【野球】日本ハムの新球場構想、札幌市手稲区の経済人・住民らが手稲稲積公園への新球場誘致に乗り出す©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>18枚

日本ハム新球場　札幌・手稲稲積公園に誘致へ

◆区民ら、地下鉄延伸と合わせ

プロ野球の北海道日本ハムファイターズが札幌ドーム（札幌市豊平区）からの本拠地移転を検討していることを受け、
札幌市手稲区の経済人や住民らが、手稲稲積公園への新球場誘致に乗り出すことが２８日、わかった。
８月の期成会設立を目指し、企業や団体、住民などに賛同を呼びかけている。
手稲が誘致を正式表明すれば、北広島市に次いで２番目。新球場を巡る“綱引き”が過熱しそうだ。

日本ハムは、新球場の候補地として２０か所程度を検討対象としており、稲積公園も検討対象になっている模様だ。
球団関係者によると、今年度中にも候補地を決め、２０２３年の開場を目指しているという。

手稲稲積公園は、ＪＲ札幌駅から十数分の函館線・稲積公園駅の近くにあり、
約１８ヘクタールの敷地にテニスコートやパークゴルフ場などが並ぶ。

手稲区では以前から、地下鉄東西線の終点・宮の沢駅からの延伸を望む声があり、昨年８月に
「手稲区に地下鉄を望む市民の会」が設立された。区内の医療法人や商店街などがメンバーとなっており、
活動を本格化する中で、日本ハムの本拠地移転の検討が明らかになり、地下鉄延伸と、
ホテルやショッピングモールなどを併設した新球場建設をセットで呼びかける構想が浮上した。

市民の会は８月にも「手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会（仮称）」に衣替えし、
企業・団体などへ働きかけを強化する方針だ。

会長で手稲ステーションホテルの船木雅紀社長（５３）は「ドームの移転は非常にいい話で、
積極的に乗っていきたい。周辺自治体にも協力を呼びかけたい」と話している。

新球場誘致を巡っては、北広島市が市内への建設を日本ハムに要請するなど活動を本格させている。
一方で、札幌ドームを所有する札幌市はドームにとどまってほしい意向で、新球場が建設される場合でも
「できれば札幌市内に」（秋元克広市長）との立場。
市幹部は「今後、ドームの周辺住民などから残ってほしいとの声も出てくるのでは」とみている。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20160629-OYTNT50008.html
市民の会が新球場の建設予定地として誘致を目指す手稲稲積公園

住民「こないで」

引く手数多ですなぁ

今のドームは何か駄目な所でもあるの？

>>1
>手稲稲積公園

ていねいねつみこうえん？

腐れアイヌ球団が札幌ドームの使用料の引き下げのためのブラフで暴れて見せてるだけだから
相手にしない方がいいと思うけど

旭川スタルヒンでええやん

稲積公園なら札ドと大して変わらんから意味なし
てか札幌駅前の北大キャンパス内に建てる案以外なら札ドのままでいい

手稲の蒼い流星に断りは入れたのか？

>>4
札幌に多額の使用料払ってる

最短アクセスは？

>>1
ここはないな

手稲区の星、戸次シゲがアップ始めました。

Jリーグのアドバイザーか何かをやっているホリエモンも

日本でプロスポーツをビジネスとして成立させる為には
自前の本拠地が必要ってコメントしていたもんな
試合数の多いプロ野球は、特にその恩恵を受けられるだろうし

ここと北大は絶対にありえんな

私の通勤駅です

不便な場所だよな

せめて、駅からすぐなら、福住駅から１キロくらい歩く札幌ドームより優位に立てるが

近くにコンサドーレ関連施設があったような

オリンピック案件なんだから、なんぼやっても真駒内になるんだよ

移転したら札幌ドームどうすんのよ

時間的には、そこまでの差は無さそうだが
運賃が安く済むのは大きいね　交通費負担が軽くなる

札幌駅〜稲積公園駅が、9.3km　片道220円　所要時間13分
札幌駅〜北広島駅が、21.8�q　片道450円　所要時間17分

手稲って柄悪そう

地下鉄延伸を望む会www
清田区にすらそんな会ないだろw

野球場が出来たら市が延伸に動くとでも思ってんかねw
素敵な思考回路だなw

地下鉄作るのか

>>5
ていねいなずみこうえん

東京に帰って来い

>>4
選手に優しくないんだよあの人工芝

>>10
札ドの指定管理者を日ハム球団にするか
現在の指定管理者を日ハム球団に吸収させるかできないのかね
コンサは野球よりサッカーが大好きで桜の実質共同オーナーでもある
日ハムのオーナーがいるから日ハム管理の方が安くやらせてもらえるだろうｗ

物販の権利は今はどうなってるんだろう、楽天みたいに球団が持てればね

>>24
JRあるのに作るわけがない

ていうか手稲プール潰す気なのか？
しかも稲積公園の隣病院あるけど開閉式ドームってハムは言ってなかったか

手稲っていいね

新潟や草薙でいいじゃん

公園のどこに建設されるのかという問題はあるが
最寄りのJRの駅からの直線距離では、公園の北西角までおよそ700mといった所だね

公園と駅との間に川みたいなのがあるので、そこを跨ぐ為の通路なりが必要になりそうだけど

>>25
×ていねいなずみこうえん
◯ていねいなづみこうえん

あらあら脅しでなく本当に動き出したんだな
ドームは補修費が馬鹿高いから取り壊せばいい

桑園の中央卸売市場に移転してもらうのが一番でしょ

これだけ誘致合戦だとハムも作るしかないな

うまくやったな、今さらドーム残るとかもうないね

>>36
中央卸売市場をどこに移転しろと？

♪ていね ていね ていね〜 ってサカナクションが唄ってた所？

>>37
どうかなぁ
実際のところもうこの話題飽きたらしく全然話題になってない感じする

もろ、俺のいなかじゃねーか。
まだ地下鉄通ってなかったのか

>>35
住民が誘致しただけだぞ
そもそも市の土地で施設があるのに市に許可取ってんのかって話でさ

あちこちから誘致の話が入るなぁーー

>>4
球団経営を健全化して、独立採算でやって行こうと思えば
ただ借りているだけのお客さんでは厳しいって所がある
それで、自前球場が欲しいんだろうね

札幌ドームは、日本ハムが本拠地にする事で何十億円も稼げているのに
ハムには1円も入って来ないといった状況だから
これならば、自分達の家を建てた方が得って話になってる

>>30
隣に病院があるとなると、ナイターは天気に関わらず屋根閉めっぱなし、
デイゲームは応援団のラッパ使用禁止かな。

シゲ出てこい

拓けきった住宅街に残ってる利用者のわりかし多い公園をスタジアムで潰すのか勿体ない
もし市内なら真駒内や月寒の施設作り直しの一環に組み込んだほうがいいのに

>>40
手稲とか南区、北広島ではおらが町にたくさん人が来るだ！と大騒ぎ
これが中心部の区だと逆にやめろって大騒ぎになる

地下鉄を稲積公園まで延伸なんて出来ないと思うの

札幌から出て行くのか

>>45
てかその環境に作るとかありえんわ

>>47
月寒の共進会場は五輪用の施設として確保しときたいから候補から真っ先に外れる

日本ハム本社が株主総会、新球場に質問「検討は始まったばかり」 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/06/28/kiji/K20160628012864530.html

札幌ドーム手すり増設へ 外野側トイレも 株主総会 | どうしんウェブ／電子版（経済）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0285224.html

総会では２０１６年３月期決算を報告した。売上高は前期比５・９％増の３８億９４００万円、
純損益は大型ビジョンの増設・拡張で０１年の開業以来初めての赤字となった前期から一転、３億９４００万円の黒字となった。

札幌モーターショーの２年ぶりの開催などにより、来場者数が同９・０％増の３０３万人と４年ぶりに３００万人を突破。
貸し館料、チケット、広告収入が好調だったため、増収増益となった。

地下鉄延伸は無理。今の路線網支えるので青息吐息だし、そもそも
ＪＲがあるじゃん。

それと、ハムの構想は、メジャーリーグっぽい野球場を中心とした
複合施設だから、公園を用途変更して差し出す覚悟がないと。少なくとも、
テニス場、パークゴルフ場とか全部無くなる。無理でしょ。

意地の張り合いだろうけど、そろそろ折れろよ。税金乞食の北海道公務員。

駅前だし立地はいいと思うけど狭くね？

丘珠の北側ならタマネギ畑だから、まだ開拓余地があるね。
東豊線を延伸すればすぐ。空港もすぐそば。

>>40
正式に表明するには、段階を踏む必要があるってだけじゃないの？
先週もこういう話題があったし

江別市も日本ハム新球場誘致検討 市長、野幌運動公園活用で | どうしんウェブ／電子版（道央）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0285617.html

>>48
南区民は寧ろ遠出したいのであまり望んでないかな…
真駒内まで来たなら地下鉄乗りゃいいじゃんと思う
人がたくさん来て欲しいのは定山渓くらいじゃないかな…

手稲区民の俺大歓喜

住民の本音「地下鉄延伸さえ決まれば球場なんて来なくてもいいんですがね」

札幌市に1円たりとも税金を落とさないように北広島市にしてやれ
今までさんざんぼったくった報いを受けるがいい

>>55
商業施設も併設する場合には
20ヘクタールの土地が欲しいらしいけど

ここは18ヘクタールみたいだね
北広島は、36ヘクタール

>>48
中央区とか関係なしに住民の意見からしたら観客がたくさん来てもねぇ
店営んでる人なんて郊外だとよけいに少数派だし
店のある中央区の方が誘致希望の声はデカそうだわ

>>51
隣に病院あるしこの辺りは住宅地だよ
自分が近隣住民なら反対するわ

>>64
手稲プール潰されたら猛暑の時はどこに行けばええねんと
あと手稲プールって札幌市の3セクが運営してるで札幌ドームと状況変わんねえじゃないかと

丘珠空港の近くかガトキンの近くがいいんじゃないのか？

>>62
やっぱりちょっと足らんのか。中学校もあったしキツイか
お隣の手稲駅って利用数札幌駅についで2位だし気軽に利用できそうでいいと思ったけどな

手稲なんてやだ
遠いしほぼ小樽じゃん

東西線なんて北海道神宮前までしか行かないわ(´･ω･`)

>>67
稲積公園はいしかりライナーは止まるけど快速エアポートが止まらない
止まるようになったら手稲駅利用者から大ブーイングだと思う

>>67
商業施設を必須と考えているかどうかで変わって来るんだろうけど
北広島のような所であれば、そうやって開発したいのだろうね

苗穂ぐらいの立地だったら、球場オンリーで
せいぜい、付属施設を造るぐらいで済ませるんだろうけど
JR北海道が協力してくれるなら、ここで決まりそう

＞地下鉄延伸と合わせ

こっちが本音かよ
手稲あたりの住人は、球場が出来たら騒音が「うるさい」とか言い出す口うるさいのが多いだろう
まぁ無理っすな

【泣ける話】娘が好きだったハム太郎の映画を観た【動画】

http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

手稲まで見に行かんだろ

でも北広島よりは手稲の方が近いんじゃないの？

手稲ってイイね

区内の医療法人って渓仁会か？

さっきNHKの北海道ローカルでやってたけど区民は大賛成ってでてたぞ
地下鉄延伸は絶対ないけど立地からすれば全然ありだな
あんな何年も前に潰れるはずだった手稲プールなんて潰して建設しろ

20年ぶりにこの話が復活するような感じになれば面白いのにな

http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no508_chiiki.pdf

93〜95年には、JR苗穂工場の移転を前提とした
「JR苗穂工場跡地を活用したドーム型施設を中心とする街づくり」が検討されています。

このドーム構想はJRの高架化を採用した構想で、94年11月に当時の桂札幌市長に陳情しました。
しかし、96年１月、2000年ワールドカップ開催をにらんだ札幌ドームの早期整備が必須となり、
現在の札幌ドームの位置に建設が決まり、JR苗穂工場跡地への立地は空振りとなりました。

>>77
いや、稲積のとなりは稲積病院。
渓仁会は手稲駅横

宮の沢駅のイオンと一帯の工場潰してドーム建てようぜ。
JR発寒駅からも直近で悪くなくない？

候補地20なんて雲をつかむような話を発表しちゃう時点で、まともな企業とはいえないな。
20なんて言ったら札幌や周辺都市の空き地全部みたいな話だよ。
まともな企業なら移転場所決定、もしくは2つか3つに絞ってから記者発表するだろうし
3〜4年で完成する話をするね。

ロクに調査もしないで、こんな招致合戦みたいなことをさせるのは
日本ハムという企業の姿勢が疑われる。

>>78
そりゃ反対の声なんてテレビで流さないわな
>>80
社会医療法人アルデバランってすげー名前と思った
http://www.inazumi.or.jp

札駅から、福住までの地下鉄乗車時間と稲積公園駅までのJR乗車時間ほぼ変わらんからな
運賃全然違うけど

場所的には文句なしだけど狭いぞあそこ
周囲も潰せば行けるかもしれんがボールパーク化はかなり険しい道

>>81
ネタだと思うけど札樽道があるのでそこにナイター設備が建てられない
コンサが宮の沢の練習場をスタジアムに転用しようとして断念した理由がそれ

>>65
周辺施設として室内プール建てればええんじゃないの？
スタジアムとは別に儲けになる

札幌市内でベストな立地に作るなら2、30年遅かったな
地下鉄なんか清田方面含めて全く作る気ないじゃん

その前に建てるなら駅の強化必須だぞ。
今のままなら帰る客外で溢れかえる

>>84
検索した結果では、同じ所要時間みたいだね
運賃は今の札幌ドームに行く方が切符買った場合に比べて30円高い

さっぽろ駅〜福住駅が、6.9�q　片道250円　所要時間13分

>>87
手稲プールは屋外プールで流れるプールとかウォータースライダーがある大きなプールなんで屋内プールは平岸と豊平で間に合ってるんで

明らかにハムをダシにしてるじゃねえか
http://m.facebook.com/teine.subway/

>>82
地上げされたらたまらないからじゃないの
すでに土地を取得済みならそんなことする必要はないが

いずれにしてもドーム側と良好な関係とはいえなさそうだな

札幌市としては、このまま札幌ドームを使って欲しい

仮に自前で建設するとしても、札幌市内で屋根付き冷暖房完備で
アリーナとしても使える施設にして欲しい　五輪会場にしたいから
その為なら地下鉄の新駅も作る

そういうスタンスでいるんだよな
冬季はフィギュアスケートなりが開催できるようにって考えているらしいが
それならば、別に今の札幌ドームでもやれるんじゃないのか？
常設となると難しいかもしれないが

そもそも、冬場は天然芝を枯らす　撤去するような真似をするのであれば
フィギュアなんかよりも儲かるイベントに箱を貸しそう
札幌ドームより安く設定すれば、利用者も見込めるだろうから

地下鉄もJRもなら、試合後とかライブ後の混雑が多少緩和されそう。

あんな狭い公園に作る意味がない

>>93
札幌ドームはノルディックの距離の会場だよ

北広島よりはいい

東西線伸びるのか？
西28丁目界隈のワイ歓喜

♪このままキミを連れて行くよ　テイネ　テイネ　テイネに〜

>>93
そういえば屋根付き天然芝って本気なんだろうか？
寒冷地の屋根付き天然芝のスタってデッレアルピを見たら悲惨な事になるって前例があるのに

>>96
既に何やるか決めているような状況なのか
どっちか開催可能な施設を造って貰えれば、一つで済むって考えているんだろうな

でも、この手の兼用は札幌ドームで懲りていそうだからな

日ハム新球場誘致へ新駅検討 札幌地下鉄、自衛隊前―真駒内間 | どうしんウェブ／電子版（政治）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0276770.html

新駅の構想エリアは地上走行区間にあるが、整備には数十億円から１００億円近くかかるとみられる。

五輪でフィギュアスケート、ショートトラックに使う予定の屋内競技場と、
スピードスケート会場の候補になっている屋外競技場はともに築４６年で、
建て替えにそれぞれ２７２億円、２７０億円かかる。

新球場が五輪にも使える施設になれば、新駅で一定の負担をしても、市の支出は全体では抑えられるとみられ、
球団の市外移転も避けられる。

セント酒の人の出身地だよね

もー娘。の飯田が稲積だった

そもそもボールパークに商業施設やホテルなんて言ってる時点で無理
アメリカじゃないんだから、札幌にそんな土地ないよ。
北大の敷地とか勝手に候補にしてる時点でバカだろ。

本気で言ってるなら北広島に行けよ、誰も見に行かないから。

いくら北海道とは言え
札幌ならもう中心部に土地は余ってないから
ここか、今のところみたいな場所になるのは仕方ない。

発寒がいいよな

焼き豚マスゴミの口だけ介入キターー

無視していれば自前でどっかに建てざるを得ない

誘致なんてばからしい

野球なんて大赤字興行

札幌ドームも使用料を値下げしないと出て行くと脅迫して、ご自由にどうぞ、と追い出されたｗｗ

>>8
建てられるわけがねえだろあんなところにｗ


平日にあんなところで試合あったら、帰宅者と球場に来る奴と大学生で
収拾つかなくなるわ。土地の権利関係も勿論あるが

手稲駅って札幌屈指の利用率だけど
稲積て元無人駅で客多すぎると駅新しくするしかないだろう

>>100
野球の芝は、サッカーほどシビアでは無いだろうから
何とかなるんじゃないか？
寒冷地というだけなら仙台まで北限が広がっているしな

まあ、札幌はそれよりも寒い　しかも雪の問題もあるけど
冬場ずっと屋根の中だと枯れてしまうのかな
札幌ドームの芝は、雪に埋もれて耐えているらしいが

そんなに野球場いらんだろ

>>46

シゲは市川由衣と結婚して立派な都民であり、手稲区民の裏切り者です

北広島の候補地は行く途中の坂がきつい
高校通うのしんどかった

>>113
札幌日大乙

>>95
縦に470m〜560m　横に210m〜340mぐらいはあるよ

まとまった土地という事で言うならば
駅に近い出っ張った部分を除いても
まだ、16ヘクタールぐらいは取れる　これが、470m×340mって所

>>79
新球場を作るとしたらそこかね＜稲穂駅前のJR札幌運転所車庫
車庫を郊外に移転させて、空いた土地に球場とショッピングモール

既存の地上路線の途中に新駅作るとかならまだしも、
いちプロ野球球団のために新球場のそばに地下鉄の新駅作ったり
路線自体延伸するとか言ってるとしたら本気で頭どうかしてるだろ

>>109
稲積駅側の土地はダイエー・ヤマダ電機と定着せずに全然人が入らない魔の土地って地元じゃ言われている場所だからなあ。
現在のアップルハウスってスーパーはそのジンクスに対抗出来るだけの経営能力ある所みたいだけど。

