◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【沖縄】「お通し」って何? 外国人客のトラブル増 店に「多言語化」呼び掛け[12/06]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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沖縄を訪れる外国人観光客が増加する中、飲食店での会計時のトラブルが多発している。
沖縄観光コンベンションビューロー(OCVB)が運営する「多言語コンタクトセンター」には、
居酒屋などのテーブルチャージやお通し代など、メニューに表示がない料金に困惑する外国人から質問が寄せられている。
OCVBはメニューの多言語化を各店舗に呼び掛け、トラブルの未然防止を図る。
OCVBによると、沖縄を訪れる外国人観光客の間では、グルメ体験への人気が高まっている。
しかし外国人観光客の増加につれ、日本独特の「お通し」などに関して会計時のトラブルが増えた。
「時価」で表記される魚料理の価格が予想を超える高額になる例や、
多言語での説明がないため「お通し代」「テーブルチャージ」を徴収されて困惑する例がある。
外国人観光客への情報提供や困った場合に相談を受けるOCVB多言語コンタクトセンターの担当者によると、
納得できない外国人観光客から食事後に同センターに問い合わせが来ることがあり、
同センターが詳細を確認して、店舗側が非を認めた場合、返金することもある。
担当者は「外国人観光客が既に他の場所へ移動したり、帰国を急いでいたりした場合、(客側が)返金を断るケースもある」と説明する。
トラブルの解消に向け、OCVBは外国人観光客が訪れる店舗や施設を対象に翻訳支援を実施している。
沖縄インバウンドnet(
https://www.visitokinawa.jp/oin/support/ )で詳細を確認できる。
以下ソース:琉球新報 2016年12月6日 07:30
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-406763.html 立ち食い飲み屋の入店料、なので中華料理屋では取られない
お通しは日本人でも納得いかない 未だにお通し強制の店あるし断れると公言してる店でもバイトレベルまでそれが浸透してないからトラブルになることも多いし
悪習だからなくなればいいと思うけど どうしてもやりたきゃお通しやテーブルチャージみたいな万人向けじゃない言葉使わないで 「入場料」にでもしとけ 1品サービスされるなら誰も文句はいわんでしょ
お通しに何の疑問も持ってなかった 店の入り口に貼っておけばいいじゃん
気取った店はむかしからありそうだが、居酒屋程度は10年くらい前までは なかった ボッタクリ商法で共通 ユーキャン死ね
注文した肴が出来上がるまでの出来あいの料理として発達したと認識しているが、 多言語化は売り上げ上げたきゃ必要だろうが、 日本語ぐらい勉強してこいや、外人 俺なら外国旅行するときは現地の有用な言葉を憶えてから行くぞ。
頼んでもいないものを店側が勝手に出して金を要求しているのだから、トラブルが 起きて当たり前。
お通し出るのはまぁいいと思うけど 嫌いなモノ、食えないモノ、まずいモノが出てくると 腹が立つ ちゃんと注文させてくれ
座っただけで、テーブルチャージが発生てのも何だかな キャッチに誘い込まれて、2時間二人で35万円の請求てのも怖いけど
テーブルチャージ(席代)に盛り込んじゃえばいいですよね
>>1 >OCVB多言語コンタクトセンターの担当者
店と外国人客の間で中立でなく、初めから外国人客の立場に立っていて気持ち悪い
焼き鳥チェーン店でキャベツちぎっただけの ウサギの餌みたいなの出されたけどあれお通しのつもりなの?
チャージもお通しもとってその上必ず1人1杯は飲み物頼めみたいな店もあるからな。
>>10 もともと、そんなに多くの店にはなかったんだよね
それがいつの間にか店の側のメリット重視で広まった
チャージ的なものとして納得できるところもあるけど、説明不足なのは否めないし
お得感のない残り物で300円以上取られたらちょっとガッカリする
>>17 あと、海外向けの日本の旅行説明ではテーブルチャージやチップがないことが書かれてることが多いし、
そういうのもよりいっそう誤解を招くもとになってそう
未だにカバー・チャージをテーブル・チャージって言ってる馬鹿が居るからややこしい
海外のレストラン行って注文してないもの出てきて伝票についてたら たとえ300円400円だとしてもぼったくられた思うわな 個人的にお通しは店のレベルをはかるのに良い物差しだと思ってるのであると嬉しい
居酒屋とか行ったことないのでワシもわからん なんか通すのか?
>2016/12/06 12:49:26 [美+]【沖縄】「お通し」って何? さっそく、ハングル語を使ったのか
お通し店「は?嫌なら帰れ」 (´・ω・`)このくらい強気で応対してみせろよ、うしろめたいから堂々とできないんだろジャップ飲食店が
>>1 チョン居酒屋が、お通しにカネを取るようになって、ややこしくなったよな。
日本では「お通し」に伝統的にカネは取っていなかった。
それをチョン居酒屋が、儲けにならないと思ったのか代金を取るようなってしまった。
もし、これまで通り、お通しが無料であれば、何の問題も起こらないのである。
客は、出されたお通しが、好みでなければそのまま食べなければイイだけだからな。
郷に入れば郷に従え 嫌なら来るな 文句が有るならさっさと帰れ
>>25 それはおそらくお通しではなく福岡の焼鳥屋のしきたりをまねてるんじゃないかな
(別に料金は取られない)
>>24 クチャ クチャ ∧_∧ < `)∀´> )) お通じの方がおいしそうニダ (つ=人..⊃  ̄ ̄(__) 〜 ∞ . .(__) お通しは悪しき慣習だな 今後、海外客をもっと呼び込むつもりならばこういう慣習はなくしていかないと
欧米の飲食時のチップにも文句いうのかな? 日本の習慣も調べてから来日すべきだろ。
チップ代です。 逆にその程度払えない人間が入るなって事だ。 顔見知りの店なら店の料理食いたいから断る時もあるけど。
誰がどんなアレルギーを持っているか分からない時代なのに。、毒かもしれない正体不明な 品物を強要するなんて頭悪すぎ アメリカ人相手なら、巨大損害賠償を請求されても不思議じゃない
昔はお通しって200円〜300円ぐらいのもんだったけど 今は500円〜1000円近く取る店もあるのか。 だったら客から苦情がでるわな。
来店時にカバーチャージ(席料)かかるのと サービスで一品付くって言えばいいんじゃないの?
