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【復元プロジェクト】信長の安土城、デジタル技術で再現か 滋賀県の計画、実物建築は「困難」 [ブギー★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚


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1ブギー ★
2020/11/03(火) 16:13:20.68ID:thgWI6Fy9
織田信長が築いた安土城(滋賀県近江八幡市安土町)の天主「復元」プロジェクトについて、滋賀県の三日月大造知事は2日、「資料が十分でない」として、現状では構造や規模などを忠実に再現した実物の天主を城跡に建てるのは困難との見方を明らかにした。その上で、デジタル技術の活用などで城を再現する案を軸に検討する考えを示した。年内に最終の復元方向を公表する方針。

 県は2026年の安土城築城450年に向け、昨年4月に「『幻の安土城』復元プロジェクト」事業を立ち上げた。これまで天主の忠実な復元案をはじめ、バリアフリー化など構造の一部を変更して建てる「復元的整備」案、城跡以外の場所に天主に模した建物を建てる再現案、コンピューターグラフィックス(CG)で作る仮想現実(VR)や拡張現実(AR)などデジタル技術で見せる案の計4案を検討していた。

 この日、「復元プロジェクト見える化検討会議」が県庁で開かれ、知事アドバイザーで日本城郭協会の小和田哲男理事長は会議後の会見で「忠実な復元も諦めてはいないが、(設計図などがない)現状では無理。当面はデジタルでの見せる化が最善の策」と指摘。三日月知事も「アドバイザーの見解は重く感じている。資料が十分でない状態で復元し、歴史上に汚点を残すことになってはならない」と述べた。

 会議では、四つの復元案について9〜10月にかけて県内外から寄せられた意見120通の集約結果も公表された。「(建物を)建てなくてもよい」が53・3%で、「建ててほしい」の43・3%を上回った。また4案のうち、「デジタルがよい」が42・2%で最も多かった。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/397957
2ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:15:00.50ID:JNZqImzU0
現物見たことがある人が誰も現存してないんだし
適当に作ってよくね?
3ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:16:50.60ID:nGTl1i7B0
VRでいいやろ
滋賀の安土なんて18:00過ぎたら誰も出歩かないくらい辺鄙なとこなんだし
4ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:17:50.60ID:bPFtCv9A0
三重にあるじゃん
5ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:18:31.55ID:hRKFLjJc0
1/35 スケールで安土城を作ろう
6ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:19:19.70ID:iBDWXYNz0
>>2-3
復元でも結構な観光スポットになりうる
鉄筋コンクリート製と分かっていても、初めて大阪、名古屋に行ったら、何となく大阪城、名古屋城に行ってしまう人は多い
7ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:19:50.48ID:0qPW0I760
安土城より公務員の給料が優先か
8ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:19:54.34ID:BVuHU2Q30
大阪城なんて
屏風の絵から再建やろ
9ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:20:45.48ID:HHA00AWn0
まあ丸太で組んでただけだろみたいな砦の跡地に
コンクリートの天守閣建てちゃうような自治体よりは潔くて良い
10ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:20:55.71ID:TIajLhOe0
観光施設なのに、そんなに史実にこだわらなくても言いように思うが。
歴史家より観光の専門家の意見聞いた方がいいような。
11ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:21:23.48ID:oKBGuiiE0
ケチくさいな
使うときは金使えよ
12ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:21:30.35ID:Xm39eFXY0
伝統的な技法で作ると高くなるけど、
鉄筋コンクリート製なら安くできるって聞いた。
13ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:21:36.92ID:Sl0Ck9rD0
安土に安土城があるというだけでも十分な観光名所になるからな
尼崎城ですら観光客来てるくらいだしw
14ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:23:09.00ID:yGmLd6dR0
VR安土城でいいじゃん
15ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:24:56.16ID:B5EcYNne0
安土キャッスルランド
16ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:26:34.35ID:CKB+yaJ50
ディアゴスティーニ
17ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:27:13.53ID:9A3xeRVMO
>>2
完成した翌日に詳しい資料が出てきたら悲惨かも…
18ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:28:24.86ID:E6cdRKg00
>>2
絵はあると聞いたような
19ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:28:37.86ID:wJENTbc90
>>10
今は史実路線がブームなんよ。天守がなくても人は来る。
ちゃんと復元するかちゃんと整備して城跡を魅せる。
20ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:28:52.09ID:Q/zQbFWo0
今の職人の技術じゃ城は建てられないんたよな
21ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:30:25.66ID:9z+p8aF90
こんなんでましたけど?
22ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:30:37.64ID:2p2ylI740
>>1
くまたん置くの?
23ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:32:12.85ID:Zxv/NZDz0
資料どころか史実すらないのに適当再現した唐津城という例があるが
意外と人気スポットと化してるんだよな
24ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:32:31.70ID:jYbOBLdr0
>>17
白黒の首里城を赤塗で作ったようなもんか
25ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:33:45.94ID:5eOy2XOr0
デジ長の野望
26ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:34:15.92ID:jYbOBLdr0
歴史的にどうかなんてどーでも良くて
「他人のカネでわが町に観光スポットが欲しい」
という下賤な欲求やろ
27ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:34:24.03ID:2p2ylI740
>>23
本当は天守閣なかったんだね
城下町っぽいところは本物?
28ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:35:54.86ID:jYbOBLdr0
すでに信長の野望というゲームにこの城あったぞ
29ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:35:56.75ID:42dHyoM20
秀吉公は大坂城にエレベーター設置なされたぞ
30ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:37:57.53ID:yqX9dibR0
男達の安土
実物大セット
31ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:40:00.96ID:gYAjQAqT0
バーチャル安土城ならワザワザ観光に行かなくても自宅でおk!
32ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:40:29.00ID:SAMJeyk60
確か、プラモデルにもなってる不定辺八角形の有名な図面は
江戸時代の「天守指図」という資料に基づいているが
あれ自体が江戸時代の大工の創作と言われているらしいのと
当時の建築技術では構造力学的に無理と言われているんだよな
それでも復元は面白いと思うけどな;
33ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:40:51.86ID:jYbOBLdr0
>>20
昔の物であれば城どころか寺でさえ
どれも現行の耐震、建築基準満たしてないわな
34ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:44:06.56ID:DzLyEOnY0
誰か壊したん?
35ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:44:39.85ID:i25/ea8Z0
>>34
明智
36ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:45:54.84ID:jYbOBLdr0
ゲーム屋に頼んでダンジョン作らせろ
37ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:46:49.42ID:DzLyEOnY0
>>35
もったいねえ
38ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:47:05.49ID:xA9UcpK90
設計図でも出てきたのかと思った
39ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:47:12.72ID:xd4iUJ9R0
本能寺の変がなかったら信長は都を安土に遷都するつもりだったのか?
40ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:50:49.14ID:KfIa/gEh0
車椅子でも観光出来るようにエレベーター付けるのか
41ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:54:08.94ID:avRIRlOd0
ディアゴスティーニについてくるの?
42ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:56:04.28ID:wJENTbc90
>>39
拠点は死ななかったら安土から大阪へ移してた説ある
43ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 16:56:35.07ID:aWIPXRw40
完全再現して入場禁止にすればバリアフリー気にせんで行けるよ、建てた後で特別公開すれば良い
44ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:02:57.86ID:CX4PbRun0
滋賀はどっちかと言うと浅井長政だろ。小谷城を再現しろよ。
45ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:08:16.68ID:eqcMzAzK0
VRでええやん
不自由な人も見れて平等やん
移動エネルギーも削減できてええやん
46ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:09:41.24ID:02mlJviC0
風俗もVRですれば顔がぶさいくでも体がよければいけるな(´・ω・`)
47ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:10:47.81ID:Opve5T0E0
もう再建されてる

