新型コロナウイルス流行によるテレワーク需要が追い風となっているパソコン業界。
しかしその果実を得るのは国内メーカーではないようです。詳細は以下から。
IT専門調査会社「IDC Japan」のレポートによると、日本市場における2020年第2四半期（4～6月）のパソコン出荷台数は、前年同期比0.7％減の計396万台（法人市場が17.0％減の237万台、家庭市場は40.7％増の159万台）となったそうです。
Windows 7サポート終了に伴う買い替え需要があった2019年の反動で、2020年の売り上げは落ち込むと予想されていましたが、テレワーク需要とみられる家庭市場の急拡大で前年と変わらない出荷数を維持できています。
しかしここでチェックしておきたいのがトップ5社の顔ぶれ。NECおよび富士通のパソコン事業を傘下に収めたLenovoや鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」など実に8割以上を外資が占め、「日本のパソコン市場は完全に制圧された」と言っても過言ではない状況です。
なお、トップ5の中でも明暗が分かれており、部材調達が追いつかなかったシャープや、LenovoやDELLのように「GIGAスクール構想」の恩恵にあずかれなかった日本HPが伸び悩むのを尻目に、Appleがトップの成長率でシャープに迫る興味深い事態に。
「Let’s note」でおなじみパナソニックやVAIOなどの国内メーカーは「その他（13.4％）」に収まる規模にまで縮んでしまいました。
2020年9月6日 20時0分 BUZZAP！
https://news.livedoor.com/article/detail/18854255/
![日本のパソコン市場、外資に完全制圧される [ばーど★]->画像>1枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8c7d_1302_fbc0491f1f8d8874f1584d7d3ac15a84.png)
製品の組み立て事業やるなら部品作る方が儲かるからな
VAIOってどうなったのか
俺が使ってるのはマウスコンピューターだな
何も問題ない
パソコンは既にコモディティ化してるのだから、日本が狙う市場ではない。
ポスト・テレビ、ポスト・パソコンの商品を創れないのがいけない。
「国産が安心だから」ってジジババくらいしか買ってない
まあ止むを得ない。なんでもそうだが、人件費の安い所で作れるようになったら、
日本製は苦戦する。
がんばってるのはデジカメくらいだが、市場規模が1/10にまで落ち込んでるそうだから、
こっちも厳しい。
DELLの年度末キャンペーンだ買った10万円くらいのノートだな。
SkyrimもサクサクMod増し増しで動くし不満はあまりない。
>>11
出来合いのPCやノート買うのにわざわざ秋葉まで行かんし バカ高い人件費を賄うためなんだからにおhんのパソコンが高いのはしょうがない
高いし変なソフト入れてくるし
HPも日本のメーカーよりはずっと良いだろ、プラスlenovoとDELLの3社の以外考えられない
国産が安心？騙されてはいけません
あくまでも組み立てる工場が国内にあるだけです
使用部品はほぼ中国産です
こんなもん当たり前
つーかそもそもその日本メーカーだって
中身はほとんど外国製だろ
いまさらすぎる
他社との差別化がもう無理だからな
安いとこが売れる
変なところに無駄に注力（これを「日本人気質」というらしい）して高くなる
いまだに、NEC、シャープ、富士通、東芝のPCを国産だと思ってるやつが多い
いろんな物を切り売りして、大丈夫かな、この国。
資源もないのに、技術も負けて、何で食っていくの？
＞NECおよび富士通のパソコン事業を傘下に収めたLenovoや鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」など実に8割以上を外資が占め
＞「日本のパソコン市場は完全に制圧された」と言っても過言ではない状況です。
日本のパソコン市場じゃなく、日本が制圧されていって草
>>20
今は通販だよなあ。自作でもしたいのならまだしも。
だいたい店で買うと余計なソフト入っててその分高いし。 10年前から何も変わってないだろ
何今頃スレててんだ
高いわりに大したサポートもない
何よりその事実が広まりまくってるのがあかんわ
国内メーカー品と言っても製造は中国やベトナム
低スペックで要らないプリインストール体験版アプリてんこ盛りのゴミを買うのなんて年寄りくらいだろ
スパイ防止法もないしな…トップ企業も外人多いし
マスコミもチョンジャプの国だしな…
ガレリア使ってるわいは（側だけは）国産やぞ。
そもそも中身もほとんど外国製なのに、メーカーだけで国産かどうかみるのに意味あるのかね？
>>1
日本の会社
いらない付加価値
高価い値段
ついでに異常に高い役員報酬 レノボってIBMだけじゃなくてNECと富士通も手に入れてたのかよ！ ほんと日本メーカー壊滅なんだな。
だってゴミだし、ゴミなのにクソ高いとか舐めくさってる
人件費高いからどうのこうのいうレベルの問題じゃないだろあれは
謎のいらないアプリがアホほど入ってるのが嫌だもんな
>>5
マウスは24時間電話サポートしてくれるのがいいよね 日本メーカーは例外無く
かんたんスタート！
安心インターネット
やってみよう！
みたいなゴミアプリ鬼盛りのクソPCを出し続けてたよな
今のケータイショップと同じ惨事
ノートPCならSurface買うわ
乞食じゃ有るまいしそれ以外買う理由なんかないだろ
買収される前のGatewayが良かったな
その後はHP使ってる、この間買ったノートはちょっと難を感じたけど
DELLとかよりはマシ？
NECとかはビジネス用途なら海外メーカーと互角にやれる値段だったけど
もう部門売ったんだよなぁ
なんで売れてるライバルと同じビジネスをやろうとしなかったんだろうか
