◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1599454437/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
新型コロナウイルス流行によるテレワーク需要が追い風となっているパソコン業界。
しかしその果実を得るのは国内メーカーではないようです。詳細は以下から。
IT専門調査会社「IDC Japan」のレポートによると、日本市場における2020年第2四半期（4～6月）のパソコン出荷台数は、前年同期比0.7％減の計396万台（法人市場が17.0％減の237万台、家庭市場は40.7％増の159万台）となったそうです。
Windows 7サポート終了に伴う買い替え需要があった2019年の反動で、2020年の売り上げは落ち込むと予想されていましたが、テレワーク需要とみられる家庭市場の急拡大で前年と変わらない出荷数を維持できています。
しかしここでチェックしておきたいのがトップ5社の顔ぶれ。NECおよび富士通のパソコン事業を傘下に収めたLenovoや鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」など実に8割以上を外資が占め、「日本のパソコン市場は完全に制圧された」と言っても過言ではない状況です。
なお、トップ5の中でも明暗が分かれており、部材調達が追いつかなかったシャープや、LenovoやDELLのように「GIGAスクール構想」の恩恵にあずかれなかった日本HPが伸び悩むのを尻目に、Appleがトップの成長率でシャープに迫る興味深い事態に。
「Let’s note」でおなじみパナソニックやVAIOなどの国内メーカーは「その他（13.4％）」に収まる規模にまで縮んでしまいました。
2020年9月6日 20時0分 BUZZAP！
https://news.livedoor.com/article/detail/18854255/ ![日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8c7d_1302_fbc0491f1f8d8874f1584d7d3ac15a84.png)
★1が立った時間 2020/09/07(月) 09:20:00.82
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1599450256/ に、日本には制圧出来ない素晴らしい四季があるから..！
メーカーPCって使わないアプリが最初から大量に入ってて鬱陶しいよな
>>8 何を意味不明なこと喚いてんだよ！
犯罪者であるウヨクチョッパリが！
老人ネトウヨが情報のアップデート出来てなくて部品は日本製、製造装置は日本製だからって言ってるけど先に訂正しておくと
今は部品も製造装置も日本製はシェア下の方です
日本の大学出て日本の大手企業に入るのでは、もう先がないのだろう
海外の大学で技術を盗んできて、日本に帰ってきたら起業する
そういう人材が必要になる
俺のチンコも知人でしまいました。
誰か何とかしてください。
老害と言われてる人たちが悪いのか、今の若者に発想力・創造力がないのか、老害のせいで創造力が奪われてるのか
何が悪いのかわからんね
あらゆる分野で世界の潮流から取り残されていってる気がするがどうなんだろう
昔EPSONダイレクト買ったけど今はどうしてるんだろうな
lavieは糞
10年ほど前に買ったのが本当にダメなノートpcだったわ
初期不良はなく2～3年は使えたがヒンジやHDDが壊れてあっさり再起不能
でかさにも嫌気がさしてたんで修理する気になれなかった
高い、でかい、重い、耐久性がない、振り返ってみればかなり失敗した買い物だったと思う
俺のおばちゃんも量販店の
「広告の品」とか「目玉商品！」みたいな
セレロンのノートPCをクソ高い値段で買ってきたわ。
もう価格コムでも取り扱いが無いような古いやつだ。
一言相談してくれれば救えたのに。
家電量販店は死に絶えればいい。
テレワーク助成金1台10万円の愚策のせい。
国産PCならセレロン
外資ならi7が買える。
スクール構想は国産メーカーから調達しろよ
Panasonicでいいだろ
でも、パソコンのカタログを見るときはウィンドウズ一色の今よりもメーカーがそれぞれ独自機種
出してた３２bit機までの方がワクワクしたな。
HPなんか日本生産を売りにしてるからな
製品ページ見てびびったわ
何でこんなにスレ伸びてるの面白い事でもないのにｗ
国内企業産のPCはゴミって10年以上前に答えでてたじゃん
メーカーは主流が変わってきてるだけ
どんなに負けた負けた言っても日本人が落胆してないのが悔しいのか、とにかくしつこい
負けてると思う国の言葉など使わずどこでも好きな所に行けばいいのに
鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」
ややこしいなw
「自由貿易で豊かになる」というテレビのデマを
頭の悪いＢ層が信じたせい。
まあテレワーク、オンライン授業以前は日本にPC需要が無かったし衰退するのは必然だった
PCも家電も国内市場ですら負けるようになったらもう巻き返し無理だな
さすがに車は国内市場で負けるってことは当分ないだろうけど
昔は「良いものを安く大量に」生産・流通させる事で多くの日本人貧乏奴隷労働者を幸せにする事が出来たんだけどね
今や「悪いものを高く少量に」しか生産・流通させられないもんね
ごく一部の上級国民以外だれも幸せにしないよね
日系企業とかw
日本のテレビの売り上げ
① シャープ(中国系資本)
② ソニー
③ 東芝(ハイセンス。中国系資本)
④ ハイセンス(中国企業)
⑤ パナソニック(このままだと、多分将来は中国系企業になるだろう)
家電も中国系など海外の企業や資本ばかりになりそうだね。
おそらく国民の多くは、名前は日本名だが、中国系やアメリカ系の外資系企業で働くことになるだろうな。
>>19 マウスは「メーカー製PC」の範疇じゃないんじゃね
自分で設計とかしてるわけじゃないし
おれみたいに国産のドスパラで買ってるやつは意外に少ないのか？
NECとか富士通の社員は職をうしないニートになるのも近いね
早く手放したほうがいい
>鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」
孫会社の貧乏設定と脆さは半端ないから
シャープメビウス？そんなのあったっけってなるわな
DELLアフリカ工場
![日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://livedoor.blogimg.jp/golblog/imgs/8/8/8896ded3.jpg)
VAIOもSurfaceの完全マネでいいから作れよ
GoogleだってiPhoneを完全にパクった様なもんだけど
今更問題にするヤツもいねえだろ
さっさと作れ
東大クイズ王とかいう下らないテレビ番組やってる場合ではない。
80円台の円高時代に自作したころと比べると
メモリがバカ高いのに驚くな
あの頃8G1枚2000円以下だったと思うが
Win10はたくさん改良されてるのに致命的な不具合で台無しになってるなｗ
勇み足というか前のめりというか…
>>40 鴻海を中国系と言ってしまうあたりおまえさん中国人だな
今ググって調べてみたがlavieはなだブランド健在なんだな
デザインは洗練されたようだが、しかしぼったくり価格は相変わらず
こんなの買う物好きがいるんかって感じだわ
現在のパソコンは部品集めて組み立てるだけだもんな
一般人でも作れる
昔は秋葉原のPCパーツ屋なんかで
余り部品を使って組み立てた高性能PCが数台限定！みたいな売り方あったけど、
今でも店頭のみのPC販売残ってるのかな…
国産PCってRyzen選べるの？
なんかセレロン大好きだよな、セレロンで7万円ノートとかだよ
lenovoとかで安いノートならRyzenがお得だしメモリも自分で買って16gにしても5万円位だろ
ウチの実家のパソコンONKYOだったけど爆音でしばらくしたらレノボになってた
2位じゃ駄目なんですかの悪夢の民主党政権が日本を駄目にした
>>27 一定額以上の政府調達は原則として国際入札
>>44 部品はSamsung製だったりするけどね
SSDは突然壊れるというからHDDを使っている…
HDDは調子が悪くなってもすぐには死なないからデータを取り出せるからね
どうして負けてる負けてる言いながら日本にしがみつくのか
勝ってると思う国に行けばいいのに
日本の高いし…
昔はLavieとか買ってたがここ10年くらいは自分のも子供のもASUSかDELLしか買ってない
>>1 クソ見出し打つなや、どこが“完全”なんだよ
>>40 じわじわ中国傘下に入ってる感じするね
土地も企業も買われて内部から侵食されてる
ネットで文句言われても中国にとってはかすり傷にもならんよね
今製作費もあまり無いから、テレビ局の番組を作る人たちがスッカリやる気を失っているそうだよ。
だから、番組も適当に見切り発車で作られることが多いそうだ。
>>40 いいから中国人はさっさと帰れって、アメリカとお前らを同列のように語るな、原始人が。
どこからおかしくなったんだろうなあ
うちの親に迷惑電話防止留守電買ってやったけど
留守録ひとつ聞く消すの作業すらむつかしい代物で
今の日本メーカーこんなにバカなのってショックだったわ
日本のは高いし拡張性がまるでない。
仕方がないから自作。
単純に日本企業の開発力が相対的に中国・台湾企業に劣ってしまったってだけだな。
日本企業はせいぜい部品を作ることくらいしか能がない。
>>1 個人的には二十年くらい前から日本メーカー製のPCは選択肢から外れてたわ
日本のメーカーは売れないから無駄を省くという発想には決してならないのがキモい
自民とベッタリの旧い企業を保護してきたツケ
バカな国民のせいで国ごと沈没しましたとさｗ
メーカーPCって使うソフトが入ってても
ネットで認証かupdateしないと使えない
とか、使えなくなるとでダメだな。
入ってるソフトも1年とか30日とか
酷いのになると1週間で使えなくなるぜ
面倒だな。そこを何とかしたのを
発売すれば売れると思うよん。
プレインストールとかいっても
実質インストールされてないな
>>20 老害が悪いに決まってるだろ
全部決定権は老害が握ってるんだぞ。
日本には四季もあるし水道水も美味い
これだけは自慢していい
GDPの過半数の個人消費を捨てて
GDPの1％に満たないインバウンドに賭ける国
江戸幕府は「寛政異学の禁」で儒教朱子学以外を異学とて禁止
その後、幕府は蛮社の獄でも江戸の蘭学者を弾圧、捕らえて奉行所役人で
棒で叩き殺したり牢死させたりで江戸の蘭学は壊滅。
医学でも漢方医の奥医師の圧力で幕府は蘭方医禁止令を発令
西洋のパソコンなんか必要ない
それが日本人
いいものはみんな中国製韓国製台湾製
日本製？ゴミ（草）
>>69 テレビは今までがボッタクり過ぎだろ
着飾ってVTR見て馬鹿騒ぎして何万円もなる方がおかしい
>>63 それも運が良ければだけどね
ダメなときはHDDでもダメだよ
そもそも
SSDはCで起動
HDDは記憶で分けた方がまだいいよ
HDDにOSだと立ち上がり遅いでしょ
支那に制圧された日本メーカーのPCはマルウェアが入ってる可能性があるな
30年前
中国 →人民服にチャリ漕いでた
日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた
↓
現在
中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。上海とか都市部じゃ高級外車乗り回すの多い
日本 →国民服ユニクロ着て、チャリ漕いでた
１０年前くらいから中国経済が崩壊する崩壊するって言ってた人がいたけど
日本のほうが早く崩壊しそうだな
なんかこう、何でもかんでも政権批判とつなげる神経が分からん
もともと日本のPCなんて終わってて、政権とか関係ないんだけどな
強いて言えば円高でトドメ刺されたまであるのに
今使ってるノートはSONY製VAIOの末期モデル(2012年製)。
もう丸9年だから、良く持ってると思うわ。
次はVAIOかLet's noteにするわ。中華は信用ならん。
ちなみにデスクトップはエプソンダイレクト
ジャップ、敗戦で首都を米軍基地に包囲されてんのに、
ヒロヒトの方針でまたアメリカに逆らいだす（貿易戦争 1980年代初期）
↓
アメリカ「死ねジャップ」→プラザ合意の実施（1986年）
↓
バブルが発生し崩壊（1991年くらい）
↓
ジャップの主要企業はほぼ全て借金まみれで外資の支配下に
↓
外資は反逆者ジャップの経済を潰しつづける
↓
ジャップ、エンドレス不景気へ
デスクトップPCはほぼ完全に規格パーツの組合せになりきっちゃったしな
そうなると、単純に部品の生産・供給コストが低くて人件費の安い海外になる。
ノートPCや省スペースPCなら、設計や冷却方法等々、各社の腕の見せ所が出てくるから、日本が手を出すならここだと思っているんだが、ニッチな市場だし開発費用も惜しいせいか、中国のGPDやOne-MIXにどんどん先を越されていく始末。（まあ、旧式のタブレット用液晶を使ったりとコスト削減しているけど）
もし、日本のパソコンに期待するなら既存のメーカーじゃなくて、新しく出てくるベンチャー企業のノートか省スペースPCに期待するしかないだろう
マーティ、見ろこれ、中国製だ
ドク、中国製は最高じゃないか！
>>80 オリンピックに朝顔ならべたら涼しくなる
で何万も税金貰える
あたおかだよな
シェア
>>75 開発力の問題じゃなくて通貨レートの問題。
「台湾のホンハイが中国資本や中国政府と繋がっている」と盛んに言ってたのは、
ネット右翼の人たちだよ。
>>86 奴隷労賃が安いから安く良いもの作れる
日本だって労賃無視できれば 富岳 作れるんよ
パソコンなんて組み立てるだけなんだから
パナやソニーが本気出せよ
利益率主義じゃ縮小再生産
消費者向けBtoCビジネスは、日本は向いてないようだね
消費者動向に左右されて、めんどくさいし・・
そもそも数年持てばいい消耗品だしな
プレミアム性やブランド製求めても仕方がない
長持ちするモニターやスピーカーならブランド品買うが
PC本体はスペックしか求めてない
>>88 立ち上げる事なんて重要ですらないから遅くとも何の問題もないがな
ファー？w
ファーウェイ製スマホ高騰 中国サイト、米制裁見越し
https://www.tokyo-np.co.jp/article/53922 ＞品薄になると見越した業者がつり上げているもようだ。
>>94 セルフ経済制裁と本来必要無かったグローバル化で
緩やかな自殺の途中だからな