なんか最初に出てくるからサービスかと思ったら 余計に金かかるあれ ファミレスみたく、500円以上頼めば割引とかのほうがいいのに
お通しは前の日の残り物の有効活用。周りの席見てると分る。 全部一緒なら当日作ったと思えるが、色んな物が出されてるよ。
日本人ならお通しの意味ぐらいわかれよ ここをお通ししますって言う入場料に 愛想で1品出してるだけ 無くなっても良いが 要らねえから金払わんつーのは只のアホ
>>56 いや、酒が飲めるようになって居酒屋に行くまでお通しなんて見たことも聞いたこともなかったが…
吉田類の酒場放浪記みると ワンドリンクとお通しだけで1000円普通に超えてるから 考えちゃうかもな・・・ 美味しければいいけど ほとんど、ゴミみたいなお通しが多すぎる
せこい事やってるからだよ。 なくせばいいだけの話。 欲しければ自分で頼んでくれ方式にしろ。
だいたいお通しの額書いてる居酒屋を見たことないし書いてても小さいし ましてや酔っ払いがそこまで見るほど細かい性格なわけでもない ハッキリ額を提示せずにあとで加算されてるというのは風習としては廃するべき
10%もチップとるくせに何言ってんだよ 300円くらいなんともねえだろ糞が
>>1 ん? 多言語化。
どこかの国の陰謀の匂いがする。事は単純じゃないぞ、裏があるぞ、きっと。
. 『 お通し \200 Table Charge with One Snack 』 『 時価 Market Price, Ask us 』 これで 問題ないじゃん!! .
>>3 それ日本語にあるんかい。
チャジー代って、茶爺代、かよっ!
>>66 いんや、テーブル・チャージなるものは無いんだよ。
それは日本の造語
通じるように言うなら
プリペイデッド・チップだな。
(おめーら、わかるようにカタカナにした)
>>6 これな
お通しって不味いし、食べたくないよね
なんで強制力なのかな?
テーブルチャージなら別に請求すれば?
この際、お通しはやめた方がいいな。たぶん最初の頃は無料だったのが、今や有料になってしまってるからよくないわ。
沖縄は観光地だから特に混乱しやすい 泡盛を使ったアイスかある店とかガイドブックに紹介されたら それだけを目的に来る客もいる 喫茶店感覚で入ったのに倍近い料金請求されたらトラブルにもなる
近所のお通しポン酢かけた大根おろしで250円か300円
通しって元々は酒の肴が出てくるまでのつなぎでしょ 有料にするのが間違ってる そんなので稼ぐ店はお断り 家だと国産品だけで作れるから支那産食いたくないし
説明とかじゃなく「そういうシステム」で通せよウザいな 日本人は外国行ったらチップ払わなくていいのかよ そんなわけないだろ
お通しが有料ってのがそもそもおかしいんでなかろうか? 昔はタダだったもんなんだし、採算取れないってのならさっさと辞めりゃいい 狡く無能が金稼ごうとするから批判されてるだけの事なんだし
>>81 テーブルチャージは理解できるけど、お通しの強制&有料はおかしいよね
デフォでお通しを出すのでも、「お通しどうしますか?」と聞くべき
>>79 お通しの有料はおかしいと思うが、センターはそれが日本の商習慣と説明するべきなのは同意
お通し代は払わない代りに、黙ってチップを出すならまだ理解できるけど、
西洋人で、お通し代は払わない、チップも出さないで文句を言うのは
タダのケチなクレーマー
そもそも有料のお通しがいらない 選択制にしてみろよ、大半の客はいらないって言うから
トラブルを起こす外国人って例の1〜2か国でしょ? ほっとけばいいんだよ
>>72 お通し代を取るような店は、たいてい、お通し自体も他の料理もショボイ
まぁ、バイト・パートが作るチェーンに多いけどね
逆に、お通し代を取らない店は、美味しい傾向にある
お通しって普段注文しないもんが出てくるから俺は結構好きだけど 好きなものだけ食いたいって人がいるからにはやめたほうがいいかもね
>>87 良い店だと、メニューに載せて常時出せるものじゃない、
その日にたまたま入手できた様な、美味しい物が出てきますからね
そこらの居酒屋だと碌な物が出てこないイメージがある。
基本なますとかよね 作り置きして冷えても問題ないもの
しかも 豆モヤシとか しょぼすぎのものが出る事もあるしな
こういうこと言うから外人お断りの店が増えるんだよね。
>>95 しょぼくても、店のサービスなら、店も良いときばかりじゃないから仕方ない
でも、安い物でもそれなりの手、趣向は凝らして欲しい物
金をとるなら尚更だ
でも、金と取るところの方が原価が安いだけのボッタクリなんだよね
お通し(席料)って書いとけ。 日本人のためにもな。
>>100 生まれてから居酒屋に入るまでの約20年のどこでお通しってシステムがわかるんだよって話なんだが
>>102 その辺は、「おにきり」「おむすび」のように、お店や地方で違うのでは?
お通しってのは席料の事で、 最初に出てくる小鉢は無料のつまみ。
自分の行く居酒屋も余り物な感じだな。 イカの沖漬けのワタを冷凍したのとか刺身の切れ端を焼いたのとか・・・ カンパチの皮焼いたのはスゲー美味かったw
お通し 要らない(´・ω・`) ∧_∧ ⊂(`・ω・´) 注文してないものを出すな! アレルギーとかあるんだぞ! / ノ∪ し―-J |l| | 人ペシッ!!
