※10/2(日) 8:00東洋経済オンライン
iPhoneや外国オーケストラ公演が、日本人には高嶺の花になってしまった。これまでも日本は円安によって貧しくなっていたが、今年3月からの急激な円安で、それがはっきりとわかるようになった。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第78回。
iPhoneはもはや高嶺の花
アップルは9月7日、新機種iPhone14シリーズを発表した。日本での価格は、最も安いタイプで11万9800円。 Pro Maxは約20万円だ。
昨年9月にリリースされたiPhone13シリーズでは、最も安いタイプが9万9800円だったから、20%の値上げになる。9月1日、円が急落して、1ドル＝140円台となったことの影響だ。
これに先立つ7月1日、アップルは、日本での販売価格を引き上げていた。iPhone13を11万7800円から1万9000円値上げ。iPhone13 Proは14万4800円から2万2000円引き上げた。これも円安の影響だ。
一方、厚生労働省が発表した令和2年「賃金構造基本統計調査」によると、大学新卒者の賃金は、男女計で22.6万円だ。
上で述べた価格のiPhone13を、なんとか買うことはできる。しかし、Pro Maxを買ってしまえば、食費も残らない。iPhoneは、普通の日本人にとっては、もはや高嶺の花だ。
続きは↓
https://toyokeizai.net/articles/-/621571?display=b
※前スレ
日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★4 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1664687253/
★ 2022/10/02(日) 10:11:22.91 82歳のお爺ちゃんがこう言ってるわけだし、ジジババの年金と健保削ろうぜ
バブル崩壊以降、緊縮政策で３０年近く名目成長を自ら捨て去ってきたのが日本なんだから、そりゃそうだろう。
そしてその緊縮政策を礼賛してきたのが、>>1の野口悠紀雄みたいな連中だ。 人生に必要なのは、我唯足るを知る、ってことだろ
水鉢に人生の極意を理解した人
人の欲には際限は無いし、
自分で満足できる生活環境を手に入れたら、
それで幸せなんだよ
だから人生に余裕を持てる
とはいえ、貧乏でも我慢しとけ、
っていう支配層の言いなりになってるわけじゃないから
999 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/02(日) 16:00:00.34 ID:x+QUVMSu0
>>989
実際そうなるやろ
今までみたいに買いたいものを自由に変えなくなるで
ブランド物で散財してた連中がだろ😛 とりあえずは無理のない労働だけで
家族全員が健康で文化的な生活をできるように目指したら良いんじゃないの
昭和みたいに活気があっても過労死上等だったり物欲まみれで本末転倒な人生は嫌だよ
アベノミクスは「欧米なら」リベラルな政策って言ってた馬鹿なw
でもiPhoneって一括よりもキャリアの割賦がほとんどじゃん
10万円を越えたら審査入るからキャリアが割り引きしまくってなんとか10万円以内に納めていたぐらい
日本は貧しくなってしまった。
日本には食べ物も電化製品も医療施設もインフラもない、欲しくてもこれらが得られない貧困国だ。
マジかよ？
それなら何で在日朝鮮人は帰国しないんだ？
>>15
日本が朝貢してるからでしょ
自民党は統一教会の下部組織みたいなものだし ビッグマックを売る環境が違うから何の意味もない指数
ビッグマック指数で安い時に別にみんな豊かじゃなかっただろ
出稼ぎ先で韓国人からアゴでこき使われる日本人の将来が近い
いや壺にいいようにされてるからとっくにそうか
なんか自分が物価高で楽しめなくなってきたから文句をいっているだけだった。下々の人が数年前からいっていることが上の人たちにもきたってだけだろ？
なにより食い止めることができるのだろうかって、それを考えるのが学者の仕事だろうに。経済学者ってなんのためにいるんだろうな
思考停止で統一自民に投票する愚民共のせいで日本がここまで没落してしまったか
iPhoneはAppleと言うブランドだからブランド価値に金を払っている。
円安云々はそれほど関係ない。シャネルだヴィトンだを買うのと一緒よ
>>3
最初の年金世代が貰いすぎたんだよ
そもそも掛け金なんてしてねーからなw >>1
また自虐的経済感か(笑)
アメリカ人だって中国人だってiphone高いと思ってるよ
まだ0円ガラケーの感覚かよwww
スマホが安いと思ってるのがおかしいんだけど
電話が出来る携帯パソコンだから
ガラケーじゃないよ野口さん そんなわけあるか
中学生とか高校生でもほぼiPhone使ってるわ
Androidださいって言われる
国産化出来なかった国の末路だよな
同じ1ドル140円でも1998年当時は
ソニーのウォークマンや東芝のモバイルPCが
今のiPhoneと同じくらいの力を持っていた
>>1
iPhoneをアメリカで作ってるって書いてあるけど
そんなわけないだろ、ウソ記事 ビッグマックが1個410円っていうけど、それは俺の1日分の食費だ
日本は先のない高齢者に金をまわしすぎ。現役の負担を減らし将来の投資を増やして。
>>6
お前ら散々レンポーの2位じゃ駄目なんですか？発言を批判してきた側だろが（笑）
常に上を目指さないと現状維持すらできねーのよ社会では てか、毎年毎年スマホ買い替えるってどんだけよ？
縛りとかは度外視でも2~3年は使うだろ
ホンマもったいない
ロシアの人達が一斉に中国泥になったそうだが
日本もそうなっていくんだろうね
藤田田は偉大だった
懐を考えて下げたり据え置いたりしていた
デフレは終わりや〜でも80円だった
ベネッセのあいつは業績回復させたが
ただ値段を上げただけで味は落ちた
それでもクーポンで安く買えたのは唯一の良心
右肩上がりから頭打ち、下がって就任のカサノ婆は
クーポンもゴミ化させただの守銭奴に
そろそろ原点回帰して下げないと
あのバーガーの内容では誰も来なくなる
賃金が上がらないのが問題って言うけど
大企業正社員の40代以上の生え抜きなんて今でも1000万円弱の年収を
働こうが働かなこうが均一に貰える訳で
賃上げじゃなく、終身年功同一賃金雇用が問題なんだよね
賃下げもクビもないんだから
社会保険で額面のかなりの部分も持って行かれるしね
社会保険って報酬比例は弱くて低い賃金は負担になるよね
俺のスマホは韓国の一番安いやつだけど、2年弱使ってるけど何ともないぞ
>>1
ほんと馬鹿な指数だして何が言いたいんだか
日本マクドは戦略的にもビックマックの単価落としてるし
じゃあビックマックの価格が上がったら裕福なのかと 貧しくてもiPhone（スマホ）だけは最新にする
そんなアホな日本人って以外と多いと思う
ぼく「髪切ってくれてありがと！」
店員「4000円になります」
ぼく「…は？」
店員「どうかされましたか？」
ぼく「髪切るだけで4000円って高すぎるよね？ビッグマック10個分の値段なんだけど」
店員「うーん」
ぼく「悪いけど、あなたにビッグマック10個捧げる気分にはなれないよ」
店員「標準的な値段となっておりますが」
ぼく「うーん、でもぼくが切ってもらったの後ろだけだよね？それならせめて半額の2000円じゃない？」
店員「申し訳ありません、決まりですので」
ぼく「はぁ…」
なぁ、どっちが悪いんやこれ
>>32
俺も1日の食費は500円くらいだわ
テレワークになって運動不足になったから
朝昼は食わず夕飯だけ食べるようにしてる iPhoneの新機種出たからって必要もないのに機種変することはないんだぜ
中には新機種であることにプライドを持ってるヤツもいるがそういう人はそもそも値段は関係なく機種変するし
アイホン14ってどうなの？
13とだいぶ変わったの？
>>46
ビッグマックとポテトは世界共通だったはず >>48
1日1食って、南雲吉則の健康法みたいだな その高額スマホ買ってもやることがSNSと動画視聴で変わらないんだから
高額機種もiPhoneである必要すらないねん
MNP100円スマホで充分よ
>>4
失業者がすごく円高のせいでボーナスも減らされ、たまにある円高還元は数％という最低最悪だった だからビッグマック指数は値段を比較するもんじゃないだろ
ビッグマック一つ買うのにどれだけ労働時間が掛かるかを比較するもんだ
iPhoneはもはや高嶺の花
そこは高値の花と書けよ
プアジャパンの次はポアジャパン
なんてことにならないようにしないとな
>>35
昭和みたいな労働して物欲まみれになりたいの？ 円安になるからマックは利上げしたんだわ
マックに合わせてドル買ってれば必ずそこまでは行くしな
野菜とか肉とか魚とか
そういうの食ってたら月4万近く行くんだわ
2万割ってる奴はやべえ
糖質だけになってるだろ
日本は皮肉にも終身雇用で消費税導入前の時代のが競争力もあり経済成長もできていたという事実
ここ数年は競争どころか使い捨て前提で採用するからこうなるか
本日もダイソー大行列満員御礼‼