野球はテレビで観るのがいい。
したがって野球場に観客スタンドは不要だ。
どうせ酔っぱらいか応援バカしかいない。ファインプレイも微妙なコントロールも見ちゃいない。
そこらへんのグランドでやって中継してくれ。

>>107
誘致って自治体が金を出すってわけでもないぞ
サッカーじゃないんだしｗ

>>119
守備陣形はテレビじゃ見られんぞ

野球大人気やな

>>120
稲積公園って札幌市の土地だし地下鉄の延伸の費用はハムが出すのかな？

>>116
稲穂側の車庫は新幹線用の新規建設始まってるから。

札幌ドームに貢献できなかった不人気大赤字球団が移転してきても儲かりませんよ

そして”また”ごねて移転します

残るは赤字の箱もの野球場

自前で建てさせて責任も自分達で取らせるべき

誘致なんてとんでもない

北大の敷地内案以外ならそのままでいい気がするな

>>123
土地は借りる
建物は寄付する
建物は自前で建てる

だろうね
ハマスタは土地は県で建物は市で運営会社が第三セクターで
市は年間数億もうけてたみたいだね

JRだけじゃとても客捌けんよな
宮の沢方面と麻生方面と花川方面に臨時バス出したら中央バスがホックホクになるなｗ

>>125
なぜドームに貢献する必要があるのかね？

>>114
すまんな北広なんだ

>>116
こことしては、流れは苗穂→稲穂みたいだね
ハムが良い値段で買ってくれるなら悪い話でもないと思うよ

JR北海道が社員研修センターを苗穂から稲穂駅西側に移転 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/8274.html

東区北5条東10丁目にある現在のセンターが、築50年が経過し古くなっていることに加え、
苗穂駅の移転に伴う苗穂駅周辺地区整備の支障となることから移転を決めた。

>>131
苗穂だとアリオの室内練習場も近いからなー。遠くなるから嫌だけど

ふと思ったのだが工期は8年を目指すと言ってた気がするが、この間にオリックスみたいな大暗黒期が来たらどうするの？

>>129
10年以上黙々と貢献し続けたからそういうモノだと考える人間ってDVで捕まるタイプなんだと思う。
散々メシマズで苦労させられた観客が一番の被害者なんだけど。

>>133
野球の墓標になる

野球は街の活性化にもなるし、新球場は大歓迎だわ

>>117
蝦夷土民には何言っても無駄。カンボジア人と同じ。

札幌でドームって言ったら大昔の構想では東札幌に建つはずだったんだよな
汚職事件でポシャったけど

>>135
大分のサッカーチームみたいになってしまうよね

>>133
勝負事だから低迷する可能性が無いって訳ではないが
そうならないように努力するのが、球団の仕事でもあるからね

北海道に移転してから13年目だけど、そのうちBクラスに落ちたのは3回だけで
2年続けてBクラスになったことは無い
これを考えれば、優秀な部類のフロントなのではないかな　勝ち方を知っている

北海道日本ハムファイターズ 年度別成績 （1946-2016） | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/teams/yearly_f.html

地下鉄といっても多分真駒内辺りみたいに地上に作るから
土地空いてるならそんなに費用も時間も掛からんよ

いち民間企業のハム屋の横暴に乗らないほうがいいよ
札幌市は毅然として嫌なら出て行ってかまいませんよスタイルがベスト
議員とか動員して陳情合戦なんてやってたら行政機能に支障がでるし
地下鉄延伸なんて、どんだけ費用がかかるんだよ

>>133
オリックスだって本拠地が兵庫なのか大阪なのか
中途半端なことをするからおかしな状況になる。
それこそポートアイランドに新球場を作って
神戸ブレーブスにした方が客が入る。

>>141
函館本線と交差するのですがそれは

ボールパーク化ってことは例え負けても楽しめる場所にするってこと
これはＪリーグも目指すべきこと
プロスポーツはショービジネスでもある

>>121
ドームの観客のどれだけがそれに着目しているのか

>>145
負けても楽しめるところ・・・
野球賭博場かなあ

>>4
年々上がる使用料、赤字を親会社が補填
中の店舗にも出店出来ず食品会社のメリット活かせない
人工芝が選手の膝を壊すともっぱらの評判

>>143
近鉄は地味に人気球団だったろうから簡単に大阪は捨てられないだろうなぁ。
ドーム持ってた方が興行的には安定するし

手稲か、運転免許試験場に通うような感じになるのか

オリックスは、大阪でやって行く事にしたみたいだよ
大阪五輪の誘致に成功していれば、その会場となっていた
舞洲という人工島に50年契約で土地借りて、二軍施設作るそうだし

でも、ドームでイベントがある時などは
神戸で試合するって、したたかさは今後もやりそう

まあ、あそこのスタジアムはアクセスはイマイチだが
良い球場でファンも多いからな　阪神が使わないから見ようと思えばオリ戦って事に

>>142
横暴って何？
京都のサッカースタジアムつくれーみたいな話？

>>150
手稲でも試験場方向とは違ってまだ浅い方の手稲

>>146
普通のキャッチボールしただけでも違うよ
これはサッカーも同じでね

札幌市は真駒内に新駅の協力を申し出たんだから、あとはかまわないほうがいい
あっちならこうします、こっちならああします　なんてやってたらキリない
民間企業の思惑に付き合う必要はないよ

>>141
高架部分を定鉄の跡を利用した南北間のようには線を引けないでしょ
地上地下どちらにしても交通局にそんな体力はもうないから
民営化されないように維持するので精一杯

>>144
どっちかを高架化ですね

まだまだ出るで
自衛隊駐屯地、北海道神宮、競馬場、南あいの里、山本の産廃場、丘珠空港
石狩新港、

最終的には格安で札幌ドームに落ち着くんでしょｗ

アホが多過ぎる

さっかーの尻拭いはもういやだってことですね

>>159
市長が使用料下げてでもらしいけど天下りどもがハム逃げていったとしても使用料下げたくないんだと

>>159　その思惑だと思うけど、ここまで大袈裟になってくると
もう新球場作りませんじゃ済まないような…

これ話を広げすぎて落としどころどうするの?

JRも地下鉄も使える所は使いやすい。
新さっぽろなら、ショッピングモールもホテルもあるし、バスのアクセスもいいからいいと思うだけど。土地ないかな？

いっそのこと五天山公園のさらに上に作って、地下鉄もそこまで延伸させようよう！

>>163
超々くだらんプライドか

ここで他の都府県が手を挙げたらビックリ展開

宮の沢→手稲→石狩と地下鉄延伸すればいいじゃん。
ＪＲも地下鉄も無い石狩まで延伸したら、かなり採算は取れる。

>>164
青森弘前がプロ野球誘致したいようだから行けばいい。
つか、出て行けって話。

手稲は使ってない土地いっぱいあるんだから
公園潰さなくてもいいだろう

結局札ドの指定管理をファイターズが執る方向に進むんだろうけど
札幌市はいまいちファイターズを信用出来ないんだろ
どうせいつかは出て行くんだろうってね

地下鉄の延長って地下なの？
手稲って砂地だと思うんだが、トンネルは保つのかね

なんかここには建たなそうだな。

>>170
楽天の保護地域じゃね？

悪いけど来ないで！
連日うるさくなって、イライラしそう

>>145
野球の試合しか楽しめる要素が無ければ
既存の野球ファンしか球場に足を運ばないだろうからな

まだ、野球ファンになっていないような人間を如何に獲得して行くか
その為には、野球場に行けば何か面白い事をやっている　楽しませて貰える
そう認知して貰う事が大事な訳だし　その為のボールパークなんだよね

この辺のやり取りなんかも参考になるので貼っておこう

518 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/16(土) 21:52:21.44 ID:1HyBHFae0
ボールパーク構想でも分かるように
スポーツ興行ってのはスポーツを見に来るもんじゃないからね、今は
スポーツだけじゃ集客力に限界がある
ズムスタはその点よく出来ている

525 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/16(土) 21:55:10.42 ID:fPxVRQzC0
>>518
あれモデルがMLBの球場だからな
やっぱ商業スポーツするならアメリカ人から学ぶのが賢いよ

530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/16(土) 21:56:22.23 ID:tAedzTQi0
>>518
楽天か横浜か忘れたけど、初めて見に来た人に「野球場って楽しい」って思ってもらうことが大事と言ってたな
そうして何回も来るうちに野球のルールとか選手とか覚えてもらうのが理想だとか

主力選手がｻｯﾎﾟﾛに住んでないチームなのに札幌市にタカル気だけはマンマン

ＪＲ沿線とか不便すぎ

>>169
石狩川越えはかなりの難工事になりそうだが

>>154
選手とキャッチボールできるのは球場にいかないと絶対に経験できないからなあ。

アクセス悪くなって観客激減しそうだな

うちのじっちゃん、ばっちゃんは遠くなると行かないといってるぞ。
まぁ、おやつ代あげなくて助かるけどｗ

楽天はスポーツの本質から離れてるだろう
野球が嫌いな人の典型的な例だ

ぶっちゃっけ手稲も北広島も目くそ鼻くそレベル

>>169
石狩は土地が悪すぎで地下鉄通せないはず。
モノレールを麻布から通すって話もあったが、最近全く聞かない。

本格スポーツ観戦が好きだな
観覧車とか回転木馬に乗ってるようでは、ファンは温いままだ
強くならないと思うな

>>178
主力って誰？
今日出場した中で札幌在住じゃないのは、
外国人除けば市川くらいなんだが。

まあ理想としては夜は閑散となるビジネス街に建てることだよな
インフラも整備されてるし高い土地代も野球の収益性があればなんとかなる
仕事帰りのサラリーマン客も見込める

高校まで野球をやっていた俺は今も草野球をしているが、他人の野球を観るならテレビが楽しいし勉強になる。

>>178
いい加減二軍を北海道に移せばいいのにね、試合は円山で
楽天だって利府でやってるんだから

遊園地のような球場では、負けてもファンが笑顔の球場になってしまうぜよw
そんなの嫌だー

>>189
北大しないが。札幌駅北口なんて閑散としてるし

黒字なんだからドームの使用料くらい払えや
これから大谷も売っ払って大金入ってくるんだろ

>>35
札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新
http://e-kensin.net/news/article/8835.html

札幌市スポーツ部は2019年度までに約32億円を投入し、札幌ドームの保全を進める方針だ。
同部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、
この間の事業費を75億円程度と試算。
16年度実施のアリーナ音響設備は老朽化し、アンプなど故障が見られる状況。
17年度以降は、サッカーで使用するホバリングステージの制御装置更新や照明のＬＥＤ化が
控えているため、投入額が膨らむ見込み。


これじゃ、今後も使用料が下がる見込みがないな。

これを見て興奮するなよ

>>191
遠征費が馬鹿にならんのと北海道じゃ練習試合を組めんのが嫌みたいだね

負けたら、野球でいう阪神ファンのように必死に野次を飛ばすぐらいじゃないとな

>>194
赤字だろ

>>199
本社からお金貰って黒字

>>184
スポーツの本質って何？
プロである限り、それは見世物興行　金儲けに過ぎないよ

だからこそ、アメスポは世界で一番スポーツビジネスとして成功している訳だし
そこを模倣するようになったプロ野球も上手く回り出した

まあ、楽天に関しては球場投資に熱心なのも良いが
もう少し安定して勝てるチームになれと言いたい気持ちはあるけどね
何だかんだ言っても、そのチームのファンであれば勝利が最大のファンサービスだから

日本で最高の立地である東京ドームでガラガラで逃げ出し

札幌ドームの使用料を払えなくて追い出された

不人気大赤字球団をわざわざ誘致するのは愚か者

誘致しても大赤字で逃げ出しますよ

そして誰も使わない大赤字の野球場が後に残されるのです

>>195
日ハムが出て行っても
日ハム以外の本拠地にしてるもう一つのプロチームが負担してくれるんじゃないかなぁ(適当

>>200
それじゃダメだろ

交流戦ガラガラの不人気日ハム新球場建てて地下鉄延伸するなら
道税や市税使わずに西区の人間だけで勝手にどうぞ
他市町村区民の税金使うな

>>205
なんでや！西区関係ないやろ

地下鉄延伸する余裕なんてないよなぁ

>>184
あそこはヴィッセルであれこれ失敗してるんで
その経験を仙台で活かしている

>>206
手稲区と西区ごっちゃになってたわｗｗｗｗ
スマンｗｗｗｗ

>>95
ていねプールを移転できるなら面積上は問題ない。

>>195
使用料が入ってくるのは指定管理者である�且D幌ドーム
指定管理者が賄いきれないような金額を要する改修が必要な場合は市が税金で賄う
すなわち32億円は�且D幌ドームには一切関係ない

駅から目と鼻の先っていうのはいいけどプール潰すのはもったいない

地下鉄延伸って簡単に言うやつ多すぎるわ
今からなんて地質調査から始まって
完成するの何年後になるんだよ
駅間に新駅作るならともかく
地下鉄延伸して作るなんて事実上無理だろ

>>157
既に今のＪＲが高架駅

むしろこの公園にコストコとイケアを作って欲しい

>>210
ミラーパークの方も日照考えたら南向けた方がいいか。

>>213
大多数のハムヲタとバカッターにはそれがわからないのです

新しいドーム作って、冬季五輪招致して
夕張以上の債務状態になったりしてなｗ

>>213
こういうので地下鉄延伸とか地下鉄の新駅設置とか
幹線道路を拡張するとかの大規模インフラ整備事業を
簡単に口にする連中ってほんとなんなんだろうな？

>>215
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　　∩´ﾟωﾟ)')
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟωﾟ)⊃
　　　　　　
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　　　　 ＼＼ （ ﾟωﾟ )／ / 　　ヽ、，，./ 　 ヽ、＼（ ﾟωﾟ )／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　　　　　　　　　　　　.＼　<∞> 　/
　　　　 __／　　V　／　　　○　　　　　　○　　　 ＼ V　　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾟ｡ ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　（__人__）　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ
　　　COSTCO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＫＥＡ

>>218
新しいドームって･･･
なんで札幌市が造るの？
暑さでヤラレタのか

>>125

野球場のために公園を使うのはおかしい。野球場は土地の確保も
野球場を作る球団が全額出してやるべき。公共のものを使うべきじゃない。

>>125コンサドーレは、日ハムの三分の一しか払ってないけど

虎の子だったはずの札幌駅周辺の株式さえ一部手放してしまうほど金に困ってるJR北海道が土地を大出血サービスする可能性もあるな

ポンハムは札ドの立地の良さナメすぎたな
真駒内とか手稲とか候補地みんなクソすぎてビックリしたわ

>>223
何言ってるの？元から土地取得から建設まで自社事業としてやるって言ってるだろ。
コレは手稲区民の有志が来てくださいって手を挙げたって話
市にとっちゃ税金入るわ企業に仕事ができるわでいいことづくめ。
問題はどこにって話なだけ

>>39
そうだよ

日ハムの札幌営業所が手稲にあったような気がする

手稲って地盤緩いなら地下鉄作れないって聞いたけど違うのかな？

>>230
手稲よりもずっと地盤の緩い羽田空港に地下鉄掘れたんだから出来るっちゃ出来る
採算面は…初乗りが220円になるだろうな

>>227
稲積公園って市有地だろ
有志の中の誰かが持っている土地に来てくださいと誘致するなら良いけど
なんで所有権のない団体がが市有地の公園に球場作れなんて言ってるのはおかしいだろ

球場は作れても、駐車場つくるところはまったくないな
ほしみのほうがいいんじゃね

>>231
羽田の再国際空港化と品川再開発に絡む羽田の完全地下化と
ハム野球場とで掛けられるコストや投入される技術をいっしょにされてもなあ

>>232
だったらそれをその有志団体に言って来い。
今の現状ハムに札幌から出て行かれたら困るのは札幌市だけじゃない。

>>38
札幌ドームで・・・

>>235
じゃあ土下座して札ドに戻れよ
北広島案とかもうギャグだろ

>>108
そいつらどう考えてもかち合わないだろ。

>>232
方針決まれば、ハムが市から買い取る交渉するだろ。

>>213
札幌の地下鉄はすでに一部が空中にあるから
同じように建設すれば問題にい

>>237
ハムがなんで土下座すんだよ。会話成立してないぞ。

>>235
そういう反応しかできないなら
俺の言ってる内容には反論出来ないんだろ
手稲区民がお前みたいに喜ぶ人もいるかもしれんが
公園潰すなんて嫌だって人もいることを理解しろよ

>>210
この手のタイプ
特にミニッツ・メイド・パークのような開閉式の屋根が付いた施設って
日本国内に存在するのだろうか

ヤフオクドームにしても、豊田スタジアムなどにしても
全て、建築スペースに収まっている感じだもんな
土台があってその上に屋根もあるというのか

どっちが安上がりなのか　ハムが造りたい施設に合致するのかは分からないけど

地下鉄がねー。

何もないところならともかく宮の沢の先、地上を通せるわけないだろｗ
だいたい地下鉄延伸する気があるなら、平岡まで伸ばしているわ

>>165
古い団地つぶして新設したばかりなんだよなあ。
青葉町ドームだったら最高だったわ。

今の立地が最後なんだろうけど、高杉。

完全にはみ出しているって感じなのは
セーフコ・フィールドが典型なのかな

でもあそこって隙間があるようなタイプの屋根だったような気も
春先の寒さや雪が吹き込む事を考えれば、完全に覆えるような奴じゃないと駄目なんだろうな

>>210
都市公園法上、公園内の施設は公園面積の12％まで(条例により若干のプラス可)
野球場のグラウンド部分は施設面積に含めないがドーム球場の場合は全域を施設面積に含める
開閉屋根付き野球場の場合はどうなるんだろう？

横浜球団が関わっている訳じゃないが
イメージ1が本当に建設されれば、日本におけるプロ野球観戦のイメージも激変しそうだな

内装や外観に相当な金もかかりそうだけど

横浜ドームを実現する会
http://www.yokohama-dome.com/pdf/20140712.pdf

そもそも札幌市所有だから無理だってｗｗｗ

手稲稲積公園って札幌市内だしいいじゃね
税収は札幌市に入るから北広島に行かれるより吉
近場だしファンにとって反対する理由が無いだろ

今現在の東西線の終点が宮の沢だっけ？ここから手稲稲積・・・・

やばくね？？

公園を潰すって元々運動公園だろ
ちょっと見れば分かること言うなよ

>>253
なんと、地下鉄延伸を望む会()の計画によると稲積公園→旧道工大→JR手稲駅まで目論んでるって新聞に書いてあった
おそらく本気で「これで地下鉄が来る！」と思ってるっぽい。どんだけ幸せな脳をお持ちなのかよくわからない

