【芸能】「子を産む責任」という女への圧力。「産まない」選択した山口智子、そして小泉今日子の言葉から考える [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>16本 ->画像>58枚

2月12日発売の雑誌「FRaU」（講談社）3月号に掲載された、山口智子（51）のロングインタビューが波紋を広げている。
彼女は夫・唐沢寿明（52）とのあいだに子供をもうけなかったことについて、初めて「子供を産んで育てる人生ではない、別の人生を望んでいました」
と能動的な選択だったことを明言。
当サイトでも取り上げたが、当該記事のコメント欄だけでなく、SNS上でも議論が活発化している。
これを「逆に“懺悔の念”を感じさせる。若い女性たちに自身の生き方を反面教師にして欲しいという思いが強いのかも」と分析する“芸能評論家”もいた。

女性が「私は産まない」と意思表示することが、これほど関心を呼ぶのは、「女性は全員、産むべき」という抑圧がいまだ機能していることの裏返しだ。しかも一枚岩ではなく、

（A）「女の肉体で生まれたからには、出産の悦びを！」派
（B）「社会保障制度存続のために産むべき（＝社会構成員としての義務）」派
（C）「子育ての不自由を回避して自由を謳歌するのはワガママ女」派

などなど、いくつもの抑圧が重なり合っている。
BとCは近い側面を持つが、理屈ぬきの主張なだけにAが一番性質が悪いようにも思える。
そういえば昨年、評論家の金美齢（82）が、「子供産まない自由を強調する女性は浅くて未熟」と繰り広げたことを覚えているだろうか（「SAPIO」2015年4月号／小学館）。

これは、「AERA」（2015年2月16日号／朝日新聞出版）の「『子どもいらない』は人に非ずなのか」なる特集を受けての金美齢の提言だ。
「AERA」特集では、世界に先がけて超少子高齢社会化する日本では昨今、出産礼賛の空気が漂い、
女性が「子どもは欲しくない」とは決して口にできなくなっていることを問題視。蔓延する「出産・育児至上主義」に疑問を投げかけた。金美齢は、次のように主張。

『記事は、「出産礼賛な空気が行き過ぎれば、“圧力”になることも忘れてはいけない」と結ばれている。しかし、私はあえて言いたい。
「子どもを産まない自由」を謳歌する女性は、それぐらいの“圧力”は受け入れなければならないと』

「もちろん個人の自由は尊重する」としながらも、

『出産できる環境や状態にあるのに、「子どもいらない」と主張する女性は、人間としての責任を果たしていない』

と断罪。
彼女は現代の日本社会を、『むしろ、「子どもを産まない自由」が優遇されすぎている』『出産は個人の自由な選択であり、
国や他人が口出しすることをタブーとする風潮が根強い』と感じているそうで、『AERA』特集の認識とは真逆だ。
彼女は、子供を産まない選択をとる女性を『自由や権利ばかりを強調する女性』と決めつけている。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20160217-32125793-messy
2016/2/17 02:00 messy




@YouTube


ロングバケーション

　

彼女がそこまで「産まない女性」を糾弾する根拠のひとつが、「あなたの老後の世話を誰がみるの？」だ。

『年老いて介護が必要になれば、誰もが他人様の産んだ子供の世話になるはずだ。
母親が10か月間、お腹のなかに子供を宿して痛い思いで出産し、大変な苦労をして育ててきた若い子の世話になる。
そのことをどう思うか、「子どもいらない」と主張する女性たちに聞いてみたいものだ』

と、くる。彼女の論調は「子供が親の介護をすることが当然」という前提で成り立つが、実子はいるが介護してもらえない、
あるいは介護は実子でなく専門職従事者に頼みたいという高齢者がいることなどは抜け落ちている。
しかし彼女はこうした論理をもって、『「子どもを産まない自由」ばかり主張するのは、あまりに浅くて未熟な考えだ。
命はつながっているし、これからもつなげる必要がある』と締めくくる。

金美齢の主張をそのまま読むと、出産と育児をおこなうことで、女性は自由を謳歌できなくなるが、しかしそれを引き受けることが女性の責任、となる。
こうした文章を書いておきながら、それでも「女性は抑圧されていない」とし、「圧力を受けなければいけない」というわけだから、びっくりする。
ちなみに『AERA』2016年2月8日号の特集は『ひとり好きだけど子どもが欲しい』だった。産まなくても社会に残せるものがある

山口智子は「FRaU」誌上で、子を産まない理由として「私は特殊な育ち方をしているので、血の結びつきを全く信用していない」ことをあげている。
彼女が栃木の老舗旅館の娘であったことは有名だが、幼少期に母がその家を出て行き、旅館をひとりで切り盛りする祖母に育てられたという。
山口も女将として旅館を継ぐことを求められていたのか、同誌インタビューには、「週末もよく宴会の準備や片付けを手伝わされました。
友だちと遊ぶ暇があったら家で修業しろ、と」とある。しかし山口は「自分を犠牲にして家業に尽くす祖母の生き方」を反面教師にし、
「『家』という宿命に縛られるのではなく、自分自身が後悔しない人生を自分で選び取りたい」と強く願い、家を出て東京でモデルになり、女優としてブレイクし、結婚した。
だから彼女は本当に「一片の後悔もない」のかもしれない。自分で選び取った道を歩いてきたのだから。

山口智子と同世代で、子供を産まなかった著名な女性といえば、小泉今日子（50）がいる。
96年から04年まで俳優の永瀬正敏と結婚していたが、現在は独身だ。
小泉もまた、かつて「子供を産まなかったこと」について記していた。05年に読売新聞の読書委員に就任し「日曜読書面」での執筆を開始した彼女は、
小説『四十九日のレシピ』（伊吹有喜／ポプラ社）の書評で、「四十歳を過ぎた私の人生の中で、やり残したことがあるとしたら自分の子供を持つことだ」と書いた。
「時間に限りのあることだから、ある年齢を過ぎた女性なら一度は真剣に考えたことがあると思う。
家族の再生を描いた心優しいこの物語を読んで、私はそんな思いから少しだけ解放された」と。

『四十九日のレシピ』は、ある家族の母（＝父の再婚相手）だった女性が71歳で亡くなり、残された家族たちがそれぞれの傷から立ち直ろうともがく姿を描いた作品。
父の娘である百合子は不妊治療を経たが子供を産めず、20年以上付き合ってきた夫の不倫も知ってしまった。
父・良平は妻をなくした喪失感と、最後に妻に投げつけた言葉への後悔で茫然自失。
彼らと、家族以外の「母」を知る人々との交流。キャッチコピーは「わたしがいなくなっても、あなたが明日を生きていけるように。
大切な人を亡くしたひとつの家族が、再生に向かうまでの四十九日間。」だった。

小泉は自身50歳の誕生日であった2月4日に発売され即重版となるほど売れているカルチャー誌『MEKURU』小泉今日子特集内のロングインタビューにて、
「会社勤めをしていたら60歳で定年だし、社会の中で何かを残すとしたら、あと10年だと思っていて。
そうすると、やっぱりあんまり時間がないから、あとから歩いてくる人たちが歩きやすいような道を整えたいと思いますね」と発言もしている。

子供を産まなかったからといって、「社会に何も残せない」わけでも、「責任を果たせない」わけでもないのだ。

子はかすがい

http://zenbeiga.blog.jp/archives/3772800.html

長文、ご苦労様。

>>2

わっふる！！！

男じゃ産めないからな

子供を産まないのは悪とすると同性愛者は全滅だし
男の体なのに女の気分だけ味わってる奴ってなんなのって話になる
逆も然り

産めよ増やせよ富国強兵

>>1
＞彼女は、子供を産まない選択をとる女性を『自由や権利ばかりを強調する女性』と決めつけている。

その通りじゃん。文句あるならそこで終わらせないで論理的な反論してみなよ

正直　どんないい女でも自分の遺伝子を残してくれない女とは結婚したくない
子供ができないのなら諦めるが子供を作りたくないのが信じられない
唐沢さんが納得しているなら　どうでもいい話ねｗ

>>それでも「女性は抑圧されていない」とし、「圧力を受けなければいけない」というわけだから、びっくりする。


ボケが　
だったら働かない男は圧力を受けないのが当たり前か？
しねよ

小宮悦子なんかどう思ってるんだろう
先駆け的な人だったと思う

>>1
これ一応ねたりかの記事だが、論調や文体からいって書いてる奴はリテラの中のブサヨだな
ねたりかもリテラも運営母体はサイゾーだから中身は同じだからな

子宮ですらものを考えられない女って　　　汚物

とは言え毒親も多いからなあ…

>>10
でもさ親に「社会的義務だからいやいやお前を産んで育てた」って思われたくないじゃん
自立的意志によって望まれて生まれて来てこそ親子愛も生まれるわけだし

毒親を持つ人は心理的な問題を抱えてそうだから
産める体、環境があったとしても「産め」とは言えない

>>14
リテラ、ネタリカ、サイゾーはまさに日本のネットのガン

子孫繁栄という目的があるから結婚すんだろ？ 「子供を産む気ないから」なんていう女に結婚願望なんてものを抱く男なんていないぜ？

>>12
働かないのは自分が不利益を被るからね
資産家が叩かれるわけでもなし

子供を産みたくない女って、動物としての本能を合わせ持つ人間の女性として
ダメな部類ですね。

子供欲しいなら血が繋がってなくてもいいじゃん。なぜそこまで血縁にこだわる

「子供は犬と違って言うことを聞かないから嫌い」と言って産まない、という仲田◯日香みたいなのもいるし、人それぞれでは。
まーこいつは、そもそも夫は無視して犬溺愛、毎晩犬と共に「寝る」ぐらいヤバい奴だから参考外かもしれんが。

>>22
人間というのは動物の本能を越えてもいるんだぞ
動物だってすべての個体が生殖しようとするかはわからん

人の勝手だろ
じゃあ同性愛者は全員断罪されるべきなのか？
あほか

>>17
それ以前の「自分は子供を産みたくない」というのが人間として異端であり異常ってことだろ
社会的義務じゃなくて生物としての本能。その本能がなくなりゃまんこには尿道しか残らないように進化するよ

>>26
そういうこと言うやつもいるなあ
多様性ということがわからないやつもいるんだ

まぁ、はっきり言って子孫繁栄は生き物の責務だろ
結婚しない子供作らないはゴミクズで負け犬の考え

出来ないは別だがな

>>23
劣等感が強いから爪痕を残したいんだろうねえ
血なんて幻想だとわからないアホが多すぎる

フェミや流行に流され、時代にスポイルされると
どうにもならんね。

出産なんて、今のところ年取ったら産めなくて
手遅れだし。

>>26
されるべき

>>27
種の全体として個体が維持出来れば生殖しない個体がいても全然異常ではない

>>32
何処のクリスチョン？

>>27
避妊もオナニーも異常なのに自分の劣等感を守ることだけには必死なんだなお前は

最近は子供を生まずに人生を享楽する女を
負け犬じゃなくて野良犬って言うんだってな。

前の世代がせっせと子育てして作り上げた
繁栄を食いつぶすだけで
次の世代を担う子供は育てない。

権利を行使するだけで義務を果たさない、
やらずぼったくりの野良犬。
野犬は駆除しましょう。

50過ぎて子供いなければ暇だしな。金も時間が余って仕方がない。養子とればいい。

言わない事情があることもある
表面だけ見て叩くのは愚か

>>36
そもそも都市部で出生が少ないのは人口過密のせいなんじゃないの
他の生物だってその種が過密なところでは生殖を少なくしたりするでしょ
田舎は過疎で仕事がないし

主婦を叩いてまた子供を産まなければ産まないで叩いてどっちなんですか?
人の人生だしそこまで言われる筋合いではないよね

まだこんな寝言いってんのかよ

>評論家の金美齢（82）
子供産んだ以外全く社会の役に立たないばかりか害悪だけを残した人生だからな
せめて「出産」だけは誉めてていう老女の哀れで惨めな叫び

子ども作る気のない女なんてハッキリ言って
ゴミ以下

>>36
義務感とか繁栄とかで子作りするってのも違うだろ
愛する人との繋がりが形として欲しいから子供が欲しいんだろ

>>44
違うわ

自分の命を繋ぎたいから子供が欲しいんだよ

>>40
何が何でも叩くっていうスタンス

べつに産みたくなかったわけ無いと思うけど
それなら結婚自体しないでしょｗ

>>40
産んだら産んだで出産時点の年齢や子の人数や性別で叩かれる
どうしろっちゅーねんと

こどもを持ちたくない人間について書けよ。

閉経後のおばさんに結果を聞いてもしょうがない
アラサー独身女優の考えを記事にしろ

山口智子とかユーミンみたいに絶対に子供はいらないと決めてるならともかく
そうでなかったら少しでも早めに結婚して産んだ方がいいよ

どちらも劣化が早いなぁ

まあ実際こ「子供なんていらない、将来は施設に入るし〜」は変な話だな
施設で働く職員その他高齢者が関わる行政を動かしているのは誰かの子供で
結局自分の老後に誰かの「子供が必要」なんだろ？
子供なんていらないはそいつの個人の都合で社会的正当性はないよ

山口智子や小泉今日子がいうと納得するが一般の人が言うと違う感想になる。

遺伝子が劣悪なブスは子供作らなくていいんだけど
山口智子みたいな優秀な女性には子供作って欲しかったよ
でも唐沢がチビ野郎だからなー山口智子の遺伝子が消されちゃうかも

>>48
このスレでは誰も主婦を叩いてないがね

ストレス溜まってるのかしらんが　頑張ってね

>>53
じゃあお前はビッグダディが社会適格者に見えるのかと

>>25
本能は人間の根本（まぁそれを害悪の根源と見なす輩もいますがw）なので、
それを蔑ろにするのは異常っちゃ異常ですよ。

>>54
それこそ差別主義

>>22
動物としてはダメでも理性を持つ人間としてはむしろ優秀かもな
日本は少子化が問題になってるが地球規模で見れば人間が増え過ぎて資源の奪い合いになりつつある
そんな中で闇雲に産めよ増やせよと考えるのは後先考えない動物的な人間だけだろう

保育園増やせ
話はそれからだ

>>58
強制的に産め育てろってほうが本能をないがしろにしてるんじゃね

＞社会保障制度存続のために産むべき

こんな奴実際にいるの？２ちゃんでしか見た事ないけど。

子供産まない女は多少は批判されてもしょうがないよ
ただ死ねとか、生きる価値なしまで言うのは言い過ぎだろうけど
子供産まない女が調子乗っちゃうと色々面倒なわけよね
そういう世の中にしたのが悪いわな
すみませんけど生きさせてください的なね、そういうスタンスで生きるべき存在なわけね

大体出産で命落とすこともあるし
それだけのリスクを持って子供持ちたいかを決めるのは女の勝手だと思うよ
究極、この男の子供を孕んだ事で自分が死ぬリスクを後悔しないか？を迫られるパターンがあるんだから

>>58
本能は性欲であって、子供が欲しいというのは満たされない人間の単なる依存心だぞ

>>61
だよなあ
あと労働環境とか賃金とか資本の偏在とか問題は山積してる

女は全員産むべきなんて思ってる奴なんかいねーよ
そもそもこの記事は前提がおかしい、優秀な女性に産んでもらわないと

>>68
此処での論調はそういう感じみたいですがね

　
だから力石徹と金竜飛を一緒にするなと
　

少子化するわな

>>48
育児に専念するため仕事やめて専業を選んでも叩かれ
フルタイム共働きを選べば選んだで産休育休ガー家事ガー子供の教育ガーで叩かれ
何しても叩かれる

種無し唐沢庇ってるだけだろ

山口さんいいひとじゃん

少子化が問題になっている昨今、ある程度止むを得ない
だって絶対男に子供はうめないから女が産むしかない
子供を増やしたいなら出産する女性を増やすしかない
仕事を持つ女性が働きながら子供を産み育てる仕組みを作らなきゃ減る一方
まともに子育てできる人は仕事を理由に子供を産まず、育てられなかったり、虐待で殺してしまうようなバカばっかりが子供を産むようになったら最悪

>>72
男に自信が無いからしゃーない
まあそれは女も同じだが

本当は個人の自由意思なんてものは存在しなくて、子供を産まない決断をするのも実は本能に基づいたものなのかもよ。
将来に伝えるべきでない遺伝子を本能的に絶つ仕組みなのかもしれない。

>>57
お前がビッグダディの子供に一切関わらないで死んだら言えよ
製造、流通、サービスインフラ整備のどこかに関わっているかも知れないぞ

子供を産まないのは自由だが子供を産む気がないのに結婚制度を利用するのには不快感がある

嫌なことは何もないのに産後うつになった私のような人間もいる
毎日孤独と恐怖に襲われてた

自分だけならいいけど
自分の親もいるし夫の親もいる
普通なら申し訳ないと思う

じゃあ結婚もできない年増って何なのさ？

>>77
俺は子持ちだけどな
お前と違ってあんな異常者に感謝なんてしないわ
お前はガイジに頭下げて生きろよ

>>67
大体、保育園落ちたら退職しなきゃいけない世の中がおかしいよ
じゃあ、その女性が頑張って学歴積んで就職活動して勝ち取れた職に対する努力はどうすんだって話だよ

>>83
それが女性差別なんですよ

人の家庭に口出しするなよババアどもがｗｗｗ

>>62
そもそも出産育児の話になるとなぜ人間に備わる理性の存在を無視して
アニマル全開の本能論だけに突っ走り、やたら産め産め言い出す奴が多いんだろう
それが不思議でならないｗ