【復元プロジェクト】信長の安土城、デジタル技術で再現か 滋賀県の計画、実物建築は「困難」  [ブギー★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

ガンダムみたいな色で。
48ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:12:15.47ID:+EfvfaUs0
安土城は山のてっぺんにあったから、天守閣を復元してエレベータをつけたところで
バリアフリーにはならない。ケーブルカーかロープウェイが必要になる
49ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:16:26.85ID:PVsPuMdy0
松山には伊台城という城が現役で稼働中。
50ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:16:38.75ID:JnGf1zjo0
城は建物が建ってることで完結するんだから石垣を壊さないようにドカーンと建てたがよい
復元案の適当なやつを作ればよい 次作り直すときに修正していく
51ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:19:06.54ID:6UPlaOaq0
何とかの宿舎「安土寮」。そんなのはどうだろうか。
52ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:20:01.03ID:kjABHuMI0
そんなん3dsmaxで俺が500万でやったるわ
53ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:23:43.99ID:CgQObAd70
>>35
明智の兵が押し寄せたら自ら火を付けたとか
54ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:31:08.94ID:ACYo7Qcc0
困難 じゃあ ない。
「やるんだ」

400年も前の建物だぞ?今の建築技術をもってすれば
55ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:36:03.40ID:Op6MEidg0
安土城から2.5km離れたところにある近江守護
六角氏の観音寺城もたまには思い出してあげて(´・ω・`)
56ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:38:38.18ID:GVQW3snZ0
>>18
バチカンに贈った屏風だっけか
倉庫に眠ってるかも知れないね
57ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 17:46:29.98ID:HNUiN9I/0
アホか!
真面目に考えるな
そこにトランプタワー建てんかいトランプタワーを
58ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 18:19:23.41ID:omskOd3i0
ケチ臭いな