ジャップ経済絶好調‼
>>64
とりあえず納豆は貧乏食生活の必須アイテムだな iPadの無印は値上げ前はコスパ最強だった
高くなった今でも買う価値はあると思う
昭和時代の社会とか思い出すだけで吐き気がする
ほぼトラウマレベルだわ
随分前からiPhoneなんて分不相応だったろうが
iPhone握りしめて餓死してろ間抜けども
日本のクルマ高ぇーよ！
って騒いでた米国の気持ちと同じかね
>>1
今のドル高(円安)はインフレ抑制のためにアメリカは政策的にわざとやってるからね
購買平価でみたら理論的には円高にならないとおかしい局面なんだけど
わかってて書くなよ野口先生w >>71
理容院って2000円だっけ？
休日は混んでる上に常連ばっかりで
もう肩身の狭い思いで半日待ってることもよくあった
今の1000円カットが精神的にもいいわw デフレに慣れちゃってた年寄りにはきついと思うしiPhoneは確かに高すぎなんだけど
大した苦労をせずに何でもかんでも手に入ってた時代の方が異常かもね
国内旅行より安い海外旅行の投げ売りみたいな時代が続いた時代があったよね
皆が行くから自分も行く、みたいな風潮はなんかおかしかったと思うし
みんなが持ってるから自分も欲しいってのももうできないね
でもそれが正常なのかも
iPhoneが高いのは政府が基地外だからだよ
どうしてもスマホ事業を潰したい基地外
基地外の考えてる事だから理解は出来ない
音楽もタダで聴けるし、
映画もやっすい値段で自宅で見れる。
雑誌も安い。デジタルは。
給料は上がらなくても、豊かになってるよ、日本は。
ただ、世界はその間、何倍も豊かになったということ。
人類は常に前進してるんだね。
>>78
言えてる
1000円カットの店は一時期商売敵として理容店に叩かれまくってたけど
客が支持して生き残って発展したよな >>45
今は安い床屋がたくさんあるから
最初から値段を調べて1000円以下の店に行けばいい >>45
そういやよく行ってる1000円カットの店が
いつの間にか1200円になってる いうてもやしって何のおかずにも合うわけじゃないし
使い憎いよな
あー美味しい分厚いハンバーグ食べたくなってきた
マクドナルドの薄いのとかなんかがっかりするんだよ
高い安いは価格ではなくその価値に対して支払う対価として妥当かじゃないの？
スマホという価値に10数万以上はアホかと考えるのが貧しいと考える方が異常だわ
反日思想の宗教団体が政治家を洗脳して 政治を行ってることを考えよう。
よくなるはずがないじゃない(笑)
日本がビッグマックは一番安い
…だが！日本人はその数字の貧しさには気づいていない！
それは！えーと…つまり…
ぼく「…こいつ一体なにが言いたいのｗ
安倍や岸田がバラマキしているが ただのATM世界中から舐められている
バブル期だって20万でパソコンやらテレビ買ってたんだから大して変わらんだろ
中学生のグループ発表みたいな記事
ほんと地頭って大事だよね
>>6
欲こそよりよい生活の原動力
もとい向上心がなければ奪われる
オオカミも牙を抜かれれば生きていけんのだ なんで貧乏の話で盛り上がってんだよw
田舎もんの集まりかよw
>>96
スーパーで売ってる日清製粉の冷凍ボロネーゼ(380g)168円のコスパ考えたらビッグマックなんて食えねえ 不動産からハンバーガーまで 外国人とっては 最高に安いんだろうね
外国資本に買い漁られる日本
しかも従順で物事あまり考えないから 奴隷に最適。
>>100
ハンバーガー150
チーズバーガー180
まであがってる ビッグマックは不味いし、林檎信者でもない俺にはスレタイのものはどうでもいいな。
バブル期はラーメンが400円で立ち食いうどんが150円だった
2000年代でも、小泉時代って超絶デフレの中で、パチスロの射幸性といい、闇金の蔓延りといい狂ってたよな
自殺者もピークだし
何故、量的緩和しなかった？
ガースー「ビッグマック買えんならホテルニューオータニの5000円のパンケーキ食えや！」
これが日本の政治の結果である
誰も責任取らないけどね
>>98
金利ゼロって銀行は円をもらってるんだよ
だから信金なんて今どこでも店舗をデザイナーズ建築家が設計した
おしゃれな支店に建て替えてる
地銀なんかも本社もすげービル建ててるよ >>61
昭和みたいな労働を少ない時間で強要されて、
税保が当時に比べて取られまくりで可処分所得か少なく
しかも殆ど年収そのものは上がってなく残業代も無いから可処分所得は下がりモノは買えず
となって格差が拡がって全体の貧困化に傾いたのが今だぞ >>96
うちはフィレオフィッシュ食べてる
よく行く大手パン系列パン屋のフィッシュサンドなくなったコスパわるいのかな
でもマクドナルドはいつ行ってもフィレオフィッシュあるのはさすが外資と思う マックなんて贅沢品たから 行けねーよ そんな金ないよ 食パンの１０枚切り買って それを１日１枚の生活でやっとだよ。。。
安いから選択肢に入ってただけでこれだけ高いならモス行くわ
>>102
野口悠紀雄さんは東大工学部卒の
元財務官僚だけど 壺も倉刂価も力ル卜は、政治に近付けるなよ🤤
![日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★5 [ぐれ★]ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JUIwqgF.jpg)
![日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★5 [ぐれ★]ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JfEOUX8.jpg)
朝鮮
ベトナム
中国の人は2カ国 祖国がある
それは祖国と日本
日本人は？
「日本の学校は厳しい」「校則ガー」「やりたいことをやる」「やりたくないことはやらなくて良い」「不登校ＯＫ」
↑このような甘やかし国家・日本と、台湾＆中国＆韓国を比べるとそれは日本は衰退して当然。
中国の中学校は、朝の６時半に登校し、夜の７時まである。
体育・音楽・修学旅行・遠足はなく、国語・数学・理科・英語・社会の授業のみ。
それは、日本は負けて当たり前。
>>1
昔だってマクドナルドは安くはなかったよ
デフレで100円マックとかあったから安く思われてるけど
昔もマックのセットは喫茶店のランチメニューと変わらない値段だったわ
ファストフード=安いは間違い
パソコンだってwindows95出た頃は30～40万だったぞ
１ヶ月分の給料で買えんかったよ
野口先生は何が言いたいのw 自分の基準は
安定して必ずあるかどうかだから
外資は信頼性高いよ
ガースー「ビッグマック食えんなら銀座の一万円の焼き鳥コース食えや！」
なぜ、日本人は「共産主義及び社会主義」が失敗したことが明らかであり、絶対的に競争が必要であるのに、競争を止めて、
「ナマポよこせ」「年金よこせ」の社会主義的政策（社会政策）を推進しようとするのか？
「競争もしない＆頑張らない」でも、豊かに暮らせる道を政府は探せと国民みんながワガママを言っている。
それはムリなんです。
ソ連は滅亡しましたよ？
まだ分かりませんか？
高いと思うものが増えたとは思う
それでも安いものも多いからいいけど貧しくなったわ
>>117
全体予算の決まってるガチャなのでゴミを沢山作れば一部の上級用国ガチャはより良い当たりになるだろ
ということだ 三十年ぶりくらいにビッグマック食べたんだけどなんか味気なかった
おじいちゃん「日本は貧乏になった」
キッズ「日本は元々貧乏」
アイフォンが安くてもピザとコーラで4500円もするのはお断り
麻生太郎「ビッグマックは千円すると聞いております」
>>126
何が負けてるの？
日本は中国、韓国に対して貿易黒字
韓国は56年間連続対日貿易赤字
ノーベル科学賞はゼロ 280弁当とか300円カレーとかカンボジア以下の価格だぞ
惨めだよな俺ら
>>129
ここ10年で一気に上がったんだな。誰のせいなんだろうな。 >>128
パソコンは途上国向けにどんどん価格下げてるから安いんですよおじいちゃん
昔が懐かしいならスマホなんて捨てて草鞋でも編んでろ 日本は精神論を捨ててダメになった。
精神論を捨てて、みんなが頑張らなくなった。
もっと言うと、怠け者になった。アメリカ人より怠け者だろう。
Netflixの『テイクユアピル』を見たら分かる通り、アメリカ人は超競争社会で勝ち抜く為に、多くの若者が「アデロール」を飲んで勉強する。
寿命を縮めてでも、集中する為にアデロールを飲む。
やったらアウトだが、スポーツ選手はドーピングをしてでも勝とうとする。
現代日本人は、「競争いらない」「TikTokの動画撮ろう！」「YouTuberになりたい！」と言って、努力せずに金を稼ごうとする。
よしんば働けなくても、ひろゆきに感化されて、「最悪ナマポもらえば良い」と考えて努力しなくなった。
>>123
でも誰がどう見ても野口さんよりお前の方が頭悪いよね？ アイフォンは高くないんじゃね
同程度の処理能力のpcと比べれば集積度が上がってるから
むしろ中華androidの価格に驚愕するわ
>>15
日本人が英語使えないから日本から逃げられないのと同じ