最近こういう話題が多くね？産めよ殖やせよの国策が発動してんのか？

少子化はネトウヨの好きな自民党のせいだから

>>57
つうかそれは個人のキャラクターの問題で社会を構築するシステムの話じゃないな
この手の話題に私怨を持ち込んでも仕方無いだろ

>>86
感情が鈍麻して失感情症患ってるから本能しか依拠するものがないからだよ
子供なんて本能じゃないこともわからない

>>65
本能は生存

金あるからひとりくらいうんでくれよん、

そんなものはない
終了

>>64
男でいうとこうか
＞子供養ってない男は多少は批判されてもしょうがないよ
＞ただ死ねとか、生きる価値なしまで言うのは言い過ぎだろうけど
＞子供養っていない男が調子乗っちゃうと色々面倒なわけよね
＞そういう世の中にしたのが悪いわな
＞すみませんけど生きさせてください的なね、そういうスタンスで生きるべき存在なわけね

男の場合は一人じゃ子供つくれないので
「自分の子供じゃなくても育てさせてください」的な状況が必要になるな

>>88
単純にジャップが劣ってるだけ
自分を客観視できるならジャップの遺伝子を残したいと思えないだろ

A〜Cどの意見もクソだな

>>89
だから社会の立場からガイジに頭下げて生きろよお前は
俺はあんなカスはいないほうがまともな国になると思うよ
お前とは違う

>>82
何を言っているんだ？
お前の老後に関わるのはビッグダディじゃなくてその子供なんだが
ガイジに頭を下げるってどういう意味？

ちゃんと日本語で喋ってくれよ

小泉今日子なんて３０代は暇だったんだから産もうと思えば産めたんだよな。

子供がべつに欲しいとは思わない
子供がべつに好きではない

なぜかこれ言ってしまうとタブーになるからな

同調圧力が怖い
みんな違って良いんだ

不妊治療してたような人がｗ(^o^)
言い訳がましいこと言わないほうがええよ、、、
正直に「赤ちゃん産みたかったよ〜！女は３０までに産みなさい！」と言ったら
そうだそうだとみんな言ってくれるよｗｗｗ
人間正直に生きるのがええよ、、、

そんなことより子供がいて2ちゃんしてる40代50代主婦がいる世界って異常だと思いませんか？



うちの親なら気持ち悪い

これって山口智子みたいな好かれるスターが言うから何か、盛り上がってるだけで

他の三流ザコタレントが言っても、スルーされてたんじゃねえの？

結婚しないできない男が産まない女に文句言う気持ち悪さ

種を残すための命のリレーに自らの意思で外れる女は、ダメ女。

>>98
お前は自分の子供に頭下げて生きるのか？
劣等感って凄いな

>>83
それが自然の掟

差別ではない

>>94
いやさすがにそれはないわｗ
なんで自分の子供じゃないのに育てなきゃならんのだ
まぁ、養子というものを廃らせたという意味ではそうなのかもしれないけど
さすがにいまさら昔ながらの家制度復活も難しかろうな

AERAっていう雑誌を調べてからこの問題は考えたほうがいい

>>103
2ちゃんの古さを考えろ
今や80歳もフェイスブックだのツイッターやってる時勢なんだから

まあ、遺伝子がそこで途絶えるとなると寂しいものはある
記憶や受け継がれていくものは他にも、他の形があろうとも

>>99
キョンキョンは出来なかったんじゃないのかね

>>97
意味不明

お前がビッグダディが嫌いだということしか分からんなｗ

女の自由だの、自我だのを放置すると、人類が滅ぶわけだな。
生まない自由！とかいって大勢で運動はじめたら、最終的には暴力で叩き潰して
マッドマックスの世界みたいに子生み機として奴隷扱いしないといけないわけだ。
つまり産んでくれる人々のおかげで生まない人間が許されてるわけ。で、生まない人間が
どうしてるかといえば、たとえば某女優でいえば、そのへんの博物館とか見学して
雑誌で馬鹿が知ったふうなこと言ってるだけ。女優として忙しく働くとか、なにか作品を残すというなら
ともかく、ただ小旅行をたくさんするだけのために子を成さないっていうのは、まあ、鼻で笑っちゃうね。

>>107
ちゃんと日本語で喋れよ

この流れ、離婚するんじゃないの？
大抵そうじゃん。

>>114
みんな嫌いだから消えたんだぞ
共感性養えよ
そんなんじゃ社会でやっていけんぞ

くそニートが叩かれるのと同じじゃね
教育義務があるんだから前提として産むのは当たり前じゃん

>>105
それにつきる
「自己責任を基本とし」とか言ってる某自民党議員のダブスタはお笑いレベル
自己責任が基本であれば
女に子を産んで欲しい者が産ませる責任がある、産ませる責任を全うさせろ

昔は女性は4大卒より若い短大卒が就職でも人気で、一般職と言われて結婚したら寿退職するの普通だった
今は女子も学歴を積み、難関の就活を突破し総合職としてバリバリ働くのが主流
でもそんなにみんなが働くほど職はないだろうに、だからどんどん就活が厳しくなる
企業バリバリ総合職と共に一般職を採用して仕事以外に生きがいを感じる女性を応援するべき

そんな責任無いよ、全部個人の自由だよ

産みたい人は産めばいいし産みたくない人は産む義務も責任も無い

>>87
公務員貴族を養うためには奴隷国民が必要だから人口減少に焦ってんだろｗ

>>105 そう、それ！
遺伝子残す価値のある男性なら、嫁なんてすぐに見つかるよね。

小泉今日子の言葉（）

寒いわ

責任とまでは言わないが、結局、自分が産まなくても他人の産んだ人間に社会は依存してる時点で説得力がない
自分一人で何もかも出来る訳じゃないし。
世界中の女がみんな産まない選択したら地球が滅ぶだけ
産まない自由は自由としてあるけれど、他人無くして自分も成り立たないし他人に依存するのも免れない時点で
産む事を圧力とか言うのはダメだね。
産むことを強制されてないんだからそれだけで納得して余計な事は言うべきじゃない

出産は痛そうだし面倒くさい！
ああ〜こっちは生まれたいなんて言ってないんじゃあ^〜

「今日は大丈夫だから」
その気にならなくて良かった。若い頃の俺GJ

>>116
子供はお前や社会のために産むんじゃないよ底辺くん

>>118
論点そらしご苦労さん

後はご勝手にｗ

女が子供を産まないとその社会は崩壊する
だから女が子供を産むことは社会の義務となる圧力になる
フェミの理論なんて地球の人口爆発が心配されたごくわずかの時期にしか正当性を持たないよ
女の産むを男の働くに変えてみればいい

山口智子ってもうほとんどドラマとか出てないし、CMでほんのちょっと見るぐらいなのに
スター性 抜群だね。

>>130
はい逃げたｗ
乙

山口智子も小泉今日子も
特殊な事情、環境等があった上での選択だろ
なんで一般論にまで押し上げるかね
人がどうこうよりも、自他の区別ごちゃまぜなほうが問題

>>110 朝日が出してる週刊誌なんだね。差別してない様ですごい差別記事だし。

>>131
男が社畜辞めないと少子化は解決しないよ

>>113
ヘビースモーカーだから妊娠しなくて正解だな。

親の介護で結婚適齢期も出産適齢期も潰れてしまった友人がいる
こういう事例はこの話題であまり取り上げられないから気の毒だ

>>108
なにが自然の掟よ？
子供は次の世代を担うとかなんとか言っておいて女の性に負担押し付けて女の選択の自由を奪ってるだけじゃん
保育園全入とかできるくらいしろ、幼稚園いけるまで育休の延長しろ
不倫疑惑とか賄賂だのぎゃあぎゃあ国会でやってる暇あったら整備しろっての

>>115
言葉は悪いけどそういうことだね
３０年男女共同参画やってきて失敗だったわけで、これ以上女が産む産まないは自由とか言い続けるなら、
根本から変えるしかないね

>>109
繁殖できないオス蜂は死ぬ定めさ
邪魔にならんうちに死んどけ

>>95
あぁ、だからお前んとこは日本より少子化が進んでるのか、なるほどね〜w

ブスが同じ事言っても笑い者になって終わりです
それに気付かず山口智子に同意してるブス女は哀れｗ
お前は最初から産まなくていいんだよ！お前だよm9！

>>140
根本というのは男は社畜辞めて自己に向き合うということとセットだぞわかってるか？

子供産めない女はとかいってる奴らが気持ち悪い。
いいじゃないどんな理由であれ。

子供も産まずしてデカイ顔で公の場に出るな、この非国民。

子供を産めと脅迫されていることに女性は疑問をもって山口や小泉のように一度しかない人生楽しんじゃいなか
日本が少子化で滅んでいくは
堀江みたいな奴が人付き合いも面倒くさい職人の修行も面倒くさい上司との酒での付き合いも面倒くさい
そして子育てなんて面倒くさいこと辞めて自由に生きようか

生物の摂理で言えば
次世代の繁栄のために個は存在してる
産むものを産まないものが全力で守る
生まれたものを産んだものが全力で守る

人間はそういった自然の摂理からは少し外れたところで生きるようになった
本能ではなく複雑な感情が生命の存在を後押ししてる

どれだけ概念や通念で論じても無駄だと思う
それが人間という生物なんだろう

別に誰も強要してはいない、現代は納税の義務くらいだ

クソ安倍「産まない女はゴミ」

>>105
結婚できない男だって年金３号払ってるんだぜ。

ていうかなんでもそうなんだけど、子供を産んで育てるのが
そんなに辛くて苦しいことなら止めれば良いじゃん。働くこともそう。
そんなに働くのが辛いなら働くのを止めれば良いだけ。それだけだろう。
産みたいから産むんだろ？働きたいから働くんだろ？そうでなければ
システムが長続きするはずもないし

この問題について、田母神さんも苦言を言っていたね。
右翼じゃないけどそれには同意で、自分は産んでもらったのに、自分は酒飲んで旅行して遊んでたい、なんてあまりにも無責任じゃないのって思う。


@toshio_tamogami

女性が数人集まっていてその中に一人子供を産めない人がいたとする。そのような席ではその一人の女性に対する配慮は必要であろう。
しかし自分の意志で結婚をしない、
子供を産まないことを選択している人に対してはその配慮は

社会崩壊に直接繋がるんだから、圧力あるのは仕方ないよ

生物としては自らの遺伝子を残すことが使命であり目的だろ
子孫を残さない時点で生物としてはその個体は死んだも同じ
同一種全体で考えなくてはならないが、生物種としては個々の差違が広がり混ざり伝わることが大事

一方、人間は社会的存在だから遺伝子としては残せなくても「影響」を与えることができるからね
しかしそれは個体を残す事に比べたら生物としても社会としても小さなもんだよ（極少数を除く）
個人的には男女共に子孫を残すことが生物である以上勝者だよ

人間が勝手に作った価値観とか心情とかで計るなよってこと
自由だ、人権だ、正義だ悪だ、そんなもので語る意味なんて無い

俺は子供が好きじゃない
虐待してしまいそうだから
作らないようにしている

女の社会進出とかいって
女がやってることは男の真似でしかないからなｗ

それなら女にしか出来ない出産をやっててくれたほうがマシ

>>139
フェミってなんでそういう発想なの？
そういう考えじゃまともな人生歩めないでしょ
保育所に利権持ってる人ならともかく、一般人がそこまでフェミに染まる意味がわからない

>>158
まともじゃないから社畜と結婚するんだろ
幸せになれるわけないわな

>>139
3年休むなら休めばいい
手当を望むのは間違い

いまや山口智子も唐沢嫁というポジションでなければ忘れ去られてた女優ではある

>>136
別に今でも止められるよ
現に定年まで同じ会社で働いてる男は半分もいない
そこら辺は嫁と相談だね

育てる環境がととのってるんなら
ひとりくらい生んでも
損しないとおもうけど

>>126
ほんとこれ。
自分が生まなくても、将来、誰かが生んで育てた人間に世話になるんだからな。

代理母出産を職業として認めればいいんじゃね、それで生まれた子供は国で育てるとか
大学まで出す事考えたら3000万ぐらい必要だから女の意見を擁護するわけじゃないけど男も金ない奴は結婚なんかしない方がいいんだよ
大卒ですら就職が難しい時代なのにアホが考えなしに子供作ったってDQNかニートになるのが関の山

>>154
圧力かける前に、仕事もしろ、育児も介護も出産もしろってどれだけ女に要求してるのか国が理解して制度や整備を進めるべきなんだよ

>>162
まあ男が仕事依存辞めりゃ子供も増えるわな
日本には父親がいないんだよ

子供を産んでも仕事も出来て家族で幸せになるヴィジョンと夢を日本人に見せるべきだな
男は男らしく、女は女らしく…がなくなってるのでこの状況じゃないのか？
幻想があれば多少は現実が追い付いてなくてもなんとかなるもんだ

山口智子とか小泉今日子とかDINKSとか言っていた世代だね

今は昔の流行だな

男だって家族を養うっていう責任と圧力を背負うんだぜ

将来２ちゃんやる糞ガキ育てても日本のためにならんから
子供は不要です

別に自由で良いよ。
ただ、この国の将来は、子供たちで支えられている。
未来を、「他人の子育ての苦労で過ごす」のを、自分で認める必要はある。
見方によれば、狡いと捉えられてもしょうがない。

女性にも自由はあるからなあ
仕事を生きがいにするばかりが幸せでない場合もあるし

4大卒で就職したら20代後半から30代前半は一番仕事が乗ってきてやりがい感じたり今離れたら今までの努力が無駄になる、って思ってる間に出産適齢期を逃してる女性はたくさるいるはず
仕事に生きがいを感じて子どもを産むより仕事を選ぶ女性、仕事を辞めたり休んだりしても子どもを持ちたい女性、両方いていいんだよね
子どもは2人目、3人目と補助を増やして子どもを産んで育てたい女性を応援したらよい
だって子どもがいなくなったら日本はどうなるんだ？と思うんだよね
1人も産まない女性はバリバリ働いて税金などで子育て支援をしたらいい

161
うん。だからこの夫婦って持ちつ持たれつで、すごくいい夫婦だよね。

>>144
みんなが企業社会の中で生きてるわけじゃない
そもそも女が企業社会に組み込まれてからおかしくなったわけで、あんたの言ってる事は全く逆

>>168
男らしくをワーカーホリックと勘違いしてるのが日本の男だからな

唐沢が種無しって聞いたことあるけど

金美齢さん８２なの。桐島洋子さん世代だな。

子どもいらないって言ってた夫婦が40台になって
急に不妊治療に通いだすパターン多いよ
それでイライラして周りに当たり散らしてる
ウチの職場のオンナだけどホントに迷惑だ。
ほしいなら早く産んどけよって思うわ。

>>138
親が高齢夫婦だとそういう弊害が起きる
そういう人は両親を老人ホームにいれてでもするべき

子を産む責任という女への圧力って…昔より軽減されてるような。
子供を産んでも産まなくてもいい、働いても働かなくてもいい、
権利だけ求めてぜんぜん責任を負わないよね。こういう女性って。
こういう事をいうと男だって…男の癖に…と別な話題をだして
だから私は悪くない、と責任転嫁して自分を守るのが女性の性質とはいえ、
出産するもしないも自由であるが自由には責任を伴うのだから、
もう少し批判くらい黙って受け入れるなり受け流すなりできないの？

「子供を産んで育てる人生ではない、別の人生を望んでいました」

そうでも思わないとやってられないんだろ正直

みんな産まなくなったら絶滅してしまうからな
子育てなんて大変で辛いものだから産まなくて良い雰囲気だとそっちに流れる
ある程度の社会的圧力は必要

でも今の若い女性は一時期のバブル女と違って30歳までには結婚して子供欲しいって人多いんじゃないの
問題は結婚したくない男が増えてる事だと思うんだけど
種だけ貰って一人で育てろってのも無理だしさぁ

キョンキョンて特殊な環境だったの？

独身税でも非出産税でも儲ければ良いんだよ。

唐沢夫婦なんか稼いでるんだから金で貢献すれば問題ない。

>>175
いや企業ではなくて仕事依存だよ
自分が一因ということに気付かないと
他人のせいなわけないじゃん

うーん　政治家じゃなくて芸能人の発言だがら、別に炎上するようなことではないんだが　

ただ問題だと思うのは、「結婚なんてしなくていい、子供なんて生まなくても良い、一生遊んでればいい」
マスコミや広告代理店が作る、「新しい女性像」
ワガママなバカ女のゴリ押しは、まるで結婚や出産なんてしたら人生が無駄になるみたいなものの言い方なんだよな

旦那がいらないって言うから私もいらない
だって一番大切なのは旦那だから
結婚前から知ってた事だし私もどっちでもよかったから抵抗なかった
結婚20年
今も昔もとても仲良しで毎日楽しい
子供がいないからたぶん二人とも大人になり切れてないんだろうなぁとは思う

>>167
まずは嫁のお金依存をやめないとな
大学まで出さないと―とか、デカいマイホームを買わないとー、とかそんなもんは決まってはいない

>>169
二人ともそろそろ閉経
色々自分自身を納得させる言い訳が欲しくなるころ
産まない選択は誰にでもあるけど、声高に発言するのは、自分が女でなくなるような恐怖感があるからじゃないかな

そのうち国民年金毎月10万徴収されて貰える年金は70歳から毎月1万なんて時代がくるな

いくら負け犬同士で肩組んで絶叫したところで
子供産めないやつが生物的負け犬である事実に何の変化もないんだから
こういう無駄な論争はやめたほうがいいわ。

>>157
ぶっちゃけ女は仕事はしなくても良いと思うわ
勉強は大学通って大いにするべきだが仕事は別にしなくていい
日本が資源大国になったら男が二倍働いて女に毎月ベーシックインカム出せばいい
現状それが出来ていない男の不甲斐なさ