中国は笑ってるよ
勝手に自滅してるんだからね
サムスン、すごいな！
家電
スマホ
半導体
船舶タンカー
製鉄
半導体・メモリー
今度は、米高速通信５Gのインフラ売り込みに成功
Lenovoは個人向けのノートPCとかあんまないからな
15インチでそこそこいいGPU付いてて4kでタッチパネルとかあるっけ？
>>95 型落ちのパソコン何十台も27万でお買い上げ
日本政府が悪い
おれ２００２年に初めてネット、あと２ちゃんに触れて感動した思い出深いPCが
ソニーのVAIOだったんだけど、買おう思ったらもうデスクトップなくなってたわ
モニタはエイゾーの使ってるけどなんとなくソニーのが良かった
日本はあらゆる産業で汗も知恵も出さない輩の中抜きが多すぎる
そいつら食わせる為にいらない機能を付けて値段が高くなる
企画屋や手配師も不必要とは思わんが取り分と集る奴等が多すぎるんや
>>44 最終生産は日本国内だから「国産」表示はつくけどな・・・
1から設計している「メーカー」か？となると違うよな
ゴミアプリを大量に勝手に導入してくるんだからそりゃ避けるだろ
>>14 爺さん鏡見て言えよ
もう良いから早く死ね
もうけに執着して付加価値うるさい
こわれたら二回目はない
>>123 もうね、何を言いたい批判なのかも分からん
韓国って世界の組み立て工場って言われてたのに
何で完成品パソコン弱いの？
Surface Proが良い感じなので次もマイクロソフトで行くかな。
>>74 ちょっとメモリの性能上げたいな
という時でも変えにくい構造にしてるからね
PCパーツ屋のメモリが使えないみたいな事があると思う
日本企業は意地悪な仕様がほんと多いし
始めから選択肢に入んないわ
PCは世代交代が激しいから高品質で長寿な家電を作り続ける日本の思考と相性悪い
>>14 たぶん知らないだろうけど、基盤に乗ってる固体コンデンサ（部品）は日本製が強いんだよ。
覚えておきなさい。
『明確に安倍(菅)政権の責任』です。
最近一人あたりのGDPで韓国やイタリアに抜かれたのでね。
日本の国民が韓国やイタリアの国民よりも貧しくなってしまい、今後も他国の国民よりも貧しくなっていく展開なのでね。
無料でもっと高機能なフリーソフトがたくさんあるのにバンドルソフトなんかいらんわなｗ
PCやスマホなどを製造することは、それほど難しくないよね
部品を買ってきて組み立てれば出来てしまうよね
簡単なので、技術競争ではなく、価格競争に陥ってしまう
となると、人件費の高い日本メーカーは不利
どうしても安い途上国の方が有利
こんなもの安倍関係ないぞ
むしろ政府は円安で支援までしたのに競争で負けたまであるわ
CPU Ryzen 米
M/B BIOSTAR 台
MEM TEAM 台
SSD crucial 米
HDD WD 米
GPU MSI/nVIDIA 台/米
こう見るとうちのメインPCは米国と台湾だけでできてるな
中韓ないわ、gdramあたりは韓国かも知れんが
平成30年で日本製品消滅したなあ
日本消滅の30年だったんだなあ
・産業機械
・自動車のエンジン部品
・世界三大料理「和食」
これら分野では日本が他を圧倒してますが何か？
日本はものづくり大国、国力示す機械や、文化の奥深さを証明する料理の分野では世界一ですが何か？
子供若者はスマホ
仕事はノートかタブレットもしくはスマホ
ジジババはガラケーとファックス
新旧共存してるのは日本だけではあるな
国内工場で生産と銘打っても
中華部品をブラジルやフィリピンの
外国人従業員が組み立ててるだけやろ？
車や家電もメイドインジャパンと称して
組み立てるのは外国人だもの。
十数年前からASUS一本やりだったが、今年から中華製のスマホを使い始めた
アメリカ様に配慮して半年前にDELLのノートPC買ったが、まだ使ってない
>>115 忙しい人は問題にするんだろそういう時間
ソフトがガンガン入ってるから高いのか
入れたから安くできている(つもりなのか)
>>63 SSDにOSやアプリ
HDDにデータ、そして大事なエロいデータは定期的に別のHDDバックアップ
こうすると良いよ
これリースを含めた統計なのか？
まあ、そもそも日本のメーカーだろうがなんだろうが、ほとんど支那と台湾から部品調達してるし
CPUがIntelかAMDなんだからもう四半世紀外資に市場独占されてるだろ
PC98のNECがくたばった時点で終わってる。
日米半導体協定なんて国賊行為をした国賊汚沢一郎が諸悪の根源
>>85 日本メーカーの中では天保の改革を実施しているからな
Celeron以外のCPU、4GB以上のメモリ、SSDは贅沢品として禁止されている。
>>131 気がないんじゃなくて 戦える能力がない
>>48 アップルもゼロックスからパクったわけだしな
>>74 最近は海外メーカーのノートPCも薄型軽量化優先で
メモリ増設も出来ない機種が多いけどな。
光学ドライブ無しの機種も増えたし。
むしろ古くからの国内系の方のA4ノートPCの方が拡張性があったりする。
>>125 解雇規制がガン
日本は解雇が出来ない、つまり生産調整が簡単に出来ない
外注使えば取引停止って形で人を減らせるから外注の方が使いやすい
>>25 でもDellなんか中国製造でナニが隠れているかわからんよ
がはっははｗ
IT後進国日本らしくていいぞ
PCやITだとかは所詮オタッキーがやるもの
日本人にFAXは必要だがPCなどイランわい
取り敢えず日本はスパコン作ってるし、やがてタブレットサイズを目指せ
日本製PCのデザインって日本人がいかにも好きそうな感じで他所にはウケなさそう
和製PCが息してたのって精々00年代前半までだろ
後半にはもう悪評が広まりきってたわ
>>125 それな
実力がない奴が威張って中抜きするから
そいつらがガン
>>114 一般人は使えれば良いのが多かったからな
海外の安くてそこそこのが売れて当然
VAIOみたいな高いのはそれこそ信者くらいしか買わない
中韓は外側だけ自国の企業名貼り付ければ自尊心が保てて楽でいいですね
>>135 わかる。消費者囲い込みを狙って消費者から排除される日本企業
性格悪い老害ばかりがトップに立ってるからこうなるんだろうな
>>20 20年前に真っ先にIT分野に飛び込んだ俺
営業ではインターネットとは何かから説明し
政治ではイット！発言から始まり30年近く変わらずじまい
技術では高卒出のバカの集まりと揶揄されみな商社へ
独立して見りゃ金融機関は未知のもの過ぎて実績がないと出資できませんと言い派遣業をお勧められる始末
ホワイトエンジェルも似たようなもので先見性云々よりパクリに近くブームに敏感なだけの金持ちの食い物にされ
変わったものは危険視され法律で縛りまくられ外国から逆輸入されてダンマリ
愈々ITブームになってくると統合など進めるも出遅れたことに気づいた各企業は会社を売り払い
日本のIT製品と言えばゲーム機だけが売れるだけでその他は全滅
経済変化の煽りを食らって零細ITなどで生計建ててる場合ではなく
色々考えた末に日本やアメリカが腐っている事に気づき今やネトウヨ稼業へ
言ってもわからない聞いてもわからない見てもわからない。こんな日本です＾＾
今後変わるとイイネ
支那ベンダー以外だと薄利多売でやっていけてるのdellやhpくらいか
>>102 昔の日本のパソコンがよかったのは、大メーカーが豊富な人材で優良部品を集めて作ってたから。
人件費削減、コスト削減で良いものが作れるわけがない。
>>145 上二つは中韓にどんどん流れてるし
世界で和食レストランやってるのは中韓人ｗ
要らないソフトてんこ盛りになってた時点でお先真っ暗は明白だったわ
>>145 ホルホルJAPANとか言う雑誌の表紙みたいな認識やね
>>141 安倍つか二十数年緊縮財政続けた政府のせい
パナを使ってるけど、無駄に高過ぎるんだよなー。
役所相手の価格みたいだもの。
自営業だから、タフブックを買う時は嫁と会議した。
>>137 そういう低付加価値部品しか日本製はなくなったってことだよ
有機バネルとか半導体とかの高付加価値部品はみんな韓国台湾製
そのコンデンサ会社は時価総額いくら？（草）
SSDはアプデ頻度の高いOSと相性良くないしOSごと吹っ飛ぶと厄介だからHDDでいい
そもそもSSDは経年劣化あるしアプリ専用で使い続けるべき
しかし、IBMのアの痔も出ないな
うちの大島家、雄々し負けの抗争と、バブル世代の大馬鹿に、みんな食いつくされたか
規格だけ作ってボロカスか
>>104 昔の日本製に対する言葉そのものだな・・・
>>161 こういう下に見るやつがいるからダメなんだ
>>140 じゃあなんか有利になってることあるの？
企業つぶれまくってるけど
>>125 民間のメーカーの資材担当ですら
末端の仕入れや加工相場知らんやつ多い、というか知らんのが当たり前なとこあるからな
政府発注なんか見積りザルどころの話じゃなくて
むしりたい放題だろうな
>>123 森友追及の時にいきなり財務省のパソコンを全部交換させたな。各地の支所まで含めて
随意契約でNECに金流してたな
>>24 家電量販店なんて、情弱を養分にして生き残ってるからね。
>>131 戦うの疲れるんだもん！
戦わなくても人並みに生活出来るもん！
>>48 専用GPUですら「ニーズが少ない」といって、ありふれた構成のノートPCを見かけだけ豪華にしているVaioだぞ。
かつてのZシリーズみたいな「全部入り最強」なんてもう作れない。失敗すればそれで終わり。
Sony信者、Vaio信者向けに「見た目だけ豪華な普通のノートPC」を高額で売り続けるしか道は無くなったんだよ
>>107 開発力と製造能力の問題。
通貨レートは関係ない。
>>154 どのレベルかによる。
・ブランド名をつけて販売してるのが日本の会社？
・組み立てて生産しているのが日本の会社？
・マザーボードや増設ボードが日本の会社？
・メモリや半導体が日本の会社？
・基盤にのってるコンデンサが日本の会社？
・コンデンサの生産地が日本の会社？
5万くらいの低スペックVAIOまた出して欲しいわ
今のは高すぎて手が出ない…
>>143 TEAMのメモリってお得だよな、中身はロットによって違うらしいけど
microsdも安い
９８以降はずっとＤＥＬＬだな
何年かでＯＳと共に買い替えだから無駄な耐久性は不要だもんなあ
>>182 >有機バネルとか半導体とか
そんなもん高付加価値部品でもなんでもねぇよ
どちらも日本から製造装置と素材買わないと作れないじゃん
>>120 日本よりはるかに個人の権利が強い欧米は、安定成長しているが？ｗ
ていうか有機ELテレビもパネルは全部LGでデザインとか音声とか画像処理で勝負してるわけで
国産は、だからPCも中身はそう変わらなくてもデザインで勝負したらいいのにな
ソニーとか、おれ多分買うと思うわｗ
>>184 OSが吹き飛ぶくらいなんてことないじゃん
大事なデータをRAIDかクラウドに保管、システムはSSDでなんも問題ない
もう、わざわざ、エンタープライズ號でもあるまいし
俺みたいに机と椅子に座ってデスクトップiMacで端末叩いてるのなんか居ないだろ
みんなスマホにiPadで、そもそもパソコンなんかどうでも良くないか
変なアプリを付けたり文教モデルを謳い
領収書用として＋20万の上乗せをしたり
OEM品の中抜きとして＋10↑万を連発するわ
変な回線やサポートを雪だるま式にくっ付ける商売で
あらゆる不遜をやらかしてきたから信頼を失っただけじゃん
>>93 もうPCがプラモデル化してるから
独創性なんて追えない商品
OS握れない限りしょせん無理
ドンキホーテのパソコンがあるじゃない！
どんどんどんどんきー
>>141 ちょくちょく言われてるが、マジでゴミみたいなのしかなかったからな
人件費の安い海外に押されて、自分らも同じ土俵で戦おうとして死んでいった
Appleが本当の付加価値つけたPC出してきた時は興奮したな
薄型PCもAppleからだったし
>>107 新興国と日本のインフラ費用は三倍くらいちがう
通貨レートの変動くらいじゃどうにもならん
片遅れな上にゴミソフトマシマシな大手の詐欺パソコン
>>145 自動車のエンジンはそのうち終わるよ
EVにしろFCVにしろモーターだからね
世界三大料理もまあ無理だね
ピザとかハンバーガーみたいに誰でも作れるようなものじゃないと普及しない
中韓台の企業がいろいろPCやスマホを作ってるけど、
中身は日本製部品がたくさん詰まってるんだね
実は日本の電子部品というのは、独自技術とノウハウの塊
中韓台のメーカーは、日本のような高品質な電子部品を作れない
日本製の電子部品を抜きに、高性能の電気製品を作るのは
不可能なんだね
>>205 有機バネルや半導体の部品には日本製が多いの？
TRONがスーパー301条で潰された時点で終わってた
一度ダサいと思われるとそれを取り戻すのは困難
ダサくてもいいと買ってくれる人がいつまでも生きているわけではない
世代が変わるとダサいと思われてるものは誰も買わなくなる
日本企業はブランディングが下手で努力を怠っている
>>77 そうだね
95のときIBM購入して
MeでNEC買ったけどそれで懲りて
XP以降はHPやDellを買ってる
日本製は使えないソフトをバンドルして高額になってると思う
だから機能だけで考えると価格よりずっと下のスペックをつかまされてる
>>184 ＞SSDはアプデ頻度の高いOSと相性良くない
根拠あるの？どこの迷信
>>202 ドンキで売ってるやつと同じ性能でもVAIOなら5万で買う？
自分なら買わない。
>>142 Dellは2、3年でおかしい所いっぱい出てくるな
そもそも出力の弱い粗悪な電源積んでるし
PCだけではなく家電も席巻されつつあるのがヤバいよな
>>209 再インスコめんどくせーのよ
大事なデータは外付けでいいっしょ
外資PCは液晶が壊れても中国に発注すれば格安で手に入る
>>115 NVMe SSDが普及し出してからは、あまりの起動の早さに
さすがにそうも言ってられなくなった。
技術は古くなる。PCやスマホに変わる新しい技術が生まれた時
日本が中心にいられるかどうかだろ
特許やスパイ防止法が先だよ
遅れた古い社会を維持するために高コスト化してる。
旧ソ連の末期に近い。
ボヤッとした言葉だけど企業力が極端に落ちてる
問題があっても自浄能力ないんだもん
こんなん潰れるに決まってるわ
新しい企業を育てず
コストばかりかかる老害企業を守ってきたせいだよ
結果、老害企業はＯＢにクソ高額な年金払うためにゴミ機能つけまくると
>>212 そういうサービス（アプリ）も
OSがバージョンアップされるたびに使えなくなからな
使えるなら独特のサービスで生き残れる可能性もあったんだろうけどな
俺が、個人湯入したgateway2000なんかには付いてたが
PS/2とかUSBには、アメリカのフィルターが付いてないと