在チョンは韓国語使えないから韓国に逃げられない ビックマック２個食べれば満腹。
吉牛ならそれは、並程度。
マジでiPhoneの値段なんかどうでも良いwww
食料品やエネルギーの価格が欧米並みになったら頭くるけど
>>146
やすいのが嫌なのか
じゃあ、値上げしたら喜べよ 京都旅行いったとき
ぼったくりのお土産家とかばっかし
日本人は真摯で真面目とか誤報だね
YouTubeとか見ててスパチャとかしてる奴らみてると本当に貧しくなったのかやからなくなる
>>147
スクリューフレーション（Screwflation）とは、
2010年代から使われるようになった
米国発の造語で、中間層の貧困化と
インフレーション（生活必需品の
上昇）が同時に起きる現象をいいます。
「中間層の貧困化（Screwing）」と
「インフレーション（Inflation）」
を組み合せた合成語で、中間層
（低中間所得層）の所得が減る
（伸びない）一方で、生活必需品の
支出が膨らむ状況を指し、
これにより生活必需品への消費が
所得比率の中で高い人々の貧困化に
拍車がかかることになります。
一般にスクリューフレーションは、
エネルギーや食料などの輸入依存度
が高いほど起きやすいとされ、
その背景には、世界経済の一体化と
グローバル化、テクノロジーの
進歩、臨時雇用（非正規雇用）の
普及といった大きなトレンドが
あると言われています。
昨今では、この現象は、米国だけ
でなく、諸外国でも起きており、
日本の場合、所得が伸びない中、
生活必需品が上昇する一方で
高額品が下落し、生活に密接した
モノ・サービスの価格上昇の認識
が強く、デフレを感じさせない
状況となっています。 >>129
安倍になってから全ての数値が悪化してるのがわかる >>152
さぁ？どうだろう？
頭がいいなら日本人の幸せを考えるわな >>128
Windows95の頃にはコンパックショックで破壊済みだったと思う >>146
買わんから知らんわ、味と栄養とコスパを求めるなら自炊一択しかない。 >>160
５円玉の金閣寺買ったか？
レトロブームやぞ！ 日本人も外国に出稼ぎに行ければいいな
それには海外で働くネットワークと必要最低限かつ最速の外国語教育かな
エモやん風にいうと
「上がアホやからやる気でーへん」
日本はもう後進国
中国人様に頭を下げてお金を落としてもらわないといけない立場
>>34
これ
現役世代ではなく高齢者にばかり金を使えばいつかこうなるわ
それに金ないはずなのになぜか海外には相変わらず金ばら撒くしさ
そりゃ普通の日本人は使える金なくまるわ >>164
不幸なのに幸せだと信じこもうとするのってものすごく頭悪い、ってかカルト宗教っぽいよね？ >>133
戦後は大企業寡占資本主義だから
そもそも最初から半分社会主義だった
それが飽和経済と少子高齢化で拡大余地がなくなり
取れる強者のいない総福祉社会に成り下がったんだよ
外部が無いと社会主義か野垂れ死にを選択しないといけない >>155
英語がろくに喋れなくても中韓人はカナダとかに移民してますが
英語なんか現地で生活すれば一年で喋れるようになる
在日が帰らないのは死ぬまでイジメられるから
半チョッパリだからな 俺は既に東南アジアに出稼ぎに行ってるようなものだからな
年の半分は東南アジアに出張だよ
なるほど円安は中国にとっては不都合なのか
日本が価格競争力つけてしまうからな
昨日今日とロンドン交響楽団聴いてきたけど安い席がガラガラで泣けた
410円出すならもっと旨いもの食べたい
iPhoneに15万出すならゲーミングPC買う
>>174
日本が相手にされないのは確かだな
中国のオコボレもらってやっとこさ利益出してる Pixelwatch買えないやつ可哀そう
無料iphone使っててよ
iPhone7壊れたら今度こそSEか、、、、、、、
昔より保つようになったからまあいいだろう
飽食の時代から少し節制して生きるしかないな
まあそれがサステナブルな時代の先端とも言えるよ
韓国にも負けるとは悔しいが
戦犯は一億総中流を壊した小泉と竹中平蔵だよな
日本は所得の再分配が世界一上手い国だったのにアメリカ流格差社会に変えてしまった
アメリカに倣えば格差拡大は当たり前
ガラケー時代のようにシャープのスマホを2年に1回買い換えればいいだけ
キャリア変更なら無料でしょ
>>176
誰かを幸せになるように考えて行動できる奴が頭がいいんだわw 美味しい食事したかったら外食やめて自炊するのがいい気がしてきた
料理がブームになるんじゃね
日本は甘やかしと競争をやめたせいで他国に抜かれた。
北欧のような人口５００万人の都市国家ならまだしも、人口１億人を超える国家で競争をやめたら、それは絶対的に経済は衰退する。
しかし、競争はデメリットもある。超・競争社会で自己責任のアメリカは、人口３億３千万人と爆増しているが、一人当たり所得はこの人口の割にはとんでもなく高い。
一方、街にはホームレスが大量に生まれる。それが競争社会のデメリット。
「２４時間戦えますか？ビジネスマン、ビジネスマン、ジャパニーズビジネスマン」の時代の日本は強かった。
今はそんなことを言うと、「ダサい」とか「人権ガー」とか「根性論キモい」とか言い出す。
なので、どちらがいいのか考えて、社会政策より経済発展を優先したいなら、ＣＭで「２４時間戦えますか？」を大量に流しまくるべき。
>>161
なんの躊躇いもなく1万円貢いでる奴見てると心配になる ビックマック指数じゃ
日本よりタイが上になった。
日本はどんどん抜かれていく
iPhone買わなきゃいいじゃん
Androidでもいいだろ？
前のスレにこんなん書いてる奴がいて愕然とした。もはや話してわかるレベルじゃない。
誰視点で日本を借金大国とか言ってんのさ…
127 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/02(日) 11:46:17.47 ID:l4m2hUm90
もう海外も日本を裕福とは思ってない
物価が安く、老人の多い借金大国
日本人は所得が低いのに家賃だけは高い
なので可処分所得が東南アジアの下位グループと同じ
惨めだよな俺ら
日本に引き籠もって現実見ないで中国の悪口を言っていればいい連中が羨ましいよ
こいつらを養ってるのは世界で戦ってる我々企業戦士なのにな
>>193
じゃあやっぱりお前は頭悪いよね？
しかも野口さんみたいに記事が書けるわけでもないから誰の考えにも影響を与えないし ビッグマックを上手い上手いって食べる感覚が貧しい
アメリカ人もファーストフードは貧困層しか食べない
バカ共が自民党に投票して日本がどんどん衰退していく
世界中の人が日本はもう終わりだから移住しろと勧めるが家族がいるから見捨てられない
>>205
なんで単発レスなの？w
頭悪いから？w 海外出稼ぎサイトとか作って、言語教育、渡航、就労支援とかしてくれるサービスあると良くね
>>36
機種変更を毎年どころか半年でしてたのを知らない世代？
今より面倒でもそれくらいのサイクルで変えられたんだよ
安ければ新しいのが出たら買いたいだろ >>207
そう言われればそうだよな
高カロリーだから貧困層はデブが多い >>191
一億総中流、今思えば幸せだったな
人情もあったし助け合いの文化がそこらじゅうにあった
まあ成長し過ぎたところで競争社会になったから必然的変化だった
団塊の世代は今ジジイになって我慢ならないくらい不満な世の中だろうな 円安が150円超えると中国で工場出す意味が無いんだってさw
>>202
東京在6年のミャンマー人が
時給1000円じゃ安過ぎて東京で暮らすのはきつい
こんなこと言ってる
外国人は3人4人で一部屋借りて住んでるんだよ
一人一部屋の若い日本人は
東南アジア人より貧乏だよ ビックマックみたいな不味いもんにどれだけお金を出せるかで物価を比較しよってことか
>>209
誰かが幸せになるようにと考えたレスがそれ？
今までのレスもそうだけど、お前が一番頭悪いよね？ 日本だけがダメとかじゃなくて
ドルだけが高騰してる現状が異常
中国も内情は酷いよ。
中国人が日本人から1番物を買ってくれてる
客離れすると困るのは今の日本の高齢者
>>214
陰湿だったろう？
団塊は競争が激しかったし >>187
中国は日本から付加価値の高い生産設備や素材や部品を輸入して低賃金で組み立ててるだけだよ
ユニクロの服を見ろよ
企画、デザイン、宣伝、販売は日本の会社
生地や業務用ミシンは日本メーカー
中国がやってるのは裁断や縫製
低賃金担当 >>216
東京は吉野家の時給が昼間1200円だぞw >>13
これ一見Appleが損のように見えるけど
実際はインセンティブ払ってる国内企業が負担してるだけで
Appleは儲けてんのよね >>219
また単発レスかよw
単発レスは相手にしたく無いんだよなw 日本のサラリーマンが立ち食い蕎麦を食ってる時に隣の店では
中国人の若者グループが2000円の天ぷら蕎麦を安い安いと言って喰ってるんだぜ
惨めだよな俺ら
>>220
日本よりかマシだよ
少なくとも中国共産党は国民の為に政治をしている >>216
東京で賃貸住まいは地主に小作人が年貢納めてるのと同じ >>220
日本は昇給しないからダメだよ
他の国はしてる >>40