>>254
あそこの存在意義ってプールだけなんだわ
だからぼーるぱーくとかいってプールがなくなるとなるとそりゃ文句も出る

札幌ドームから出て行けば札幌市内に残留は無理だぞ

北広島で自爆するｗ

手稲の大スター戸次さんをイメキャラに起用

ハムならプール併設ぐらいの真似はやりそうだけどな
球場の中か外かを問わずに

元々、二軍球場であれこれやっているような所だし
ここが本気でボールパーク化に向けて動けば、コボスタ以上のものが出来上がりそう

鎌ケ谷が日本初！プール設置の野球場に/野球/デイリースポーツ online
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/06/05/0006049965.shtml

ニュース | 鎌スタ☆プールがついにオープン！夏休み中は試合がなくても営業！ | 北海道日本ハムファイターズ
http://www.fighters.co.jp/news/detail/3766.html

>>258
ミスター残念が就任したら
別名残念球場とか呼ばれて不吉な事が沢山起こるんだろうなぁ

稲住公園じゃ駄目だろ
地下鉄もJR手稲駅辺りまで4�q延伸する事になるし。

一番いいのは丘珠の畑をぶっ潰して、丘珠空港ジェット化してついでに野球場も作る。
地下鉄「丘珠空港駅」を作るなら延伸も1�qで済む。

札幌と言う街を、福岡以上に育てる気があるなら、市内に地下鉄と直結したジェット化した空港が必須だろ。

丘珠とか晒されると恥ずかしいけどな
おおよそ200万都市とはいいがたいほど遅れた地区

>>213
ハムヲタってきちんとした教育や躾を受けてないから頭が悪くておかしいんだよね

本拠地を自由に使えるような所は
こうやって顧客満足度を高める為に球場投資も出来るんだよな

お金かければ、それだけ良いものも提供出来るだろうし
それによって、客も金出す価値を見出してくれる

これだけのコントロールルームを揃えるなんて力入れているのが分かるね

株式会社楽天野球団様「楽天Koboスタジアム宮城」に、
大型LEDビジョン及びスタジアム統合演出マネジメントシステムを中心とする
最新のスタジアムソリューションを納入
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/03/jn160318-1/jn160318-1.html

>>261
栄町から直角カーブさせんの？w

もてもてで参っちゃうなｗ
どこぞのアレとは違って

はるけき雲や手稲山

札幌ドーム、札幌市はもう詰んでるの？
どうなるの？
でも最終的に一番キツくなるのはコンサじゃね？

なんかボールパークとか言ってる人は
地下鉄延伸言ってる人と同じで
例えばイオンや三井不動産が野球に合わせて
映画館やショッピングセンターやあるいは今あるプールの運営やらを
採算度外視して勝手に作ってくれるとでも思ってるのかなあ？
年間の1/5の日数ホームゲームやってるからって
そのボールパークとやらに毎日人が来て
有料で相応の金を落としてくれると思ってるんだろうか？
その野球でさえ実際は空席アリの相当枚数タダ券撒いての結果なのに

>>261
札幌市の許可がないと無理だよｗ

札幌市と喧嘩して出て行けば北広島しか残らないｗ

夕方のテレビで放送してたけど札幌ドーム(駐車場込み)半分の敷地しかない
本当の目的は地下鉄を誘致して地価を上げようとしてるのがバレバレ

冬季五輪とのコラボで真駒内なんだろうけど、問題は道路だろうな

札幌市長は「でも札幌市に新球場作ってお願い」ってコメント出してるんだよなぁ

>>268
逆だよｗ

許認可権と交通インフラを支配されて日ハムが詰んでるｗ

札幌市内にはもう建てれる場所はない

手稲区民が地下鉄ほしいだけじゃねぇのかこれ

>>259
こんなの利用する人は居ないだろ選手職員除いて

そこの前にある中学校に通ってたけど
やめた方がいいと思うけどな

>>269
不動産開発の彼らにとっても商売になる土地であれば
一緒にビジネスすれば、お互い儲かりますよってだけの話でしょ
別に商売にならないのであれば、そこに建てない選択肢だってあるのだから

イオンなんかは、大規模集客施設の隣に出店するのが好きだけどね
名古屋にしても大阪にしても、後から建てたような形だけど

メジャーのようなボールパークと言っておきながら、3万人規模って変だよね

>>9
最近はノブコブ吉村のほうが有名みたいだぞ

いや、手稲とか利便性悪すぎて誰も行かねえだろ

球場の映像演出などで言えば、ここが一番力入れているんだろうな

単なる広告看板を撤去して、これを据えた訳だが
これによって、広告効果も高まったから収入も増えたのだろうな　自前球場だから全て球団の懐に入る

福岡 ヤフオク!ドーム ホークスビジョン | 事例紹介 | ソニービジネスソリューション株式会社
http://www.sonybsc.com/sbsc/casestudy/yafuoku/index.html

「ホークスビジョン」は福岡 ヤフオク!ドームに設置された5面からなる大型ビジョンの総称で、
合計表示面積は世界最大級（ホークス公式サイトより）とも言われています。

このたびソニービジネスソリューションの提案により、
5面の大型ビジョンへの映像送出を一括でコントロールできるようになりました。

>手稲区では以前から、地下鉄東西線の終点・宮の沢駅からの延伸を望む声があり、昨年８月に
「手稲区に地下鉄を望む市民の会」が設立された。区内の医療法人や商店街などがメンバーとなっており、
活動を本格化する中で、日本ハムの本拠地移転の検討が明らかになり、地下鉄延伸と、
ホテルやショッピングモールなどを併設した新球場建設をセットで呼びかける構想が浮上した。



これって手稲住民の私利私欲のような

地下鉄沿線はもう用地の確保ができないし
地下鉄の延伸は予算がなくて無理だし

札幌ドームを上回るアクセスのいい球場は無理だからな

ゴネても日ハムの負けだな

地下鉄よりまだJR増発の方が芽があるわな
JRにそんな余裕ないけど

　　野球場　　引く手数多　黒字

サカ豚養豚場　擦り付け合い　大赤字

今の状況を例えれば

花嫁を募集したが名乗りを挙げたのが

３５歳以上のデブ・ブス・ババアだけ

話にならないんだよ

福住のマンション買って引っ越したハムファンの同僚が頭抱えてた

真駒内駅の東側って森というか林というかなんだけど
あそこ開発したら地下鉄直結じゃん

今より球団に有利な条件引き出したいだけで
本当は移転する気無いでしょ

>>290
堂々巡りｗ

https://gyazo.com/185b82bcf8db651ebe3b5fe9cd1238c6　すごい敷地あるよ　つーかもったいないよね　終点地下鉄駅なのに半分しか使わないなんて

>>289
市街化調整区域でムリだな

そうなんだ　なんかもったいないような気がしたもんで

>>249
ああ建坪率の問題があったか。
でも球団が買い取って公園扱いじゃなくすって手はあるんじゃね？

>>256
プールを付帯施設として新造する手があるぞ。

>>1
こいつら地下鉄の駅がほしいだけやろ

でもさ、地下鉄延伸とかいって何百億もかけるより
市街化調整区域を外してハムに売れば、たくさんお金が市に入るんじゃないかな
そこに球場をハムが作れば、地下鉄直結でみんなが来やすいんじゃないかな

>>297
札幌市の財政知ってたら地下鉄の延伸なんて無理なのは判るんだけど
野球場は年商一兆円企業の日本ハムが
金出してくれて作るモンだけど

夕張市も顔負けの市債漬けの札幌市が
大して利用客が見込めない(JRと競合する)路線の
延伸なんて有り得んわ

>>298
公共施設である札幌ドームにお金払おうよ

うん　あるもの使うのが一番いいよね

そもそも手稲区に地下鉄を望む会ってなんだよw
そんな恥ずかしい団体、南区にもJRすらない清田区にもないぞw

>>295

> でも球団が買い取って公園扱いじゃなくすって手はあるんじゃね？

普通に考えてみろ。
順番が逆だ。
そしてハム野球場のためだけに公園法から外すとか
そのうえで地下鉄を数百億掛けて延伸するとか
そんなところにイオンや三井が大型ＳＣ作ってくれて映画館やプールも運営されるとか
そんなこと妄想でも思いつくのってどういう思考法なんだ？って話

JR函館本線　稲穂公園駅前の公園

JRの駅前の公園に地下鉄の駅を作っても
(地下鉄の建設費は1kmあたり200億円程度)

>>296
敷地面積的に絶対に無理だろう
ボールパーク構想を諦める、もしくはテニスコート３面くらいをボールパークとしたり、プールの規模を縮小するならいけるだろうけど、現行のプール規模であってこその存在意義であって、小さなプールを併設したところで無意味

>日本ハムは、新球場の候補地として２０か所程度を検討対象としており


こんな段階で発表するから混乱するんじゃないかな

馬や鹿が飯食ってそう。

>>304
馬鹿値食堂が気になる

すごくうちのそばだけど
できれば地下鉄もすでにある発寒か便利な桑園あたりのほうがいい
稲積にはコストコが来ればいい

>>261
栄町でも地盤が悪く駅できるのが遅れた。以北への延伸は無理。丘珠のジェット化がムリなのは日本一民家に近い空港だから、だったはず

>>258
吉村も手稲だな

そもそも、ハムが地下鉄を延伸してくれと
おねだりしている訳じゃないからな

地元の人間がうちに目ぼしい土地があるから来てくれ
ついでに、地下鉄も伸びたら嬉しい　むしろこっちこそが狙い？ という記事だし

ハムにとっては、JRと地下鉄で分散するのであれば美味しいかもしれないが
どこまで実現可能性があるか分からない話だしな
札幌市が新駅造っても良いと言ってる真駒内　請願駅として造れるだろう北広島に比べれば
どうしても、落ちて来る

ただ、駅からすぐの場所という公園が候補というのは悪く無い

>>306
日本ハムグループ本体は未だに新スタジアムに関しては
「新スタジアムに関して、当社から発表する事はごさいません」

北海道日本ハムファイターズも
「新聞報道に関して正式の発表はごさいません」

新スタジアム問題をすっぱ抜いたのは
北海道新聞社で
ソースは、北海道日本ハムファイターズが
今年の1月に札幌市の秋元市長に
札幌ドームを2023年までに出ていきます。
と相談に行った時の話を外に出しただけ

>市民の会は８月にも「手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会（仮称）」に衣替えし


さすがにみっともないような気がするけど

パチンコ屋2軒とスーパーのとこに
立体駐車場だなw

>>302
南区の方が意味不明だろ。
真駒内より先に地下鉄延伸を考えてるなら、むしろ手稲以上にキチガイ沙汰。

室内練習場の斜め向かいの北ガスの土地がいいんだけど
あそこ体育館とかつくることになったんだろ
奪い取るしかねえな

人工芝が良くないって
他のドームは人工芝じゃないの？

>>318
札幌ドームはコンサドーレが使う入れ替えの為に極端に薄い

>>265
栄町でスイッチバックさせれば良い。

円山球場使えよ

>>316
南区は地下鉄延伸じゃないぞ
真駒内駅と自衛隊前駅の中間に駅を作るよ

真駒内アイスアリーナが老朽化して
建て替え問題があるから
札幌市は日本ハムの金で建て替えてほしい

建て替えてくれたら真駒内駅と
自衛隊前駅の中間に駅を作ってやるよ
(あくでも札幌市と市営地下鉄側からの提案)

>>319
そっか！ありがとう納得した

>>308
それは、卸スーパーの総菜部門がやってるイートイン。
元々惣菜コーナーの弁当なども安いのでCPは良い。

まあ移転は無理だろうね。
札幌市内は真駒内以外認めないだろうし、北広島なら爆死間違いなし。
真駒内だと五輪施設と併用で、その他色々条件付けられそうで札幌ドームと変わらくなる。

札幌ドームの奴は、巻き取れるように薄く出来ているんだよな
しかも、すぐ下はコンクリート

野球の人工芝を見てみよう｜わくわくドーム探検｜さっぽろドーム・キッズ｜札幌ドームについて｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/g_02.html
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/hovering.html

人工芝巻敷機


こういう所の人工芝に比べたら体への負担も大きいだろう

東京ドームシティ｜野球情報｜施設規模　東京ドーム 人工芝全面リニューアル！
https://www.tokyo-dome.co.jp/dome/facilities/artificial-turf_renewal.html

聖地・神宮球場に選ばれた特別仕様の人工芝 ハイブリッドターフExciting（エキサイティング）
http://www.hibrid-turf.com/topics/2015/jingu-stadium/

>>318
今はドーム球場といっても巻き取り式の人工芝じゃなく
敷きっぱなしの人工芝になってる

イベントの時は、その人工芝の上に
パネルを敷いてコンサートなどのイベントしてる

札幌ドームだけ、サッカー用のホバーリングステージを
中に入れないとならないから
未だに巻き取り式の人工芝を使ってる

人工芝は硬いといっても体育館やテニスのハードコートよりは柔らかいだろうに

北広島、真駒内の新駅の構想に比べると手稲の地下鉄延伸は実現性に疑問符が付くな
上二つは行政が言ってることだけど手稲はあくまで誘致してる団体が言ってるだけだし
新駅に比べて延伸は更に金がかかる
周りが住宅街だとか既存の施設とかそういった問題も
まあ選択肢が多いのは良いことだが

>>328
それをサッカーにも適用すればいいのにw

「人工芝といっても充分に試合は出来るぞ
マリノスタウンなど人工芝の練習場は
全国に幾らでもあるから」
と

既存の駅が施設のすぐ近くにあるというのは手稲のアピールポイントではあるね

稼いでいるハムは人工芝で
不採算なコンサドーレは天然芝
これではな

仮に札幌市が折れたとして、札幌ドームの運営をハムに任せる事があれば
真っ先にあの浮上ステージは廃止されそうだな
あれがある事で、莫大な修繕費などが必要になって来るから

「ドームの移転」ってｗｗ
それは違うだろｗ

ただ、場所的にはこれが勝つだろうな
地下鉄延長で今度は東西線が混雑するのか。
それで黒字化すりゃいいんだろうけどな
試合のある日は下手稲通りと旧5号線も交通量が増えて
イシヤ製菓の前も地獄のように車が混むだろうなｗｗ

結局　移転は無理なんじゃないかな

とりあえず球蹴りは関係ねーから

>>213
まあ、そうだがなｗ
宮の沢まで延長したとき
手稲区民は地下鉄延長を望んでたやつも多かった

まあグリーンドーム跡地が最も現実的だけどな

手稲で有名人といえば誰を思い浮かべますか？

「ナックスのシゲぇ？」

造り始めれば、早いんだよな
マツダスタジアムも1年半ぐらいで出来てしまった

ハムの新球場は、これと同規模を想定しているのだろうし
開閉式の屋根を付けるという点で差があるが、そこまで工期が伸びるとも思えない
2023年というのは、東京五輪や東北復興の後で落ち着いた時期を見ているのかな

新広島市民球場新築工事 [プロジェクト紹介] - 五洋建設
http://www.penta-ocean.co.jp/project/pj_story/018.html

工事名称　新広島市民球場新築工事
発注者　広島市
施工者　五洋・増岡・鴻治建設工事共同企業体

工期　2007.9.28〜2009.3.16

工事場所　広島県広島市南区東駅町他
設計・監理　広島市・株式会社環境デザイン研究所

工事概要
構造：地下1階地上7階
鉄筋コンクリート造
プレストレストコンクリート造
プレキャストプレストレストコンクリート造
鉄骨造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
建築面積：約23,000m2
延床面積：約39,000m2


15,000m3の水をスタジアムの地下へ
広島市・大州雨水貯留池
http://www.jiwet.or.jp/quarterly/n009/pdf/n009-008.pdf

>>337
現実的には月寒しかなかったけど
もう札幌市が購入しちゃったからな

北海道って妙に照明なし球場、スタジアムが多いよな
札幌ドームは置いといて
円山球場も厚別競技場も函館の球場、競技場もなぜか照明がない
なんでなんだか

>>322
札幌市からは提案も検討もしてないよ
日ハムから真駒内に作りたいと申し出があれば
調整しますよってのが札幌市のスタンス。
日ハムからは何も要請はないそうだけど

http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160602/index.html

>>341
どうせ雪のない数カ月しか使わないから、コストをかけるつもりがない

>>338
みのわさんｗ

オープン戦やシーズン終盤・日シリの時期に
屋外休場なのは辛そう。

>>341
円山球場に関しては
札幌の高級住宅街「円山、裏参道」地域の反対があって
生態系などの配慮もありナイター施設は断念

それ以外は、大半が夜は寒いから
早起きして朝やるパターン

真駒内・円山・宮の森って一応札幌の３大高級住宅地だからね
真駒内も地域住民の反対で無理でしょう

手稲稲積公園なら札幌が許可してくれれば作れても
新球場としての旨みはゼロだろ

結局はドーム残留になるだろう

>>240
南北線の澄川からの地上部分って定山渓鉄道が廃線された軌道部分を通してるのだが
新しく作るとなると住民を立ち退かせなければいけないけど

そもそも手稲に経済人なんておらんやろw

>>6

だれだおまえ。
歴史勉強してこい

>>142
大丈夫
報道で出てくる計画、全部非現実的なものばかりでブラフだと思っているから。

>>273
そりゃ、固定資産税入るんだから、札幌に作って貰った方がいいだろ。日ハムのお金で全部ww

石狩を合併して札幌市にしてしまえば
インフラ整備は必要だが土地はいくらでも出来る

>>328
スライディングとかするから硬いと怪我するやん

>>6
腐れアイヌ(元東京)

真駒内が高級地なんて聞いたことないよ

>>356
真駒内は廃墟だよね
住んでた俺が言うんだから間違いないはず

>>356
3M（円山・宮の森・真駒内）と呼ばれる札幌の高級住宅地のひとつである。
高等教育進学率（いわゆる大学進学率）は7割を超える（市内で他に7割を超えているのは真駒内の他、円山、山鼻、宮の森、宮が丘といった、山の手側に集中している。）
商業施設への規制が厳しい地域
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E9%A7%92%E5%86%85


所得も高いし、犯罪率も低い地域
野球場の建設なんて論外の地域

日本語版wikiなんてソースにしてる時点でカス

>>357
真駒内本町は古い店立ち並んで廃墟みたいになってるが真駒内駅から警察学校の辺りは栄えてるけどな

>>360
超短距離だな
というかあそこら辺で栄えてると言えるなら札幌は栄えてるとこだらけだよ…

警察学校周辺も公営廃墟住宅だらけだしね

>>359
文句あるんなら自分で調べろバカ

>>362
五輪住宅は建て替えやってるだろ

>>337
共進会場は五輪の報道センター用地だから一番現実性がない

>>358
3Mなんてのは真駒内を宅地として売り出したディベロッパーだけが言ってた売り文句で、札幌市民に真駒内が高級住宅地なんて意識を持ってる奴はいない

>>360
あの駅前が栄えてるって言わざるを得ないとこが真駒内の悲しい現実だよな

手稲って放火したりタイヤ盗んだり忙しいとこだよな

出来たら出来たで、騒音がうるさいとかで住民が騒ぐだろ

ていうかわざわざID変えて真駒内本sageの書き込みやってるの手稲の関係者っぽいな

>>366
本気で札幌市の一部だと思われてないしな

>>368
他の奴は知らんが、最低でも俺は別にディスったりするつもりはないけどさすがに真駒内駅付近が栄えてるとか高級住宅地だってのに反論したくなるのは当然だと思うよ