端子が大爆発したり、データを盗聴される
NECとか富士通の機材で、こういうフィルター、処女膜がついてるのは見たこと無い
この処女膜は、NTTからコトベール、大塩佳織の件を隠す、から別売りされている
>>227 そもそも全バックアップ取ってるだろっていうね
>>155 そんなことない海外に追従して最近はメモリをハンダ付けして交換できなくるオンボード化を推進してるよ
バッテリーも交換不可
ちゃんとグローバル化してる部分もある
>>221 その日本が、優れたPCやスマホを製品化できないのはなぜ？
アップルが売れてるんだから値段の問題じゃないよ。
>>178 無駄にソフト多いけど
一度も起動せずに本体を廃棄するよなｗ
S〇NYに出向したとき、ほんとに全員VAIO使ってて当然なんだけどなんかワロタ
マウスコンピューターだわ。自宅も職場も超ハイスペックだけど。
>>128 それに中国製のソフト勝手に入れてくるよな
アキバの有名どころでも
でも慣れてくると、そういうところからは
買わなくなる
>>125 汗をかくことが毎日ドナドナ出社して顔を合わせる
ダラダラ過ごしながら生活残業するものだと思ってるからね
消費者に価値を与えるよりも帰属意識を優先してるし
それが今の日本企業だから終わってる
>>232 何年間おっそいHDDで運用するんだよw
ドライブ入れ替えてOSインストールなんて30分もかからんだろ
>>230 値段だけで社内全部Dellやらかしたからね…
HPにしたら解放されたよ
>>200 バカ高い工場作る金が集まるかどうかなんだよ。
通貨レートが高い国には集まらないよ。
>>145 日本に料理の文化なんてないぞ
全部他国からのパクリ
日本のメーカーのパソコンは、昔から最初から入ってるソフトとか、サポートとか、何にも知らない人が使いやすいようにしてるのが売りだったけど、
今はもう「何にも知らない人」はパソコンなんか買わない時代だから仕方ない
>>174 ワイ、デスクトップは3台続けてマウスコンピューターやわ
ワイみたいな中途半端なやつには、お手軽BTO風味カスタマイズがよい
技術分野で完全に敗北だな
日本企業はとにかくコスパが悪すぎる
内需に甘えてボッタクリで売ってきたツケを払わされてる
違います。『日本がこうなって来たのは明らかに安倍(菅)政権の責任』です。
安倍政権が異次元の金融緩和の円安誘導政策をして、
日本の労働者の賃金を下げて国民に重い負担を押し付けて国民を貧しくして来ているのに、
輸出は大して伸びなくてそれで経済もあまり良くならなかったのでね。
今は日本企業もグローバル化対応しているので、国内から輸出することが少なくなっていたので、
賃金を下げて国民に負担を押し付け国民を貧しくしてまで円安に誘導しても、
輸出は大して増えなかったからね。
しかし、それなのに安倍総理や菅次期総理の支持率は爆上げ(笑)。
日本の国民はどこを見ているのでしょうか？
SandyBridgeおじさんだけどPCはこれでじゅうぶん
>>240 それどころか一年で開発終了してたりするw
>>128 セロリンノートでいい値段するんだよねえ
一般でもi3からでいいんじゃないか
そもそもPC市場自体が斜陽…
ってのはこれ言っちゃうと駄目な感じ？
でもオマエらも日本の企業に勤めてるんじゃねえの？
経営者というより日本人がポンコツなんじゃねえのか？
日本はウォークマンがipoｄにやられた時から全く反省してない
少子化で内需も縮小するし日本終わるの？
引きこもり気質の日本人に海外で活躍とか無理だろうし、1億2000万の内需あっての日本だったんでしょ？
>>214 あれ用途さえ限定すればそれなりに使えそうだと思ったけどメモリがちょっとなぁ
増設出来ないのはしょうがないとしてなんで交換すらさせない仕様にしてんだろ
ますます国内から財産が失われてゆくな
ますます国内メーカーは儲からなくなるぞ
>>246 俺の研究室でもVaio第一号を入れたよｗ
mpeg のエンコーダーが入っていたよ。デスクトップで40万近くしたかな。研究費だから忘れたけどｗ
ノートは確かまだ売っていなかったと思う。
日本のパソコンってなんでいらないソフトが山盛りで入ってるんだ
詐欺だろ
>>1 技術どうこうじゃなく、高くて買わない。アホかと言うくらい高い。
半導体の製造、露光装置とか昔は日本製がシェアトップだったけど今はとうにキャノン脱落
ニコンが一人頑張ってたがオランダのASMLにボロ負け
5nm最新プロセスルールだとASMLの一人勝ち状態
製造装置でも日本の優位は消えた
>>133 そこがわりと疑問
LG GRAMとかGalaxy Bookとか出てはいるんだけど、スマホに比べると圧倒的に知名度が低い
恐らく各社の技術（有機ELや自社液晶）を取り込んだ高性能ノートに絞った結果、バカ高くて売れない上に、日本と同様にハングル対応キーボード必須の為に海外に売り出しにくくなってるんじゃないかと
満員電車で都心のオフィスに通勤して休みなく働くのはアホ。
レッツノートは元からその他位のシェアしかないでしょ
好きな人は指名買いするから、良くも悪くも安定してる
>>269 俺が仕事したから、Hewlett-Packardの機材を
うちの倉庫に入れてるから、相KOで
もうHewlett-Packard日本は、女の子だらけで一人で息巻いてるぞ
VAIOのFシリーズを長年使ってきたが
HPのENVYに買い替えたよ
今のVAIO無駄に高すぎるし
>>255 任天堂スイッチのコントローラーめちゃくちゃ壊れやすいらしいぞ
企業の経費や公費で買うんだったら価格はあってないようなものだからなぁ
同一構成を大量に用意することだけがニーズであり、価格は好きなだけぼったくれた
親に買ったi7-8265が正規オフィスついて6万だった
こんなの国内メーカーで対抗できんだろ
OSはHDD SSDに入れない
なんてもったいない使い方
そっか、電源落とさない方か
エコじゃないなあ
>>52 そうやって言い訳にならない精神安定しても惨めなだけだよ
>>227 書き込み上限、経年劣化、容量ギリギリにすると劣化しやすい
アプリで容量すぐ埋まるし、だからと言ってOS専用でSSD付けるとか金の無駄
官公庁のノートパソコンが大体Lenovoというのはどうなんだろうね
安いのは分かるが
別に家電が低迷するのはいいんだがそういう現実を見てもものづくりの国だからとか言っているバカがどうしようもないとは感じる
いつまで昔の栄光に縋っているのか
あんまり詳しくないんだけどそもそも日本のPCって何なの
結局外からの部品で組んで側だけ作ってぼったくりしてたイメージしかないんだけど
部品レベルで作ってるとことかあったん？
グラボとかCPUとか作って欲しい
外資を呼び込み日本経済を盛り上げる！って言ってたしな
盛り上がってんな
パッシブ冷却式・全アルミニウム製筐体を標準にしろよ
このクソ邪悪な国産企業と老害幹部共め
あと消費者も無能を通り越して有害だわ
パッシブ冷却式・全アルミニウム製筐体仕様のクレームしまくって標準化しろ
もうパソコンはわかってる奴しか買わんから情弱商売やってる日本製は厳しい
>>1 テレビとかLGは絶対に嫌だけど、パソコンは同じスペックなら安けりゃなんでもいい。カッコ良さを求めるならMACしかない。
>>191 「材料」や「部品」「製造設備」は日本企業が圧倒的シェアを維持しているよね
消費者相手のBtoCビジネスと異なり、
部品や機械といった対企業BtoBビジネスでは
「替えが効かないこと」が最も強力だね
買いたたこうと値下げを要求すると、売ってもらえなくなる
売ってもらえなければ作れないのですから、言い値で買うしかない
そのため、これらの日本企業は高い利益率を誇り、社員の待遇も良く
隠れ優良企業として存在してるよね
>>275 パソコンメーカーなんて正直どうでもいい。
パソコンメーカーなんてただの組み立て工場だろｗｗ
半導体などのコアの技術があれば問題無いんだけどな。それもねーから問題なんだよｗ
>>273 人口半分なら一人に2倍消費させればいいだけじゃね？
自作でなるべく日本のって感じで、モニターはEIZO、キーボードは東プレ、メモリやSSDはCFD
ここらへんが限界かな
>>137 自慢出来る分野がどんどん小さくなってるな…
>>260 ネットの普及で「何にも知らない人」の比率はどんどん減っていくよ
「なんでも知っている人」が大多数になっていきそれに評価されない企業は衰退していく
経産省が原子力ムラって、税金使って利権あさりが主眼、
そんな高級官僚が伸して産業管理してる限り、復活の目はない。
それでも国が大手だけ特別扱いすることに変わりないやろね
国ごと一緒に沈んでくわ
>>178 昔、富士通ばかり買ってたけど、最初の儀式は富士通謹製ソフトのアンインストールだったな。
IEのお気に入りに富士通の謎のサイトも沢山入ってたし。
あれを付加価値と言う富士通は当時からダメだったと思う。
>>269 DellもHPも日本メーカーほどひどくないけどいつPC撤退してもおかしくないからなあ
Dellはサーバなどの法人向けに重点移してるし
HPは逆に法人向けはHPEを分離してHPはゼロックスに買収されかけたし（コロナでゼロックスも撤退したけど）
>>294 いや、台湾を中国扱いって中国人とそのシンパしかいないじゃん
少なくとも日本人ならまともじゃない日本人だよ
ちょっと高いくらいなら日本製使うって日本人が大半だったはず
ちょっとどころじゃなく高く、20年間改善する気も見えないから
もう諦めてるのが現状
中国に日本の技術が盗まれる！！
↑逆だろwww
むしろ中国の進んだ技術を盗んで参考にさせてもらえよ
震災で日本の部品工場が稼働できなくなってドイツの工場が止まったの思い出すな
なんとか中古部品集めてしのいで日本の工場稼働を待ったって
>>289 別売りのコントローラー使ったほうがいいぞ
充電がめんどくさいし
さっき納品してきたhpのドラゴンフライ薄くてカッケーよ
液晶がタッチパネルになってるけどドヤァ感がなくていい
そんなのDOS/V戦争の時に終わっていること、ほんとWin95の時点の話。
アッセンブリも海外で日本メーカブランドで売ってたんだから。
>>293 電源落とせばエコだと思ってるのか？
負荷がかかるだけだが
すぐ起動できるアプリもあるしSSDである意味はない
そりゃメモリも足りないゴミCeleron機が10万20万するからな負けて当然
昔から何の魅力も無かったぞ
価格高い、性能低い、いらんソフト詰め込みまくる
>>258 中国だからって工場作る費用が極端に安いわけじゃない。
なにより組み立て工場なら土地代ゼロみたいな山の中でもできる。
製造ラインも中国製のラインを置けばいいだけw
そもそも日本の通貨レートがそんなに高いわけじゃないことは、各国の賃金比較を見ればすぐにわかる。
>>272 日本企業が
MP3は著作権保護が～
アクションカムは画質が～
ドローンは危険性が～
言ってるうちにあっという間に
米中に市場を席巻されたね。
日本は素材やパーツでまだ存在感を示しているが
ただの下請けに成り下がったともいえる
日用品は特亜製になるに決まってる
先進国でPC組み立ててる国があるかよ
じゃあこれから日本はどうやって世界に対抗して金稼いでいくんだよ！
→ インバウンド需要で観光立国
三年前にマウスコンピュータのノート買って、今回hpのノート買った
性能が全然違う。大満足
マウスとか2度と買わね
>>328 起動を繰り返すのであればHDDは向かない
>>296 まあ、メンテナンス含めた組立（生産）はNECなんだがな（山形工場とのこと）
グラボ Samsung
SSD Samsung
メモリ Samsung
ほか Samsung
>>322 SSDはそうとも限らんな、マイクロン強い
EIZOはSamsungパネルばっかだけど
>>304 でもLGや中華パネルのテレビは普通に買っちゃうんでしょ
>>272 でもiPodは音質が糞やな
今のWALKMANは持ってないからSONYも劣化してるんかもしれんけど
iPodはワイのXperiaより音がひどかった
>>321 無理です、ファーウェイのタブレットを見ても
日本企業の技術は１０年くらい古いので作れません
スマホよりPCの方が余計な部品入ってそうなのにな
PCはOK？
バブル期以前から日本のIT系の出来はそもそもよくなかったから当然の結果
基本情弱騙すことで食いつないできたようなもんだしなー
むしろ家電ですら劣勢な方がもう終焉を感じさせる
僕が拷問ならオメエらは死刑だぞと警告したが
現実味をおびてきたな
日本企業の正社員なんて製品が売れなくてもクビにならないんだから真面目に仕事なんてしないよw
上司のご機嫌とりを取る方がよっぽど大事
>>317 win95が出たての時代にはそれなりにメリットはあったんだよ
ソフトはパソ屋で買うものだったからね
環境が変わっても同じ方針を続けたのがマズイ
>>317 入れてる社員だって嫌だったろう、エンジニア側の人達は人一倍詳しいんだから
でもユニクロの柳井が言ってる言うべき事を言えない日本の文化で誰も言えなかったんだよ
団塊の重役は自社に誇りをもっているだろうし
Surfaceなんかそんな多彩なラインナップでもないのに
欲しいと思うヤツがしっかり有る
それに引き替えVAIOはなんなんだ、ちゃんとやれ
だって、新しくてもたいして早くなってないだろ？
おれの、十年くらい前のPCカードスロット付いてるような奴だけど、i7だぜ？
メモリ8ギガ二枚に差し替えてウィンドウズ10入れて普通に使えてる。
何も今に始まったことではないよ
PC98の頃ですら殆どメイドインチャイナと刻印されてたし
厳密に言うとメイドインジャパンのPCなんて21世紀前も少なかったわ
DOS/Vが出たあたりで国産PC使うのやめたから
このニュース自体いまさら感があるな。
>>334 ほんま日本ってそこら辺不寛容というか
土台が腐ってるわやと思うわ
自作パソコンは重くならないっていうんでやってみたらほんとにおもくならんくて快適
>>315 安倍政権の国策で海外に原発売ろうとして
東芝はあのザマ
>>145 アメリカの寿司屋は韓国人経営の店の方が人気があるそうだ
>>328 ＞すぐ起動できるアプリもあるしSSDである意味はない
それが、あるんだ 速いよ
大体、すぐ起動できるアプリって何？
OSはどうした
今も昔も日本製パソコンなんて買ったことないわ
部品のいくつかは日本製なんだろうが、そんなこたどうでもいい
もともと競争力無くて、日本国内企業にシステムと一緒に売ってた利益がほとんどじゃねぇの？
>>22 俺はノートもデスクトップも常にEPSONだぞ。
他のメーカーは買わん。俺市場ではEPSONがぶっちぎりの首位だ。
そりゃ三流国家の観光を主要産業にするとか言ってきた7年間だもの。こうなるわ
ネトウヨが目指してる国ってこれなんスカ?