どうせ中国人だろ 金持ち自慢するけどケチというか、 しみったれなんだよな、あいつら
>>106 席料は店に入る前に判る様にしてなきゃダメだよ。
金額も明確にね。
入って突き出しが出てから、それが2万円だったら大変だろ。
こんなの外人が勉強不足なだけだろ堂々と取れ! 日本人がアメリカ行って今時チップで文句言ってたら馬鹿だろ 同じ事
>>115 堂々と取るなら問題ないんだってw
こっそり取るから問題になる。
もう朝鮮人や中国人は日本入国禁止するべき。 連中は好き勝手言って日本で犯罪行為ばかりする。
食べたくないもの勝手に出されて金取られるんでしょ? 廃止しちまえそんなもん
入口にチャージ料って書いとけよ、そしたら入らないから
>>101 大学や会社の先輩に連れられて知るんだよ。
今は人との関わり合いが嫌いな人が増えているからその仕組みが成り立たなくなってきているが。
お通しなんて昔からの慣習だし、郷に入っては郷に従うのはどの地域や国でも当たり前。
大人なら受け入れて数百円ぐらい黙って慣習に従って払いなさいということさ。
自分の責任でその店に入ったんだから。未熟な自分を受け入れなさい。
前日の残った腐りかけのおかずでおとうしなんて犯罪。
お通しが、嫌ならそういう所を避けたらいいだけな気がする。
お通しの美味しい店は何を頼んでも美味しい。 作り置きのクソみたいなお通しを出す店はクソ不味いものばかり。 だから、お通しが不味い店はすぐに出る。
要はお通しなんかいらないんだよ あまり外飲みしないのは居酒屋の価格に疑問符がつくから つきあいでは行くけど
>>127 そそ、お通しって、その店の顔なんだよね
良い店のは、お金は掛ってなくても、技や気配り、良心が込められてる
>>129 確かに笑笑みたいなチェーン店でお通し出されても余計な金とりにしかならんな
とはいえ、お通し有無ぐらいは表記してほしいな
スナックとか一次会で腹一杯なのに出されても食えないし
食べられない苦手な食材でのお通しを出された時のガッカリ感 事前に聞くのも気まずいし
>>133 その辺は経験と勘もあるが、チェーン店は事前に聞いた方が良いし、聞いても大丈夫
個人の店は、出てきた瞬間に、「○○ダメなんです」と言えば良い
人それぞれ、苦手な物、受付けないものはあるから、まともな店なら理解してくるし、
良い店なら、違う物を代りに出してくれる
それでもダメなら、そんな店は次から避けるのが賢明
「お通し」が嫌って言ってるワガママどもへ
店にも客を選ぶ権利があるんやで
>>133 その当たり外れも含めてが「お通し」の楽しみだと思う
お店のお勧めを勧められる出会いの愉しみこそ醍醐味だわ
「お通し」を否定するのは貧乏人だけ
ただ「笑笑」とか「和民」みたいな貧乏人向け居酒屋での「お通し」の残念感は半端ない
「お通し」は「お通し」の代金にそもそも拘らないような、それなりの「客」を期待できるそれなりの「店」にこそ許される制度だと思う
貧乏人は「お通し」の無いような下層民向けの貧相な店だけ使ってろ
>>135 >その当たり外れも含めてが「お通し」の楽しみだと思う
確かにそうなのだが、特に個人のお店はそれなりの心づくしだったりするので、
黙ったまま手をつけないは失礼と思う
ハッキリ、苦手で食べれないという方が礼儀かと
お通し イズ ジャパニーズフードショップ’s チップ!
本来は座敷料で1000円程度はとりたいところ ちょっとばかりの食いもん出して 500円程度の料金をキープする形に変えてるだけだから 工夫の結果ではあるんだよ
大手チェーンならいらないって言えば、 下げてもらえるし金も取られない
まだ外国語表記すらしてないのかよ。商売する気あんのか。
カスメディアが「外国人」と書くときはシナチョンだからね
外国人はお通しに文句言わないだろ 海外の外食なんてサービス料ついて高くなるのも当たり前 言葉が通じないでゴチャゴチャするケースはあるかもしれないけど こういう細かいもんに文句つけるのは最近の日本人だよ
店がなんの説明もなく勝手に金取るというのがあり得ない。
> 沖縄を訪れる外国人観光客 これ、5割はテヨン、4割は台湾、残り1割がその他という構成だ 外国人だからって、こいつらの言いなりになっちゃいかんよ
お通しは実質的には席代ですが、 別の見方をすれば、お通しのレベルで、その店のレベルが分かるから そういう楽しみがあるんですよ、 みたいな説明したらいいじゃん
ランチ時間帯にお店開けてる駅ビル内の居酒屋に行った時 定食頼んだだけなのにお通し出された瞬間??ってなったわ 強引過ぎだろw
>>125 避けられないのが問題なんだろ。
表に書いてりゃ(外人には、せめて英語で書かにゃならんが)何も問題ない。
自分が海外で同じ目に会って、突き出しが200jだったらどう思うか考えてみればいい。
お冷を800円で売ってた奴がいたな 最近見ないけど
海外でもテーブルチャージやウォーターチャージあるやん。
北海道も昭和まであった それでお通しのみで酒のむ強者が増えすぎて終止符を打ったよ 沖縄は軟弱よわすぎだめだめだ
おとうしのみで酒を5−6時間ものめない うみんちゅうは貧弱貧弱ひんじゃく〜
>>102 突き出しは、さりげに関西弁やぞ
>>155 ウォーターチャージは1600円とかあるぞ。
さすがに20000は無いけど。
お通しってのは、つまみを出すまでの繋ぎでさ… チェーンの居酒屋でなければ、その店で出せる範囲で美味しい物を出してるんだけどな 昔、ふらっと入った店で「コノワタ」が出て来た時には驚いたが(500円で) その辺りの空気が読めない外人と、ゆとり世代が文句を言ってだけなような
>>160 その「ウォーターチャージ」はオーダーしないと出されないし、メニューに値段も書いてるんだろ?