ブランド名だけで対抗できたはずなのになあ
いつの話してるんだ？
富士通なんて学校や自治体へ高値で納入して買わせるのがメインになって久しい
国産メーカーも中身は外国産と変わらない
へんなソフト色々入れて値段上げてるのバレてから年寄り以外から見放された
国産言うても
主要パーツみんな海外産なんだからなあ
台湾シンガポール中国韓国
次のデスクトップはマウスコンピュータを考えているぞ
クズPCを裏取引で教育用に売りつけて税金で儲けてるから問題なしw
米国中国台湾以外のほぼ全ての国が制圧されてんじゃん
ワープロ文化が先に来てしまったことが日本の敗北の原因かもね
ネトウヨなのにNECや富士通買わないでレノボとか買ってるとか無いよね？
たかだか10万円くらいの差額だものね
>>1
パソコンはコモディティになっちゃったからなあ アベノミクス「三本の矢」の"第三の矢/成長戦略"は、まったく成果なし。
かすりもしなかった。これが一番重要だったのに。
うちにあるノートパソコン、国産の高いやつはいつまで経っても立ち上がんない。バンドルのアプリが邪魔ばっかりする。
重いしすぐバッテリーがなくなる
格安で買ったLenovoはサクサク
いつでもどこでも使えてバッテリー長持ち
国産のメーカーはスペック云々よりこの辺りをなんとかした方がいい
家電量販店で外国製パソコンを買うのと秋葉原のショップブランドパソコンを買うのとでは、どちらが日本経済のためになるのだろうか
エディオンのＤＭ
こども用に最適！
ＮＥＣノートＰＣ ９４８００円が学割で３０００円引き！！
誰が買うのｗ
HPが良すぎて国産の入り込む余地がない。
ハイエンドはアップルとマイクロソフトががっちり押さえてるし。
サポート、
とか言う無駄なサービスよなぁ
ペン習字指導券1万円分付きの5000円のボールペンしか売ってなかったら
文房具売れるわけない
PCに関しては国内メーカ敬遠してるわ
未だにいらんソフト抱き合わせ商法で値段かさ上げしてるからなあ
素人が組んだ奴の方が安くてまともって時点で何の価値もないゴミやん
舐めてんのかあの値段
パソコン本体だけじゃなくて、ソフトとかも絡んでくるから
OSにあわせて規格が統一される状況にならざるをえない
そうすると個別企業の努力とか差別化の余地が小さい
国ごとに違う部分とかも生まれにくい
そうなるともろに価格競争になってしまう
HPやDellと同じスペックでもパナソニックだと３倍ぐらい値段するよね
レノボとその傘下のNECor富士通では同スペックでも２倍近く値段が違ったりする不思議
VAIOはDELLとかHP、Lenovoやらに比べて製品のバリエーションが少なすぎて
客のニーズに全く対応できてないだろ
そもそも要らないソフト大量に詰め込んでパーツ性能のバランスも滅茶苦茶で自作の倍の価格とか
ユーザーおちょくってるような商売してたからだろう
HPは最低だったな
サポートに電話して丸二日サポートと共に悩み
試行錯誤したけれど何一つ解決できなかった
サポートも次から次と変わっても無駄だったし
そののぐらいひどい製品だった
ソフトを動かすランタイムのインストールができないんだもの
頭にきて窓から放り投げたよ
２０１１年からレノボにしてるし、最近はASUSが安いからASUSにしてる
国内メーカーに興味ないし、これからもないだろうよ。
中身のメインOSも外国製なんだからそりゃ国内品は敬遠されるわ
記者が会見で使うノートPCは高価なレッツノートばかり
Let’s noteやVAIOは、それなりにすると20万する
だけど他は多少性能や重くても5万以下だ
>>1
他のパーツがゴミofゴミの癖に「i7入ってます！」と書いてボッタクリ価格で売ろうとするからだろ 20年前は自作してたが、10年前からドスパラで注文するようになった
メーカー製は高くて低品質
初心者以外で買う奴はバカだな
仕事で使うならEPSON、プライベートでネット程度ならlenovoのryzenデスクトップの安いやつで充分(´･ω･`)
ドスパラはいろいろ言われるが店舗が近くて運ぶ手段があるならアリだと思うよ
6万円もあればそこそこゲームできるのも自作できると聞いた
組んだことはまだない
タフネス目当てだからパナしか選択肢がないな
趣味の方は自作系だし
メーカー系はアプデ保証が期待できるメリットしか無い
あくまで「期待できる」という不確実なレベルな
IT系と芸能系は韓国にボロ負け
悔しいけど未来のある分野は韓国の方が遥か先をいってる
PCに限らず日本はいらない余計なもの付けて高く売る戦略やめろ
誰も得しないじゃん
自分で組んだ方がパーツ選べて楽しいし圧倒的に優れたものになる上に安い
作れなきゃ知り合いやBTOで頼んでもいい
これが当たり前になっている状況で既得権益であぐらかいてた国産企業が死滅するのは当然だろ
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムスンLGにひれ伏すクソ雑魚ジャップ
富士通NECは官公庁需要9割だっけ？ｗ
いまだにHDD使ってて驚いた
ずっと100パーで遅いのに
ここ数年で買ったPC全部レノボだった
普通に使えるし、問題ない
日本製では無かった、中国が伸びた
>>95
自作とBTOで価格に大差ないもんな
そら保証ついてるドスパラだので買う方がええわ そろそろ買い換えだ。デスクトップで、テレビが見られて、基本的なオフィスが使えれば十分。hpで検討中。
>>86
まず最初にするのが、簡単インストール・なんとかインターネット等の無駄なのや要らない常駐するアプリの削除から始めないとダメなのが問題 ゴミソフトをつけて
なぞモニタをつけて
バカ高いだけのゴミだからな
親父にパソコン欲しいってねだったら
買ってきたパソコンがHPだった時のショックたらなかったな
最低でも国産のパソコン買って来いよ
どんだけ貧乏なんだようち
>>1
一般向けの安物のパソコンメーカーなんて単なる組み立て屋で
メーカーですらない >>111