>>362 日本人は原発を爆発させる池沼だからな…
日本企業ですら海外に開発拠点移したりしてるんだから国内は無理だな
>>354 当時の役員は団塊より上だほとんどだろw
>>1 まあ、しゃあーないな。
日本メーカーはPCでもガラパゴスにして
付加価値つけてやろう思ってるからなwwwwwww
>>349 HPでBuilt in Tokyoってシール貼ってあるのを見たことがあるｗ
>>329 某ネットショッピングで、Celelonをさも良いCPUのように宣伝して、めったに使うことのないオマケソフト群を大量につけさせられて20万とかで売ってたもんなｗ
昔、シャープのメビウス持ってたけど、まさかダイナブックがシャープになるとは夢にも思って無かった
ブランド商売が苦手な日本企業はコモディティで勝負するしかない
つまり価格が下落し続ける市場で戦い続けないといけない
よって価格競争から逃げた企業は淘汰されて当たり前
「安い」こそが大正義
そもそもこれで世界の天下を取ったのに驕り高ぶったのが凋落の始まり
日本人や日本企業は優秀だ！と勘違いして付加価値商売に手を出して没落
ブランド商売はど素人なのに、そっちも優秀だと思い違いした
ジョーシンとかの広告に載ってるPC見てこのスペックでなんでこんな値張るんだよっていつも思う
>>332 組み立てなら人件費のコストで負ける。
半導体工場にしても同じく人件費のコストで負ける。
パナ以外はゴミだからかな
富士通 NEC 日立とかつぶれろや
いなないソフトを入れまくってこんなにお得という一方で
ソフト各社にプリインストールする権利を売ってボロ儲け
SSDは国産が良ければ旧東芝メモリ製があるが性能は落ちる
任天堂もSCEも日本製と称しているが中身の部品は全て
>>361 思い切ってケースも捨てろ
軽くなるぞぉ
>>250 ダイソーの工具
重宝しているが中国製だな
精度高いよ
結局パナとソニーだけが生き残るなんて誰も思いもしなかったわな
富士通NECがアホすぎるだけだとも思うけど
>>335 下請けの意味を履き違えてる奴が多すぎる
>>345 ハイレゾ対応のDMPもソニーより
中韓の新興メーカーが評価される時代。
>>356 ジャップメーカー「だって季節ごとに出すことになっているからモデルチェンジしてるだけだもの」
EIZOも昔は日立のIPSだったのになー、いまもサブ機でL567×2が健在
JDIもパソコン用のパネル作ってくれ、多少高くても買ってやるから
日本のはいらないソフト入れまくりで一体型とかいうガラパゴス仕様なイメージ
ソフト入れておいて契約すればキックバックで更に儲けるためだろうけど
間に広告代理店はいってそうな発想
>>365 どうでもよくない
完成品が出来ないだろう
そんなこともわからない？
>>1 大きな画面のDELLノート使ってる
見開きでエロマンガ見るのにいいんだ
テレビ使えばもっとデカくできるけど
デカすぎると今度は使いにくいんだ
（´＾＾ω` つ ）
>>244 部品や機械といった対企業BtoBビジネスに特化している分、
日本企業は消費者の気分に左右されないという強みを獲得したんだね
例えばガラケーはiPhoneに一気に駆逐されてしまい、
総合電機メーカーは軒並み携帯電話から撤退した
だけど、部品や機械メーカーには影響がほぼないんだね
これらの企業は世界のどの最終製品メーカーも相手にできるという
大きな強みがある
消費者は気分で買い物をしがちで、
海外では最終製品メーカーが激しく争っているけど、
そんなことは日本企業には関係ないんだね
消費者は「部品を誰がつくっているか」など気にしないから
>>320 PCに関して意識高い系のひとたちはMACに行くから
ノートパソコンってダンボールの簡略化凄いよな
昔を知ってると今のは毎回笑う
>>215 Appleがそれ出来るのはソフトからハードまで
握ってるからなんだよな～
状況次第でCPUのアーキテクチャーすら変えることすらできるし。
winPCはマイクロソフトと主要CPUメーカで構成が限定されるからね。
一時期intelが省電力CPUの開発の手抜いた時期があって当て馬にCrusoe
搭載PC出して開発を急かしたことがあったし。
>>319 日本に来てる留学生に
出身は中国？台湾？と聞いたら
「台湾も中国ですけど…」と言わて空気が重くなったの思い出したw
>>272 ソニー自身がコンテンツホルダーでもあるから、慎重になりすぎたのが敗因だね。
>>313 しかし他の業種はともかく日本の家電メーカーって最初から技術力で勝負してないよね
今も昔もサポートに付加価値をつけてる
その需要がなくなったらもはや勝負できるわけがないわ
とっくに制圧されてると思ってたが
知らないPCオンチの情弱なんているのか？
むかし、大阪安部野、いまは堺に行ったらしいが
シャープが無茶苦茶偉そうだったのは、うちの相KOに
パソコンテレビのX1入れてたかららしい
んで、撤去しなきゃよかった
今は俺の仕事の関係でHewlett-Packardを入れた
ら、みんな反対にされてしまった
シャープは、大塩佳織の件の台湾人に買われるし
これいまさら、相KOにチンポのシャープ入れ直して抜海できるんだろうか
>>378 人件費なんか大したことはない。
最賃の外国移民が組み立ててるし、そんなに人数いらないから。
>>367 その観光もコロナで死にかけだかな
正直日本の上がり目ってこの先ないだろ
電気自動車が主流になって車産業死んだらもう何もなくなる
>>24 なら、なんならお勧め？
批判するだけなら卑怯だよ。
>>379 それなww
他メーカーの新品よりも
レッツの中古のが安心して使えるw
>>408 ただの誤字かもしらんが、あべのは阿倍野だよ
最近韓国やイタリアの国民よりも日本の国民が貧しくなっているところを
日本の国民はほとんど知らないようだね。
安倍(菅)政権に忖度しているマスコミが国民に知らせないように隠蔽しているからでしょうけどね。
知らぬは国民ばかりなり。
それで安倍さんや菅さんの支持率が爆上げ(笑)
安倍さんや菅さんみたいな人たちを信用するからだよ。
>>398 へえ、日本のIT部品産業がそんなに好調とは知らなかった。
なんで給料上がらないんだろう？
Celeronメモリー4gHDD500gb20万円の商売じゃこうなる
ロボット産業とAIを頑張るくらいしかやりようがない。
モノづくり大国
プロジェクトX
とか一時期日本スゲー的なものが流行ったけど
現実は中華に丸投げして全て取られたし
パソコンどころか電化製品というカテゴリは全て負けだ
>>359 原因は上級だね。
もうずっと、何百年もずっとだな。
バザールでござーるとか言ってたころが
NECさんの岐路だったかもしれない
>>354 それな。開発プロジェクトでインフラ整備役で上からは富士通押しされてたけど
DELL押しで口説いて入れてもらったら社長と社員の意識が変わった
それから高性能PCや自作でありになったｗ
半導体エンジニアとかもうみんな中韓に引き抜かれて日本はもう何もないわな
日本のPCは性能低いくせに高いし権利関係の余計なソフト入れすぎ
(内部を圧迫するくせに消すと不具合)
はっきり言って弱者を騙すための構成
まともに使わせる気がない
>>309 今では対企業や国向けの製品作りが多いから、
一般消費者の目には「日本製は消えた」ように見えるんだろうね
>>371 じゃあ尚更だよ、戦後を立て直して電話関係から官民の最初のコンピューター導入までやってきた成功してきた年寄りの重役に対しての
「うちのソフトなんて速攻アンスコだから入れると逆に売れません」
なんて一介のエンジニアが言える訳ない
調査に回答した企業の91%でMacが、99%でiPhoneまたはiPadが導入されています。
各企業で利用しているApple製品数の変化については、74%の企業がMacが増えた、76%の企業がiPhoneまたはiPadの台数が増えた、と回答しています。
44%の企業では従業員がMacとPCを選択可能！モバイルなら71%
多くの企業が、従業員の使用するデバイスを従業員自身に選ばせている傾向があります。44%の企業では、従業員がMacとPCから選ぶことができます。モバイル機器でiOS製品かAndroid等かを選べる企業は71%にのぼります。
約10万台のMacを導入したIBMでは、従業員の73%が次のコンピュータはMacが欲しい、と回答しています。約半数の企業で従業員がMacとPCから選択可能で、従業員の7割強がMacを選択する、と考えると、Macの台数が増えるのは当然と言えるかもしれません。
企業のIT管理者も、PCよりもMacは導入が容易で、導入後も社内サポートやセキュリティ問題への対処などの業務負担が減る、と回答しています。
モバイルデバイスでは、89%がiPhoneやiPadのほうが他のモバイル機器よりもサポートが簡単だ、と回答しています。
>>421 大臣というポストがその分野で一番詳しい人ではなくて
議員を長年勤めていると自然と回ってくるポストになっちまってるからな
シャープのムラマサとか特色あって結構良かったけどな
薄型でMacBookエアみたいな感じぞ
日本人経営企業が行き詰まり、支那の経営に移って回復する、と言うなら、日本人経営者は支那の経営者よりバカだからである、
>>411 Windowsの時代に、どうやってPC98アーキテクチャを保持するの!?
>>339 マウスｗ
マウスのiiyamaブランドのモニターを買おうと思ってる(´･ω･`)
昔のスマホもいらないアプリがてんこ盛りで酷かった
それが原因でCPU、メモリー圧迫して熱暴走させるとか本末転倒で笑い話にもならない
>>378 半導体は人件費よりも電力コストの差の方が厳しい
コスパ悪い上に頑なにグラボ積まないからなぁ
ビジネス需要に特化したのに価格で負けてたら
こうなるわね
>>438 その設計時期に、仕事してたが
シャープの機材の設計のほとんどもHewlett-Packardでしてたんだよ
記録装置はDECだったりしたが
乗っ取られてしまった
日本だから品質が高いとかはもう過去の話。
中国だから、品質悪い、安いも同じ。
>>15 そんなん親とか周囲の友人たちに自慢出来ない
やっぱり親の裏の手回しで地元の市役所とか県庁職員になるのが一番だぞ
>>354 違うね
あの糞ソフトをつくることがお仕事だったから
無くなったら一番困るのがメーカー側
富士通もNECもあれで地方子会社食わせてんだよ
ホントどうしようもないでしょ？
>>428 年配の人達は銀行から自衛隊まで日本の最初のコンピューター化を担った富士通とNECっていうのは絶対的なブランドなんだろうね
>>367 観光というかインバウンドね
日本人が貧乏になったから金持ちの外国人に色々売って稼ぐってこと
目指すというよりただの結果だね、日本はもうそういう国だってこと
まあ貧乏な日本人を相手にするより金持ちの外国人を相手にしたほうが儲かるんだよ
>>433 柳井サンの言ってることが正しい、ということか・・・
まず日本人の奴隷根性を直して、内部批判を受け入れる土壌を作らないと。
そもそも冷蔵庫や洗濯機でブランド商売が成り立つのか？
PCも道具なわけで、ブランドで買ってくれる巨大な市場があるわけない
性能がどうか以前に、商人がいないのが日本企業の弱点
付加価値がーとか言って、どこにそんな市場あるんだよ
仮にあったとしてもニッチな需要でしかなくて、企業という大きな組織を維持できるわけない
別にどうしても日本製じゃないといけないことないからな
>>382 そうかな？
白物家電だって、東芝は美的だし三洋はハイアールだしシャープは鴻海
そのほかのメーカーも撤退があいついで、まともにつくってる日系メーカーはパナと日立だけじゃね？
世界シェアを考えるとこの二つも時間の問題かもしれないね
パソコンに限った事やない。
バカが偉いせいだよ。
偉くなるとバカになるのかもしれない。
これはいいことだよ
日本メーカーが席巻してたら金持ちしかPC買えない
中国メーカーが来ることで貧乏でも買える
スマホも同じ
日本「国産ＰＣだ！！！（ほぼ外国製品組み合わせ）」
中国はガチの国産ＰＣ作ってるっていうｗ
そりゃどんどん技術差ついてくわ
>>451 グラボ要らないでしょ。
今のインテルのCPUはグラボ付いてるんだし
国産なんて9821以降買ったことない
スマホもPCもぐちゃぐちゃいらないもん入れてくるから嫌
最近、中国の現地法人で技術指導やってるけど、中国のエリートは優秀だよ
どんどん吸収してくれる
エリート層だから礼儀正しいし、知識に貪欲だし、教えてて気持ちいい
>>424 日本スゲー的なものはまだやってるね
昭和に開発された製品を取り上げたりして
>>442 windows95くらいまでは
nec使ってた記憶あるけど
詳しいことはよくわからん
>>451 きみねぇ、そんなもん積まなくても画面映るんだよ？
故障する箇所増やしてどうすんの？
>>1 日本の凋落を認めたくないからパソコンなんて要らないとか言い出す始末
>>443 給料が安いから買わないんじゃない？
どうせ買うならコスパの良いものってことで。
なんでこんなに落ちぶれた？
既得権にだけぶらさがろうとし、新規に開拓しようとはしない
>>421 法務大臣が法律家である必要も無いし、いんじゃね？
「この大臣にPCを触らせないのが一番のセキュリティ対策」って
部下が理解してりゃOK。
Hewlett-Packardのマーケティングは
アメリカの自動車がいっさい売れ無い
のに、パソコンなんて、こんな面倒くさいもんが売れてる
なぜだ！調査しろ
で俺が雇われたが、連中は理由わかったのかな
けっきょく、相KOにHewlett-Packard入れされる
俺と大塩佳織の件のセックスだけだったんじゃねえのか
それももう無いが
日本がハードに乗せるソフト分野で唯一生き残れる可能性があるのは
工作機械だけだろうな
>>455 あのクソソフトって何だよ、年賀状作成ソフトかwそれとも家計簿ソフトか？
巨大企業の企業内経済圏っていうのは面白いな
Lenovoのthink centreをさっきの顧客先で見たが
この筐体真っ黒だけど、クリーム色にしたらNEC法人モデルなんだよなぁ
てかthinkシリーズといえばIBMだったなぁ(遠い目
>>373 出荷の場所でブランドづけをする神戸牛みたいなものですね
国産とか外資とか
どうせインテルかＡＭＤ入れないと動かないのに
パナソニックも「中国市場に活路を見出せないと、10年後会社がどうなっているか分からない。」
社長さん自らがそう言ってたよ。
社長さんはそんなことを敢えて公表することで、
パナソニックの中の人たちに危機感を持って貰おうとしたんだろうね。
実際に中国市場で何とかならないと、パナソニックはヤバいんだろうけどね。
>>431 日本は下の者ほどあらゆるコスト負担が高くて、
日本社会に絶望するように出来てる様だわ。
これを解消しないと。
>>317 ASUSの小さいPCがポンコツになったから、安くなっていた＋キャッシュレスキャンペーン20%バックもあり、富士通のノートPCを買ったが、ほんまいろいろ入りまくってたw
てか、デルとかhpの価格が本来のギリ適正価格ライン。それもグローバル化された奴隷ありきの価格。
中華のLenovoやファーウェイとかはダンピングしまくりの不正低価格。それも産業スパイは噛んでるわ違法コピーはするわ、で2000年位に全世界から訴え潰しておくべき所を甘やかした。
で国産メーカーは馬鹿みたいな商売せざるを得ない状況だったし、これはもう全世界の上級の金満体質のせいもある。それに加えて日本メーカーの糞戦略。
>>455 その地方子会社に本体から箸にも棒にもかからないゴミ社員を出向させて下請けの作業をドモホルンリンクルみたいに見守ってるんだよな
>>399 意識高いとMacのボッタクリ価格も気にならなくなるのかな
>>446 日本製部品とか日本製製造装置とかどっちもシェア死んでるのに
未だに部品ガー製造装置ガー言ってるの多いのなんなんだろうな
やっぱ情報アップデート出来ない脳劣化世代なのか
>>446 その記事でも書いとるな
>半導体などのコモディティ化した製品を扱わない
>日本の電子部品企業は好調に推移しており、
>>432 なんだ実際には横ばいだし、相対的にはかなり下がってるじゃないか。
ガセネタつかませるなよ。
windowsPCは価格競争でジリ貧だから儲けなんて大して無い。
アップルは独自OSって付加価値あるから
いくらでも殿様商売できる。
>>424 いちおう、組み込み系OSでTRONがシェア1位なはず
あとスパコン富岳
それから液タブってニッチな分野でWacomがシェア1位
Apple Pencilにはるかに劣る性能だけど、現状、Mac/PCにつないで使う分にはまだ定番だな
>>186 IBMのパソコン部門はNECや富士通と同じく中国のレノボに買収されたからね。
ただ、最近IBMリフレッシュPCというIBMが中古パソコンを整備し、ステッカーが張ってあるパソコンが
最近中古店で出回ってる。
>>491 実際の作業は留学生のバイトとかなのだろうね
どうせ汎用の部品だし自作PCと変わらない
>>431 最近のDELL、HPはその日本式を見習い出したぞｗ
>>5 タケオネダメなんか?
レインが閉店したんだっけ?