山口智子は唐沢さんのこと大好きで唐沢もかなりの愛妻家でしょ
お互いの遺伝子を持った子が欲しくならないのかな
そこまで好きな人がいたらその人の子供産みたくないのかな
祖母のように家庭のために自分を犠牲にしたくないというけど、家業を継いでるわけじゃなし、子供産んでも自分で作る家庭は自分の色にできるんじゃないの

関西ローカルな話だが、この論争に遥洋子がしゃしゃり出てきそうでゾッとするわ。

161
今は唐沢のが目立ってるけど当時は奥さんの存在がロンバケあたりが、
多分特に女性からすごい潜在的な人気があった。
弟役の竹野内豊が照れてるようにも見えたわ、山口智子さんキレイだった。

>>190
社畜とマウント嫁な
子供育てられる大人が一人もいないんだからこうなるわな

>>189
大人になんかなる必要なんてないよ
好きな人と毎日幸せな事ほど幸福な事はない

ここに居る人たちは
お子さんが居られる
方？
暇ですね

婚外子が欧米並みに増えて、日本の結婚＝子供のしがらみが無くなれば
結婚を生活の相性で選択できて暮らしやすくなると思う

欧米は20〜50％くらい婚外子。アメリカは40％　日本は3％
日本の婚外子は夫婦感が少し似てるイタリアの20％並になってもいいと思う

介護や扶養でどうしようもない身内を抱えて、自分の人生諦めて、子供を持たない、持てない人もいる
国が動けば、子供を持てる人もいるのにね

小泉今日子、結婚してしばらく経ったた頃ヘイヘイヘイに出て
「子供はいつできても良いかなって思ってる。結婚してるし」ってざっくばらんに語ってたの覚えてる
松本か浜田か忘れたけど、どっちかが「避妊してないの！？」って驚いてたのが生々しかったかな

>>181
一昔前なら子供が男じゃないってだけで離婚される理由にすらなってたのにな
まぁ主張だけしてりゃ勝手に女性活躍！とかいう馬鹿な首相が実現化していく国家なんだからそりゃするわ
デメリットゼロだもん

>>199
そういう人間はどこかでパートナーを愛していないがまあ幸せならいいわな

ボタン一つで何のデメリットもなければ生むだろ
つまりそういうことだよ

>>153
なんて言うか、『産んでもらった』とか思わないけどなぁw
育ててくれたとは思うけど、産んでくれたとか思わない。
親の楽しみで勝手に産み落とされたw

>>169
DINKSはどんどん増えてる。

■40歳で子供を産んでない女性の割合

昭和28年生まれ・・・10%
昭和29年生まれ・・・10%
昭和30年生まれ・・・12%
昭和31年生まれ・・・12%
昭和32年生まれ・・・12%
昭和33年生まれ・・・15%
昭和34年生まれ・・・15%
昭和35年生まれ・・・16%
昭和36年生まれ・・・17%
昭和37年生まれ・・・18%
昭和38年生まれ・・・20%
昭和39年生まれ・・・22%
昭和40年生まれ・・・24%
昭和41年生まれ・・・17%
昭和42年生まれ・・・31%
昭和43年生まれ・・・25%
昭和44年生まれ・・・27%
昭和45年生まれ・・・28%※
昭和46年生まれ・・・28%※
昭和47年生まれ・・・29%※
昭和48年生まれ・・・30%※
昭和49年生まれ・・・30%※
昭和50年生まれ・・・31%※
昭和51年生まれ・・・31%※
昭和52年生まれ・・・32%※
昭和53年生まれ・・・32%※
昭和54年生まれ・・・31%※

注）※は予測

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo06/syussyo1.html

自由だよ。
血縁でもない他人の世話になるなってだけの話。

でもさ土日出かけられないよ。どこにいっても子供連れ　子供中心の世の中。
子供の声がうるさいと言ってる人間は　人間としては価値ゼロだからな。

>>1
くだらねえ長文、日本人少子化工作スレ
日本人を減らしたいと一言で言え朝鮮人

男も出産できるようになれば良いのにね

>>207
それは違うわ
出産は命がけ

　
今日日、子供産んでる女って、
大概、「自分の食い物にする」ために産んでますよね。

台湾も少子化してるのに何を言ってるいるのか

>>179
うちは旦那がリミットであせった４３のくせに
好例出産させられる私は迷惑！

多額の納税をしてなお老後や年金の心配をしなくていい特殊な人たち
それこそが「自由」なのだ
自由を手に入れたいなら努力して大金を稼ぎなさい

>>155
同意

確実に言えるのは、自分自身やあなたが今この場に存在してるのは
祖先から続いてきた種=命のリレーがあったので存在してられると
いうこと。

それを自らの意思で放棄するは、異常者以上の何物でもないね。

>>213
そんなもん自分のために決まってるだろ
子供のためとかアホか

他人のガキの声はうるさいだろう

>>212
だなw

一般人は金がなかったりするから産むのに躊躇する夫婦もいるだろうね
仕事に邁進したい女も一定数いるかもしれない
ただこれってリミットがある問題だから性教育や保健の時間にマジメに教えた方がいいよ
40代でも不妊治療すれば産めますみたいな誤解で期を逃してこんなはずじゃなかったと泣かない為にも
産んだとしてもその先があるって事も

山口智子が美人扱いされるのがわからない
カエルみたいな顔だなってしか思わない
スタイルはいいよね

ずっと休業して必死で子作りしたけど50過ぎてようやく無理だと理解しました。

>>212
(´・ω・`)医療が新歩すれば！

>>219
いや、軽く産んでるとは思うなってだけ

どっちもババアだから既に選択肢無いやろ

>>218
人間性が生物と同じとしか思えない人間は生物として正常でも人間失格だろうね

無駄に長生きしないほうがいいよね。

小泉今日子は旦那に抱いてもらえなかったんだよね

>>226
恩に着せることじゃない
自分の趣味でやったことだ

　
今のこの状況で子供作ってる人は、
ちょっと問題ありますね。

現状が続くと思って産んでるわけでしょ。

それがマズいですよね。

山口智子に何の価値があるの今さら。

小泉京子はきついだろう
たばこ吸ってるし

>>208
独身の女も入ってるだろ
というかアメリカでもスイスでも３割ぐらいの女は産んでないのよ
女性が社会進出した社会というのはそんなもん

山口智子の何が憎い訳？
山口智子が子供1人産んでも少子化なんか改善されないのに

元祖キレイでサバサバ系の女性か。

女っぽくない、中身がサッパリかっこよくて、かつ見た目も美しいから女性層に受けたのかな？
沢尻エリカみたいな、性格の悪いかっこよさじゃないんだよ
自然な、ありのままーって感じの人。そこがいい

似たような人もいるけど、この人ほどじゃないんだよね。

この記事は日本人の人口を減らして移民を推進したい腹がある。
そしてその移民とは・・・

>>210
最近の子持ちは躾がなってないから
躾はしっかりしとけ
そうしなきゃSCに出てくるな！！

>>223
お前の周りにあんな50歳いる？いねーだろｗ

小泉今日子特集の雑誌がバカ売れ！ 理由は“芸能界のドン”インタビュー…「他の子は性格悪いけど今日子はいい」発言も
http://lite-ra.com/2016/02/post-1981.html

>>228
人間性以前の話なんだけれどね、これ。

山口智子？はっきり言ってオワコンじゃん？
何を今更騒いでんの？

旦那が種なしの場合は、思いやりのある妻ならそう言うよね

モールでガキが泣き叫んでるのが
つらい

ものすごく活躍したから産まなくても認められるんでしょ

一般人のパートのおばちゃんが未婚で子無しだったら、社会から隠れるように生きていかないといけない

>>242
お前の主観なんだからお前が人間失格という話だろ

山口なんかよりも。三田寛子のほうが可愛い。５０歳でアンナ雰囲気でそれでいて
３児のママだもんな。山口なんかな。

そのうち試験管培養で人間生産が始まるから別に産まなくてもいいだろ

生まない人がいたら
5人6人と沢山生む人がいればよいちゃう!?種族が絶えないぐらいに

2016/02/07
【社会】「若者が恋愛もセックスもしない危機的状況、このまま進めば日本経済は崩壊」 ロシアの人口動態学・移民・地域発展研究所★２　(c)2ch.net
http://dai　ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454816257/

スプートニク日本のタチヤナ・フロニ記者は
「そうした日本の若者の状況をロシアの専門家は、どう見ているのか？」人口動態学・移民・地域発展研究所
監督評議会のユーリイ・クルプノフ議長に話を聞いた。議長は「セックスと家族の無い生活という現象は、
社会の中で拡大するエゴイズムによって説明できる」と考えている―

「若い人達は、家族を築き子供を持ちたがらない。それは、自分にさらなる責任が加わるからだ。
彼らは、子供達が主な位置を占めてきた伝統的な家族的価値観から、ますます離れようとしている。
今や家族は危機的状態にあると言ってもよい。もしこうした傾向が続くなら、近い将来、みなさんの生活からは
愛も消えてしまうだろう。肝心なのは、ぎりぎりのところで何によって家族が形作られているかということだ。
日本では、すでに性的関係も拒否されている。彼らの生活にもし、セックスが存在しているのであれば、
それは、本当の性的関係の一種の代用であり、そこには2人の関係に対する責任や精神性は除外されるという、
一種の暗黙の了解がある。

その方が楽だし、キャリアを作りも容易だ。生活も心地よい。もちろん、人類が絶滅に向かって進むとは
誰も言わないだろう。しかし伝統的なしっかりとした家族がないなら、社会は崩壊し始める。なぜなら、
個人的関係において、近しい他者に対する責任を拒否するのであれば、国や社会の秩序に対する責任も、
この先放棄する誘惑に駆られるからである。」

独身の人間は土日は出かけるなよ。悪いけど邪魔なんだから。

40才の時点の男の4割近くが自分の子供を持ててないんだろ
4割ってごく普通って事だよな

男は40からも余裕ってネットではいうけど
40以降の男の結婚確率は2％くらいだから実際には子供はかなり厳しい

>>187
会社依存であり、仕事依存であり、金依存だろ
もちろん男も悪いが、女がこれにかかると子供なんて絶対に産まれないし育てられないの
農家や自営業の共働きならわかるけど、企業でのフルタイム共働きなんて絶対に無理

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！
あと売国歌手の安室をCMに起用してる反日企業のコーセーの商品も不買しよう！
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピ
ソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれ
る2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。

安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、
安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日
本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。



無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に！？


金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな
安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ c)chet
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html

【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/

欲しくなかったのは唐沢のほうで山口は不妊治療してたはず
閉経したから「選択小梨だった」とか負け惜しみ言ってるだけ
山口はバカだからこういうこと言っちゃうんだよね
一時期文化人タレント目指したけどいろいろバカすぎてなれなかった

一番タチの悪いのは共産主義社会主義を標榜しながら
事実婚でパートナーが居ることを隠し
選択小梨してる自分のことしか考えてない江川紹子みたいな奴だと思う

>>254
それはどっちも悪いよ
男だけが悪いわけはない
女もパッパラパー

>>252
独身は普通に歩いていても危害加えないからいい
お前等子持ちはSCで放牧して迷惑なんだよ！！
しっかり手をつないどけ

>>253
男は40歳からでも余裕

但し金銭的に平均以下の所得者は除く

モールでプラッチックの模造車に
泣き叫ぶガキを乗せている馬鹿親が
アキレス腱に車をぶつけてきます
どうしたらいいでしょう

中学生ぐらいになったら、どんなバカでも自分がこれからの世の中でどれくらい機能するかわかる
イケメンならモデルやジャニーズ、頭が良ければいい大学行ってそれなりの職場が期待できるけど
なにも無いなら不安しか浮かばない、そうなったら親なんて怨む存在でしかないし大学卒業で関係が解消する

親が代々続く職業を継いでいたらその限りではないけどね
不動産屋に騙されて家をでるのが当たり前だもんなwww

絡んでくる馬鹿も多いからな独身の男では。だから邪魔。

なんでこう被害者面ばかりなんだろう
旧態家族社会へのしがらみを受けてるのが女だけだと思ってたのがまちがいなのに
女優なんて子供産まない人ざらにいるじゃん

出かけなければいいじゃん。子供が嫌なら。家にひきこもっとけ。

不妊治療終了で映像に
戻ってきたイメージ。
その言い訳に聞こえる。

キョンキョンも山口さんも不妊治療してたの？

『年老いて介護が必要になれば、誰もが他人様の産んだ子供の世話になるはずだ。
母親が10か月間、お腹のなかに子供を宿して痛い思いで出産し、大変な苦労をして育ててきた若い子の世話になる。
そのことをどう思うか、「子どもいらない」と主張する女性たちに聞いてみたいものだ』

と、くる。彼女の論調は「子供が親の介護をすることが当然」という前提で成り立つが、実子はいるが介護してもらえない、
あるいは介護は実子でなく専門職従事者に頼みたいという高齢者がいることなどは抜け落ちている。


抜け落ちて無いです。他人様のお子様の世話になるのに、自分は産まないなら、
その分の負担は生まれた他人様のお子様に降りかかるという内容です。
記者の方が明らかに発言の内容を浅くしか理解出来ていません。
意図的なものでなければ、コミュニケーション能力に欠けていますね。

>>250
それ
少子化が気になる奴が、昔の女性みたくがんがん産めばいいだけ
他人に期待するより自分ががんばればいいだけのこと
他人が産まないからってヒステリー起こすなよ

DQNの生活保護が量産されても当然親を施設に入れるだけの金はないし
人間性的にも介護職に就くことも自分の親の介護も無理だろ
今の時点でも収入のある兄弟同士でも親の介護は押し付け合ったり
全体でも介護職はきつくて人員不足だというのに

>>257
人類は子供中心に生活を組み立ててきたわけで、今の仕事中心の生活はおかしいよ
チルドレンファーストっていう概念もあまり紹介されてないし
ただ、日本のコアの企業文化は変わらないのだから、そんなのに染まる前に女は仕事を諦めて家庭に入るべきなんだ
もちろん、旦那も企業社会から引退させて、２人で自営業で共働きするとかならわかるけど

>>268
幸せじゃないから損してると感じるんだろうね
子供なんて得しかないけどな俺は

http://blog.goo.ne.jp/i-no3ka/e/bf6097f9b000fc0a859d80c713a69e3a/?img=2bf12e8b73e5ccb0f72a112ac890784b

ロンバケの頃

子供を自分の意思で産まない女と作ろうとしない男は、要介護になったら殺処分で。これで解決。

>>218
だよな
いや、ちょっとそこまでは言わないけどねｗ

知性と理性がある社会的生物である人間という存在なら子孫を残さないという人間固有の「選択」という行動はあるんだろうし、それを非難するつもりはない

まあ子孫を残すことが自分という個体を最優先にすることにマイナスだと思うのは人間だけだよな

>>270
それだと結局乳幼児期に父親不在だから同じ
幸福な両親が育てないと少子化なんてなくならない

産まない夫婦がいてもいいと思う、他人がとやかく言うことでもない
でもそれを正当化して世間に広めるのはやめてください
一般人は流されやすく楽な方を選ぶのです

実際に、北朝鮮とかの工作受けてるんだろ
企業社会の問題もあるけど、意図的に少子化にさせようとたくらんでる輩はいるよ
特にメディアに

やっぱりここに居る方は
俺と同じで半分以上は
暇で基地外ですね

>>246
何度か転職したけど意外とこなしっているから
それほど肩身狭くないんだよね
採用する人も、前例があるから採用するんでしょう
>>254
実際はフルタイム共働きの人が子供いる
私にはパワフルすぎて無理だわ

>>270
男は家族を食わせるために狩りにいき
女は家を守る

この形態が崩れたからおかしくなってる

>>113
キョンキョンはアイドルの頃から喫煙してたし、健全な妊娠出産にはならなかったろうと思うよ

>>276
そうだよね
価値観は尊重しあうものであって押し付け合うもんじゃない

産まない人も産めない人もいるし、その選択をどうこう言うつもりはまるでないけど、
子どもがいることが肩身が狭い社会になるのは怖すぎる
ネットの一部だとは思うけどマタニティマークつけてたりベビーカー押してるだけで傲慢だとか

>>67>>83
この理屈だと７〜８０年代からバブルの頃はさぞ出生率高かったんだろうなぁとなるが
実際はこの頃でも徐々に下降していってるからな

昔に比べ根本的に子供を欲しいと思う人が減っている
動機が欠落してるから保育園とか（増やすのは良いが）焼け石に水ですわ

>>2
感動した

>>280
セックスに命をかけるのは無能だからだよ
有能な人間はそんなことしない

自分の人生なんだから自由
生んで放置したり虐待するような親より遥かにマシ
ただ、どちらもまともな女性なら子供を生み育てた経験があるかないかは天と地ほど人間的内面に差がつく
ちょっと考えれば当たり前のことだけど、これは確か

>>267
そうだよな。最初に>>1読んで「はあ？」って思ったよ。

ただ、女だけを責めるのは間違いだけどな。
国の政策が色々おかしい。

女性の社会進出
子供を生むのも生まないのも個人の自由
女性自身が望んだ世の中にだいぶなりつつある
めでたいことやで

そんなにイヤなら産まなくてよい
遺伝子ごと永遠に消え去って下さい

>>287
ないない
それはお前の勘違い

少子化で国が滅びるとかまで言い出すならニートの男をまずどうにかすればいい
普通に働く男が増えて結婚しなきゃどうにもならんと思うが

生き物としての摂理だから出産しろというのと、
社会人として社会を維持するために必要だから出産しろというのは性質が違う。
前者は神の命令、自然の義務。だから、人間や権力者は女子に出産を強いてはいけないのね。
後者は文明社会の発想。産めよ増やせよとか、国家や社会への貢献を説くもの。