ワイはいまだに自作してるけど半分趣味やな
今のPCの部品が全部同時に壊れたらBTOにするかもしれないけど なんかLet'snoteはブランド化してるけど
あれはそんなに良いのだろうか？
あれが良いならなんで他のメーカーは同じことをやれなかったんだろうか
余計なソフト詰め込んで敬遠されてるんだから
詰め込んだソフトが売れない原因なのになんでやるのかね
ジジババ向けにやってるにせよ、それ以外も用意しろよって思うわ
Dellは延長保証ないとマトモに修理できないから
買うなら延長保証必須なんだけど
延長保証が結構高いんだよな
でも有償のサポートはしっかりしてるから
なんかあった時はストレスあんま感じない
>>107
公平にみるんだよ、SAMSUNG、LGは色ろ考えられてる いいものはいいって見抜くのが日本の消費者のいいところ 日本人は日本製品を信頼してるから、日本国内では
それなり売れてるけど、他所の国ならもう滅んでるだろな
世界市場でのシェアが小さいから高くて
低スペックになっちゃう
手に入らないのか、新しいCPUなんかの導入も遅い
パナのレッツノートを中古で買うのがコスパ最強だと個人的には思う。
秋葉原や大阪日本橋行けば、リース上がり品を整備したやつが2～3万からたくさん売ってる。
故障しにくいし、モバイル用でコンパクトだから置き場所とらない。
万一故障してもレッツ専門の修理屋もあり、お値打ちで直してくれる。
今は、5ちゃんとかの遊び用、ネット取引用、ワードエクセル入ってて書類作成用、ゲーム用とか数台を使い分けてるがとても快適。
今や天下を取ったサムスンを要する韓国
2万円パソコンで盛り上がるドンキ要する日本
完敗である
最近量販店でノート買ったけど
素人なら富士通かNEC買っとけって感じの対応だったな
>>122
購入して一年たったら修理不可らしいけどホンマなんかな ネトウヨ 「日本スゴイ！日本スゴイ！キィいいい！」
>>111
デスクトップならだいぶ前から電源周りだけ気を使ってBTO買うのがベスト
ノートなら海外メーカー >>126
団塊だけだよ、それにあぐらをかいてるのが今の日本メーカー 会社の若い女子が
なんでアイフォンと同じ会社のマックパソコンにしないの？みんな慣れてるしっていってたな。そういう時代だわ・・・
偶然きいていた情シス部のやつが彼女にApple無いわー企業じゃ使えないとか早口でAppleをdisりはじめてすげーキモかったけど
AppleとMSが手を組めば世界は征服されると思ってるわ
過去１０年間の国内販売台数（千台）
H22 (2010) 10,438
H23 (2011) 11,277
H24 (2012) 11,152
H25 (2013) 12,109
H26 (2014) 9,187
H27 (2015) 7,111
H28 (2016) 6,974
H29 (2017) 6,767
H30 (2018) 7,398
R1 (2019) 9,475
自分は過去１０年間に新品パソコンは１台しか買ってないけど
案外売れてるんだな。
そりゃあデフラグとか不要なファイル消してもすぐ重くなる国産ガラクタ産廃なんて誰も買わんわな
レノボはさくさく動いてマジ優秀
いつの間にかデスクトップがhpでノートがマイクロソフトになってしまった
国産PC高いしショボいし選ぶ理由がない
愛国心？(笑)
>>121
Let'snoteはタブをイスラエル軍が使ったりノートをアメリカ警察が使ったりで
堅牢性が売りかと >>134
前提が崩壊してるのを認めないからな
理屈のなかで窒息死するんだろう フラグシップモデル以外のFHD-IPSや
全アルミ筐体化を断固拒否するクソ悪徳国産メーカー共はくたばれや
コンシューマ向けのPCなんぞ儲からんので大手はやりたくなかった
それだけ
>>146
無駄なプリインストールソフトも多くて使いにくいしね 国産より断然安いDELL使って5年に成るけど
何も不便は感じないな…
Lenovoは前科あるからやめとけ
HP、DELL、くらいしかない
個人的にはASUS頑張れ
日本企業ってホント経営センスないよね(´･ω･`)
VAIO はないけど、Pana はもっと頑張れ。ってか安くしろ。
PCは汎用コストパフォーマンスなら世界ナンバーワンのLenovoしかない
ヨドでLenovoのX1カーボンとLet's noteが並んでおいてあって
もう見るからに次元が違うレベルの技術の差があった
なのにLet's noteの方が次元が違うレベルで高かった
オンライン英会話でSONYのVAIO使ってるって話をしたら「は？何それ、ソニーってパソコン作ってんの？」って言われたわ…
せろりん＋メモリ4Gというかろうじて動くようなロースペックに、地デジ強制と不用そふとてんこ盛り
ジジババとか疎い人間だます詐欺商売してたような糞メーカーは擁護できんわ
>>142
ピークはWin95からXPあたりでは? CPU・チップセット・OSなどの根幹部分を全て米企業に握られているのだから
PCの最終組み立て工程が外資になるのは仕方がないでしょう。
もうパソコンなんて使ってないだろ
CADとか特殊な用途に使うだけ
事務処理ならタブレットか、せいぜいシンクラで十分だろ
VAIO好きでデスクトップ今まで二台使ったけどいつの間にか
ノートだけになってしまったから買えなくなった
日本製は高いって言うけどMSのSurfaceは売れてるんだろ？
いらない機能やソフトつきで高い
いらない機能やソフトなしで安い
日本メーカーは大抵
前者を志向するよな
まあ上乗せした分
各所にカネが回るので
社会全体として余裕があるなら
それでも良かったんだろうけど
> 鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」
今こんなことになってんのかｗ
>>2>>4
日本は人件費が高いからな
安い外人労働力を使うためには海外への工場移転が必要
ならば売ってしまう方がいいかと事業売却