>>478 デフレだし外貨稼いでも日本に持って帰らないで外国で再投資だから給料に反映されない
部品とか利幅たいしたことないよ
当初ファーウェイのスマホが受けたのもこれ。
余計なもんが入ってない。
>>486 それがまた切削工具、金型とかで変な事して家電と同じ事やらかしてるんだよ
まぁドイツとかの真似してるんだろうけど
>>490 俺は、名字がIBMなのに、IBMから追い出されてHewlett-Packardしてたが
実際、Hewlett-PackardでもノートPCは、ただのCompaqとかの真似だ
ノートPCを自力で結局開発してたのは、IBM大和の連中だけだ
それもただのRICOHとかのコピー品だったりするが
PCに関しては昔から日本メーカーはダメだったろ
いらんアプリは入ってるし拡張性はないし
その流れでスマホやら作ってるから絶滅するんや
>>504 業績良いのがすべてだよ
株式市場が答え
>>490 lenovoになっても何も変わってないよ！あの赤いクリクリは
superfishでやらかして中国のスパイウェア疑惑が有ろうとも赤いクリクリが有る限り俺はthinkpadクリクリコリコリし続ける
>>45 コンシューマ部門から撤退してるだけで下げ止まって今はそこそこ儲けてるけどね。
>>477 PC使わない、格安スマホしか使わないって
若いのがそんなのだとヤバイのにね
理系がどんどん減っていくよ
>>479 コモディティは価格が下がり続けるわけで
価格競争から逃げたら負ける
液晶TVも日本企業が寡占しているときは価格が下がらなかったでしょ
そして、このせいで普及しだしたら一気に負けた
>>458 インバウンドや観光といえば聞こえはよいが、
それって、結局は
通行人が気まぐれで落としてくれるカネを目当てに
してるコジキだからなw
そのコジキ産業にイベントや風俗を付ければ、
見せ物小屋と同じ。
cpu アメリカ
メモリ 韓国
マザボ 台湾
SSD 韓国
グラボ 台湾
日本製無し！
>>395 てめーは前後のながれもよめねーのかダボ
俺は、俺が買った海外製PCのパーツに日本製がいくつか使われてるのだろうが、
そんなことはどうでもいいってことを書いたんだよ、このハッゲが
てめぇの気になる部分にだけ過剰反応して脳が沸騰すっからそんなとぼけたレスを書くことになる
今から水でも被ってこいや
BTOの相場の3倍4倍以上吹っかけてくるよな
このスペックのどこにそんな価値あるんだよってマジで疑問に思う
馬鹿な人間を騙すのもいいけど大概にしろよな
>>495 それで活路を見出して中国に進出するだろ？
最後は設備の全て、ノウハウの全てを置いていけ
で根こそぎ取られるんだよ
パナの社長からしてヤバすぎ
トヨタもだけど
>>513 投資すればそれなりの見返りがあるだろ？
>>506 いつまでも下請けを続けると最後には居場所が無くなるからな
>>507 それ買うバカが減らない理由が分からない
かっこいいから？
>>392 あの季節ごとに出すって発想はどこから来たんだろうな
あれのせいで国内疲弊したと思うんだが
しかもたいして変わり映えもしないし
>>488 プラザ合意で通貨切り上げられたのだから、
出て行くしかなかったんだよ。
無理やり厚生年金支えてるの止めるまでジジイ共は現状認識出来ないんだって
半分にしてやればいいわｗｗｗ
>>367 これといって期待できる成長産業もなく
観光で外国から金をもらわないともう食っていけなくなったんだ
【IT】米学生がＴｉｋＴｏｋを提訴 「個人情報を中国に転送」 12/03 【個人情報収集】
中国系動画投稿アプリ「ＴｉｋＴｏｋ」（ティックトック）が個人情報を中国のサーバーに転送しているとして、米カリフォルニア州の大学生が集団訴訟を起こした。
ＴｉｋＴｏｋ側は中国にデータを転送している事実はないと主張している。
ＴｉｋＴｏｋを運営する北京字節跳動科技（バイトダンス・テクノロジー）を巡っては、米動画アプリ「Ｍｕｓｉｃａｌ．ｌｙ」（ミュージカリー）の買収について、
対米外国投資委員会（ＣＦＩＵＳ）が国家安全保障上の脅威がないか調査を進めている。[nL3N27H3XU]
訴訟は先月２７日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁に起こされたもので、米ニュースサイト「デイリー・ビースト」が最初に報じた。
原告はＴｉｋＴｏｋが密かに「個人が特定できる大量のユーザー情報を吸い上げ、中国のサーバーに転送している」と主張。
ＴｉｋＴｏｋ側は現時点で訴訟に関するコメントを控えているが、米国のユーザー情報はすべて米国内に保存しており、データのバックアップはシンガポールにあると説明している。
原告の学生は昨年３月か４月にＴｉｋＴｏｋをダウンロード。
アカウントは作らなかったが、数カ月後にＴｉｋＴｏｋが学生に無断でアカウントを作り、学生が作成したが投稿しなかった動画から生体情報などを読み取り、
個人情報のファイルを作っていたという。
訴状によると、ＴｉｋＴｏｋはユーザー情報を今年４月に中国の２つのサーバー（bugly.qq.com と umeng.com）に転送。
転送された情報には、ユーザーが利用している端末や閲覧したウェブサイトの情報が含まれていたという。
buglyは中国のインターネット大手テンセントが、umengは中国の電子商取引大手アリババ・グループの傘下企業が保有している。
>>501 Mac使ってれば、それまでのソフトハードから使用方法まで、付随する部分で無駄な手間が一切かからないから
あと、高いというが同性能ならWinPCとも大差ない
今は楽だよな。ＣＰUがついてるマザーボード買えば、
後はメモリ買えばよいだけだもんな
コモディティから撤退したのは欧米も同じだからね
それでシェアを握ったのがかつての日本
今度はそれを中国台湾韓国が日本から奪った
同じことを繰り返してるだけ
で、今度は東南アジアに取られる
>>524 ギリシャ破綻した時にはネトウヨ達は観光国の末路www笑ってたのになぁ… ブーメランよ
>>528 いまでは日本のノウハウなんて欲しがらないだろｗ
むしろ中国のノウハウを取り入れることが大切、ということが、コロナでわかった。
>>494 アキアのPCてのもあったね。
日本はベンチャー企業の製品を買わないからね。
そんなの買うのはマニアか変人。
アメリカならIBMのベンチャーのMSのOS開発を委託したり、
米国政府や大企業がベンチャーのデルやアップルの製品をいきなり買ってしまう。
日本の大企業は何があってもNECや富士通を買い続ける。
>>230 小さいから電池やメモリーの交換も複雑で
分解手順見ないとできない(初心者なんで)
中古Dell、楽天やヤフオクで7台買ったけど
いきなり電池交換してと出たw
SotecチョンPCは中古4台持ってるけど
電源壊れたノート以外はXPのまま使ってる
ノートpcって昔は高価だった 新品だと20万円当たり前だったわ
今20万でノートPC個人で買う奴は少ないだろうね
結局割に合わない商売になったということだわな
日本人の人件費には見合わない
>>419 何がやばいってまだ衰退の途中だから
目に見える形で柱がこれから何本も倒れていく
どん底に向かっていってることを国民が今のうちから自覚していなきゃいけないのに
政治家が保身のために隠し続けている
いっそガラパゴス極めて変な家電作りまくったほうが売れるんじゃない？クールジャパンで
性能型落ちで値段高い国産を税金で値段維持させてるから余計に買わんわ
まぁ厳密に言えば国民全員自分で使えない国産パソコン買ってるとも言えるが
昔は新聞の広告でグラボなしでメモリ足りてないPC普通に売られてたね
>>486 工作機械も中国がドイツ製の機械入れたりして、昔に比べて品質凄い上がったらしいわ
中国と取り引きしてる知り合いが語ってた
実家の富士通パソ立ち上がるのめっちゃ遅いんだよね
高速化しようとしたら初めて見る日本のソフトがめっちゃ入ってた
>>529 投資の見返りは投資された国の労働者にはあるトリックルダウンは外国で起きてる
メーカーの人たち可哀想だね～、中国人やインド人の下で働くのかな？
俺はseだからよかった、どこのメーカーだろうがパソコンさえあれば稼げるんだからよ
そのうち独立するつもり
>>525 次期RTXはsamsungが作るしネ卜ウヨどーすんのこれ
VAIOのデスクトップはWindows98の頃からずっとかっこよかったろう
高くて買えなかったけどな
>>535 携帯にもしっかり受け継がれてましたしね
PCにしろ携帯にしろ三菱と日立の見切りの速さはさすが
>>538 そうかな
Hewlett-Packardでも、ノートPCなんか漏電の元で危なくて使えるか
だったのに、いまじゃ女の子総出でCompaq売ってるほうがHENだわ
実際の健康被害とか未知数なのに
PCはmaｃ
スマホはアイフォン
余計な事考えないで良いからこれが一番良いような気がする
>>526 ホントの事書かれると辛いってわかった
はは
>>502 そもそも安さを売りにして世界を席巻したのを忘れた無能
「安さ」こそが商売の要なのに、そこを疎かにしだしたら没落して当然
商売のノウハウは古今東西、今も昔も変わってないんだよ
日本企業は驕り高ぶって殿様商売しだして凋落しただけでさ
レノボのパソコン国内で組立てるよなNEC富士通、自社製品は作れないけどレノボのために良い製品を作るのだ、レノボのノート買ったよ
>外資に完全制圧される
そしてなぜか、アスク税っていうのが大きな中間マージンを搾取するんでしょ
ノートパソコンとかは別だが、今時メーカーに頼む個人も会社もおらんだろ？
いやノートすら
>>555 落ちるところまで落ちて初めて気づく日本国民
政治家というより国民の問題だと思うぞ
もう日本には何も残った産業はないな。自動車ももうすぐ他国に負けるだろうしな。まあ全て政府の無策無能な保護政策に甘えてきた企業の失敗だな。
>>479 戦略の失敗かな
イノベーションのジレンマに陥ったんだよ
スマホを当初軽視したのがいい例
>>560 ドイツ製には昔から勝てないらしいね
でも日本の組み込みエンジニアでまともなのは
その辺人たちしか残ってない
>>525 そうだ！思いついたけど
電源、これ日本製じゃないかな？
>>565 投資には配当や売買益というものがあるの知らないの？
投資先のトリクルダウンとか、どこの異世界だよw
>>107 通貨レートだけの問題だったのは
もう20年も前の事じゃないか？
今は人材の能力でも負けてる。
特に韓国、中国、台湾の最先端の企業に
負けてる理由は能力だけ。
人件費変わらん。
>>567 ネトウヨ「げ・・・原料のフッ化水素は日本製だい！」
中韓製品嫌って国産買う奴って自分が一番損してるって自覚ないのかね
>>457 その当時になにがしたかったって
予算の範囲内でメモリ増やしたかっただけなんだけどなｗ
これが予想通り凄く当たって糞重い開発環境がサクサク動いて生産性爆上がりよ
開発会社だから喜ばれたな
日本の政治の体現者でもある安倍
観光に逃げた国なんだから当然だな
純日本製なんて作ったら何十万程度じゃ済まないだろｗ
>>579 意味がわからんが
俺は仕事用はレッツノート
高いけど
仕事で使うならMac一択だし、重いゲームするならWindows PCだけど
それ以外だとそもそもPCの使い道なくね？
>>552 じゃあなんでアップルやデルはノートPCを売り続けられるの？
いつの間にNECと富士通のパソコンが中華人民共和国ブランドになってたのwwwwww
モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →米国台湾メーカー
電源 →米国英国台湾中国メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾英国メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー
にほんのものづくり（笑）
日本が中国、韓国に負けたのは設備投資の額や技術者軽視のせいと言ってるけど、仮に韓国や中国企業のように予算があったとしても負けてると思うわ
そもそも日本人って足の引っ張り合いをすぐに始めるから、大規模なプロジェクトは無理だと思う
スマホもパソコンも中国製品や韓国製品を買おう！！
安倍総理バンザーイ！！
>>419 まあ平均がどうなろうがどうでもいいからな
中国だって富裕層は日本よりも圧倒的に多いけど平均すれば日本以下だ
要は勝ち組を目指せばいいだけのことであって平均がどうなろうがどうでもいいでしょ
マウス！マウス！ゆうてるけどあれはたいして売れてないんか
>>546 これは本当？
某声のでかい有名実業化が宇宙産業が出来る国は限られてるとか言ってたけど
半導体とかは技術を物に出来る国って限られてないのか？例えばカンボジアやミャンマーに技術を供与したら独自に発展させてライバルになるの？
本当、5ちゃんとかにいる中高年は低学歴だな
むしろ家電にこだわりすぎて産業構造の変革に遅れたのに
NECや富士通がゾンビ化したのもそういうこと
低学歴は何が悪いか良いかの判断もつかないんだな
>>533 Macは中古価格があまり下がらないというのもあるかな
新しいモデルに買い換えるのがWindows機よりも比較的楽
Windows機はメーカー自体無くなってることも多いので二束三文
白物家電と同じでいつまでもパソコンにしがみついていても仕方ない
問題は『次』に行けるかどうか
>>593 CPUメモリはともかく日本製部品率レッツノートは高いと思う なお値段
国産はケースのデザインが美しかった
横置きならFF77AV。縦置きならX68K、TOWNS
横置きの9821もFDDx2とCD-ROMドライブの配置はよかった
これらに対抗できたAT互換機はテラドライブくらいじゃないかと
いつしかブリキの箱みたいになってしまった
>>525 電源は中国製、ノートPCなら液晶とバッテリーも中国製だ
それを国内で組み立てれば国産PCの完成
同じパーツをベトナムで組み立てるのと内容同じで値段何割増し
>>582 解雇規制が問題
日本の長期雇用システムは変化の速い時代には付いてゆけない
しかも日本は経常黒字が大きいので通貨高になりやすく製造業には向いてない国
日本メーカーは無駄なアプリねじ込むなよ。携帯もしかり。買いたくても買えねーよ。
>>586 配当や売買益は株主とか役員のものだろ労働者には関係ないからな
なんで日本はDELLとかその手のメーカーができずに
割高路線に進んだの？
パソコン自作したら日本製のパーツが１個もないなぁと思ったらモニターが三菱だった
>>580 大本営発表を信じる国民性は80年たっても変わらないからな
国産PCを駄目にしたのは
付加価値至上主義と世の偏見
前者は売上を盾にした団塊上司の抵抗
後者は情弱を認められない連中の妬み
大きなチャンスを日本は逃した
次は電気自動車等の電動移動デバイス
これで遅れを取る
俺的には安価な電動バイクの
多売で早急の普及を狙うべきだと思う
狙うはアジア、具体的にはベトナムだ
おまえらはvaioを馬鹿にしてたよな
FMVでさえ馬鹿にしてたくせによ 何を今更
テレビはハイセンス
冷蔵庫、洗濯機はアクア
エアコンはアイリスオーヤマ
こんな時代が来るとは
>>599 臭い物には蓋をする
現実は見なくていい 中国韓国を叩いて安倍総理万歳しておけばいいの！！
>>582 そのツケを払わせるために野党にあえて政権を担わせる自民の展開あるで！
cpu アメリカ
メモリ 韓国
マザボ 台湾
SSD 韓国
グラボ 台湾
電源 日本！！
ケース アメリカ
ファーウェイやサムスンには
日本の部品がかなり多く使われてるぞ
＋
ファーウェイやサムスンみたいな
クソ製品、誰も買わねーよｗｗｗ
これって遠回しに日本の部品がゴミって話をしてるの？
>>555 国民がそれ以上に馬鹿になってるから、気づかないんじゃないの
何故消費税辞めたら景気が良くなるのか、いまだに理解してないのもいるし
社会保証費削減、公務員の給与と数減らしたら
景気良くなると思ってる奴が
マジでいるくらいだから
自作派だけど
パーツを集めると
ふつうに中華製パーツが殆どを占める
だけどCPUやOSは米国製なわけで
決して中国や台湾が主流なわけではない
平和呆け左翼のせいで軍備を放棄して
米に縋るしかなくなりプラザ合意などで
半導体産業を潰した日本の自業自得
>>592 んなことどうでもいいから
もうマイクロソフトでも、個人用OSなんかドーデモ良い感じで
Hewlett-Packardの真似ばっかしてる偉そうな日立製作所で
Windowsの権利だけ買えばどうなんだよ
でも中国と韓国だけだよね
箱作って勝ったと喜んでるの
アホなの？
衰退国やねー
中国バブルーとか言って中国に抜かされ、バカにしてた韓国にも技術盗まれまくり
バカにしてたアジアとも、今じゃ大差ないんじゃない？
日本ってもう豊かじゃないよね
>>596 >仕事で使うならMac一択
なんで？
スタバ用ですかｗｗ
>>621 日本はPC以外も高い
インフレと物価高のせい
>>551 ワイも腕時計の電池の蓋すら、うまく開けられなかったりして時計屋に持ち込むアホですが
立ち上がらない！HDDヤバいかも！データが死ぬのは困る！
と追い詰められた時、パソコン工房みたいな店でコードを買ったり店の兄さんに聞いたりして、自分で筐体を開けて必死のパッチでやりとげた
その後は調子に乗ってSSDに取り替えたりしている
そんなもんかもよ
日本のパソコン市場っていっても自分のところで作ってるのは松下電器だけだろ？
NEC・富士通・東芝はとっくにもう・・
>>621 単にコストダウンができなかったからだろう
パナソニックはテスラに供給してたアメリカ市場のバッテリーでもあまり儲かっていない。
(このこともパナソニックの社長さん自身がそう言ってた。)
だから、『パナソニックは中国市場で活路を見出せないと、10年後どうなっているのか分からない状態に今陥っている』んだよ。
ネット右翼の人よ、日本の企業や産業、経済はそういう状況です。
これは「中国が嫌いだー、中国へ行くなー、中国へ行く企業は反日」
とネット右翼の人が批判してもどうしようもない日本の現実なのだ。
>>452 DECとか懐かしいねぇ
ハイトラとか素晴らしかった
>>546 そういうこと
日本の場合は
ここで騒いでいる馬鹿な中高年たちが
何故か死守する聖域だと勘違いして
産業構造の転嫁が遅れたからな
実際、富士通やNECですらPC捨てて復活しているし
>>603 第一次安倍政権誕生以前からの話じゃん
それに家電など株価と共にがた落ちたのは民主主体政権の時
レンコリ中塚はやっぱり駄目だなｗ いまでに引退の安倍さんストーカー
からも卒業出来ないらしい 喪失感は大きなものだなのだろう しっかり
横恋慕から立ち直れよｗ
panasonic＝日本
NEC･富士通＝レノボ傘下
東芝･SHARP＝鴻海傘下
ソニーvaio＝投資会社
日本HP＝アメリカHP傘下
>>531 フルカスタム出来ないとこって隠しパーツで安く済ませてるだけだから信用出来んけどなぁ
>>600 半導体製造装置やシリコンインゴット、FPDパネル製造装置、液晶パネル用偏光フィルム
といった素材や製造装置は日本企業結構強いのだけどね。
もうダイナブックとかメビウスとかプリウスとかないんやろ!?