突き出しが問題なのは、それが必要であることも金額も不明なまま強制的に突き出されることだよ。
>>162 書かれてないところも多いぞ、伝票には書いてあるけど。
イタリアと一部フランスなんで、偏ってるかもしらんが。
あと、テーブルに置いてあって、サービスと思って開けたらお金取るシステムとかな。
>>164 >テーブルに置いてあって、サービスと思って
さすがにこれは・・・アホとしか言い様がないぞw
俺は決まったやりとりがある。
俺:Aランチと水をください。
ウ:ガス入りですか?
俺:いいえ、無料の水をお願いしますw
先週の金曜日に料理2品とドリンク1杯づつで2時間以上居座った女性様4人組がいた
お通しはとにかく客から金を巻き上げようとぼったくりの精神から始まってるんだろうな。 まあ飲み屋に行くときはそれなりに覚悟していくけど、食事がメインのところで食事の共として ビールを頼んだだけでお通しを出されて金を取られるのはちょっと信じがたい。 しかしそれが常識と思われる地域がある。それは南房総。 館山駅の西口にあるこじゃれた寿司屋でビールを頼んだら数切れのイカの塩辛が出されて課金。 勝浦の駅そばの本当に汚い大衆食堂に入って定食とビールを頼んだらやっぱりお通しが出て課金。 [せこさ]には地域差はあるんだろうな。
注文していないもの勝手に出して金請求したら ぼったくりそのもの。客にそれが必要かどうか、 そういうシステムがあるなら店に入る前に アナウンスが必要。 やってることは犯罪の手前だよ。
日本人もいつも気持ちに引っかかりがあるんだから外人の疑問不満はもっとも
注文を受けるとき「お通しはいかがですか?」と聞くルールにすべき
お通し代なんて、日本人でも説明されない。 まれに、お通しです、って、つまみ持ってくるところはあるけど
>>171 ウチの実家エリアなんかがそうだな。
どこも当然に無料だが、その日に大漁だった(要は、仕入れが安い)魚なんかを上手く仕事して
美味いんで「金は払うから、お代わり頂戴!」と言っても、鉢/人って出してもらえないw
お通しねえと最初素で飲まねえといけないからつらいだろ まあ契約がどうのこうのとか言い出だしたら筋は通ってる部分あるから メニューのせろとか、オーダー取るとき要否きけとかそういうのは そりゃそうするようにしたらそのほうがいいんじゃね?とは思う けどさ 普通に枝豆とか苦手なやつほとんどいないようなもん出してくれるなら 「頼みましょうよ」って俺は言うわ
>>179 誰も、即出し出来るメニューをなくせ!なんて言ってないんだよw
>>173 ねえよ
底辺カスだけw
居酒屋で働いてたが
お通しに文句言ってくるの決まってバカズラだったぞw
>>181 ものの道理も解らんバカが・・・
オーダーも無く、何が出るのか、いくらなのかも不明な物を強制ってのはボッタクリって言うんだよ。
外国人観光客にはもっと騒いでもらいたい。 お通し、テープルチャージ、家借りるときの礼金とか訳の分からない悪習は日本人にも迷惑だからね。
>>184 お前はお前で違う。
先に明示してあるなら、あとは客の選択だ。
明示してないことが問題なんだよ。
お通しなんて悪習、いますぐ無くせよ 無くなっても何も困らんだろ これは残す必要のない文化
>>186 お通しってのはな、客に「注文は通しましたよ」ってのと共に
「ウチは無料で一品、これくらいのものは出せる店なんですよw」って示すものなんだよ。
金を取ってる時点で、その店は食う価値がない。
>>169 都内から比較的近い行楽地でだましやすいのか、房総はせこいかもしれん
俺のビックなマグナムも突き出してやるよ 試してみないか?
「とりあえず」ってメニューにある居酒屋があったな 「とりあえずビール」って頼むと 「とりあえず」と「ビール」が来るw
>>135 んーw
色々言いたい事はあるが・・・。
>貧乏人は「お通し」の無いような下層民向けの貧相な店だけ使ってろ
お通しが有料でも文句言われないだけの店にする事が先だわなw
居酒屋チェーン如きが有料で出してる事が、抑も間違ってる。
それなりの格の店なら、客層もそれなりなので、おまいさんの言ってる事は矛盾してるわ。
お前がルールだと思うなよ 普通旅行先の風土や歴史、作法について勉強してればこんなトラブル起こらんて ニーハオニーハオハムニダ
>>195 業務スーパーで298円(税別)/`のマカロニサラダを33の小鉢に分け
突き出しひとつ、350円(税別)で出すところもあるぞw
まぁ、そんなことより、重要なのは不明朗だということだ。
「日本では、呑み屋と寿司屋(回転は含まず)だけがボる」ってのは、昔から外人に言われてる話。
>>162 テーブルチャージだからな
お通しは押し売りじゃなく、テーブルチャージした人へのサービス
考えが逆なんだよ
>>199 日本語はどれくらい出来るんだ?
テーブルチャージなら何も問題はない。
「何」に対して「いくら」払うのか決まってるからな。
>>1 本島ではさほど問題にならないのに、なぜ沖縄では?