>>290

> そんなにイヤなら産まなくてよい
> 遺伝子ごと永遠に消え去って下さい

今、産んでる方が、「永遠に消え去る」可能性が高いね。

親になる自信も責任感もないのに子供産んで、簡単に離婚したり毒親になったりな人もいるから
自信がないなら産まなくてもいいとは思うけど

このスレタイだと小泉今日子も産まないという選択をしたみたいに思われそうで嫌だな
別に小泉今日子は山口みたいにあえて産まないという選択をしたわけじゃないだろうし
若い時に結婚もしてたし、幸せだった時は永瀬の子供を欲しかっただろうしな

>>207
自分も産んでもらったなんて思わないな
今幸せか不幸かと聞かれたら絶対幸せだけど、
生まれるか生まれないかどっちが良いかと聞かれたら生まれたくはなかったとよく思う

>>273
国民のほとんどが介護保険料とられるだけで
実は介護サービスなんていっさい受けることなく病気で死んでるんだけどね
なにかというと老後どうするの？っていう人いるけど、それは全員が介護受けるくらい長生きするの前提の話で、
実際は介護認定すら受けれずにその前に病気で死んでいく人のほうが圧倒的に多い

見ろよこれ 山口智子さんの絶世期！美しすぎるわ。ナチュラル化のこんな女優美人、今はいねえ

モナリザレベルの芸術品を生み出す才能があるなら子供なんて
作らなくて良いと堂々と言える。でもそんな巨大な才能がないなら
子供という生命を作り出すほうがよっぽど芸術として価値がある。
子作りってのは社会的義務とかそういう問題じゃない。
芸術活動の問題なんだよ。小泉今日子は子供は作らなかったが
それに匹敵するレベルのドラマ作品を作ってるので全然問題ないな

母親になる自信や覚悟まで頭が廻らないただのへたれだろ
相手にされなくて結婚できないとかじゃんくてセックスはやりまくりそうだしな

もう生まない（生めない）奴らのことなんてほっとけよ
それより一人しか生んでない奴らにもう一人生ませろ

>>287
老害ババアを見ると本当に子供を育てる経験が人を育てるかは疑問だが
嫁をいじめる姑が人間的に勝ってるだろうか

>>292
だから職のイスの数は変わらないんだから、ニートの男を減らしたいと思うなら、まず職を持ってる女が辞めなければ

卵巣欠陥で小梨はわかる。
ブス過ぎて交際相手もいないから生涯独身小梨はわかる。
健常者で中レベル程度で小梨選択はクズにだと思う。

子供産まなくったってそこまで思わないよ
個人の自由
ただ、声高に「私はこれで幸せ、正解だった」とアピールする奴は馬鹿
そういう種類の事柄

　
動物ほど、「出産が目的化」するんですよ。

つまり、バカというか、低俗なんですよ。

ちょっと前までは、修道者や坊主のように、
「子供作らない人が一番偉い」
とされていたくらいですよ。

で、今の状況で出産してるようでは、
色々と間違ってる可能性が高いね。

>>304
赤ちゃんと成長できるまともな母親は犬でも成長できる
当たり前の話

シャブ中
　

>>1
オマイら 野田聖子の子供をみても 出産はしなければならない、子を為すことが当たり前と言えるのか？

出産も育児も、大きなリスクが生じる
望んでいても高齢になった場合、決断しなければならない場面もあるだろう
何もかも含めて、結果 子供の居ない人生を選ぶ夫婦だって居るだろう

それの何が悪い
自分が世界の中心だと思ってる意見の奴は、自分の子育てを冷静に振り返れ
子供が萎縮してはいないか

かっこいい女的ポジションは篠原涼子さんに奪われましたね。このババア山口。
篠原は２児のママだけどスタイル抜群だし。

何で芸能界が世論を代表することになるのか

女優やタレントは特殊だから参考にしにくい
産まないのはスタイル維持や休業期間避けたいのもあるだろう

この人は生まないっつうより産めなかった人
負け惜しみは見苦しい

>>2
詳しく

子ども生まない奴らをこれ以上増長させんなよ。少子高齢化で日本は大変なことになってんだよ。
山口や小泉は金持ちだから、老後を自分で責任持つのだからいいけどよぉ。彼女たちは特殊なんだよ。
これから自分の面倒看てくれる子どもはいない。金はないそんな下流老人が爆発的に増えるんだぜ？
コイツらの生活は誰が支えるの？
それは数少ない子ども達なんだぜ！

共済年金を全廃して予算を回せよ。
公務員の子孫しか残らん社会構造になったぞ。

山口智子と小泉今日子に子供がいないのは同じ理由？

子供のいない人生を選んだとはいえ
その理由は違うような気はするね

>>302
まったくのレスだし
子供がいなくていいから楽
子供がいて相手を変えたり浮気してるほうが罪じゃないの〜?

自分は年齢的に子供をもつことはないだろうけれど
子供居る人は羨まししい、尊敬できるようになった
一時自分を正当化しようとして、子育ては馬鹿らしいとか言い聞かせ、周りを嫌な雰囲気にしてしまっていた
４０近くになって現実的に子供は無理なのが見えてきたら惨めすぎて苦しかった
素直になってリスペクトするようになったら楽になったよ
同じように突っ張ってる人がいたら、もっと柔軟にした方がいいと思う

女性を社会に放り込んでも仕事の辛さに音を上げ
結婚子育てに逃げる
しかし子供が出来ると男にも家事負担を強いて
男が仕事で家事育児よりも楽な思いしてると思い込むようになる何故なのか

今回の山口の発言で一番迷惑してるのが
山口と同類の隠れ選択小梨だと思うわ

>>317
お金がなければ支えなくていいんじゃないの
餌をとれない動物はそこで寿命なんだし〜

普通、親の姿みて憧れたり、好きな人の子を産みたいとか思うもんでしょ。
母性が無くて子供嫌いなら別にそれでいいけど
自分が人格障害だという認識はしてろよ

山口智子は子供を産まない選択をしたよ

>>322
それは子どもと四六時中向き合うのが辛いからだ
お前がママになるんだよ！

>>325
人格障害の親腐るほどおるがな

テレビでぜんぜん見かけないから家庭に入って子育て頑張ってるんだと思ってたわ

>>322
だから社畜と専業で子供は育たないんだよ
まあ日本が無理ゲーってことだけど

俺だって山口に中出ししたいよ

殺してやる

女が出産の圧力享受しなきゃいけないなら
男は働く圧力享受しなきゃならないだろ
働くこともできないなら周りの働けって圧力を受け続けろ
って発言をすればいい

この人ってなんかキャラ作ってる感じで胡散臭い
唐沢とは2000GTのオーナーズクラブで仲良くなったんだとさ。2000GTねぇ

>>327
だからさ
子供と向き合うのが辛いって女として欠陥じゃん
そういう人格というのは子供の時から作られるんだよ
どういう育ちと教育を受けてるのか
小さいときから兄弟の子守と料理を手伝い、将来の夢はお嫁さんになること、という教育を受けてれば、子育てなんて楽勝よ
変に勉強してたり、仕事に夢持ってた女が、家庭に入って子育てで適応障害を起こす

>>3
小泉今日子の方が正直で好感持てるわね

圧力なんてない
単なる被害妄想だ

>>322
実際仕事の方が自分のコントロールが効いて、成果を上げられれば報酬とか周りに認められて自分も納得と満足を得られるから
家事育児にはそれがない。毎日泣きわめく宇宙人相手して生命の維持を図ってプライベートと作業の区別などなく、報酬もなく夫以外に承認する人はなく、二人の子供なのに全て責任を取らされるから
じゃない？

それまで２５歳が限度ということで「クリスマス論」あったのが、
マスコミがその層向けに２９歳に、さらにアラサー、アラフォーて上げていって
それに乗せられた末路がこいつら

早く結婚して子供産むなんてのは簡単だったが
あえて別の選択肢、自ら選んだんだよ

男が女を愛せる理由って「自分の子供を産んでくれる。くれた」の一点しかないからな。

>>330
別に旦那に社畜をやめろということもできるわけでね
貧乏にはなるけど
それを選んでるのは女のほうであって

>>311
野田聖子はまともな出産じゃない。
あんなことになる前に
若い間に産んどいた方がいいよ。

産めなかったのなら仕方がないことだが
私はそれを選択した！と大っぴらに宣言するのは、とても子供っぽいんだよね。
山口智子は、まだ反抗期から抜け出せてない、子供のまんまなんだね。

山口智子は、女の感ですが、、
夫か？妻か？両方か？　

ただ不妊だった結果子供がいないだけ　　だと想像しますがね。

残りの人生を、俳優として価値あるトレンドとしてイメージ作りらないと仕事こないから
そう言ってるだけでしょ。。

人間だから愛する人と一緒にいて愛する人を看取って
それで終わりたいわ。生活が行き詰って虐待、
パートナー変えたり、そんなのは動物と一緒じゃん、人間の女じゃないよ

>>335
そもそも嫁と向き合ってない旦那が人間失格なんだよ
旦那に社畜させて喜んでる嫁もそうだし
子供以前に終わり

>>63
少子化のせいで日本の年金制度が将来破綻するぞ、っていろんなやつが言ってたじゃん

>>338
そんな風に思うなら、仕事なんてしなきゃよかったんだよ
するにしても幼稚園の先生か保育園の先生でよかった
男も嫁を選ぶときは考えたほうがいいよ
ガリ勉の高学歴女を選ぶと後で苦労する場合が多い

>>341
だから社畜と専業の時点でアウトなのよ

はやく人工子宮を開発して女性を出産の苦痛から解放してあげたいよ

出産を女性の特権と考える人たちは発狂するだろうけど

正直、時代がずれてると小泉今日子がナンボのもんじゃい？という思いはある
元祖バーごり押しタレント
サブカル崩れの見苦しい勘違いBBAじゃないのか？
基本歌下手だしスタイルだって誉められたもんじゃない
ステマが通用した時代のスター()でしょ

出産したくないのと子供が欲しく無いのでわ全然違ってくるよね

高校時代の宮崎議員。www

私も元々産みたくない方だったが、30過ぎて気が変わって2人産んだ。

私も金さんに賛成だ。
親を介護という時代でもないが、子ども産み育てるということは、介護を始めとする労働力を産み育てるということでもある。

2ちゃんとかでも産む選択否定する人いるが、あんたも老後はしっかり他人の子どもの世話になるんだろうが、と思う。

>>345
そういうのは社会の問題じゃなくて、夫婦の心がけの問題ですので

欲しくなければそれでいいんでね？

子供はけして親の所有物では無いけれど、、、

>>347
普通に専業の時点で辞めといたほうがいいだろ

>>322
旦那が積極的に子供欲しがった場合は
すこしは手伝って欲しいよね

ID:NgShU7Qp0 必死だなw

結婚してこども産む

>>347
保育園幼稚園の先生なんて重労働安月給でいま問題になってるじゃん
なんでそこ？

キョンキョンは自分はうまなかったけど
甥か姪がいるから
かわいがるとかいってたよ

356
つなぎのバイトになんでお前が口出すの？
生活どうすんの？

>>353
まあそれ言ったら男は皆自分が産んだわけじゃない
人の世話になるわけでね

>>346
むしろ年金制度は破綻したほうがいいんだよ。
年金と生保なくせば少子化も止まる。

戦国の豊臣政権時代に孝蔵主という日本史上屈指の有能なキャリアウーマンがいたんだが
生涯独身だったため子孫がいなくて今の時代においての知名度が全く低い
実績は豊富にあるのに生涯独身だったから彼女を主人公にしたドラマも作り辛い

>>347
保育園の先生は案外育児ノイローゼ多いみたい。

今は核家族だから大変なんだよ。孤独だから。
昔の方が楽。大勢で育てた。

>>360
だからさ
なんで金なの？
重労働っていうのは子育てが重労働の裏返しだし、別にそれはみんな経験する事だろ
昔は女が働くにしても、お母さんになることが前提で、それに役に立つような職をしたんだよ
幼稚園の先生とか栄養士とかさ
教師も看護士も広義でみれば子育てに役に立つし
それを何か勘違いした女が、男になりたいって頑張った結果がこれ

産むも産まないも、夫婦で話し合って決めればいいことで、第三者がどーこーいう話でもない

ただ日本の社会保障制度は子どもたちが沢山居て成り立つ部分があるから
子供のいない夫婦や大人であっても、子供は社会の宝として大事にしてほしいね
子供嫌いとか邪険にしたり、教育に税金かけることに文句言ったりは勘弁

子どもを産まない結婚は、二人オナニー。

森光子も８０歳くらいのときに「やり残したことがあるとすれば、子供を産むこと」って言ってたな

>>311
野田聖子は
「出産適齢期なんてこと誰も教えてくれなかった」
って吐き出すように言ってたぞ

かつての日本は高齢出産とか閉経の話題自体がタブーだった
そんな時代に育った40代が今狂ったように不妊治療に走ってる

俺も嫁も、特に子供が欲しくて結婚したわけじゃなかったけど
同年代の友達や親戚が赤ちゃん連れてるのみて嫁の方が、子供欲しい欲しいってなった。

結婚も出産も自分の好きにすればいいんだよ。

人は時がきたら必ず死ぬ。
自分の人生は自分の好きに生きるべき。

他人や社会のためが生きがいならそれも結構。
でも社会のために生きよじゃなくてもいいだろう。

>>2
許さん

産まない自由なんてただの妄想、現代病だよ
生命が誕生してから今まで、ミジンコ〜人類に進化するまで自分の先祖が全員命をつないで来て今ここに存在しているのに、「うむぁないじゆぅがあるぅもーーん」ってもはや罪だよ
まあそういう劣等思考に取り憑かれたバカは子孫残しちゃいけないから、それ自体がある意味淘汰なのかも知れないけどね
深いね命って

自分は男だけど保育園の前通って可愛い子供連中見たら無性に自分の子供が
ほしくなるぞ。女なら子宮が本能的に子供求めるはず。小泉みたいにそれが
全くないなら産むべきでない

でもいま男も、嫁にするならちゃんと稼いでる人ってアンケート結果多かったと思うが
それは男はやっぱり女に仕事も出産も育児も望んでるって事だよね

>>366
そんなことないだろ
高齢までやってた場合は知らんけど
３年ぐらい幼稚園の先生や保育園の先生をすれば、いい子育ての予行演習になる

男だって大変なんだぞ
子供はほしいが嫁を抱くのはめんどくさい、かといって嫁が積極的になにかするわけでもない ただしエッチしなくなったと文句はいってくる…
今年はまだ一回もしてないｗ
ぶくぶく肥えてすっぴんで眉毛もないのに無理っすよ！

>>367
嫁の仕事の話か
正論だけどいわゆる教育なんかの聖職系は精神的に問題を抱えるけどな
両親が教育とか子供にはよくない

>>387
がり勉の高学歴女はそもそも結婚しないし、産まない人多いだろう。

子育てにはお金かかるから高収入な方が良いよ。
保育園やベビシッター頼んだりもできるし。

珍しく「フリーライダー」という言葉を使って
演説してる奴がいないなw

母の小梨独身の姉(87歳)がいるんだけど、沢山貯金してるけど、特養に入ってから色々手続きしたり下着や服、お菓子など買い物行ったりするのは妹の子(私)
老後ほお金さえあれば大丈夫だとは思わないよ

>>377
お前らマスゴミは勝手に捏造するなよ
男だって専業主婦を望んでいる

>>353
他人の子供の世話にはなりたくないと思ってる人のほうが
多いんじゃないの。とくに選択は

>>375
種など保存されなくてもいい。

だって自分が死んだらオシマイだよ。
死んだら終わり。

生きてる間は好きに自由でいい。

>>378
公教育は社会化の場だから家庭と混同すると大変なことになるぞ
旦那が同じか社畜なら子供終わる

>>367
この経済状況でそんなことヨユーなのは一部だよ

>>327 >>330
仕事が辛いと泣いて家事育児が辛いと嘆く
どないせいちゅうねんｗ
その辛い仕事を家族養うために踏ん張ってる男はなんなのｗ

世の中のまともな人間9割9分は子供が欲しいと思ってるよ
でも芸能人はいろいろ大変だよね

>>378
独身や子無しの幼稚園、保育園の先生はただでさえプレッシャーきついんだよ
子育て経験もないのにって言われることもあるし
実際、保育の勉強はしていてもやっぱ赤子から育てたわけじゃないから不勉強なところもどうしても出てきちゃう
「自分の子育ての予行練習」のつもりで先生になるんだったら絶対やめとけって思うし、同僚としては絶対お断り

自分の親をみてると結婚に夢も希望もない
子供うんぬんの前に結婚する気がない

>>383
何で自分の親でもないのに、面倒みているの？

私は子どもいない叔父夫婦の面倒みたくないが。

国家だの人類だの関係ねー。

死んだら人は終りだよ。
自分が死んだらオシマイになる。

>>377
だから未婚が増えるんだよね。

嫁は何でも屋の母ちゃんじゃねーっての
子種を産んで育てて欲しいなら、しっかり養えっての

今の世の中、高齢者でもなければ子供を作らないととか説教したりする人は殆どいないと思うけどな
子供がいる人達の幸せなオーラや、お子さんは？という質問くらいはそりゃ大人として耐えないといけないよ

>>383
お菓子なんかもいらないし、お金あったら服も施設でくれるでしょ

女性への圧力。


女でいることと女性でいることの違いがある。


女性は子供を産むことが出来る権利というか、


能力がある。


それを行使するしないは、女の判断になるのだが、


どうしても子供が欲しいという人から見たら、


産まないのは理解できない行動に写るだろうな。

他の人の介護なんて軽く扱われるけどな
2ちゃんは美化してるが家族なしの老人ホームは悲惨

>>389
男も間違ってるで終わり

山口智子に何も勝てなかったルサンチマンが必死やな

>>378
幼稚園の先生は合わなくて止めていく人が結構いる
知人は心が病むって言ってた　精神的に楽な職場じゃない

>>397
祖母がホームにいるけど
そんなのホームはやってくれないよ。

>>380
昔は教師も結婚したら辞めたんだよ（女のほうね）
ずっと勤めてるのは、死別・離別した女とか独身の女とかワケアリ専門だった
フェミっていうのはそういうワケアリが発祥だったはずなんだけど、いつのまにか力を持ってしまってねぇ
小学校教師も３年とか５年勤めるぐらいなら、良い子育ての予行演習になる

