg8T70
つまり渡辺はコンピューターに負けたって事か
314 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:04.87 ID:5mrZ19D90
>>306 ここでは水かけ論になっているが
もう連盟は追求しないと発表している
論じることすら無い
315 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:10.24 ID:RszyBnqv0
本当に濡れ衣なら名誉毀損で裁判していい
316 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:25.94 ID:1xNVo3XX0
>>308 参考にしただけじゃね。そもそも規約すらなかったのでは？
317 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:28.01 ID:FZzh5fOh0
なんか、これからは金属探知機付きで対局、金属はヘアピンやズボンのベルトの留め金も
禁止とかに成るんかねえ？
むしろ、ソフト使用可能の新ルールのゲームを作った方がましかも？
318 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:33.57 ID:nMjchxR00
連盟は危機管理を学んだ方がいい
三浦は「濡れ衣」の意味をググった方がいい
319 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:38.43 ID:uwJ6Dh/90
>>303 チェスはスマホが出た当初から、世界王者をアプリが圧倒してた、100回やって100回世界王者が負けるレベル
囲碁や将棋も同じとこにたどり着くのはすぐだよ
能力を規制されたPCで、そのソフトの研究時間もあるのにトッププロがボコられるんだから
ソフトに勝てる人間はいないでしょ
320 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:38.59 ID:r3v79jfQ0
321 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:47.47 ID:aXdqxSMlO
>>307 どんな容疑で請求するんだよw
弁護士や警察だって、不法行為の疑いが無きゃ手は出せないだろ
322 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:31:47.67 ID:Hm6LZIuE0
323 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:32:09.03 ID:kih5JKJu0
>>297 そのソフトをＤＬしたかどうか、アップルストアやグーグルプレイに問い合わせてはどうか。
しかし現在進行中の対局の配置を入力して、今後の指し手の分析を行うとか、そんな事をしょっちゅうできるほど休憩時間は沢山とれるのかよ。
324 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:32:24.28 ID:LI3m19yw0
>>286 三浦が奪ったのは賞金じゃない 将棋ファンの心です
325 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:32:49.68 ID:6x+WNxFp0
裁判沙汰にしたら無罪でも印象最悪になる
326 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:12.90 ID:0K6YjnFd0
ニュースで取り上げられまくってんね
もう不正行為した人って扱いじゃん
復帰できんの？
327 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:27.48 ID:tl7MK2610
下痢しててトイレ行ってたけど、ゲーリーってアダ名付けられるのが嫌で黙ってるだけとか
328 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:29.66 ID:xcZctOp60
>>195 そもそも出場のほうにだってガチガチ厳格な明文規約があるわけでもないから、無問題
ダブスタこそ成り立たん
329 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:34.83 ID:3OQ0dS8i0
>>269 次善手で勝てるような状況なら、相当大差がついてるんじゃないか？
互角に近い状態で、次善手をえらんでたら、わずかにでもスキのある手なんだから、勝ちを逃しかねない。
330 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:39.52 ID:3iRd67uS0
対局日におなかをこわした棋士は
疑われないかと思って困るだろうね。
331 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:39.86 ID:USW7Gc130
ここはコペルニクス的な転換で、もう全棋士にソフト使用可としてはどうか？
持ち時間内で棋士の思考時間とコンピューターの探索時間との組み合わせをいかに最適化できるかという要素の追加
332 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:41.02 ID:ML6VpCOS0
竜王戦って負けても１５００万円もらえるのか。よく簡単に辞退したなあ。
333 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:43.54 ID:0zmzVrJN0
334 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:54.25 ID:+QxcaBSm0
席外すのが３分なら疑いがないわけ？
そんなの外に仲間がいてLINEで教えたりしたら１分でカンニング出来るだろ？
連盟の判断おかしすぎるわ
335 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:33:55.96 ID:kih5JKJu0
>>314 なんだそのウヤムヤ決着ｗ
ショウビジネスなのに、観戦者はそれで納得すんのかよｗ
336 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:01.89 ID:5mrZ19D90
マズイのは連盟が逃げ道を用意したのに
コミュ障アスペ気質の三浦が気付かなかったということ
337 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:11.56 ID:RszyBnqv0
盤をスキャンして特殊な眼鏡で通信できたらとかナノ化は末おそろしい
金属持ち込み禁止と通信遮断までしないと
338 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:24.32 ID:1xNVo3XX0
>>331 こいつソフト使ってるだろってわかるってことは
研究してるわな
339 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:33.01 ID:r3v79jfQ0
ところで、丸山ってあまり名前を聞かないが、どれぐらい強いんだ？
丸山は三浦とは違ってＡ級棋士ではないんだろ？
タイトル戦の対局者としてはちょっと役不足じゃないかな。
340 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:33.93 ID:0R+5ojh00
>>323 そのソフトが入ってたからと言って、不正を働いた証拠にはならんし
341 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:39.59 ID:vF+2bHim0
脳にスマホを埋め込んだ人造人間として帰ってくるよ
342 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:34:50.45 ID:XzYXqNIu0
>>303 今誰でも手に入る最強の将棋エンジンを積んだアプリは羽生より100〜200程度強いと言われている
レート200の差は勝率にするとだいたい65％くらい
羽生でも3割以上は負ける計算になる
343 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:35:03.50 ID:hfvjmr950
>>323 ソフト自体は入れて居ても、なんとも言えん
そこが難しい
344 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:35:10.47 ID:0UdG7fVP0
三浦先生が不運なのは、時代の過渡期であったこと。この対処は一罰百戒でなく、むしろ疑わしきは罰せずの精神でいくのが最終的に将棋界の未来のためだろう。
魔女狩りに未来はない。暗黒時代にしたいならそうすればいいが。
先生の名誉回復を祈りたい。
345 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:35:20.17 ID:uwJ6Dh/90
>>307 民事では開示請求ができんはず
そもそも刑事事件じゃないからね
三浦側が望んでも通信ログは入手できない可能性も高い
三浦が拒否したら、連盟には絶対に手に入らない
三浦の協力の元に行うなら、弁護士が間に入って三浦の代理で開示請求するんだが
おそらく通信会社は断る （実際に警察や、刑事事件以外で開示請求って通った事あるんかな？？？）
346 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:35:23.41 ID:kih5JKJu0
>>331 むかしディスクシステムでブリーダー、そのあとプレステでカルネージハートってゲームがあったなあｗ
347 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:35:35.66 ID:1Ir0LagA0
>>323 休憩時間ではなく持ち時間、
各５時間だと昼休みと合わせて一局終わるのに１１時間以上掛かる
348 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:08.98 ID:0zmzVrJN0
349 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:28.19 ID:FZzh5fOh0
>>331 チェスでは既に、そのルールのトーナメント大会が有った気がしますけど？
350 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:34.92 ID:aXdqxSMlO
>>297 ネカフェでDLしてSDカードなりでスマホに入れたならな
多分そこまで頭回ってないだろ
そこまで入念に工作してたなら、調査の結果シロでしたで無罪放免されてるよ
今回やっとスマホの危険性に気付くようなロートル協会の調査じゃね
351 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:40.09 ID:kih5JKJu0
>>340>>343
流石に起動履歴までは残らないか
352 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:40.66 ID:oCYCkuO70
協会がハッキリ黒ですと断罪できないのは認めちゃうと棋士よりパソコンの方が強いって認めることになるからだろうな
353 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:47.36 ID:1xNVo3XX0
こいつソフト使ってるんじゃねソフトと同じじゃん
っていうやつはソフト使ってたんだろ
354 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:52.69 ID:N2Ym+a/r0
渡辺との順位戦はかなり怪しいんだよなー
ただ角換わりは差がつきやすいし
研究がかなり効くのも確か
355 :
0048WT ◆kiraraJhCE ＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:36:57.88 ID:HS2EnJoM0
>>324 お前ら将棋ファンは棋士のおやつや昼飯がなんだったとか
控え室で棋士と女流の誰と誰がイチャイチャしてたとかそんな事しか興味ねーじゃんか
356 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:01.16 ID:XzYXqNIu0
>>340 だから尚更三浦が休場するって言い出したのがよく分からないんだよなあ
普通ならスマホ差し出してでも素っ裸になってでも身の潔白を主張すると思うんだけど
357 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:03.53 ID:3MJh28rv0
少し前に金属探知機の話題が出てたけど前々から何か疑われるようなことがあったんだろうな
358 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:18.72 ID:uwJ6Dh/90
>>339 丸山の方が三浦より有名
年齢が丸山の方が上で棋士実績も三浦より全然上
359 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:22.28 ID:tYliGvJR0
>>319 >>342 ありがとう
今は凄いことになってるんだな
ファミコンの森田将棋にも勝てなかった俺には想像もできない強さだな
360 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:27.05 ID:aXdqxSMlO
>>326 最小限の離席で堂々指せるなら大丈夫だろ
361 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:28.96 ID:RJo+/2nz0
なんで伸びてんだよw
ハルヒストの工作か？？
362 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:32.50 ID:hx4gxKyN0
どうやっても人が勝てなくなる日は近い？
363 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:37:35.36 ID:ATuCzS+Y0
丸ちゃん名人になってなかったっけ？
364 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:15.25 ID:N2Ym+a/r0
>>353 対局者間だと感想戦で様子が変なのは分かりそう
ソフト不正してた場合の話ね
365 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:26.54 ID:Hm6LZIuE0
連盟が見誤ったのはソフト指しに対して2〜3ヵ月の休場で済まそうとした事
三浦が見誤ったのは黒ならとっとと認めて白なら休場なんてしなくてよかった
366 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:35.23 ID:/wPaU1dU0
だから、てめえが一番分かってんだから、
不正行為をしてないなら訴えろ
やってないのに濡れ衣着せられました〜って
本当に潔白なら泣き寝入りする理由が無い
367 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:39.30 ID:1xNVo3XX0
>>361 面白いじゃん。ソフトと人間。人間と人間のいざこざ
かなり興味がある
368 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:42.69 ID:LI3m19yw0
>>331 実際に棋士がソフトを参考にして対局するタッグマッチがあったんだよ
ただ糞つまらなくて2回で終わった
369 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:38:58.45 ID:h6vK6xRk0
>>33 当たり前だ、マージャンは配牌が予測不可能で
将棋は手駒が決まっているんだもの
俺は雀士にはたぶん3割くらい勝てるが、羽生さんには1割くらいしか勝てるか勝てないか、
たかが2割の差だが玄人の世界でこの2割は天と地よりもでかい
370 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:02.98 ID:vF+2bHim0
三浦さんて騎士やめたら何で食っていけそうなの？
371 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:03.64 ID:KHxD6D6v0
>>307 ２３条照会でいけるか、連盟が三浦を訴える前提で
民事保全でアクセスログを消去させないようにするか、
証拠保全手続やってアクセスログについて文書送付嘱託で開示させるか。
372 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:05.80 ID:4AFAA/k40
プロ将棋自体終わりに来てるな
別にかまわんけどｗ
373 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:26.13 ID:1xNVo3XX0
>>364 そのへんがわからんのだよソフトが禁止だったって話すら聞かない
374 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:31.91 ID:uwJ6Dh/90
>>362 もうすでにそうなっているという話
極端な話だが、ハードにスパコン使って、今一番強いソフトを使えば
羽生や渡辺でも100戦やって100連敗じゃね？
早指しだと論外でスマホレベルでも絶対に勝てない
375 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:39:51.14 ID:0zmzVrJN0
>>363 なっとる
てかコアな将棋ファンからすると丸山の名人奪取ってどう思ってるんだろうな？
あいつだけは認めん！みたいな爺とかおるんやろか？
376 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:40:17.36 ID:hfvjmr950
>>374 俺はアマゾン対グーグルのクラウド全力対決が見てみたい
377 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:41:07.90 ID:/wPaU1dU0
三浦の行動待ちだ
378 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:41:17.13 ID:LiORcNek0
379 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:42:19.95 ID:uwJ6Dh/90
>>378 羽生に1割勝てるなら、プロでも強い方だからね
C2やC1レベルだと、勝率1割に届かないでしょ
380 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:42:52.20 ID:0zmzVrJN0
381 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:43:03.75 ID:XzYXqNIu0
>>374 floodgateでの現時点の1位が浮かむ瀬でレート3789
千田が参加した時のレートが2800で、羽生と千田のレート差が130
まあ勝負にはならんだろうな、スパコン使うまでもない。ガレリア程度で充分
382 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:43:13.47 ID:8XbWg1f40
そもそもが将棋界としての大スキャンダルだから
棋士をここまで追い詰めるってことは協会的には黒の証拠をかなり掴んでるんでしょ
下手すりゃもう真っ黒なところを情けで曖昧にしてやってるということじゃないかな
383 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:43:50.94 ID:C3usf8s50
この見た目ガイジの中身もガイジから
将棋とったら何が残るんですかね
384 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:43:56.20 ID:ZNlawm4o0
385 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:43:58.53 ID:DZrlC8m70
>>381 まだフリーザとベジータほどの差はないな
386 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:04.00 ID:r3v79jfQ0
387 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:21.38 ID:4AFAA/k40
>>369 下手な釣りをやめろｗ
お前の勝つ確率は0%だ
388 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:30.46 ID:etw668d10
どのソフトか判明したの？
それぐらい分かるはずだよね
389 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:36.87 ID:Hm6LZIuE0
ソフト指ししても2〜3か月の休場で済みますなんて前例作るなよ連盟
※が天国で笑ってるぞ
390 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:47.97 ID:uwJ6Dh/90
>>381 ただ、ネット将棋だと早指しでしょ
早指しでソフトが人間を圧勝してるのは数年前から分かっていた
持ち時間が5時間以上ある将棋なら、もうちょっと差はマシになるかと
まあ、それでも羽生がフルボッコになると思うが
391 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:52.94 ID:HBm//WW80
羽生さんに１割勝てる人って何人くらいいるんだろうな
ホントの話ならプロか、アマ最強クラスｗ
392 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:44:57.36 ID:RNsysp2b0
許せねえよ
393 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:02.18 ID:LI3m19yw0
394 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:08.18 ID:BDVCUU170
>>369は先崎
羽生に一割勝てるってのはハッタリ
395 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:12.87 ID:zHsTaAP50
濡れ衣だって本人が言ってるんだから証拠出るまで疑うのは無しだろ
396 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:26.97 ID:5L6BylM00
>>215 いやいや当時は四間飛車どころか、プロでは振り飛車自体が絶滅しかかってた時期なんだよ
藤井という存在が振り飛車を復活させた
アマには振り飛車党が多く絶望していたそれらの人にも光を与え、将棋界そのものを復活させた
そしてさらに角交換振り飛車で、藤井は二度振り飛車を救った
この時も「振り飛車は角交換をするな」という将棋の常識であり格言を覆した
天才中の天才なんだよ
397 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:28.55 ID:N2Ym+a/r0
>>382 まー棋士の反応見てると傍証は相当にあるんだろうなーと
ただ今出てる情報だけだと裁判起こされると負けそう
398 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:32.67 ID:DZrlC8m70
三浦のスマホはAndroidって確定？
399 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:35.90 ID:7n8crNTt0
>>336 これだと思う
連盟は複数の棋士から怪しいと報告された三浦をそのまま竜王戦に出すわけにもいかず
竜王戦前に事情聴取して三浦が否定すればそのまま開催し
その代わり身体検査で金属探知機使ったり離席するときは監視つけたりして
不正が出来ない体制をアピールするつもりだったと思う
これまでの事は不問にし今後三浦以外の棋士にも監視を強化する意図があったと思う
それを三浦が竜王戦出ないとか言い出したからなら休場届出せってなったのに
三浦がゴネて提出しなかったからやむなく処分した
双方ともに融通が効かないなぁって印象だな
米長あたりが生きてたらもっと上手く三浦を丸め込んでたかもしれないな
400 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:41.30 ID:5mrZ19D90
>>375 当時すら論調としては
角換わりでしかしないのであまり認められてなかったし評価も低いのはそう
今でもその点ではよく20年変わらないなという含みの有る褒め方でしょ
オールラウンダーに転校しない振り飛車党のような一芸の希望込のロマン要素ですら有る
が、丸山名人の部分を褒めたり邂逅したりすることはほぼ無いでしょ
401 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:45.13 ID:/4euF+YZ0
>>46 個室にこもったのは12歳年下の新妻に座りしょん調教されたから