日本製が高いなーと思うヤシらは、時給100円とかで働いてあげなよ >>150
普通に外資は全部大手なんだが？？
外国ができてなんで日本メーカーができないのか？？
単なる負け惜しみだろ
日本メーカーが無能だっただけの話 >>152
俺も長らくDELL使ってきたけど、ちと故障率が高いので買い替えのタイミングでHPに乗り換えたわ
今のところ快適 邪魔なソフトてんこもりで国内PC買うはハナから選択外だわ
>>139
企業でもMacは使えるが、周辺機器揃え直すのが面倒くさいくらい
Windowsのソフト動かす必要があるのもWindowsOS載せればいいだけだし
業種によってはコストかかるからWindowsでいいんじゃね？ってなるが
パソコンオタは信者も多いがApple嫌いも多い 無駄なソフトで容量の多くを占拠する日本のpcはな。。。
意味不明な和製ゴミアプリてんこ盛りにしてアホみたいな高値で売ってりゃマンコ唸るわな
【ファーウェイ】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 その恐るべき手口とは！？ 05/18 【産業スパイ】
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです。」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？
本家の米国も、ＩＢＭとか、売っぱらってるからな。順番に移ってる
SONYの頃からvaioなので国産安曇野モデルでも買い換えるかなーとか思って
見積りすると40万円とかなるw
こんなもんマニアしか買わんよな
>>129
サムスンの株式の過半数を外国人投資家が保有しているんだから
日本の実情と大差ないｗ まあ高いMacが売れるのだから、値段だけでは無いけど
積極的に避けるような要素をわざわざ盛り込んでんだもん
馬鹿としか言いようがない
というか理解できない、なんでそうなる
あんなソフト入れないと買い物した気にならないジジババなんてどっちみちリピーターにならないだろ
そんな層を取り込みたいならスマホみたいにラクラクPCでも発売すりゃ良いのよ
>>164
日本はハードに比べてソフトが苦手なのが敗因とよく言われるけど、ハードも苦手だよなw
何も得意なところがないw ソフトの入ってないベースモデルもないし、あっても高いし
自分は今はもう、ほぼHP一択だわ
DELLはイマイチ自由度ないし
エプダイも糞高いし
日本は重厚長大産業が得意ですからね。PCみたいなのは売らんでいいのです。
【スパイ】スパイ防止法の必要性 中国人スパイ 国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑い【軍事転用技術流出】
■ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」 危険性とは！？
■日本の技術の流出源の孫正義 中小企業との癒着
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。
■国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。
横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
■また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。
●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する。
>>171
いとこの息子のはとこが、と表現しているようなものだな NECと富士通って官癒着で役所に降ろしてシステム受注でIT土方からの中抜きで食ってる
クソ日本企業の典型だよな
メイドイン安曇野のVAIOかメイドイン東京のHPしか無いじゃん
>>159
Let's noteは「最先端の技術が」とか気にする層が買うものじゃ無いから(´･ω･`) >>182
なんであれやめないんだろ？自分たちの過ちを認められない無能が経営してるからかな Lenovoを推してるレス追ったら全部単発
ステマか？
>>1
外資が入ってるけど日本のメーカーじゃん
煽りすぎ 【国防】米、中国５社排除を強化 新規則施行、日本企業に対応迫る 08/13 【HUAWEI規制】
【ワシントン】米政府は１３日、通信機器や監視カメラなどを扱う中国ハイテク５社の製品を使う企業に関して、米政府との取引を禁じる規則を施行する。政府事業に参画した企業から中国への情報流出を防ぐことが狙い。
日系企業を含む事業者は調達先の末端まで精査し、禁止品を使っていないか確認する必要がある。米中のハイテク覇権争いが第三国の企業に対応を迫る対立局面に入った。
中国５社は、通信機器の華為技術（ファーウェイ）と中興通訊（ＺＴＥ）、海能達通信（ハイテラ）のほか、監視カメラの杭州海康威視数字技術（ハイクビジョン）、浙江大華技術（ダーファ・テクノロジー）。
２０１８年成立の国防権限法に基づいた措置で、昨年８月には政府の調達先から５社が排除されていた。今回はさらに、５社の製品を使う企業も調達先から締め出す。
米政府に製品やサービスを納入する企業は自社の調達先を詳細に調べ、該当する製品を使っていないことを申告しなければならない。
米政府と取引する日本企業は国防省関連の事業を中心に数百社とみられ、調達先の見直しなどによるコスト増が避けられない。
2000年ぐらいからすでにそうだろ
it後進国だからさ
office程度しか使わんパソコンなら自作すりゃ4万程度で出来るしな。
BTOでも6万出しゃ余裕で買える、そらメーカー品とか売れんわな。
でノートって実際本当に必要な奴ってそんなに多くないだろうし。
>>177
技術者軽視、経営雑魚、マーケティング不足でつまらん芸能人CMにリソース割く有様だからな
