【北海道】札幌の地下鉄、延伸減速　市長、需要見通せず[05/08]©2ch.net ->画像>4枚

２日で就任２年となった札幌市の秋元克広市長が、
２０１５年４月の市長選公約で検討するとした市営地下鉄東豊線の延伸に慎重な姿勢を見せている。
需要動向や採算面での厳しい見通しからだ。

市中心部と高速道路を結ぶ「都心アクセス道路」をはじめ、
経済波及効果や国の後押しが見込める事業を着々と進めるのとは対照的だ。
公共交通網の拡充を巡り構想に濃淡をつけ始めた。


「将来の需要をはっきりと推計できる状況にない」。
秋元市長は４月２６日の記者会見で地下鉄延伸について踏み込む発言をしなかった。

地下鉄延伸論が高まったのは２年前の市長選。
秋元市長の対立候補が地下鉄の複数方面への延伸に意欲を示したのがきっかけだ。

市の試算で「国の認可の前提となる開業３０年での黒字化は困難」とされた
東豊線福住駅（豊平区）から清田区方面への延伸について、当時候補者だった秋元市長も需要を再検証する考えを示した。
２６年冬季五輪・パラリンピック招致に伴う札幌ドーム（同）周辺の活性化が念頭にあった。

ただ、市長就任後に事態は変わる。
札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
本拠地をドームから移す姿勢を示した。
構想の行方によっては東豊線の需要動向や、ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。

以下ソース：北海道新聞　05/08 10:44
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0396918.html

五輪もいらねえから

乗り放題にすればいいと思うよ

これから温暖化が進行するとして

政府が外国人，受け入れ枠格段に大きくしたら

札幌くらいならまだ需要あるんじゃね

麻生から浜益増毛留萌羽幌稚内
栄町から学園都市線滝川旭川
新札幌から夕張が先だな

タイヤ付きの方が珍しい道外に出て驚く

これは延伸だからまだまし
仙台のオモチャのような東西線は、無理して作って開業したけど
これから先永遠に赤字を市民に負担させ続けるのは必至のお荷物

>>5
市営から道営へｗ

>>5
留萌本線とか羽幌線とか夕張鉄道とか廃線になったところが重なるルートでワロタ

都心にアクセスしやすくするのは良いけど駐車場も考えた方が良いんじゃない？
ここ最近、駐車場潰してはホテル建てまくってるからそのうち街中で停める場所無くなるぞ

丘珠空港と微妙に離れているのが何とも惜しい

延伸はいいから南北線の麻生とか地下道でつなぐとかしてJRと乗り換えしやすくすればいいのに

>>10
都心部の駐車場は遊んでる土地のコインパーキングばっかりだから、減るのは
ある意味健全だけど、市内バスの本数も減る一方なのが問題。

左翼臭プンプンの北海道に経済発展意欲はあるのかね？

沖縄より遥かに失業率は低いぞ

>>14
アホか。
北海道の農業畜産地域は基本的に自民王国なんだが。
左翼なのは都市部限定。

未だに清田にまで来ないんだよな

札幌中心部はもう少し公園なり緑地帯を増やした方がいい
そのほうが街の魅力度がアップするし、雪かきの雪捨て場にもなる
琴似、新さっぽろ、麻生、平岸あたりの副都心化を進めて
終着駅には駐車場を整備する。少し大きい土地を確保しておくことでのちのち役にたつ

>>11
確かに惜しい
西宮の沢駅も手稲駅まで後少しなのに惜しい

札幌なんてド田舎

地下鉄すら不要

>>20
それはむちゃ
すでに200万人近くの人が住んでいる全国でも有数の大都市

札幌ドームに何台も満員バスが向かってる現状を見るに需要ありそうなもんだけど

地下鉄と路面電車両方あるのって
珍しいよね？

＞＞１、ロシアが北方にミサイル施設を構えてるんだからミサイル防衛施設の方が先だろｗ

なんであんな規格で作ったんだ
在来線規格ならｊｒと直通できたし車両も安かった

札幌市の市債発行残高って凄いだろ
ほんと終わってるよこの自治体

おまけにサヨクの巣窟だしな

車輛廃棄時に売れないので即クラップ化

>>23
東京と大阪と京都も両方あるぞ
あと離れているが(横浜と鎌倉）神奈川県も両方ある

>>23
あと加えて、
離れてるが（名古屋、豊橋）愛知県もある

東豊線を福住から先に延ばすとドームの手前から地上に出ちゃうもんな
むしろ丘珠空港の拡張と同時に、栄町から先を空港に繋げて欲しいわ
ヨサコイＤＱＮどもをつどーむに隔離する口実にもなるしｗ