カサノバになってから美味しいの全くでなくなったよね
クーポンもしょぼい iPhoneユーザーの7割がローンで買ってるらしいな。ひょっとしてiPhoneユーザーって貧乏人多い？
>>155
在日朝鮮人は兵役逃れしてるのとちゃうの >>229
中国人なんかカップメンしか食ってないだろw >>168
そのうち有料になって実質サービス料みたいになったりしてw >>191
再分配が上手くいくのは人口が
一億から二億に増え続けることが前提
それをどこまで分かっていたのかだな >>228
お前が定義した頭のいい人の基準から最も外れてるのはお前自身だよね？
お前が一番頭悪いよね？ そもそもiphone14である必要性あるのか？
SEで充分なんだけど
>>233
上の世代が働かないのに貰いすぎだったのでその負債が乗っかってきてる
日本社会を支えてる中小が大企業に買い叩かれてるのも問題
無条件のネゴ多すぎるんだよ ビッグマック390円ってそんな安かったのか。
自分が若い30年前で391円だった記憶がある。
そりゃ値上げするわ。
>>215
日本に工場回帰して日本国民総生産を上げるしかないな
女には子供を生産させなければならない
ということは製造業で働く男には子育てできる高収入を与えなければならない まずお金を節約したかったら昼飯は弁当にすればいいじゃない
弁当はお金も節約できるし健康的でよいぞ？
俺は毎朝嫁の分まで作ってるよ
>>247
外国人労働者を受入れなければ賃金上がるよ
物価も上がるけど 円安で国内に工場戻ってきたら雇用も安定するんじゃないの？
「技術的に容易に真似はできずかつ儲かるもの」を作らなきゃ意味ないだろうけど
あといつも思うんだけど、所得がどうこうより光熱費や保険料や生涯賃金を比較しなきゃ意味なくね？
外資で働けるやつはそうしたほうがいい
それで労働力不足になれば無能も助かる
30年前の東京のコンビニ夜勤が時給1200円
今もそんなに変わってないだろ
>>232
東京の地主だけど上京かっぺ曰わく上京してくるのはエリートだから地主は田舎っぺと意味不明な事仰って勝ち誇ってるからステータスみたいだぞ >>229
中国人はその立ち食いそば屋のアルバイトしてるよ >>244
改めて確認するけど、お前が一番頭悪いよね？ まあそうだな
再分配のシステムがよくできてたんだよ
高度経済成長からバブルまでの流れはそれなんだろ
ジャップはタイレベルまで落ちたよ 海外どこいっても貧乏なジャップ
>>248
余計な機能つけ過ぎなんだよ
洗濯機がしゃべったり、やたら変なことして高いから買われなくなった >>97
紛争地でコスト掛けてビッグマック売ればその国は豊かという事になるらしいw iphoneはまだしも、オーケストラなんか以前から普通の人は行かないしビッグマックも不健康だから食べない方がいいし。
アベノミクスのせいで真面目に働いたら報われる社会じゃなくなったのがでかい
もう衰退する一方なんだろうな
まんさん「ホント、日本の男は稼ぎもなく最低よね！」
>>215
元々輸送費だって社員の出張費だって高いし
言葉も違うし距離も遠いから話も遠い
為替が円がバカみたいに高かった頃の話だよ >>251
工場に何を期待してるんだよ
そんな人工出しみたいなの、今のオートメーションされた工場には不要
頭悪いんだからその臭い口を一切開くな
即刻死ね >>258
変わってねーのが問題なんだよ池沼か？
上がってねーとおかしいんだわ ビッグマックって中身は各国同じなの？
重さとか内容物の構成etc
中国って若い奴の失業率が20%越えて仕事が無いから必死なんだよw
>>222
もっと早く首にしなければならなかった
日本人は愚か過ぎたかお人好しすぎたか 全員がひろゆきや堀江になったら会社が成り立たないだろ？
真面目に働く人間をアホ扱いして蔑ろにし使い捨ててきたツケがきてる
もうこの国は終わりだよ
>>281
若い奴を働かせろよw
仕事無くて困ってるじゃんw 日本は55歳になると能力にかかわらず一律給料下がる制度だからダメなんだよ
だから下の賃金も抑えられてしまう
これが元凶
内部留保溜め込むばかりで社員に還元しないからね
社員=消費者だから給料上がらない=消費者マインド下がる
悪循環に気がつかないとダメ
株主還元優先では貯金になるばかりで消費は喚起しない
別に昔みたいに車や酒に散財する若者も減ったし、金使うのってここくらいだろ。ただの電話じゃないんだし多少高くてもぜんぜん元とれる。
>>275
オートメーションされた工場にも管理者は必要でしょ 韓国人は私は日本人ですと嘘をつく
中国人は
自分は日本人だと思われる事に大きく腹が立つ
この違いは明確だが？
>>285
大卒なのに工場は嫌なんだと
どこの国も同じよ >>280
政治家が選挙で当選して議員になったら
アホが騙されて投票してくれたおかげや
言うて喜んどる 野口悠紀雄は「日本が貧しくなったのはアベノミクスのせいだ」ということが言いたいだけなの。
でもこいつはそれを説明するためにビッグマックが安いから日本は貧乏になったってカマすアホなんだよw
なんでこいつがそんなアホなこと言ってるのかってと本来アベノミクスの柱の金融緩和政策は経済を拡張する政策だから。
んで野口が推してる経済政策はセオリーからすればその真逆の効果しかないから。
地方の温泉旅館が中国人に買収されて
いきなり中国人のボスが来て
日本人スタッフが指導されまくり
別の旅館はバングラ人のトップ
ネパール人もいた
優秀な外国人がトップで
日本人スタッフがこき使われる時代なんだよ
>>290
まぁそのレベルって事なのになw
大学が意味無いって事だわなw >>266
糖質カット炊飯器を買おうと思って探しまくった結果中国の購入
日本製の炊飯器は銘柄分け炊きとかアホな機能ばっかでズレまくり >>296
お前が一番頭悪いのに大学とか語って大丈夫？ 企業は相変わらず過去最高益を出し続けてるし国の税収も増えているんだから消費税減税くらいやれば良いのにな
経済対策に使っても中抜きで末端には来ない訳だし
外人から侵略されてることに気付きな このままだと奴隷だよ
iPhoneからAndroidに移ればいい
世界のシェアはそうだよ
ビッグマックて200円でしか食べたことないけど、今では410円もするのか
>>301
お前が一番頭悪いのに中国とか語って大丈夫？ >>300
円安でお安く土地だけ買い叩かれてトドメ刺されそうだよね なんの役にも立たない経営陣だの管理職だのを甘やかせすぎたな
年功序列は悪と世代間で競わせたら
技術の継承なんて無理で上の世代だけ持ち逃げ
美味しいところ全部米中韓へ奪われた
残ったのはボンビーで再起不能なボリュームゾーン
下は優秀なのに上が無能で腐りきってるからな
上を換えないとこの国はよくならないよ
Amazonの倉庫なんかでももうロボットのために人間がサポートしているだろう
あれはロボットが効率よく働きそれ以外の粗を人間がサポートしている
彼らにももっと給料を上げなくてはならない
日本人は世界一阿保だから自民党を選んだ 阿保を自覚しろ
>>317
00年代にメーカーがやたら早期退職を募ってたけど、あれで辞めた人が大勢、中韓メーカーに転職したのかな、アイリスオーヤマ以外だと 中国は大型連休は地元で引きこもれってよw
金が動かないなw
なぜ、日本人は「共産主義及び社会主義」が失敗したことが明らかであり、絶対的に競争が必要であるのに、競争を止めて、
「ナマポよこせ」「年金よこせ」の社会主義的政策（社会政策）を推進しようとするのか？
「競争もしない＆頑張らない」でも、豊かに暮らせる道を政府は探せと国民みんながワガママを言っている。
それはムリなんです。
ソ連は滅亡しましたよ？
まだ分かりませんか？
どんだけデフレに慣れきってると思ってるんだよ
インフレ当たり前の外国人には分からないだろう
日清カップヌードルは値上げしたけど
プライベートブランドのはさらに安くなってた
ありがたい
>>323
お前が一番頭悪いのに中国とか語って大丈夫？ 岸田の介護や医療費削減策がキツ過ぎる
老いた親を抱えてる家庭は詰むかも
在日朝鮮人に乗っ取られた反日マスコミによる
日本はもうオワタ！
日本人はもう貧困！
立て続け報道日本人に日本を嫌いになってもらおうキャンペーンに、日本人は騙されるな！
>>320
他国は買えて日本が買えないのがもんだい
わかるかな池沼 太平洋サミットでアメリカが対中新戦略だってさw
世界から孤立する中国だなw
>>320
その分ロクなもの食べず、ファストファッションでかため、車も持たずか軽自動車なんだとしたら裕福じゃあないんだろうが >>297
ダイエット目的か血糖値対策か知らんが、
玄米を買って来て炊くなり精米機を使って五分搗きでも食った方が余程効くぜ、健康にも良い。
むしろ炊飯器は何でも良い。 >>324
過当競争で少子化になっても滅亡しますしお寿司 >>324
教育者のレベルがまず低いじゃん。一部の天才を除いて、学校はバカがバカを製造する機関になってるから、もうリカバリーは無理なんじゃないかな >>300
国力が低下すると
周辺諸国になめられては来るね
軍事的にも色々と 10年も異次元緩和を続けて、猛烈な円安政策を推進してるんだから、貧しくなって当たり前。生産性が低くても潰れないので、ゾンビ企業だらけになった。