データ出して反論しろよ
所得でも犯罪率でも

だから札幌ドームも最初からサッカー専用ドームにしとけば良かったのに・・・
勿体ないことするなよな

>>372
そしたら初年度から凄まじい赤字垂れ流し施設だぞ

楽天の「いーぐする音頭」＆花火大会



ちなみにチーム名の「イーグルス」の由来は、東北の生息する「イヌワシ」と東北弁で「良(い)ぐする」を意味する「いぐする」からきている。
あまり知られていない豆知識な！

同じく宮城に本拠地を置くベガルタ仙台の「ワシ」は、「仙台七夕」、クラブ名の由来でもある彦星（アルタイル）の属する「わし座」からきている。

>>374の文章がおかしくなってしまったので訂正

楽天の「いーぐする音頭」＆花火大会



ちなみにチーム名の「イーグルス」の由来は、東北に生息する「イヌワシ」と、東北弁で「良くする」を意味する「良(い)ぐする」からきている。
あまり知られていない豆知識な！

手稲はいいわ。交通機関になにかあったり、逃したら、途方にくれる

♪わしが〜　宮城に〜　春がきた〜
♪で〜か〜い　夢の　花が　咲きました〜
♪人生〜　いろいろ〜　あるっちゃね〜
♪なんだり　かんだり　笑うっちゃね〜
♪楽天〜　楽天〜　わだしも楽天家〜〜
♪ふるさと〜　いーぐする〜　皆〜　いーぐする〜　音頭です〜
♪（ハイ！　いーぐする　いーぐする　い〜ぐする〜　い〜ぐ〜す〜る〜）

この東北弁の歌詞がちょっとツボなんだよねw
まぁこれも1つのボールパークだ

新宝島で手稲のこと、歌ってるよね。

地下鉄沿線はもう人が住んでるからな
ＪＲはないよりはマシ程度なので
今から新球場は難しいだろう

やるやる工作で機運高めても北海道の経済状況じゃ無理でしょ

>>372
それだと赤字確定だから野球に泣きついた

. ﾌﾞｰﾝ　→おまエラ
　.ﾌﾞｰﾝ　→ナマポ寄生虫
.ﾌﾞｰﾝ →蛆虫
　う
んん
こここ

苗穂駅移転するならそこでいいよ

苗穂が1番便利だと思う
暖かい日ならお喋りしながら都心部まで歩けるし

>>193
北口は北大生の街なんだからマンションがメインになるのはしょうがない。

>>183
早くて2023年開業なのに生きてるの？

>>383-384
用途規制されてて無理だろ
中心部に近いと一般市民が迷惑被る
自衛隊基地も近いし

つどーむでやれよもう

>>387
ずーっと無理無理無理無理しか言ってないのなお前

>>389
コンサドーレ関係者だろ

札幌ドームをハムに300億で売るのはどうかな

>>389
現実問題
札幌ドームを上回る場所がないだろ

ドーム出ていかれると潰れるからな
コンサもホームレスになるから引き留めに必死なんだろ

この機会に地下鉄の延伸も希望

>>391
セレッソを持ってる会社がコンサドーレのホームスタジアムの所有者になるっておかしなことになるが

子供の頃よく発寒方面から自転車で手稲プールに行ったんだが
途中の川の近くに生協があってお菓子とかアイスとか買って
楽しかったからいい思い出しかないんだけど
最近そこって金属バット殺人事件で息子に殺された母親が
買い物に来るって恐れられてるスーパーだって知って驚いた
結局幽霊って知らなきゃ出ないんだな

>>394　延伸は無理だと思うよ

>（1） 地下鉄開業時から平成15 年度までの収支状況
地下鉄開業時からの収入と支出を合計すると下図のとおりになります。人件費や
経費など事業運営費は乗車料収入で手当てできますが、減価償却費や地下鉄建設時
の借入金などから発生する企業債利息は、補助金などを入れても手当てできず累積
欠損金は3,331 億円となり、経営は非常に厳しい状況にあります。

近年の手稲の成長からするとアリエール


でもみんなJR乗るのかと思うと大丈夫かと

知らん人も多いんだろうけど
むかしは札幌のバスは南区とかの1部を除いては
全部市営バスって言ったんだよね
今は東豊線なんて廃止にする案も出てるほど
相当財政がやばい

札幌ドームのすぐ近くにドーム作るの？何考えてんの？

稲積の近くの線路沿いのあたりって
むかし交通事故でたくさん人死んでるんだよね
一歩でも校区外に出てそっち側に行くんじゃありませんって
めっちゃ学校で言われてた

無料駐車場作れないから手稲は無しだな
稲積公園の候補地は狭すぎる
ドーム作ったら他に何もできないだろ

東札幌に余計な商業施設を建てなければあそこに出来たかもねｗ
ボールパークって言うくらいだから商業施設（モール）建設が必須条件で駐車場も必要。
駅も近くにと考えると、候補地は・・・
北大、自衛隊前駅（真駒内）、宮の沢、苗穂駅（JR次第）

と見せかけて、10年以上経過したイオンが撤退する可能性がある桑園？？

そういえば昔は川沿とか藤野にモノレールをとか言ってたような気がするけど
聞かなくなったなぁ
看板まであったような記憶が…

>>404
バブルの頃は北海道リニアなんて計画もあったんだけどね
2015年ころ完成みたいな感じで
札幌−旭川が15分で釧路で40分だったかな

桑園って札幌競馬場ね

バックトゥーザフューチャーをリアルタイムで見てる頃の
2015年はめっちゃ明るかったんだよね

作るのは簡単だけど、その借金を誰が返すのかやっと気が付いたのかな

宮の沢のあたりに地下鉄延長されるって
実は80年代の東豊線ができる前から言われてたんだよね
でもあんまり西区の政治家って力がないらしい
何でも東の方に負ける

オリンピックがらみじゃないと札幌市はお金出さないんじゃないかな
オリンピックなら国から補助金がもらえそうだし

北海道って何でも終点は大きな駅ってイメージなんだよね
新札幌とか麻生とか
なんで宮の沢が終点ってのは何か気持ちがよくない
やっぱ手稲のあたりまで伸ばして大きい街作るべきだね

>>399
地下鉄伸ばすんだったらこれ以上人口が伸びない手稲より東豊線を真栄まで伸ばす方が先だろと

>>408
むかしは借金なんか返さなくてもいいみたいな発想じゃなかったかな？
いつのころからか緊縮財政みたいな方向に行き始めたんだよね

>>412
最近は東の方より西の方が人口増えてるらしいけどね
発寒とか琴似の比較的街に近いあたりが人気らしい
さすがに手稲は遠いけど

延伸は大幅値上げとセットになるから厳しいだろうね

手稲は札幌で一番治安が悪いところ

冗談じゃない
やめてくれ

そんなめっちゃ古い話でもないんだが（80年代だし）
むかしはJRは札幌ー桑園ー琴似−手稲だったんだよね
でも地下鉄の東西線は琴似が終点だったこと以外変わってない

球場イラネ地下鉄は国道5号線の下又は平行して延伸してほしいな
宮の沢から富丘(ビバホーム近辺)〜富丘(手稲中学校近辺)〜手稲本町(手稲区役所近辺)
更に手稲本町から石狩市市街地まで延伸してほしい

>>416
ウソツキ〜☆

有名な事件のインパクトが大きいだけで
手稲より琴似の方が殺人事件が多いよ（しかも通り魔的なやつが多い）
イトーヨーカドーのあたりで
子供連れの父親が刺された事件と
地下鉄の琴似駅で女子校生が変質者に刺された事件は覚えてる
他にも探せばたくさんあるけどね

郊外に住んでるんだけど
札幌駅に行く場合、中央バス1本だと240円
同じバス停から　中央バス＋地下鉄だと380円
これ以上値上げしたら、地下鉄に乗る人が減るんじゃないかな

>>288
お気持ちお察しする
うちの親戚にも居るわ

>>412
15年前の人の書き込みかな？

素朴な疑問なんだけど、200億から500億かけてでは
新球場は無理なんじゃないの？

札幌ドーム敷地面積：305,230m&sup2;÷3.3＝92.493坪
坪30万なら　92,493×300,000=約277億
ドーム建築費は422億

ざっくりだけど700億ないと札幌ドームは作れないわけで…

小さい3万人ドームとか言ってるけどどうなんだろうね

>>416
そう？中央区民の自分は白石が治安悪いイメージ
北郷とか川下とか夜道歩けなさそう

札幌であえて手稲区なんぞを居住地に選ぶ理由って無いよな

>>288>>423
同じ人だったりしたら受けるｗ

>>425
何で札幌ドームをもう一個作らないとならないんだよw

40年くらい前の記憶だが、北広島の駅の東急ストアの反対側って見渡す限り原野が続いてたよな。

>>425
札幌ドームはサッカー用に余計な機構が山盛りなんでそれが無くなればだいぶ安くなるぞ

札幌ドームの敷地面積30ヘクタールというのは
屋外に置いてあるホヴァリングステージや人工芝・天然芝のサッカー場の
スペースも全部合わせたものだからな
その辺だけでも10ヘクタール分ぐらいは使っている

施設概要｜札幌ドームについて｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/gaiyo.html

ドームの建築面積と駐車場などを合わせた分で、ちょうどハムの欲しがっている20ヘクタールって事に
間に道路が走っている土地とはいえ、ここでさえ13ヘクタールであれだけの施設が置けている
まあ、ハムの想定している商業施設というのはショッピングモールだろうけど

東京ドームシティの現状と活性化策のこれまで
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/03/25/1368322_2.pdf

１．敷地面積

東京ドームシティ
約130,000�u（約4万坪）

東京ドーム 約47,000�u（建築面積）

もう野球はええやろ

来年はコンサドーレも応援してやれよ、道民。
腐ってもJ1なんだからな。

>>319
そういうのもあるのね
日ハムにとっての問題点多すぎだよなぁ

>>434
どうせすぐ落ちてくるわけで

>>21
JR沿線の人だけだな
地下鉄利用者は交通費羽上がる

地元というだけで求心力を確保しようとするのは難しいんだよな
それが娯楽対象として魅力的かどうかが大事な訳だから

その点でコンサは、ハムに負けている
試合数の差が情報量の差になる事もあるしね
こればっかりは、コンサだけの努力では如何ともしがたい
Jリーグとプロ野球の差でもある問題

地上波で中継やってるかどうかの差が一番大きいんじゃないかね

>>396

オヤジが家の草むしりしてて、近所の人にこんにちわーって笑顔で挨拶するってよｗ

ビビッて引っ越した近隣住民多数とかｗ

北海道に球団はいらない
さっさと東京に帰れよ

野球自体の人気もそろそろヤバイし
こんなの建てても数年で撤退になってムダになるぞw

>>439
中継やって全てが上手く行くというのなら
コンサが在札局に売り込みに行くなりすれば良いのだよ

スポンサーが付かないからお断りって言われるなら
それこそ、クラブに付いているスポンサーに
もう少しお金出して、中継を実現させてくれとおねだりすれば良い

まあ、Jリーグはピラミッド型の組織だから
各クラブの営業努力を潰しているって見方もあるけど

今年はTVhが大幅に中継増やしたじゃん。コンサ。
ベンチ外の選手を放送席に招いて解説させるという新しい晒しの方法まで使って。

手稲は前田森林公園方面はバカみたいに土地が余ってて広い、アクセス劇悪だが。
星置あたりは宅地開発が進んでて結構リーズナブルなお値段で家が建てられるらしい。
独身の俺には関係ないけどね(´･_･`)

>>442
ん？今年の週末のホームゲームはほぼ地上波で放送してるが博報堂の力で

テレビでやったって興味ない奴は見ないから意味ない
J開幕時に散々テレビでやったけど結局根付かなかった

>>444
Jリーグの中では恵まれてそうだね
他所は、まるで中継が皆無って所も珍しく無い訳だし
それであれこれ周りにケチ付けてたらな

自分達に魅力が無いのが悪いって結論から
物事を始めないと改善される事も無さそう

しかしハムファンは中田の清原化をどう思ってるの？

>>358
あたまでっかちだなあ。
真駒内でまともなのは柏丘だけだよ。
ちょっと歩けばわかることだよ。

>>399
市営バスがあったからなんだというのさw
さすがに意味分からんわ。

新ドームは「北大」以外考えられないわ。

>>425
今現在では無理 オリンピック後に単価下がってるならいけるかもってラインだよ

しばらくこういうニュースがつづくな　まあ活性化を望む自治体しては来ないとわかってても手を挙げないといけない話だし

>>441
どこの北海道から来たんだ？

いまどき野球場招致するセンスが気持ち悪い
維持費だけで財政圧迫するの目に見えてんのに

>>448
何がまともなの？

>>454
サッカースタジアムの批判してやるなよ
だだっ広いのに月2しか稼働しない施設

>>426
白石菊水は昔から治安悪い
遊郭あったし

マツダスタジアムは
90億円＋22億円で出来たんだよな
後者の額はプロ球団であるカープの占有分負担

そして、西武ドームの屋根は
2回のシーズンオフの間を利用して建設されたものだが
これが100億円

足せば、単純計算で212億円
ハムの想定している新球場の建設額が200億〜500億円
500億円まで見ているのは、立地場所の地価や商業施設の併設問題もあるのかな

ボールパークだ商業施設だ地域貢献だと大げさなふかしかませばかますほど郊外過疎地域でがんばってくれという話。
札幌の中心部にはそんなもんはいらないから。
地域貢献などと口走るなら、志通り、夕張とか北斗駅とか釧路とか栄えさせてくれよ。

熊出そうだな

>>460
リアル頑張れベアーズ

>>456
Jリーグの本拠地で採算取ろうと思えば
よほど稼げるチームが、安く造ったスタジアムを使って
どうにかって所だろうしな

埼玉スタジアムぐらいの規模になれば
浦和でさえ黒字化出来ていないのだから
身の丈に合わないものを欲しがり過ぎなんだよな
コンサにとっても札幌ドームは、オーバースペックな面がある

横浜アリーナのような感じの施設で人工芝を採用すれば
稼働率がグッと上がる　多目的利用も出来て良さそうなんだけど
それに近いコンセプトで造ったのが札幌ドームなのだろうが
規模がちょっとデカすぎるし、天然芝のあの設備も維持費がな

手稲は地味な区のままでいい

>>462
だから野々村はできるなら将来的には2万人規模の手頃なスタジアムを作りたいと言ってるのだが

>>463
戸次生誕地程度のステータスでいいかｗ

>>464
作りたいなら、今年からでも自腹で作ればええんやで
普通は希望だけ言えば自治体が率先して作ってくれるもんでもなかろうに

>>466
だから博報堂がいろいろ動いてるもでは？

>>464
自治体が建てた
言わばお役所仕事の施設を無改造のまま借りているだけ

これでは、プロスポーツチームの本拠地としては
魅力が乏しいからね　面白い事が何もできない

プロスポーツ興行で一番手のプロ野球は
本拠地投資にどこも熱心になっているから
ハムは、その辺から取り残されてしまっているんだよな
その辺で焦りなどもあるんだろうね

Jリーグの場合は、まだそこまでの動きが見られないから
先行している所の様子を見て、判断して行けば良いんだろうな
手狭でも手作り感のある施設の方がファンも喜ぶもの

>>464
さっさと追い出して札ドをサッカー専用に改造しようぜ
ハムは新球場出来るまで円山でデイゲームだけやってればいいよ

選手も天然芝の方が嬉しいだろw

>>449
むかしは札幌市って言ったら
恵まれた政令指定都市でお金なんて困ってなかったんだよ
職員は高給取りだし北海道の中でも圧倒的に不公平な存在だった

>>469
即札幌ドームが赤字施設になるな

>>469
それはコンサも嬉しいだろうな　野々村も大喜びでガッツポーズだ

>>469
ハムが出ていってもスタ飯が不味いのは改善されないよなあ
下手すりゃ福住のヨーカドーのポッポで食ったほうがマシまである

>>469
で、お金は誰が出すの？

>>472
野々村はラジオで別にいいんじゃないと言ってるし、秋本市長も出ていくのならどうぞと言ってるし

コンサドーレはスタジアムの前に選手に金かけないとね
メンバーを見てると本気でJ1に上がる気あるのか
人気を回復する気があるのか疑わしいレベルだけどね
お客は茶髪の日本人が見たいんじゃなくて
腐ってもデルピエロやロナウジーニョが見たいんだけどね
そういうの連れてくれば人気も回復するしJ1にも上がれるだろう

>>390
札ド運営会社の方じゃね？

>>476
例えが古すぎるｗ
ハムがやってるセレッソがフォルラン連れてきた結果どうだったっけ？

>>425
日本とアメリカなんで同じ物を作った場合の値段の違いや耐震構造が必要な事をを承知で参考までに
ミラーパークが4億ドル（約410.6億円）
チェイスフィールドが3.49億ドル（約358億円）
ミニッツメイドパークが2.5億ドル（約256.6億円）

>>441はどうせ未だに東京から出て行ったことに文句言ってる東京時代の在京ファンだろ

>>476
かつてアルシンドを呼んだ結果どうなったかご存知ない?