（尚、和式なら通用しないもよう）
402 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:45:47.94 ID:0R+5ojh00
>>373 詳しくは知らんけど、ソフト使ったカンニングは2013年に既に禁止されてるらしい（将棋板の物知りさん情報
403 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:46:31.77 ID:+s2Ydmqx0
404 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:46:46.05 ID:1xNVo3XX0
>>402 層なのか。カンニングって話もどうだろうとはおもうけど
コンピューターより予測ができないってことだな人間がｗ
405 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:47:13.12 ID:0zmzVrJN0
>>394 先崎説ワロタ
たしかに1番該当しそうなのが先崎w
406 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:47:14.27 ID:ElXvDIuE0
>>382 罰則規定を明文化してなかった協会側にも落ち度があるからね
407 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:47:21.14 ID:LJu0VOv30
>>382 どうだろうな
連盟「少なくない数の棋士たちから三浦先生の振る舞いがおかしいって指摘があるんだけど」
三浦「んなわけねーだろ！あー傷ついたわ。もうぜってー竜王戦出る気ないわ」
こんなふうにブチ切れられてサボタージュを告げられたら連盟は死ぬほど困るし処分するしかない
出る気ないくせに休業届を出さないあたり三浦は本気でヘソを曲げてるのかもしれない
408 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:47:58.21 ID:4AFAA/k40
三浦から将棋を奪うな！
何せ先日結婚するまで将棋ファンからのアダ名が「童貞」だぞ
将棋界以外で1年も生きられるものか
409 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:48:12.13 ID:+s2Ydmqx0
限りなく黒に近いグレー
410 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:48:48.05 ID:sCaiDPZt0
>>26 ニコ生で見る限りだと求道者でも真面目でもなく
未熟な社会人て感じだな
実際は違うのかもしれないけど
411 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:09.58 ID:Hm6LZIuE0
最低でも2〜3年もしくは順位戦から退場
これが妥当これなら棋士も納得する
412 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:34.95 ID:XzYXqNIu0
>>390 持ち時間が増えればその分探索範囲も膨大に増えていくから、逆に差は開いていくと思うよ
人間のミスを減らすなら森下ルールを導入すればいい
終局までに何日掛かるか分からんけど
413 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:36.03 ID:+s2Ydmqx0
ちょっと面白いのは将棋板の連中も
ショックを受けた人が少ないってことだな
414 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:37.28 ID:N2Ym+a/r0
>>393 確定ではないけど、スマホアプリで
プロレベル以上だと時期的にはそうなるな
今だと公開されたばっかの浮かむ瀬が最強ぽい
415 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:49.69 ID:ATEeFWqw0
>>140 将棋って序盤中盤と頑張っても終盤ミスると負けるんだ
相手がさらにミスってくれると助かったりするけどなw
真っ当な棋士は疲れもあるし終盤は時間に追われながら必死で考えてる
ソフトは終盤超得意だから三浦みたいに強い棋士が
終盤きついとこソフトに頼ればかなり有利だろ
416 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:49:54.45 ID:0R+5ojh00
>>408 >将棋ファンからのアダ名が「童貞」
将棋板たまに見るけど、あいつら結構ひどいよなｗｗ
酷さのレベルで言ったらゲハに近い位にはひどい
417 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:00.21 ID:uwJ6Dh/90
>>408 三浦に限らず、大半の棋士が将棋しか仕事したことないからな・・・
まあ三浦クラスなら、別の仕事も可能性あるんじゃね？
中小企業の将棋好きの社長とかから、窓際の役職とかもらえたりしないかな・・・
無理か三浦くらいの知名度だと
418 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:01.43 ID:5L6BylM00
>>370 トップではなかったけど一流棋士を長く続けてきたんだから、もう余裕でサラリーマンの生涯賃金は超えてる
食うのは余裕
後は藤井軍団のブレーンとして、藤井猛九段の復権と中学生棋士の藤井聡太四段を大棋士に育てるぐらいかな
419 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:36.55 ID:1xNVo3XX0
420 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:42.58 ID:vcJX0+bD0
つい最近将棋電王トーナメントで勝ったponanzaは羽生が100回やって100回負けると言われてるよ。
それどころか角落ちでも勝てないだろうとも。
421 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:46.11 ID:0zmzVrJN0
422 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:50:55.38 ID:ctErrLLu0
>>321 賞金を出してるんだから、それをルール違反で奪おうとしてりゃ何かしらには問えるんじゃね？
強弱はともかく
423 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:51:34.43 ID:1xNVo3XX0
コンピューターがいらないのは羽生ぐらいでいいのかな？
424 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:51:40.05 ID:Hm6LZIuE0
三浦だろうがなかろうがソフト指しだろうが何だろうが
将棋を汚した事への罪と罰だ
425 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:51:40.75 ID:Om4ngT3F0
休場届けだしたとしても年内は出場停止だったのかな？
それとも体調不良という体にして2週間ぐらいで復帰させるつもりだったのか？
426 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:51:40.96 ID:uwJ6Dh/90
>>412 いや、短時間将棋の方がソフトが圧倒的に強いのはすでに証明されてる
時間が長くなれば、良い勝負になってくる （と言ってもソフトの方が強いが）
電王戦がなんで持ち時間長いと思ってるんだい・・・
短いと人間が話にならないくらいソフトが圧勝しちゃうからだよ
持ち時間短いと、どうしても人間はミスが出るから、そこをソフトにあっさり拾われて絶望的な差になる
427 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:52:14.43 ID:XzYXqNIu0
>>416 ゲハ、将棋、芸スポは2chの三大肥溜め板だと思うわ
428 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:52:47.48 ID:+s2Ydmqx0
429 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:53:19.25 ID:sv2bu1i90
貯金はそれなりにあるにせよ、正直そんな問題でもないわな
将棋で不正した人って十字架背負いながらこの先何十年も生きられるもんかね？
430 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:53:25.01 ID:ctErrLLu0
>>359 森田将棋に勝てなかったお前さんが一番分かりやすい例じゃないか？
構図は変わらんと思うのだが
431 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:53:28.14 ID:aXdqxSMlO
>>407 まあ棋士なんて変人揃いだし可能性はあるが、指さない棋士なんて死んでるようなもんだからシロなら復帰したら何食わぬ顔で指すんだろうな
432 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:53:35.01 ID:0zmzVrJN0
>>413 だなwこれが藤井や郷田ならもっと悲鳴あがってるだろw
433 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:54:01.15 ID:TO4k6XC80
ほんま汚いことする山本昌やで
434 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:54:09.55 ID:5L6BylM00
この問題が真偽がどうだとしても、三浦が裁判まで起こして反発するのは将棋界にとっては良いことではない
反発してしまった三浦を抑え込めるのは、同郷の先輩であり、尊敬する藤井猛しかいない
ここは藤井に将棋連盟の会長になってもらって、問題を収めるべきではないだろうか
435 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:55:12.52 ID:5mrZ19D90
>>396 四間飛車を復活させた藤井
四間飛車を殺したのも藤井
三間飛車をなんとかしようとした大介
三間飛車をなんとかした久保
中飛車に希望を見つけた近藤
三間飛車に見切りをつけた大介と久保
中飛車に飛びついた十把一絡げ
四間飛車をまだ諦めていなかった藤井
角交換に飛びついた十把一絡げ
流行らない相振り
流行る横歩
やっぱり矢倉は最高やな
436 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:55:23.79 ID:N+rRcjXH0
とりあえずハッシーの言ってたことは信用しようと思う
437 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:55:34.75 ID:xcZctOp60
>>339 丸山ワクチンという、超必殺技の使い手だから
ドラゴンボールで言うところの、天津飯くらい有名
三浦はホワイト将軍くらいやろか
438 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:55:37.52 ID:XzYXqNIu0
藤井こそ将棋ソフト使えよ
何だよ83飛って視聴者バカにすんなよふざけんなよ
439 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:55:43.51 ID:hx4gxKyN0
ソフトとpcが進化し続けたら先手取ったら勝ちってところまでいくんだろな
440 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:56:35.42 ID:1xNVo3XX0
ソフトの将棋の布石とにてるってだけで逮捕されるんんだな
どんだけ監視してるんだよって
441 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:56:45.46 ID:0zmzVrJN0
将棋素人の質問なんだが、藤井の序盤構想力に谷川の光速の寄せが合体すれば羽生並みのポテンシャルになるのか？
442 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:56:51.83 ID:UEaz63iH0
電脳戦で負けておかしくなったのか？
443 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:56:52.67 ID:WEZOm0660
裁判になると通信記録を調べられるかな？
それができるなら何日の何時何分に回線を使ってたかがわかるよね
それと退室時間を比べるとはっきりするんじゃない？
444 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:10.58 ID:+s2Ydmqx0
>>437 月下の棋士のあとがき「丸山みたいなのが名人になるとは将棋はおわた」
とか書かれててかわいそうに思った
445 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:10.66 ID:kcq0BXmS0
白か黒かはともかく、一般のニュースにまで対局中の顔がはっきり見える映像を使われると
もう、三浦九段は二度と復活できないだろう
将棋関係者や将棋ファンばかりか、将棋にさほど興味のない一般人にまでさらし者になるわけだから
若干名twitterで吠えている関係者もいるが、はっきりとした事実が確定する前の段階で
この対応はマズイだろう
報道が先行して冤罪被害者を作る構造にそっくりだわ
刑法犯罪の容疑者だと顔にモザイクがかかる段階
446 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:11.78 ID:F2ZKomxz0
持ち込める事自体にびっくりしたわwww
447 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:21.35 ID:ElXvDIuE0
448 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:31.07 ID:20Lu/K1D0
>>436 ハッシーは噂に聞いただの
連盟が動いた以上証拠があるに違いないだのと
この板の連中と同レベルのことしかｗ
449 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:57:50.76 ID:x6eRxRxh0
三浦の肩を持つ気は無いけども言うよ
そりゃテストでのカンニングや相撲、野球の八百長は規定で禁止されていますよ。
でも棋士が将棋ソフトを使って将棋の研究をするのは禁止されていたのか？
例え対局中に将棋ソフト使ったとしてもそれについては最初から罰則規定はあったのか？
それがないと大きな処分は下せませんよ・・・
「罰則規定に違反はしていないけどもお前、怪しそうだから罰するね」って健全な組織運営として妥当な処置なのかね？
「棋士としてのモラルガー！！」という意見もあるが規定の無いモラルうんぬんで処罰する事は不可能、そうすればパワハラに抵触するから
一番の悪は対局中に将棋ソフトを使ってもＯＫな環境を野放しにしていた将棋連盟だと思うけどもね・・・
それについては言及がないのか？
ルール違反に該当していない以上、三浦を処罰すれば裁判に持ち込まれるし、勝てる見込みはあるとは言えない
それよｒも将棋連盟の幹部クラスにも責任問題が波及するのは明白だろうね
450 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:58:00.85 ID:1xNVo3XX0
>>446 一般ソフトで勝ちにもちこめるソフトがあることにびっくり
451 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:58:06.27 ID:0R+5ojh00
>>434 このまま普通に棋士として存在することを、ファンやスポンサーは納得すると思う？
特にスポンサー
大した費用対効果無いのに億の金掛けてタイトル後援してるけど、そこに三浦出てきても納得してくれるのかな？
俺なら引き上げるけどなぁ
そう考えると、「もう出てくるな」という最後通告だと思うんだが…
その代わり黒断定はしないから と
452 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:58:14.73 ID:aZCtRedt0
藤井先生の心労マジでヤバイでしょ。
行方木村先生あたりの落胆もヤバそう。
453 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:58:46.63 ID:9uPWKvX90
三浦がスマホ提出してアプリの痕跡がないことを証明すれば済んだ話なのにね
454 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:11.30 ID:ElXvDIuE0
>>451 ヒール役としてエンタメ的にはありかもよ
455 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:32.56 ID:Hm6LZIuE0
456 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:38.56 ID:0R+5ojh00
>>443 もう回線使わなくても強いアプリ出てきてるから通信ログとか無意味
と何回目かの書き込み
457 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:42.56 ID:+s2Ydmqx0
458 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:50.32 ID:1xNVo3XX0
かなりいびつな社会だから緒もろいｗもっとやれ
459 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 01:59:58.24 ID:OC4rc5ZR0
羽生さんはさすがだわ、こんな大騒動になってるのにスナフキン状態だもん、かっこよすぎる。
460 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:00:08.06 ID:CIZ+b6sV0
劣勢をひっくり返した究極の一手があってソフト使用が疑われてるってｗ
ソフトじゃ一度劣勢になったら相手がミスしない限り負けるやろ
461 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:00:28.93 ID:IUl2xNbs0
将棋は競技としては終わったんじゃないの
どうせネット将棋とかでも不正ばっかりだろうし
プロもアマも信用ないでしょ
462 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:00:37.92 ID:0+wBmqPq0
よくわからんけど濡れ衣だからこそ出るべきではないの？
出ないほうが余計怪しまれるじゃん
463 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:01:45.78 ID:1qq1rAIM0
9段を持っているやつが、将棋ソフトを使うか？
誰か見たのか？足引っ張りじゃね？
464 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:01:47.73 ID:1xNVo3XX0
>>461 まぁプロの棋士がスマホ参考にしてましたってｗ
どっちにしてもいい結果にならない
465 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:02:33.56 ID:vfHA6CR00
三浦としてはアレだな
自分を処分するなら
一度でもやったヤツ全員処分しろと
最後の足掻きをするんかね
466 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:03:46.02 ID:ElXvDIuE0
467 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:04:23.25 ID:au0rdS6W0
やってないで押し通すつもりか
468 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:04:32.79 ID:nTyYXZlu0
>>211 お前も不幸になるとか決めつけてるじゃんよ
なんの妄想からそう決めてるのかしらんけど
469 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:04:52.07 ID:5L6BylM00
>>441 羽生はプロになった当時から抜群に強かったが、三段時代は序盤をほとんど研究してない棋士だった
それでも終盤力で勝てるゆったりした時代だったのだ
そこに大天才藤井が現れて、羽生は衝撃を受けた
将棋で自分以上の天才が初めて目の前に現れたのだ
そこで藤井を研究することによって、羽生は覚醒した
ところが残念ながら藤井が現れた時は谷川は歳をとっており、将棋の質を変えることはできなかった
「序中盤なんかいらない すぐに終盤になればいい」と
考えていた谷川は将棋の質の転換についていけなかった
竜王戦という重要な場で藤井に四連敗したショックもあって、
第一級の棋士だったが藤井の登場から急速に衰えることになる
藤井が谷川という大名人を殺したともいえるだろう
470 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:05:45.10 ID:ctErrLLu0
>>444 ひどいなw
まー、名人位に幻想を抱いてた人には、普通のタイトル戦みたいになっちゃった印象なのかな
471 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:06:16.68 ID:39Vtd/lR0
三浦がするわけ無いやん
472 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:06:41.72 ID:ZNlawm4o0
>>453 それができるならとっくにやってるんじゃないのって話
473 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:06:51.11 ID:uwJ6Dh/90
>>439 うんにゃ、先手必勝とは限らない
実際に、オセロの6×6や、動物将棋はコンピューター解析で後手必勝と結果が出てる
ちなみにチェッカーは必ず引き分けになる
五目並べは先手が勝つらしい
将棋（チェスも以後も）も行くつく先は、先手必勝、後手必勝、引き分け（持将棋など）の３種のどれかになるが
俺達が生きてる内に解析は無理だろうね
将棋の盤面は、10の220乗と言われているが、この解析ができるレベルのコンピューターは・・・
世界中のコンピューターを100万年回しても無理な計算なんだとか
いわゆる量子コンピューターみたいなのが開発されれば、将棋の決着がわかるかもしれんが
474 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:05.40 ID:ATEeFWqw0
>>462 実際のとこは読売が三浦出すなら
スポンサー降りるぞって激怒したんだろ
連盟的にも読売的にも黒って判断なんだと思う
475 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:18.53 ID:3T/w9Bze0
スポンサーが凄いよな
こんな有様なのによくお金出せるよ
476 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:27.01 ID:ctErrLLu0
>>449 だから処分はタイトル戦直前に休場を宣言しながら届け出を提出しなかったことに関してだから、君の言うてる内容とは無関係
477 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:47.66 ID:KvxF+Ysd0
監視カメラつけとけば
478 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:49.58 ID:9ikxep0n0
対局途中で部屋を抜け出せること自体おかしい
これからはウンコもおしっこもその場でさせろ
「参りましたブリブリッ」
479 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:07:58.20 ID:zrdrtNs20
三浦ってVSコンピュータで生贄になった人でしょ
コンピュータに傾倒するようになったのってそのせいじゃないの
480 :
0048WT ◆kiraraJhCE ＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:08:10.41 ID:HS2EnJoM0
対局中は携帯やスマホの電源を切っておくことという規則があるぽいな
だが切らなかったら反則とか失格みたいなことまでは決まってないっぽい？
ソフトを見たら反則負けという明確な規定ではなく
電源を切っておくことという間接的な表現で対局マナーっぽい決まりとしてあるだけぽい
めんどうなのでちゃんと調べてないけど
そんな感じぽいので
もしソフト使ってたとしても反則負けとか失格とか不正とまで言い切れるかは微妙ぽい？
481 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:08:20.92 ID:4ps04cqN0
>>449 そんだけ長文書いてる暇があったらなんで三浦が処分されたのかくらい理解しといてくれ