>>331
お前が一番頭悪いのに中国とか語って大丈夫？ >>326
日清さんあれ売り上げ落とすと思う
今価格を動かす危険が見えてない 私は何でこんなどうでもいい記事を見てしまったのだろうw
あと消費税5%で経済が悪化する前のほうが親ガチャ社会だったような
それとも一時期流行った親ガチャ論は働かなくても親の金で生活できるという意味かもしれないし
遺伝子の問題もあるかもしれない
>>322
シャープの社員が休日に韓国へ通っていたとかあったね
社員のパスポートを取り上げた時にはもう遅かった 日本は甘やかしと競争をやめたせいで他国に抜かれた。
北欧のような人口５００万人の都市国家ならまだしも、人口１億人を超える国家で競争をやめたら、それは絶対的に経済は衰退する。
超・競争社会で自己責任のアメリカは、人口３億３千万人と爆増しているが、一人当たり所得はこの人口の割にはとんでもなく高い。
しかし、競争社会はデメリットもある。アメリカでは街にはホームレスが大量に湧いている。それが競争社会のデメリット。
「２４時間戦えますか？ビジネスマン、ビジネスマン、ジャパニーズビジネスマン」の時代の日本は強かった。
今はそんなことを言うと、「ダサい」とか「人権ガー」とか「根性論キモい」とか言い出す。
なので、どちらがいいのか考えて、社会政策より経済発展を優先したいなら、ＣＭで「２４時間戦えますか？」を大量に流しまくるべき。
>>334
それ。どうしたらいいんでしょ。海外移住どころか海外旅行自体がハードル高くなっている >>1
国内産業を全部国外に持って行って、国内で生産するものなんて無くなったのに
円安誘導しているからだろ。外国人相手の観光しか産業が無くなったんだから
発展途上国になるのは当たり前。 >>118
ナイルパーチの捕獲映像みたら食えなくなった また中国は制裁されたのかw
もう中国は終わりだなw
>>329
でもネトウヨの君だって
徴兵されたら逃げるだろ
日本人は戦後はそうなんだよ >>216
ロンドンなんか家賃が上がり過ぎて若いサラリーマンの一人暮らしなんて無理だぞ
ルームシェアをして住む
東京は何のスキルもない大学新卒新入社員の一人暮らしが可能 ビッグマックなんで15年以上食べてない
最後にマック食べたのはもう6年前か
>>1
この記事のアホなところは、「Apple製品を買うという選択肢がそもそもない」ってことを想定してないこと。
たかがスマホになぜ10万円以上もする高級モデルを買う前提なのか。
ならば車も高級モデルが買えなければ貧乏人なのか？ということになる。
そんなものがなくても元気で健康に暮らせるなら何の問題もないじゃないかとは考えないらしい。 決してアメリカが裕福になったわけじゃなくてアメリカ人だってとんでもないインフレで激怒してんだけど
日本が貧しいというよりデフレとインフレだから理論的にはデフレの円が強くなって円高になるんだけど
アメリカがインフレ抑制のため無理やりドル高誘導してるだけなんだよ
インフレ収まれば円高にふれるよ
>>352
どこに逃げるんだよw
と言うか攻めこむ国は徴兵なんか普通はしないしなw >>346
いえ、戦えません
でスマホに視線を戻すよ ProMaxなんてそもそもオタか金持ちしか買わんと思うのだが
>>333
購入した中国製炊飯器は玄米が糖質カット炊き出来るんだわ
日本メーカーの炊飯器にその機能が付いてるのゼロだった >>324
競争しろってんなら国は意味不明な法律で国民や企業の自由を奪い雁字搦めにするのやめろよ
自由に解雇させろ
自由に起業させろ
自由に副業させろ どの国も 自国民優先だからな
日本だけだ
こんな大量の高齢が残り
移民で侵略されてるの
日本人が海外で就労ビザとって
働くのはほぼ不可能
>>349
観光収入高い国は全部先進国だよ
まあ物価も高いけどな 安倍の売国政策でガタガタになったのは事実では？
なにに怒ってるの？
>>358
若い優秀層は逃げるが団塊ジュニア以降は金があっても逃げれないよ
貧困層が詰むだけ Androidなんて使いにくいから
やっぱりiPhoneだよな。
こんな話題でもいがみ合うことしか出来ない国民
それが答やね
>>345
バレてないだけでそういうバイトした人がたくさんいたのかな。20年前にテレビコーナーが中韓メーカーだらけになるなんて想像できなかったのに インバウンドは別に悪くない
観光客のほとんどが中国人なのが問題
>>356
その高級iphoneアメリカじゃ安物扱いだぞ
今まで普通に買えてたものが高級扱いになるって
貧困化と言わずして何と言えばいいのか 今の物価や治安が続くことを前提に、他国よりマシみたいなこと言ってる貧乏人とか本当に終わってるよね。
>>344
高度成長期は高卒でも逆転できたから、それはない
バブル時代ホンダで一番有名だった技術者は高専卒 >>358
沈没しては困るけど、結局どう小舟に乗換えるかなんじゃない？
人口はどうやっても減ってくんだし、経済は縮小するでしょ >>297
糖質カットは旨くない
鍋炊きでも土鍋や文化鍋で戻すところを捨てる >>376
まぁ若いヤツはテレビ見ないし持ってないがなw >>378
そうなんだよね。
日本円の価値が下がるってこういうことなんだよね。 バカ中国はスリランカやバングラデシュやアフリカ大陸等の
底なし貧乏国に金を貸して大失敗
最近日本に媚びてんのはまたまた援助をあてにしてんだよ
乞食強盗の本質がばれてしまったからな
ビッグマック咥えて文革しろよ
美しい日本さまを見るな
>>54
1995年はドル80円でも日経２万越えな
ダウ7000の世界恐慌時の円高で物事語るんじゃねよ
お前ら安倍に騙されてたんだよ >>376
バブル崩壊で社員の給料を減らしたからね
バブルの一番高い時期に家を買った様な人はやらざるを得なかった 日本には立ち食い蕎麦屋があるから、ビッグマックは安くしなければ売れない。
失われた20年でこれだけ国が弱体化してるんだから、20年後はどうなっているんだろう。
団塊は逃げ切り、団塊ジュニア貧困層は地獄
議員が高齢者ばかりだからね
海外旅行系YouTuberの見てると欧米中東シンガポールはハンバーガー2000円とか普通になってきてるよ
大学全入時代で大学生や大学自体のレベルも落ちた
世界での競争力もない技術力もない
となれば一億総中流目指して製造業が頑張ったあの時代に戻るしかないんだよ
全員が働き子供を作り
無駄に大学出るより高卒までまともに教育して働く
大卒信仰ももう古い
>>375
安倍ネトウヨ右傾化で日本人が日本を好きになって
日本人同士は嫌いになった嫌いはある
パヨクって自虐史観だけどみんないい人だよねってお花畑要素
は持ってたからね
ネトウヨが悪いんだよw 岸田がいまだに海外に大金ばらまいてるのはなぜ？
少子化対策したほうがよくないか？
>>395
かつてぶいぶい言わせてた国扱いだろな。
スペイン、アルゼンチン、南アフリカ、エジプトあたりかな。
まあアジアの中での地位は安泰と思うけど >>399
もう遅い。日本製品のアドバンテージはすでになくなっている >>6
吾唯足知
大事な言葉ですね。
身の程を知らず、他人と比べて苦しんでいる人が多すぎる。
安心安全安眠があるだけで、物凄い幸せなのにね。 お前らバカ国民が20年も30年も自民党なんか思考停止して支持してっからだよ
お前らが望んだ日本なんだから我慢しろw
>>384
米の糖質過多な点が嫌なんだよね
グルテンフリーしてるから小麦も食べれず米食べるしかないの >>397
30年前の日本は物価が高い国として、そんな感じで外国人旅行者は日本を見てたんだよね。
今はタイからも物価が安く旅行しやすいと言って来る。
タイからの旅行客が年率二桁増だからね。すごい時代だよ。 >>389
日本が問題なのは円高だけで、円安方向はまったく問題ない
世界一の債権国だから
むしろ欧米企業と争ってる資本財の競争力が上がる
これは対外債務国の韓国とは違う スーパー行けば、その日の特価品が午前中で売り切れる
自民党の強い保守的な土地柄で平日でもこの有り様
特価品しか買えない貧乏人なら共産党に入れろよと怒鳴りたくなる今日この頃
議員の世代も問題なんだよな
今日本がどうなってんのかマジで分かんない
貧困問題だってサヨが自分を攻撃する政治意図の作話としか思えない
既得権益を握ってる老害どうにかならんのかね
ピップエレキバンのピップとかも色んなジャンルの卸元締めして「ピップさん通して仕入れて下さい」からの「付き合い無いから卸しません」で囲ってて迷惑
>>61
昭和どころか戦国時代まで後退するのなんてあっという間だぞ
政府国会をKAIZENしなければ劣化するのは一瞬だ それ以前にマックとか食うなよ
腐った緑の肉を食わされてたのに
カサノバ、腹抱えて笑ってんだろ
ほんと黄色いサルちょろいよね
>>403
中国は外貨貧乏だから人民が海外で金を使うのを好ましく思ってない
キンペーの一声で爆買いも潰された
今はパスポート再発行止めて気軽に海外に行けなくなってる
自民党がこれを知らないはずないんだがw そもそも外国人入れないって奴が
ホイホイ外国人いれるんだぜ
給料なんて上がるわけないだろ。
>>407
支持してたのは老人。選挙制度からして問題だから、もうだめなんじゃない？ ここ数年マンション価格高騰でも若者夫婦が高級マンションローン組んでるけど