負けるべくして負けてる 【ファーウェイ規制】「日本は部品調達で重要な役割」 ファーウェイ日本法人、王会長「日本に根差し努力を続ける」 8/26 【新ココム規制】
■狙われ続ける日本企業 米国から排除危機
オンラインイベントであいさつする華為技術（ファーウェイ）日本法人の王剣峰会長＝26日
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）日本法人の王剣峰会長は26日のオンラインイベントで「日本はファーウェイのグローバルサプライチェーン（部品の調達・供給網）の中で極めて重要な役割を果たしている」とあいさつした。
2019年の調達額は1兆1千億円に上ると指摘し「日本に根差し努力を続ける」と述べた。 ただ、日本法人の幹部は20年の調達額の見通しについては「正確な情報を入手していない」として明言を避けた。
ファーウェイは米国の制裁を受けており、第5世代（5G）移動通信システム向け最新スマートフォンの主要部品を入手できなくなる可能性がある。
>>1
「日本の」と「外資の」とどういう区分してるのか分からない。 日本は先人の遺産で食いつないでるだけ
もう日本に技術者はいない
みんな最初は国産買うんだよでもさPCのことわかるようになると騙された感が凄いだから
性能低くて高い国産とか買わなくなる
同じ値段だと海外はi7日本はセレロン
外資はいいこと
問題は国内で製造してるかどうかだよトランプじゃないけど
実家の両親がPC買い換えるとか言い始めたから不審に思って
PCデポでとったとかいう見積もり見て驚いたわ。
わけの分からないサポートてんこ盛りで20万円超え。
仕方ないからジャンク屋で払い下げの法人用PCを1万円で買って与えた。
いい親孝行だと思ってる。
ゴミスペックPCをぼったくり価格で売ってりゃそりゃそうなるわ
シリコンバレーモデルに学ぶ姿勢が足りませんでした（てへぺろ
何を今更ですやん
国内メーカーのパソコンとかとうの昔に眼中に無かったわｗ
五万円のPCを作る生産技術で二十万のPCを売られても、そりゃ売れないわ。
しょーもない機能盛りまくってボッタ商売してきたツケ
マウスコンピューターとかはダメなの？
CMがかわいいからマウスで買ったんだが
>>11
秋葉ってメイドとかラッセンの絵を売るとこだぞ 購入前に比較検討するとdellかhpが良い
使ってみるとdellが良い
まぁ、日本ブランドって>1にもあるとおり
もう殆ど無いからね
233不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:46:10.840
日本は安倍政権によって電子立国から観光立国に変貌を成し遂げたんだよ
それは今後も変わらない
今日日仕事用以外のゴミンドーズなんてすっぱいにおいのキモヲタしか持ってないだろ
【脱中国加速】米、世界の供給網から中国排除へ取り組み加速化 「信頼の置けるパートナー」との連携を構築中 5/5 【国内回帰】
［ワシントン］ - トランプ米政権が新型コロナウイルス感染拡大に対する中国の対応を巡り新たな対中関税措置を検討すると同時に、
世界の産業供給網から中国を排除する取り組みを加速化させていることが当局者の話で明らかになった。
国務省のキース・クラッチ次官（経済成長・エネルギー・環境担当）はロイターに対し、「米国は数年前から供給網の中国に対する依存度の引き下げに取り組んできたが、現在こうした動きを加速化している」と指摘
「どの分野が重要で、深刻なボトルネックがどこに存在しているのか洗い出す必要がある」とし、米国の国家安全保障に関わる問題で、政府は近く何らかの措置を打ち出す可能性があると述べた。
現職の当局者や元当局者によると、商務省および他の政府機関は、調達と製造の双方を中国から他の地域に移すよう企業に働き掛ける方法を模索。税制優遇措置や国内回帰に向けた政府補助などが検討されているという。
当局者の一人は「政府全体で取り組みが進められている」とし、製造業のどの分野を「必須」と見なし、中国外でどのように製造していくか、各省庁で検証が進められていると述べた。
トランプ大統領の対中政策は、政権内の対中強硬派とビジネス推進派の舞台裏での攻防が特徴の一つとして挙げられるが、現在の状況下では、対中強硬派が勢力を増していると主張。
当局者は「中国との取引に関連して存在していた懸念がすべてコロナ禍で具現化した形になっており、破滅的な事態に向かう地合いは整っている」と語った。
（続き）
>>199
いやだから
そんなものは外国に工場作ればいいだけだろ
外資ができてるわけだから
日本メーカーだって努力すればできたはず
言い訳するな！！
日本メーカーが無能無策だったから消滅したの ま、IT後進国日本にはワープロとFAXと電卓で充分。
で、せいぜいウォッシレットとか自慢して永遠滅びるまで日本スゴイやってろよwこんなアホな国。
>>220
お金刷って官製バブルやっただけだぞ
その金すら海外にながれる ジャップメーカー「なんでワイらの作ったPCは売れないんや・・・・そうか！ バンドルするソフトが足りないからや！」
これがジャップメーカーブレイン
>>181
ソニーはエンタメ会社としてうまく脱皮できたけど
その他のメーカーは軒並み滅亡待ちだわな
次のシャープはどこか、って段階 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白物家電だめ、テレビもだめ、スマホもだめ、パソコンもだめ
日本の家電メーカーは何なら勝負できるの？
（続き）
別の当局者によると、米政府は「エコノミック・プロスペリティー・ネットワーク」と称される「信頼の置けるパートナー」との連携を構築中。
デジタル事業、エネルギーとインフラ、研究、貿易、教育、通商など広範な分野で共有できる基準を採用して運営されている企業と市民社会団体が参画するとしている。
これに関連してポンペオ国務長官は４月２９日、米政府は日本のほか、オーストラリア、ニュージーランド、インド、ベトナムと共に、「世界経済の前進に向け」取り組んでいると表明。