公務員のボーナスを廃止してでも再建するべき
59ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 18:45:19.18ID:MAy+VrVB0
大阪城も復元だけど、あの圧倒的な石垣と外堀が受けてるからな。犬山城とかも行ったけど寧ろ城より周辺の城下町が良かった
60ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:00:37.42ID:+1kZIiZg0
小倉城は塔層型のシンプルなデザインで、復元にあたりデザイナーも元に忠実な外観で設計したんだけど、
バカなエラいさん達が「カッコイイやつにしろ」と要求して元とは似ても似つかぬゴテゴテケバケバ天守になっちまった
61ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:07:20.11ID:Szc38AoQ0
>>23
日本で、いちばん人気なのはシンデレラ城
史実はまったく関係なし
62ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:08:19.41ID:9KBSpddT0
石垣を復元するだけでも、凄いスケールなんだけどね。
63ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:24:48.30ID:TUdI0rvD0
三重にもうあるし
64ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:51:24.79ID:muFJHWCJ0
例の吹き抜け式は根拠が怪しい
適当に作ればいいだろって主張もあるけど
近年有力になってるバルコニーが付いてた説も面白いから余計にダメだな
65ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 19:56:04.11ID:yqX9dibR0
>>33
そうでも無いぞ。
昔の寺社仏閣は免震構造になっている。
奈良野大佛殿修復の時だったか、
NHKが建築会社と解析した番組をやっていた。
例えば屋根の下に積み重なっている凹の字の部品は
そういう意味だったのかと感動した。
66ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 20:06:05.45ID:fifyk3hv0
数十年前なら駐車料金も入場料金も土産物屋もなんにもかくて
天守あったとこまでスタスタ行けたけどね、荒れ放題だったけど・・
67ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 20:11:53.83ID:mmtPJTTP0
>>2
自分の地元では全く資料がないにも関わらず
地元の有志が勝手に城を復元したんだよな
コンクリート城だけど外人が訳が分からずやってくる
68ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 20:19:59.58ID:6n5rTnGC0
石垣をスマホでかざすと城がVRで表示されるのか。いいんでナイ?
69ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:06:37.32ID:LCfjd1J80
おそらくコレが最も近いぞ

天下創生

70ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:17:40.26ID:R7cCQXoU0
>>9
墨俣のことかw
71ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:21:23.65ID:G6kPuWlz0
次スレ立たないんでこっちに書くけど。16世紀にも太平洋貿易はあったのか。なるほど。

[Wikipedia]
マニラ・ガレオン
マニラ・ガレオン(またはアカプルコ・ガレオン、ナオ・デ・チーナ)は、スペインの貿易船。1年ないし2年をかけて、太平洋を渡り、フィリピンのマニラとヌエバ・エスパーニャ(現在のメキシコ)のアカプルコを行き来した。
1565年から19世紀初頭まで存在した。メキシコ独立戦争とナポレオン戦争によって終焉を迎える。
また、この貿易を「ガレオン貿易」もしくは「アカプルコ貿易」と呼称する。
2 人員・交通
貿易はマニラのスペイン人移民に職を与えた。マニラ・アカプルコ・ガレオンは250年間(1565年〜1815年)で合計110隻に達した。1593年までは、両港から毎年3隻ずつ以上の船が出ていた。マニラ貿易が非常に有利になると、セビリアの商人たちは自分たちの損失をフェリペに申し立てた。1593年の法律によって、両港から年間2隻ずつの運航に制限され、また両港に1隻ずつ予備船を置くとされた。
こうした制限から、可能な限り大きな船を建造する必要が生じた(ガレオン船は当時最大級の船だった)。16世紀、ガレオン船は平均1700〜2000トンで、フィリピンの木材で建造され、1000人の乗客を運ぶことができた。1638年に沈んだコンセプション号は全長43〜49m(140〜160フィート)で、排水量2000トンだった。ほとんどの船はフィリピンで建造され、メキシコで建造されたものは8隻にとどまった。
マニラ・ガレオンは1821年のメキシコ独立で終焉を迎え、以後フィリピンはスペイン王の直接統治領となった。
3 貿易品
マニラ・ガレオンは香料諸島の香辛料、中国・東南アジアの磁器、象牙、漆器、絹製品を南米に運んだ。
ヨーロッパでは中国製品が珍重されたが、中国市場は自給自足が成立していた。中国で求められた唯一のものが、サカテカスとポトシで産出するアメリカの銀だった。銀はアカプルコからマニラに運ばれ、マニラ行きの船を「銀船」と呼ぶこともあったという。新大陸の銀のおよそ1/3が、この航路で中国に運ばれたと考えられる。
72ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:34:27.80ID:XGSoWl020
>>18
図面ならまだしも当時の絵画はイメージ図程度にしか当てにならない
73ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:42:19.58ID:XGSoWl020
>>27
唐津はあんまり城下町っぽい印象はないけど石垣と堀は本物