それもこのままだと計算が合わなくなるはずだ
彼らはそれに気づかず買ってしまったが
なんとかするには今だろ？国
の既存のやり方じゃダメなんだよ
総理大臣に注視してる暇などないはずだが岸田！
>>342
168円になってたけど
ヨーカドーは10月から148円になった >>412
特に高くない
昔遅くて直ぐ固まるマックG3を30万以上出して買ったことある
今の高性能コンパクトなiPhoneなんて安いくらいだよ >>357
言うほど困ってない
なぜなら海外製品が半額で調達できるから一向に財布が減らない
生鮮食品ぐらい上がっても屁でもねえよ >>420
数年前まで山程いたコンビニのおっさんバイトはどこに消えたんだろう >>412
一番安い特価品買えばいいからね
あと食パンとか100円前後のインスタントとか
まだ廉価品はいっぱいあるんだよ スマホって電話・メール・通販・アプリDL・カメラで十分
日本マクドナルドって他者潰す為に激安路線走ってるから、世界のビックマック指数に当てはめられなかったんじゃなかったっけ
欧米からの旅行客は、安全で清潔で物価安そしてお人好しが多いから日本旅行殺到するやろな。
この野口さんはどうしてそのビッグマック指数が日本より高くてリッチなニカラグアやホンジュラスに移住をしないのかな？
震災と原発事故で日本を総点検できれば良かったんだが、安倍の「日本スゴイ」で機会を失った
>>405
iPhone以上のイノベーション
何かないか日本しか作れないもの何か、 >>411
キミの賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だからでは？ 相変わらずドライブスルーは混んでるな
そこまでして喰いたいとは思わんが
実際のところ都心部では手取り15万円以下の1年契約の派遣社員がローンで最新のiPhone ProとMacBook ProとApple Watchを買ってるよね
車は持ってないしスーツと靴と鞄は吊るしだし食費と家賃を削ってるし性処理はマッチングアプリ
出世を望まず最低限の仕事だけをして余暇を増やしてオンラインゲームして欲しい物だけをローンで買う、そういう若い人が増えてると思う体感的に
Z世代ってなるほどこういう価値観なんだとある意味勉強になる
先の資産より今の環境を自分がいかに楽しむかということを重要視してるみたいな
>>436
むしろアメリカ以外の国にiPhone級のものって作れないよな >>438
そんなの日本だけ
普通の国は無能でも賃金上がる >>396
80ぐらいまでに死ぬ団塊だけな
それ以上は糞尿垂れ流しにしかならん カルフォルニア州ではガソリン1ガロン（3.8リットル）が5ドル。もう日本と変わらん値段になってきてる。
>>407
政党関係なくまともな政治家なんかいてないよ。
細川の非自民非共産、自社さ、自公、民社国
どこが与党になってもダメ >>365
スレ違いの話題を続けるが、
それは広告文に書いていないだけじゃないかね。
白米は低糖質で炊けるのに玄米は無理なんて、
原理的に有り得ないとしか思えないんだが。
違いは炊飯前の浸水時間だけなのだから。
とりあえず、アイリスオーヤマの安いのは炊ける様だ。 >>431
丸亀製麺とか吉野家とかがライバルだから、おいそれと上げられないって感じはするね >>432
外国人だらけの飲食店が安全安心？
ベトナム旅行でいいじゃない >>438
マックのバイトでも時給20ドルあるぞ
3000円で8時間働けば2.5万だな >>356
そういう事じゃない。いま日本でiPhoneが良く売れてるから、それが手に入りにくくなるというのは例として分かりやすいと思っただけだろう。
輸入品が高くなる事で貧しくなったというのは平均的な日本人には実感しにくい状況と思う。ガソリンや灯油価格なんかは敏感に反応するから田舎に住んでると実感するけど、都会に住んでる人は気にしないからね。 >>442
それで丸く収まるんだよ
日本にアップルみたいな会社があってアメリカになかったら、八十年代みたいにアメリカが発狂するぞ >>452
でも輸入品は値上がりするからお前の理屈だとインフレに対応できないよ >>369
観光収入が高くなるとは言ってない。観光しか収入源が無くなるくせに円安にしている。
発展途上国だろ？ これ経済の話なんで
無能や底辺に賃金出ないと困るんだよ
市場が維持できなくなるから
自宅介護を勧めようとしてる
交代要員いないと無理
どうなるんだろう
>>1
本当にiPhone使ってビッグマック食べてる？ >>457
そんなわけないだろ
貿易の収支の内訳くらい見ろよ >>1と>>16が似てるも何も同じ野口じゃねえかよ
>>22じゃないけど無能な作文書くだけの学者に給金くれて飼ってきたからこの国のアカデミズムは死んだ
今は電通マンみたいな変な格好のチャラい見掛けだけの変人学者が幅を効かせてるのが日本のテレビメディア
この国は表層的になりすぎてエンタメからITまで全てがダメになってきてるよ
例えば欧米の最新の音楽なんかを聴いてから日本の音楽を聴くと本当にレベルの差を感じるし裾野と量が違い過ぎる
マジで格好ばかり騒いで話題にして笑ってる内に本当に市場が無くなる
この老い先短い奴にしたってこの先発言の場から仕事の場も大学機関までも相当無くなって生活も圧迫されることだろうな
愛国心も人を想う本当の心のカケラすらもない連中だよ >>448
アイリスのは糖質カット率がめっちゃ低いんだよ気休め程度
中国製は糖質50%カットは当たり前 >>435
白物家電で世界で一番売れているのがハイアール
日本人は頑なに
認めようとはしない >>153
助かるわけあるかよ
そのせいで給料はもっと安くなってるのに（笑） 日本を脱出する方向で考えた方がいいのかな。住むとお得な国ってある？
ビッグマック410円は高く感じないけどハンバーガー150円は相当高く感じる
>>449
丸亀も吉野家も結構値上がりしたな。久しぶりに並を食べたら驚いたわ。 >>436
ウォークマンとか初代プリウスとか、金になるイノベーションを生み出さないと、資源がない国でなんとなく楽して暮らすのは無理だよね
みんな良かった頃（高度経済成長〜バブル）と比較したり、資源豊かな米中大国と比較するけど、半分はどうしようもないんじゃいかと >>464
では、日本が韓国を助けなくても文句を言うなよ
保存した >>456
このくらいはあるだろう？
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ないな
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど >>246
保険や年金がその計算を前提にして組んだ制度なのでどうしようもないな 水星の魔女のおかげで
普通に宇宙の話しが出来て助かるは
>>464
今は、中国の製造コストが日本の製造コスト
の2割高で、金型含めて、日本に回帰中だ。 >>472
もう非正規の割合が過半数超えるぞ（笑） >>459
無能で稼げないならナマポで良いじゃん（笑） >>438
俺も無能な低所得者を軽蔑する派だけど、国全体の統計として伸びてないどころか微減だからマクロとして賃金が伸びていないのは確か。 自民党、日銀、経団連が望んだ結果だし
何ならまだまだ円安にしたいくらいだからセーフや！
貧民や下級国民はなまぽで生きろってお達しを察してけ
>>234
原田の責任を押し付けられて謝らされてたからな
居なくなってからこれだけ売上あげてきたからカサノバは評価してるわ
お前みたいなクーポン古事記が何を騒いでも過去最高益だし原田時代より余程美味いものが出てるわ
バカ舌はクーポンでも値引き品でも漁ってろよ >>472
これってどう見るんだろう
非正規ってダブルワーク多いと思うけど、そのあたりどう？ 賃金が上がらないのは大問題だが、今のダンピング超円高が物価･輸入品を押し上げているのが元凶。
因みに実行実質為替レートで適正と言われるドル円80円で計算するとアメリカのビッグマック価格が413円となり日本価格と粗同じとなる。しかし、長年投資で食べているが、円安もあと一息で終了。世界同時不況が迫っており、長期チャートを見るとドル円50円代まで行く形が既に形成されている。
>>482
国内回帰どころか中国企業が日本に工場を作ろうとしてる。
これから中国企業のMade in Japanが増えるよ。 いい加減アホもiPhoneなんか意味無い事に気付いたかな？
アホが使う程度の機能は安いAndroidでも全く問題ないやろ 笑
iPhone買う金で何かした方がマシ
>>436
弁当箱くらいかと。
手をかけた弁当＝母親の愛情の度合いという気持ち悪い文化つきで。ただし、需要はない 野口悠紀雄 「プアジャパーン！！ 決まったぜ・・・」
経済大国ー為替ゲームで使われただけ
技術大国ニッポンーいい歳のおっさん共が持ち出し、定年勝ち逃げて大体終わり
観光？ーコロナジ・エンド
エンタメ？ー政府もお金出してる本気の韓国に敗北
売るものがないニッポン
逆に人材？語学もごみ英語なんて余計な記憶、バイタリティも底辺
さっさと地産地消やっとけば良かったね
企業の税金安くしますか?