なつかしいな
>>644 松下電器のレッツノートも、IBM ThinkPad535のコピー品だよ
そのThinkPadも、元は事務機器のRICOHもコピー品だがな
>>16 紙じゃ!!
文句あっか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
プラザ合意によって、
円安是正の為の総量規制が行われ、
日本銀行券の発行量が国際的に規制されてしまった為、
一定の総賃金の量を、団塊世代のみが、
年功序列の賃金で奪っていく
社会制度になってしまった
>>609 半導体製造装置の工場がミャンマーにあるよ
以前使ってた時は余計なアプリとかソフトが邪魔だなと思った
親のスマホもメーカお手製の変な機能やらアプリついてて邪魔そうにしてる
>>525 メモリは
Micron/Crucialだな
日本工場作るとか言ってなかったっけ？
まあ元エルピーダだからいちおう大目に見て日本でいいだろ
韓国とかわざわざ選ぶか？
安いのか？
1.5TB RAMマシンとかならちょっとでも安い方がいいけど
10年くらい前に富士通さん中国でPC作って無限シール貼るだけで日本製だぜwwwって笑ってたのに立場逆転して今どんな気持ち？www
>>626 もうドナドナされて好事家向けの会社になってるでしょ
>>641 Mac Proで制作系だけど…
何も知らない奴は意識高いファッションとしか思ってないのかなｗ
コストダウン競争に乗るってことは、国民を貧しくさせるってことだから
そんなものには載らない方が正解。
>>626 俺はVAIOの軽さと性能はさすがソニーと思ってたよ
>>610 では高学歴さんは今の日本が伸ばすべき産業を提示してみて下さい
高いだけのゴミだもんな
そのくせ品質もそんなに優れてない
アメリカならドル安にして企業収益を高める
日本も同じことすればええねん。
>>582 韓国現代自、ベトナム市場で初のトヨタ越え
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20200416012/ 2020年4月15日、韓国・朝鮮日報は、現代自動車の今年1～3月期のベトナム市場での
販売台数が初めてトヨタを上回ったと報じた。
自動車産業でもシェアを奪われつつあるな
他の産業と同じように日本の存在感が徐々に消えていくと思う
>>642 日本に観光で来た外人は日本は物価が安いて大喜びしてるけど。
>>661 ミシンを忘れてもらっちゃ困るぜ・・・？
>>609 航空宇宙産業は総合力だから出来る国は少ないよ
どれか一つ二つ秀でてるだけじゃダメ
パクリも難しい
だから韓国はロケット一つまともに打ち上げられない
半導体は製造装置と材料買ってくれば基本的にどこでも作れるよ
最大の難関は半導体価格の変動がデカすぎるのと投資競争になること
パソコン市場なんて日本より台湾とか外国企業のが信用出来るからな
>>656 何を言っても無駄みたい
日本は負けたと言いたいだけだから
>>643 さすがにバックアップとっとけよ
RAID1でもいいし
>>656 肝心の露光装置がASMLに取られたからキツい
そういやゲートウェイがいまはACERだっけ
ソーテックはどうなったんだよ
コモデティ化した産業をようやく処理できたって話題なのに
低学歴中高年はなぜか真逆な反応をしているからな
日本が産業構造変化させるのが遅れに遅れたわけだわ
尼みればわかる
トップは香港系中国人
サポートはいちおう日本語わかる中国人
売ってるモノは中華輸入品
売ってる業者は中華
日本人は、倉庫でセッセと注文を段ボールに詰める作業
これが日本の近未来の姿だよ
・Ryzen系+8GB RAM
・最低限でもFHD‐IPSの画面
・アルミニウム合金製筐体＋パッシブ冷却
・M.2 Type-2280 スロット最低でも一つ (SATA・NVMe)
・部品や筐体の共通化
・ゴミソフトの抱き合わせ禁止
・各ドライバーのダウンロード提供
これくらい余裕で出来るけど
邪悪な幹部のクズ老害共が絶対に却下する
>>582 電気自動車が主流になったら日本車の優位性はほとんどなくなる。
本当は乗り心地やハンドリングを決めるのも高い技術力が必要だが
今でも出来の悪い車が普通に売れてるから、普通の人はそんなものは
関係ない。
つまり、誰でも自動車に参入できる。
日本の企業って日本の企業間ではバチバチと競争やるけど
外資にはまけても仕方ないみたいに思ってるトコ有るよな
SONYは結構頑張ってるけどさ
>>587 その通貨レートのせいで、
日本から出て行かざる得ない状況になったんじゃん。
>>444 飯山、マウスになっても名前は残ってるんだよね。
飯山電機だったころ、MF-8217～MF-8617E、MT-8617Eという人気モデルシリーズがあってな。17インチにしては当時はかなり低価格でなかなか良心的な製品だった。
俺は早々とTFTに移行したんだが、実家に譲って、その後、故障も無く2010年ぐらいまで使い続けられた。15年ぐらいか？
実家がノートPCに移行する時に捨てられちゃったけど。壊れてないのに。
懐かしいなぁ。。あれは日本製だったよ。
>>691 その通りだわね
昔の白物家電が今はパソコンになったというだけでしょ
無駄に高くて、リカバリディスクも付かず、ＯＳアップグレードサポートも無しだから、当然だろ。
せめて無料で何度でも操作方法を電話で聞けるサポートを継続していたら客離れが起きなかったんじゃないか。
CPU、メモリ、ビデオカード、マザボ、電源等々
全部海外製じゃね？
日本製は…CPUクーラーぐらい？
今になってAMDがインテルに逆転できるなんて想像してなかった
長く続けてると何があるかわからんな
液タブは世界的に見てもワコム一強じゃね？
板タブ時代から長年積み重ねてきたのは大きい めっさ高いけど
バイクも新興国が台頭してきてるよな
オフロードなんてオーストラリア製のバイクがかなり多くなってる
日本メーカーの製品よりも魅力的だもん
>>479 日本企業には、まだまだ斬新な商品を出す能力あるよ。(^^♪
![日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rwD3YZo.jpg)
5ちゃんって低学歴が多いから
途上国の商売をいつまでも続けろって主張が多いからな
日本も1990年代には家電やPCに見切りをつけて
別の産業を育てるべきだったね
>>679 馬鹿が安い店行ってるからだろ
日本はちょっとした寿司屋なら2万円する
観光で来たならこのぐらいは食わんとw
>>686 うん…
そして懲りてない
バックアップを忘れたときになぜか危機がやって来る法則
ここに出て来た懐かしのブランド達はハードオフのジャンクコーナーに行くと未だに置いてある
中国は人件費が安いから安く作れるよね。そりゃ日本メーカーも勝ち目は無い。
でもアメリカの会社に負ける理由はなに？
>>25 外資ならRyzen7＆グラボ付き＆Office2019が税込10万円位だ
デザインもいい
>>664 >>682 そうなのか、ミャンマーのメーカーとか出てきたらびっくりしまうな
>>656 太陽光パネル向けシリコンは壊滅してたはず
日本企業のパソコンってうんこもりもりうんこプリインソフトてんこ盛りで値段釣り上げてるからな
>>508 そういえばFanuc、工場のロボットが世界一位だろ
あと、買収しただけだけどBoston Dynamicsとかも日本だし
>>696 デルとかレノボは世界中でPCを売ろうとしてるのに、日本の企業て日本市場でシェア取ればいいと思ってるから。
>>606 iiyamaモニター時代の酷さから
どうしても手が出ない
>>706 オーストラリアって新興国じゃないだろ
一人あたりGDPいくらだと思っているんだよ
本当低学歴はヤベエ
自分は家電は東芝が好きでpcも買ったことある
一人暮らしだったのでTV録画やBD再生できて暇が潰せて結構便利だったなあ
>>704 専用機じゃないiPad proにすらもう負けてる
日本は今投資で食ってるんだから製造なんかとっくに見切りつけてるだろ
>>679 そら海外より現地で日本製買った方が安いからそう言ってるだけ
日本に来る外国人観光客の大半は金持ちで日本製品目当てに来るわけで
>>620 今も売れてないんだから関係ない
良いものが作れなくなっただけ
その原因は小泉による雇用法改正のせい
これで技術者が海外に流出した
メーカーパソコンってちまちまスペック上げて無理矢理価格維持してるよな
>>569 出し過ぎて似たような製品だらけで飽和状態なのにチキンレース止められなかったというのがね
そこに人件費の安さを生かした高性能製品や、使いやすい端末が海外から入ってきて一気に塗り替わった感じ
チキンレースから早く抜けだして別の方向の製品を出せていれば・・・
>>708 わるいな。低学歴の俺みたいなのが頑張ってたんだわ
だから聞いてくれなかったんだな。帰納法的で納得だわ
尤も高学歴は商社に行かれてましたのでどのみちですけどｗ
>>703 TSMCサマサマだな
ここに勝てる企業はない
ebayでアメリカからHPEのHDD(SAS)を買った
フロリダから4日ほどで届いて「早いなー」と思ってたんだが、中国製で地球をほぼ一回り
でも国内で買うより半額ぐらいなんだよな
ヒカキン、YouTubeにアップさせる動画作るのに
高いMacBook Proを買ったんだな。40万円とか60万円とか
もう、富裕層しかMac買えない。
半導体製造装置でも日本が1位だ
輸出止めたら韓国が土下座するぞ
>>679 外国人の日本への観光旅行は
昔の日本人が東南アジアに行く感覚。
デフレと円安政策で安い安い
>>703 自作PCの世界では、大体5年毎に主役が変わってた
Intel→AMD→Intel→AMDみたいなループ
日本製品なら商業用16K32K対応120hzモニターが3億くらいで売ってるぞ
もう日本企業はまともな一般向けなんて作ってない
>>651 アメリカにはまだHP、DELL、Appleがあるけど？
シャープはパソコンにプラズマクラスター付けて売れよ
>>703 この間PC新調したけど10年ぶりぐらいのAMDだわ
しかもメインは初めて
うろたえるな
我が日本には世界に通じる人材派遣業があるではないか
日本製で自慢できるのがもうコンデンサだけってのが笑えるな
コンデンサの利益で日本国民食わしてくれんの？
>>479 日本企業は成功したら高学歴だらけとなり商売人がいなくなった
学校の勉強で試験で高得点とる才能と、商才があるかどうかは別なんだよ
（日本の学校は商売のことを教えまくらないので、金勘定する人材を育ててないのも大きい
このせいで経営者も育たない)
だから日本人は「優れたモノのを作れば黙っていても売れる」と思い違いしている人が多い
顧客満足度は価格であり「高価だとゴミ」と判断する消費者だらけの世間を理解してない
優れていようが高ければゴミ
そんなモノは大量に買われない
市場の主流になることはないので付加価値がーと言い出したら負け組になりやすい
ソフトはともかくPCのハードはほぼ全て日本製の時代もあった。
縦割り組織、中途半端な成果主義が
単にシンプルで高性能なパソコンを産み出せず
不要な機能を付け加えるのが物作りだと勘違いしたからなぁ
フロッピーのドライブはミツミが作ってたけど、
フロッピーがもう消えてるからな
パソコンなんか儲からない
それが証拠に世界最大のパソコンメーカー
コンパックは一瞬で無くなった（HPにたたき売り）
ｗ
今や振り向けばタイ、インドネシアだからな恐るべし東南アジアだよ
まだ日本にはマウスコンピューターとドスパラがある！！
逆に日本のパソコンが強かった時期もないでしょ
選択肢ない国内の消費者が国内の買ってただけで
日本は新興国より物価が高いから、
昔に比べるとメイド イン ジャパンが減ってきた。
大半が中国製か東南アジア製。車は売れても現地生産
>>728 すらっていうか、iPad Proが凄すぎるだけで、液タブ分野ではトップだよ
大画面が必要とか、3DCGとか2Dでもメモリが必要だと、Mac/PC要るから、iPad Proだけで済むってことはない
>>727 そんな東芝も、今じゃ白物家電は美的、テレビはハイセンス、PCは鴻海とばらばらに切り売りされちゃったよ
イチかバチかで原子力に打って出た結果だね
>>709 高級店でも日本は格安だよ。
パリとかで三ツ星に行けば定食が3-4万で飲み物とか飲めば7万ぐらい行くぞ。
それに比べりゃ次郎でもパリの半額レベルだよ。
>>747 一応
韓国人と中国人は日本旅行は憧れらしい
だから今入国禁止にされて泣いてる
マジで
俺が会社に入った頃は、
「おまえなんかこれで十分だ」ってサイリックスのＰＣ与えられたが
日本ほど丁寧で繊細な製造する民族はいない
ドイツくらいか
悔しかったらデスクトップCPUが載るノートパソコンでも造るんだな。まぁ需要があるかは知らんがな。お前にも家族がいるだろう。
日本のショップブランドはもっと安いものが作れるはず
国内メーカーのシェアを奪うだけじゃ中華にやられて共倒れだよ
>>758 日本の高学歴は海外市場のマーケティングを全くせずに
国内でしか商売してないからじゃ？
>>757 経常黒字世界2位の国に何言っているんだよ
本当５ちゃんって低学歴中高年が多すぎだろ
>>756 もう一つの柱であるエロ産業と合わせて
グローバルデリヘルで生き残るしかないのか
>>687 確かに露光装置はASMLが強いけど他の工程はまだまだ
日本企業が強くてこうした企業が存在しないと半導体は作れないよ。
半導体材料とは 日本企業、シェア5割との試算も
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO46830830S9A700C1EA2000/ ひと目で分かる日本メーカーの世界シェア
https://www.semijapanwfd.org/global_share_of_japanese_companies.html 完成品や完成部品だと海外メーカーばかりだが、それを作るのに
日本企業が作った素材や装置が使われている。
パソコンの値段が高いなら、
サポートを手厚くして差別化しなければ生き残れないのは当たり前だろ。
・リカバリのＯＳディスク付属、
・操作方法に関しては、何度でも無料の電話サポート、
・新しいＯＳがリリースされたときは、ドライバーディスクを配布して、アップデートをサポート
ＮＥＣは、ＭＳ－ＤＯＳのＰＣ９８時代は、上記の事がしっかり出来ていたんだよ。
>>757 それらの部品産業もスマホ完全依存だから世界の景気次第でどうなることやら
21世紀になって生まれたものでは太刀打ちできてないんだから20世紀にはあったもんでは勝負できるように維持しとけよ
>>63 HPの、SSD＋HDDのデュアルストレージのデスクトップを買うつもり
ゲームはやらないから安いのでいいし
>>746 そう言ってるだけじゃね？ずっと前から投資で稼いでる金のが上でしょ
>>722 水道水、トイレは誇れると思う
海外のトイレはタダで使えるようなところは本当に汚い
観光地やデパートとか美術館、パーキングエリアのトイレとかですら辛いものがある
家庭用のパソコンなんて、技術的には伸びしろがないからな。
そう言えば忘れてたけどフナイは世界でも頑張ってる
サンヨー、フィリップスなんかのブランドもフナイの下で未だに販売してたりする
>>706 そもそもバイク産業は金のない後進国で売れてるだけだから先がないと思う
裕福になったら自動車を買うようになる
![日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/img/motorcycle_diffusion.jpg)
ChuwiのノートPCのコスパの良さにはびっくりだもんね
そりゃあ技術も生産力も独創性も落ちるわwww
団塊は勤勉も技術も捨てて「コミュニケーション力！飲みにケーション！明るい笑顔！」だもんな第一声が。
途上国と変わらんわそんなの
団塊は自分たちを太鼓持ちヨイショしてほしいだからな。一番職場で仕事が出来ても評価しないからな奴等は
>>742 その人、700万ぐらいで Mac Pro買ってなかった？
>>763 パソコンが儲からないじゃなくて、ジャッポの老害はパソコンソフトは無料と思い込んでいるところが、若者に金回らない原因だよ
中華製は論外としてHPやDELLのPCって全然魅力ないけど売れてるんだな。
自分はAPPLE一択だけど。
日本の老人は低学歴ばかりだからな
家電とか先進国の産業じゃないのに
何故か聖域化していたのが
経済停滞に繋がったわけで
ネトウヨは大変そうだな
もう中韓は日本って洗脳自分にかけて楽になろうぜ
>>763 アップルは時価総額世界一だけど。
パソコンなんか儲からないて言っても、アップルやデルはパソコン売って利益出してるぞ。
最近テレビで何気に映るパソコンはMacが多くなった。
もう中国に追いつけないよー、
中国はすでに自国開発でステルス戦闘機、イージス艦、空母
極超音速滑空ミサイルなどなど配備している
去年の今頃に処分価格の Ryzen 2600 とマザーのセットを23000円で買って更新したんよなあ
その時は予定外の仕方なくの更新で後悔したけど今考えるととんでもなくお得やったわ
>>656 確かに日本企業は製品部品の素材や製造装置、特許コア技術などを
多く作っており、世界家電半導体スマフォなどの製造に不可欠ですね.