>>473
親会社の業種を考えれば
12球団で一番スタジアムグルメが充実しても良さそうなのにな
新球場建つなら、その辺は凄い事になりそうだけど

今の札幌ドームではまるで譲歩しようともしないから残念だね
これはコンサにとっても不利益になってるだろうし

地元行政と上手くやれているここなんかは、遊び心を持って自由に球場改修しているけど

ロッテ　球場を“お菓子の家”に　外野ポールはトッポ色!?新規ファンを ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/12/26/kiji/K20151226011749840.html

QVCマリンフィールド 2016リニューアルのお知らせ | 千葉ロッテマリーンズオフィシャルサイト
http://www.marines.co.jp/news/detail/16725.html

札幌市がハムを本当に大切に思ってるなら使用料免除してでも必死に
引き留めてるだろうしそれに値しない程度の存在なんだろう

所詮は移転ではなくただの出稼ぎだしさっさと北海道から出てっていいよw

>>479
札幌は地震よりも冬場対策だろうか
他にも空調費削減策などをやっているようだが

施設・設備の環境技術｜環境にやさしい施設を目指して｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/kankyo/gijutsu.html

札幌ドームの裏側｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/backstage_facility04.html

札幌ドームの屋根は、除雪いらず！

雪国ならではの工夫がされているのは、日本のドームの中でも札幌ドームだけ。
一般の家庭でも屋根の雪降ろしは危険で大変な作業ですが、札幌ドームの屋根はなんと除雪いらずの設計です。
札幌ドーム周辺では、冬期間北西から南東に向かう卓越風が吹きますが、
この自然の風だけで雪を吹き飛ばしてくれるよう、ドームの形を固定型シェル（貝）型にしました。

これは、積雪を減らすように作られた札幌ドームならではの形状です。
札幌ドームは、自然と上手に共存していくような設計になっています。

>>483
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0276770.html
こんなんあったんだから元から出ていく前提で話してたんだろ

>>483
新潟や北広島はリスクがあるからな
札幌市内はアクセスのいい場所はもう人が住んでて無理
結局残留しかないからな

日ハムも本社を移転したりして本当の北海道の企業になればいいんだよ
看板だけ北海道にしても実態は選手も住んでないし２軍もいない
これじゃ地元割なんてできない

これだけの短期間であれだけの大規模施設を造れるのだから凄いもんだね

Vol.003 札幌ドーム | 地図に残る仕事 | WEB.LIBRARY.TAISEI 大成建設
http://librarytaisei.jp/works/vol003/

「3年という工期の中で冬が3回訪れるわけですが、
札幌では12月から3月の4カ月間は積雪のため、トータルすると工期中1年は雪の中。

つまり雪や凍結の影響を受けずに自由に作業ができるのは毎年4月から11月までの実質2年なのです。
そうした雪と工程の調整が非常に難しい工事となりました」と
朝川和憲作業所長は雪に悩まされた工事を振り返る。

工期　1999年6月3日〜2002年5月31日

>>470
要は市営バスがあった地域がちょっと古くてマシな地域だと言いたかったのかい？
なんで市営バスの話が出てきたのかさっぱり通じないんだよ。

>>455
お前が3Mなんてトンチンカンな話を持ち出したから真駒内の中で多少はマシな地域を示しただけだろ。

開閉式　可動式だから強度の問題があるかもしれないが
雪国にあるドーム施設は、札幌ドームだけじゃないし
その辺は何とかなるのだろうね

ドーム建築の雪対策　Disposal Method of Roof Snow on Dome
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsse1986/14/2/14_2_157/_pdf

多雪地域における膜構造建築物を対象とした
屋根上積雪荷重の評価方法に関する研究
http://www.makukouzou.or.jp/article/pdf/1997/1997-07.pdf

すげー近所だけど来なくていいな、地下鉄だけ延ばしてけろ

>>489
柏丘の何がまともなんだよ？

手稲に来てくれるなら嬉しいな。地下鉄は正直どうでもいい。それだと試合終わった後に帰る客は厳しいか。

>>481
鹿島の食堂でアルシン丼がメニューになった。

>>493
市内からだと西区以外はどこからどう行こうが手稲は全般的にかなりキツいね
宮の沢の先ってもう札幌じゃないという感覚も含めて

どうせ追い出すくらいなら最初からサッカー専用ドームで良かったのに
そうすればハムみたいなゴミ球団が北海道に来る事もなかったし

ほんとムダな施設を造ったな糞公務員どもは

>>496
なら札幌ドーム作らないのが1番健全だろ

ドーム自体はサッカーW杯にも五輪にも
各種イベントにも使えるんだからムダじゃないだろ

野球と兼用にしたのが失敗だったんだよ
人工芝も薄くて選手の評判も最悪だし

>>497
広島市みたいに日韓WCの3試合だけのために140億円
改修だけで負担させられるのを見越して降りたらよかったのにな

日韓WC会場で負の遺産となってない黒字経営
なのは唯一札幌ドームだけということになってるが
それは日本ハム球団が相当額負担してるおかげ

>>496
西武ライオンズが凖フランチャイズに使う前提で作ったはず。
西武は設計時から絡んでいた。

天然芝の浮上ステージを廃止すれば、その分の維持費も浮くから
ハムの使用料などを値下げする余裕も生まれそうなんだけどな

あの設備があった所で、大きな金が生まれている訳じゃないしな
明らかに不採算部門と呼べる存在でしょ　健全化だけを考えるならコンサを追い出した方が良い

【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年　プロスポーツで人気　／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html

■日本ハムで黒字

「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。

初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。

北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。

>>501
ハムが文句言ってるのは西武プリンスが握ってる飲食とグッズの利権の話なんだがな

またもやコンサ練習場や白い恋人パークの近くに誘致する悪質なコンサ潰し

ハム実は東京に帰りたいんじゃないの？
築地に立派な球場出来たら東京ドーム空くし

もしかして札幌五輪の誘致に西武グループが絡んでて
その一環として半官半民でありながら西武グループ色の強い札幌ドームの五輪会場化改造の話でも出てるのか？

>>498
五輪って冬季五輪の事だろうが
基本的にコンクリートの床の上でやるんでしょ
その上に雪を敷き詰めるのか　スケートリンクを造るのか知らないが

ドームの内外を行き来するという意味では、カーレースなどで
あの浮上ステージの搬入口の広さが役立った面はあるけど
それは、副産物に過ぎないからな
他所のドームより幅が広い　周りに何も無いというのは、北海道の土地型がモノを言っただけ

そして、各種イベントというものも
天然芝の上で行われるものは、スポーツの試合　サッカー　ラグビーぐらいに限られていて
コンサートや見本市などの利用者は、あの設備を必要としていないんだよね

札幌ドームは、サッカーのスタジアムというよりも
東京や大阪などにもあるような多目的ドーム　そこで天然芝でもサッカーも出来るってだけだよ
造られた目的とはともかくね

>>505
無改造でもスキーの距離競技の会場になるよ
ノルディック世界選手権でも使ったし冬季アジア大会でも使うし

サカ専で作ってたらとっくに倒産して今頃は更地だろ

>>507
他のNPB球団本拠地のように日ハムのホーム色を出すと五輪会場とする場合にも不都合か
ただでさえコンサドーレとの兼ね合いで日ハムのホーム色を出すのは困難なのに五輪まで加わったら
そら日ハム球団も本拠地球場の不自由さに嫌気もさすわ

>>509
それは東京ドームだった時でも同じだろｗ
そんなに自チームのカラー出したいのだったら、さっさと別の自前で建てて札幌ドームから出ていけばいいじゃん

>>504
そこは巨人が狙ってるから無理

>>506
浮上ステージの搬入口の広さは野球は関係ないぞ
各種イベントに使えるように天然芝を出せる仕様にしただけだし

結局ハムが出てくんだから野球兼用はムダだったんだよ

>>502
大きな金を生む訳でも無い利用者が優遇されて
札幌ドームの経営を支えている大口客が冷遇

その理由はどういう所にあるの？って話なんだろうね

安定的な収益確保に必要な、スタジアムの運営【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#5】
http://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/

「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」

サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、
コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。

「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ？」

札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して
大幅な「利用料減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。

札幌ドームは、スタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。
試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンが取られるため、ファイターズは直営店を閉め、
札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。

>>510
だからお望み通り？日ハムは札幌ドームから出ていくってさ

日ハムなしじゃ札幌ドームの維持費捻出も建設費償還もできなかろうにどうするのだろうな
税金使っちゃう？

>>513
セレッソの社長だった奴の発言をソースにされても
しかもグッズショップ福住駅から札幌ドームの間にあるじゃん
>>514
三セクなんで札幌ドームの維持費が足りなくなれば税金から捻出するのは当たり前では？
コンサドーレは借りてるだけだし

>>514
いいんじゃねえの。
それが嫌だから日ハム残ってくれという気はまったくないわ。

>>515
五輪やサッカーの会場は赤字でも当然ですよねー
どこの会場も赤字を税金で補てんしてるもんな
これがスポーツ利権？
文教族の力？

>三セクなんで札幌ドームの維持費が足りなくなれば税金から捻出するのは当たり前では？


北海道がどんだけ腐ってるかよく分かるレスだ

>>517
ついで言うと円山球場と麻生球場も赤字で麻生球場は老朽化が深刻で札幌市が廃止するような事仄めかしたら道高野連が慌てて存続するように要請したのだが

>>519
それらの費用は日ハムが出て行ったあとに札幌ドームが生み出す赤字の額に比べたらはした金
それなのに叩くんだ

>>512
だから各種イベントにとっては、あの天然芝のステージなんていらないんだよ
その出し入れの為の設備なんてのも
コンクリートの床　あるいは人工芝敷きっぱなしでもやれるのだから

そして、搬入・搬出の為の入り口もトラック1台通れるぐらいの幅があれば良い
エアロック使う必要がある東京ドームなんて物凄くシビアだけど、それで設営出来るのだから

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1431/20020213235208.html

巻き取り式の人工芝を使っている所と言えば、ナゴヤドームがあるが
基本的にここと同じなんだよ　札幌ドームというのは
あの天然芝ステージが余分に存在しているだけ　あれありきの施設じゃないよ

http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/page4.php
http://www.nagoya-dome.co.jp/use/tenji.php

>>520
それこそダブスタだろｗ
野球様が使うものは別に赤字で構わないと

>>513
そりゃ世界的人気スポーツのサッカーが出来るドームスタなら自慢にもなるけど
野球なんかと兼用にしても恥ずかしいだけだしハムの存在を隠したいんでしょw

開業当時はわからなかったけど国際大会で世界から何人もVIPが来て
ドーム側もやっとその恥に気づいたんじゃないのかな？

>>522
札幌ドームの赤字を容認するくせに野球場の赤字を否定してるお前こそダブスタだよ

>>522
確かに税金で赤字補填がダメなら競技場のみならず
公園等あらゆる施設を潰さなきゃダメになるな

公園の真向かいに住んどるが激しく断る！

>>523
それで、その世界的人気スポーツのサッカーとやらの試合を
札幌ドームで開催しているコンサドーレは
さぞかし、高い使用料を払ってドームに貢献してくれているんだろうね

>>524
別に球場やら月寒体育館が赤字だろうと構わんが

>>502
一番大きいのはごく一部しか認められていない広告看板収入
楽天や横浜などと比べてここで10億円近く差を付けられている

>>515
周りの雰囲気にのせられて応援グッズなどはその場で欲しくなって買う事が多いでしょ

プロならともかく、アマチュア利用の施設にまで採算性を求め出すのはどうかと思うけどな
これを言い出したら、体育館やプール　武道場なども存在できなくなるよ

そもそも、球場が足りないってぐらいに利用されている訳だし
行政サービスの一環だと考えれば、有効活用されている方だろう

札幌市内に新球場建設を　30〜50万人の署名目標 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1567594.html

現状、競技環境に恵まれているとは言えない。
使用料が高額な札幌ドームを除いて、札幌市内で、高校野球など
硬式野球の公式戦を開催できる規格は円山、麻生の２球場のみ。

ともに老朽化が顕著で、今夏の全国高校野球選手権南北海道大会では、
試合中にボールが防球フェンスを突き破り、本部席のガラス窓が大破するなど、
１歩間違えば大事故につながる事案も起きた。

同市は１９年に麻生、２０年に円山と１年ごとに使用を停止して
改修工事を行う方向で調整を進めているが、工事期間中の大会開催場所など、懸案は多い。

政令指定都市の同市に２球場のみは、硬式野球の競技人口やチーム数に対して少ないとの見方もある。
軟式と硬式では球場の規格が異なるため
「高校野球を優先して日程を組めば、中学生の硬式野球をやる場所がない」と関係者。

>>478
>>481
90年代にJリーグが大人気だったころは
ほぼ8，9割外国人選手のおかげだと思うけどね
金かけてスター選手を連れて来れば
Jリーグ人気が復活するってみんなわかってるけど金がないんだよね

あとフォルランは中途半端感がかなりあったけどね
もっと現実的に連れてこれるとこでも
デルピエロ、ブッフォン、ロッベン、ファンペルシー
と同等レベル以上の選手じゃないとね

>>494
札幌の話だｗ

>>484
気温自体はミルウォーキーが近いので一応参考はミラーパークを軸にしてるけど雪の問題はあるよな。

>>488
それは誤解だね
札幌はほぼ全地域、市営バスだと思ってたから
じょう鉄バスみたいのがあったからそれのこと言ったんで
今はJRバスだけど昔はバスってのは市営だったんだってことが言いたかっただけ

コンサが毎年２７億払いますんで

>>522
一定額以上の金額は"いっぱい"とか"たくさん"でしか数えられない人かよ
野球にもいっぱいお金使ってるからサッカーにもいっぱいお金使っていいでしょ、って子供の駄々じゃん
市民利用用の施設とプロ仕様前提の施設では桁が違う

>>536
円山はプロでも使ってるけど

>>528
たしかに五輪関係やドームが赤字でもしゃあないって感覚はあるね
月寒の屋内・屋外や真駒内と美香保のリンク、藤野のリュージュ、宮の森シャンツェ他。おそらく現状赤字だろうけど赤字とかなんとかって問題じゃないもんね
でも民間企業の施設のために金払いたくないよね

簾舞とか藤野でいいよ、一応札幌市内だし

>>534
12号線なんかはずっとJRと夕鉄バスがハバを効かせてて市営バスなんて南郷あたりを経由する数少ない路線しかなかったんだけど
旧5号線もだよね。230号線あたりは仰る通りで36や石狩街道、新琴似なんかは中央バスの独占状態

一部を除いて市営バスしかなかった？何を言いたいのかよくわからんな

>>540
自分の住んでるとこは市営バス＝札幌全部って
勝手な思い込みだったのかも
住んでないとこの時刻表なんてめったに見ないしね

>>511
文盲乙

>>542
いかんいかんよく読んでなかった

北海道ファイターズとか札幌ファイターズならいいんだけど
しょせん日本ハムという会社の宣伝のために野球やってるだけの興行だということを忘れないようにね

シャウエッセンはうまい、それだけで十分

>>544
市や自治体から球場作ると安い価格で公有地払い下げ、
からの数年後球団移転&球場跡地に匂いのキッついハム工場や食肉処理場を建設
…なーんてな

>>537
＞プロ仕様前提の施設

これを理解出来ないのではなく
あえて論点ずらしをやっているだけの頭はあると思いたいが

一番分かりやすい例を持ち出すなら、Jリーグ規約だかのスタジアム基準の存在だろうね
それによって、屋根付けろだの何だのという要求をクラブに突き付けている

自分達でスタジアムの改修やれるようなクラブは少なく
地元行政におねだりするような展開になるのは、目に見えているのに
それを分かっていて、プロの営利目的の為の施設の水準を引き上げる
いわゆる税リーグってやり方が積極的に推奨されているんだよな

基本的にアマチュア利用の施設として建設された　ここでプロの公式戦をやる事と
プロが公式戦をやる事を前提として造られた施設
これでは、まるで意味が違ってくるんだよ

ドーム側からの移転の希望時期が23年頃までらしいし
やはり26年の五輪開催を睨んでの締め出しっぽいな

世界中からスポーツ界のVIPが集まるのに五輪から
削除されたマイナー競技なんかと兼用は恥ずかしいし
それならコンサ優遇ハム冷遇にも納得がいくw

今のドームって、その後潰れねえの？
サッカーもやってるみたいけど、コンサートで満員にできるのは嵐くらいなもんと聞いたことあるけど
まあ、キャパってよりは行く人がいないんだろうけど

豊平区民だが，どっか違う区に行ってくれ
イベントがあると混雑して大変だから
ドームときたえーるで重なると大変だし
もう札幌ドーム捨ててもいいよ，ハムは

名寄市営球場を改修して誘致しよう

>>546東京ドームを本拠地にしてたころなんて
さんさんタダ券ばらまいても観客1,000人以下なんて当たり前状態の超不人気球団だった
それでもプロ野球チームを持ってるのは　おいしい　てことを前提で
日本ハム球団の話を聞く癖をつけないとだまされるよね
年間30億の補てんなんて声高に言ってるけど、たった30億で
毎日毎日TVやラジオや新聞etc　タダでニッポンハムを連呼してくれるんだから

ID:ZEmSFzhy0

ハムが札幌ドーム捨てた後は，西武かヤクルトが札幌ドームを準フランチャイズ球場にしそうだな

サッカースタジアムなんてどこも貧乏くじ引きたくないから来てほしくない自治体多いのとは
大違いだな

>>4
使用料が高い

>>554
野球が邪魔だから追い出すのにそれはねえよw
それやるくらいならもっと必死にハムを引き留めてるだろ

大家さんが住人に、これからも住みたいならアパートの修繕費払えと言ってる感じ。
高い家賃で入居してるのに今後の修繕費も払えと言われたらじゃあ引っ越しを検討しますというのが現況。
ドームは値下げに応じるんじゃないの？

>>492
え、じゃあ真駒内のどの地域が高級なの？

>>554
日ハムの許可が必要だが許可出すと思う？
許可が必要な事知ってて他球団が手を出そうとすると思う？

>>554
わざわざ赤字を増やすことなんかしないよ
西武なんて地元でやらなきゃ鉄道の収入まで減るのに

先日、札幌ドームの株主総会があって情報も更新されたが
ハムに出て行かれた時に、どうやって成り立たせるつもりなのかと
追い出すとか頭の悪い事を言っている奴もいるけど

こう書けば、ハムが本拠地にする前は黒字だったとか言い出す奴も出そうだが
オープン当初は、修繕費など大して必要にならなかっただけなんだよな
今は、開場してから15年も経つ　2023年には22年
そろそろ、大規模改修が本格化する時期

決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html

2016年3月期（第18期）決算の概要について
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622a.pdf

2016年3月期（第18期）事業報告
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf

2016年3月期（第18期）計算書類
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622c.pdf

>>551
その前に「イースタンの試合」呼んでくれ

>>534
まあいいよ。
>>399での発言が余りにも意味不明でイラッとしてしまったわ。
バス事業者は縄張りがあっただけ。
おおざっぱに
5号線12号線札夕線は国鉄バス
36号線石狩街道方面は中央バス
その他主要部市電代替部市営バス
定鉄バスは市営と競合

スレ違いなんでここまで

>>559
じゃあじゃなく
柏丘の何がまともなの？
質問に質問で返すなよ

>>562
追い出すと言っている優秀な方々の完璧な黒字プラン。

サッカー、嵐、ライブイベント、モーターショー、日ハム以外の球団の試合開催。
これで黒字化できるそうです。

>>562
いやどう考えても追い出しだろ

真駒内移転に向けて南北線に駅新設するとか言ってるが
そんな金出せるならドーム使用料下げてやれって話だしw

>>566
詳しく決算資料読めば分かる事だけど
ハム球団のドーム会社への貢献度　逆から見れば依存度は
相当高いものがあるのにな

そんな東京や大阪みたいにコンサートやイベントが沢山ある訳でも無い
その辺があるからこそ、日本ハムは第二の札幌ドームでは無く
屋根付きとはいえ、野球に特化した施設を造ろうとしている訳だし

>>558
足元見た殿様商売は嫌われるからな

にいちゃん、こんさどーれ死んでまうん？

コンサドーレは永遠に生き続けるよ。

>>567
それは冬季五輪招致で真駒内と自衛隊の中間点に駅を作る計画が市にあったんだよ
地下鉄の駅は1キロ弱程度の間隔が多いみたいなんだけど
真駒内〜自衛隊は2キロ（田舎だからだけど）ここに駅を作るとアイスアリーナが
近くなるから
追い出しじゃくて、そんな計画あるから　移転するなら真駒内どうですかー　かな

日ハムは追い出す。
現ドームを取り壊す。
Jリーグ規定最低限のサッカースタジアムを建設。
終了。

>>554
そもそもハムに逃げられるような条件突きつけられるドームを本拠地にしたがる球団があると思うか?