まぁ個人個人選択するのはいいけども
それなら体外受精とか代理出産とかもできるようにして欲しいわ

>>393
親戚だから

寧ろ産まないで好き勝手やってる女に
人間としての魅力なんて有るわけ無いっしょ

まぁ消費税増税も来たし、仕方が無いわな。
貧困層に無理強いはできん。
カネが余ってる人は頑張って欲しいけども。

>>338
そう思うのなら夫を専業主夫にして
嫁さんが外で働いて家族養えばいいのよ
それいうとモラハラだの言われるのがおかしいｗ

生物が子供を産んで次世代につなげることは極めて自然な流れに見えるが
子供が出来ないあるいはあえて作らないのは不自然で欠陥であることは認めるべき
生物として不自然な選択を取る自由は保証されている

じゃあ試験官ベイビーを増やさなきゃな

産んだら負けだと思っている （キリッ）

>>384
じゃ男はもっと稼げ

>>397
そこまで見てくれないよ
ご飯とお風呂と掃除だけ

>>404
ちょっと違うけどな
学校と家庭はやることが「真逆」だぞ
それがわかってるなら勉強になるが

>>343
あれだけの経済力があれば妊娠出来たでしょ
ただあの世代の象徴的な考え方なだけだよ「子無しｶｺｲｲ」

他にない
創価に口出しする権利ねえんだよ

子育ては大変だよ。
家事育児は女の仕事とか言っても、実家遠方で頼れる人いないのに、大して協力しない旦那はどうかと思う。

>>391
あんたが間違ってるよ
そういうプロ意識は持つべきではない
もちろん経営する側は持たせようとするけどね
ビジネスですから
仕事なんて子育てする前の予行演習ぐらいに思っとけばいいし、実際３０年前の女はそう思っていた

>>50
わたし52だけど閉経してないよ

>>370
逆を返せば、それぐらいしかやり残した事のない充実した人生だったという事だよね
それはそれで格好良い
山口智子も、女優なんだしもっと恰好つけていて欲しかった
こういう事を「（ｷﾘッ」な雰囲気で言ってしまうとどうしても負け惜しみ感がにじみ出やすい
夫婦円満で成功している女優俳優カップルなんだから、
「二人だけの生活は充実していますよ
でももし子供がいたらいたで、別の楽しさもあったのかもしれませんねｳﾌﾌ」
とでも言っておけば、勝手に「あぁ子供なんていなくても幸せなんだな」と察して貰えるというのに
少なくとも「一片の悔いなし（ｷﾘッ」しちゃうよりは。

>>45
ほんと俺ないわー。別に自分の遺伝子繋いでとか、ほんとただのエゴだろー大人の。だって3、4世代前の、もっとまえの自分の祖先なんてそんな気にしないだろー普通。

生まれてくること命があることが無条件の幸福だなんて思えない人が増えたからね
意識は伝染する

>>419
いや教育とは家庭とは全く違うプロの仕事だよ
プロが多いかは別として

もうニワトリと同じです
ただ「余計な知恵と希望」を与えたばかりに
雌鳥としての使命を忘れ、欲望のまま生きてしまっている
ルールを守らせるしつけが必要ですね

それすら快楽に変えてしまうど変態女がいるから困りものです

>>38
だよな

働いて経済回してる女と児童手当て貰ってペチャクチャうるさい子連れバカ女。
税金パクッて三食昼寝つき
どう考えてもなまぽ同然のガバガババァなんか要らんでしょ。

本当に気にしないのならこういうスレに来ないと思うけどなぁｗ
どっかで気にしてるんじゃないのｗ

親が離婚していたりすると子供産まないってのあるよね
自分は小さい頃から親とぎすぎすした家庭だったから親になりたくなくて子供作らなかった

喫煙女の子宮は石膏の様に固く、胎児が成長し難いと聞いたことがある
よって小さく生まれた新生児は生きるために必死で闘わなければならない

将来、妊娠出産するつもりなら喫煙や不摂生は考え無しの愚か者のすることだ、運良く授かったからと大きな顔してる子蟻夫婦は笑える

美男美女や頭脳明晰な遺伝子が絶えるのは残念だが、夫婦で決めたのなら仕方ない

子供が好きで育児を楽しむような人間性の夫婦が、一人でも多く子を持てるよう、また経済力に関わらず進学できる社会制度を拡充すればいい

産まない
産めない
どっちでもいいけど産めるのは女だけ
圧力ってw

女に学や知恵や社会的地位を与えてロクなことしか起こってない事例

・企業の就業キャパシティはもはや増えることは無いのに女を正規雇用(その裏で男が正規雇用から溢れる)
・亭主の親と同居したくない(核家族化し育児ノイローゼが蔓延(自業自得))
・共働きによる家事育児放棄(子供に道徳を満足に教えられない)
・職場に男女が一緒にいることによりいらぬ恋愛沙汰や女が快適に仕事出来るように配慮しなければならないという非効率)
・過剰なセクハラ訴えや男と同じように叱ると泣き出し影口を叩く非効率
・男女の給与水準が同じレベルになりちょっとのことで我慢しなくなり簡単に離婚
・スチュワーデスや看護婦や保母さんなどの言葉を無理矢理変えさせられた社会的非効率
・男女の給与水準が同じレベルなのにいまだに内心は男がお金出すものだと思っている(つまり男は慢性的に貯金が出来ず女は貯まる一方)
・女が強くなったと言われて久しいがそれは男が作った法律で守られ男が作った工業製品によって担保される強さ

結局女どもは荒廃した世になれば男に頼るしか出来ないわけで
つまり現代においての女の強さなど男の度量の深さによって与えられてる強さに過ぎないということ

小泉今日子、浅野ゆう子て、エイズ感染とか言われていたよね、発病は、薬で押さえさているのかな

>>402
結婚したら辞めればいい
女の仕事なんて腰掛けでよい
子供を産んで育てるのが本来の仕事なんだから

>>406
おばさんは扶養義務ないのに、えらいね。

私は二人息子いて、弟が結婚しそうにない。
弟の面倒なんてみなくて良いと思うし、させない。

>422
オレも自分の命を繋ぎたいとかそういうのは全く無いｗ
むしろオレの子供は競争社会に勝てなくて自殺しちゃうと思うｗ

結婚してこども産む
仕事もする

>>399
家族ありの老人ホームも事件あるよね
結局子供が面倒みなかったら悲惨なことには変わりない
でも子供は嫌がるでしょ
結局自己責任

どれだけ綺麗事を言っても、結局「子供ができなかったことへの負け惜しみっていうか強がりだろ」って思われちゃうんだよな
原因が唐沢の種無しにあるのか山口が石女なのかわからないけど
子供ができてたら間違いなく産んでたたろっていう

>>421
そう言ったって負け惜しみって言うよ
負け惜しみということにしたいのが目的だから

>>434
小手先で関係性を云々しても意味ないよ
両親が幸福にならなきゃいけないんだから

俺が長年望んでた移民だらけになる日本は、もう遠い話しではないだろう。

産まないというのは人の勝手だけど、能動的な選択だったといわれると、嘘付けって思うわ。
自分が産み育てる自信がなかっただけなのを、さもこういう生き方もあるみたいに正当化するはいかがなものかと。
誰しもが結婚したいし、子どももほしい。けれど、いろんな理由で諦めるんだよ。
「諦めてる」奴らが集まって、傷を舐めらって、そうだそうだこんな生き方もあるんだって言ってるだけ。

>>435
うちも叔父夫婦と別の叔父（独身）の面倒みてるが
えらいとかじゃないわなｗ

少子化が進むことを喜んでる人が日本には多すぎる。
マスゴミから外国人や外国系を一掃することから始めるべき。

>>424
別に女は仕事にプロ意識など持つ必要ない
もっと子育てや家事にプロ意識を持て

問題は処女かどうか？
非処女はキモい、口が臭い、精液臭い
非処女はオナニー後の右手、パンツの匂い

>>438
子どもが複数いたら、誰かはちょくちょく来てくれるが。

施設頼るのは仕方ないよ。預かって貰った方が良い。

>>440
そういう層も一定数いるだろうけど、それでも随分印象は違うよ
だからこそ、恰好つけて欲しかった
本当にそう思っているんだろうが、負け惜しみだろうが。

>>439
どんだけ取り繕っても子孫を残す生物のほうが優秀だからな

>>443
それはサラリーマンを幸福と欺瞞してる男と同じじゃん

>443
俺の知り合いは少年法が甘いから子供作れないと言ってたｗ
川崎事件でも懲役10年くらいだからな・・。

処女だったら結婚して子供を生ませてやってもいいけど
非処女なら絶対イヤ！
非処女の子供なんて誰かの無料風俗嬢にされるだけ！

このスレしかり、世間しかり、どの意見を言ったところで文句を言ったり批判したりする人は必ずいるからいちいち気にしてたらきりがないし、自分の思うような人生をパートーナ同意のもと生きるのが一番幸せだよ。

自分の命繋ぎたいとかの理由はよくないだろな
DNA遺伝子言う人は薄っぺらい気がする

バカにした奴を見返したいから
絶対に辞めない

>>446
それが社畜を支えるイネイブラーなんだろ

小梨選択者が増えてるのは日本だけじゃないし、人間は絶滅に向かってるんだろう

このスレしかり、世間しかり、どの意見を言ったところで文句を言ったり批判したりする人は必ずいるからいちいち気にしてたらきりがないし、自分の思うような人生をパートーナ同意のもと生きるのが一番幸せだよ。

>450
うーん、人口10億以上いるインドや中国が優秀だとはちょっと思えないが・・。

子無しの敗北感とか半端ないぞ
自分の家族のために働いてる人らのなんと逞しいこと

でも　なんだかんだで街中でみる子供かわいいだろ？

少子化で困るのは、奴隷が欲しい世襲政治家と官僚だけだよ
まあ、芸能人も世襲貴族になりつつあるから、芸能貴族も入るか。

子供を産む責任なんて考える必要なし

産まない選択？ｗ

産めなかったんだろ

何で誤魔化すのかねぇ

>>395
それはサヨの産み出した幻想
男は主婦を求めてる
働き続けたい女に媚びたアンケート結果だよそれ

でもきょんきょんと山口智子は美人だから子供産むべき

>>461
勝ち負けを感じる必要はないと思うけどな

>>441
幸福とお金は関係があるようにみえて関係はない
メディアに毒されてると金があることが幸せと勘違いするんだろうが

>458
世界的には全く逆だよ。
特にアフリカでは物凄い子供が増えすぎて飢え死にしまくったり、
治安悪化しまくったりしてる。

>>451
サラリーマンが幸福とか阿呆かおめえ
働かなきゃ生きていけない家族を養っていけないから働いてるんだろが
どんだけ世間知らずよ

強制しなくても良いとは思うけど
産むなら早くしないと辛いって認識だけは広めるべき

ただ個人的には自分も産んでもらったんだし
産める体で資産もあるなら産まない選択より産んだ方が良いとは思う

>>61
保育士の給料あげてください

>>444
上場企業の役員までなった叔父が子なし夫婦だが、面倒なんて一切みたくない。

冷たい人なんだよ。
力になって貰った事なんてないし。

母親はガンで亡くなったが、父親の面倒もみたくないんだ。
父親も勝手な人だし。

>>468
だから働きすぎなんだって
仕事減らして手取り少なくすりゃいいだけ

>>443
計画的に生んでる人もいるからそういう言い方になるよ
そりゃみんな自然にできてたら生んで育ててると思うわ
さすがに子殺しはしないでそ

欧米の調査だと小梨か子有かの条件で夫婦の幸福感に差異は無いらしい
日本だと欧米と違って差がでるのかな

>>470
そんな人間に育てるために産んでも意味ないって

日本はもともと人が多すぎ

>>451
いかにも女的な反応だなｗ
サラリーマンの話がここでどういう関係があるんだ？
バカはレスを付けてくんなよ。

旦那の唐沢の意思は無視かよｗ

親にかわいい孫の顔見せてやりたいという理由以外、特になかったけど。
生むのも生まないのも、なんか難しい理由がいちいち必要なのか？

>>439
そうだよなー。そもそも結婚しておいて敢えて子供を産まないなんていう
選択が出来るもんなのだろーか？だって毎回コンドーム着けなきゃ
いけないんだろ？そりゃもう大変だと思うけどねぇ。どうなんだろ？
色々屁理屈言っても子供なんて勝手に出来ちゃうもんなんだろうね

逆でしょ
少子化になれば移民入れるしかないんだから
人件費がもっと安くなる

少子化で困るのはそれこそ中間層でしょ
市場規模はどんどん小さくなるんだから
物は売れなくなるから仕事がなくなる

>>469
先進国で少子化なのはやはり下衆だけどセク口ス以外に娯楽が沢山あるからだろうね

>>461
こなしだって家族のために働いてるさ

>>1
アホかコイツは?
人口（国内消費者）が増えた方がいいに決まってんだろハゲ

>>479
産ませたいほとんどがサラリーマンだろアホ

うちの子可愛い幸せ！で話が終わるならいいけど、産まない女は異常者！みたいな発言して働いてる女にマウントとってボコボコにして何が楽しい？
親の介護とかしたがる奴いないだろ。介護して欲しいから産むとかキモいキモい
産んでやったんだから介護しろ！ってか！

タイミングを逸してしまい“産めなかった”だけの話

それが何故か“産まない選択”と女の武勇伝風に持ち上げるｗ

あのさぁ、子供を産む産まないの以前に
「あんたらなんで存在してんの?」
それを考えれば、どういう方向に考えるか決まるはずなんだけど?

>>476
日本でも差異はないよ
差異がないことがバレたらうるさいから隠してるだけで

山口智子のインタビューを読んでないだろ
彼女は血の繋がりをまったく信用できない家庭に育った
親は金だけ渡してほとんど子どもと過ごしたりなんてしなかった

親への復讐と言ったら言い過ぎだろうけど
親に育てられた記憶がないのにどうやって子どもを育てろと言うのか？

>>473
そりゃそうだｗ
俺は子供の頃から良くしてもらってたから
大人になって面倒くらい見てやるってだけ

そんなもんだろ人は
親だから親族だからと無条件に面倒みてやろうとは思わんわな

昔、子持ちの体育教師が「優秀な人は自分の遺伝子を残したいと思わない」みたいな自虐？的な話してたけどどうなんだろう
女の人はどういう選択をしても必ず文句言われるのだから、好きに生きたらよいと思う

>>482
今30代なら産んでたかもしれない。

この人が産める頃は、今ほど出産圧力強くなかった。仕事にもマイナスが多かったんでしょ。

お金ないと産もうとは思わないよ
子供にひもじい思い、惨めなおもいはさせたくないからね

>>488
幸せじゃないから人をボコボコに叩くんだよ
これだけは揺るぎない事実

女は一生後悔するらしいね

>>477
引き篭もりすぎて狂ったのか？

日本人が誰一人子供を作らなくなっても大丈夫。
アフリカやインドは物凄いからｗ

中国とかめっちゃ童貞多いぞ
ガラ悪いのが子供つくりまくってるだけ

>>496
だね
生活に余裕がなきゃ子供を持とうなんて考えないよ

>>434
女が家計のため腰掛けで済まなくなって久しい
だから専業主婦、兼業ならフルタイム パートなど女性の社会参加のモデルが曖昧であり不在なんだ

その犠牲になってるのが子供で、母親は仕事との両立に悩み、出産の高齢化や少子化 小梨など多種多様な家庭が手探りの状態だ

育児は人生懸けての大事業だが、それに専念させられない社会構造が平成の時代といえないか

>>499
人間は幸福になるために生きてるんだよ
感情殺してロボットになるために生まれてきたんじゃないぞ

>>472
いのっち「ダメです」

そうかなぁ
DQNなんてお金なくても子供作りまくってると思うけど
お金がないだけじゃなくて
中途半端に学歴があるからプライドが高いだけじゃないの？

言っちゃえばこんなん女だけじゃなくてゲイとかも子ナシ選択じゃん。
精神的に作らない選択がダメなら、それこそ国のただのモルモットでしょ。

なんで女限定の話にしたがるんだアホくさ

そう思うんならそうすればいいんじゃないの？
その代わり子沢山家庭に支援すればいい

素直に後悔してると言えば良いんだよ

私を反面教師にして皆さんは是非とも早めに〜と言え

>>503
フルタイムでは働いてる子持ち女なんて全体の２０％にもならないよ
そういう世論操作は良くないんだよ
チャンと数字に基づいて話しないとさ
国も女を働かせたいっていう思いが強すぎて、まったく現実に即さないような政策を打ってる

>>504
神様にでも祈って気絶してろやｗｗｗ

子供を産まない、という選択を貫き通すならまだいいと思う
一番やっかいでバカじゃないかと思うのは40過ぎてからやおらがむしゃらに不妊治療に走る「不妊様」
自己主張は激しいしやたら配慮を求めるしほんっとクズ