482 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:08:23.97 ID:Ifas2yKO0
なんで三浦氏はこんなに叩かれてるの？
483 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:08:40.55 ID:jX+PBaF10
>>425 どういう調査だったか分からんが
竜王戦直前に呼び出して翌日処分、さらに処分内容まで決まってたんだから
元々反論なんて聞くつもり無かったんだろ
484 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:09:33.37 ID:+rbCtzRE0
485 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:09:45.28 ID:1a/3hJ3L0
本当にやってるのは、、、
486 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:09:57.70 ID:UN4FPyq00
アマ二段ぐらいあれば
久保三浦戦の違和感ぐらい分かるだろ
当然プロならすぐ分かる
以前からこういう指し手をする棋士なら、見逃して貰えるだろうけど
明らかに人間離れしているし、以前の三浦じゃ考えられない指し手
487 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:10:00.29 ID:+s2Ydmqx0
>>473 その前に将棋はルールの欠陥があるからなあ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/最後の審判_(詰将棋)
本作発表後、将棋の禁手ルールの解釈が詰将棋ファンの間での議論となった。
すなわち、上記の作意が成立するには、禁手（この場合は連続王手による千日手）でしか王手を逃れられない場合は「詰み」なのか否か、
打ち歩の王手でその状態を作り出したことは「打ち歩詰め」になるのかどうか、
ルールの解釈が統一されておらず、解釈により本作が成立する（詰む）かどうかが決まるという状態であっ
488 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:10:07.78 ID:1xNVo3XX0
>>482 閉鎖的な社会で突発的な行動したからじゃない？
489 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:10:14.65 ID:4ps04cqN0
本当に三浦がシロだと言うなら弁護士同席でも構わんからすぐ会見すべきだ
「弁護士に任せる」とだけ言ってその後音沙汰がないのって清原とかASKAとかあの辺と一緒だぞ？
490 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:10:30.59 ID:N2Ym+a/r0
>>482 ガチでソフト指ししてたら前代未聞のスキャンダル
まあまだ確証ないし、出てこないかも知れない
やってなかったら当然証拠なんてないし
491 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:10:46.97 ID:+s2Ydmqx0
俺もウォーズで負けたら相手が寄進を使ったと思ってる
492 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:11:16.02 ID:ctErrLLu0
>>483 こんな処分、その場で決められるだろ
竜王戦に及ぶ影響を最小限にするっていう目的がはっきりしてるんだから
493 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:11:52.99 ID:+s2Ydmqx0
>>490 もうソフト>>>プロ棋士が確定して
今後は「ソフトで出せない人間の味」を出していかないといけないところで
プロ棋士がこれをやってはねえ
494 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:11:55.49 ID:bW1qNFtK0
>>479 映画にしやすいよね。というか、三浦は自伝書いて映画化権売ればいいと思うよ。
495 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:12:00.56 ID:ZNlawm4o0
まあこれ以上連盟も追及する気も無いみたいだし
黒確定なんてなったら、将棋界全体に大ダメージになってしまうしな
496 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:12:27.51 ID:k4ivh0Gx0
>>399 ＞米長あたりが生きてたらもっと上手く三浦を丸め込んでたかも
ヘタな隠蔽工作した挙句、それを文春あたりにバラされて
より酷い事態になってると思うゾ(｀・ω・´)！
497 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:12:33.12 ID:ctErrLLu0
>>489 2ちゃんねらがすぐ名誉毀損だとか総力あげて潰すぞとか言うのと同じじゃね？
実際に相談してるかもあやしい
498 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:12:42.72 ID:+s2Ydmqx0
>>495 そういう意味だとやっぱ協会の指しては疑問手だわな
499 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:12:59.11 ID:5yclXjCA0
竜王戦のこの瞬間とか
500 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:13:28.01 ID:q+aXH4nv0
潔白を証明するには竜王戦やるのが一番いいゾ
ただし対局中はパンツ一枚で、トイレはドーピング検査ばりに監視だ
501 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:13:44.38 ID:iPRWASOK0
この手の疑惑って大体内部の関係者が東スポや週刊誌に売って世論の批判が高まり調査に乗り出すパターン多いが
処分の内容はともかく世に広まる前に連盟の動きが早かったのには感心する
有耶無耶にして結局バレて大炎上するの多いからね
502 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:13:47.46 ID:k4ivh0Gx0
>>495 ＞黒確定なんてなったら、将棋界全体に大ダメージになってしまう
もう連盟の予想を超える大ダメージになってる
来週辺り、文春＆新潮が大々的に記事にしそうだし
503 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:13:50.25 ID:YEkTeG+B0
竜王が同席してる場所で聴取を受けて、休場すると言い、提出期限を設定され、期限を守らなかったという状況
504 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:14:08.37 ID:+s2Ydmqx0
>>500 月下の棋士みたいにその場で漏らせばいいよ
505 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:14:26.17 ID:DT698xqeO
新団体旗揚げすりゃイイじゃん。(適当)
506 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:14:41.65 ID:k4ivh0Gx0
>>501 ＞処分の内容はともかく世に広まる前に連盟の動きが早かったのには感心する
多分、スポンサーの読売の指示があったと思う
507 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:15:13.59 ID:4ps04cqN0
508 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:15:30.86 ID:5yclXjCA0
509 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:15:31.23 ID:1xNVo3XX0
>>502 そんなにダメージなら不正の証拠を出して払拭すればいいとおもんだが
510 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:15:43.69 ID:UN4FPyq00
久保三浦戦は、お前らがその日１日
朝起きて、学校か会社へ行って、そして帰宅するまで
パンツどころか全部服装無しな、ってぐらい違和感あるんよ
そんなのプロなら当然気付く
511 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:16:38.28 ID:KjMWZ7OX0
>>510 目の前の禿げがトイレから帰ってきたらフサフサになってた感じかな
512 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:16:44.24 ID:g9oxUwNB0
>>1 こんな感じだろ
連盟「で、君、ソフト使ってないよね？（否定すればいいんだぞ）」
みう「ファビョーン！！俺を疑うニカ！！」
連盟「そういうわけじゃ・・・（だーから、否定すりゃいいんだよ）」
みう「そんな疑われた状態で竜王戦なんか指せるかよ！！やってられんわ」
連盟「お、おい、君（え、なんで？こーなるの）」
みう「もう休場やわ、休場、バカンスするわ」
連盟「ぐぬぬ…仕方がない、じゃあ、休場届だしてくれる？」
みう「知らん」
連盟「そういう手続きの不備はアカンやろ…出場停止！！」
みう「弁護士がー」
513 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:16:44.41 ID:ctErrLLu0
結局、スポンサーあるいはファンがいて始めてお金発生してるってことにすら頭が回らないバカなんだろ
シロにしてもクロにしても
タイトル戦放棄するとかあり得ないし
常に新聞社の名前混ぜ込んでくる加藤先生の棒銀でも煎じて飲めと
514 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:16:54.63 ID:4ps04cqN0
>>506 読売の記事が一番小さいのには呆れた
お前んとこのイベントなんだから徹底的に報じて疑惑をもたれない環境を作って
堂々と開催しろよと
515 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:17:52.23 ID:uwJ6Dh/90
>>487 最後の審判に関しては、後付けのルールがあるからね・・・
打ち歩詰をなくすとか、他のルールを追加するとかしかないだろうね
516 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:18:14.15 ID:KjMWZ7OX0
>>514 それが日本のマスゴミです 。
逆に朝日は嬉々として書いてる
明日は我が身なのに
517 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:18:15.31 ID:scz7nNCA0
ＴＶのアナウンサーが不正してた前提で番組進行させててわらたｗ
518 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:18:17.65 ID:bW1qNFtK0
>>510 プロなら当然気づくことを、プロである三浦が気づかれないと思った謎は残るがな。
あ、でも俺もクロと思ってるから、変に噛みつかないでね
519 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:18:48.49 ID:XzYXqNIu0
三浦の出場停止を最初に報じたのは朝日新聞記者のツイッターだし、その原因がソフトっていうのを最初に報じたのは同じくツイッターの東京新聞
読売は何やってんだよ、仕事しろよ
520 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:19:08.70 ID:ctErrLLu0
>>514 読売はどっちか言うと被害者だろ
不正対策も、金属探知機導入とか一番厳重に導入してるし
521 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:19:37.90 ID:wZFMhaoF0
三浦のファンなんていないから、こいつ一人いなくなっても何も問題ないでしょ
さっさと廃業するか除名されて永久追放になればいいのに
てか、死ねよ
522 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:19:40.27 ID:VlOZg2Qy0
>>517 一般の解釈だとそうなるでしょうな
サッカーのアギーレ黒みたいな
523 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:19:56.02 ID:kjnbsojD0
ワシも書き込みしながら、よくググるわ(´・ω・｀)
524 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:20:10.42 ID:MlFV5Ta00
対局中抜け出してスマホで奥さんとテレフォンHしていたと言えば、なんとか言い逃れできたのに・・・
525 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:20:16.96 ID:1fZdoLWm0
つか○ちゃんって準備なしに大勝負できる人なの？
急に挑戦権が来たので、みたいになりそう。
526 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:20:36.13 ID:bW1qNFtK0
>>516 読売がしっかり検証記事勝っくべきだが、互いに監視するような関係は
別に悪く無いと思うよ。むしろカスゴミはなれないばかりで、他紙批判が
少なすぎるという印象。報道スキャンダルいくらでもあるのに
527 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:20:49.24 ID:g9oxUwNB0
>>499 俺なら、えーいもう好きにして！！で、△２８飛車打、だな
528 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:21:03.42 ID:qzeIQdkK0
まさに、ソフトを使用していたと、考えざるを得ません！
529 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:21:09.45 ID:VlOZg2Qy0
>>526 テレビ局と新聞がその関係だといいんだがねえ
530 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:21:27.53 ID:4ps04cqN0
>>520 被害者なのは分かるよ
でも、こういうときだからこそ本来はしっかり報じなきゃならんのよ
そうすりゃ株も上がるのに馬鹿かと
531 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:21:39.36 ID:ctErrLLu0
連盟の処分内容よりも、マスコミの突っ込んだ表現がすごいよな
三浦が万が一シロで万が一名誉毀損だなんだとなっても、対象は連盟じゃなくてマスコミのほう
なんかマスコミのほうでも裏掴んでるんだろうか
532 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:22:08.22 ID:VlOZg2Qy0
>>530 日本人って真摯に反省する人の評価はあんまり高くないのよ
533 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:22:15.14 ID:9ki56tL+0
三浦は棋士にしては目が異常。
他の棋士は例えブサイクであっても悪寒は走らないが、三浦は本能的にキツイ。
534 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:22:49.64 ID:3E8A43aL0
これ以上調査しないという甘い処置だから、確実な証拠が無かったんだろって言ってる奴いるけど
多くの証拠が見つかって、黒だと断定できたからこれ以上調査の必要がないだけだぞ
535 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:23:22.95 ID:ctErrLLu0
>>525 確かにそうだけど、渡辺も事前研究欲しいタイプだし、どっこいどっこいじゃないかな？
536 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:24:20.42 ID:bW1qNFtK0
>>529 系列もそうだけど、記者クラブのお仲間だからね。独占スクープ狙うんじゃなく
自分のとこだけ情報抜けることばかり気にするという横並び主義ｗ マジ腐りすぎ
537 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:24:37.74 ID:VlOZg2Qy0
渡辺は厳しいな
ソフト指しの三浦よりマシなのかもしんが
相手を調べ尽くすタイプだろうに
今頃てんやわんやだろうな
538 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:26:07.43 ID:HSnvwAxc0
部屋出る時は封じ手してからにすればいいだろう
539 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:26:17.59 ID:h6vK6xRk0
>>533 髪も自分で切らないでせめて千円カットでもいけばいいのにな
540 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:27:14.07 ID:cvWfKqsW0
離席の多さはどれくらいから指摘入るんだろう。
将棋対戦を終わりまで見た事がないのでわからない。
でもスマホを移動させていいのは驚きだったね。
もともとのルール作りが時代遅れだよ。
濡れ衣だというならスマホ提出して身の潔白証明したらいい。
疑われても潔白なら動じることないじゃん。欠場する意味もなかった。
541 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:27:33.39 ID:4ps04cqN0
>>532 そんなことない
やらかしたこと自体よりも、その後の対応をしっかりすれば大体は許してもらえる
ベッキーとか乙武がどうしてああなったかって公人に極めて近い立場なのに
一度も公の場できちんとした対応しなかったからだ
ベッキーなんか初動で泣いて謝ってればとっくにテレビ復帰してるわ
542 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:28:00.21 ID:ctErrLLu0
>>530 うーん、君を否定するわけじゃないけど、俺らへの硬派アピールと自社のビッグタイトル直前に業界の不祥事持ち出すマイナスとどっちがってなると微妙でしょw
どちらにせよ三浦はほんと迷惑な行動をしてしまった
543 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:29:02.64 ID:VlOZg2Qy0
>>540 ルール作る側がプロ棋士だから
「そんな奴1人もいねーよ、ありえねー」
と思ってたんだろうかね
544 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:29:06.59 ID:ZNlawm4o0
>>540 誰でも思い付くそれができなかった時点で分かれよ、ってこと
545 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:29:22.47 ID:0QuJsQ000
詳しい方に質問です。
終盤で自分が指した後の離席は不審でもないと事だと思われますが、
自分が今から指す時に離席ってやっぱり珍しい事なんですか？
いや、盤を見て指し手を考えなきゃいけない時だから珍しいという事は自分でも解りますｗ
他の棋士でそんな方っていらっしゃいます？
いらっしゃった場合、この場合の離席理由ってトイレ以外にあるんでしょうか？
546 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:29:39.92 ID:bUmkgqwv0
対局中に席を離れるとだいたい不正してんのかね？w
見たことないから分かんないけどw
547 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:30:42.33 ID:xZjM51LF0
こうもソフトが強いと対局みても最善手を打てるかとうかを見守るだけって感じか
答えが出てるクイズ番組見るようなものだな
548 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:31:18.73 ID:3E8A43aL0
スマホゲーの運営みたいなもんだ
チーターが一人じゃなくて明るみにするとめんどくさい
かといって注目度の高い大会の不正は放置出来ないから、目立つ奴だけ見せしめ警告ＢＡＮ（後に解除）
549 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:31:19.80 ID:scz7nNCA0
ニコ生でよくタイトル戦の対局みてたけど
離籍自体はよくある
三浦の場合はあまり多すぎたんだろう
550 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:31:34.38 ID:4ps04cqN0
>>542 どっちにしたって他紙は報じるわけで大騒ぎになるの分かってるんだから
穏便に済ますのなんて無理なんだけどな
どうしてこう他人に厳しくて自分に甘いのかねえ
551 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:31:44.06 ID:9ikxep0n0
場を丸暗記して対局抜けるタイミング見計らって隣の部屋で必死でスマホ操作してやっと次の一手探しだして何食わぬ顔で席に戻る
これは普通に一手指すより30倍ぐらい体力使うから俺はアリだと思う
見つかったら駄目だけど
552 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:32:22.69 ID:Nc9VNePy0
少し前まで棋士って神格化されてたのにコンピュータに負けてからボロ出まくりやね
553 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:32:24.04 ID:YrdxLUSZ0
しょうぎごときになにあつくなっちゃてんの？
554 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:32:27.06 ID:L4UWwvOl0
ソフト使って勝っても何も喜び得られないと思うよな
下手な素人集まるインターネット将棋でもソフト使いなんて滅多いない
ソフトが示した通りにマウスクリックしてるだけで喜び得られるとか精神異常だろｗ
それをプロがやるって金欲しさ？
555 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:32:57.99 ID:bW1qNFtK0
>>545 中継見てると、終盤、自分の手番でも離席する人は普通にいる。解説者によると
「気持ちを落ち着かせるため」とか「一度頭を整理するため」とか、まあそんなこと
言ってることが多いかな。
556 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:33:12.73 ID:4RghrSOx0
>>510 やってみたいな全裸
気持ち良さそうじゃん
557 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:33:14.48 ID:aC0AQhsJ0
うやむやにしねえぞ
無実だったら告発した5人の棋士と馬鹿橋本を名誉毀損で法廷に引きずりだせ
連盟いきなり芋引きして、追加調査はしないだと？
なめとんのかコラ！！ 徹底的にやれや！ 冗談じゃねえわ
558 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:33:26.78 ID:g/ZcJha90
>>499 あれ？
三浦ってこんなに太ってたっけ？
559 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:33:30.78 ID:MoRFtHD70
ぶっちゃけ三浦でよかったし
三浦ならやりかねんってとこ
このキチガイは将棋しか知らないから
子供でもわかる善悪がわからんのよ
560 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:33:44.45 ID:2r8vGwwd0
谷川もなぁ
あいつは弱いからな
561 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:34:03.78 ID:ATEeFWqw0
>>546 持ち時間長いと結構離席するよ
トイレ行ったり相手が考えてて時間かかりそうだなってなると
自分もちょっと休もうって感じで離席
マナー的に必死に考えてる相手の前で
足伸ばしたりストレッチとか出来ないしなw
562 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:34:27.62 ID:5yclXjCA0
563 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:35:00.30 ID:Ywv6wLN70
>>396>>403 角交換四間飛車は、櫛田陽一の世紀末四間飛車が端緒ではなかったかな?