赤字路線ばかり作るな、JR北のようになるぞ

>>27
それに特殊なゴムタイヤを使用しているから、ひも付きのタイヤメーカーは言い値で売れてガッポガッポ

目指すのはコンパクトシティなので、密度を高めることを目指すのだ

東豊線で、丘珠空港行くの手間だったから
結局さっぽろ駅からバスで行ったな。地域住民の要望に応えた結果だろうか
でも、くっつけないのは失敗に見える。

「北海道は寒いから窓が開く必要ないよね」
「北海道は寒いから冷房いらないよね」

夏の高温で気分悪くする奴続出。伝説の「ゲロ電」という私鉄がかつてあった。

新幹線は地下鉄駅に繋げとけばいいよね。どうせたいして利用者いないし。

>>34
自衛隊の基地もある丘珠空港の拡張には、昔からブサヨが反対してるんだわ
最近はＦＤＡの小型ジェットを無理やり運航させてるけど

>>37
新千歳だって隣自衛隊だろ。管制は自衛隊管轄じゃなかったっけか。

札幌の地下鉄はゴムタイヤなんだから、
路面電車みたく道路も走らせろ

地下鉄延伸の公約を果たせないのなら、地域活性どころか大赤字を招く可能性の非常に高い冬季五輪誘致も撤回しとけや

そｒ新幹線早めて貰いたい

丘珠を拡張して地下鉄とつなげれば、新幹線はいらんわな

嘘付け。

南北線 南、石山・北、屯田、篠路、あいの里
東西線 東、もみじ台・西、手稲
東豊線 北、丘珠、篠路、あいの里・南、清田、平岡

どこも住宅街で切望していると思うが。

地盤云々でお金が掛かり過ぎるのかね。

そもそも、秋元市長は自身の市職員採用面接時に面接官に地下鉄の相互乗り入れ構想をぶち上げた異端児らしいんだが。
（笑）

>>39
それは面白いかも。

北円山とか桑園地域とか空白地はそうすれば良い。

>>4
札幌位。じゃなく、札幌しか無くなると思うが。
それが道産子としては怖い。

トンキンに毒される位なら、ウラジオストクとかに逃げようかな。（笑）

道産子

>>10
そもそも、遊びの為に都心に車で乗り付けるな。
公共機関、観光バスやタクシー使え。

まあ、都心抜けなきゃいけない外回りの為の逃げ道は作って欲しいが。

>>12
それなら、バスセンターとサッポロファクトリー
福住と札幌ドームか。

あと、すすきのと豊水すすきの

>>14
大阪みたいに頑張れよ。トンキン。（笑）

>>18
大通公園、円山公園、中島公園有れば良いだろ。（笑）
それに豊平川河川敷で雪捨て場は充分だが。（笑）

中心部はどんどん再開発すべき。
大阪に比べたらまだまだ。

>>33
だったら、北円山、山の手、桑園、八軒、二十四軒の公共交通機関充実させろ。
札幌駅、円山公園からちょっとズレると途端に公共交通機関が無くなる。

ターゲットジェネレーターの概念が無いとね。
人が大量に集まる場所を結ばないと採算合うわけ無いじゃん。
郊外の住宅地なんか無視でいい。地価が安いんだから歩けよ。

福住から延伸はドーム、そこから地上に出して別の事業体でモノレールにしてしまえ。
清田や三井アウトレットあたりに駅作って、最終的には新千歳まで行け。

栄町も丘珠に繋げてしまえば、東豊線は直接乗り入れで新千歳〜丘珠だ。京急みたいじゃん。
札幌・大通・豊水すすきの・福住あたりと、終点駅しか止まらない全席指定特急作れよ。
3千円でも乗るぞ。快速エアポート指定席みたいなクズ電車の倍額でも乗るぞ。