カンケーなくそんなのアマゾンにやられてますね
もう父さん属国 おまけの防波堤やん
>>475
吉野家、100円くらい上がったのかと思ったら22円か
かわいいもんだな、日本はw >>473
一部エリートを除いて普通は外国に移民すると、その社会の最底辺に組み込まれる。 >>496
Bentoはフランスで今流行ってるよ
外食高いからランチボックス持参で外食控えてるそうだ >>469
詐称カタログスペックが十八番の国で悠然と語るのはちょっと
量減らせば >>1
円安の意味はそうだよな
日本が豊かになったとは世界中誰も思わない
自民党はやたら外交とか言うが世界中から何の評価もされていない 大谷の来季年俸（43億円）
ソフトバンクの全選手合計年俸60億
ジャイアンツの全選手合計年俸40億
>>483
> もう非正規の割合が過半数超えるぞ
日本における非正規雇用を調べてみた。
日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%
実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
正規雇用の賃金が上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由がコレです。
また、労働力人口から見ると
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人であることから、
労働力人口の非正規雇用比率は29.9％で、
中高年非正規雇用は1.6％しかいないことになります。
5ちゃんにいる中高年非正規雇用の底辺は極々少数派なのですが
声だけ無駄にデカイので困ったものです。 >>491
> 非正規ってダブルワーク多いと思うけど、そのあたりどう？
![日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★5 [ぐれ★]ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Z5pTPop.jpg)
>>4
あの円高で失業した俺としては地獄でしかない
地獄を味わったのは俺だけじゃないから民主党政権はすぐに終わったし未だに政権を取り返せずにいる
あんたらみたいにとっくに定年退職してる年寄りには輸入品が安くなる分良かったんだろうけどな >>1
日本のiPhoneは世界一安いことを誇りに思え >>504
あとあれはきれい！っていうのと同時にジャポネーズよくやるなwっていう嘲笑も含まれてそうな気はする >>501
ごめん。本当に長く食べてなくて300円ちょいだと思ってたんだわ。 あとこういう貧困問題になるたびに無能とかクズとか国民を罵倒し始める右翼に対して
俺はかなり強い怒りを感じてる
確かにそうやってお前らは日本人を奴隷にしてきたんだろ
尊厳を踏み躙って反抗心を奪って
何様なんだよ？
お前らは
>>503
> 可処分所得で見ないと意味ないのでは？
![日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★5 [ぐれ★]ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/w3NU1CZ.jpg)
外食が贅沢←今ここ
↓
自家用車は贅沢
↓
エアコンは贅沢
↓
入浴は贅沢
どこまで没落することやら。。。
小泉チョン、森チョン、安倍チョン、創価チョン、チャンコロ経団連が日本を破壊して技術を流出させたからな
なんでわざわざ高いもの買うんだ？
安い代替品あるだろ
アップルは競争に負けて世界中で売上落ちるだけだろ
>>469
ああ煮汁を捨てるタイプのならカット率が高いって事か、
なら国産の石崎電機製作所のも該当する。
37%カットと買いてあるが、
その中国産と同じ方式なのだから、理論的には同じカット率になる。
他にもあるだろうが、それを探した時には無かったって事かねぇ…俺には分からんが。
スレ違いの話題に付き合ってもらってすまんね、満足した。 夜マックのベーコンレタスバーガー(倍)
ビックマックよレベチでおいしいよ！
>>500
もう駄目だ〜って自虐騒ぎしかしてないのも問題かと
一度整理して何を武器にできるか、盗られたモノはもう戻らないと考えて、また考えてくしかないんじゃない？ 記事書いたやつは、値段の安いビッグマックと高いiPhoneを並べて、ナニが言いたいかわかってないだろ（笑）
>>526
そうやって工夫するからデフレが30年続いたんだよ
反省しろ 久々にマック食ってみたら糞不味いのなw
あんなもん人間の食い物じゃあねーぞ？
>>499
幸福実現党って極右政党かと思ってたが違うのかな？やっぱ宗教メインなの？ でもスパチャ・ソシャゲに課金はアホみたいにする謎の国日本
>>506
いつの時代の話してるの…
そんな感覚だから中韓にブチ抜かれるんだよ >>520
？
推移の話をしてるんじゃなかったの？ >>468
日本の音楽は、ボカロを入れか否かで裾野と量が段違いになる
ボカロのうち初音ミクの分だけで15千曲/年 >>519
でも君はつい数ヶ月前まで
ネトウヨだったんじゃないか？ なんか中途半端なイミフの文章だな
また円高になれば戻るだろ
日本みたいに豊かな食文化のある国は他にもいくらでもたべるものあるから
なんであんなパサパサ薄いパテに1000円近く払うと思うのか。その価格なら手作りするわ
iPhone14プロを買うと食費も残らないようなヤツは
そもそもiPhoneを買わんやろ
>>536
お前の頭の中は大企業と非正規の二極っぽいからレスしなくていいよ >>533
貧弱は税金を少ししか収めない
よって低年収ほど可処分所得率は高いよ >>498
微増なのにゼロから始まらない詐欺グラフに騙されておめでたい野郎だなw
名目微増で円の価値半減じゃほぼ半減なんだよバカヤロウ 貧乏になってもなお虚勢を張り続けるゴミジャップは時代の変化についていけない老害くらいなものだ
その連中も早晩淘汰されるだろう、その後は身の程を知った哀れなゴミジャップ共でゴミ拾いでも生業としようぜ
>>523
アップルの現行機種はもっさり端末が無いこれ重要
Androidはどんなに技術上がってももっさり端末用意してるのはなんなんだろうな？こちらの方が金の亡者なんだろうな >>530
幸福の科学→幸福実現党だけど、
立候補者いなかったじゃん。 >>530
公明党が政教分離を踏まえ創価学会に囚われていないのと同様に
幸福実現党も幸福の科学に囚われない政党だよ >>543
デューダのような底辺向け転職サイトに登録するような奴は大企業には
そもそも勤めないからなあ
（笑） ビッグマックなんて食ってる時点で
生活水準はお察しだろ
あんな栄養価の無いジャンクフードが
４００円もするんだろ
そもそも買わんわ
1日にマクドのバーガーいっこだけの時ある
おいしすぎて胸がいっばい
>>541
日本の果物は中国の富裕層に人気だよ
それくらいだろ
あとは和牛肉とか >>512
日本程高齢化していない国はシルバー労働者率少ない
女性の社会進出は進んだが、低賃金を中々改善できていない
これは子育てと両立（ベビーシッターなど）が難しいから仕方ない部分もあるね
こういうのも関係してくるよな >>541
国は農林水産物の輸出戦略を立てて推進してるよ >>544
あなたの予想？でなければソースおねがいします。
てか率っていうより、いくら手元に残るかって話よね HUAWEI制裁解除はよ
iPhoneから乗り換えて
全く違和感なかったのよね
バカ「同一労働同一賃金！」
グエン「どういつろうどうどういつちんぎん！」
>>551
経済の話してるからお前個人の優劣はどうでもいいんだけど うちの親、ジャンクフードは食べさせてくれなかったから
どんな御馳走よりマクドが神
>>364
昭和まで2万都市の田舎にはマックはなかった
うちの田舎にマックができたのは21世紀に入ってから。
その当時はマック=都会的というイメージはあったが
今では屑肉ミンチサンドを売る店の認識だな >>552
スイスなら925円、アメリカなら710円だぞ >>556
> 日本程高齢化していない国はシルバー労働者率少ない
日本は多いね
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氷河期世代は正規雇用が圧倒的に多いけど ぬるま湯に漬かりすぎて豊かさに慣れすぎてしまったから悲観的刹那的な考えしかできないんだ
ここらでちょいとジリ貧経験してそこから這い上がるための根性入れ直さなきゃならんのかもな
マックで何時間働けばビックマック食えるかランキング