少し前に九州の局地地震だった熊本地震や国内の洪水で半導体や素材関連
企業がしばらく止りましたが、世界でアップルにファーウェイシャオミ、サムチョン
などの製品組み上げ工場ラインが立ちどころに一斉にストップ。悲鳴と阿鼻叫喚になりました。
半導体は日本企業が高品質な素材製造を世界シエアで握りますが
12桁ナインのフッ化水素など殆ど戦略物資であり、反日行動や北朝鮮背どり、中東核開発用密輸
等で制裁と言うか輸出手続きを厳格煩雑にしただけで、韓国サムチョンあたりが
不良品の割合が増加したり営業利益大幅減になっています。本規制にしたら
あっと言う間に企業が潰れる事でしょう。
>>764 日本の資源で外人に商売させるとか終わってる
>>764 日本のメーカーの人によると
アナログの時代は日本が一番だったけど
デジタルチップ一枚で性能が変わる時代になってから全くついていけずに負けたらしい
日本人って頭硬くてセンスないからな
家電だけじゃなくてゲームや音楽や映画もまともに作れない
自動車産業終わったら観光業で食っていくしかないな
日本製は骨董品的な価値があるという点で高価なんだよ
日本は新卒で大手企業に入れば一生安泰
定年までリストラや左遷されないように仕事するだけで勝ち組確定なので、中国や韓国に負けようが関係ないんだよな
業績悪化しても税金で救済されるんだから
三菱電機とかも工場の無人化技術とかが商材の1つとかだからな
そういう話すらできない連中がいつまでも低レベルな話をしている
死体ジャップ蹴りは安倍の成果
元からバカまみれで壊れてるところに政治芸人安倍らとどめ刺しただけ
DELLって今もアメリカのメーカーなんだっけ？
２００７年にVOSTRO1500を１度だけ通販で買ったことあるけど
電話応対してたのが中国人しかいなかった思い出あるから
自分の中ではDELL=中国製品っと思ってたわｗｗｗ
>>647 でもそいつらは放射能の危険も理解できないから頭が悪い
>>691 それな
いつまでも過去にしがみついてアベガーとか老害も良い所
中国に騙されたんだよ
サプライチェーンズタズタ 国内の製造能力ゼロで
ノウハウ移転という名の著作権侵害事実上の技術譲渡、技術盗難
iMacが流行してもデルが参入してもゲーミングパソコンが流行っても何もせず
糞スペメーカーパソコンを作り続けててなんで平気だと思う訳
パソコンなんて要素技術や主要部品はほとんど外国産やん？ そんなの人件費の高い日本で作って儲けるはずがない
>>785 富士通がビルゲイツに尻尾振って量販路線に逝ったのが
それ自体は間違いじゃないけど
提供品に問題があった
世界の亀山モデルw
プラズマクラスターw
レグザフォンw
CELLw
ビエラw
日本の家電量販店てヤバいものばっかり陳列してるなw
日本製はパソコン本体が高いのに、サポートを中国レベルまで落とすなら、
そりゃユーザーは、最初から中国製の安いパソコンを買うわｗｗｗ。
>>766 そいつら中国人が作ったものを仕入れて売っているだけだろ
メーカー面すんなよ
メーカーっていうのは技術者がいる会社のことだよ
>>798 なんか、言ってたな。Mac Proの話しは知らないけど、
ヒカキンのYouTube見てたら、たまたまMacBook Proの話しを
していて、高いハイスペックのモノを買ったとか言ってた。
自分もMac使ってるけど、2013年製のものを
細々と使ってるだけだわ、
>>779 文字もロクに読めなかったような国の人たちが30年もしないうちにIT分野で成功を収めてんだからなｗ
ほんとマーケティングができないというか先が読めないというか妄想力はあっても想像力がないよな。
アイリスオーヤマはPCは作らないのか
ホームセンターでノートPC売ってるの見てみたい
PC新調しようとしてんのに国産無くなってんのかよ
上限１３万しか出せんけど良いノーパソは買えるかな
>>809 逆についていける人をコミュ症扱いして弾いた
やっぱりアップルグーグルアマゾンに負けたんだよジャパンは、、、
>>719 太陽光向けは純度の低いシリコンでも問題ないからな。
日本は質より量や低コストが求められる分野は向いてない。
世界で戦える企業は一部の製薬会社とトヨタくらいだろ
無人化ｗｗｗｗｗ
お前は社会構造が分からん低能あきんどだろう？
無人化したらインフラ利用や価格も落とさねばならんのだ
なぜかはお前みたいなバカじゃ理解できねーからｗｗｗｗｗｗｗな？
iMacの新しいヤツ昨日買って今届いた
箱開けてない
消費者は安い安いと嬉しがって安い物を買えば、デフレスパイダルに陥って企業収益が減るんだよ？
日本製品で競争力がある製品
自動車
ゲーム
バイク
カメラ
アニメ
自転車
寿司
あと何がある？
>>790 先進国で川の水飲む所は少ないよ、特に欧州はオランダ辺りは違うけどイタリアなんかアルプスの人口地下水だよ
安倍が技術系の産業を軽視して観光とかクールジャパンとかにホルホルした結果だな
>>554 ３年で壊れるというのは都市伝説だったな。
壊れない。
この手の話題は低学歴老人がハッスルするだけの話題で本当無益
出てくる話題が低学歴丸出しだし
まぁ、学がないから産業が家電とかしか思いつかないんだろうけどね
高卒や中卒が多い世代だからしょうがないよね
ノートパソコン買い換え検討中なんだけどマウスってどうなんだろうな
一応国内生産みたいだけど
しょぼいスペックのPCをぼったくり価格で販売
なんて今どきほとんど通用しないからね
ジジババでも買う前にきっちり調べてるよ
国内メーカーはいらないソフトてんこ盛りに入れたり、気を利かせたつもりなのかもしれないが変な独自仕様にしたりする。そして値段が高い。売れる要素あまりないよな
そもそもだけど、国内にパソコンメーカーは何社有るんだ？
マウスが最大手、なんて洒落にならんぜ
>>813 むしろ、安物なら中華だろうが関係ないってアホ丸出しのドザのせいだよ
スマホもどーせ韓国、中華製だろ
>>841 日本の経済力がそれだけ落ちた、ということだよ
>>709 日本ってか自分の住んでる村から出た事なさそう
●レンコリ特亜脳内が
自説つぶやきと日本さげを言うだけなスレになってますな 事実や都合の悪い真実には耳を貸さない、レンコリ特亜
自国も政治経済もまさに国際的ながけっぷちｗ
>>810 日本では、クリエイティビティは「ふざけてる」と見なされ、
センスがある奴は「調子に乗ってる」と叩かれる
結局、組織の一員としては、前例踏襲・横並びが一番無難だし、
格式ばったおじさんの顔色を見たプロダクトしか出てこない
で、そんな組織体質で必死にイノベーションを煽ると、踊るスピーカーみたいな
真面目クンが必死にふざけてみました、みたいな寒いのが出来てくる
家電としてのパソコンなんて工場を100%海外に出すのでなければもう作らない方が良い。
とは言え円安と成長ゼロで日本もだんだん本気で後進国化してきたのでそろそろ家電もまた良いのかもw
>>848 アダルトビデオ 何気に世界一人気がある
やっぱ信頼できるのはmacかdellかなぁ
マウスはディスプレイ買ったけどクソだった
今や品質もサポートもゴミだからな
一番面白かったのがサポート対応にカタコト中国人配置してたこと
サポートは中国製w
>>847 そりゃ中国や韓国製品に関税かけないのが悪いんだけどな
>>803 Appleの儲けの大部分はサービス部門だよ
>>857 おまえの使ってるPCかスマホも間違いなく中韓製品入ってるだろ定期
>>848 低学歴丸出しだろ
アニメって年間輸出高たった400億円だぞ
農水産物でも年1兆円ちかく輸出高がある中でな
>>840 バブル期以降のコミュ力至上主義は
マジで日本をダメにしたな
>>646 ほんと、俺の大学時代の教官の村娘下の毛ボーボーの
中村さんの真似とか
松下電器の馬鹿は、俺の真似とかストーカーだけして投資決めて
いい加減に辞めろっての、テメーで考えろ
尼崎のプラズマテレビの投資も、俺と大塩佳織の件だけで決めて
大塩佳織の件が駄目になったら東芝の松岡洋右のせいでみんな崩壊するし
俺は役員じゃないっての、カネもくれないくせに
パソコンは基本構造は数十年前から変わらない
今はスマホ、iPadだから
日本は次の筐体を開発するために動いたらいいんじゃないか
>>839 BTOでいいなら十分ハイスペックが買える。
国産に拘ったら、それこそcorei-3とソフト群だぞ？
手作業が多い商品なら日本だろうが機械で大量生産する製品は勝ち目がない
ネトウヨが２０年掛けて熱烈支持してきた自民党政治の結果ｗ
さらに自民党政治を続けようと
ウヨが鼻息荒くしてるからジャップ沈没待ったなしｗ
>>800 安い、カスタマイズできる、サポートも悪くない（少なくともうちは）
注文受けてから海外で組み立てるから納期が早くて2週間なのは不満だけど、急に買う物でも無いしな
ちょっと重いけど、体鍛えるにはちょうどいい
会社のPC、サーバーはもう20年近くDELL一択だわ
>>829 MacはWindowsでも起動出来るし、VMでMacの中でWin使う事も出来たけどね
もうCPU変わるから今後どうなるか知らんが
>>758 根性や気合いでグローバル競争でもなんとかなると思ってた
全員ペーパーテストの成績優秀者を揃えれば戦えると思ってた
ところが返り討ちよ
答えのない世界になったしな
もはや日本企業が台頭することはないわ
周囲がどんどん中華製品になってくわ
金は困ってないけど貯金しないと不安だし
>>852 まともに識字率もなかったような国に追い越されてｗ
君の想像する高学歴様は何をしていたのかな？
>>794 なるほど！これから日本は二輪国になるのだな！
原子力はコストがかかり過ぎて儲からないけど、原発は日本の国策だから東芝は残したのだろうね。
日本の原発はアメリカからの要請もあったので、日本の原発推進政策も『対米従属政策』
でもある。
東芝は今は売り上げ低いけど、将来伸びそうなバイオ部門を売却してたからな。国策の原発部門を残すために。
>>863 踊るスピーカーは酷いプロジェクトだったね
テーブルの上を破壊するだけ
>>823 バカだからITの価値が分からなかったし技術者になれなかった
技術者を評価もできなかった
そしてこのざま
>>870 xperiaとかカメラもメモリもストレージもsamsung製なんだっけ？笑うわ
HPのデスクトップPC買ったけどいいよ
昔は東芝のダイナブックを持ってたけど
ノーパソだと電源の問題とか度重なるWindowsの更新に耐えられない気がして思い切ってデスクトップに
その中でお手頃なHPにした
今ならネットで見積もりできるし
日本メーカーのデスクトップって高かったイメージ
一度買ったら5年ぐらいもってくれないと不便なんだよね
サポートももう２度頼って助かってる
チャットもあるし(サポートってなかなか繋がらない時あるよね)
日本語の上手なたぶん中国人のお姉さんだけど丁寧だし優しいしいいよ
結局コードが抜けかけていたとか、放電をすれば治ったとかで重大な故障ではなかった
メーカーロゴから起動が進まないから焦ったよ
>>1 電機連合出身の国会議員が糞だよな～。業界の衰退を放置するとか何考えてんだろ。
>>853 ノートPCは国内大手の直販が良い。
ビジネス向けノートPCだと余分なソフトも入ってないし、値段も結構安い。
価格.comとか見てれば結構出てくる。
>>858 うん、だから、貧しくなった日本人が高級だと思っているだけってことだよね
まあ実際、だからインバウンドなんだけどね
日本人にも金持ちはいるので、そういうのと外国人の金持ちを相手にするビジネスは調子いいよ
コロナでちょっと躓いてはいるけど
>>885 日本の経常黒字は誰が稼いでいると思っているのよ
世界2位を近年キープだよ
低学歴な人は本当意味不明な主張をしているからな
win98以前には純国産CPUは割りとスペック良いものがあった
だけど知名度が低いのと他社製品との互換性はないし当時は主要情報源はテレビだからIntelやAppleに全く及ばなくて自然と消えた
>>741 それが本当なら
もっといっぱい買ってネット通販で売れば儲かるじゃん
75％で売れば25％も丸儲けじゃん
>>874 リモートじゃ成果は出ない
やっぱり人と会ってこそな5ちゃんにいる奴らとかですか
絶対使わないのに記憶媒体の2割も占めるプレインストール版のクソアプリなんとかしてくれ。
日本はIT分野は諦めたのか
まあ日本らしく、そろばんや畳等作っていこう
頑張ろうニッポン
>>879 残念だが、国産は今は存在しない
名前だけな
ネックとか富士通とかダイナブックとか
日本って労働時間は世界トップクラスなのに労働生産性はめちゃくちゃ低くいんだろ。日本人って無能ばかりだな
>>809 ちなみにゲーム業界は、1人優秀なのが居れば面白いゲームが作れたゲーム黎明期は日本が世界を席巻したが
チームで大規模なゲームを作るようになってからあっという間に衰退したな
>>823 日本はIT革命についていけずに、
アマゾンやNETFLIXみたいな世界的なサイトを作れなかったろ
アニメ業界やアダルト業界でそういう世界的サイトを作れたはずなのにな
オレのHPノートには「Made in Tokyo」ってシールが貼ってあるｗ
>>24 まあ、俺たちも目玉商品の仏壇とか買っちゃうかも知れないからw
>>805 中国のこの前のミサイル発射はひどかったな
4発撃って2発は失敗、1発は国内に落下、目標の南シナ海に落下したのは1発だけだ それも目標を外れている
>>869 じゃあNECや富士通もサービス部門で儲けりゃいいやん。
とにかく米国企業のアップルやデルもPC売って会社として利益を出してるんだから、
PCは儲からないていうのは日本企業の経営が失敗してる言い訳に過ぎんよ。
>>862 リカバリ効かないの？ただの薄い箱になる？
そうだ！対抗するために日本はメールボタンつけちゃおっと！
あとZOOMボタンも付けたら売れるんちゃう？
MacなんてまともにVRゲーム出来ないゴミじゃん
貧乏人にはちょうどいいかもしれんがな
無知な客を騙すような姑息な売り方を重ねてきた結果だ
ロボホンとかいうキャラ先行のふざけた電話どうなった?