>>567
追い出すメリットが一体どこにあるというの？

1月に球団から市に自前球場建設の話があった　そして4月からは使用料が値上げ
北海道新聞がスクープとして、記事書いて一気に表面化した

もはや、出て行かれるのは避けられないと見たからこそ
新駅造るから、良ければ五輪開催も可能な施設にしてくれないかと
擦り寄っている形なんでしょ

札幌ドームをどうこうという形での譲歩を引き出すのは難しいと見たから
次のステージに移った訳で

>>575
メリットデメリットを通り越し、もう日ハムうざいわ。

これ、札幌ドームに対する脅迫だな

>>573
最後要らんだろ

>>572
いやハムの公式戦開催による巨額の利益をスルーして
そんな代替案を提示してるんだから追い出しじゃん

本当にドームに必要としてるならそんな案出さずもっと必死に引き留めるだろ

ハムの球団としては札幌ドーム脅して賃料下げればいいやという流れに見えるが、こんなに話が大きくなってどこで落としどころ付けるの？

>>574
ハムがフランチャイズにしているのに
そこを準フランチャイズに出来るのかという問題もあるよな

阪神とオリックスは、大阪と兵庫で被っているような気もするが
あそこは、阪神がオリックスの本拠地を　オリックスが神戸の球場を使う事もあって
上手くやれているのだろうけど

北海道の場合は、地続きでも無いから殴り込みやるようなもんだもんな
年に数試合の地方巡業だとしても、その開催は地域保護権のあるハムの許可がいるだろうし
仮に許可するとしても、自分の所の球場を使ってくれと言い出すに決まっている
その場合は、ハムの利益になるので丸損にはならない　そういうケース↓

読売ジャイアンツ主催公式戦チケット案内｜チケット | 京セラドーム大阪
http://www.kyoceradome-osaka.jp/ticket/giants/2016index.php

巨人が札幌巡業復活させる程度でしょ

>>579
市としては地下鉄に乗ってくれればいいんじゃないの

アイスアリーナ270億　屋外競技場270億の建て替え費用が大変なんだよ
1個ハムに作ってもらえれば　すんげーうれしいみたいな感じかな

ハムの移転の経緯が記載されていて
なかなか勉強になるサイト

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind1.html

堤オーナー　日本ハムの札幌移転反対
http://web.archive.org/web/20021015234823/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/31/05.html


西武＝コクドの北海道進出　ウィンタースポーツに果たした役割なども書いてある

西武グループの歴史
http://web2.nazca.co.jp/dfg236rt/index.html

札幌地区　ＳＡＰＰＯＲＯ　ＡＲＥＡ
http://web2.nazca.co.jp/dfg236rt/page027.html

札幌市は新駅の提案も検討もしてないよ
日ハムから何も申し出もないし

http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160602/index.html

>>579
引き留め工作は必死にやったんじゃないの？

1月に球団から話が来て、おそらくは寝耳に水で驚いたのだろう
そして、5月末になっていきなり各紙が報じた

これは、ハムからのリークなのかどうかは分からんが
半ば諦めていたからこそ、ああいう消極的なコメントが市から出たと見る事が出来るけどな
遂に公になってしまったかと

稲積公園は球場作るには勿体無いが、手稲や稲積公園や発寒は人口が多いベッドタウンだから、JRと共同で交通の便を良くすれば互いに儲かる。真顔

アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はタコ木村拓哉のイメージを保とうと必死らしいですが、現実は最低人間木村蛸哉なのに惨めったらしくジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
小早川拓哉のエピソードも追加しておきました。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。
リアルタイムで自分はテレビで観たり、ラジオで聴いた事が有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。

まともな女を近くに配置された事なんて一度も無いのに、相手側がチャンスを与えたみたいな事をほざいていてウザいです。
で、自分から美女にアプローチしようとしたら相手側が邪魔して来ていました。
相手側の主張は論外。
他人の女やブスやバカや性格ブスは要らないですから。
自分は若い金髪美女処女以外要らない。
まずは1京円払え？それから自分の好きなのを選んだ方が早い。

乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期（16年以上）に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分（三浦敏嗣）は童貞です。もう41歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ？
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ？（笑）
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

ホークスが２〜３軍用の新球場造りをブチ上げた時候補地に三十何カ所が
手を挙げたが、福岡から車で１時間弱の筑後市に決まり、今春オープン。
「ボールパーク筑後」として球場が２面、寮も完備で田んぼの中が賑やか
になった。平日なのに２軍の試合がある時は常に２〜３千人が来る。
これでショッピングセンターや食堂街が出来れば賑やかになるぞ〜w
有名な元選手をまじかに見られるし周辺の住民団体が本気を出すのが分かる。

>>565
>>347と>>358はお前さんの発言だよね。
君が言うには真駒内は三大高級住宅地なんでしょ。
で、真駒内のどの地域がいい所なのかと伺ってるんだよね。柏丘が違うならそれでいいよ。
どこなの？緑？ケンタッキーの辺り？

>>583
だから結局追い出しじゃんw
ハムをドームから締め出してその270億を代わりに負担させたいって事でしょ

新球場完成から数年後に野球人気が廃れてハムが撤退なり消滅なりすれば
その施設が格安で手に入るかも知れないしなw

>>585
>加えて、オリンピック・パラリンピックの競技場として真駒内の施設というのを考えたときに、日ハムさんの球場のあるなしにかかわらず、利便性を高めるために新駅なり何なりというものを考えていかなければならない部分というのはあるのだろうと思っています。

>>585
朝日の質問のしかたのウザさｗ

>>269

現実言わないでくれ
妄想するのが楽しいんだ

>>583
・ハムが札幌市の思惑通りの施設を造ってくれなかったら
・新球場完成で更なる野球人気に繋がったら

こっちの、たられば の方が可能性あるんじゃないの？
そんな取らぬ狸の皮算用で札幌ドームを危機に追いやるような真似していたら
市は、よっぽどの無能であるとしか

たとえ、その通りに市がハムの建てた施設を
安く買い叩いて手に入れられる日が来るとしても、札幌ドームの経営問題は改善されない訳で
あれだけの経済効果をもたらすハムと喧嘩するメリットは市に存在しない

ドームなんかより東豊線の赤字が膨らむ事の方がダメージがデカいと思う

民間企業の値下げ要求を簡単に飲むわけにはいかないんじゃないの

>>596
コンサドーレとか言う公共事業

サッカーを応援するわけじゃないけど
コンサドーレは企業の宣伝でやってるわけじゃないような

でも、コンサドーレという企業が営利目的でやっている訳でしょ
スポーツで金儲けをしている

非営利だというなら、そういう形を取れば良いし
選手に大金払う必要も無い　アマチュアでやれば良い

日ハムは1試合平均して2.7万人動員するポテンシャルがある
しかし4万人以上入る日もあれば1.5万しか入らない日もある

だから新球場どれくらいの規模にするか難しいんだよな

ハム屋さんの宣伝と同じ次元でとらえていることに驚くのですが…

サッカーは地域密着だから(震え声)
確かに行政におんぶに抱っこだから密着度はかなり高い。

地域貢献という意味ではコンサよりはるかにハムは地域に貢献してるけど。

>>594
メリットも何ももう締め出しは決定した事なので残念でした
せいぜい自前で金出して建てろやw

コンサドーレもお菓子屋の宣伝

石屋製菓ｻｯﾎﾟﾛとは名乗ってませんよ

>>499
日ハムが来なくても、プロ野球の北海道開催がゼロじゃなかったのだから、「来なかったら赤字」ってのは間違いだと思うよ。実際にイベントと野球とサッカーで上手く回ってたと記憶してる

>>605
だから、何？

ID:FA2ilhTd0はファイターズが自分達の金で自球場作るのの何が嫌なんだ？

あらゆるプロスポーツは企業の広告媒体ですから

>>608
黙ってNGにぶち込んでおけばいいと思うが

>>608
金持ちを妬む貧乏人のヒガミ

失礼だが石屋製菓さんが　なんらかの事情でスポンサードをやめれば
胸のロゴ（たぶん胸）もスポンサードしてくれる企業に変わるということ
つまり菓子屋の宣伝でやってるわけじゃないの

>>606
そりゃ開業当初はそうだろね。
こういう箱物では平日の稼働が重要。週末のイベントはどんなに頑張っても50件ちょっとしか入れられない。それぞれ6000万近い売り上げが取れればいいが、コンサいくら払ってるんだっけ？

>>612
日ハムだって親会社が変われば
変わるんだから一緒だよ

チーム名に企業名が付くか付かないか程度の違いしかない

石屋だって慈善事業やっている訳じゃないのだろうし

コンサドーレの筆頭株主？をやっているという事が
社会的な信用なりに繋がると思っているからこそ、関与している訳でしょ
つまりは、見返りがある　ビジネスの一環

石屋の色を全く出していないというのであれば、まだ話も違うだろうけどね

こんなことから説明しないとダメなの？
だめだこりゃ

おにぎりを見て
手稲を知った

石屋製菓が不祥事でスポンサー降りた時ってコンサの収支どうだったの？
ニトリが付いてたのは覚えてるが

日ハムいらないよ。
もうそれぞれ好きなチームを応援しようぜ。黒字とか経済性とか考えずにさ。
この前の交流戦、ドームの阪神ファンすごかった。札幌にも他のチームのファン多いんだろ。

>>601
コンサもプロのスポーツチームです　
レアルやバルサはなんのためにやってると思う？

丘珠空港の隣でいいじゃん

私企業の宣伝と、ある程度公共性のあるものの区別をつけないとね
一般人はそれでいいのかもしられないけど
市はそうはいかないでしょ　わからんかな

>>622
煽るつもりは毛頭無いけど公共性ってどの辺が？

ハムが移転してくる前の
2001年　2002年　2003年は、北海道はまだどこの球団のものではない
空白地だったからこそ、色んなチームが試合しに行けたという面もあるからな

新しい施設の物珍しさ　その見物目当ての人間も獲得できるので
客も入るといったものもあっただろうし
しかし、そういうご祝儀相場はいつまでも続かなかったと思うよ

そういう所でハムが来てくれたからこそ、黒字を維持できたというだけかと
もし移転が5年　10年遅れていたら、大阪ドームみたいな騒動に発展していた事も

>>620
Jリーグの取り巻きには、「公共性」とか「スポーツ文化」とか耳障りのいいキレイ事を並べて現実が見えてない輩が多いんだよ
アホの極み。足枷でしか無い。

海外クラブでは株式を上場してるところすらあるのに日本だけ特殊なんですか？

サッカーが公共性あって野球には無いという根拠がわからない。

企業名云々以外の理由で頼む

Ｊリーグって地域密着とか（詳しくなくてすまん）市域振興みたいな目的があって発足したような
だから道や市も出資してるはず

Jリーグに公共性なんかないよ
税金にたかるために公共性がーと宣伝してるだけ
企業の宣伝よりたちが悪い

日本のプロサッカーが弱いことと混同しているような

>>628
代表の強化が一番の目的だよ
それに付随して総合スポーツクラブで地域貢献を目指すってのが最初の理念
途中から総合スポーツクラブは有耶無耶になってしまったけどね

あまりサッカー詳しくないけど、コンサドーレが最初にJ1に上がった時は盛り上がったし
新潟とか地方チームとかも盛り上がってたような

ぶっちゃけ　道産子を逆に読んでオーレをつけて　コンサドーレとか言ってる時点でアホとしか思ってないんだけどね

>>631
そもそもあの理念は税金にたかるための方便でしかないからな

>>628
よくわからないが特殊なんだね理解した　
でもそれなら神奈川県や横浜市が破綻したわけでもないのに横浜フリューゲルスが消滅したかは結構不明だね

世の中には、民間が公共に携わるケースとしては
公共交通機関といったものがあるが

そういうものの公共性と比較した場合には、どうしてサッカークラブに金出すのか
その辺の説得力は、どうしても弱くなって来るわな

業務報告書（2016） - コンサドーレ札幌
http://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2016/04/report2016.pdf

（２）�潟Rンサドーレの状況

資本金の額　８億7,616万円　発行済株式総数　87,616株

主要株主
株主名　所有株式　持株比率

１　当サポーターズ持株会　31,160株　35.6％
２　石水勲　10,000株　11.4％
３　石屋製菓�� 　8,350株　9.5％
４　�且D幌丸井三越　5,206株　5.9％
５　�潟jトリホールディングス　5,100株　5.8％

一応そういう目的（本当かどうかは知らんが）だから市としては応援しやすいんじゃないの

ハムなら民間企業に利益供与するのか！って言い出す人　必ず出てくるよ

>>632
最初J1上がったときはハムはいなかったからね。一応ハムいても盛り上がりはあったよ。
ただ、期待を裏切る失速期間が長すぎたのが痛かった。ロートルじゃない知名度ある選手、監督がいないことも影響あっただろう。
ハムはやっぱり、食品メーカーとしてトップを争う企業なだけあって、マーケティング能力高い。道民気質をよく理解していて失速期間もなるべく短くなるように、そして知名度ある選手、監督を切らさないように、生え抜き選手の人気が出るように戦略立ててる。
北海道から世界へでは道民気質からいって厳しいと言わざるをえない

>>637
同じプロとして興行打ってるけどエスポラーダとかレバンガにはコンサ程の優遇は無いよ
Jリーグはサポーターも含め行政が金を出して当然と思ってるのが甘えだと思う

Ｊリーグが発足した時に、初代チェアマンの川渕さんが
どうしても読売（企業名）をはずさなないと駄々をこねる社会人サッカーの名門
読売ベルディに
ベルディなんて無くてもいいと言い放ったのを覚えてる

>>640
グランパスエイト、レッドダイヤモンズが良くて読売がダメなんだよな。
読売は川崎ニュースペーパーズとかにしたらすり抜けてたのかもしれん。

農試公園にできて琴似、八軒あたりが歓喜するパターンもあるか。

長くなりましたが　ある程度の公共性とは　そのへんのことです

>>640
結局、Jバブル崩壊後、ヴェルディは利益主義の読売に捨てられ、落ちぶれまくりだけどな。

また、チーム名に企業名なくても、人気チームならば、どこの企業がバックなのか皆に知られているのが現実だ。

金を出している北海道の言い分を見てみると、コンサドーレは如何に立派な存在なのかが分かるな

それを、プロスポーツ興行としてやる必要があるのかと問いたい所だが
自治体の出した金を溶かすような真似をしてまで

関与団体適正化方針に基づく取組み ｜ 総務部法務・法人局法人団体課　　北海道
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hdk/kanyotorikumi.htm

関与団体の適正で健全な運営や自立化を着実に推進するため、毎年６月１日現在の関与団体について
運営状況等の点検を実施するほか、特に道と関係の深い関与団体については、３年に一度の現地調査を実施しています。

◇点検（全関与団体が対象）


平成２７年度関与団体点検調書
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hdk/grp4/03-149.pdf

団体番号　149　　種別　株式会社
団体名　(株)北海道フットボールクラブ

道の関与(千円)
資本金　全体876,160　道出資等分　30,000　比率3.42%

○今後も道からの出資・出えん等を継続する意義や必要性はあるか？
　前年度の点検調書で３つ目の選択肢（｢道からの出資・出えん等の必要性は薄れている｣）を選択した団体については
　その後の対応等についても記載すること
　※道から出資・出えん等を受けている団体のみ記載すること

【継続が必要な理由・その後の対応等】

(株)北海道フットボールクラブについては、道内におけるスポーツの振興、青少年の健全育成及び
地域の活性化などが促進されることが期待できることから、設立時の経営基盤の確立に向けて出資したものであり、
こうした目的を達成するためにもよりいっそう安定した運営が図られるよう道の支援を継続する必要がある。

公園なくなることに拒否感示す住民のほうが多いと思うぞ

いっそ函館に移ったらどうだろう？
首都圏からの集客も視野に入るぞ

ちなみに北海道は、コンサドーレの第六位の株主という立場にあるらしい

コンサへの関与の度合いで言えば、補助金の一件もあるように
札幌市の方が深いのかな　今度はそっちについて調べてみるか

>>647
函館は北海道の中で俺は北海道じゃないって立場取って衰退した街だからまずない

>>606
・開業バブル
・W杯バブル
・西武や巨人の主催試合、オールスターゲーム、日米野球等の開催
・新築直後で維持費が安く修繕費もかからない時期

これらが重なった最初の2,3年に黒字が出せたってだけ
こんなのを「イベントと野球とサッカーで上手く回ってた」なんて言わない

事実札幌市も西武の準フランチャイズとなるだけでは今後赤字になることが分かり切っていたので
計画当初から協力してきた西武をある意味切り捨てて日ハム招致に踏み切った

北大の敷地でいいだろ
凄いんだぞ　面積

>>651
機動隊がテロリスト追い出さないと無理

>>649
函館日本ハムファイターズでいいじゃないか。

ちゃんと返してくれるなら良いが、減資の過去もあるからな〜
それに何より、観戦だけなら別にアマチュアスポーツの試合でも良さそうなのにな
あるいは、もっと人気のあるプロチームに肩入れした方が市民にも喜ばれそう

�竃k海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023021.pdf

事業評価調書　◎基本情報

年度　2014
事業名　�竃k海道フットボールクラブ事業費貸付金
施策名　主　5-2-2　スポーツを楽しむ環境づくりと健康づくりの推進

事業内容

取組内容（何をする）
コンサドーレ札幌の運営会社である�竃k海道フットボールクラブに対する貸付。

�@貸付開始年度　平成10年度　　�A当初貸付金額　500,000千円　　�B貸付金利　1.1％
�C経緯及び現況　平成20年3月18日付けで、それまでの単年度貸付から、
　平成29年度までの分割返済に契約改定を行った。平成26年度当初の貸付残高は400,000千円となる。

目的（何をどうするために）
長期・短期　プロスポーツの支援をすることで、「みるスポーツ」の機会の創出、地域の活性化やコミュニティの醸成に寄与する。

実施結果
事業費の貸付により、HFCにおける安定的な経営が可能となったことで、コンサドーレ札幌の試合が安定的に開催することができた。
また、市民に広く「みるスポーツ」の機会を提供できたことで、市民が自分のまちのチームとして応援し、支えることを通して、
地域の活性化やコミュニティの醸成、スポーツ振興の推進を図ることができた。