「今回のような事態の再発を防ぐための供給網の再構築」などが協議されていることを明らかにした。
中南米諸国も役割を果たす可能性がある。コロンビアのフランシスコ・サントス駐米大使は４月、米ホワイトハウスのほか、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）、米財務省、
米国商工会議所と、米企業が供給網を中国から米国に近い地域に移すよう働き掛けることについて協議していると明らかにした。
米中ビジネス協議会（ＵＳＣＢＣ）のダグ・バリー報道官は「コロナ禍で明るみに出たリスクの度合いを踏まえると、供給網の多様化は理にかなう」と指摘。
そりゃ人件費安いし、電気代も安い、材料はほぼ揃っていて
適度な信頼性ある物をチップメーカーが担保 バカでも組み立て簡単
すでに人件費、電気代で勝負が決まる
付加価値と称してLEDで無駄に光らせたり、役に立たないくらいデカいファンを勝手に組み込んで、どこぞの薄気味悪いゲームキチ連れてきて愛用製品として広告費バラまく
これでオリジナルって出せるんだから日本メーカーは本気出して作って売る気にはならんだろ
>>192
日本人の気質で功罪あれど、
ナンバーワンよりオンリーワンを貴ぶから、
いつも普遍化できずに終わる
個々ではハードもソフトも優秀なのに、
普遍化する段階で尖がりすぎて自滅する感じ ハードに金かけてるのとハードケチって糞ソフトバンドルして高いんじゃ話にならんだろ
PCもテレビもだめ
スマホもだめカメラもダメワイヤレスイヤホンもだめ
車もだめ半導体もダメ液晶パネルもだめ
白物家電以外は何もかもダメ
Windows95の登場で国産ボッタクリPCはどんどん消滅していったな
糞ソフト入れてぼったくったり
よくわかってない老人相手に糞サポートや無駄なサービスを展開して
金をむしり取ることしか考えてない連中だから当然
>>245
FAXだろ、だから
言わないと分からんからだめなんだよ
FAXしかないだろ日本が生き残るみちは >>205
付加価値をつけてるつもりなのでは？
高く売らないと損益分岐点を超えられないから付加価値をつけて値段を上げる
客にとっては迷惑でしかないけど >>202
官営メーカーは倒産してもいいと思うわマジで
害悪でしかない 259不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:48:14.230
日本は部品メーカーとして生き残る道を選んだ
韓国経済の８割以上は外資に牛耳られているが
日本経済は？
国産PCとか使ってる奴はどういう層なの？
大企業とかインフラ関係はNECとか富士通のPCつかっちゃったりするの？
SSDだけ入ってれば速度は快適
後は静音性ぐらいか
国産終わってんな
スマホにしてもデザインがダサいんだよ
もともと日本の製品の出来と言うか
性能が悪いくせに高かったからなあ
日本のメーカー＝今一って感じのイメージだわ
なんと言うかハードだけよくて
ソフトや利便性クソって感じ
クリエイティブしないなら低スペックで十分ニュースとか見るのはスマホで十分
>>251
はあ？白物家電も全然だめだろ
唯一、自動車だけは競争力あるけど
これも電気自動車などによって
どうなるかわかったもんじゃない >>192
いやいや、SONYタイマーは優秀だったぞ ＰＣスレ立つと決まってＮＥＣと富士通が中国資本じゃないって言ってる奴いるけどあれって五毛だろうな
機械時代は手先の集団での強さと器用さでリード出来てただけ
デジタル時代でアイディアと論理性が強まった時代には日本はなすすべなし
>>いらんソフトとか勝手に入れてるからだろ
富士通お前のことやぞ
>>233
このままだと日本人は遠からず、
若い女は体を金持ち中国人や韓国人に売って、
男は中国に出稼ぎにいく鬱苦死萎国になるだろうよ。 ネトウヨや愛国者様が買わないからな
俺はレノボでいいけどさ
日本は好景気と言ってるウヨ共儲かってるはずなのに還元しねえのなんでだろー？
>>190
ありゃブランドをありがたがってるだけだろ 20年くらい前はPanasonicだった
ボールマウス埋め込みの
>>223
ちゃんとサポートまでして親孝行だからな >>236
外資って、中国は農村戸籍とか少数民族とか奴隷を使えるから勝負にならないよ
しかも、自国内では西洋のサービスや製品を禁止してるんだよ
日本の国民はかなりが低所得者になったけど、アホだから、安いなら中華でも気にしないとかいうやつばっかだし 日本製PCは高すぎ
高くても納得できる何かがあればいいのだけど何もない
単に割高なだけ
はっきり言って愛国需要しかない
286不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:49:38.610
日本人はAmazonとAppleが大好き
>>236
日本の従業員減らせないでしょ
だから変化出来なかった >>1
ずっとVAIOだったけどついにDELLにしたわ
VAIOより安いし故障少ないし余分なソフトがついてないし快適だわ
驚いたのがサポートで、中国人で不安だったがおそろしく優秀だった
あいつら絶対中国のエリートだろ、日本人の底辺オペレーターとはレベルがまったく違う ゴミスペックなのにボリ過ぎだよな
無駄ソフトに金かけるのが30年前から変わっていない
PCの最終組み立て工程だけが外資ってだけよ
ファーウエイの社長が言っていたじゃん
中身はほとんど日本製だって
>>1
国産とか言ってるけど、中のパーツのほとんどは外国メーカーじゃん
OSだってマイクロソフトは外国のメーカーだし。 要らんお遊びソフトてんこ盛りだし
変なユーティリティソフトがプレインストされてるし
使わんもん追加しまくって値段釣り上げてるからそりゃ売れなくなるわ
外資みたいにシンプルに売れよ
パソコン初心者のおっちゃんが奮起してJoshinに行き日本のメーカーのパソコン買おうとしたら20万円いるイメージ