まあ、作り物とはいえ岬に張り出した絵になる姿を見ると
偽物でもいいから天守閣が欲しいという気持ちもわからなくはないとなるな
74ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:45:11.22ID:XGSoWl020
>>47
やっぱそう思うよな
伊勢神宮行ったついでに見に行って、ガンダムじゃん…とつい口に出たw
75ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:47:05.53ID:G5ah2bV/0
>>59
昔は田舎町の公園の中に城があるって感じだったのが整備頑張ったからなぁ
76ニューノーマルの名無しさん
2020/11/03(火) 21:58:42.80ID:fxaJHNSG0
火天の城って映画で3D図面出来てたんじゃないのかね
あのまま作ればそれでいいような
77ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 16:04:46.80ID:QiJJV7ZW0
復元図のある勝幡城の再建を。
78ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 16:59:53.89ID:wgPFJJwz0
信長教?のご本尊であるでっかい石はあるの?
79ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 17:02:39.49ID:18TE89D90
安土城って実在してれば国宝になった?
80ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 17:21:54.25ID:FLIJakcM0
あんなきらびやかな城だったわけなくね?
81ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 17:27:16.08ID:kyUIfGeD0
>>80
夜間にライトアップとかやってたみたいだな
82ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 21:16:44.79ID:NzUkYGli0
最近流行のお城の夜間ライトアップって信長がとっくにやってるんよな。
83ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 21:18:41.51ID:8785+cLh0
長浜城行った知り合いが戦国時代にエレベーターあったんだって感動してた
84ニューノーマルの名無しさん
2020/11/04(水) 21:23:46.80ID:cEcX6TBV0
8号線栗東ー米原4車線化
県道42号線の米原までの延長
が先だね。いつできるの?
85ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 05:19:42.31ID:Y/5FsDDd0
オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/i3Aq318aC5.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/NRVjqmRd55.htm
86ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 06:07:46.33ID:C+ibJVti0
無理だしやらんでいいよ
天主作ろうと思ったら、まず遺構ぶっ壊して重機通れる道作ることから始めないといけないし

そんなことよりまず、石垣が残ってるのに未整備で荒れるままのところをなんとかしてくれ
87ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 10:46:26.47ID:sJ9L2IPX0
もう通天閣のコピーでいいよ
88ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:33:47.35ID:Jpa6jpP+0
江戸城再建進めれば良いのに
東半分の普段開放してる範囲だけで良いからさ
もちろん、建造費用は入場料で賄う
無料で入れてたこれまでが異常だわ
あの天守台では一度も建てられなかった天守閣は議論の余地があるから、御殿や櫓や塀をバンバン建て直そう
89ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:35:25.90ID:Vb7Xysu20
中空洞で耐震性しょぼそうだしな、現在の法律じゃ作れんだろう
90ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:37:11.67ID:f1mrCth10
>>89
吹き抜け説ってホントかよ
91ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:39:29.23ID:ndkrU7n60
税金使って建てたところで、どこぞの土人みたいに灰にする可能性があるからやめとけ。
92ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:54:13.90ID:pVQAPt3P0
いくね。
93ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:56:02.29ID:gKh1AmLG0
>>90
わしが見学に行ったときは吹き抜けじゃった
94ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:58:11.16ID:uB+gZg2u0
>>81
あちこちに松明焚いたり提灯ぶら下げたりして今でいうイルミネーションみたいにして城下民に見学させたらしいね
95ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 11:59:14.58ID:pR4OLRJT0
安土城はそのままでも十分に満足できるだろ
満足できない奴は彦根城でも行っとけ
96ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:12:33.21ID:v9hhjeOn0
デジタルなんていらないから本物を復元しろよ
97ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:15:30.84ID:NErgZF/c0
まずは生い茂ってる樹木を伐採して整地しなよ
せっかくの石垣石段が台無しじゃないか
天守閣はその上で
98ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:17:25.40ID:Dmua07zz0
桃山城みたいなのならいらないな
VRで十分
99ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:17:34.37ID:LQ3RjHOd0
忍城のような適当な櫓を作られた日には、逆に行く気が失せるからな
ガッカリ感がハンパじゃない
100ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:18:27.71ID:uZwXzXKD0
実はそれ全部三重にあるんです
101ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:19:55.20ID:uZwXzXKD0
>23
甲府の舞鶴城ももし復元()すれば甲府駅徒歩1分の人気観光地になると思うわ
102ニューノーマルの名無しさん
2020/11/05(木) 12:30:10.73ID:pVQAPt3P0
いたよ。
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