非国民

>>506
子供にはいい教育受けさせてあげたいじゃない？
DQNがDQN量産してもさぁ

>>487
産ませたい？
言ってる意味が理解不能だが、おまえの卑屈さだけはビシビシ伝わってくるわｗ

楽天3兄弟



楽天カード・・最初からリボルビング払い(分割)で利息がつく、
ネット契約書が分かりにくく騙される人間多数w


電話しても自動電話が流れるだけでつながらないｗポイントに騙されるな！

楽天銀行・・なにもしてないのに口座が凍結され引きだせなくなるw



楽天cobo・・日本語認識できず使えないw

>>512
俺は子供もいて仕事もしてロボットじゃないけどな
まあ二馬力だからだけど

今日子供産まれた。嫁は34歳の初産。
他人の子もたくさんいたけど、赤ちゃんってどの子もかわいいぞ。
出産っていいもんだな。

>>494
優秀って勉強ができるって意味じゃね？
教科書じたいが自虐的な左翼思想だから、丸暗記するような勉強してたら子供なんて産みたくなくなるだろ
称賛されてるマザーテレサだって小梨だし

>513
それには同意ｗ
それで無理やり子供作って、その子が重い障害を持った日にはｗ

どうでもいいバカ女ども

生んでも生まなくても結局後悔はするんじゃないの

>>2
このスレにそれを>>2で貼るなんて逆に優しさしか感じないわ

>>506
学歴やプライドが高いから出産しないというのは ちょっと違うと思う

女医などの優秀な女性は、

>>506
プライドというか、大卒なら子どもも大学まで行かせたいと思うだろう
子どもの教育費が違うから、低学歴の方がハードル低い。

ドキュン出来婚→離婚母子家庭で貧困
経済力ないと中間層でもこうなる

繁殖に繋がらないＳＥＸをする生物は人間だけ

産む気ないならＳＥＸもするなよ。

産まない選択じゃない

産めなかったんだ


すり替えんなドアホ

>>513
その人たちは時代のせいか出産にリミットがあることを知らなかった場合が多い
戦後の一時期どういうわけか「高齢出産」「閉経」の話題がタブーだった時期がある
いつまでも美しい女性であるために、とかね

そのとき育った人たちが今の40代

産まないってことは別にかまわないだろうに

後悔してないとか負け犬の遠吠えっぽいことするから
安く見えるだけの話だろ

>>社会構成員としての義務
には子供を産みたい家族を持ちたいと思わせる
魅力的な男と環境が与えられる権利と併存だよな
それが無いから生まないんじゃね？

>>494
それなｗ
ほんと何やっても文句言われるんだから、テキトーにハイハイ聞き流して、好きにしてればいいわ。

>>516
どっちでもいいならほっとけよｗ
俺は子持ちの男だけど女もお前なんかにおせっかいしていらんだろｗ

>>519
おめでとう！産後の嫁さん労ってやれよ
女は産後の三年の間に夫から受けた仕打ちは一生忘れないから気をつけろw

この人生スタイルこそが王道であり正義、それ以外は認めない
みたいな空気は良くないよね
現代なら「キャリアを磨く自立したカッコイイ女性かつ結婚して子供もいるママ」
以外はダメな人生、みたいな圧力
これは政府の方針も大きいんだろうけど
そのうち「仕事も子育てもこなした後は、老親の面倒も引き受ける人生こそカッコイイ」来るかなｗ

一般人と女優じゃ全然環境違うし一緒にされても

後悔してないから後悔してないと言って何が悪い？

特殊稼業の芸能人の結婚観とかしらんかな
好きにやってくれ。

>>515
それが中途半端なプライドだよ
お前なんか大した人間じゃないし
お前の子どもにちゃんとした教育与えてもたかが知れてる

まぁ消費税増税も来たしなｗ
仕方あるまひ　ｗ

>>529
団塊ジュニアはある程度間引きするつもりだったんだろうな

>>520
発達心理が何もわからず頑張ってるのか
結局左右なんだな

後悔してない事を態々言う必要あるか?

>539
それなら尚更子供作らない方がいいじゃないかｗ
子供が負け組になったら悲惨やでｗ

>>519
おーおめでとうございます！

バカな政治家や官僚のせいで作った借金を連帯保証人の
国民が返さなくてはならない。
そのためにいっぱい子供産んでお前ら借金返せよって事でしょ。

>>518
俺もサラリーは20代で脱出して自営だから
時間的にもかなり余裕もって生きていけるし
手取りも一馬力で衣食住は余裕で事足りるのでわかるが

世の中の人間が全てそれを出来るわけじゃねえだろ
人の能力というか個人の資質に左右されるからの

>>537
後悔してるから、後悔してないとアピールする

本当に後悔してない人は何にも言わない

ひとりで子持ち男を演じて50レスもしてる発狂婆がいる

>>546
国民から借金してんだよ

高齢出産ってダウン症より女児の方が多い気がする

>>543
太古の昔から粛々と受け継がれてきたバトンを落としてしまったから後悔はしてるだろ

>>544
負け組って何だ？
子孫残せないのが負け組だったら、女はあんまし大学行かせる必要性はないな

子供を作るか作らないかで愛国心を持ち出す奴は人間のクズ

>>543
は？求められたから語っただけでしょ>>1

>>547
自営は自営でいろいろ抱えてることが多いけど
まあ他人のことはほっとくほうがいいよ
自分の子供だけ幸せにしとけ

>>529
それよく言われてるけどそんなの結婚前にちょっと考えたり調べればわかったことなんだよね
自分がその世代だから言える
だいたい人間だって動物なんだから年をとれば若いうちと同じように妊娠出来ないし医療が万能じゃないことくらいわかるはず

２０年ぐらい前のこの人達の全盛期は女性誌で夫婦だけで生きていく選択とか結婚しても子供はいらないパートナーだけいれば良いとか選択の自由と言ってた時代

>>539
旦那の稼ぎが悪かったら二人も産まなかったよ。

経済力ないと、学歴以前に子ども産んで育てるのが大変。
子どもにお金がかかりすぎる

>>1
現在の人口が維持されないと
お前が生きてる間でも経済が今以上にジリ貧になる。
日本国の将来を考えても女性は出産に積極的であり、また
男性、国、地方自治体等はそれをサポートすべき。
はい論破。
オシマイ。
これ以上の議論不要。

>>539
いや、自分自身いい大学行けたからいい仕事もらえたからさ
子供もいいとこ行って欲しいんだよ
自分の子供の大した資質がどうのって話ではないんだよ

産まない選択→タイミングを逸し産めなかった…
後悔はしてない→めちゃくちゃ後悔してる…


何故、素直に言えない？
何故、虚勢を張る？

わざわざ偉そうに言う事じゃないｗｗｗ
単に子供に興味が無く子育てが煩わしいだけの話ｗｗｗ
好き勝手に生きればいいさｗｗｗ
死ぬ時は一人でひっそりと死んで下さいねｗｗｗ

>>561
学歴がよすがなのはいい子育てはできんぞ

>>562
なんでそう決めつけるの？
てか本人にきけば？

>562
それはあなたがそう思っているだけでは。

親も死に一人になると単に寂しくなるから子供、自分の家族がいればよかったと、私は今思うけど。

>>525 つづき
恋愛はしても結婚はそれどころじゃない感じだな、男性は結婚後も独身時代通り仕事に打ち込めるが女性は違う、だから決断できない
なので結婚しても晩婚だったり小梨が多いように思う

妊娠出産は年齢制限があるから、職業や職責によってタイミングを逃してしまっている女性は多い

仮に死後の世界があるなら、先祖一同から凄く怒られるぞ
我々のラインはお前で終わってしまった、と

>>533

＞俺は子持ちの男だけど
こういう見え透いた嘘はいいって。
おまえが、子どもがほしくても持てないコンプレックスと卑屈さにまみれたBBAだってわかるから。
俺につっかかる暇があるなら、少しは現実を受け止めろ。あと、日本語をやり直せ。マジで理解不能だ。

基本的に一見フェミニズム風の女性の権利を持ち上げるのは
他国の国力を下げる目的ておもったほうが正解に近い
国の経営が健全に成り立つには育児教育が必要なわけで
その子供は女性から生まれるわけ
これが動物種としての人間の限界にあるわけ
これを否定して子供は多い奴からもらって養子にすりゃいいとか考えるのは
放射能を浴びて超能力者になるみたいな漫画の世界と
大差ない痴呆の考えといっていい
コミック的な扇動の世界では国という境がなくなり
人は自由に地球政府のような機関をつくりあげ〜ていう妄想の類があったけれど
現実の社会は民族ごとに垣根が次々とできあがり紛争が絶えない
こういう動物種としての行動パターンを理念で越えられない限界を抱えている。
子を産むのは社会として健全性の証であって
産めない現実をしっかり把握するべく反省するべきだろ
子を産む責任ていうレトリックそのものが茶番であるし
その問い（テーマ）は誤りである。

DINKSがアメリカで流行ってたやつね。

>>547
自営よりサラリーマンの方が良いことない？

知り合いの仲人は、結婚相手としては自営業者の男は良くないみたいな事言ってたよ。
不安定だしね。

>>458
地球人口は環境が耐えられないくらい爆発してますが？

女優と同じ立場で考えちゃダメ

最高40までに子供生んどけよそれ以降は卵子が古くなるぞとなぜ教えなかったんだろ

>>570
男が俺のようにならないと無理なんだよ
つまり日本では無理ということだ
アホは諦めて自分のことを見つめとけ

唐沢と結婚して仕事もセーブして、お金もあるのに子供を一人も産まないって…
ゲスの極みだわ。

>>556
サラリーに比べりゃ気楽なもんだ
中間の卸業者だからな

人付き合いが全てといっても過言じゃねえ

>>562
たぶん、子供を産むためには産婦人科に通えだの
ごちゃごちゃ言う人がいるからじゃないの

>>1
>そして小泉今日子の言葉から考える

どこにあるん？

>>561
女なのに大学行って、下手に仕事に熱中したから、

＞>>322
＞実際仕事の方が自分のコントロールが効いて、成果を上げられれば報酬とか周りに認められて自分も納得と満足を得られるから
＞家事育児にはそれがない。毎日泣きわめく宇宙人相手して生命の維持を図ってプライベートと作業の区別などなく、報酬もなく夫以外に承認する人はなく、二人の子供なのに全て責任を取らされるから
＞じゃない？

みたいな発想でてくるんじゃないの？
あなたの書き込みみてるけど、勉強なんてほどほどにやっとけば人生もっと楽しかったと思うよ

>>73
これだろ
どこからかバレそうになったから庇ったように見える

結婚もする
自分で探す

なんだ、真正のキチガイか・・

もう小泉今日子なんて場末のスナックのママの雰囲気だもん
そら子供がいない事情も沢山あるんだろうな
と思う

NHKの小野さんもそうだけど
このへん均等法初期世代なんだよな
子供より仕事と意気込んだ結果だね
今の若い子はその辺を見てる

後悔してない癖に、やけに語るんだよなぁ


タイミングを逸し産めなかった、皆さんは是非とも早めに

素直にそう言え

肉体的には30前に初産終了が楽らしい

負け組の子供は悲惨だから子供は作らない方がいい
資産もないのに、何か優れた長所もないのに子供は作る奴は働きありを量産してる
リーマンも社長クラスじゃないなら子供は負け組だよ

現代社会では色々な生き方が選択できるしね
周りをキョロキョロして無理に同調しなくてもいい時代になった

勘違いして欲しくないのは子供を産まない選択もありだけど
結婚したい人、子供を育てたい人、養子を迎えたい人、
すでに育児している人をもっと支えるべき

特に男女の出会いや医療費や学費の補助など国がもっと支援するべきだ

>>564
そう？親は教育熱心だったってより、親が共働きで金はあったから塾行かせて貰えてたし
なにより両親が働いてる背中に誇りを持ってたよ
子供はちょっとほっといても育つよw

子供を産まないメスに価値は無い
なんぼゴタク並べても、結局は産んでこそ女

>590
消費税増税も来たしな

子供授からなかったって普通に言えばいいだけなのにいらないんだ！って
言うからめんどくさい人だなあって思われるんじゃないの

>>592
そりゃ勉強したら親が喜べば子供は勉強する
それはあまりいい育て方とは言えんけどな

>>571
この雑誌とかよんでフェミの女性の権利持ち上げようとしてる！どこかの国の陰謀！とか考える人ってちょっとアレだと思う

男がしっかり養えれるんなら産んでもいいよ

桃井かおりは素直

タイミングを逃した
後悔してる
皆さんは是非とも早めに

清々しいわ

唐沢の本心はどうなんだろうな。最初から了承して結婚したのか？

子供は産みたくないので年金は受け取りません！と宣言すればいいのに

智子「ほらｵﾚってってサバサバしてるじゃん育児？ムリムリwwwwwwwww」

>>595
子供なんか人生の邪魔じゃん。

まぁ無理して子供作る必要は無いと思うよ。
世界的には物凄い勢いで人口増えているので。

>>601
それについてはそうなるだろｗ
マイナンバーで資産持ってる人間には年金支給ナシとかやりだすよ
老後のために貯金しろっていうのもそれ目的だし（本当なら老後に貯蓄なしで過ごせるのが年金制度なのにね）

>>599
桃井かおりと小泉今日子は素直だね〜

>>591
医療費はそう思う。
うちの地域は医療費無料乳幼児まで。
中学生まで無料な地域が増えてきてるのに。

65歳過ぎた親のインフル予防接種1000円、うちは4人で6回分。
子どもは2回だし高い

>>582
だけど学歴もあって某国立大学の人と結婚を考えてもらえたけどな
ほんと結婚は嫁入り道具だと思ったよ
ただ性格が合わなくて別れたけど

>>208
自分49年生まれだが多分この通りかそれより多くなる
周り見ても独身、小梨が35%くらいいる

こどもがほしい

責任とは思わんが、生んでる方が偉いと思う。

まあ、女性の価値って子供産めることに尽きるのは、時代が変わろうと
不変の事実だから。
実際に産めるか、生むかは個人の判断だけどね。

女性雑誌でそれが偉いみたいなフェミの主張に
騙される時代じゃないだろうに。

今の40代は出産適齢期とか卵子の経年劣化とか知らなかった教えて貰わなかったって言ってるけど、
20数年前からすでに言われたよ
自分が今47歳だから言える。
妊娠や出産を大事なこととして考えていたら、必ず分かったこと。
知らなかったと言ってること自体、妊娠や出産を軽く考えていたんだよ
「不妊様」はそのツケを払わせてるんだから仕方ない
税金を使いたがったり途方もない配慮を求めるなんて身の程知らず

>>592
マジレスすると個人の資質＞学歴な
良い学校出したからといってそれが社会で通用するとは限らないｗ
高学歴ワープアなんてザラに居る

>>603
お母さんにそう言って育てられたのね可哀想に…
ネグレクトや虐待は遺伝するしそれでいいと思いますよ

>>591
もう出会いの場はありすぎるくらい
むしろ選択肢が広がりすぎて特定の相手に決めきれずに結婚しない人が多い
不倫とか二股は魅力的な男女なら自然なものだからいっそ多重結婚認めるべき

>>557
そのちょっと調べるがなかなか難しい
先日のNHKアナウンサーは「50歳くらいかな、とぼんやり思ってた」らしいし
野田聖子は「誰も教えてくれなかった」と断言している

>611
インド人や中国人は凄い偉いんだな。

>>596
何で親が喜ぶからって、何かしないといけないんだ？

こども本当にかわいい

現代は子供を産みたくないというワガママな遺伝子が淘汰される過程なのかもな。
子供を産みたくないというワガママ女の遺伝子は次世代に残らんからな。

>>582
そうかな？
一応復帰してフルタイム二馬力予定だよ
家事育児、仕事両方していて比べて言っただけ

普通の女性は子供を欲しがる
しかし責任で産むものではない

>>614
自分の給料は自分のためにだけ使って生活していくのがいちばん。オレは嫁も子供も要らんよ。
１人が気が楽でいいしな。

>>611
それなら、男にも女と同等に子供を持ち養うことを
「偉い」と称賛して義務付けないとね。
子供は女一人でできるものではないし。

>>534 >>545
ありがとう。オムツ替えチャレンジしてみるw
赤ちゃんを見ると誰でも笑顔になれる。すばらしい事だ！

智子「夜泣きなんかしやがったらアタシはバシバシ殴って張り倒してるねwwwwwwwww」

>>620
お前はなんで嫁も子供もいないの？
価値のない遺伝子だからだな。

>620
世界的には人口が物凄い爆発してきてる。
日本人が誰一人子供作らなくても余裕で大丈夫。

>>623
幸せな家庭に育ってない子供はそういう風になるんだって言うよね

>>2
やるねぇ〜ｗ

>>2
堪能した！

子供を産むと今までにないなにかが脳内に出て
子供を物凄く愛おしく感じる、それを経験しないで一生終えるのは
Ｈを一生経験しないのよりも酷だと思う。

>>592
平成の子育ては難しいと思う
何のシグナルもなく虐めを苦に自殺とか、塾帰りの事件事故を教訓に送迎必須、塾は小学生から競争が始まり中学受験あり、その間に人並みにお稽古ごともさせて特技作り等々、子供社会が複雑になった分、親の心配は尽きないし不安は常にある

学校の教員が頼りにならんというのも地域性や個別に有り得るだろうな

>>621
あなたは女だから価値観がちょっと曲がるぐらいで済んでるかもしれないけど、
子供が男の子だったらフルタイムの共働きはやめたほうがいいよ
まあ放っといても子供が育つって思ってる時点で認識がアレだけどさ