564 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:35:15.53 ID:3E8A43aL0
トレースの味を知ってしまった漫画家みたいなもんだな
565 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:35:22.12 ID:1xNVo3XX0
>>561 そこでパソコン使うと使わないで勝敗がわかれるわけだ
566 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:35:53.10 ID:UN4FPyq00
人間ってのは、どんなレベルでも、ミスするものだとの前提で、人も世の中も回ってる
だからミスをする、ミスするけど被害は少ない、ミスしても大丈夫な構造へなってるのよ
久保三浦の対局では、それが一切感じられない
そこそこ経験のアマチュアレベルで気付くほど本当に気持ち悪い
567 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:36:37.62 ID:YV73bJF90
以前に対戦した時に比べて、対局態度に変化がありすぎる。
難解な局面で、休憩してから戻ってくると以前の三浦らしからぬ手を指してくる。
こんな風に思われたのかな。
568 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:36:41.70 ID:UN4FPyq00
569 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:36:59.11 ID:ATuCzS+Y0
570 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:38:07.08 ID:4ps04cqN0
三浦「弁護士に任せている」←弁護士の姿形も見えない
連盟「不正の疑いがある！」←でも追加調査しない
これもしかすると、三浦の引退と引き換えに追加調査しないって取引でもまとまったかもね
そうでも理屈つけないと不自然でしゃーない
571 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:38:26.25 ID:geS2lNyb0
572 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:38:34.69 ID:aC0AQhsJ0
橋本は本当に馬鹿
事実だったら残念だなあ、とか呟いてりゃいいんだよ、この池沼は
三浦か橋本、三浦無実なら橋本除名だよ、絶対許さんからな、芸能人気取りの吃りアスペめ
573 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:38:39.05 ID:BQy/DPJc0
確定的な証拠があったとしたら
連盟は守ったことになるな
574 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:39:17.58 ID:9ikxep0n0
三浦ほど頻繁にやってないにしろ、ここぞという時だけソフト使ってた奴絶対いるだろ
スマホ禁止で落胆してる雑魚棋士どもよw
575 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:39:44.86 ID:UN4FPyq00
>>556 ああ、言いたい事はそういう事です、ありがとう
全裸で徘徊したら逮捕、少なくとも通報はされる
そういうリスク負ってまでやるかなって事です
俺も逮捕とか社会的地位なきゃやってみたいよ一度は
576 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:40:15.66 ID:e4hbdla/0
フツーのソフトとフツーのパソコンでもうプロよっか強いんか？
577 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:40:17.25 ID:3E8A43aL0
>>570 Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した
追加調査しないのは、すでに十分な材料があるからだ
弁護士に任せているは、ラブライブのＡＶ声優みたいなもんだ
578 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:40:19.37 ID:YV73bJF90
ちょっとした待ち時間や仕事の休憩中でも、
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとらずにｽﾏﾎばっかりいじってる奴いるけど、
三浦も普段はそんな感じだったのかな？
579 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:41:14.02 ID:0zmzVrJN0
580 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:41:33.16 ID:0+7obmn60
>>570 引退以外ないでしょうね
もうこんな真っ黒な棋士と誰がマトモに対局できるのか
見ている方も素直に見れないし
こんな薄汚れた棋士は自ら辞めて欲しい、ってのが連盟の意志だよ
でも除名するほど強く出ると後々訴訟とかされたら面倒だから
本人の方からやめて欲しいってのが谷川の希望
581 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:41:48.33 ID:4ps04cqN0
>>577 ああなるほど
じゃあどっかで処分するんだろな
582 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:42:10.82 ID:qXBHXSYG0
>>521 とびっきり濃いのがいるんだがねw
あいつが可哀想でならん
583 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:42:27.74 ID:ertrMHAc0
>>576 とりあえず自分が思いつかない手を一手出してくれるだけで十分恩恵あるんじゃねえの
そっから自分で検討していけばいいだろうし
584 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:42:51.65 ID:bj5uYkYa0
とりあえずソフトに頼る棋士は人間として存在価値が無いよね
「お前は一体なんのために将棋をやってるの？」と聞きたい
585 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:43:36.82 ID:Abl2MR6O0
1位 2016-10-13 28236 三浦カンニング疑惑騒動 テレビ各局がトップ報道。ハッシーも参戦
2位 2008-12-18 25903 第21期竜王戦第7局 渡辺竜王が防衛。永世位を獲得
3位 2015-04-11 23327 将棋電王戦FINAL第5局 AWAKEが電撃投了。予想外の幕切れに
4位 2013-04-20 21519 第2回電王戦第5局 三浦がGPS将棋に敗れプロ側が負け越し
5位 2014-04-12 19090 第3回電王戦第5局 ponanza、屋敷に完勝。プロ側1勝4敗に
6位 2013-04-13 18741 第2回電王戦第4局 塚田、執念の持ち将棋引き分け
7位 2014-03-22 18581 第3回電王戦第2局 佐藤紳、やねうら王の前に力尽きる
8位 2013-04-06 17371 第2回電王戦第3局 船江、ツツカナに敗れてプロが連敗
9位 2011-06-22 16120 第69期名人戦第7局 森内が羽生を倒し名人に返り咲き
10位 2013-03-30 15030 第2回電王戦第2局 佐藤慎、現役プロ棋士として初の敗北
586 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:43:53.29 ID:4ps04cqN0
>>579 ほんとだありがとう
頓珍漢なコメントだったけど
587 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:45:02.25 ID:5yclXjCA0
羽生７冠を失冠させた当時も何かしらドーピングしてたのか などと言われ始めんのか
588 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:45:14.66 ID:e4hbdla/0
>>583 そーなんかなあ
即詰みの確認以外はかえって無駄になる可能性のほうが高いと思うんだが
589 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:45:20.50 ID:m2b/SlN/0
まあ、プロからしたら最近の三浦の行動や棋譜が怪しすぎたんだろうな
狭い村社会だから多くの棋士が三浦のこと知り尽くしてるだろうし
最近になって明らかに不自然な離席が多くなった、これまでの三浦の棋風や実力からしておかしな手を指すようになったとか
590 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:45:38.29 ID:bUmkgqwv0
>>561 たしかに…
一人きりになれる環境を作らなければいいのに
トイレの中でやられたらどうしようもないけどw
591 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:47:42.68 ID:0zmzVrJN0
まあ三浦で良かったんじゃないか？
初めて三浦を目にした時、本能的に拒絶感を感じたからな
そんな感覚になったのってトップ棋士ではこいつくらい
592 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:49:03.27 ID:XxMiF1KUO
養護するわけじゃないけど、水掛け論やしちゃんと規定設けたら済む問題やろ。
いきなりお前は黒言われても納得出来んやろ。証拠があるんか?言われたら聴取だけやし裁判なったら100負けるからな。
593 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:49:03.88 ID:3E8A43aL0
抜け道を放置して甘い顔し続けてた協会側にも多大な責任があるから
こういう曖昧な着地点を模索してるんだろう
594 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:49:22.32 ID:0zmzVrJN0
595 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:49:40.93 ID:5yzT0eau0
当初は注意だけにするつもりだったんだろ
そしたら出ないと言い出してこんなことになった
596 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:49:53.44 ID:DgZnl4lT0
597 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:50:01.25 ID:9ikxep0n0
今さらスマホ禁止は遅すぎる
メガネにカメラ
耳の中に無線機の時代がもう来てる
598 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:50:47.46 ID:7VXtFOsu0
電王に負けた棋士だっける
599 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:51:00.97 ID:RzBn2slq0
>>460 この究極の一手を知りたいんだけど、
どこかにありませんか？
将棋はタイトル戦を観れる見る小学生レベルの棋力の雑魚なんですが、そんなにすごい一手なの？
600 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:51:01.58 ID:7VXtFOsu0
601 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:51:07.26 ID:JrgW3/BV0
人一人の人生潰した覚悟はあるんだろうな
覚悟がある以上一億%の確証あるんだろうな
602 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:51:23.74 ID:ctErrLLu0
>>546 普通は対局室以外にも関係者もいるし、誰の目からも完全に消えるという行為はそりゃ目立つだろうね
ホテルならロビーや庭に出て空気を替えるとかが多いんじゃね
603 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:53:57.71 ID:v87nQ+C10
スポーツのドーピングだとクロ認定されると2年ぐらいの出場停止だが、将棋のカンニングとなるとどうなるんだろうね。
狭い村社会だから、復帰後、大半の人間から口も利いてくれなくのに耐えられるのかっていう。
604 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:54:21.70 ID:0zmzVrJN0
てかスマホ持ち込みは不問だが、使用は厳禁ってのもよく分からん規則やなw
裸の姉ちゃんブチ込まれてジッと我慢しとれ言われとるようなもんやろw
605 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:55:07.41 ID:nhC7OtcM0
苗字三浦のわい居心地悪過ぎい！
606 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:55:40.71 ID:3iRd67uS0
ソフトと人間との差は開くいっぽうだろうが
そうなるとソフト開発も興味をなくすだろうね。
将棋に興味をなくされることが将棋界が一番恐れることだろう。
607 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:56:35.76 ID:0zmzVrJN0
>>605 大丈夫や
世間で三浦といえばカズか大輔よ
608 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:56:54.02 ID:ctErrLLu0
>>588 セカンドオピニオンが同意してくれるだけで全然違うよ
棋士が大多数の時間を使ってるのは、主に確認作業
609 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:57:12.25 ID:e4hbdla/0
>>603 こんなんプロがやってバレたんなら夜逃げするレベルだろ
610 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:57:38.65 ID:iPRWASOK0
１２月からより厳しい規則が適用されるようだがそれまで離席しずらくなりそうだけど
多いの基準は知らんが嫌でもそういう空気になっちゃうよね誰だって疑われたかないし
今回の件を表に出した以上１２月といわずにすぐ適用した方がいいんでないの
611 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:57:45.77 ID:ATuCzS+Y0
>>590 対局者は対局場に到着後に連盟が用意したユニフォームに着替えて
持ちこみ品は全部チェックして電子機器類は対局が終わるまで預かり
こんなんでどうよ
612 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:57:58.08 ID:ioBNt6gF0
１）複数の棋士から不正を疑う報告
２）対局中に密かに監視が付いた
３）監視がスマホいじってる所を複数回目撃
４）呼び出し
５）現在に至る
２と３は想像だけど、これでいいの？
613 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:58:00.20 ID:dn6/Z7sH0
女流棋士がソフト指しやれば完璧に目立つな
男性トップ棋士に匹敵するソフトを女流レベルに設定する加減が難しい
614 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:58:16.18 ID:5R6NMIIu0
本人は自業自得だけど嫁さん可哀想だな
615 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:58:28.29 ID:Dg8s1iYg0
竜王戦の対局が三浦に決まるタイミングで不正の話が沸き上がったから
その前から連盟は知っていたんだろうな
米長が生きていたらはやり今回のように謹慎で終わらしただろうと思う
あの人も将棋連盟は自由な雰囲気があって、デンオウでもデンノウでもどっちの言い方でもいいって言ってたぐらいな人だし
ただ、これからは一人でフラフラさせないようにしない事も考えないといかんのだろうな・・・
616 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:59:21.63 ID:VOTmmaSn0
競馬の騎手みたいに対局前には一切の通信端末没収でいいだろ。
将棋の騎士はギャンブルの駒ではないけど、スポンサーが付いていてそこでお金が発生してる以上没収されてしかるべきだろ。
スポンサー(投資側)からみたら
不正をしてる棋士をサポートしてるってなったらイメージも悪くなるし。
617 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:59:40.56 ID:0zmzVrJN0
>>610 ニコ生なんかでも離席した瞬間、怪しいぞだの不正ちゃうか？だのの弾幕が飛び交うんやろなw
618 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 02:59:43.14 ID:ctErrLLu0
>>589 スマホを手にいれて変わったというよりは
元々そういう奴だったけど、そのやり方が若手から吸い上げたり聞き出したり感想だんまりだったりにプラスしてスマホも使い出した
位の認識なのかもね
それくらい、批判してる人間は確信めいた言い回しだし
619 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:02:13.59 ID:Dg8s1iYg0
>616
通信端末を建物の何処かに隠しておくってことも出来るから
付き添いとか
行動範囲を限定して人がいるって事にしないと行けないと思う
620 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:02:50.69 ID:e4hbdla/0
>>608 そーなん？何年か前タイトル戦を自前のソフトで形勢判断させたら
話にならねーぐらいタコだったんだよね
まー日進月歩で進化してんのかも知らんけど
時間とったらこのまえ森下ツツカナに完勝したし
詰みのあるなし以外はあんまアテにならねーと思ってたから
621 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:03:31.90 ID:nw/ua7Hd0
>>499 それでも三浦の方が持ち時間の残りが多いのか
622 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:03:42.92 ID:aC0AQhsJ0
女流の竹部とかなら、いかにもやりそうだが、
三浦はあり得ない
黒なら脅迫障害の病気だよ
プロ相手にソフト差しとか、パンティはきながら俺は変態じゃないと叫んでいるようなもんだ
623 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:04:54.04 ID:KYTUiyLx0
渡辺竜王 vs 技巧
・グラフも右肩上がりで渡辺ノーチャンス ！
・駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる
・桂馬の成りすては完全に最後まで読んでないとプロはやらない
・角の打ち込みも素人みたいブロは利かせる為にああいうのは嫌う
・ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな
第75期 Ａ級 三浦が渡辺竜王に完勝！「 ボナ攻め 」炸裂！ - 将棋の茶店「芹沢鴨？」
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html ・三浦は、銀損しながら、飛車交換を強要！
・有り得ない！ しかし、馬の威力が抜群で、勝った
・渡辺は僅か20分で打ち切り、さっと家路に着いたとか
624 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:06:08.57 ID:3LztQF0Y0
というか他のプロ棋士は何で使用しなかったの？今の時代全てはネットやスマホ必須でしょ。
625 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:06:30.29 ID:VOTmmaSn0
>>619 競馬の場合は騎手が同じ調整ルームにはいって入室するまでにJRAの職員に端末を預けて、土日は外部との接触は緊急時に親族のみだったかな、入室時刻に遅れても確かペナルティあったはずだしな。
Twitterや、携帯使用したらかなり重い騎乗停止もくらうし。
単に将棋の世界は甘々だってことだ。
626 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:08:21.13 ID:iPRWASOK0
>>617 盤だけ映して両者が揃っている時だけ室内映すしかないな
それか離席カウンターでもつけるか
627 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:09:06.12 ID:UN4FPyq00
人間はミスするもの、時間が無くなったら特にね
将棋に限らず、１分で答え出せって局面迎えたらお前ら絶対ミスるだろうし、ミスらなくてプレッシャー半端ないだろ
棋士ってーのは人間的感性で、そういうリスクを出来るだけ少なくしようとする
攻守バランス良くして、各々の気風によって攻め重視とか、守り重視とか個性が出て来る
でもこれがチャンスだから負けのリスク負ってでも勝負に出る
確率は低いけどこれしか勝利の見込みがない必死
将棋の面白さってこういう部分で出来ているし、だから社会的に評価されてるの
久保三浦戦のあの対局は違和感でしかない
以前から三浦がそういう、指し方をしているなら分かるが、久保三浦の対局はそういう経験で培われたものが無く
明らかに第三者に頼ったものを利用している
チンポ出した全裸のリスクを背負う覚悟ないというか米長みたいにチンポ出してみろよ
628 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:09:21.90 ID:y0SQkp9X0
この場合必要な証拠って盗作判断と同じように扱われるんじゃない？
つまり特定の将棋ソフトの指し手との同一性・類似性だけで十分。
音楽や文筆の盗作判断に犯行現場を押さえる必要ないのと同じ。
退席の有無と指し手の関係がわかればより強固な証拠となる。
連盟側はそのあたりの検証をしっかりしているはず。
629 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:09:58.03 ID:HGFPkLpZ0
「どっちでもええやないか」て対応だろ
これもお互い商売なんだから
630 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:10:16.94 ID:iGj3STqzO
俺は追放する必要はないと思う
むしろ引退届け出しても認めずに三年ぐらいは対局に出ることを強制するべきだと思う
そうすれば自ずと色々と見えるだろ
大相撲の千代の富士のヤオじゃねえけど
本気で戦えばスマホ使用時と同じ強さが出せるなら
これまでのことを不問にしてもいいとさえ思う
できないなら恥にまみれさせた後で引退勧告したらええ
631 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:11:10.86 ID:lxWk35QQ0
632 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:12:24.60 ID:kQW3HRCEO
顔も名前もチョソっぽい
633 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:12:56.62 ID:6YDt/zs50
スマフォの履歴見せろよ
634 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:13:46.49 ID:KXsGpg+w0
635 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:13:56.65 ID:vOnhn2ok0
>>612 ２，３は流石に想像の範囲をでない
というか、今回の出場停止処分は不正行為に対してのものじゃない
聞き取りが行われ、それに対し三浦が竜王戦不出場を宣言、じゃあ休場届けだしてねという協会に対して
前々日になっても届けを出さない三浦
協会はその行為に対して処分
こんな感じ
636 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:15:00.53 ID:EaUoGIgy0
ソフトに教えを乞う時点でプロ棋士に存在価値があるのかよ
637 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:16:45.78 ID:q2VjTu3z0
プロがソフトの手の先まで見て取捨選択できたらソフト単体よりもっと強くね
638 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:17:31.46 ID:BQy/DPJc0
谷川さんて人格者ぽいから 何か守ってる気がしないでもない
でも三浦さんの動画も1995〜とかそんな昔からのインタビュー動画をふと見つけて
こういうニュースって重くて悲しいと思ったわ
片手間に指すくらいの俺でも何となくショッキングだし
観る将棋ファンの方は心中察しますわ
639 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:17:57.28 ID:p3HXQESy0
永久追放して賞金も返還させるべきだろ
640 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:18:15.51 ID:6U5xuVOp0
冤罪じゃないかと擁護してるのはageてるが関係者なんだろうか
少なくとも黒だという状況証拠を覆せる物的証拠も今の所ないわけだが
641 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:18:36.08 ID:yGhLksBL0
ガチでクロなら永久追放しかないわな
642 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:19:27.06 ID:q2VjTu3z0
永久追放になってしまうから1例目の今回は逃げ道作ってあげてるんじゃないの
643 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:20:30.07 ID:0zmzVrJN0
俺も基本、谷川好きなんだが事あるごとの神戸アピールがウザいんだよな
644 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:20:30.73 ID:Dg8s1iYg0
>634
とりあえずゴミみたいな記事で読む価値無い
報道のタイミング見ても竜王戦の対局がきまるまで既に連盟は知ってて見逃してたんだよ
三浦に決まらなかったら表に出てこなかっただろう
645 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:20:42.74 ID:S8SRq+Qg0
みうみうが見られなくなるのか。あじあじ
646 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:21:14.19 ID:EaUoGIgy0
告発五人衆が何の証拠も提出していないとは思えない
647 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:21:15.15 ID:yGhLksBL0
ここまで来ちゃったら連盟としては不正を認めて自主引退して欲しいだろうね。
648 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:22:20.25 ID:vOnhn2ok0
>>642 協会としてはそのつもりだったんだろう
５人以上のトッププロから不正がありそうだから調べてくれっていわれたら
協会だって動かざるをえない
だから穏便にすまそうと思ったらみうみうが切れた
落とし所がないまま、竜王戦前日に→処分せざるを得なくなる
こんな感じじゃね
649 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:22:47.72 ID:0zmzVrJN0