>>201 沖縄でだけ、問題になってるとは書かれてないと思うけど。
沖縄以外でも、以前に問題になってる。
外国人観光客じゃなくて、日本人客と店との間で。
>>204 入店したら強制的に取られる金額は、法的に外に明示させないとダメだよな。
明示してるものを客が選択したのなら、なんの問題もない。
昔居酒屋でバイトしてたとき 会計時に、外国人と店長がよく言い争いしてたな 店長もはじめはがんばってたけど 片言の英語での労力が馬鹿らしくなって 外国人には入店時必ずその旨を英語で書いたボードを見せてた
イタリアだと、お通しのある店がけっこうあったと思う 全部の店じゃないし、日本だって全部の店じゃない
>>208 これのことだろうな。
http://visitaly.jp/faq-restaurant >「pane e copeto」は英語で「bread and tableware」、つまり、食事の前に運ばれてくるパン代と、
>席に着いた際の席代のことで、イタリアでは一般的です。
>メニューの中にその料金が明示されていている場合、会計に含まれていることに問題はありません。
トンキンや京都が発案したことって、こんなのばっか www
お通しに何が出てくるかも楽しいんだがなあ。
>>212 は、好き嫌いをなくす努力をした方がいいと思うぞ。
ガキじゃないんだからさ。
>>213 お前みたいなバカが不明朗会計を万円させるんだよな・・・
福袋は買いたい奴が買えばいい。
全員に強制しようとするから問題になる。
>>213 みたいなのは、何が問題なのかを全く理解出来てないのに、何でレスするんだろう?
お通しってようは席代なんだよな。 外人はまだしもそれ分かって無い日本人ってのは多分夜の町デビューしたての若者だけだろ。
もし伝票にかかれる項目がお通しから席代やテーブルチャージなんて名前になったら情緒の欠片もなくなるわ。
一々外人外人ってアホカよ 国毎の文化の違い習慣の違いそれを尊重しつつ楽しむもんだろ アメリカがチップ制を変えたか?日本人がチップ制を拒否して叩いたか?
チップだってわけわからんが海外に行ったら その慣習を可能な限り実践するよ 海外の連中にもこれがルールでありマナーだって言い通せばいい それが嫌なら来ないさ
お通しのある居酒屋には絶対行かない。 お通しあるかないか食べログで表示しろよ。
オプションで通じたけど、難しく考えすぎじゃないか?
お通しを出す店は信用できない。 メニューに書いてないもの出すのは詐欺。
コーヒー一杯で粘るなって話だからチャージやお通しは正しいよ でも店側のコスイ考え方がダメなんだよ、だから怒りを買う どういうことかというと、メニュー表の小さく隅に表示しておいて最後に請求して「おっと・・・」って思わせるやり方 役所の指導でチャージ料やお通し料を取る場合はメニュー表に大きく、商品のメニューよりも先に目が行く位置にチャージ料について書けと指導すればいい チャージ料に納得の上での注文ということになるから揉め事は激減するはずだ 外看板にオススメメニューとか書いてるけど、それもチャージ料について記載するよう指導すればいい そういうとこやぞ、おもてなしって
居酒屋に行き出した頃は理不尽に感じたけど今となっては普通だなあ ちゃんとした所では板さんの腕前を測る目安になったりするんだろうけど 大衆居酒屋では料理が出て来るまでの繋ぎ、あと空きっ腹にアルコールを入れないため位にしか役に立ってないからな
>>222 自信ないが、オプションは意味違うんじゃない?
オプション=選択
つきだしって言うやつ何なの? 後マルゲリータをマルガリータって言うやつピザと酒
>>218 外人は関係ない。
この手のボッタクリを社会が許容しちゃいけないってだけだ。
ちゅうか、俺が若い頃、突き出しで金を取る居酒屋とか存在した記憶はないが?
西アフリカの国境とかでワイロ要求されるけど、 地元の人も公務員に対して、ワイロを払っているので、 俺も払ったが、これ日本の刑法に抵触して、 国外犯規定適用事案だから、逮捕されるんだよな。
>>234 法の方は知らんが、それは払わないと通れないんだろ?
俺はデリーの空港で入国の際「俺に贈り物はないのか?」って言われて「ない!」と言ったらすんなり通れたw
>>235 入国できたかどうかはわからないけど、
郷に入れば郷に従えで、払ったけど、
外国公務員に買収したってことで違法行為じゃないかなって。
お通し=テーブルチャージって周知したりすれば済む話じゃん
>>237 それで済むんだよ。
店に入る前に「当店では席料が○○円掛かります。日替わり小鉢付きです」で、何も問題ない。
それを隠して騙そうとするから、世界中で問題になってるんだ。
テーブルチャージで通せばいいんやけど悪質なところはお通しとサービス料金 とって以前問題になってた
>>237 お通しは日本語だろ
日本人が日本語使ってるのだから問題ないんじゃないかな
お通しって言う習慣を外人に文句言われる筋合いはないんだよ。
白人の国行ったら、チップ要求されるだろ。
いちいちチップ幾らとか書いてないだろ?
>>216 席代を取る様な格式のある店がやる分には問題無い。
居酒屋チェーン如きがコッソリやるから問題。
チップを例に挙げてる奴は、その構造の違いを全く理解出来てないw
>>237 それを明記して、入店時に説明するなら無問題。
もちろん日本人にもな。
>>240 ちゅうか、お前は昔からお通しが有料だったと思ってるクチだろ?