他都市の状況
北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。
貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。

>>654の続き
お役所仕事のA判定ばっかりだが、コンサの懐具合が分かるのは興味深い資料
自治体の支援で試合させて貰えるのだから、選手はさしずめ公務員か

◎検証（振り返り）

事業の成果（目的をどの程度達成できたか）　判定A

事業費の貸付により、HFCにおける安定的な経営が可能となったことで、コンサドーレ札幌の試合が安定的に開催することができた。
また、市民に広く「みるスポーツ」の機会を提供できたことで、市民が自分のまちのチームとして応援し、支えることを通して、
地域の活性化やコミュニティの醸成、スポーツ振興の推進を図ることができた

事業規模（事業ボリュームは適切か）　判定A

HFCの運転資金は本市からの貸付金が大部分を占めており、貸付金の一括返済や大幅な貸付金額の減額は、
HFCの財政状況、安定的な経営に重大な支障をきたすことが予想され、
現状の貸付金額はHFCの経営状況を踏まえると妥当な金額であると考えている。

事業の実施手法（事業の効率性、実施主体は適切か）　判定A

HFCは、自立経営に向けた努力を鋭意続けているところであるが、依然として厳しい経営状況にあり、
本貸付により、チームの存続と安定的な運営が保たれていることから、
他の収入の確保が難しい状況においては、貸付金による支援が妥当であると考えている。

対象者の満足度（対象者のニーズに応えているか）　判定A

コンサドーレ札幌は、地域に密着したトップスポーツであり「みるスポーツ」の機会の提供のみならず、
市民が自分のまちのチームとして応援し、支えることを通して、地域の活性化やコミュニティの醸成に貢献している。
運営会社であるHFCは、自立経営に向けた努力を鋭意続けてはいるが、依然として経営状況は厳しい状況にあり、
安定的な経営のためには貸付金による支援が不可欠であると考えている

今後の改善点

HFCは依然として厳しい経営状況にあることから、観客動員数アップ、新規スポンサーの確保、効率的な経営による支出の削減等、
より一層の経営努力を続けることにより、行政からの支援に依存しない自立した経営の確立を求めていく。

次年度の取組の方向性・改善内容

予算　　平成41年度までの分割返済に契約改定を行い、今後の貸付金残高は年々減少していく見込みである。

>>642
ちよっと離れてるけど地下鉄、ＪＲ両方つかるから悪くないんだけどな

ID:RhvlmEK80
コンサファン凄いね情熱が

サッカーチーム持っているほうが世界に繋がっている都市であるという事実は否めない。

>>657
サポは認めたがらないだろうが
色々と札幌市に厳しい事を言われているんだよな　その資料では

＞HFCの運転資金は本市からの貸付金が大部分

＞安定的な経営に重大な支障をきたす

＞他の収入の確保が難しい状況

＞行政からの支援に依存しない自立した経営の確立を求めて

最後のは決定打だろうけど
コンサドーレは、札幌市　税金に依存していると行政が認めているのだから

ちなみに、コンサ支援の事業はまだあと2つあるんだよね

10.0%19:**-21:35 TBS キリンチャレンジカップサッカー2016 U-23 日本×南アフリカ

*5.8% 19:00-20:54 NTV 次の瞬間、熱くなれ。ケンブリッジ飛鳥選手緊急出演!THE BASEBALL 2016・巨人×中日

もう野球の時代は終わりましたね

野球で言うならフレッシュオールスターに相当するものに完敗

今は、こういう表の資料は作っていないようだけど
コンサドーレが補助金として札幌市から金を貰っているという事は
クラブ自身も認めている事実だったりするんだよな

株式会社　北海道フットボールクラブ　決算・予算　
http://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2015/05/yosanjisseki-h2312.pdf

2011年決算　単位：千円
営業利益(損失） 補助金 77,163　備考 札幌市


一応は、あれこれ理由を付けて支給しているのだが
その全てがこの事業の目的の為に使われているのかをクラブ側は情報開示しているのだろうか
それが無い場合、事実上の経営支援　利益供与と見なされても仕方ない面はあるね
だからこそ、税リーグって言葉も出て来る

�竃k海道フットボールクラブ事業費補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023443.pdf

事業内容

取組内容（何をする）
コンサドーレ札幌の運営会社である�竃k海道フットボールクラブへの補助。

�@下部組織育成事業
�Aサッカー普及育成事業
�B試合運営補助組織育成事業
�C厚別競技場周辺地域安全対策費

事業費の内訳　（単位：千円）

26決算 事業補助金　69,641千円

焼き豚苦しいな

せっかく野球兼用スタジアムを作ってもらったのに

使用料が高いとか駄々こねて逃亡

野球に投資するのは馬鹿らしいね

自前で建てろ

ばーーか

コンサドーレの経営事情ばかり語っても仕方ないから
そろそろ、札幌ドームの話に戻るが
これが知名度も高いドームの使用料減免として知られている奴ね

行政評価制度 平成27年度の評価調書を見る／札幌市
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/kyokubetsu.html

施策一覧（観光文化局）
施策名　5-2-2スポーツを楽しむ環境づくりと健康づくりの推進(2)

札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf

事業内容

取組内容（何をする）

コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を�且D幌ドームへ補助金として交付するもの。


目的（何をどうするために）

長期・短期
プロスポーツの支援をすることで、「みるスポーツ」の機会の創出、地域の活性化やコミュニティの醸成に寄与する。


実施結果
天候に左右されずに試合観戦が楽しめる観戦環境が整った札幌ドームにおいて、一定数の試合が開催されることにより、
多くの市民に対する試合観戦の機会を提供することでき、本市のスポーツ振興の推進を図ることができた。

開始　2001年度

他都市の状況
（全額免除）山形県、岐阜県 /（90％減免）川崎市
（80％減免）岡山県、福岡市 /（75％減免）徳島県
（50％減免）北九州市　など

◎事業費　（単位：千円）

事業費の内訳
26決算 39,990千円
27予算 37,324千円

今年度取り組んだ見直し内容

同社は、2014シーズンに赤字となるか債務超過が解消されない場合は、チームの存続に関わることから、
今年度については15試合分（39,990千円）の減免補助を実施

>>658
よくよく考えてみると世界で通用する知名度の北海道にいたスポーツ選手
の最強ってフッキなのかな
ハムファンのジジババは誰？とか言っちゃいそうなのがガラパゴス日本っぽいがw

>>663
札幌ドームってぼったくりバー並みの阿漕な商売してるなw

>>662
野球専用？サッカー野球兼用だろ

野球界の闇は深い

【速報/文春】読売巨人・原辰徳前監督が女性問題で暴力団組員に1億円を支払ったとする報道、文春の勝訴確定★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467219080/

>>664
サッカーの外人有名選手の駆け出しの頃の所属チームをそらんじられる日本人は
いわゆる海外厨でもそんなにいない
そう考えたら「世界で通用する知名度」とか笑止

利用料金1/3減免措置＝減収相当額＝3999万円　約4000万円

コンサドーレは、札幌ドームの使用料の2/3は払っているという話だから
単純計算で、1億2000万円−4000万円＝8000万円 の負担

札幌市からの補助金6964万円　約7000万円があるので

8000万円−7000万円＝1000万円

計算が間違っていなければ、実質負担は1000万円
これで、コンサドーレは札幌ドームを使用出来ている事になるね
平成26年度に年間通して何試合やったのかはまた調べる必要があるけど

これじゃハムが出て行ったら、コンサだけじゃ支えられないわな

野球はクロが確定しましたね

【速報/文春】読売巨人・原辰徳前監督が女性問題で暴力団組員に1億円を支払ったとする報道、文春の勝訴確定★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467219080/

アギーレ八百長疑惑があ〜とか大騒ぎしていたマスゴミは息をひそめているけど、もう無かった事にはできないｗｗｗ

野球はサッカーと違って収益性が高い！
と言う割りにサッカーのように公園を使わせろ！という主張なんですねぇ。
まぁ、応援しますよぉ。札幌市も周辺住民も許可しないだろうけど。

札幌ドームに貢献できなかった奴のわがままなんてもう通らないよ

自前で建てろ

>>672
コンサドーレの批判はやめような

ちなみに>>513にあるように
コンサドーレは、ピッチ周辺の看板の販売権があるらしく

それによって、広告料収入も期待出来るって話になってくるだろうし
1000万円払うどころか、むしろ貰っている形になっているって事も

販売権を与えているのは、おそらく運営者の札幌ドームなのだろうが
その際に権利料といったものを徴収しているのかどうか、ここも気になる所だね

ID:RhvlmEK80
ID:3GzDAUy00

こいつ

>>584
西武は最初から完全移転していれば文句言わずに済んだのに。

>>145
サッカーなんて17試合なんだから無駄

>>672
自前でたてるにきまってるだろ広島のアレじゃあるまいし

西武が札幌行ってりゃよかったな。そうすれば札幌東京名古屋大阪福岡
という五大都市に、ライオンズ、ジャイアンツ、ドラゴンズ、
タイガース、ホークスと伝統と人気のある５球団が揃った。
さらにハムは大宮にでも移転したかもしれんし。その方がよかった。

>>588
平日はお客さん少ない　１０００人も入っていない

>>584
結局、西武と北海道は歴史的にも関係深く友好的だけど
ハムは排他的で自己中心的だからこういう喧嘩別れする運命にあったんだろうなｗ

>>82
いやさすがに糞ハムでも手稲稲積公園潰して俺に土地を譲れショッピングセンターも建ててやるとか
いう身勝手要求を公開するのは腰が引けたんでしょｗ

>>589
真駒内が高級住宅地って話をしただけで
それ以上でもそれ以下でもない
真駒内のどの地域なんて話はしてないだろ
お前が
＞まともなのは柏丘だけ
＞ちょっと歩けばわかること
と言うから

柏丘のどこがまともなの？　って聞いてるんだろ

柏丘のどこがまともなの？
あたまでっかちじゃない
トンチンカンじゃない話をしてみてくれ

>>683
>真駒内が高級住宅地

さすがにこれはネタだよねｗ

>>671
サッカーは赤字前提で儲からないから公園使わせろ
野球は儲かるというなら公園使うな

という理論ですね　Jクラブは第3セクター化してるからな
自治体にとっては身内みたいなもんか
だからこそコンサは補助金・減免など優遇されている

>>685
公園を使うのというのと、公園潰してショッピングセンター建設とか本質が全然違うやろｗ

>>679
西武じゃダルビッシュも大谷も来なかったから
日ハムで正解

>>687
西武だったら札幌ドームの捻じれもなくて札幌市や道内企業との連携も
上手くいってもっとうまく球団経営できたと思う

>>2
本当にそう。線路を挟んだ西宮の沢住民だけど、福住近辺の迷惑駐車とか見てると本当に酷い。

>>688
西武って移転経験してて当時のOBが結構居るから移らなかったのは正解だったような気もするかねえ。
ハムの場合親会社は結構変わってても移転は初めてだから新天地で骨を埋める覚悟がし易い状態だったのと
親会社が球団経営にその覚悟を強要してたってのはあるかな。

そもそも北海道に球団自体要らないし
競技人口も低下で数年後に消滅してるでしょw

そうなるといいねw

>>691
6 名前：03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq 
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい 
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇 

23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43 
道民は日ハムなんて眼中にない。 

46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg 
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。 

61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ 
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw 
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える 

106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1 
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない 

222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs 
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね

>>688
西武じゃ試合数少なすぎてドームは赤字で倒産してたよ

西武は準フランチャイズで年20試合の予定

>>693
13年前の話を持ち出すバカw
この頃と今とじゃ野球の競技人口やら視聴率やら比較にならないほど減ってるのに

>>696
このコピペって当分存在価値が無くならないと思うぞ。
その逆神っぷりが今も受け継がれている辺りもう競技人口とか視聴率とかじゃ吹き飛ばせないレベル。

地下鉄が伸びるならアリとは思うけど、じゃなきゃ話にならない。
真駒内の方が余程現実的だ。

>>693
結局毎年30億近くの赤字出して成功したとは言えないというのは正しかった

>>698
まあ、手稲なら北広島よりはマシだけどね。
特急とか貨物とかがない分、臨時を増発する余地があるからね。

>>698
真駒内って奥地でショッピングセンター建設とか無理だから、ハムも移転する気ないんでしょｗ

>>699
結局共倒れたってのが正解？
札幌にAKB系ができないのも、ナックスと食いあうからだし。

>>702
今となってみたら日本ハムは大宮に移転して、西武は西武ドームと札幌ドームの
ダブルフランチャイジーにするのが一番よかったとおもう

>>682
手稲プール（市の外郭団体が運営）が老朽化で潰すのは時間の問題だから、
稲積公園ごとくれてやるってシナリオもあるのかも。

>>703
最悪のパターン。
昔みたいに巨人が観光を兼ねて円山で3連戦が一番幸せだった。
道民にとっても選手にとっても。

>>704
もしも市が同意していたら５月の段階でマスコミに発表していると思うよ
公園潰してショッピングセンターだとか地下鉄延長だとか全然信用できないｗ

>>679
西武は所沢でやることにより、親会社の鉄道を利用してくれるからこそ球団の価値があるのであって、
それが見込めない札幌に移る意味がないんだよ。
実際、大阪ドーム（当時）に本拠地を移した近鉄バファローズが、
近鉄の利用促進に繋がらなくなって、結果オリックスに吸収されたし。

>>706
さすがに地下鉄延長はマユツバ。
ただ、北広島よりは遥かに可能性は高いと言ったまで。
北広島なんて各停が1時間に3本しかない上に、
快速エアポート、特急、貨物で塞がれて、臨時増発が不可能。

>>703
西武は鉄道の売り上げが減るから北海道ではたいして試合しないよ
それではドームを維持できない
それに西武が金持ってた頃なら気前よく維持費や大規模改修費を払ってくれたかもしれないが
西武が左前になった時に手放してたろうね

>>707
西武とか観光とか運送とかのインフラ産業だから政治と結びついた方がビジネスがうまく運ぶ
オリックスは大阪維新の会と癒着して大阪食い物にして儲けているし、ニセコとかに莫大な
投資をしている西武にとって札幌にプロ野球球団を持つことはビジネス上すごくメリットがある

>>709
お前勘違いしているようだが、ハムも維持費や大規模修繕費とか一切払っていないぞｗ

>>709
鉄道系はそもそも自社の鉄道を利用してもらうためのものだしな。
その前提が破綻した近鉄は、結局オリックスに召されたわけだし。
日ハムが札幌に移れたのは、そんなしがらみがなかったから。

>>699
札幌ドームに年間27億も支払ってるからね

>>713
だから13億しか払っていないって

結局、札幌ごときにドーム球場ってのが間違いだった。
どうあがいても500万商圏より大きくできない孤島なんだから、オーバースペックだった。
200万都市って言われてる割りには、まともな私大もご当地ミュージシャンもないって時点でな。
新潟ですらまともな私大こそないけど、NegiccoやNGTがいるし。

>>714
使用料と諸々の費用で27億だぞ

>>716
貸館事業16億（ドーム使用料）
商業事業9.6億（売店売上、テナント料）
観光事業0.2億
その他営業収益10.7億（広告・チケット販売・駐車場利用代金）
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf

札幌ドームの決算書みれば君が言っているのは出鱈目ってわかる

こけら落としはシゲの一人舞台な

>>717
問題は、この基本使用料だけ
ではなかった。日ハムはドーム
がコンサートやイベントなど
で使用される度に日ハム側が
資金を出したフィールドシー
トの撤去、設置を余儀なくさ
れ、ドーム内のトレーニング
施設の器具なども、すべて片
づけなければならない。それ
らの経費だけでなく、警備費
、清掃代なども球団持ちで基
本使用料とは別に年間15億円
ほどをドーム側に支払ってい
る。しかもドーム内の飲食店
の運営、売上げは、すべてド
ーム側。グッズに関しても、
広島のような直営ではなくド
ームに卸す形態。また広告看
板代に関しても球団が、2億
5000万円で買い取っている。
つまり年間、約26億5000万
円をドーム側に支払っている
ことになるのだ。日ハムの年
俸総額は、27億円超。ドーム
にかかる費用と、ほとんど変
わらない。
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs?utm_expid=90590930-62.MfhmrE1gTui1VDXKSnvSBg.0&;utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F

>>719
だから実際に26億も支払いがあったのなら決算書にちゃんと記載されるはず
それが載っていないのだからその記事のほうが出鱈目ってことだ

ハムが本当に27億円払っているかどうかは分からんが

しかし、ハムがあそこを本拠地にする事で
ドームが27億円の金を得ているって見方であれば
十分ありそうな話ではある

あそこの売上って30億円〜40億円程度だろ？　一番の大口客はハム球団だし
他のイベントの日数　内訳などを考えれば、それぐらいあってもおかしくないかと

だからこそ、自前球場にすればそれぐらいは球場売上が発生するって事で
勝算ありと見ているのだろうし

住民が誘致ってうそくせーなｗ
商店とかの奴限定じゃね？近くに球場あると煩いし治安悪くなるしろくな事ないだろ

>>353
ダ、ダイエーが来るって言ってた土地w

どんな条件だろうがそれに納得契約の上で移転して来たんだから今更グダグダ言うな
文句があるならさっさと本州に帰れよ所詮は大阪の出稼ぎ肉屋の分際でw

徒歩10分の手稲区民だから嬉しいけど
ていねプールと公園潰しても
札幌ドームの半分もないような狭い球場になりそう

近くの病院と中学校潰しても足りないよね

>>717
これじゃ球場を作っても２０億しか増収が見込めないよね？
減価償却費や固定資産税や都市計画税で殆ど吹っ飛ばないか？

他の球団のように自治体所有の球場を球団が管理するのが一番リスクが少ないと思うけど

どうなん？

月寒も真駒内も何の申し出もなく
本当に日ハムが球場を作ろうとしてるようには思えない

手稲が生んだ最後のハンサムはこれに関してはどう思うのかね

>>718
間違いなく始球式が残念なことになるな

>>726
札幌市としては、まず札幌ドームを使って欲しい
移転するとしても札幌市内の硬式野球場は2つだけ　>>530
しかも、老朽化している

これを球団が自腹出して改修するとしても
前述の理由で札幌市が協力的であるかどうかは怪しい

また、屋根を付けなければ春先などの開催が難しくなるだろうし
既存施設の改修よりも一から建てた方が安上がりって所なんじゃないの？

テメーらの利便性向上のために、日ハムを利用しようとは
悪質にも程がある。地下鉄が開通したら手のひらを返したように邪魔者扱いされるのが目に見えるようだ。
絶対に反対です。