外資に制圧されるのは当たり前
NECがマイクロソフトに白旗あげたときから国産パソコンなどいうモノは存在しない。
ずっとVAIOだったけど半額で高スペックゲーミング買えるもんな
>>249
個人ユーザーだけのシェアならもうちょっと高いんじゃないかな >>283
いらないソフトを載せてくれるだろ。
ただしメモリは削減な 自作PCが主流だと思ってたけどなあ
まあ、最近は各パーツが値上がりしてて高いから敷居高いか
>>3
そのとおり
ジャップは潔く下請け部品工場として歩めってことだよ
お得意様は韓国や中国、台湾な
ひれ伏しておけ 親用はずっとDELLだな。安いし。
レノボは乳首が嫌
会社のノートもレノボだし思い出して嫌
ゴミスペック、いらねぇソフト入れまくりでぼったくってりゃ誰も買わなくなるわ(笑)
動画エンコでもそこまで画質こだわらなけりゃrtxのハードエンコで良いしな
NECのPC98の栄光をずーっと引きずっちゃったもんね仕方ないね
>>241
日本市場に投資するより米国市場のほうが熱いしな エンジニアの賃金が安く
組立工場の人件費が高いのが日本
根本的にはエンジニアの賃金が低いのが全て
>>11
中国にアキバの数倍規模のパーツ街あるからなあ >>208
外資が入ったらもう日本の企業じゃなくないか >>282
意味不明
だったら日本もその外資の真似すればいいだけだろ
そうやって言い訳ばっかりして
無能無策だから外資に負けただけの話 一番驚くのはプリインストールされてるブラウザに最初から設定されてるブックマーク
amazonとか楽天がどれもアフィリエイトコードつきのリンクで
こっから買い物するとメーカーに広告料が入るようになってること
目を疑ったわ
>>207
デスクトップはメモリ増設以外パーツの増設をせずに独自ソフトを削除すれば安売りの時に買うとコスパいいと思うよ
但し電源の容量がギリギリで仕様が特殊だからGPU増設とかはできない使い切りって感じ でも日本の学校にはジャポンブランドのパソコンが納品されるんだよ
デスクトップでメーカ品を買ったのはエプソンのPC286VEが最後で後は自作だな。
ノートはアップルとASUSが数台ずつとレッツノートが1台。
つまり国産メーカ品は2台しか買った事が無い。ソニー工場製のラズベリーパイを入れていいなら3台。
>>168
薄い
頑丈
そこそこ軽い
Windows Hello完全対応
モニタ解像度が滅茶苦茶高い
スタイリッシュ
外で取り出した時の優越感
これらが揃って20万弱と割と安め >>92
i7でメモリ4Gより、i5いやi3で、メモリ8G以上あったほうが快適だと思うんだけど、なんでメモリは頑なに増やそうとしないんだ？
この頃のノートなんてメモリ増設さえもできないし。 外資が入る時点で売上は形を変えて海外に流れるからな
DELLは公共系にアフターサービス全力なんかね
あまり個人も企業もアフター良い印象なかったんだが？
昔みたいにシェア１位取ればいいってもんじゃない。
そのためにいろいろ費用かけて、パーツや開発費削って
見た目よりもしょぼいモノしかできんし、クソ重いPCなんて使い物にならん。
５位６位、圏外だっていいんだよ。
地下アイドルのように、大きくは儲からんけど食べていけないわけじゃない。程度で。
レノボくっそやすいけどこのタイミングで買えないしな
>>6
ほんとこれ
最低でも年功序列は廃止、雇用規制は50歳くらいまでにすべき 安くするためにプリインストいれまくるとか
プリインストいれまくるから高くなるとか
テキトーな話ばっかりでよく分からん
>>245
下請け
と思ったけど、台湾のハイテク下請けにも余裕で負けるし、まじで何もないな >>248
この10年ぐらい国産PC使ってないけど、良かったのはSonyかな。
XPだけど、いまだに動かそうと思えば動く。
いまのVaioはSony製じゃないけど、どうなんだろうね？ >>171
厳密にはシャープ100%子会社のDynabookが販売するdynabookな >>176
人件費はもうそこまで変わらんよ
単に中抜きが酷いだけ パソコンなんて後進国が作りゃいいんだよ
日本はもっと先進的、革新的な商品を作ればいい
例えば、えーっと・・・なんかあったっけ？
>>269
ダメ。リサイクル法がなんたら、だったかな。
不用品回収業者かPC買う時に回収してもらう。 ドスパラで全然いいし定期的にパーツ交換した方がお得
外資はどんどん日本に来てくれ
海外に工場作る日本メーカーよりよっぽどいい
>>245
というか先進国で家電メーカーが元気な国って無いだろ Celeronなのに高い
Coreだと有り得ない高さ
>>156
日本の経営って奴隷を監視してどなりつけるだけだからな
高度経済成長なんてアメリカの投資先の選択肢が日本以外なかったからああなっただけなのに
それを日本すげーって言ってるのがもうね… 使用目的があってHPで4KモニターでグラボもGeForce1660の低電圧版？搭載の
クリエイターモデルのPC購入したが15万円以下で買えたわ。
これが某N社や某F社だったら30万近くはしたんじゃないかなあ。
日本が生き残れそうなのは
FAX、炊飯器、電卓
くらいか・・・
>>305
いまやパソコン、スマホで日本製の部品を探すのも難しくなってるな
シェアは年々落ちてきている
村田のコンデンサくらいしか残らないだろうw あんな原始人まみれの経営陣や社員でGoogleやAppleの名のある辣腕プログラマー集団に
勝てると思ってる方がおかしいだろ。
ベゾス氏も技術を深く理解できるからAWSで勝負できたんだしね。
というか、まずはさっさと中国朝鮮のダンピングを規制しろ。
>>220
・明治維新からの一等国躍進
・敗戦から経済大国へ
どちらも外的要因によるところが大きかったのに、
日本の実力と勘違いしてしまったのが、
今のこの国の惨状を生んでしまったって感じかなｗ いずれ買い替えになること前提だし、個人ではそこまで頻繁に使わないものだから安いのが売れるのは仕方ない