お通しに席代だのチップだのの意味はないんだよ。
注文は受け取った。料理が来るまで、これをアテに呑んでろ。
これ食うと、美味過ぎて他の料理も試さずにいられなくなるぞw
当たり前だが、お通しは無料だ。というもんだ。
>>6 最初にお通しは要らないが良いか?と聞いてから入る
>>243 それ言うと多分他で調整されると思うよ。ビール一杯多くつけられるとか
有料お通し出してる連中、それを良しとしてる人達の倫理観が、
>>244 程度って事だわな。
何が出てくるのか、いくらなのか?すら判らんものを 入店前に告知なく、強制的に徴収しようってんだから話にならんよ。 なんだっけ・・・川越シェフの、アクア880みたいなw
個人経営の店でも、お通しで美味いもの出してくれるとこは いくらでもある以前行った友人のいきつけの寿司屋で最初に 出された蟹味噌は素晴らしかったわ、店主にこれ頼んで無いと告げたら お通しですと一言、貧乏人守銭奴乞食御用達の居酒屋チェーンなんて あれと比べたらゴミだわ行く価値無し。
>>248 初めての客には「お通しです。無料ですから味見してください」って言ってくれりゃいいんだがな。
言葉の通じない外国で、注文してないものが出てきた時点でけっこう怖い。
てめぇらの祖先が日本人レイプしまくった慰謝料だよ ケチケチしてねぇで財布置いてけハゲ
なんで、外国人観光客を通してケチをつけるんだか。 外国にもチップがあるところが多いが旅行客は文句を言わないだろ。 ソバハラと出どころが同じ?
日本人の自分もお通しの存在は鬱陶しいだけだけど お通しがなくなればその分他の料理の値段が上がるだけだから仕方ないと思っている。
自分の知る限り(と言っても多くの店を知ってる訳じゃないけど)、昔は居酒屋チェーンのお通しも無料だったんだがな。 何時から有料になって、何処が始めたんだろ?
>>252 お通しは客単価を簡単に上げる為の、あくどい手法でしかないよ。
料理の単価に転嫁してもたかが知れてるし、それで料理の味が上がるならそれが本筋だと思うが。
抑もが明記されていない点が最大の問題なので、その考え方はズレてると思う。
>>255 客単価を上げるのに悪どいも悪どくないもないだろ。
お宅の理屈こそ論理が破綻してるよ。
「お通し」って何? 飲食関係に存在するある意味チップだよ しかしお前等の国のチップは払うだけだが日本のお通しチップは食い物になって元が取れるんだ なあ〜日本って良い国だろう〜?
>>213 何が出てくるか楽しみだよね
そんなに外れはないし高くもないし
まずくて高いものを押し付けられたと思うなら二度と行かなきゃいい
わざわざ日本に来る外人はもっと日本のルールを調べてからくるべき
困惑してないで日本の暗黙のルールを知った日本通として土産話にでもどうぞ
>>253 そうそう。要は居酒屋チェーンが始めたんだよな。
それまで、有料のお通しとか聞いたこともなかった。
>>256 あくどく客単価を上げる為だと言っているんだが?
あくどくない、と言うなら、何故その旨表記・告知をしないんだ?
料理の味を上げたりしてつい頼みたくなる様なメニューを揃えれば、自然と客単価は上がるぞ。
そういった努力なしに、客を騙す様な行為で客単価を上げようとするのが、あくどくなくて何だと言うんだ?
>>260 そういうことなんだ。
騙し取ろうってのがいけないことなんだよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
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VIDEO >>263 俺は、お前みたいなキチガイが嫌いだ。
論も理も無く長文コピペで荒らすだけのキチガイがな。
>>1 お通し は Penetrate 属性death
食べたいものを注文する権利を貫通して懐を直撃するガード不能攻撃です
「出されたら負けかな」
ま、お通しがなくなってもいいけど、その分席料で取られるわけだ。 明記されてればいい、って奴はデジタル馬鹿。
サイバー攻撃手法が多様化 警戒強化を 公安調査庁
在日アメリカ軍基地が集中する沖縄県をめぐり、中国の大学やシンクタンクが、沖縄の独立を求める団体の関係者と交流を深めているとしたうえで「中国に有利な世論を沖縄でつくることによって日本国内の分断を図る狙いが潜んでいると見られる」と注意を喚起しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161222/k10010815761000.html こういうのは全部事前に説明すべきだわ 最低でも一番目立つ場所に記載をしておくべき
>>266 割に合わん、と判断すれば入らんので取られんよw
なんで、お前らってそんなに馬鹿なん?
>>269 おいおい、「お前ら」ってなぁ。
こんな極め付けの奴が、そんな大勢居るわけないだろw
>>270 いや、上に書いてるアホどもって、二人や三人じゃないぞw
西洋さんもチップ文化廃止にしてくれるならこっちも変な文化削ってもええで
>>272 あんな、外人も日本人も「お通しをやめろ!」とか言ってんじゃないの。
騙し取る不明朗会計をやめろ、と言ってるだけ。
>>1 読んで適当にレスつけてるだけで君の持論には申し訳ないけど興味ないで
>>271 入る/入らないの選択肢が存在する事を全く考慮しない究極のアホ発言って、コイツの他にもあったっけ?
「その分他の料理の値段が上がるだけ」とかなら、あった様な気がするが。
>>274 お前さんの興味とか俺は興味ないよw
バカを叩いただけ。
>>272 チップは「払う必要無し」と思ったなら払わないという選択肢があるので、全く的外れな意見だぞ。
お通しとテーブルチャージ、 最後にサービス料10%かける店なら 知ってる
>>278 世の中には、こんな凄い店も在るんだぞw
>>279 あれ、意外と反応がないな・・・中身の説明が要るのか?
お通し ¥750
席料 ¥650
週末料金 ¥500
これに10%のサービスチャージが付いて1980円/人が、座った段階で払わねばならない金額。
面白いのは、サービスチャージだけが税別なので、この時点で5人だと1万円をj超えてる。
不思議なのは飲み物が4つしか出てないこと。支払い者は「4人だった」と言っている。
で、この飲み物4杯で呑み放題が5人分付いて、税込8640円。支払い者は「飲み放題は注文してない」と言っているw
>で、この飲み物4杯で呑み放題が5人分付いて、税込8640円。 これにもサービスチャージの10%が付くのを書き忘れてた・・・ 要は、4人で入って飲み物を4杯注文し お通し以外の料理は無しで、支払総額 1万9千8百2十9円也w
お通し Otoushi あなたの意志に関係なく料金を請求できるサービスです 似たようなものとして NHK の受信料があげられます 一見ひどく見えますが、街を歩いているだけならレイプより安全です
日本の文化慣習は大事にしたいけど、これは止めていい。
>>283 金額がいくらかも判りません。
出てくるのは業務スーパーのポテトサラダかも、ってのも足さないとw
>>281 >あれ、意外と反応がないな・・・中身の説明が要るのか?