なら日本は優秀でしょ？
高校生みんなiPhoneだけど？
高級車走り回ってるし
こないだマックのセットなんて660円激安
10年後の日本？
>>577
うへぇ、あんなゴミに９００円とか
価値と価格が見合っていないわ アップルの台頭で日本の電機メーカーのダサさと無駄さが露呈して、衰退した感もある。そして貧しくなった日本人が嬉々としてアップル信者になるという。
みんなと一緒が落ち着く。奴隷気質なんかな
>>512
ちなみに参考までに全対数からその数字から除外されいる(=計算対象になってない)人はどのくらいいるの これでもビックマックは世界的に見て安いんだな、びっくりだ
本当に政治のせい
30年でここまで凋落させた移民党ってすげえよ
>>536
年功序列でいいじゃん。
少ない思ったら、バイトするなり、
youtuberでもやれば。 >>577
老人に早々に退場していただけると助かりますので、どうかよろしく >>570
個人の話はしていないよね
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ないな
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど >>577
ここから３０年くらいは上がる余地ないぞ アメリカ人をエコノミックアニマル
とか言って叩けばいいんだよ
昔の日本人が何故か叩かれたように
駅前にバーガーキング出来てからはマックでハンバーガー食わなくなったわ
>>521
地方都市、車の運転やめといた方がいい人が増えてるけど、なかなかやめない。それで大型バスに、お客さん一人とか、なんだ、あれは。
ファミリーカーをバスにした方がましだ >>582
奴隷気質だから韓国カルト宗教に毒されても平然としていられる
ありがたいことやで 物価上昇のあとに、賃金上昇が追ってくるから、問題ないんじゃね
アメリカ西海岸のインアンドアウトバーガー。日本に来ないかな。
>>583
労働力人口と非正規雇用の数も率も書いたよ 非正規が増えた！と大騒ぎしてたときでも正規は減ってなかったんだよね
個人事業主が減ってパート労働者が増えてた
商店街が潰れておばちゃんがイオンのレジ打ちになっただけのこと
こんなことテレビで放送しないからバカは知らないけどねｗ
>>544
総額ならそれでも良いが、所得に対する比率なら生活必需分の消費税とかの計算しないとおかしくね >>521
外食が贅沢はちょっと違うと思うけどね
過剰に安く食べようと思うから、高くても旨いところが潰れるわけだし
自家用車なんか田舎じゃ一家にどころか一人に一台だし
エアコンは亜熱帯気候になりつつある日本じゃ必須でしょ
入浴は工夫次第 >>596
可処分所得以外を税金だけにして、可処分所得率を語ってるの？こどおじ？ >>587
年収が低いと思う有能な人は
転職と副業がオススメ >>574
ロッテリアとドムドムだな。
ウインピーがあったのは、今思えば謎だったが…。 >>600
賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だからでは？ Android版のエアタグみたいなやつだしてバス通園の園児に付けよ
iPhoneユーザー少なくなったらエアタグも意味なくなるし
>>612
だから経済の話に何で個人の能力の話するの？ >>528
工夫が悪いんじゃなるべくしてって話だし、タラレバの話はしたくないし
反省ばかりしてても仕方なくね？ 中国企業は、自国ブランドを世界的に評価されることに必至だよ。
だから、外資排除をし始めた。
来年には業績の良い会社は買収されて
程々の会社は世界の下請けになるよ
先端技術の優位性があれば円高でも売れるだろ
売れる商品を作れない日本は敗北者
昔はビッグマック3個で900円くらいだっけ
若い頃が懐かしいぜ
>>126
まあ確かに子どもの人権はめちゃくちゃあるよね現代
親から甘やかされすぎ
たぶん親自身が無駄に厳しく育てられてきた反動なんだろうな >>614
> だから経済の話に何で個人の能力の話するの？
＞233 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/10/02(日) 17:26:39.22 ID:ywY1C9hJ0
日本は昇給しないからダメだよ
他の国はしてる >>604
オマエはいったいいつの時代の話をしてるんだ？自称賢い人
非正規が増えたのは小泉が派遣解禁したからだし
個人事業主は非正規の社会保障強制加入でどんどん増えてるんだが 夕方のニュースの特集は激安！爆安！と〇〇円ランチみたいな貧乏くさいネタばっかやってて、うんざりする
>>615
タラレバの話しないと同じこと考えるじゃん
お前みたいに それでも若者は身の丈に合わないビッグマックを買う
ビックマックを普通に食べてるYouTuberやSNSの人達と同じ体験を共有したいから
YouTuberやインフルエンサーと同じ物が食べたい
SNSでビックマック食べましたってアップしたい
承認欲求が身を滅ぼす
ビッグマックで言われるとピンとこない（ビッグマック指数というのは知っている）
てりたま？月見？は高いと感じる（脱線）
>>623
日本は年功序列の賃金体系だからね
普通に正規雇用で勤めていれば
年齢日本応じて年収は上がる
そのヒトの賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だから >>617
伝統工芸みたいな日本での高級品が中国で百均みたいな扱いされる日もそう遠くないのかな。安い、高品質、ジャパンで。 バカはジャップの賃金が減ったといつになったら気がつくんだろ＼(^o^)／
>>631
また個人の能力の話してる
会話通じてないからいいよ 安倍の国葬でこの国はダメだと確信したわ
滅亡する国のテンプレを辿ってる
月収２０マンでタバコ吸ってマック買ってる人見ると何とも言えない気持ちになる
>>634
日本は年功序列の賃金体系だからね
普通に正規雇用で勤めていれば
年齢日本応じて年収は上がる
賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だよ
年収は個人の能力に左右されることは
資本主義経済において一般的な話 >>575
スイスって初任給いくらなんだろ
生涯賃金や年代別所得とか
日本の倍以上なんだろうか？ もう物価が高くて景気が悪いスタグフレーションの世の中にならなければ政治家も企業も富裕層も目覚めようとはしないな
バブルの頃は日本でハンバーガー食べる金でアメリカじゃステーキ食べられるとアメリカ人がぼやいてた
>>515
つまり、あのデフレ円高で喜ぶのは誰で、苦しむのは誰かということなのよ。
年金や生活保護受給者、もうリタイアした／リタイア間近で貯金もそこそこあるような高齢者、景気に関係なく給与も職も安定している公務員なんかは、デフレ円高が嬉しい。
これから就職しよう、金を稼ごう、ローンを組んでなにか大きな買い物しよう、なんていう現役世代にとっては、デフレ円高は非常に苦しい。
今、日本の金融緩和を否定しているような連中は、前者のデフレ円高を喜ぶような人たちな訳ね。 >>630
バブルの頃日本人がバリ島や中国でお土産の工芸品でそれやってたなあ 日本の初任給
![日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花､気がつけば｢プア･ジャパン｣ ★5 [ぐれ★]ニコニコ動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CIA9dl4.jpg)
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ここ最近は右肩上がり >>640
今初任給900万くらいじゃないか
もともとパリに住んでた人たちが戦争で逃げて作った国だからな >>629
年功序列から逸脱したら
年収が上がった上に定年がない >>557
410円ならモス食べるし、もうちょい頑張れば街のオリジナルバーガー屋さんいけるよね
ブラッカウズとかはキツイけど 国会が老人ホームみたいになってる国なんだから、抜け出す道があるとは思えないんだよね
貧しいから車もたないでスマホに金かけるほんと日本はなんでこうなったカルトと仲良ししてる場合か
■DSの犬 ケケ中による日本支配■
2022/10/02(日) 20:07:56.96ID:ZQIiqap70 ポアジャパン
lud20221002221011ca
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