子を養い育てるという男の責任は？

結局　自分が育った家庭環境で考えが決まってしまうんじゃないか

>>624
イクメンのパパとか子供の面倒みてるお父さんとかかっこいいなって思うよ
子供いない男性は子供の扱いも知らないしなんか幼稚だなって思う

>>629
じゃあ、日本は不幸な家庭だらけだったんだねｗｗ　いやあ、オレ不幸な家庭に育って
良かったわ。自分で好きに生活して行くのが一番気楽でいいわな。

>>612
30代の自分も知らなかった。
母親に30までに嫁にいけとは言われていて、旦那にプロポーズされて20代終盤で結婚した。

子ども嫌いで産みたくなかったが、何か欲しくなって色々調べてはじめて知った。

うちは母親が孫は別にいらんと思ってたみたいだからかな？

>632
でも母親による虐待は多いぜ。
厚木の事件も最近あったでしょ。

選択したかどうかは本人にしかわからないけどね。

産んでもまともに育てられないって人は産まなくてもいいと思う
むしろ犯罪者を生むくらいならやめて大正解
とギャーギャー騒ぐ子供をまるっきり無視して喫煙、スマホいじりしてる親を見て思う

>>629
子育て失敗なんだよ
結局さ

>>643
本当それ

結局「こういう生き方が素敵でカッコイイんだよ」なんてのは
時代にあわせて都合よくイメージ提供されてるだけ
それは朝ドラヒロインを見ればだいたい掴める（稀に例外はあれど）
ああ国はこういうのを望んでいるんだなと

>>642
スマホをイジルのも、煙草を吸うのも犯罪じゃないから、別に構わないじゃん。

>>633
そんなことやろうと思ってる時点であんたが変わってるんだよ
人生の目的は何かってちゃんと考えたほうがいいよ
金を稼ぐことや社会的地位を得ることだけを人生と勘違いしちゃってる大人が増えすぎだよね
まあそういう親を見てると子供もそのように育つ
で、就職失敗した位で自殺するようになる

>642
まぁ川崎事件みたいなのを起こされても困るしな。

>>632
私は子供はかわいいと思ってる
旦那のこともがいたら愛せる
でも自分の子供は愛せたかどうかはわかんない
だから自然に子供はできなかったのかもしれないし、不妊治療も嫌だわ〜

>>634
発達心理もわからないアホがよくここまで知ったかできるな

江戸時代は未婚率が5割越えてて子供を持たないかった流民のようなのが大量にいたらしいし
それでも日本は滅んでないからなんとかなるだろ

>>634
でも実際自分が両親フルタイムでほっとかれて育って普通に旦那と同等に稼いできたから、フルタイムがダメってわからないんだよね
何故男の子にはよくないの？ちなみに子供は男女双子だよ

>>647
人生の目的なんかがわかってる人間がネトウヨなんかにはならんわな

>>645
もちろん国はメディアを使って世論操作するけど、本質っていうのはあるんだよ
人生の本質を分かってる人は、簡単に一線を踏み外したりしないよ
まあ、現代人にはそんなこと考えてる暇もないのかもしれないけど

うち3日前に双子うまれた
未熟児だから保育器にはいっとる
夕方面会に行ってくる

あえて世代論で言うならこの世代は団塊とジュニアにはさまれた
人口のくびれの世代であるということが大きいんじゃないのかなぁ

小泉今日子は産まない選択したって感じだけど
山口智子は産めなかった感バリバリ
こうでもしないとこれからの自分保てなさそうだから言ってるっぽい

>>647
俺の同級生で両親教員だった奴
成績優秀で大学も良いとこ出たけど今では引き篭もりのプー
親が学校の勉強だけさせた結果ｗ

なんだよこのｽﾚｗ
必死なのが多すぎ

>>655
おめでと

子供要らないという人は、不妊じゃなくて、本人の責任ではないいろんな事情を密かに抱えている人も多い
やたら子供を勧める人は、想像力ないのかと思うわ
批判されるかも知れないが、親兄弟子供の重度の要介護者や、障害者、社会不適合者の扶養義務一切を放棄できる、捨てられるなら、子供を作れる人もいるよ

子供産まない女性には無言の圧力見たいのがあるんかねえ
爺さん婆さんならズカズカと何で子供産まないんだ？って聞くけど若い人は
聞かないもんな。それが逆に圧力になるのか・・・

>>655
おめでとう
双子ならめでたさも二倍だな

子を産む責任とか産まない選択という問題と、欲しいけど子供が出来ないというのは違う。世の中には子供が欲しいけど恵まれない人がたくさんいるんだなと思った。他方、いろんな理由から子宝に恵まれなかった夫婦は、それはそれで、夫婦の時間を大切にして生きればよいんだよ。

>>655
おめでとう！保育器に入ってて心配だろうけど、赤ちゃん達は意外に逞しいから大丈夫だよ

>>652
育休とれて定時に帰れるなら大丈夫
まあ愛せるならだけど

産めない女の自己弁護だろ　産まない選択とか言ってるけど
じゃあ最初から結婚なんてしないし旦那もそんな女望まねーわ

いいなあ

>>652
放任が非行の原因と知らないのかいな
共働きと非行率の関係性もある
まあやってみなはれ
子育ても結果責任だ
子育てに失敗すれば自分があとで苦しむだけ

>>661
色々抱えてても子供を産むことを選択する人もいるからね
色々抱えてたら産まないコース一択ってわけでもない

>>652
フルタイムでもいいんだよ
ただ、「自分の生き方こそ正解で成功」と自分の中で信じて疑わない所まではありでも
それを垂れ流すと叩かれる
今回の、山口智子のように

>>587
山口智子は結婚後仕事ほぼ休業状態だったからそういうのでは無いよ
まあ金持ちの奥さんで働く必要も無いんだけど
不妊治療してたって噂もあるから色々憶測を呼んでる

>>616
そのちょっと調べるということをしないのがおかしい
年をとればなんでも衰えていくのに妊娠出産だけが違うとなんで思えるんだか
百歩譲って知らなかったのは仕方がないとしてもそれを「教えてくれなかった」とか、
不妊治療に無謀な配慮を求めるのは違うと思う。
妊娠出産を軽く見過ぎていたんだし自業自得。

育てる自信ないなら無責任に生んではいけないのですよ

無理なら自制するのが理性をもった人間の行動
何も考えず生むのは只の野生動物

>667
俺は山口さんなら子無しでも全然おっけーだわｗ
てか子無しでいいから俺と結婚して欲しかったｗ

てかさ子供産んだ親に問いたいんだけどそんなに自分の遺伝子に自信あるの？
経済成長ありのバブルと違ってこれから日本は貧乏借金経済衰退国になるんだよ？
グローバル化で優秀なインドや白人外国人に勝てるの？
容姿なら白人スポーツなら黒人頭脳ならインド中国に負けてるよね
お前らの子供は遺伝子で詰みそうだけど大丈夫？

タモリみたいに子供嫌いって言ったほうがスッキリするなｗ
女優さんはキャラ的に無理か

>>669
子育てに成功したらネットでサヨクガーなんていう大人にはならないよ

桃井かおり曰わく

若い頃はイキがっちゃってたのよね、それがカッコ良い女と勘違いしてたから
機会はあったけど、変に突っ張っちゃったの
凄い後悔してるわよ、今思うと本当に勿体ないことしたなって
皆さんはマネしちゃダメよ
やっぱりタイミングを逃しちゃダメね

山口さんは強い人だな
嘘でも「子供が欲しかった。子供がいない人生に後悔している」って言っとけば「欲しいのに出来なかったくせに。負け惜しみ見苦しい」とか言われなくてすんだのに

>>678
関係なさすぎるｗｗｗ

>>658
明らかに人生失敗する確率が高くなるよ
挫折する確率が高くなると言ったほうがいいのかな
女の子も母親が働いてたことと、自分が仕事することには正の関係性があるらしいけど、それ以外に問題が多く発生するそうだ（離婚率や独身率が上がるとか）

>>674
自信がないのはみんな一緒

色々あったから子供産みませんというのは
自分に色々背負わせた者たちや社会への復讐や抗議でもあると思う
復讐や抗議に小梨という手段を選んでしまったら
小梨を責められる場面に出くわしたとしても、それは個人の責任でないかい？

>>675
人間って変わるもので
そういう事言ってる男ほど年取ってからわかーい奥さんもらって子作りするんだよね

>>1
圧力いやいや園は虚弱児が育つだけですよｗ
一部のアホの口封じをする為に全体をムチャクチャにするリベラルのやり方も限界ですな

>>292
ニートなんてごく一部
少子化は先進国共通
自由恋愛の限界、ただそれだけ

>>666
育休取れて時短退出社できるし養育費用補助もある
そこは大丈夫だ

精神的な問題でそう思えない場合も
「産まない」ではなく「産めない」が正解なのよね
健康な肉体で産めないなんて言うと
甘えんなとか怒られそうだから言えないけど

>>673
産む事を考えてなかったからじゃない？
欲しくなかったんだよ

あとこういう人は、周りも未婚や子なしが多いと思う。
だから情報が入ってこない。

>>678
自分の母親はフルタイムで働いてたよ
で、今自分はニート
ちなみに大学は旧帝です

>>1
ライフスタイルも資産も社会的地位も
一般人とかけ離れている山口智子や小泉今日子を引き合いに出して
一般論にまとめ上げる手法がもう古い。

子供を産まなかった一般女性100人にインタビューするのがあんたらの仕事

山口は出来なかった、だろうなぁ

>>677
イケメン　子供好きなんですよー
キモオタ　子供好きなんですよー

同じ言葉なのに何故こうも印象が変わるのか･･･

>>669
ああ、男の子だと非行に走りやすいという意味か

ようは、母にはなりたくないということか。

子供のいない人には子育て支援税でもかければいいよ
それで母子家庭を支援すればいい

差別だなんだって言うバカサヨなんて無視しないと国が滅びる

>>667
オレの友達には、『嫁とは暮らしたいけど、子供は要らん』って夫婦が何組かいるけどな。

>690
君はここで長々と書き込むより、仕事探した方が圧倒的に親も喜ぶと思うでｗ

>>687
乳幼児期の愛着形成に失敗しなきゃあとは余暇を多くとるだけ
愛着のために女の人生を捨てろとかいう発達心理も知らないネトウヨはほっとけ

>>687
子供は放っておいても育つって言ってるようじゃダメじゃない？
塾に放り込んで安心させるって自分の親と同じじゃん

一般の適齢期の女性はご結婚は？お子さんは？っていっぱい聞かれるんだろうね
話の取っ掛かりで聞くんだろうけど聞かなくても良いのかもね

二親フルタイムでも近くに祖父母でもいればいいんだろうけどね・・・
小さい頃から子供に自己責任や自己完結を押し付けて
夫婦が協力してる場面も見せなかったら家族の形を学べないような気がするよ
女はまだ本能で母親すればいいけど、音子が父親になるのは文化的側面が大きいと思う

>>652
子どもとしっかり対話する時間を確保できて、ちゃんと関係を築けてるならフルタイムでいいんじゃないか。
ただ、たいていは意識してそういうことをしないとフルタイムは厳しい。
親自身が自分のことでいっぱいになる。キャリア志向であれば尚更。
おまえが本当にちゃんと育ってるんなら、おまえの両親はそこらへんをちゃんとしてたんだと思うぞ。
子どもはほったらかしにしても育たないからな。

良い捨て石

>>682
離婚したり、独身だったりしたらダメなのか？　本人の自由だろ。

>>698
親への復讐だから絶対に働かない
親が執着してた金や仕事や社会的地位や学歴への復讐

>>690
それはフルタイムじゃなくて母親と父親が悪かっただけ
もちろん相関はあってもいいよ
それとお前は別

>>680
時代的にそういう発想の思想じゃないの
子供を産んで苦しめられるぐらいなら〜的な発想があったわけで
さすがに子殺しは気の毒よ。子供が

>>683
自信というのは経済面など諸々も含めての現実的な話での

山口けしからんって意見は結局のところ
子供いらない、産みたくない って女性と結婚しなければいいだけの話だろ？

子供がほしければ結婚前にまたは恋愛中にキチンと話しておけばいいだけのこと

にも関わらず結婚後 妊娠を望まないと分かったなら早急に別れたらいい
育児は通常20年かかるからな

恋愛と結婚の違いは、二人の関係を家族とするかどうかだよ

ただ、欲しくても望めなかった夫婦をとやかく言うのは醜いぞ

>706
そりゃアカンｗ
君は他人の子供や親がどうこう言うとる場合ちゃうｗ

でも、田舎者はいくとこもないし暇だから結婚するけど
東京は３０過ぎても全然焦らないで性欲に走ってるよね
そして４０手前で焦り出す女が多い

>>707
もちろん家庭崩壊ですよ
母親が仕事に熱中してたのも大きいですけどね

力みすぎると絶対こける
ゆるいくらいがうまくいく

それぞれの考えなんだからそれでいいと思うんだが

それがなぜ負け惜しみとか言うの？

人の事気にするより自分の心配をした方が有意義だよ

フルタイムで働く自分を自信たっぷりに肯定出来ちゃう母親の言う子供とのスキンシップは
あくまで自分の視点でしかなくて
これだけやってやったから大丈夫ではあっても、子供が満足してるかどうかのチェックはしないような気がする

>>700
自分は塾に放り込まれて周りと勉強するのが楽しくて仕方なかったから大丈夫だっただけで
子供がそうとは限らないよね
そこは気をつけるよ

これ以上人口増やしてどーすんだよ
50年で倍以上増加してんだぞ

むしろ産まない選択の方がマクロな貢献度は高いかもな

>>712
女は35で結婚を諦める
男は40過ぎても結婚できると信じている

ここら辺は結婚願望関係のアンケで出ている
実際には40過ぎた男が結婚できる確率は1％とかそこら辺なんだよな

>>696
母子手当て受けてる母親の子供が優秀なわけないだろ
優秀な男の子供なら経済的に社会に負担かけないし、母親が賢いなら社会に負担はかからない
母子家庭子育て支援税はいらない

むしろ優秀な子供が世界で活躍できるように支援するなら税をかけるべき

>>711
自分は理想の家族像を追及してるわけで、それが現実にないことも知っている

こういうスレで、唐突に最近赤ちゃん生まれた報告をしてくる人はなんなんだろう？w
それに合わせて、おめでとうとレス返す人も必ずいる

2ちゃんってそういう場所じゃないからw

>>701
おばさん世代だと聞いてくる人が多いね
別に悪気があって聞いてくるわけじゃないと思うんだけど
こなしですみたいに言ったらものすご〜く同情してくれる人がいて
別に悲しい顔もしないんだけど、あまりにも気の毒がられると
悔いはないみたいなことは言っちゃうかもね。言ったことないけど

>>713
両親が仕事に依存するのは幼少期に自分の愛着につまづいてるからだよ
子供のために仕事を捨てられる人間なら仕事しながらでも愛情を与えられる

あぁ、でも子供が満足してる否かのチェックをしない母親は専業にもいるな

>>689
早くに結婚や子供を意識する人は自然と情報を得ようとするのかも。
まだ関係ない・子供いらないと思っているうちは３０過ぎても避妊する位で真剣に調べたりしない。

>>700
うちの母親が放置されて育って
勉強も何もかも自分で出来てきたタイプ

俺と姉も同じように放置されて育った結果
何故、自分の子供は自分と同じように出来ないのか？と言ってたので
俺が育てたように子は育つて答えたら切れてたｗ

まだ身体が出来上がってない時にレイプされたりとかで妊娠出来ない身体(精神)にされることもあるんだよな

桃井かおりとか夏木マリとか、生んどきゃ良かった感がポロポロでてるよね。
２０代でおもうこと、３０代でおもうこと、６０代でおもうことは違うだろう。
後悔するのも人生だから仕方ない。

受け継がれる先天性の病気とか障害を持ってる人が子供作らないってのは理解できる
子供が嫌いだから作らないってのはさすがに( ^ω^ ;)

ガキはいらない！！！大きくなったら殺されるから・・・人を殺すから！！！

変に圧力をかけるのがオカシイだけだよ。
好きに生きたらいい。

ただ年金等、そういったものについては、
子どもが居ない人からは多く取る。ただそれだけでいいだろ。

>>720
うちの母親はちゃんと税金払ってたぞ
その税金の払い以上に、自分が働かないことで国に損をさせるのが目標だ
男女雇用機会均等法がなければ、自分はこんなにはなってなかった
撤回したら働いてやる

フルタイム共働き、結局退職する人も多いように思うけど。
いい、悪いより、両立が大変じゃない？

そんなに女性の復帰なんて歓迎されてないと思うよ。

10年前まで自分の地域は女性警察官は結婚出産で退職してた。
ここ何年かだよ、退職しなくなったの

男はラクでいいね

地球に人口多すぎ中国人とかアフリカ
半分位に減らしたほうがいい

>>729
その時期しかできないこととか
一番旬の時期とか色々あるんだよな
後先考えず「今こうだから大丈夫」と思っている奴は
大抵後悔する
でも、そういう奴はやっても後悔するんだよなぁ
基本「違う人生を羨む」という根性の持ち主なだけだから

>>736
中国人を減らすんじゃなくて、中国が緩やかな自治をみとめれば中国人はものすごく減るｗ

>>706
そういう人間はあまり世間に首を突っ込まない方が良いぞ
お互いに

フルタイムで働き続けた母親は定年退職しても結局子供に手を掛けない
孫の育児も手伝わない
毎日が頑張った自分に御褒美の連続なんですけどぉ

>>737
そうだよ
どっちでも同じなんだよ
ここのネトウヨと同じで恨んでるのは自分の親なんだから

子供はあまり好きじゃなかったけど実際産んでみたらマジで我が子が可愛くて仕方がない
他人の子も可愛く思えてきたわ。

>>713
父親にも責任は当然あるだろ。

>>689
産まないという選択をするなら、なおさらちゃんと妊娠出産について調べるなりして考えなきゃいけないんじゃないのかな
私は結婚当時は子供はいらなかった。
でも産まない選択をする前に考えたよ。
将来的に自分の気持ちや環境が変わることがあるだし。
とにかく安易過ぎるのに40過ぎてからの不妊治療で大騒ぎするのは納得しかねる
ひっそりと自己責任でやってほしい