>>726
西武ドームはチケ収入より売店の売上で黒字に突入らしい。
札ドのスーパーレベルのメシマズ売店のツマミでしかビール飲めなかった連中に上質なツマミ売ったらどうなる？って話。

札幌初のプロチームのコンサドーレ。
重みが違うね。

>>727
ノブコブ吉村だなｗ

>>722
招致している会長が手稲ステーションホテルの船木雅紀社長って時点でお察しでしょｗ

>>360
先週の土曜、北見から札幌に出て、真駒内本町を通ったよ。

南36条のモダで給油したくて、ドーム方面から五輪通りを走ってきて真駒内通りに右折
なんとも言えないうらぶれた感じが哀愁そそるわな。。。本町近辺

>>685
焼き豚自身がそう主張してるからねぇ。
言ってることとやってることが違うと突っ込まれるわな。

>>722
そもそも公園の周りに商店街らしきものがない。
整然と区画整理されたところに住宅が建ってる。
周辺住民は反対一色だと思うわ。

札ドは日ハムにしたら観客席が多すぎる、床が硬すぎる、
ホバリングシステムが無駄、これから老朽化していくわけだから、
となったら使用料云々以外にも新たに造る必要がやっぱりあるんだろ

一番いいのはドームが使用料を下げることだろ。
ファンもあそこでもう慣れちまってるし。
ファンが行きたくなくなる僻地に球場作って赤字になって、札幌ドームも真っ赤っか。
そんな未来しか見えんわ。

>>739
札幌ドームの使用料は他のドーム球場と比べて割高でもない
ファイターズの親会社の広告費を減らすためにドームの使用料を値下げするとかないわｗ

>>740
そう言えば使用料減免されたプロスポーツチームがあったようななかったような

>>741
コンサドーレは赤字経営で債務超過
ファイターズは黒字経営で優良企業

俺も稲積公園近くに住んでる。できれば嬉しいよ、そりゃーね。
今は年に１回くらいしか札ドに行かないし。

俺は広島カープ応援してる札幌人だけど、今年は広島が強いから盛り上がって
地上波の最高視聴率４０％以上を叩き出しているらしい。
ファイターズにも、（実際は違いますが）そんな市民球団になって欲しいよ。

でも、『結婚したい選手投票』とか…今年も萎えたｗ
すべての方向性がおかしいぜ、ファイターズ。

>>742
そもそも赤字なら解散すりゃいいのに自治体が肩入れしてんのがおかしいんだよなぁ

コンサドーレの経営実態はなかなか悲惨なものがあるからな

日ハムのファンってさ野球のスレなのに必ずサッカー貶すのって何なの！
同じ野球ファンとして恥ずかしいわ！野球の話なんて1週間でも話しつづけられるけどね
そこにサッカーの話なんて出てくる隙もないわ　元巨人ファン？勝ち馬に乗ってるの？
ドームは大好きだけど小さい時円山球場父親と一緒にいって気持ち良かったなー
誰かキャッチボールでもしようぜって天気だね本物の野球好きの人とさー

>>744
そもそもファイターズも親会社の広告費投入がないのなら毎年３０億近く赤字なんだがｗ

もう野球は終わりだな

サッカーの真似をして始めた地域密着のパクリはあえなく失敗しました

>>744
3年連続で黒字なのだが
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20160211-OHT1T50153.html

>>746
ドメサカの浦和スレもそうだけどプロ野球の日ハムスレだけが機能していない時点で察し

>>750
頭が狂った狂信者みたいな基地外が沢山いるのが怖いなｗ

北海道なんか出ろよ
遠いから遠征が面倒臭いだろ
ボッタクリ自治体に儲けさせてやる必要ないのに

日本ハムの本社が本当に地域密着を標榜するんだったらセレッソの株全部ヤンマーに売っぱらって
コンサなりレバンガなりエスポラーダに出資してるだろうて

>>752
どうせなら大宮とか常磐線沿線に新球場作ればいいのにね

>>754
本社の創業地の徳島がいいんじゃね？
北海道に続く新天地としてピッタリだよ

>>743
鳴り物の音が深夜近くまで鳴り響いて、電車が込むようになって
治安が悪くなって、公園がなくなるのに嬉しいの？

>>749
赤字だから減免されたんだとよ

>>747
当たり前だろ
あんだけ札幌ドームに搾り取られてちゃ

>>749
市からドーム使用料の補助金貰って黒字とか言われてもなｗ

>>758
札幌ドームは良心的経営やっているよ　お弁当とか５００円から選べるじゃん
福岡ドームとか１３００円ぐらい取るのに
ハムとかが指定管理者になったらさらに無茶苦茶なことするから止めた方がいい

>>760
福岡ドームとかアンタいくつだよ
しかもなんで日ハムが親会社なのに日ハム商品食えないんだよ

>>761
シャウエッセンとチキチキボーンなんて福住のヨーカドーで売ってるだろｗ

>>719
> また広告看板代に関しても球団が、2億5000万円で買い取っている。
こんな書き方してるのもここの記事だけなんだけどな
これだと2億5000万円払えば広告看板全部が日ハムの収入源に出来るかのように聞こえる

他では「広告看板代は球団ではなくドームの収入になる」「ごく一部の仮設広告部を除いて球団の収入にならない」という報道
元球団社長も「ほとんどの広告看板は収入にならないのでそこで他球団と比べ10億円以上の収入差を付けられている」と言っている
仮設広告部分に広告を出す権利だけでも2億5000万円取られてるって事？

>>763
>仮設広告部分に広告を出す権利だけでも2億5000万円取られてるって事？


そうだよ
日ハムが広告枠を札幌ドームから買い取って自分でスポンサーを探してる

>>761
それは神宮球場のプリマハムのウインナー盛りのほうがシャウエッセンより美味いって
ばれてしまって逆宣伝効果になるからあえておいていないのだと思う

下手稲通りが激込するからｲﾗﾈ
糞ハムは道外に出てけよ

>>764
http://www.sapporo-dome.co.jp/advertiser/pdf/ad_16.pdf
これだと全部札幌ドームの広告枠に見えるけど
仮設広告部分ってどこのこと

>>767
横だけどフィールドシートとかセブンイレブンの人工芝の広告とかじゃね？

>>753
関西の生肉会社が北海道に出稼ぎに来て「地域密着」とか
バカにしてる話なのにハムファンは全くおかしいと思わないのかな？

確かに本気で道民と共に生きる気概があるならセレッソ捨てろって話だよなw

世田谷のIT成金が仙台に出稼ぎに来て「地域密着」とか
バカにしてる話なのにファンは全くおかしいと思わないのかな？

確かに本気で東北民と共に生きる気概があるならヴィッセル捨てろって話だよなw

そもそもコンサは地域密着って言うほどの行動してるか？

>>761
銀だこでシャウエッセンおつまみセットが限界です

広告料のことばかり言う人いるけどそれ+入場料や食事、グッズなどの諸収入が球団に入らないマイナスがでかいことを忘れちゃいけないよ。

>>771
密着かどうかはわからんけど普通にやってるよ。
ただ、ハムが全道規模で年間通じて、しかも10年スパンの計画で地域貢献活動してるので話題性としては吹き飛んでしまう。

毎日やってる野球と週一のサッカーの違いなんだよ。
だからツマンナイのにいつも野球の話題をテレビでやってる

>>773
出鱈目いうなよ
そもそも入場料やグッズは球団が仕入れて卸している訳だし、選手やチーム名が入った弁当や料理をたべたら当然球団にも金は入っている
入場料やグッズはコミッションだけが業者の取り分になるだけでそれは自前でもってもそれほどプラスになるものでもない

>>513を見れば
相当に搾取されていそうってのが分かる所ではあるけどな
営業権が無ければ、しょせんただのお客さん

ハムの試合のある日は借りているとあるが、それでも完全に自由になる訳ではないだろうしな

プロ野球の経営学〜ソフトバンクがヤフードームを買収した理由（前）：｜NetIB-NEWS｜ネットアイビーニュース
http://www.data-max.co.jp/2012/04/10/post_16445_dm701_1.html

ダイエー球団、売却額は１５０〜２００億円　興業権含め - asahi.com : スポーツ : 野球
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200411090406.html

売却額の内訳は、ダイエーが福岡ドームなどをコロニーに売却した際に結んだ契約をもとに、
ダイエーに支払われる球団本体の売却額が、株式１００％譲渡の場合は５０億円。

コロニーの完全子会社であるホークスタウンに移っていたチケットや物品販売などの
「球団興行権」が１００億〜１５０億円で、コロニーに支払われる。

>>777
そもそも札幌ドームの広告なんて巨人や西武が使っていたころから札幌ドームが管理しているんだぜ
それを後からやってきてずるいとか搾取とかいうほうがどっからどうみてもおかしいだろ
そんなくだらない主張するぐらいなら毎試合ドームを満員にするぐらい営業がんばれよって話と思うが

>>778
満員にしても2万人ルールのせいでクソも儲からない
このルールはコンサドーレからも不評なのご存じない？

>>779
２万人超えたら一人当たり４００円徴収で儲からないというのなら、プロ野球経営止めた方がいいなｗ
大体、入場者数２万人でも８００万で一人当たり単価４００円とっているんだぜ
文句言うほうがどうかしているわｗ

>>779
コンサって2万入るの？

>>778
民間施設ならそれで良いかもしれないが
札幌ドームって自治体の所有物で、運営者が3セクって感じだろ

横浜スタジアムみたいに建設費は市が持っていないから
その負担者に優遇する必要があるって訳でも無い

勿論、譲歩しないってのも自治体の考え方として良いだろうけど
この状況で出て行かれると不味い事になるのは、明らかなのにな
ダブスタでコンサだけ優遇しているというのも不味い材料になっている事をお忘れなく

まぁこの期に及んで札幌ドームの肩持ってる奴は札幌市民ではないな

>>781
一応、ドーム歴代2位の記録は持ってる
今年の優勝決定戦もかなり入ると思う

>>782
４００億以上も血税使って建設した札幌ドームを一番ファイターズが使っているからといって、あとから乗り込んできた
黒字経営のファイターズに大企業の親会社の負担を減らすために権益をもっとあげろとかいうほうがおかしすぎｗ
真面目に税金払っている中小企業や個人が冷遇されるっておかしいわｗ

>>769
スタジアムを建設させて使用料もろくに払わず市民にも使わせない球蹴りが「地域密着」とかオカシイなぁ！？

>>785
出て行かれる方が、自治体にとっては痛手　致命的

行政と民間企業　双方が得する方向性に向かうってのは
別におかしな事でも無いんだけどな　　宮城県と楽天球団なんかはそういう形でやって来た
それこそ、ハム球団を指定管理者にするといった手もあるのだし

この辺の資料を読めば良い

新球場建設促進会議　資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050114/shiryo.pdf

第５回新球場建設促進会議資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050302/shiryo1.pdf

資料１　各フランチャイズ球場の事業手法等について

区分　公設民営　　建設：市　所有：市　運営：民間

○管理委託方式

※ 札幌市、千葉市とも平成18年度から指定管理者制度への移行を検討中

球場所有者　札幌市　(球場名：札幌ドーム)
運営主体　　�且D幌ドーム（第三セクター：資本金 10億円（札幌市 5.5 億円、民間企業 4.5 億円））

資料２

球場の管理運営に係る「都市公園法に基づく管理許可制度」及び「指定管理者制度」の比較

>>196
スレ違いだが初めてみた
素晴らしい動画
長文のコメントしてる人の意見が的確

Ｊリーグは恐らく解体に追い込まれる

焼き豚イライラ

野球の地域密着とやらは失敗に終わりました

札幌市の身内　天下り先らしく、出来レースでドーム会社が甘い汁を吸えるようなっているんだよな
よくよく見ると、手続き条例を回避できるような形でドーム条例を定めている事も分かる

○札幌市公の施設に係る指定管理者の指定手続に関する条例
http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/415901010033000000MH/415901010033000000MH/frm_inyo_prag10.html

○札幌ドーム条例
http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/411901010036000000MH/411901010036000000MH/411901010036000000MH.html

第３条　ドームの管理は、指定管理者（地方自治法（昭和22年法律第67号）第244条の２第３項に規定する
指定管理者をいう。以下同じ。）に行わせるものとする。

２　前項の規定によりドームの管理を行わせている指定管理者に係る指定の期間の満了後
引き続き指定管理者の指定をしようとするときは、当該管理が良好に行われている場合に限り、

札幌市公の施設に係る指定管理者の指定手続に関する条例（平成15年条例第33号）第２条の規定にかかわらず、

公募によることなく、当該管理を行っている団体に同条例第３条の規定による申込みを求めることができる。


指定管理者による管理運営が行われている施設／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiteikanrisha/contens/donyu.html

指定管理者制度／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/

対象施設　札幌ドーム
指定期間　平成26年4月1日から平成30年3月31日まで（4年間）
指定管理者　株式会社札幌ドーム（札幌市豊平区羊ケ丘1番地）

上田もせっせと天下り先作ったように秋本もせっせと天下り先作ろうとしたら
飼い犬だと思ってたハムに思いっきり噛み付かれたんだから滑稽な話

ID:LkcdIXSh0は飯田圭織

コレだから野球は信用されないのです

とりあえず、この文面は次の更新の機会には削除されていそうだな

ここまであからさまになっておいてもなお信頼関係とか
一体どこを見て言えるのか

札幌ドームの指定管理者の選定結果について
http://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/documents/9_kekka_dome.pdf

３ 応募団体

団体名　株式会社札幌ドーム（※現指定管理者）
非公募により申込みを求めた理由 別紙のとおり

別紙　札幌ドームの指定手続を非公募により行った理由
http://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/documents/9_kekkabessi_dome.pdf

・株式会社札幌ドームは、札幌ドーム運営の核となるプロ野球のフランチャイズ球団誘致を実現し、
　プロ野球とプロサッカー両球団の本拠地として安定的な経営を確立しており、
　札幌ドームの円滑な運営には引き続き北海道日本ハムファイターズ及びコンサドーレ札幌の両球団との
　
　強い信頼関係にある同社の存在が不可欠であること。

>>787　>>795
そもそもお客さんの安全性確保の為に札幌市やドームが用意した防御ネットを張らずに
お客さんを失明させて裁判でも開き直って控訴したファイターズを指定管理者になる資格
なんてある訳ないだろｗ

店子が新規に店を出すってのはありふれた話だし
コンサも新規で作りたいって言ってるんだから札幌ドームに不満あんだろ

>>198
阪神は強くなってないけどねｗ
タニマチが悪いのかな

>>797
札幌で店出して儲かったから、自分の店を持ちたいというのはいい話だし
ウエルカムだけど、札幌ドームはガラガラで球団は実質赤字のままで
しかも土地は公園や国有地を格安で払い下げろ、地下鉄を延長しろとか
ショッピングセンター作るぞとかなんか方向性が全然感心しないんだよなｗ

>>224
さっかーは文化なので税金じゃぶじゃぶ使えと申してます

ID:rnbquEIV0札幌市の職員説
そりゃ天下り先一つ無くなりそうになるんだから必死になるわｗ

心理的に手稲は札幌じゃない
by厚別区民

>>799
日ハムはノーコメントだから
立候補した場所以外は全て推測でしょ

手稲は小樽、厚別は江別だよ。

ここは、芸スポだし
どうせ、野球憎しのサカ豚だか視豚って分類の人間なんじゃないの？

本来ならもっと煽るような書き込みをしたい奴らもいるのだろうけど
札幌ドームやコンサドーレの実態が広く人目に触れるのは
面白くないだろうしな　それで散発的なんでしょう

1000万円しか実質払っていないコンサドーレを優遇したばっかりに
一番の大口客に逃げられる
こんなのどう見ても、どちらに分が悪いのかは明らかだしね

>>803
手稲公園が本命なんでしょ
なぜもう既にプランまで作っているのに完成まで７〜８年もかかるかという当初の
理由が全然わからなかったけど地下鉄延長が前提になっているってこの記事読んでよくわかったよ

>>806
これは市民団体の声を拾ったものだよ
少なくとも手稲区長が手を上げなきゃ本命とは言えないよ

>>802
同じ端の区の清田や厚別、北区の上の方にはあまりそんな感覚ないんだけどな。仕事で手稲にいかなきゃならん時とかほんと憂鬱
免許試験場もいいかげん南区か東区あたりの土地余ってるとこに移設すりゃいいのにな

札幌ドームを出た方がいいのは間違いない。人工芝が薄くて、怪我をしやすいらしいからな。

アメリカも１９７０年代〜８０年代、人工芝の球場が多かったけど、それが選手寿命を縮めたと言われている。
当時の選手が、自分たちのころ天然芝の球場が多かったら、あと２〜３年はプレーできたかもと言ってた。

あと、屋根が開く開放式のドームを作ったほうがいい。

>>809
剥がすタイプの人工芝ってナゴヤドームのほうは厚さもしっかりあるものを使っているんだよ
要はハムがせこくて安物を使っているだけ

>>807
約２０ｈａの用地、札幌市内、地下鉄利用可能、ショッピングセンター建てられるぐらいそこそこ開けているとなってくると手稲ぐらいしか候補地はない
少なくともハムはここを本命にしていて札幌市は嫌がって真駒内に行けと代替え案出している

地下鉄延伸とか妄想レベルですらないだろ
稲積公園〜大学〜手稲駅とかとんでもないことほざいてるしな

そもそもドームから逃げ出して市の土地を売れとか都合良すぎにもほどあんべ

>>804
手稲は小樽
厚別は江別
東区は石狩
清田は北広島
南区は山

>>811
真駒内は地下鉄の新駅作る代わりに冬季オリンピックの時に貸してねって話で手稲の代替え案じゃねーだろ

>>810
人工芝はハムの持ち物じゃ無いぞ。

>>812
羊が丘の国有地払い下げに協力しろと厚顔無恥でいってくるハム球団はなんでもありっすよｗ
地下鉄延伸とか屁の河童でしょｗ

>>814
地下鉄事業は赤字で大変なのに全然人気のない土地に地下鉄新駅を作るという計画打ち立てるとか
あきらかに手稲案を意識しているでしょ。そうでもなきゃオリンピック開催も決まっていないのにそんな
安打なさいよ

>>816
羊が丘の国有地払い下げろって本当に言ったのか？
どうも君は妄想の中で生きてる気がする

>>771
子供に夢与えてるんだよなぁ
怪我で脱落したが北海道の田舎育ちの奈良が五輪選手入りが
ほぼ当確だったし、西大伍は今や鹿島を代表する選手の一人
二人とも札幌の下部組織育ちだ
プロスポーツのこれに勝る貢献ってある？
日ハムの一流選手は過去から今に至るまで全員本州育ちだけどさ
プロ野球にとって最も大事な北海道の子供達に密着してると言える？
大使とかユニ配るのもけっこうだけどさ