まあ三浦が最悪引退してもそこまでの痛手じゃないやろ
ファンも少なそうやし
650 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:23:57.02 ID:OIZxKriT0
橋本のtwitterみたがこいつDQN過ぎないか
651 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:24:17.15 ID:aC0AQhsJ0
ゲームのデトネーションチート疑惑事件の前例にのっとると、
黒だと証拠が無い場合、公式謝罪を行い、リーダーは引退、告発者は半年活動停止だ
覚悟せえや
652 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:25:33.52 ID:hptSltK40
>>650 こいつの軽率な言動のせいで将棋離れスポンサー離れが加速する
653 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:25:51.95 ID:yGhLksBL0
>651
K保やW辺を処分することはできんだろうｗ
654 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:26:28.99 ID:vOnhn2ok0
>>650 まああれは流石に、勇み足といわれても仕方ない
言っちゃいけないことだった
ただやっぱ思うところがあったんだろうなあ
順位戦のナベｖｓ三浦なんて酷かったからな
あり得ない手の連発でナベを完全に圧倒した
あんな指し手、できるやつはいねえ
655 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:28:03.23 ID:0se3B4iaO
こいつって有名なん？
強いの？
656 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:28:10.56 ID:uwJ6Dh/90
まあ
久保、渡辺、橋本、連盟理事の谷川、青野、島といった人格者も、三浦処分に賛成っぽいから
三浦がアウトなんだろうな
久保や渡辺や橋本にしても、相当の確信がないと三浦を責められない
がっつりソフト使ってて、確信してるから告発してるだろうし、証拠はなくても黒なんだろうなとは想像できる
657 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:29:10.33 ID:EAmUMKvb0
渡辺も二日制じゃないと勝てないみたいなイメージあって
昔はこいつ絶体夜にソフト使ってるだろって思ってたけどな
658 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:29:36.04 ID:uwJ6Dh/90
>>655 今の時点で全棋士のレーティングで9位とか10位くらい
まあ不正で少し実力を盛ってる可能性があるとしても、20位以内に入るのは確実の強豪棋士の一人
659 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:29:39.19 ID:MuVQXCGl0
>>587 野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎
660 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:29:40.30 ID:yGhLksBL0
>654
あの棋譜みたけど、ソフトでガチ研究すればできるんじゃね。
上手くハマるかは分からんけど、ガチ研究だったのかなぁと。
俺的には7月26日の久保戦の方が怪しく見えた（終盤からぎりシノいで勝ち）。
661 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:31:26.63 ID:uwJ6Dh/90
>>657 渡辺は早指しが圧倒的に強い
実はここ７〜８年くらいで早指しが羽生と渡辺が飛びぬけて強い
羽生が優勝14回くらいで、渡辺が10回くらい、3位の棋士が2回とか
早指しでソフト不正は不可能に近いから、渡辺は実力な気がしてるけどね
三浦も日本シリーズ取ったりしてるけど、渡辺は別次元に早指しも強い
662 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:31:37.39 ID:2r8vGwwd0
相手が長考だと席を立って息抜きをしたくなる
いつ指してくれるんだかわからないので
「あと数十分、何時間考えさせてくれ」とか言うべき
663 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:31:51.07 ID:LLg5SaVE0
三浦強かったのになぁ
後一歩が欲しくて使い始めたんかね
連盟も他棋士も見切りつけてるようだしもう自主引退コースなんだろうな
664 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:32:42.83 ID:yGhLksBL0
俺も渡辺はガチだと思う。
ニコ生とかで解説聞いてるとキレ味凄まじい。
665 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:32:53.39 ID:q2VjTu3z0
単純に嫁にいいとこ見せたかったんだろうな
アホなことやったよ
666 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:32:58.03 ID:vOnhn2ok0
>>655 A級在位１４年のトッププロ中のトッププロ
羽生の７冠を崩した
だからこそなんとも言えない今回の事件
667 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:33:58.15 ID:NNLAaBaE0
戻ってきたら明らかに今までと違う差し筋を繰り出すんだから疑われて当然
つかハッシーの言う通り１億パー黒
668 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:34:17.79 ID:uwJ6Dh/90
>>662 相手の手番で序盤や中盤に席を立つのは普通なの
みんなやってる、やらない棋士が皆無ってくらい
問題なのは
・終盤で （終盤の離席はほぼ無い、あってもトイレダッシュくらい）
・自分の手番で
・異常に長い、多い
この辺りがかみ合わさって疑いが濃厚になってる
正直、終盤で離席する棋士なんてほとんどいない
669 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:34:24.41 ID:393gOfM2O
このままグレー三浦でも、公式戦復帰は難しいだろうな…
670 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:34:57.14 ID:1xNVo3XX0
こいつがソフトつかないとそんなに弱くなるの
興味があるのはいまその一点。他のやつはやっぱ
勝てないんじゃない？」
671 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:36:43.01 ID:uwJ6Dh/90
>>670 いや、ソフトが存在しない頃から強かった
不正がほぼ不可能な早指しの公開対局でも去年優勝してるし
強豪棋士の一人だよ
ただ状況的に黒いが
672 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:36:43.33 ID:yGhLksBL0
>670
ソフト無しでもかなり強いと思われる。
だからこそ俺も驚いた。
673 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:37:12.94 ID:LiORcNek0
>>665 こんなバレバレのさし方からしてソフト使い始めたの最近だろうし
いまさら不正に手を染める理由って嫁がらみだろうなあ
674 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:37:17.19 ID:0se3B4iaO
>>658 なるほどな
じゃないとここまで話題にならんもんな
675 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:37:19.45 ID:vOnhn2ok0
>>660 あー、たしかに
>>661 一つの目安だねえ
あの二人が飛び抜けて強いってのはそこだよなあ
676 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:38:09.49 ID:0zmzVrJN0
三浦の永久追放には絶対反対だわ
復帰後、どれだけ弱体化するのかを見てみたいからな
677 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:38:44.01 ID:0se3B4iaO
>>666 ハブ倒した時はスマホ普及してない？
なら不正しなくても強いんだからしなきゃいいのに
678 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:39:51.93 ID:ELAJ8SwSO
679 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:39:55.88 ID:uwJ6Dh/90
>>676 ソフトが存在する前から強いし
そこまで弱体化しないんじゃね？
普通に指しても強いとは思うが、まあ久保や渡辺戦みたいな奇跡的な強さを見せつけてくれる日は来ないと思うが
680 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:40:37.18 ID:1xNVo3XX0
681 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:41:24.84 ID:vOnhn2ok0
>>677 だからもう日本中の将棋ファンがそう思ってる
なんでや…って
682 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:41:50.96 ID:uwJ6Dh/90
>>678 プロ棋士の解説とか見た事ない人かな？
よくプロの棋士が話すんだが
人間にはともかく見えにくい手ってのが存在するんだが
ソフトは盤面を網羅して検証していくから、そういう漏れがない
人間的には一目見て、これはマズイ指し手だと判断するような手が
実は好手って事がよくあるんだが、ソフトはそういう手をよく指せるの、逆に人間はそういう手が指せない
本能で、これはマズイって感じるから
683 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:42:30.65 ID:NNLAaBaE0
684 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:43:05.69 ID:DXKbWnrY0
もし本当なら徹底的に調べなきゃダメだろ
685 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:43:34.32 ID:52xgS7C10
濡れ衣だとしたらとてつもなく酷い名誉棄損だな
686 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:43:53.26 ID:Uy3bQ3GO0
今まで電子機器没収やってなかったのが驚き
687 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:44:07.56 ID:q2VjTu3z0
元々強かったけどタイトル獲りに行くなら羽生や渡辺倒さないといけないからなあ
あと一歩が欲しかったんだろうな
688 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:44:09.82 ID:Dg8s1iYg0
ゲームでもそうなんだけどチートツール使い続けたやつって
使わなくてもツールのおかげでタイミングとかある程度わかってるから止めてもそこそこ強いんだよｗ
それがもとから強いやつが使ったら尚更ね
ただ、ガチで強い相手には勝てないけど
将棋は使うと確実に強くなるから色々問題だな・・・ガチで強い相手でも逆転される可能性があるってところまで来てるし
689 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:44:50.82 ID:q2VjTu3z0
>>686 これだよな
今年明確にルールできたけど遅すぎ
690 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:45:09.81 ID:uwJ6Dh/90
>>684 調べても無駄
どんなに調べても本人の自白がなければ証拠は出ない
三浦の携帯の解析なんて、三浦が了承しないと不可能だしね、違うスマホ差し出されてもどうしようもないし
連盟としては、三浦の不正問題に関しては一切お咎め無しで決着した
今回の処分は三浦の発言の問題 （タイトル戦に出ないとの宣言）による処分だから
ソフト不正に関してはお咎め無し （これは連盟もそういう風に言ってる、不正に関しては分からないと）
691 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:46:22.69 ID:yGhLksBL0
ソフトは自玉が危なくてもギリでシノげる時には、
踏み込んで相手にプレッシャーをかけていくことが多い。
人間だとビビって安全に守ったりすることがやや多い。
だから終盤で異常にキレ味鋭く見切って攻め勝つのはなかなか難しい。
その辺りを対戦相手の人が察知して違和感を感じたのかもね。
692 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:46:27.49 ID:uwJ6Dh/90
>>685 ぶっちゃけ状況的に濡れ衣は、ほぼありえない。
99％とかじゃなくて、限りなく100％に近い状況を考えるとね
林マスミがカレーに毒混ぜてないくらいの確率でしか白要素ない
693 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:47:34.88 ID:5yzT0eau0
三浦は連盟を訴えるかな
潔白で年内出場停止なら大問題だろう
694 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:48:34.08 ID:NNLAaBaE0
裁判裁判っていうけど連盟は調査しただけで
勝手にトンズラこいた三浦に対する処分としては妥当だろう
会社の重要会議を無断で休めば謹慎処分になっても仕方ない
695 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:50:19.34 ID:uwJ6Dh/90
>>693 何で訴えるの？
○連盟は、そもそも不正カンニングで何一つ処分していない
○連盟の処分内容は三浦が竜王戦に出ないとした発言に対する処分
不正カンニングに関しては争う部分が存在しない
竜王戦に出ないって言った発言が無かったと争うのか？
理事など多くの証言者がいる場面での発言なのに？？？？
三浦が訴えるとしたら、むしろ個人やメディアじゃない
名誉棄損で橋本を訴えるとか、新聞を訴えるくらいじゃねーか
連盟に何を訴えるんだ？？？
696 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:50:49.45 ID:nhC7OtcM0
つか将棋板って宵っぱり多いなぁ
697 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:51:56.70 ID:z03K8hwG0
>>681 ソフトに負けたんだよね？
それが相当こたえたんじゃないの
それ以後はソフト信者みたいになってたんでしょ
698 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:53:39.41 ID:pgI45ezH0
バスのルアー釣り大会でもプロが禁止の生き餌使ったりで除名されたんだっけか…
699 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:54:34.77 ID:1CH2AOkl0
>>8 相撲に通じる物があるな。
梨園もそうだか日本古来の伝統芸能は闇が深すぎる。
700 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:55:15.17 ID:kU+HnZ570
>>692 連盟が証拠を提示してないのによくそこまで言い切れるな
頭おかしいんじゃね？
701 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:55:32.80 ID:vc2zbcQf0
プロ棋士はオワコン。先はない。
これからは先手必勝なのかその完全解析が目標だろ。
勝てる打ち筋は無限ではないのだから、いずれすべての必勝パターンが
見つけ出されて将棋そのものが終わる。
702 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:55:42.52 ID:ZkhCGx9C0
こんなん常識的にだめだろｗ
絶対アスペだろこの人
703 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:55:45.74 ID:QJcUBn6I0
将棋連盟の広報担当者は13日のJ-CASTニュースの取材に対し、
「（三浦氏の）離席回数があまりに多かったため、過去の複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていた」
と説明する。また、棋士の間では7月頃から「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」という噂が広がっていた。
ただ、そのときは具体的に三浦氏の名前が出ていたわけではなかったという。
こうした状況を受け、連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。
連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-280636/ 704 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:55:57.57 ID:l0iJrKht0
二日制で自宅に帰った時間ならパソコンで検討していいんでしょ?
705 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:57:58.41 ID:QVY52Qr60
将棋ソフトって
終盤に限っては人間よりもはるかに強いんだっけ？
そんな場面で使われちゃあなぁ...
706 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 03:59:29.56 ID:EY5Ay39r0
> 疑念を持たれた状況では対局できない
むしろ対局で疑念を晴らすべきじゃないの？
体を休めているという別室にカメラでも設置して、潔白を証明すればいいのに
こんなこと言って対局拒否したら、復帰するタイミングなくなるだろ
707 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:01:44.49 ID:kU+HnZ570
>>702 今時フォトショに騙される馬鹿がいるとは俺は信じない
釣りだろ？
708 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:03:26.48 ID:J40kFMC90
あーなるほど。「将棋の対局で席を離れることはよくある」というけど、
最終盤のそれこそ秒を争う場面でそんなに頻繁に席を立つ棋士はあまりいないんだ
709 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:03:28.93 ID:XwtXiUJe0
もうこんなグダグダになっちまった将棋業界は長くない気がする
支援する意味が無い
710 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:04:43.47 ID:+6ErQSbc0
三浦九段、診断書提出・・・出場停止解除へ
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161013-OYT1T50091.html?from=ycont_top_txt 2016年10月14日 3時08分
不正行為の疑惑で年内の出場停止処分を受けていた三浦弘行九段（４２）は１３日深夜、
弁護士を通じ日本将棋連盟に対し痔の診断書を提出した、と発表した。これが、
疑惑の原因となっていた対局中の頻繁な離席に対する合理的な釈明と認められれば、
同連盟は三浦九段に対する出場停止処分を速やかに解除する見込み。
◆弁護士を通じた三浦九段のコメント 切れ痔の公表は恥ずかしくためらわれたが、
不正行為の疑惑はもっと耐え難い
なお本紙主催で１５日開幕の第２９期竜王戦七番勝負第一局は予定通り渡辺明竜王（３２）に
丸山忠久九段（４６）が挑戦するが、第二局以降の挑戦者は未定。
2016年10月14日 3時08分
711 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:04:49.35 ID:QVY52Qr60
>>704 もちろん、それまでは止められんが
(棋士としての矜持はどうなんだ？とは思うが)
対局中に使っちゃいかんだろｗ
712 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:04:52.71 ID:XwtXiUJe0
スポンサーマネーあっての将棋業界なのに
根本的に勘違いしてんなあ棋士という名の遊び人達は
713 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:08:35.76 ID:/WY/LHGR0
不正王戦の日程教えてね
714 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:11:39.73 ID:1CH2AOkl0
715 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:11:51.88 ID:gm77qK4C0
痔か
716 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:11:53.64 ID:psAdel/k0
対局中に打ち方があれ？おかしいな、と人が変わったのか？ってくらい感じるもんなの？
717 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:12:53.54 ID:gm77qK4C0
三浦ソフト指した痔件
718 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:13:26.99 ID:XwtXiUJe0
読売さん
不正王戦なんて呼ばれてまで続ける意味無いですよね
もう撤退したらどうです
719 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:13:43.67 ID:1xNVo3XX0
>>716 打ち方でおししいってわかるらいいよ
凄い世界だ
720 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:13:52.68 ID:nhC7OtcM0
721 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:14:46.78 ID:XwtXiUJe0
なるほど切れ痔か・・・・(´・ω・｀)
722 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:15:00.51 ID:1xNVo3XX0
打ち方にも癖があるんだね。今回しった
723 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:15:43.01 ID:J40kFMC90
疑惑がでてきたのが、いいかげんな野次馬からじゃなくてプロ棋士
からってのも大きいよなあ
724 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:16:45.91 ID:1xNVo3XX0
後はソフトを参考にすれば勝てるってこと
そんな世界だったかｗ
725 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:17:54.34 ID:5yzT0eau0
726 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:18:00.64 ID:nhC7OtcM0
痔ならしょうがないわ
長時間座ってるのきっつい
727 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:18:30.06 ID:J40kFMC90
一番単純な解決策は「すべての棋戦を早指し戦にする」てことかな。
対局中はトイレにいっちゃだめ。サッカーとかだって45分トイレにいけないわけだし
728 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:18:32.36 ID:QJcUBn6I0
>>710 ボブディランの記事じゃん(´・ω・`)
729 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:19:39.13 ID:83WZCIFp0
舛添的な逃げ方するかと思いきや痔なんだよ言わせんな恥ずかしいと来たか
許した
730 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:20:47.24 ID:aM6b0Nw60
とりあえず二日制の棋戦がなくなる日は近そうだ
不正防止とか経費削減とかで
731 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:20:48.65 ID:1xNVo3XX0
732 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:21:48.84 ID:jXHdZofT0
733 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:21:59.83 ID:SuPy9iXf0
>>712 ポーカーみたいに賞金持ち寄りで一般参加も金さえ持ってくれば
どんどん受け入れる方向に持っていけばいいんだよ
そもそも奨励会だかクソだか知らんが将棋を一部が独占してる事自体が異常だった
734 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:23:37.64 ID:AgP9NE6G0
735 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:24:05.41 ID:0se3B4iaO
将棋って集中力や記憶力が大事だと思うけど、それを高める薬飲んでもドーピング違反にならないの？
736 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:24:45.48 ID:Bmk1Z0mA0
弁護士志望の学生だが
こんなの裁判になったら確実に三浦の訴え通るぞ。
「通信の秘密」があるから警察でもない連盟がスマホの検閲なんて
できるはずないし、トイレを盗撮してるわけでもないから
明確にクロと断定できる証拠なんてない。
一致率が全棋士中1位らしいが２位とは僅差だし
現役A級棋士だから不自然でもない。
終盤での不自然な離席は相手に疑惑をもたせ集中させない
盤外戦術かもしれない。
誰もが予想しない一手なんて昔からあることだろ（参考動画）
737 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:25:42.80 ID:1xNVo3XX0
>>735 譜面を覚えスマホに記入するわけだ
すごいなこいつらｗ
738 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:26:09.75 ID:abnMVUS60
プロなら大半の人がクロと思う行為を続けてたってことだな
ただし物的証拠はなし、本人は否定、だから別件で出場停止
クロと思われるよう発表しマスコミにも報じさせ、引退してくれねぇかなって見守り中か
739 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:26:46.46 ID:XwtXiUJe0
早指し戦で優勝してるほどの実力者なのに
ここまで人格否定されたらもう徹底的に戦うしかないよな
740 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:27:41.36 ID:1xNVo3XX0
>>738 プロもスマホに脱帽ってことか結局
あいつスマホに相談して勝ったてよってｗ
741 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:27:56.50 ID:3kWoHt0G0