やっぱ死んだ?
>>879 corei-5は欲しいな
型落ち探すかなー
８年は使いたい
>>887 HPかぁ
今の日本人ユーザーで一番使われてるメーカーってどこなんだろ
ググれば出てくるのかな
そもそもPCの知識が少しでもあるなら国産なんて選択肢ないだろ 低スペックの割に値段が高いんだから
ネトウヨが登場してきた２０００年ごろからジャップ衰退中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>899 余計なもの入ってないのが欲しいからオーダーメイドって思ったんだけど、もうちょっと探してみるわ、ありがとう
>>848 部品、素材系は日本独占が多い
自転車のシマノは覚えておけ
>>836 俺もモデル自体はMacBook Pro 2012MIDだよ
1TBSSD 16GBRAMにしてCatalinaで使ってるけど、
800mm^600mm 350dpiで、写実系のデジタルイラスト描いててもなんの問題もない
まだまだ現役
情けないもんだな
もう技術大国でもなんでもないよな
ノーベル賞もらっているといっても
それは一昔前の研究が評価されたものだし
>>921 買ってすぐにリカバリしてみな
訳わかんねってなるから
iPhoneもHuaweiとスペック比較するとボッタクリ度がよくわかる
>>881 手作業の多い製品も日本で作ると高くなるからなあ。元々日本の製品は使いもしない
機能をつけて、ボッタくってるだけだしね。
>>920 君、大学くらい進学した方がいいわ
あまりにレベルが低い
この手の話題って産業の概念があまりにシンプルすぎる老人が騒いでいるだけだからな
>>871 入門用の大量生産品は日本、極めたい人は欧州産みたいな感じだけど
合ってる？
ハードを途上国に任せてCPUとOSの基幹部分で大儲けしてるアメリカはめちゃくちゃ賢い
他の外国と同じように
国産保護すりゃあいいだけなのにねぇ
なぜか日本だけ許されない論調たてるパヨクメディア
>>933 物理的な強度が要求されるパーツの製造は、中韓は笑えるぐらい弱い
これはホント不思議だわ
絶対作れないんだよあいつら
>>848
自転車 フレームの溶接技術は台湾がダントツで高級品
安いものは中国がほとんどで日本製品は極めて一部のみ >>901 最近クソ安い中華製金管木管楽器が多くてなぁ
ヤマハとかこれからどーすんのか興味ある
海外勢にはコスパで勝てねぇからなぁ
既にコモディティ化してるパソコンは日本にとって終わった業種なんだろうさ
ヤマハのピアノは海外の人間にとってあこがれ。
日本だとそんな感覚は無いが
>>80 高度経済成長は老害が働いたからなんだよな
実際パソコン市場って価格競争で旨味ないだろ
良質なパーツ作ってりゃいいよ
>>938 マジで(´・ω・`)
安いからって飛びつくもんじゃないな
>>931 中国に負けるな成長だ！派遣改革だとか言ってたぞ
家電とかPCスマホは海外で売れる物を作れなくなったってだけでしょ
英語レベルもそうだけどガラパゴス文化に特化してるからしょうがない
年功序列とか終身雇用じゃ競争出来ないよ
>>933 部品は日本で作ってるんだったら、その部品の性能や特性は日本が一番知ってるはずだろ。
他の国よりもいい製品ができるはずなのに、負けっぱなしじゃん。
バブル先発組が遊び呆けるだけの無能だったんだろうな
>>914 ゲーム業界に関しては別に衰退してない 知ったか知識はやめような
今のジャップ
↓
楽器がすごいから・・・
１０年後のジャップ
↓
水道水飲めるの凄いから・・・
せめて世界的にどの分野の特許出願が伸びてるとか
そういう切り口で話してもらわないと
昭和の話してるんじゃないんだから
>>923 ぼったくりじゃなくて日本で生産したら原価くっそ高いねん。
海外勢よりもまともな日本のPCメーカーってどこだよ？
>>952 まあ誰が働いても経済上向きだったからな
それを自分たちの手柄だと勘違いしているのが老害
そして自分たちの老後のために現役の人間から全てを奪う仕組みを作った
>>903 NECもパナソニックもシャープも富士通も
今は知らないが前は赤字続きじゃん
黒字になってたら劣勢に追いやられてないわ
>>827 俺も、いまはiMac使ってるが、俺だけのせいじゃなくても
国際、こ臭い、分業体制で、Windowsは馬鹿だがそれを入れる箱を
各自で作ってみんなで儲ける体制が、いっさい崩れてしまった
そもそも時代ももうパソコンよりスマホのほうが数も出てるようで
問題にもならなくなってるが
Appleもこれ、macOSいつまで続けるか不明だろ、iOSとくっつける感じにも
言ってるし
>>922 またリモンコンのボタンが増えるね！やったね！
hpのプリンターはクソだったけどPCはいい感じなの？
後からやってきたダイソン掃除機とかルンバ掃除機に掻っ攫われたしな
で、今じゃ後発組の真似をやる始末よ
見た目そっくりなの出して恥ずかしくないのかね
もう日本企業そのものが終わってる
>>852 完成品の日本製品が減っただけで部品や製造装置、素材レベルじゃ
日本がトップクラスのものが多いのにな。
日本は部品が凄いんだぞ！
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」
このコピペ思い出したw
>>944 日本の製造業にズダボロにされた経験があるからな。
チョン和がメインでぶっ壊したからな
ミンスが若干挟まってるがね
電波サヨクで意識高い文系の30年
経済とか法学とかそんなのばっかり大量にいらねぇから
ゴミ議員とそいつらはどんどん蹴り出して行け
833不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 14:59:45.39ID:H/O92jlG0
日本は防御力が0だからな
875不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 15:02:34.53ID:clZ+k4ZK0
攻撃力も0じゃん
888不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 15:03:15.20ID:E6ABmcEA0
HPも0だけどね
902不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 15:03:56.07ID:clZ+k4ZK0
まったくだ
おまえらあｗｗｗ
>>962 言うと思ったわ
どうせスクエニとかニンテンドーの話だろ
ようやく、本当にようやく欧米に追いついてきたところだよ
>>929 コロナ前はリース落ちコア5メモリ8GSSDが2万円台で買えたよ
中抜きどうぞどうぞのガイ自民党じゃ無理無理カタツムリ
>>943 そうでもない
なぜならヤマハ傘下が多いから
楽器メーカーは存続が難しいんだよ
ギブソンすら倒産するくらいだし
ヤマハは世界最大の総合楽器メーカー
>>785 回復ドライブあるし・・・
そもそもダウンロードサイトあるし・・・
なにも分からない人には素のOSだけの方が簡単だよ
むしろ日本のメーカー製PCは厄介
>>933 自転車のコンポーネントは日本、イタリア、台湾の３カ国で独占している
>>952 昔、『プロジェクトＸ』って言う、日本マンセー番組があったけど、その頃は新しいモノが
いくらでも出来た。今は飽和してるから、新しいモノはなかなかできない。
スマホ 富士通アローズ
PC レッツノート
SNS mixi
ブログ アメーバ
動画 ニコニコ動画
フリマ メルカリ
検索 infoseek
通販 楽天
日本人なら日本製のサービス使えや
>>962 というか日本のメーカーはガチャに夢中
そんなんでゲームメーカ名乗らないでほしい
任天堂もな
>>871 今はインドネシアにシフトしているよ、ヤマハ音学教室の生徒数もインドネシアが世界一
>>957 ゾゾ澤とかみたいに国内で金持ちになって剛力で満足しちゃうから
ダメなんだろうな
米中のゾゾ澤達ははそこから世界市場を狙うのに
>>975 掃除機は昔から日本で作られている紙パック式の方が使い勝手良いけどな。
値段も1万円そこらで買えるしパワーも実はダイソンよりあるし。
>>976 そもそも技術進歩的に枯れた分野の話しても仕方ないんだよー
それが分かってないのが多い
>>848 あと、別に競争力は無いけど、ターンテーブルはTechnics SL-1200シリーズが世界標準だよ
もう、PCDJの時代だけど
CDJとかデジタルDJの機器はPioneerが専売って感じになってたけど、事業売却したはず
>>868 関税かけずに日本の製造業も海外へ移転したからね。だから就職氷河期が起こった。
ここ就職氷河期世代ばかり(´･ω･｀)
今は少子高齢化で人手不足で就職口はあるけど
いまだに家電やＰＣだと騒いでいる低学歴老人を見ていると
本当学がないことってかわいそうだわ
lud20241206053846caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1599454437/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★7 [ばーど★]
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された part.4
・格板は我々ホモが完全制圧した
・格板は我々ホモが完全制圧した part.26
・格板は我々ホモが完全制圧した part.15
・格板は我々ホモが完全制圧した part.8
・格板は我々ホモが完全制圧した part.30
・格板は我々ホモが完全制圧した part.30
・格板は我々ホモが完全制圧した part.53
・格板は我々ホモが完全制圧した part.65
・格板は我々ホモが完全制圧した part.71
・格板は我々ホモが完全制圧した part.29
・格板は我々ホモが完全制圧した part.73
・格板は我々ホモが完全制圧した part19
・格板は我々ホモが完全制圧した part.59
・格板は我々ホモが完全制圧した part.20
・格板は我々ホモが完全制圧した part.96
・格板は我々ホモが完全制圧した part.68
・格板は我々ホモが完全制圧した part.36
・格板は我々ホモが完全制圧した part.69
・格板は我々ホモが完全制圧した part.25
・格板は我々ホモが完全制圧した part.11
・格板は我々ホモが完全制圧した part.23
・地方最強馬ソルテ 中央勢を完全制圧しダート界の頂へ [無断転載禁止]
・スマホゲームのアカツキがハリウッドに子会社設立 日本コンテンツを映像化してグローバル市場へ
・日本のパソコン、それはPC98
・【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★2
・【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★6
・【経済】後継者難の中小の情報、外資に開放 廃業防止へ経産省
・【米中】米、中国スパコンに禁輸 安保脅威で圧力強化
・Kコンテンツに圧倒的大差をつけられて惨敗したク ー ルジャパン😂38
・【埼玉県警】コンビニ前にいた男性に職務質問→暴れたので警察官５人で取り押さえ制圧 男性(33)死亡／川越★2
・【恵方巻】コンビニ経営者「完全予約制は難しい。結局、大量廃棄出てしまう。本部からの圧力はなくなったが…本音は扱いたくない商材」
・【悲報】声優の明坂聡美さん、キンコン西野に完全論破され通報するよ？からの涙目敗走★2
・【サッカー】＜ＦＷ都倉賢＞コンサ衝撃…セレッソ大阪に完全移籍！残留目前も一転流出へ
・【悲報】日本のh2aロケット完全にオワコンになる 日本の宇宙産業は赤字を垂れ流すお荷物になりそう
・パソコンが…
・パソコン売ってください。
・大学で使うパソコン何がええんや
・少しのパソコン、スマホの設定で
・パソコン詳しい人教えて～
・このパソコンは買いですか？
・パソコン詳しい人来て
・50代以上の方パソコンが壊れたらどうしますか？５
・パソコン等で絵描いてる人助けて！
・ドケチのパソコン 17台目
・古いパソコンを高く売るには
・MSIのノートパソコンってどう？
・パソコンでオナニーが出来ない。
・このパソコン買いたいんだけどちょっときて
・パソコンに詳しい方、助けてください
・何もしてないのにパソコン壊れた
・究極のパソコン作ってその中で神になる宗教
・ひたすらパソコン初心者にありがちなことかくｗ
・パソコン大先生来てくれください
・パソコン買い換えるのだが
・夏に新パソコン買う予定なんだが
・【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろう382
・春から大学生なんだけどおすすめのパソコンを教えて [無断転載禁止]
・パソコンゲームの思い出 [無断転載禁止]
・{パソコン大先生急募}スマホでwifiが繋がらない。
・◇軍板的パソコン談義スレッド◇
・60歳以上のパソコン徒然草 ３
・パソコンって市販品の型落ちを買うのが一番だな
・パソコン欲しいからオススメ教えて
・１０年前のパソコンを２万円で購入した。これで未来に行ける！！
11:21:38 up 12 days, 21:45, 0 users, load average: 71.85, 70.83, 51.86
in 0.084654092788696 sec
@0.084654092788696@0b7 on 122501
|