東西線は手稲駅に直結しないと延伸の意味無いな。

南北線に至っては、どこに延伸する価値があるんだ？
こっちもやるなら地上に出すしかないだろ。新琴似から藤女子大経由で石狩市役所か？
でも採算取れそうに無いな。

>>46
地下鉄の郊外各駅の周りにパークアンドライドができる駐車場を整備してほしいところ

>>51
札幌の地下鉄はゴムタイヤで乗り心地がゴロゴロして速度が遅い
新千歳まで行く途中は山林ばかりだし所要時間どれだけかかるか分からん
造る価値無しです

>>51
地下鉄を使っていて、一番良かったなと思ったのは
雪の影響を基本的に受けないし、柵もあるから遅れることが、まずないかとだと
ＪＲを使うようになってわかった。外にだしたり、ＪＲ繋げるのは、やめて。

>>54
雪考えると按配がかなりいいのが地下鉄だけど掘り進むのにアホみたいな金掛かるから延長考えるくらいなら代価考えるべき。
少なくとも市内バスで運休出すような事態に鈍感になっていたら秋元と同じレベルの知恵遅れになるぞ。

延伸させるなら丘珠空港の拡大とセットで栄町と丘珠空港結ぶか、日ハムの移転に合わせて北広島方面が理想だろうけど
市営地下鉄の時点で市を挟んでなんて柔軟な対応は出来ないんだろうなぁ
そこが札幌市の経営の下手さ加減だな

>>55
札幌の地下鉄の郊外区間は地下トンネルを出て地上や高架線になっている区間がある。
そういう所も雪の影響を受けないように雪シェルターの屋根で覆われていて、実質的にはトンネルと同じになっているから、雪の影響は受けない。
高架線での延伸なら費用はかなり安くで済むはずだ。

>>56
市営地下鉄が市外に出ている事例は全国にあちこちある。
費用負担は沿線自治体で分担したり、それぞれの場合による。

札幌市の市街地の拡大
1970年代までは地下鉄の沿線に市街地が収まっていたのに、それ以降に急激な郊外への拡大が続き、地下鉄と離れた外縁市街地ができた。
度を越した一極集中は結局のところ都市に負担をかけ、長期的には却って衰退や運営破綻の元になりかねない危険な現象ということが分かる。

そもそも札幌っていうのは西は琴似まで東は白石まで、南は真駒内まで、北は麻生まで

郊外に伸ばすよりも環状線を作って欲しいがもはや実質的に永久不可能なんだろうな

>>59
50年の冷凍睡眠から目覚めたのかな？

地下鉄より除雪したらいいんじゃね

>>57
現在高架になっている区間は大昔の鉄道跡地を利用しているものだが、現在はそういう土地が無いんだけど

>>57
都営とかだと相互乗り入れで県すら跨ぐな
その柔軟性が札幌市にあるかって奴だ
無駄に日ハムに残ってくれ言うくらいなら
JRに対抗してそれこそ北広島と組んで日ハム予定地にアウトレットにギリ札幌市内なコストコも上手く通して市外特別運賃とかして多少高めの値段設定に市外の乗り入れしても鉄道で地下で繋げるなら利益出そうとかないのか？
何十年単位で掛かるかもしれんけど余程下手なハコモノに金使われるより市民の役に立つんだがなー。
沿線の市内の清田区辺りの地価上がるだろうし
コストコ周辺はまだ林多めで住宅地開発余地が鉄道通ればあるからな

2016年市区町村別所得ランキング（都道府県庁所在地の比較版）
（注意）表記の所得は、税金や社会保障費が控除された手取相当額。　1.4を掛けるとおおよその額面年収に換算可能。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
012位 　 新宿区 　 520.0 万円 　 　
041位 　 横浜市 　 400.8 万円 　 　
046位 　 名古屋 　 392.9 万円 　 　
052位 　 さいた_ 　 387.0 万円 　 　
077位 　 千葉市 　 369.6 万円 　 　
081位 　 奈良市 　 366.7 万円 　 　
097位 　 神戸市 　 360.3 万円
124位 　 京都市 　 348.8 万円 　 　
130位 　 大津市 　 347.4 万円
138位 　 福岡市 　 344.9 万円
151位 　 宇都宮 　 341.4 万円
164位 　 広島市 　 338.8 万円
165位 　 岐阜市 　 338.7 万円
173位 　 仙台市 　 337.4 万円
175位 　 水戸市 　 337.1 万円
210位 　 大阪市 　 329.0 万円
220位 　 徳島市 　 327.0 万円
233位 　 金沢市 　 324.9 万円 　
236位 　 岡山市 　 324.6 万円
240位 　 静岡市 　 324.1 万円 　
247位 　 前橋市 　 323.1 万円
253位 　 津＿市 　 322.5 万円 　
264位 　 和歌山 　 321.1 万円 　
279位 　 高松市 　 319.1 万円 　 　
293位 　 甲府市 　 316.9 万円
320位 　 熊本市 　 314.6 万円
359位 　 福井市 　 310.1 万円
360位 　 盛岡市 　 310.0 万円
372位 　 福島市 　 307.9 万円
375位 　 富山市 　 307.8 万円