「意外と」じゃなくてな、「全く」無いの間違いだw
説明なんか、誰も要求してないと思うが?
最後の2行、この画像だけで解るわけねーだろw
>要は、4人で入って飲み物を4杯注文し
>お通し以外の料理は無しで、支払総額 1万9千8百2十9円也w
お前の説明もかなりアレだが、事実であれば、これを素直に払う奴もアタマオカシイ。
>>286 日本語はどれくらい出来るんだ?
最後の二行に行くまでに説明してるんだがw
で、レシートを再確認すれば、5人で入ったことになってるのに飲み物が4杯なのに気付く。
>>287 「意外と」と「全く」の区別が付かない子に言われたくないなぁw
>最後の二行に行くまでに説明してるんだがw
その説明がアレだと言ってるんだが?
日本語難しいか?
レシートが発行されている=会計が済んでる=法外な請求をホイホイ払っちゃったマヌケ
まあなんだ、「レスがいっぱい付くぞぉw そしたら解説してやろうw」 と思ってたら全くレスが付かなくて、堪りかねて説明付けちゃったんだろ? 素直にそう言えよw 今更だが、画像に説明付けとけば、それなりにレス付いたと思うけどな。 説明レス付けずにそっと閉じて、忘れちゃった方が良かったと思うぞ。
店の入り口に注意書き張り出しとけばいいだけ 文盲の外人が日本に来るとは思わん
>>289 日本語が不自由なバカは、いろいろと考えるんだなw
レシートの写真を見れば「酷ぇ・・・」って意見が交換されるだろうと考えたんだよ。
画像を観りゃ、誰にでも解る話なんだから。
居酒屋の有料お通しは、昨日の残りの廃棄処分寸前の物で店にとっては利益商品。
>>294 チップは必要なのが最初から判ってる。
いくら払うのかも客が決める。
たくさん払いたくないなら、注文を少なくすればいい。
お通し代をチャージ料に含まれるサービスだって言えば外人も納得はすると思う あちらにも酒を出す店には席代を取る店もある 席代に何か付いてくるって言えばまあ、そんなもんかって思うんじゃないかな?
「お通し」として別で取るとヒンシュク買うんだから、 「無料サービスです」とわざわざ明示してからメニュー全体から薄めて取ればいいよ 韓国方式だけど、こっちの方が賢いね
お通しの文化は気にならない。 けっこうその日の手作りが出るし。 それより兵庫で経験した、大した昼のコースでないのに 1000円サービス料を取られたのがいまだに納得できない。 1万円くらいだから10−パンセントのサービス料か。 どこの国のはなしかと思う。 自分はいま、アジアの富裕層のホテルを利用しているのではないのに。
入れ墨は公衆浴場に入るな問題と似たような話やな。 理不尽さを感じる日本人はお通しの方が多そうだが。
お通しは、割り箸とか、おしぼりとか、そういうのを別支払いするってイメージだから 料理そのものに上乗せされるより、別支払いのほうが 結果的に得になるんだよな
また、馬鹿どもが湧いてきてるなw お通しという文化が問題なのではない。 何を出されるのかも判らず、金額がいくらなのかも分からない。 入店したら強制的に取るという性格のものなのだから、せめて金額を表に書け!というだけのこと。 お前らが国外で、いきなり鰻ゼリーが出て伝票に10ポンド付いてたらどう思う?
>>304 抑も居酒屋程度の店に、そんな習慣は無いけどな
>>306 お前の様に、論も理も無く言い張るだけの奴とは誰も呑まんだろw
>>290 これ
サービスで一品付くんだから喜ばれるよな
>「お通し」って何? ゆうべはJKの開通式やった。
これで「外国人お断り」の張り紙できない事がおかしいと気付けよ ちゃんと説明するとか対応するって店はそうすればいいけど 説明も対応もしたくない今まで通りに営業したいって自由は 店にはないのか?