>>736 ・橋本棋士の「奴は１億％クロ」発言
・竜王戦の3日前の電撃発表（スポンサーは読売で賞金４０００万）
将棋連盟のトップが馬鹿かもしれんが、
読売とか国が関わってる企業でこんな荒業をかけたってことは、
まだ未提出の証拠があると思うが自然じゃないか？
742 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:27:59.45 ID:J40kFMC90
連盟と三浦九段の関係は、検察と被告人の関係じゃないからなあ。
三浦九段は連盟と協力して真実を明らかにしなきゃいけない立場。
立川談志みたいに「新将棋連盟」をたちあげたらわらうけどｗ
743 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:28:28.50 ID:I/fLBYehO
744 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:29:51.58 ID:TrS1ZDDv0
スマホ禁止は12月で今は罰則がないんだから
仮に見てても注意止まりで処分出来ないと思うんだけど
745 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:30:01.79 ID:kU+HnZ570
とりあえず、マスゴミに踊らされてるのは馬鹿だってことだ
自分でマスゴミって言ってるのに、まだ信じてる馬鹿がいるのは信じられん
746 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:30:33.66 ID:1xNVo3XX0
こいつら何万歩も先を読むんだろ
俺はどこに歩があったかすらおぼててないってのにｗ
747 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:31:09.95 ID:3m5iQ5rz0
本当はソシャゲのスタミナ消化してるなんて恥ずかしくて言えんわな
748 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:33:08.88 ID:hgb27ki60
将棋ソフトを使っていないとしても
過去の棋譜データベースで似た局面を探して善手を探るということも可能なわけか
749 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:33:44.07 ID:20Lu/K1D0
>>746 >こいつら何万歩も先を読むんだろ
これハッタリだよ
指し手の可能性が50種類ある局面を3手先読んだら
50*50*50で125000手読んだ！とかフカしてるだけ
750 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:33:58.46 ID:0se3B4iaO
将棋を作った人は誰なの？
751 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:35:23.17 ID:6sYEmktD0
スマホより弱い連中に何千マンのタイトルかけてやらせる価値あるのかが疑問だわ
752 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:35:31.55 ID:l0iJrKht0
なんで糸谷が何も言われないのかって三浦が怒ってる
753 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:35:54.13 ID:1xNVo3XX0
>>749 でもさトイレにかくれて次のいって探ってってたんだろ
おれにはむりだ。どこに何があったかすら記憶にない
754 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:36:07.12 ID:J40kFMC90
糸谷って人は「最終盤に」そんなに席を立つひとなの？
755 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:36:57.99 ID:5yzT0eau0
>>750 インド人
チェスとか世界に似たようなのがある
756 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:37:45.06 ID:0se3B4iaO
757 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:38:10.56 ID:XIrXS0OI0
758 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:39:20.52 ID:nhC7OtcM0
759 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:39:32.65 ID:0se3B4iaO
>>711 競馬の調整ルームみたいに隔離すればいいのに
760 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:42:36.45 ID:4KtHUPgZ0
白黒つけずにこれを期に他の奴もやりづらくなるっていう対応だからいいと思う
761 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:42:59.08 ID:EQC9q5en0
ここでウヤムヤにしたら
他の棋士が黙っていない
ハッシーのツイートは
対戦ボイコットの宣言でもある
ま、自主引退が穏当というか暗黙の路線
762 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:43:16.68 ID:EY5Ay39r0
763 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:43:38.81 ID:ne3f8oLXO
もう人間はいらねーんだな将棋も囲碁も工業もITも株も宇宙の新星を探すのも
スーパーのレジでさえ人間はいらない
764 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:46:37.58 ID:0zmzVrJN0
>>746 甘い甘い。プロ棋士は何万手では済まんぞ。それこそ佐藤というヤツは1億と3手読むらしいからな
もう次元が違う
765 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:46:39.51 ID:BNth7+x80
うやむやも何も白黒つけようが無いだろ
一致率がどうとか言ってたって証拠にはならんし
ただやってるかやってないかで言えばやってるだろう
766 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:47:14.10 ID:GsJLpdH30
証明せえよ
767 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:47:25.25 ID:oeMUKcia0
祖父があれば俺でも羽生渡辺に勝てる
768 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:48:37.78 ID:T05+D0CX0
でもさ、このひと、ソフトに負けたんだろ。
いままでの自信とか経験が崩れ去るんじゃないかな。
不正は悪いけど、自分と同等か上の能力の選択肢が簡単にみれるなら
誘惑は大きいな。
ちょっと先の未来がみえる感じというか。
まあ、正直、この手のゲームは近い将来何をやってもソフトに
勝てなくなるだろうし、あまり人間がやる意味がないんじゃないか。
スポーツは機械に負けても肉体の限界とか集団スポーツなら意外性
とかあるけど、将棋は棋風とかいっても肉体が関わるものでもないし、
最終的に駒の動きだけになっちゅうから、人間で競っても白けちゃうな。
769 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:48:58.37 ID:2w+gL9md0
連盟としてもこんなのが表沙汰になるのはきついけど、それでも公表するほど危機感があるんだろ
770 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:49:45.35 ID:Yzzjbkin0
いやいや、これはどうかと思うぞ
三浦はそんなことしなくても実力は本物なんだしほかの棋士のやっかみだろ
771 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:50:21.78 ID:oeMUKcia0
「棋士スゴーイデツネ」はもう旧い。
将棋に使った金をやめて皆でソフトを育てよう
772 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:50:22.79 ID:0se3B4iaO
>>755 まじか
江戸時代より前に渡来したのか？
773 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:53:28.23 ID:xbVaU5Zb0
>>770 やったに違いない、やるはずがないって問題じゃないんだよな
人を不正呼ばわりするなら証拠を提示するのが筋
それを有耶無耶にして収束を図ろうとしてるんだから
将棋界と三浦に回復不可能なイメージダウンを与えてしまったな
774 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:53:43.72 ID:jf0IkeC50
775 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:54:40.78 ID:V0wl4blJ0
状況証拠からいって黒だと思うけどこの対応でいいよ
他にもやってる奴いるんだろうけど、そいつらに対するメッセージにもなる
776 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:56:10.87 ID:6sYEmktD0
これからもAIは圧倒的に進化していくのに
人間が抵抗しても無駄な分野だろ
完全攻略されてしまうかもしれん
777 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:56:13.52 ID:0zmzVrJN0
>>768 スポーツは機械に負けても肉体の限界性への挑戦があるって言いたいんだろ？
将棋はCPに負けても脳の限界性への挑戦
別に同じことやんけw
778 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:56:33.68 ID:T05+D0CX0
>>773 とっくに回復不可能なイメージになってるじゃん。
これからは人間同士はやめて毎回最強ソフトと人間がやればいいんだよ。
そうすれば自分たちで開発じゃなければ不正しても意味ないし。
779 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:57:08.83 ID:35botfRT0
>>771 リアル潰したらソフトが活躍する場が失われるのが問題だね
サッカーとか野球も「自分でするのが楽しい」から金を出すのであって
ソフト同士の対決が観たいなら
「ソフト同士の対決が観たい人」が融資すべきでしょ
完全に別業界だね
バイバイ
780 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:57:29.27 ID:f/tNSYlW0
>>770 確かに三浦はそこそこ強い、でも竜王戦勝ち進んで最終的に挑戦者になったときは何となく
「え、三浦が？」という違和感もあったのは事実
さすがに今の三浦がそこまで強いというイメージが無いから
781 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:58:05.85 ID:t2kAv3Cp0
>>773 離席が多い、一致率の高さ、複数のプロが指摘
真実がどうかって観点ならこれだけで十分だろ
裁判なら無罪になるかもしれないけど
782 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:58:35.73 ID:oeMUKcia0
人間、負け組み
祖父、勝ち組
783 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 04:59:33.25 ID:jY3Nn+1m0
784 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:00:21.82 ID:5dYAQ88W0
>>773 別に不正呼ばわりしてないだろ
不正したんじゃないかという話が複数の棋士から出ているけど、実際のところどうなんだ？と本人に聞いただけ
そしたら三浦が自分からタイトル戦に出ないと言い出して休場届も出さなかった
届出を出さないと正式に代わりの対局者とか選べないので手続き上出場停止処分にした
対局者の準備、前夜祭などを含めた会場の準備も考えたらギリギリのタイミングだったろう
785 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:00:22.95 ID:EQC9q5en0
万一、三浦残留なら
他の棋士が大量離脱して別団体設立するだけ
自主引退は規定路線ですわ
786 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:00:33.76 ID:oeMUKcia0
「自分でリアルタイム祖父の一手指すのが楽しい」（みうみう）
787 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:01:17.29 ID:MP9x/zW20
連盟は状況的に間違いなくクロだって確信持ってるわけだろ？
その上でこれが落としどころというか温情とも言えるんじゃないの
788 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:03:20.81 ID:xbVaU5Zb0
>>787 確信はありまぁ〜す！レベルだけどな
確たる物証があるなら三浦に口頭で納得の行く説明なんて求めたりしない
789 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:04:08.92 ID:0se3B4iaO
790 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:04:39.35 ID:oeMUKcia0
「疑わしい行動を止めて頂けませんか？追加調査しませんから」
「むっきぃー！ナベも○もｱﾏ彦もダニーもはっしも皆やってるのに」
みたいな展開
791 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:06:43.41 ID:5dYAQ88W0
競馬騎手の三浦も結婚で失敗したなぁ
792 :
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2016/10/14(金) 05:06:45.91 ID:T05+D0CX0
だって奨励会とかで何十年もやってきたトップクラスがソフトに敵わないんだから、
壊れるのが普通だろ。
いずれAIでホワイトカラーの仕事のかなりを代行されるようになったら、
人間は自尊心を維持できるんかね。
一部の天才は代行されないかもしれないが、研究などもある程度の思考
パターンの先例を機械にしらみつぶしにやられたら、人間のやれる領域
なんてどれだけあるかと思う。
星新一でも書きそうな状況が近い将来になるんだろうな。
793 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:06:57.98 ID:14CZFwn/0
囲碁も将棋もチェスもプロなんて成り立たなくなる
これからは麻雀
794 :
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2016/10/14(金) 05:07:25.34 ID:t0KSq3kZ0
チーとは白か黒しかないのに連盟の対応が日本的すぎるわ
証拠がなければ断罪できないのは基本だろ
「誰々もこういうし、やってるよねー」
って空気で追い詰めてく感が不気味
795 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:07:52.10 ID:6sYEmktD0
10年20年もすればあらゆる戦形に結論が出てしまう可能性がある
その中でやるのはもう茶番だろ
796 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:07:52.88 ID:XPb1QWkCO
なんか人工知能との勝負ってのが将棋界を盛り上げるかと思ったら急展開だな
むしろ崩されるか
797 :
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2016/10/14(金) 05:08:15.20 ID:q64unksW0
>>788 説明求めてるんじゃなくて、確証突きつけて今後の身の振り方を話し合ったんでしょ
双方一番怪我の少ない方法で って事で
グレーのまま引退
これが既定路線だと思うよ
798 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:09:06.54 ID:gouH8+wO0
連盟の今までのトラブル対応とか見る限り、証拠もなく言いがかりの可能性もあるんだよな
普通の大企業みたいな組織なのに運営は棋士がやっているから少し変な部分がある
799 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:10:25.15 ID:OdjprF0b0
序盤、中盤はまだしも終盤
まったく隙が無くなる違和感。
800 :
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2016/10/14(金) 05:10:30.53 ID:35botfRT0
>>786 草
それが今のTVゲームだからな
リアルは身体や脳を鍛えて自分の身体を使う場だもん
ゲームは借り物の身体データや脳の演算能力を使ってマネージメントするのが楽しい
地道に筋トレしたり心臓が破れるような走り込みも必要無いし
毎日記憶して反芻する必要も無い
ゲーム最高
もう金取れないね
801 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:10:31.15 ID:0+7obmn60
進藤ヒカル「佐為のためにネットで対局して下さいっ！」
塔谷行洋「ソフト指しやんけ！！！死ね！！！」
恐ろしい時代になったな………
802 :
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2016/10/14(金) 05:10:51.61 ID:q64unksW0
>>796 素で負ける時代に成るまで対戦禁止して、負けたら負けたで恨みつらみ満載のな葬式会見やって、ソフト製作者の人格攻撃みたいなことまでやる
こんなんじゃ崩されるの当然だよ
負け越した時、ソフト製作者に微塵の敬意も表せない連中だもん
あれは呆れたわ
803 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:11:02.79 ID:X4x96iD90
封じ手した後とか皆使ってんじゃないの？
804 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:12:04.01 ID:Esaf2Pe+0
引退とか意味不明。
今回は竜王戦出場ボイコットの行動での処罰であってソフトによる不正行為の処罰ではない。
かなり居づらくはなるがな
805 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:12:53.29 ID:pTTT7cuqO
ソフト使ってた証拠は無いんだろ？
休場届け出してないなら休場しないわけで処分する必要無いんじゃないの？
一致率が高めの気に入らない棋士を他の棋士数人が口裏合わせれば排除出来る恐ろしいシステムだな
806 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:13:50.72 ID:nq3DxhPP0
決定戦の丸山も順位戦不調で勝ち上がってるし何とも言えんなｗ
どっちも不正して勝ち上がってきたんじゃないのか？
それで丸山も代わりに出るのを固辞していたりして
807 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:14:29.94 ID:J40kFMC90
ほかの棋士のやっかみだけで三浦に矛先がいくなんてありえない。
羽生でもなく渡辺、佐藤、もっと実力者や若き成功者はたくさんいる
808 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:14:40.33 ID:k/cqgIhI0
法律でどうこう言ってる奴がいるけど、もちろん証拠なんか出てこないだろう。
「日頃から疑われるような行動を取るな。」ということ。
国会を欠席して、維新の党を除名処分になった女性議員がいるけど、
日頃の態度に問題があったようだし。
後の言い分も言い訳にしか聞こえない。
809 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:15:15.11 ID:CbKbJHlG0
やっかみでハメたなんてあり得ないわｗ
810 :
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2016/10/14(金) 05:15:21.24 ID:oeMUKcia0
「貴方程度なんですから参考にするのは良いですが、監視カメラに映ったり公言したりしないでください」
「むっきぃー」
811 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:15:39.18 ID:ydo7bueu0
姑息な卑怯者の産地だな群馬県は
812 :
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2016/10/14(金) 05:15:53.56 ID:TdJ9rWud0
永井先生でも勝てる
813 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:16:34.88 ID:8z0D5C2D0
三浦九段が席をよくはずすのは病気でトイレが近いからだと思う。残尿感や頻尿など。人によっては
恥ずかしくて公言出来ない。もしくは若い妻の声が聞きたくて電話を何度もしているかも。これも恥ずかしくて
人には言えない。
もし十年後なら将棋ソフトでカンニングしていると疑うが、今の携帯ソフトではそこまで上位のプロ棋士が
頼るレベルにはいってない。
814 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:16:51.16 ID:ELAJ8SwSO
恩情処分とかじゃないだろこれ
この疑惑で三浦の棋士人生は完全に終わり。もうどうやっても永遠に悪名がついて回る
状況証拠だけでカンニング疑惑だと公表して三浦を切って、他のやってる奴を牽制したんだろ
815 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:17:02.07 ID:Tb3CRN0c0
A級順位線の不戦勝の三人ずるくない？
816 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:17:55.09 ID:T05+D0CX0
盗作がばれた作家みたいなものだから、二回目までは将棋生命
たたれないだろうけど、大変だろうね。
817 :
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2016/10/14(金) 05:18:01.21 ID:t0KSq3kZ0
やっぱ選手と運営が同じ団体っておかしくなるな
第三者たてないと永遠に水掛け論だろ
怪しいって状態と処罰とを分けて考えるのは人間の当たり前の理性じゃないの
818 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:19:28.50 ID:5BP/Ldr90
どう見たってやってるだろこんなもん
これで他の奴を牽制できるのはそうだが
819 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:19:47.59 ID:oeMUKcia0
辞世の句「それでも細胞はある」
820 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:20:19.34 ID:5dYAQ88W0
>>806 まぁ何とも言えないね
順位戦が不調の中で、竜王戦予選で良いところまで行ったら今年はそっちに注力するってことはあるだろう
竜王戦の予選で負けたらまた順位戦に力を入れれば良いわけで、今年の順位戦は残留できればいいやと割り切ることもできる
821 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:20:31.53 ID:Tb3CRN0c0
名人戦の最終予選で、三浦の不戦敗で勝ちを拾う三人不公平だな
822 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:23:02.16 ID:oeMUKcia0
相手に祖父使わせる謀略戦が横行
823 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:23:17.45 ID:oeMUKcia0
相手に祖父使わせる謀略戦が横行
824 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:23:27.16 ID:3kWoHt0G0
>もしくは若い妻の声が聞きたくて電話を何度もしているかも。これも恥ずかしくて
>人には言えない。
野球選手が、試合中に奥さんの声聞きにベンチに下がるのか？ｗ
825 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:23:44.43 ID:5dYAQ88W0
>>813 プロ棋士としてソフトでカンニングのほうが恥ずかしくて言えないだろう
きちんとした理由があって離席しているのなら説明するはず
生活かかってるんだから疑惑を晴らす説明ができるならするよ
826 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:25:13.80 ID:EQC9q5en0
>>804 他の棋士がすでに反旗を翻している
自主引退しないなら、
団体分裂は確定
>>814 三浦は今年か来年引退だろうな
あくまでも
「自主引退」
っていう建前で
>>817 違う運営のサッカーやフィギュアは世界レベルで泥沼
スポーツに関しては労使一体のほうが現場重視でマシ
827 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:26:01.25 ID:t0KSq3kZ0
棋士がはめるわけないとは思うが、はめられるようなシステムでなぁなぁに
ことを終わらせてほしくはないよ
「チートしないだろう性善説」を崩すなら裁く方の姿勢も同じにしないと
828 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:26:15.16 ID:4KtHUPgZ0
>>813 そんなの恥ずかしくと何ともないわ
プロ棋士がソフト使って不正してるなんて最大の恥だろ
829 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:28:14.78 ID:TrS1ZDDv0
対戦相手じゃなくても三浦の去年までの対局態度
今年後半の勝った時と負けた時の態度ぐらい記録係に聞けばわかるだろ
830 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:29:44.14 ID:5dYAQ88W0
しかし本当に残念だな
過去の実績はソフトとは関係ないだろうし、JT杯で優勝できるだけの実力もまだあった
魔が差したんだろうなとしか言えない
１回やってバレなくて負けそうな対局の勝ちを拾って、そこからずるずる行ってしまったんだろうな
連盟がもっと早くにスマホ持込禁止にしていれば、こういう誘惑に負ける機会も減って暗黒麺に落ちる
棋士もかなり救えたかもしれない
831 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:30:08.41 ID:Tb3CRN0c0
三浦と対戦予定の棋士は白星をひろうわけだ。不公平だ
832 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:33:09.23 ID:2Xpfl1rI0
>>710 実在の新聞社語ると問題だって言ってるだろ
833 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:33:33.27 ID:jY3Nn+1m0
>>824 呑み屋の姉ちゃんに次の打席ホームラン打ったらヤらせてとか電話してるヤツいそうやけどなw