393位 　 札幌市 　 306.3 万円←m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ　衰退なんちゃって政令市wwwww

>>45
アホか
これからも地方から東京への流入ばかりで東京から地方への流出なんてほとんど見込めないぞ
田舎もんは東京に毒される心配をする前に東京を汚さないように身体を洗ってなさいｗ

>>64
柔軟性伝々以前に
札幌市に造る金がないなら北広島市や恵庭市にもないわけで、けっきょく過大な投資はできないということになる。

>>67
そういうのって金無いから無理じゃなくて投資の優先順位変えて捻り出すモノなんじゃね？
密に話し合いして連携取るのが重要なんじゃないかな？

とりあえず お口直しに最新の都市ランクを貼っときます。
Ａ　東京23
Ｂ　大阪市
Ｃ　名古屋
Ｄ　横浜
Ｅ　札幌
Ｆ　神戸、福岡市、京都市
Ｇ　広島市、仙台、川崎
Ｈ　さいたま市、千葉市
Ｉ　新潟市、浜松、北九州市、相模原、岡山市、熊本市、静岡市、堺
------- 政令指定都市の壁 -----------------------------------------
Ｊ　鹿児島市、金沢、川口
Ｋ　柏、尼崎、東大阪、市川、西宮、高松、八王子、船橋
------- 高層ビル複数有無の壁 ----------------------------------------------------------
Ｌ　福山、富山市、姫路、宇都宮、倉敷、大分市、長崎市、町田、松山　松戸、藤沢　豊田
------- 人口４０万人以上キープの壁 ----------------------------------------------------------
Ｍ　武蔵野市、立川市、岐阜市、宮崎市、横須賀、枚方、豊中、長野市、豊橋、一宮、岡崎、高崎
Ｎ
Ｏ
Ｐ
Ｑ
Ｒ　美濃、垂水、熊野、夕張、その他

※他に、駅前・賑わい・観光・大企業・地下街・交通インフラ等を参照しました。

札幌「地下鉄延伸がなかったことになりましたので、バスの本数を減らしました」

僕「!!!!??」

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

丘珠空港に、接しなかったの理解出来ないな。
あんな構想で路線つくる人達だから、東豊線は駄目なんだろうな。

他にも、ドームの件や、新幹線札幌駅の場所の問題とか問題点が多い。

札幌在住のアラフィフホモ爺。実家は小樽。テレアポ阿保
オオサワヒロフミ

修正した詐欺画。
実物は眼鏡かけた、皺くちゃアラフィフ爺

福岡も鉄道がショボいが札幌は更に更にショボいな

乗降客数

JR名古屋駅 41万人
地下鉄名古屋駅 37万人
名鉄名古屋駅 28万人
地下鉄栄駅 23万人
地下鉄金山駅 16万人
名鉄金山駅 16万人
JR金山駅 13万人
近鉄名古屋駅 12万人
地下鉄伏見駅 9万人
地下鉄矢場町駅 6万人
地下鉄藤が丘駅 6万人
JR大曽根駅 6万人
JR千種駅 6万人

JR博多駅 28万人
地下鉄天神駅 16万人
地下鉄博多駅 15万人
西鉄福岡駅 13万人
地下鉄福岡空港駅 5万人
地下鉄西新駅 4万人
西鉄薬院駅 4万人
JR吉塚駅 3万人

JR札幌駅 18万人
地下鉄さっぽろ駅 16万人
地下鉄大通駅 15万人
地下鉄麻生駅 4万人
地下鉄新さっぽろ駅 4万人
JR手稲駅 3万人
地下鉄すすきの駅 3万人
JR新札幌駅 2万人

延伸とかよりも通勤通学の人間がまだいるような時間帯でも
運行間隔8分とかやめようや
ホーム人であふれかえってひどいことになってるし