お通しを客の了承なしに強制的に出し料金を取る店は単なるボッタクリ。
外人気にしすぎだろ 日本人がアメリカに判りにくいからチップ制止めろとか言うか 判りにくいと言いつつその国の文化と従うし行く前に予習するなりパンフや業者に指導されるだろ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ::::::|::/ ノ ノ ::::::|/ ________________ ::::::| /:::::::::::::::::\:::.\:::.:\:::.\:::.\:::.\:::.\.:::\ ::::::| .// ̄ ̄ ̄\\::::.\ [_お_で_ん_焼_鳥_]:::\::\ ::::)`⌒ヽ .// ;;;;;;;;;;;;;;;;;; \\:::.\:::.\:::.\:::.\:::.\::\:::.\ ::::( お:|| ┏┫.r....―┐┌\\:::.\:::.\:::.\:::.\:::.\:::.\:::.\ : :::)ヽ で.||/三三ヽ----:| ||--|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|| ::::( ビん:|| {三お三} ..::| || ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛||皮| ||つ|| : :::) | :||{;;三で三;;} ..::| || ζ ζ ∧_∧ .||.く.|| ::::( ル...:|| {三ん三} ..::| || /########/( ・ω・) ||ね|| : :::)..;.:;;;;;;|| ヽ三三ノ . .:| || ||,,从人、、|| ( つ つ‐{}@{}@ ::::'⌒ヽ'...|| ..┗^┛...─―| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::| ... .. .||......./r|;;;.|| ::| || おでん 46円 焼鳥一本 46円 |
テーブルチャージとか初めて聞いたかも 席代じゃあかんの
困惑も何もテーブルチャージで話は通じる。 これが通じないのは。。。わかるよな。
>>13 当然だよな
お通し出しましょうか? って聞いて了解取ったのならともかく
欧米なら、本人がウンと言わなければ
水すら出さないのが礼儀でありマナー
こんなのずる賢いチョン居酒屋の制度だろ このスレで、さも自分達が日本人の代表のような顔で この制度を擁護してるクズがいるけど
お通しは料理ができるまでの間、お酒とつまんでくださいね。 残り物うまく活用してるので毎日違うけど無料です。が本来の姿。 自分の嫌いなものなら食べなくて良いわけだし。 無くてもいいものに勝手に持ってきて金取るのはおかしいと思うが ちゃんと手の込んでておいしいなら有料でもまぁ納得する。 変なもん出てきたらまず「お通しは断れますか?」と聞くね。
悪どいブラック居酒屋チェーン店は突き出し詐欺で儲けてる。 日本人でも無料と思ってる奴多いのに。
お通しw 今時は、お通しは不要ですと言う客がいるし、それを何度も耳にした。 廃止する場所も増えている。 いつまでもこんな地域ルール(世界と比べて)をやっていると、客離れを起こし 自然淘汰される可能性は少なくない。 このグローバル時代、外人観光客年間2000万人時代に日本はチョンマゲやってるんだから どうしようもない。 日本は優れているという番組を垂れ流し、英語のわからない国民はそれを真に受けているw これらの弊害だろうなー
どうせ注文すんだろ? ぼったくってるわけでもないならいいじゃねーか って思う俺って
お通し・・・・席料、テーブルチャージの事。有料。 突き出し・・・席に座ったら出されるつまみの入った小鉢。無料。
>>68 知ったか乙w
Tipの意味も分からないのか
Tipは強制じゃないし値段も決まってない
Servicesに対して支払うのであって
食べ物に対して支払うのはTipとは言わない
>プリペイデッド・チップ
そんな英語はないし、それにプリペイドだろ
まだPre-paid Gratuitiesなら分かるが
お通しに対して使う言葉では無い
テーブル・チャージは英語でCover Chargeだ
en.wikipedia.org/wiki/Cover_charge
時価は色々な言い方があるがレストランでは
As Quoted (A.Q.) と表記するのが一般的
これは、Market Price As Quotedの略
>>332 cover chargeとas quotedで良いのか
勉強になった
普通にチャージ付きつまみにすればいい。 だが、今まで通しで美味いと思ったことはない…
お通しを客の了承なしに強制的に出し料金を取る店は単なるボッタクリ。 チャージとは無関係。
外国人を騙しているのなら問題だけど 日本人を含めた全員へのシステムだから問題無い この前、女子アナが1枚のお好み焼きを6人でシェアしている写真を見て お通しは仕方がないのかなと思ってしまった それまでは反対派だったけど
自国のチップは日本人観光客に払わせたいけど、日本でお通し代は払いたくない外国人w 入管で入国時に自国のチップ文化に反対する署名にサインさせたらいいと思うよ
お通し何出してくるか楽しみじゃん 確かに外国人にはわからんだろうなあ…頼んでないものな
お通しを客の了承なしに強制的に出し料金を取る店は単なるボッタクリに違いはないわな。
香港のバーはチャージ2000円くらいら取られたけど、つまみなんか出てこなかったぞ 席料が300円くらいでなんかちょっと出てくるなんて日本最高だわ
>>121 注文してないもん押し付けて金よこせは
勝手に口座に振り込んで金返せと同じ詐欺罪
受信料もそんなもんか
テーブルチャージ取るのなら全席指定って書いとけ
それから、ライヴで1ドングリ別料金
何だよあれ?
ZEPPとか飲食店なんて認識どんだけあるんだよ
>>301 公衆浴場は肌の色や模様で断ってはならない
>>311 外国人がその文字列理解できるのかと小一時間問い詰めたい
アレルギーだの嫌いなものだのが出てくる事もあるからな 無駄過ぎるから価格に加えておけよ最初から 深夜料金とかも取ってるんだから問題ねーよ
お通しって沖縄に限らずあるもんだろうし 客から不評てのなら辞めりゃいいと思うのだがなぁ 適当なもん適当に出してソレで金取ろうってのが甘いでしょ
札幌の『あいよ』って居酒屋 お通しさえ出さないのにお通し料をとる。 それも会計をお願いしたら、手書きの合計金額しか持って来ず 内訳を聞くと「お時間がかかります」と渋々開示し そこで席代とお通し代ってのが各々加算されていた。 あこぎだなwww
チップって外国人が働いてる海外では労働者給料の一部でしょ。日本の給料から考えたら
時給900円前後のサービス給与に対してお通し台払ってもその人の給与にはならないわけで。
労働者に払ってるわけでもないし、外人でなくてもどうかと思うが。数百円ならうまけりゃ別にいいけど。
>>352 の席代とお通し代は詐欺だろ
☆☆☆ ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、 年金制度と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、 ベーシックインカム(BI)の導入は必須です。お願い致します。☆
うん、
>>352 の件は、お通し料【入店料】と書かなきゃ詐欺だな。
悪知恵の働く奴なら入店時にサーブするお冷やをお通しと言い張るかもだが
ただ一般的に言って居酒屋のお通しはその店の顔でありポリシーだから、お通しみればメニューの内容や板前の腕もある程度想像がつく。
もし気に入らない店ならもう行かなければいいだけの話。居酒屋はたくさんあるわけだし、旨い店を探し歩いた方が絶対トクだと
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
lud20250213185002このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/femnewsplus/1480996165/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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