834 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:36:04.23 ID:EQC9q5en0
強引に残留したら、
相手が対局や感想戦ボイコット続出ですわ
こんなんで、まともに運営できるかいな
自主引退の一択や
835 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:37:38.23 ID:5dYAQ88W0
順位戦序盤はソフト使われたかもしれない黒星となり、後半は不戦勝で白星を拾う
確かに対局相手にとっては理不尽だな
836 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:38:59.98 ID:h1q3IsXp0
どのみち三浦はもう詰んでるわ
万が一ほんとに白なら可哀想だけど
837 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 05:40:19.47 ID:Tb3CRN0c0
これから当たる棋士は勝ちを拾うわけだから、相撲の不戦勝とは訳が違う。だから一勝の重みが違う。屋敷も行方も好きな棋士だけど何か不公平だ。
838 :
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2016/10/14(金) 05:40:39.34 ID:CF83fq1Y0
839 :
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2016/10/14(金) 05:41:02.63 ID:k/cqgIhI0
謹慎処分が済んでも、三浦は対局中に席を外すたびに
疑いの目を向けられるのかな。
840 :
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2016/10/14(金) 05:41:16.67 ID:/LmqW0tA0
さて まずは無実の証明だが
841 :
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2016/10/14(金) 05:41:35.60 ID:oeMUKcia0
対局中の10時と3時のおやつが
フルーツなら桂、とか
抹茶餡饅頭なら飛車、とか色々決めてあるんでしょ
842 :
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2016/10/14(金) 05:42:06.30 ID:Bmk1Z0mA0
仮に追放くらっても
三浦の性格から莫大な貯金はあるだろうし、
将棋教室でも開きながら嫁さんと余生でも暮らすだろ。
843 :
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2016/10/14(金) 05:42:52.00 ID:5dYAQ88W0
>>837 順位戦も三浦の代わりに丸山が対局すればいいんだな
丸山に勝ったら三浦に勝ったってことにするよと
844 :
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2016/10/14(金) 05:44:25.72 ID:5dYAQ88W0
>>842 将棋教室は無理だろ…
ソフトに教えてもらったほうがいい
イベントにも呼ばれないだろうしこれから無収入じゃ嫁さんも逃げるだろ
845 :
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2016/10/14(金) 05:47:32.66 ID:geyHyggy0
きっと、局面を書き出して、検討していたんじゃないの？
紙面継ぎ盤。
そういうのやると、棋士としてはみっともないことだから、あるいは、暗黙ルールで
禁止されているとかで、言えなかった？
頭で考えるより、局面なぞった方が間違いが減るだろうからね。
ということは、ないのでしょうか？
まあ、なににせよ、将棋ソフトで何手か参照されたら相手側に勝ち目がないと言うんでは、プロ棋士の
存在価値はないな？
そんなのに、何百万、何千万も出してる棋戦のスポンサーってバカだよな。
846 :
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2016/10/14(金) 05:49:44.56 ID:CBZzeibG0
くそ連盟はとっとと、クロの証拠を提示しろよ。
負けた奴のチンコロだけで、聞き取りまでして、当人が潔白を主張してるんだったら、疑わしきは罰せずか、とことん追い込んでクロを証明したいと駄目だろ。
三浦も裁判で徹底的にやれよ。
このままに何もなかった顔して復帰とかだけはやめてくれよ。
847 :
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2016/10/14(金) 05:51:23.60 ID:RzYL9JzM0
これからは木村ー基八段の時代だ
848 :
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2016/10/14(金) 05:51:40.68 ID:5dYAQ88W0
>>845 継ぎ盤は有利にはなってもソフト使用の疑惑をもたれてまでやる行為じゃないな
849 :
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2016/10/14(金) 05:52:58.20 ID:9uPWKvX90
渡辺に三羽烏と暴露されて以降ろくな研究結果を得られない三浦は当然のごとく落ち目となった。
しかしそれを逆恨みした三浦は表舞台から消えるその前にある一つの決心をした。
その目的のためには、たとえ成績が振るわなくとも、たとえ棋士人生が終わる危険に晒されようとも
竜王戦、竜王戦だけはなんとしても勝ち上がらねばならない。
憎き仇敵がいるその頂きを目指して・・・
850 :
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2016/10/14(金) 05:53:15.10 ID:oeMUKcia0
連盟が認証した統一祖父とに限り対局しよう許可
ただし、
どこにバグが仕込んであるかお楽しみ
851 :
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2016/10/14(金) 05:56:58.95 ID:+ISOoxEL0
852 :
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2016/10/14(金) 06:00:23.65 ID:2r8vGwwd0
でもコンピュータが指した手が
当たり前になってしまうのが恐い
人間がひらめくこそ価値があるのに
853 :
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2016/10/14(金) 06:00:52.15 ID:+ISOoxEL0
藤井、先手番でありながら千日手を狙って、時間を削りにくる三浦に対して
「きったない戦術」
854 :
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2016/10/14(金) 06:01:58.36 ID:PZgV6c900
eスポーツ化の弊害でちゃったよなあ
855 :
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2016/10/14(金) 06:03:00.21 ID:BlODiLp70
>>781 それが怖いんだけどね。
三浦に訴えられたら100%負ける。
他に証拠提示すれば別だけど。
名誉の切腹を協会は求めたけど、それが仇となった感じ。
谷川さんを含め、棋士なのに悪手すぎ。
856 :
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2016/10/14(金) 06:03:52.01 ID:5dYAQ88W0
しかし三浦がこうなる前に誰か止められなかったものかなぁ
白黒は別として疑われている事実はあるわけだし
本当に残念
何だかんだA級棋士だし実績もあるから、あなたソフト使ってるって疑われてますよ、なんて下っ端が言えないし
同等以上の格の人が言ってやるべきだったな
857 :
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2016/10/14(金) 06:03:53.78 ID:oeMUKcia0
人間の才能は無限だ
２八角打たせ戦法
858 :
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2016/10/14(金) 06:04:03.60 ID:zJvaLyQW0
スマホなんかなくても協力者がいれば不正やり放題だろ
体内に埋め込んだ超小型の受信機にモールス信号で次の一手を教えればいい
859 :
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2016/10/14(金) 06:05:49.80 ID:I9UHSsB30
ソフトがそんなに強いなら、将棋そのもの解散したほうがいいんじゃないの？
ソフトどうしの対決とかのほうが絶対面白い、場所代・人件費もかからず効率
もあがるし。
もう人間が必要じゃない分野はすべて廃止して、コンピューターに任したら
いい。音楽はすでに電子アイドルが現実をはるかに上回ってるから
現実のミュージシャンは不要だしね。
860 :
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2016/10/14(金) 06:06:01.66 ID:EQC9q5en0
861 :
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2016/10/14(金) 06:07:01.68 ID:rFV4Q1pZ0
>>856 そんなこと言えるのはてんてーしかいない
藤井先生は何をやってたのか(´・ω・`)
862 :
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2016/10/14(金) 06:08:40.90 ID:ydo7bueu0
>>849 自分は長期の時間を費やされるれる戦術研究会には参加せず
参加した若手メンバーから長電話やしつこいメールで
貴重な成果だけを聞き出してニンマリしてたんだからウンコだよ
863 :
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2016/10/14(金) 06:09:14.56 ID:EQC9q5en0
万一三浦が訴えても
負け惜しみにしかならない
いずれにしても自主引退の一択
864 :
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2016/10/14(金) 06:10:26.22 ID:CBZzeibG0
itumonに直接電話で聞いてたらわらえるが。
で、ituがバラしたから、連盟強気。みたいな。
865 :
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2016/10/14(金) 06:12:16.24 ID:LrxRGeq+0
長谷川豊と三浦弘行
先に自殺するのはどっちだ！
866 :
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2016/10/14(金) 06:12:27.90 ID:BlODiLp70
>>863 そう思うだろうけど、裁判になったら有罪の証明を行わないとダメですから
立証できない場合は、生涯年収を将棋協会が名誉毀損と不当解雇を含めて何十億円も支払うことになる。
867 :
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2016/10/14(金) 06:12:48.09 ID:zJvaLyQW0
テレビ中継のない密室の部屋でオムツかオマルを用意して勝負して勝てば汚名を晴らせるわけだし
将棋ソフトが大して発達してない時代に羽生に勝ったことがあるって話なんだから
実力が残ってるなら致命傷にはならないんじゃねえの？
868 :
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2016/10/14(金) 06:12:51.74 ID:9116eIxR0
対戦した相手がソフト指しかどうかなんてどうやって分かるんだよと思ってたが
なるほど対局後の感想戦でバレるわな
869 :
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2016/10/14(金) 06:13:56.41 ID:ffKYp2KX0
ソフトに自分の手と相手の手を入力していくのだろうけど、
その途中からコンピュータに次の手を考えさせることができるソフトがあるの？
２P対戦でスタートして、その途中で１P対戦に切り替えるってことだよね？。
870 :
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2016/10/14(金) 06:14:07.18 ID:EQC9q5en0
深浦のデータファイルは、
若手からのまた聞きだったのか！？
871 :
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2016/10/14(金) 06:15:43.23 ID:PXfNKwKR0
872 :
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2016/10/14(金) 06:16:31.23 ID:EQC9q5en0
>>866 希望観測おつ
残留しても連盟と棋士から干されて終わり
裁判と業界は別物
873 :
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2016/10/14(金) 06:16:34.47 ID:9uPWKvX90
>>859 >ソフトどうしの対決とかのほうが絶対面白い
見たことある？死ぬほど退屈だよ
874 :
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2016/10/14(金) 06:17:21.95 ID:Tb3CRN0c0
2017年からは対局できるわけだから三浦九段頑張ってください。
875 :
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2016/10/14(金) 06:19:02.24 ID:EQC9q5en0
対局したくても
相手が感想戦ボイコット続出
事実上の追放状態
876 :
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2016/10/14(金) 06:19:38.14 ID:5dYAQ88W0
>>868 腑に落ちない一手について、これはどういう狙いがあったのかとか聞いたときに三浦は答えられなかったか
答えようとしなかったんだろうね
今までの三浦のTVでのやり取りでも答えたくないから答えない的な、ちょっと大人気ない対応も目だってたから
そういう面でも対局者の評判は良くなかったと思う
877 :
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2016/10/14(金) 06:19:53.64 ID:Xh0zUqSj0
連盟としては来年からは戻ってこいということなのかね
カンニング対策の規定ができるから今度は無理だろうし
878 :
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2016/10/14(金) 06:20:54.23 ID:eMYRLSSP0
将棋習っても先が全然読めてねーじゃん
クソワロタｗｗｗ
879 :
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2016/10/14(金) 06:22:38.77 ID:BlODiLp70
>>872 希望じゃないし。
残留は難しいから、裁判になったら賠償金支払うのは将棋協会。
880 :
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2016/10/14(金) 06:22:48.24 ID:t81naZ/C0
批判が出てるのは三浦を信用してるわけじゃなくて
連盟が信用できない組織だということ
連盟は「証拠は2ch」を裁判所でやる連中だから問題をこじらせる可能性がある
881 :
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2016/10/14(金) 06:23:59.26 ID:EQC9q5en0
某ハッシー 「二度と対局しない」
すでにボイコット始まっているやん
882 :
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2016/10/14(金) 06:25:12.31 ID:5dYAQ88W0
これからのソフトはただ強いだけじゃダメになるんだろうな
まず棋風の概念を取り入れる
そして何故この一手を選んだのか考えをまとめることができるようになる
それで若干弱くなるのかもしれないが、それでも人間よりはずっと強いという立ち位置になるんだろうな
そうすると本当に将棋教室とかの脅威になる
将棋教室はなくなりはしないが、地方では壊滅的になるだろうな
そしてソフトで将棋覚えて強くなったってプロ棋士がたくさん出てくる
プロ棋士という職業がまだ需要があれば
883 :
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2016/10/14(金) 06:25:12.54 ID:EQC9q5en0
884 :
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2016/10/14(金) 06:25:14.73 ID:vbFWna6f0
885 :
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2016/10/14(金) 06:26:02.14 ID:mzVyRe5t0
プロレスの面白さはある。
相手と呼吸が合わない喧嘩は犯罪性しか演出は無い。
将棋もエンターテイメントと捉えたら、まだソフトは読みが甘いのでは？
886 :
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2016/10/14(金) 06:29:12.08 ID:EQC9q5en0
>>882 ソフトだけでは解説はムリだから
教室は無くならない
対戦時の呼吸なんか
機械だけで会得はできん
ただし、戦法とか棋譜解説はそれなりに減少するだろうな
887 :
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2016/10/14(金) 06:29:31.74 ID:gQVa04AZ0
証拠ないのに罰則とか冤罪じゃん
888 :
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2016/10/14(金) 06:29:50.43 ID:hptSltK40
889 :
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2016/10/14(金) 06:29:57.57 ID:BlODiLp70
>>883 どこが擁護かわかんないが？
擁護もしてないし。
三浦を追い込んで自白させてからの出場停止なら理解できるが
疑惑があるから出場停止は、悪手すぎて将棋やってるのにねってスタンス。
日本の司法制度は無罪の証明じゃなく、有罪の証明を求められる。
890 :
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2016/10/14(金) 06:31:35.62 ID:yEXc20FY0
ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらええんや
891 :
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2016/10/14(金) 06:31:39.92 ID:+ISOoxEL0
スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/ いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。
羽生のレーティングが3200程度
3400だと羽生でも8割負ける計算
892 :
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2016/10/14(金) 06:31:49.92 ID:OY0oFu/r0
裁判て言うバカどもうざすぎ。
本人がもうやんないと言った。
連盟が休場届けを出せと言った。
本人が出さない。
どこに訴えの利益があんだよ？ あん？
893 :
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2016/10/14(金) 06:33:00.21 ID:3FM9k+ft0
裁判になれば三浦の方が優勢か
コンピューターの最善手の一致率の高さって確率論で考えてどれくらいの確率なのか気になる
894 :
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2016/10/14(金) 06:33:19.59 ID:5dYAQ88W0
>>889 疑惑があるから出場停止じゃなくて、休場するって言ってるのに休場届を出さないから
円滑な対局運営のために出場停止処分にしてるわけだけど
出場停止処分はソフト使用疑惑とは直接関係無い
まず状況把握してから書き込んでね
895 :
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2016/10/14(金) 06:34:02.63 ID:lVgo2lCv0
>>892 裁判をしても争点はそこになるから名誉毀損とか意味不明だよな
連盟はソフトに対してシロともクロとも言っていないし、ましてやこれ以上の調査もしないと言っているし
896 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:34:26.10 ID:t81naZ/C0
三浦も気にくわないなら蒼国来みたいに裁判やるだろ
ただ、出場停止だと団体内部の問題扱いになり弁護士が無能なら門前払いの可能性あり
897 :
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2016/10/14(金) 06:36:17.22 ID:zJvaLyQW0
というか今はパソコンのCPUのほうが進化しきって壁にぶち当たってる時代だしな
こんな時代にまで生身の人間の頭脳でパソコンの展開力と渡り合ってる人間がいるってこと自体が凄いわ
898 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:36:25.22 ID:BlODiLp70
>>894 疑惑を向けられた状態では出場できないと休場を申し入れたのに、届けが出されないからね。
899 :
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2016/10/14(金) 06:38:29.93 ID:gZOV1JdP0
今回は吊し上げで終わり、これ以上何もなしでしょう。
でさ、今後将棋連盟として
・スマホ禁止
・タイトル戦はネット環境のない場所、完全隔離状態、第三者による監視
を徹底することで疑惑や不正に対し、厳しく対応し、ファンの方、スポンサーの方に安心して見てもらえるように
努めますとか言えないわけ？
バカ集団なのか？
900 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:38:53.51 ID:EEjmm/os0
万が一やってなくてもスマホを出さないってことは
幼女が出てるＡVでも見てたんだろうな
不正か性癖か、どっちがバレる方が
まだマシなのか思案してんだろ
901 :
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2016/10/14(金) 06:39:39.11 ID:0a3Py2vQ0
>>859 >音楽はすでに電子アイドルが現実をはるかに上回ってるから
>現実のミュージシャンは不要だしね
いやそれだけはないw
マジでそう思ってんなら気持ち悪いよお前…
本当にお前みたいなやついるの？周りにキモイって言われてない？
902 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:40:15.61 ID:EQC9q5en0
>>889 イカサマ擁護おつ
シラ切りすぎやで
>>892 ま、これから干される運命だな
他の棋士が黙っていないし
903 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:40:20.34 ID:5dYAQ88W0
>>898 連盟は休場しろとは言ってないし三浦から休場すると言ってきた
なら三浦が届出を出すのは当然だし、それをしないから連盟が出場停止処分にしただけ
ようは届出だろうが処分だろうが、三浦が出ないことを確定させなきゃ代わりの対局者や
対局運営が進まないからの事務処理だよ
904 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:41:27.38 ID:zJvaLyQW0
佐村河内さんのイメージ通りにコンピューターが作曲してくれる時代になったら新垣さんはいらなくなるが
そういう時代はまだ来そうにない
905 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:41:42.50 ID:+Jm2xI8/0
トップ棋士が疑いまくってたのは、何かあるんだろうな
おそらくクロですわ
906 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:42:36.80 ID:kavEOJXh0
なんか将棋知らない奴が多すぎるんだよねこのスレ
おれ二十年以上将棋やってる経験者として言わせてほしい
将 棋 は 後 半 か ら は 打 ち 筋 は 限 定 さ れ る よ
それこそ前半は局面が確定されてないから
無限の手を狙えるが
後半だと駒が牽制しあってる中だから
駒を動かす場所は一部分に限られる
後半の佳境になればプロではないおれでも竜王クラスの手が8割は読めるぐらいだ
つまり限られた手しか残されてない状況なら
ＰＣと人間の手が一致するのは別に不思議ではない
今回の件で三浦氏を疑ってる奴らはその点を理解していない
907 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:42:58.41 ID:5dYAQ88W0
908 :
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2016/10/14(金) 06:45:10.21 ID:+Jm2xI8/0
>>906 あんたはアマだけど、多くのプロ棋士が疑ってるから
909 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:45:14.75 ID:FAM8tCKA0
ソフト使ってたら感想戦とか所々歯切れが悪くなりそうな気が
そういう面も複数から疑問持たれたのかな？
910 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:45:37.64 ID:EEjmm/os0
将棋のこと何も知らないけど
ひと指しひと指しにあんだけの時間をかけるってのは
見る側の人たちは納得してるのか？
チンタラやってねえで早く指せよバカ野郎！って苦情はないの？
911 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:46:03.15 ID:EQC9q5en0
擁護なのに
「擁護じゃない」
新手のアラシか
912 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:46:39.14 ID:5dYAQ88W0
>>906 すげーレベルの低い話をしてるね
詰め将棋でソフトと一致したからってソフト使ってるわけじゃないよ、くらいの話でしょ
単純な一致率の話ではないよ
913 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:48:05.59 ID:EQC9q5en0
>>910 そういう人は、早ざしの大会だけ観戦
てか、終盤をプロより早く思考するアマはおらん
914 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:48:17.76 ID:kavEOJXh0
>>908 >>912 あんたらが将棋経験ないのは良くわかるよ
経験者なら後半から手が絞られるのは常識
915 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:48:37.83 ID:E/3gKeg70
>>906 もし高段者なら人間が読む手とソフトっぽい手の違いくらい分かるだろ？