産めない体なのかと思ってたよ。
　
旦那さんは子供好きそうだし。

>>724
まあそれはあるね
両親ともにその親（自分からみると祖父母）との関係に問題あるような気はしてた
自分が受けたような子育てしかできないんだよね
結局
自分は仕事を辞めてもらいたかったし、何回か言ったけど無視された

女性誌は読者の傾向がある
読者に会う記事を載せることが求められる
記事は商品だしインタビューされる側も自分が商品なわけだから自身を肯定するしかない

子供欲しくない俺としては全然ＯＫなんだがな。
子供いらない女はもっとカミングアウトすべき。

>>729
残り時間がなくなるほど感じるんだろうな。

>>746
女？

本人の自由だけど、もったいないなと思う
売れてる女優さんなら経済的に問題ないだろうし、可愛い顔した子供さんも生まれただろうに。

>>746
まあ心配しなくてもお前が仕事辞めて欲しい時期にはもう遅い
赤ちゃんでほとんどお前に決まってる
自分を育て直すことだな

結局、お前らが嫌いで馬鹿にしてるビッグダディが一番優秀なんだよな
昔は、貧しくても兄弟が１０人近くいるのが当たり前だった
そして１６歳〜２０歳で結婚するのが当たり前だった
アイドルは１５〜１７歳だった
２５歳すぎるとババアというのは当たり前だったが、これをいうと２５歳過ぎのばばあがキレる
現実を直視しない女が未来の現実で取り残される

ふと思ったが、イチローの嫁は叩かれんのか
あの貴重な遺伝子を残せないというのは大問題では

小泉ｗ
こいつの性格のクズさからして男との共同生活が無理なだけだろ

>>706
親に追い出されたら働くしかないが。

親が甘やかし過ぎだなだけ。

働いていても、30もだいぶ過ぎて独身で母親に弁当作って貰っている話しを聞いて呆れたことがある。

この板に集まった人達だけでも実に様々な人生や価値観が有るわけで、多様な家族の形が見え隠れしている

唐沢山口もその一つだし、小泉今日子もその一つ

それでも日本国は前進してるから問題ないね

子ども産んだことで偉くなった気でいる女って多いよね

>>744
50代小梨、高齢出産組はどうして50歳で大丈夫と思ったんだろう
40代後半で初産の女性を日常的に見たわけでもあるまいに・・・

>>730
嫌いなんじゃない。邪魔ってだけだ。

>>727
いつ気づくだろうか、と思ってるが気づかんね
自分がいい年こいて働かないことを復讐と思ってるかどうかもわかってないな
子供に興味すらないから
会社の○×さんは昇格したのに、自分はまだ▽◆のままとか言ってるの聞いてると、ぜっていに働かねーと決意が新たになる

いま必要とされているのは、子を産む責任よりも、子を育てる責任。親が子供も殴って、死なせて、毎日のように逮捕されている。

>>745　本当はそうかもしれないしね。真実は当人どうししかわかんないよ。

>>754
TVに出てこないからだろう

あきらめないで探す

お前より仕事のほうが大事、生涯年収が1億違うんだと言われて
他人の手で育てられたら、
そりゃせいぜい「食べさせてもらえただけでも・・こんな自分なんか」的な
自己評価かもな

ただ、今後は
父さんは俺を食わせるために必死に働いた
母さんも俺を食わせるために必死に働いた、こういう家庭が増えそうだからなあ
また違うだろ

>>762

まさしく同感

バカが繁殖してころすの多すぎw

>>336
本当に。
小泉は単に素直なんだと思う。
山口智子は“自然体”が売りだったのに自然体の鎧をガチガチに被ったまんまの変なおばさんになっちゃったねw

>>732
子供が育つ上で税金は使われてるからそれはおかしい
年金が何円貰えるかも知らないで子供産んだ親が悲惨だわな
今から働き始めた子供が払った税金より年金なんかは1割りいかないのに悲惨だわ
>>733
税金はみんな払ってるよ
もの買うのにすでに払ってるだろ
お前が働かないことで一番損してるのはお前の母親だけどなｗ

>>753
平安時代あたりの話をされても・・・（困惑
100年遡っても妻の平均初婚年齢は23歳・同年夫の平均初婚年齢は26才とかそんなんやで

女で子供を生まないなんて生物としては明らかに劣ってるだろ
人間だから許されてるだけ

>>753
教養が全くない人間が実は一番優秀とか、もう訳わからんなw

産まない選択したとか偉そうに言うクズは知らないことできないことを
偉そうに言うクズ未満

子供が欲しくてもできない人もいるから、一概には言えないけど…。
こういう人達は自立しているから、産まない選択ができるんだと思う。
男の人が結婚を決意する時って大多数が自分の子が欲しくなった時じゃないかな。
もちろん惚れぬいた女を他の男に取られたくないから決意するって人もいるだろうし、他にも理由はあるだろうけど。
旦那は子供が欲しかったから私と結婚したんだろうし、私は生活の安心を得たかったから結婚した。
だから子を産む責任は感じたし、産めてほっとした。
少なくとも旦那に養ってもらいたいと考えてるなら、子を産む責任は感じるべきじゃないかな。

やれるのにやらないでいるうちにできなくなる
アホとしか言いようがない
アホだよアホ

>>752
ちなみに保育園児ですよ
0歳から預けられてました

>>753　それ、どこのおしんだよｗ

>>759

脳みそが獣クオリティーだからだよ

とりあえず安倍ちゃんに聞いてみて

日本ってホント嫌ながら国だ
魔女狩り気質
自分と違う意見は認めない


すごく意地悪な性質を持ってるから自殺も減らない

笑える

>>758

脳みそが獣クオリティーだからだよ

>>771
それでいいじゃん。人間に生まれてるんだから。

子供は大好きな男だけど、結婚したいと思うけど相手がいない。
まずは恋人を作らないといけないと思うんだけど、今まで一度も出来たことない。
もうすぐ30だから焦ってる。
こういう人もいるよ。

>>780

そしていつか自分の子供も自殺しちゃうというブーメランww

>>758
それは仕方ないよ
誇れるものが何もないんだから

>>776
お前の親に対する主観は別に間違いじゃないよ
お前はお前の問題を片付けろ
自分が不満で他人の役に立てるわけないだろ

>>761
俺の場合、親養ってる立場だが
それでも小言を言われるからのｗｗｗ

まあウチは両親共働きでも祖父母もいたし
近所に叔父達がいたから寂しい思いはしなかったけどな

>>768
「自然体の鎧」とは秀逸な表現だね

親戚のおばさん仕事仕事仕事で子供は祖父母に任せっきりで子供が独立して孫も居るのに年でおばさん仕事辞めて暇してるのに全然会いに来ないがそりゃそうだよね

>>739
フェミニストがいなかったらこんな人生になってなかったからな
うちの母親が大好きなのは土井たか子だし

>>761　
まぁ、早々に親離れすることだな。
自分の人生を歩き出さなければ、なにもはじまらんよ。
ちな、うちのツレの兄弟、みんな未婚ｗｗｗ
親に復讐はよく分析してるｗ

ID真っ赤な奴ばっかりだな

>>1
金美齢さん、流石だ

子供を産んだほうが得だと思えるような社会にすればええやん

>>1
旦那かわいそす

子供つくってこんな人生いやだーーーーーー！

【社会】働くママが急増…風俗店で★２　©2ch.net

http://dot.asahi.com/webdoku/2016021600086.html

>>756
甘やかしてるのではなく、興味がない
ただの放任
勉強してりゃいいって感じだったわな

>>768
うーんやっぱり自然体だと思うわ
かなりの治療して産もうとすればできたのかもしれないし

でも唐沢は欲しかったんだよ、美男美女なのになぁ

>>792

産んで効果している人が発狂しているのさw

男に「金稼いで結婚して生ませて育てて養う責任」はないのか？
どんな女でも毎月生理と戦うんだから、人間として子供を生みたいに決まってるじゃん
11、12歳の時から何のために体調不良をもたらす血のサイクルを繰り返す下半身の面倒をみてると思ってんだよ
なんでも女のせいにして、生ませても離婚して子供を女に押し付け、内縁の男が女に寄生し子供を殺す
子供という存在の責任を生まれる前も、生ませた後も、女に押し付けすぎじゃないか？

>>792

産んで後悔している人が発狂しているのさw

>>790
立派なお母さんなのに、残念な息子になってしまったんだな。まあ、一応、釣られて置くわｗｗ

面倒くさい

>>776　一昔前の教員の生き方だな。
教員の子どもはまともに育たないって周りの友達がよく言っていたｗ
まぁ、傾向が強い程度の意見だったと思うけどね。

>>796


激しく



同意！




産んでは殺すバカ親いっぱいいるじゃん

>>783
早く婚活したら？
彼女いない歴35年の弟は、29歳からやってるが決まらない。
受身で自分で探そうとしない。

結婚したいとか、子どもが欲しい積極性のある男性の方が見込みあるが、それでも厳しいよ。

>>805
体罰絶対反対、叱らない子育てだったからな

>>805
でも、よく聞く話だよね
親戚にも友達にもいるわ

世の中の半分の人間はそもそも持ってすらいない能力を自分は持っているのにそれを使わずに過ごしてやがてその能力を失う
つまらんやつですわ
ほとんど猿同然のアホ

>>796


激しく



同意！




子供抱えて離婚するボッシー多いからねwwww

>>754
イチローは本当に小梨なのかな
静かに育児進行中ってことはない？？

>>786
これからはその憤りを、フェミニストと反日左翼と日教組にぶつけていくことにする

また生まないとかに騙されてんのか
不妊だっただけだろう
芸能人だから見栄張ってるだけ

とりあえず、芸能人がそう言ってるから、私もそうする！って浅はかな奴だけは認めらない

>>771
人間でよかったｗ
旦那は神ｗ

もう51歳だったのか
人生ってあっという間に過ぎてくな

>>813　これだけは言っておく。
恨みは自傷行為だ。
ぶつけるのはいいが、幸せにｲｷﾛ

>>783
見合いでいいじゃん
親とか親戚とか仕事関係の人に頼んでみなよ

もう見合いしかない
バツイチとかしか無理だと思う

>>813
やめとけ
絶対に勝てない戦いだから
自立して縁切って孤独死させろ
ニートも半分はしてやったりと思ってるよ向こうは
人間だと思わないほうがいい

>>784
親が魔女狩りしてんだから
子供の世界でイジメが減るわけないよw

いつもそう思う
イジメって発端はそんなもんだし、
まー子供の自殺も減らないだろうね

自業自得www

>>796


激しく



同意！




賃貸とかで貧困育児したくないもんwwww

産まれてこなきゃよかったと思ってる人は産めないよ

>>810　だが、猿同然のヤンキーが子どもをポコポコうんで幸せそうにしている現実ｗ
家族仲良しのヤンキー最強だわｗ個人経営の焼き肉屋でよくみかけるわｗｗｗ
学歴とか正直いらんだろうと思うときがある。

>>815
記事の中身を読んでもいないのに都合良く産まない選択を実践する馬鹿女が居るとしたら、それは本人の自由だ

相手にしなければいいだけ

>>812
インタビューで欲しかったけどできなかった、とかそういうことを言っとるで
どっちが原因なのかは知らんけど

子供がいない人生とかwww

>>320
三十路で独身だとアチコチから見合い話持ちこまれる

結局は、団塊Jrでも自我が肥大しすぎた人間があぶれてると感じる
人数が多いだけに、右向け右、が嫌いな奴も多かったからな
下手に賢いやつが大量に詰んでるのはこれじゃね

右向け右、で右向くような素直な人間はあまり詰んでないだろ

人種差別反対とか主張してる人らは出産圧力に抗議しないとね
これも人種差別ですよ？

>>829アンカミス
>>820の間違い

久々に左翼が踊ってる感じだなw

>>818
反日新聞と反日テレビの売り上げが下がれば自分は満足
あとは社会党の流れを組む反日政党も無くなって欲しい
そのために自分は努力する

>>827　柴犬の名前が、一弓なんだよね。
弓子夫人＋一郎の名前。
それ知ってガチなんだと思ったわ。

民放ドラマ視聴率トップ10と名セリフ：

1位：半沢直樹　　　　　　　　「倍返しだ！」
2位：ビューティフルライフ　「ちょ待てよ！」
3位：家政婦のミタ　　　　　　「承知しました」
4位：ひとつ屋根の下　　　　「あんちゃ〜ん！」
5位：ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！　　「ちょ待てよ！」
6位：家なき子　　　　　　　　「同情するなら金をくれ」
7位：ＨＥＲＯ　　　　　　　　　「ちょ待てよ！」
8位：ロングバケーション　　「ちょ待てよ！」
9位：１０１回目のプロポーズ「僕はしにましぇん」
10位：ＧＴＯ　　　　　　　　　　 「ポイズン」

AERAかと思うたわ

小泉今日子はジャニーズが悪いスキャンダルが出ないように肉便器だった件

>>783
見合いしろ
見合いのほうが離婚率は低いしな

>>756
同じ会社の37歳・独身・実家で親と同居の事務員さん。
昼飯にカップ麺を持ってきたので、
「今日は弁当じゃないんだね」って言ったら
「お母さんが寝坊して作って貰えなかったから」
呆れて返す言葉が無かった。

>>796


激しく



同意！




うちの旦那の年収1500万以下だから教育費捻出できるかわからないし負け組になったらかわいそう

>>823
黙れ、こわっぱぁぁぁぁぁっ！

新築しても小学校、中学校の荒れ具合と教員のだらしなさをみて積極的に人気の中学校区に引っ越した賃貸組もいるんだよ！

賃貸だからと決めてかかるな小童！

単純な話だ。

全員が子供を作らなければ、家族も国家も人類さえも、消えて無くなる。

また子供がイジメで自殺？
まー、親たちがイジメ大好きだからね…ww



ニュース見るたびにそう思うw

>>834
敵は親だぞ
アンビバレントだから投影しちゃってるんだよ
ちゃんと親を心理的に殺せ

子供を産んで育てる程度のことにブレーキを踏んでしまう人間が他の形で何かを世の中に残せるとはあまり思えないね

>>843
その前に反日左翼を消滅させる
反日左翼を煽ってる国があるとしたらその国も

「中国赤ちゃんポスト」の24時間、山東省済南市[06/09]

>>841


私も、激しく同意だわ！



うち資産家じゃないし、お金あれば勝ち組のこの世にうみ落とすなんて、残酷すぎ！

>>843
それで困るのは世襲政治家と官僚だけ
俺らは困んない。

俺が生きてる間だけ日本や地球があればそれでいい。

男も作る責任に養う義務まであるんだぜ

>>846　山口智子って、謎の休業期間あったよね。
上の記事みても、それでけっこう察してしまう。余計なお世話かｗ

この記事のライターのプロフィールが
職歴でもなんでもなく「東京で働くお母さんのひとり」っていうのがなあ

子供って煩わしいと思う
欲しくないわけじゃないけど自由がなくなるのは確かだよね

>>753
マジレスすると極論すぎww

中国】小学校校長と市職員、小学6年生の女児6人に性的暴行-海南省[05/14]
http://desktop2ch.tv/news4plus/1368511134/

>>845
全て反日左翼が悪い
保育園や移民や少子化や女性の社会進出を煽る反日左翼が悪い
これで自分の中での結論が出ている
これからが長い闘いだ
ということで失礼する

>>852
ずっと一線で女優としての業績を積み上げてたら
同じ事を言ってもまた印象違っただろうね

>>840
同居してて大人になった子供の世話をやく母親にも問題ある

>>854　
まぁ、正直、「子ども」でなくて「家族」なんだけどな。
人格のある自分とは別の人間で家族。
そこ、勘違いしてる人多いよなあ

偽装離婚で生活保護費を不正受給、京都市の会社員と中国籍の女を逮捕
http://desktop2ch.tv/newsplus/1342601909/

>>753
大家族育ちの女なんて嫁に貰いたくない・・・なんかヤダ

バブル時代に　若さとこの美貌を兼ね備えていたんだぜ
超人が見ていた風景ですよ　超人が思い描いた未来

>>846
私が辞めたベンチャー企業の会社、しばらくしてその会社見たらつぶれてた
子持ちの人たちは私より働いてなかったけど
みんな他に転職したと思うわ

>>857
それは甘えだ
愛されたいのはわかるが諦めろ
お前の親には無理なんだよ
辛くてもそれを知るのが人生だ

>>835
うわ、イチロー残念だったな
イチローの子供に生まれたら間違いなく幸せになれるだろうに…

差別とかいう被害妄想はやめようよってだけだね
赤ん坊できたら素直に喜びましょう
あと高齢になるほど厳しくなるって現実を直視しましょうよ
結婚子作りを後回しにして後になって焦ってもどうにもならない
何がいい男がいないだよｗ　いい男は売り切れてるに決まってるじゃないのｗ
だから早く結婚して子供産まなきゃならんのだよ　家族が欲しいのならね

産んで殺す女達よりはよっぽどマトモな判断

>>801
そうだね。でも大抵の男性は責任ある素敵な男性だよ。
私の周りは専業主婦さんばかり。

>>801
子供を作るために体が準備してるのは女だけじゃないだろ
男がどんだけ小作りに備えて精子垂れ流してると思ってんの？

美人、nice　body、優秀な頭脳の女性たちには遺伝子を残してほしい。
吉永小百合、小泉今日子、菊川怜・・・・。
お笑いブス芸人は？？恥知らずの図太い精神は残す価値があるかも。

■■■トイレを盗撮する在日朝鮮人性犯罪者に要注意！！！■■■

48 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止2016/02/11(木) 00:00:05.69 ID:NVOQULEC0













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