916 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:49:49.30 ID:QnWpSQwdO
917 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:50:01.58 ID:wmHpkc6k0
プロなら離席後の手だけなんか違和感があるとか
918 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:51:39.46 ID:vOnhn2ok0
>>736 あほ
何が弁護士志望だ
協会は三浦の不正に対して処分したわけじゃねえ
まともに前後関係すら調べられないやつが弁護士志望なのんな、カス
919 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:51:45.17 ID:bs9ACbubO
不正もだがプロ棋士がコンピューター以下なんて将棋界終わったな
920 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:52:23.43 ID:LI33eB3S0
三浦からの反論会見もなし 擁護してくれる棋士も出てこない
旗色悪いよ
921 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:53:35.14 ID:TrS1ZDDv0
>>910 >>910 並のアマ（初段程度）でも次の手を考えると ２〜３分経ったかなと時計見たら
30分経過とかザラ プロなら猶更 読みだしたらキリがない
922 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:53:59.62 ID:5dYAQ88W0
>>914 終盤の一致率が高いだけなら他の強い棋士だっているだろう
三浦が疑われているのは自分の手番での度重なる離席とその後の一致率、棋風に合わない唐突な一手など
恐らく感想戦での不自然な言動も怪しまれているだろうね
それは当事者しか分からないが、普通はそんな手があれば感想戦で取り上げられるはずだし
923 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:54:53.65 ID:TrS1ZDDv0
自分の手番で離席するとしたら序盤ぐらいか？
しかもすぐ戻ってくるはず
924 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:54:55.81 ID:9/Yna1YQ0
>>919 チェスも囲碁もな
ターミネーターの世界を先取りしてるわ
925 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:55:41.27 ID:WS2i7u+Z0
将棋ウォーズで棋神使うようなもんか。
926 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:55:57.71 ID:y4pEk9jr0
>>910 それぞれの棋戦に持ち時間の違いがあるので、
その時間に応じて楽しむ
927 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:56:34.53 ID:EQC9q5en0
>>919 円周率の暗算みたいなもんだよ
これからは人力の比較ってこと
棋力よりも個性へと
比重が移っていくだろうね
928 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:59:11.08 ID:bi4RC+FJ0
マスクマンで登場してもすぐにバレるだろうしな
お前、三浦だろ！って
929 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 06:59:29.54 ID:EQC9q5en0
「裁判でみうが勝つ！！」
そんな問題じゃない
三浦の信用と棋力が絶望的に否定されている状態
信用問題なんよ、これ
930 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:00:11.22 ID:5dYAQ88W0
>>927 今でも人気が高い棋士って個性あるもんね
これからは早指し棋戦が増えて、そこで個性的で観戦者を魅了できるような棋士が需要増えるだろうね
でもプロレスっぽくならなきゃ良いけどね
明らかな無理攻めで派手に盛り上げるとか・・・
あと今後は解説がもっと重要になると思う
将棋連盟はプロ棋士に解説者としての教育をして、どの棋士も一応の解説者としてTVやイベントに出れる
くらいにした方が良いと思うね
931 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:01:08.43 ID:irJh8oH60
対局始まったら盤の前から動かなければいい
それくらいの宣言はすべき
これくらいの覚悟で身の潔白を証明しないとダメだよ
932 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:01:28.95 ID:DsIQBqVZ0
>>926 そういう時期にソフト使ってましたはほんといただけない
933 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:01:38.45 ID:kavEOJXh0
>>915 >>922 だから君たち将棋差したことないよね？
そういうソフトっぽい手とか低いレベルの話
テレビゲームじゃないんだから今の高いレベルのソフトだとＰＣの癖はない
囲碁だと手が無限にあり人間の計算できないレベルで先読みをするから
ＰＣと人間ではアプローチは異なるが将棋はそうではない
あと棋風に関しても色が出るのは佳境になる前
どうやってミスを誘ってそこをつけ入るかという部分
大詰めを迎えるところでは色合いの差はないよ
934 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:02:34.25 ID:5dYAQ88W0
>>929 棋力については一定以上の信頼はあると思うけど、それだけに人間性の信用がガタ落ちなんだよな・・・
935 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:03:45.99 ID:E/3gKeg70
936 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:04:45.40 ID:zJvaLyQW0
マス目増やして、駒の種類も増やせば
まだまだ人間はコンピューター相手に戦えるだろ
パスワードだって9桁から10桁に一桁増やすだけで解析にかかる時間は莫大に違ってくるわけだし
世界が広くなればなるほどコンピューターの計算よりも人間が取捨選択して選ぶ道のほうが合理性を有するようになってくるってのはロマンがあるじゃないか
937 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:05:19.89 ID:s0NOABq30
いつから使ってて今の地位は自力で勝ち取ったものなのかどうか
938 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:07:27.99 ID:5dYAQ88W0
>>933 もうちょっと一連の経緯を確認してから書き込んでね、としか言えないな
これ以上やっても無駄っぽい
あと君は社会性に乏しい気がする
仕事で一緒になったら苦労しそうだ
939 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:07:52.75 ID:irJh8oH60
どうでもいい試合は負けて重要な対局は全部勝ってるっぽいから
使ったか使ってないかはおおよそ予想はついてるんじゃないの
940 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:07:59.11 ID:+ISOoxEL0
941 :
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2016/10/14(金) 07:10:03.61 ID:39lwcysK0
>>1 >>2 >>3 反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化！！！
ほん怖２０１６の画像 ｗｗｗ
子どもは正直！
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html 
＞ 嫌いな女優ランキング ６位： 武井咲
＞ 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
＞ 目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
＞ いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 （ 男 ・ 43 ・ 公務員 ）
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
小頭症みたいにアンバランスな頭
ガチャ歯ブス
お岩さんの如く腫れあがった瞼
油でギトギトな醜いだんご鼻
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武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション
「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号
「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」
「韓国内にある韓国語学校に通いたい」
「韓国で暮らしてみたい」
「韓国の街並みはとてもきれいで、人々の美意識も高い」
「韓国は何かが違う。何か魔法にでもかかってい るみたい」
朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01
朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
CM撮影現場でも朝鮮式握手
2011-2016民放ＧＰ帯連ドラ主演本数ランキングNo.1武井咲（10本） ●
コケてもコケても主役ができる謎の枕営業してるビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる！ TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!
http://tocana.jp/2016/03/post_9229_entry.html 関係者がガチで性格悪い女優ランキングを発表
性格悪い 1位武井咲
http://katsumoku.net/archives/6306247.html 942 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:10:17.68 ID:DsIQBqVZ0
>>936 ちょっと前まではそう思ってたけど囲碁が破れた今
複雑にしても厳しいだろうね
ただ今の将棋ソフトのアルゴリズム的には有効だろうけど
943 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:12:06.44 ID:PwL9d+qc0
来週あたりトドメの文春あるかもな
他にやってた棋士も連盟もｵﾜﾀな
944 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:14:00.76 ID:XTU9oBAq0
おそらく一兆％濡れ衣だと思う
なにかとんでもないことが起こってる
945 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:14:24.93 ID:L9saUTdv0
棋界の武蔵(笑)
946 :
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2016/10/14(金) 07:14:41.48 ID:XTU9oBAq0
むしろ告げ口したやつが怪しくないか？
947 :
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2016/10/14(金) 07:15:31.08 ID:0+7obmn60
それにしても１手ごとに離席するとかコイツもっとマシなやり方なかったのかよ
はっきり言えばバレないようにやれなかったのかねえ
こういう極端な性質がきっと他の棋士に嫌われていたんだろうな
948 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:16:06.99 ID:SfYuifEWO
不正してないと言うなら竜王戦出て証明すればいいのに、と思いました
949 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:17:21.78 ID:XTU9oBAq0
なぜその手を指したかとかプロなら手をみれば一目瞭然
説明するまでもない
聞いてる方があきらかにおかしい
950 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:17:24.48 ID:NipxrA/R0
>>946 そもそも定石から外れる手を指すのはよっぽど研究している証拠やからね、休憩とかで逃げないで指したらww
951 :
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2016/10/14(金) 07:17:40.71 ID:EQC9q5en0
>>930 昔みたいにタレント活動の比重も増えるかも
内藤はさすがに別格すぎたがｗ
>>934 対戦時の棋力もこれからは疑われる、
てか、否定される
「どうせソフトだろ」
952 :
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2016/10/14(金) 07:18:28.39 ID:XTU9oBAq0
>>948 まったくもってその通り
挑戦者は三浦にして続行すべしだな
でテレビ放映 ニコ生の会員になるぞｗ
953 :
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2016/10/14(金) 07:21:44.30 ID:XTU9oBAq0
>>948 不正してたら不正できないようにしてフルボッコにすればいいだけだろ
端金で棋界全体の信用失ってどーすんだよって話だなｗ
954 :
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2016/10/14(金) 07:22:48.36 ID:s0NOABq30
電話や通信機器持ち込み禁止にするのが遅すぎだよな
まあプロが他者に頼るわけがないという思い込みと性善説があったんだろうけど
955 :
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2016/10/14(金) 07:23:23.10 ID:gfgTVvbr0
全然違うが、カスミやショウコに天和くらわされるみたいに、機械に勝つのは不可能だよな。
ボルトに鈴鹿サーキット一周走らせて、それでF1が走ってボルトをバカにする奴なんかいないもんな。
956 :
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2016/10/14(金) 07:26:21.06 ID:P2dFNF100
>>947 アスペだから。四人目の疑いで止めるどころか加速させた。
一杯使ったほうが俺の得ぐらいにしか思ってない。周囲からの目線とか思考にも入らない
957 :
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2016/10/14(金) 07:28:06.12 ID:XTU9oBAq0
棋士A「三浦のソフトにやられました」
棋士B「三浦のソフトにやられました」
棋士C「三浦のソフトにやられました」
棋士D「三浦のソフトにやられました」
棋士F「三浦のソフトにやられました」
連盟「三浦くんどうなの？」
正直情けないｗｗｗ
958 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:31:09.90 ID:1NzMS9BE0
♪わーたしーはやってないーけぇっぱくーだー
959 :
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2016/10/14(金) 07:32:34.83 ID:NipxrA/R0
>>947 >>956 終盤なんて１手差で勝つんやから１手間違えたら絶対に追い付けないし負けるんだよ、離席か知らんが１手ごとにコンピューターやないと最善手にならんのやろな
960 :
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2016/10/14(金) 07:33:18.37 ID:5dYAQ88W0
竜王戦をニコ生で観戦したい人はプレミアム登録しとかないとすぐに追い出されるな
初日から話題沸騰だ
961 :
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2016/10/14(金) 07:35:01.47 ID:XTU9oBAq0
正直丸山と渡辺なんてどーでもいい
みたいカードは三浦VS橋本だけだｗ
あとは竜王戦に三浦が出場すること
今回の決定はありえない
962 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:35:57.52 ID:5dYAQ88W0
>>959 自分で考えた手じゃないから次の手もソフトに聞かないと分からなかったんだろうな
もちろん一手で一気に形勢有利になって後はソフトがなくてもどうとでもなる、という場合もあるかもしれないが
963 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 07:40:47.89 ID:g7jm60t80
自分で考える事を止めたのならもう引退しろよ
964 :
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2016/10/14(金) 07:42:08.40 ID:NipxrA/R0
ハッキリ言って、将棋は序盤は定石打ってたら形になるからな
問題は終盤戦やからね
俺は小中高と将棋クラブやからね、一年だけギタークラブとかやったけど、部活ではなくクラブやけどww
965 :
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2016/10/14(金) 07:42:19.62 ID:1wi4wih80
966 :
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2016/10/14(金) 07:43:39.22 ID:XTU9oBAq0
>>957 負けた棋士全員が自分の実力不足を棚に上げて、
ソフトに負けたと申告してると思うと悲しくなるよなｗ
967 :
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2016/10/14(金) 07:45:37.72 ID:5dYAQ88W0
>>966>>957
三浦も君ももうちょっとバレないようにしようよ
っていうか確信犯だろうけど
968 :
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2016/10/14(金) 07:45:57.82 ID:AX+cwHt+0
969 :
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2016/10/14(金) 07:46:35.75 ID:EQC9q5en0
970 :
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2016/10/14(金) 07:48:54.79 ID:tqgoYifL0
>>962 １手ですぐに良くなる劇的な手は本人が気づくだろうからね。
ある程度のコンボの後に良くなっていくような筋が
多いんじゃないかな？
１回委ねてしまったらもう１手１手お伺いを立てる他ないのかも。
相手の応手なんかが微妙に違ってきたら尚更。
若手ならパターン全て暗記もできるだろうけど、年だし必死だし。
971 :
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2016/10/14(金) 07:49:23.66 ID:NipxrA/R0
>>966 最近の将棋知らんけど、普通は終盤戦は時間なくて10秒、20秒の早指しやないといかんから完璧な手を打てないんだよね
今回の問題の離席して良い理由が分からんww終盤で時間切れで長考して良いのか？
972 :
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2016/10/14(金) 07:54:52.87 ID:XTU9oBAq0
>>971 今回話盛られすぎだろ
20分の休憩50回とかそれだけで1000分だろ
絶対おかしいわｗ そんなわけないｗ
973 :
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2016/10/14(金) 07:56:22.06 ID:2r8vGwwd0
戦型は濡れ囲いスマホ攻め
974 :
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2016/10/14(金) 07:58:39.52 ID:kJTCv+iM0
携帯やスマホの電波を人為的に遮断した建物の中で対局させればいいんじゃね？
975 :
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2016/10/14(金) 08:00:21.28 ID:EQC9q5en0
976 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:00:27.77 ID:tqgoYifL0
しかし、三浦ちゃんができたと言うのなら
他の棋士にも出来得たということに他ならん。
そんな状況で特にそういったことに言及せずに
黙々と指していた羽生さんは偉いな。
タイトル一番持ってるから、そういう不正の影響は
一番受けやすそうだ。
棋士のみなさんはお互いに疑心暗鬼の中で命を削っていたのかな？
977 :
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2016/10/14(金) 08:00:39.35 ID:NipxrA/R0
将棋の対戦って時間無制限になったの？それならコンピューターが勝つかも知れないがコンピューターも１分以内に最善手を指すのか知らんけど、もう俺はそういうのが全然分からんし今回の問題が意味不明なんやけど、ルールが分からんww
978 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:01:22.27 ID:xSQSYXiF0
979 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:02:07.46 ID:xSQSYXiF0
980 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:03:45.28 ID:+LFZ6eP/0
競馬競艇も、レース中は外部と断絶なんだろ？
それ真似よう
981 :
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2016/10/14(金) 08:04:59.02 ID:ADSbHcX30
982 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:10:40.60 ID:DlCsCTH60
983 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:12:33.13 ID:TpafALRH0
984 :
＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:14:22.58
同業者を中傷した橋本って奴はどんなやつなんだろ
985 :
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2016/10/14(金) 08:17:15.73 ID:EQC9q5en0
ハッシーは正義の人
986 :
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2016/10/14(金) 08:20:07.58 ID:kx1JiK1Q0
今は解説もコンピューター使ってるんだっけ？
コンピューターはこう予測してますけどみたいな
まぁけど人間対人間の緊張感が面白いんだからコンピューターが強くったって代わりにはならんよね
987 :
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2016/10/14(金) 08:25:51.02 ID:gTke6rnu0
囲碁は電気代食うアルファ碁しか人間様には勝てない
これからは囲碁の時代
988 :
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2016/10/14(金) 08:26:39.95 ID:DI66CMfS0
妥当な処理だったと思う。連盟も読売も今回はこれでいい。
問題は、今後カンニングを発見した場合に毅然と対処できるか。
簡単じゃないと思う。
989 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:31:46.90 ID:qKmSe3Bk0
>>957 まあドーピングとか圧縮バット使うようなもんでしょ
情けないとかいうよりも、フェアネスの問題
990 :
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2016/10/14(金) 08:37:55.86 ID:RB+Z8P7A0
１手指して小便、また１手指して小便だぜ 頻尿すぎでしょ 将棋やめて病院いけよ三浦
991 :
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2016/10/14(金) 08:40:44.58 ID:EQC9q5en0
今引退しないと
詐欺師の烙印が一生続く
辞めるなら 今 ！！
992 :
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2016/10/14(金) 08:40:45.84 ID:o8V6EeLq0
１手指してオナヌー、また１手指してオナヌーだぜ 頻発すぎでしょ 将棋やめて風俗いけよ
993 :
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2016/10/14(金) 08:43:20.67 ID:j5x9jIQC0
・携帯の持ち込み禁止
・外出禁止
・電波妨害装置の設置で
なんとからなんもんなの？
994 :
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2016/10/14(金) 08:46:29.84 ID:kC4BD/bo0
証拠掴まれてないって思ったら絶対否定するよな
それは普通やねん
995 :
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2016/10/14(金) 08:48:45.71 ID:VHLJEii00
さあうめるか？
996 :
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2016/10/14(金) 08:53:09.47 ID:EQC9q5en0
うめる
997 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:53:37.22 ID:agER+qr70
20年以上将棋やってるやつは打ち筋なんて絶対言わない
釣り針デカすぎて口に入らん
998 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:54:38.56 ID:kz0FIwYc0
次からはフンドシ姿でトイレに行く時も協会関係者を同行して行くぐらいの透明性を確保しなければ信頼されないよ。
999 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 08:57:01.64 ID:agER+qr70
将棋会館内は全員全裸 トイレは透明ガラス張りの対局室 便器も透明 これぐらいだな
1000 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/14(金) 09:00:09.62 ID:kz0FIwYc0
1000ならベクトル空間死ね！
1001 :
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1002 :
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