国産メーカーも大して売りたいと思ってないんだろうな
>>203
神戸のLet's noteもたまには思い出してください 税金でしか買われない
ゴミＰＣ
企業はほぼデルかＨＰ
>>203
パナソニックのレッツノートはメイドイン神戸 6年前からメイドIN東京のHPノート使ってて何の不満も無いな
>>316
日本や先進国は、
非人権的とか環境破壊度外視とか、政府が奴隷から巻き上げたり国際犯罪行為によって得た金を企業に回すとか、そういう異常な経済行為は出来ない 日本のPCは、ホント余計なアプリやらショートカットだらけで、
関わりたくない
デザインもダサすぎる
>>322
メモリ増設出来ないって、ASUSだけじゃないの？
あれ初めて開けたときびっくりしたしな、そしてバラしにくいし。 >>1
この前まで派遣で行ってた会社はマウスってところのPCだったけど
立ち上がり遅いし、キーボードも変だし安いだけのPCなんだろうなぁ VAIOはまたZシリーズを出してくれ。
SX14でつないでいるが、やっぱり普及値段の2，3台買える値段でもいっちゃってるスペックのがほしい。
>>301
アート系の自営業者を個人とみるかどうかで変わるだろうね。 人件費が日本とは比べ物にならないくらい安いからな
値段に文句あるなら、最低賃金なんて無視した安月給で奴隷のように働いてあげたらどうかな？
とにかくDELLはクソ
ろくでもない独自規格を強制してくる
正にアメカスって感じの悪徳企業
荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊荊
新メーカー”荊”
３０００グラボを２０００円で買えるという
>>1
安倍政権 ありがとう！
中韓メーカー一同。 >>269
PC98ならまだ需要あるから専門の業者が引き取ってくれるぞ。
って流石にそこまで古くないか。 ソフトだけじゃなくハードも特殊だからな
なんであんな奇形PCにしようとするのかね
メンテさせない、修理でボッタクろうとする魂胆が見え見え
国内PCなんかマニア位しか買わなくなってるよ
日本のパソコンっていう概念がまだあったんだｗ
企業とかも初めからデルやibmの印象だけどな
ドスパラとかマウスって中国か台湾製のベアボーンに一部のパーツ組み付けるだけで日本製とか言っちゃってる
NECはかなりレノボ色強いけど富士通はまだ自社設計が多いから大丈夫かな
>>156
企業だけでなく国にも戦略性が欠けてるのよ。 インターネットもまだ普及してない頃、一番最初にNEC買ったがもう富士通とかNECとかのPCを買うことは永久にないわ。
今でも会社が存在してるのが不思議、しれだけユーザーからボリまくってるってことか。
日本は人件費が高いって言うほどか？
日本製に成り代わったメーカーの社員の給料そんなに安いか？
むしろ逆じゃね？
Let's noteっていったいどんなネーミングだよｗ
ノートしようぜ！！ ｗ
エンジニアのやることに寄生してる無能な営業とか企画とかその他総合職が多いんだよ。
だから必要以上のコスト乗せなきゃならなくて結果として性能以上の値段になる。
モニターも前は国産選んでたけど
今国産メーカーて？って感じだもんな
韓国製が一番高機能だったりするし
競争力がーとか営業戦略がーとか
もはやそういうレベルではなくなってる
まずまともにビジネスやりましょうよっていう
>>268
ＥＶ自動運転の流れに、トヨタすら追いつけてるか怪しいからな
テスラand中国勢にかなり押されてる >>327
まさに負け組の発想
PCなんてものはもう完全にコモディティ化した商品なんだから
大量に作ってるほうがあらゆる面で有利なの
自動車みたいにスーパーカーをほそぼそと作っていって
やっていける商売じゃねーから
そんなメーカーは最終的には淘汰される 国内メーカーは余分なソフトがたくさん入ってて割高なイメージだった
ちなみにスマホも中国インドでは
安いオッポグループが爆発的に伸びている
使えりゃ良いだけの家電製品になると
性能よりも安さで勝負が決まる
日本メーカーが安物コモデティで戦うメリットがほぼ何もない
素材や部品のほうが儲かるため
だってアキバやマウスでショップパソコンをそこそこの性能で組み立てさせて
ＷＩＮ１０入れてればどこのメーカーより安いし軽いからなあ。
PCやタブレットは日本製は積極的に買わないダサすぎる。
一番マシなのは冗談抜きでマウスだと思う。
Lenovo はThinkVantageで個人情報が中共に筒抜け
>>7 ｗｗｗ俺かよｗ1万でも用途によっては十分
叩かれるし恥ずかしいが、用途で買う値段を分けて使ってる >>296
シンプルにしても今度は逆にデザイン最悪だしプラスチッキーで安っぽいし貧相だし
中身は型落ちスペックだし
世界企業と比べて魅力が皆無
てんこ盛りのソフトはソフト開発の技術力がゼロでセンスもねーから糞重くてウィルスよりたちが悪いときた
誰も買わねーよｗ 思い返せばメーカー品の良いところって、無いな
詳しくない人が有名だからで選ぶという理由づけくらいか
中にはホルスタイン柄の箱とアクセにあこがれてとか、DELLチューンとか、筐体のメンテナンス性が素晴らしいとか、変形マシンならIBMThinkPadなど
多少特色はあったが、ノート一体型全盛＆ハイテク高級品で無くなったいまでは意味も無し
富士通や日立がGoogleに勝てると思ってるのならキチガイだと思いますね。
そして、俺が彼ら側のクリエイティブで才能ある人物だって事にいい加減に気づいてもらいたいね。
今更気づいても遅いですけどね。
405不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 09:55:33.310
メーカーにとってPCは利益取れる商売ではなくなったということなんだろうな
>>315
どうだろね
ルノーとゴーンは首切り以外何もしなかったし 技術を捨てておもてなし（）特化したら何も残らなかった哀れな国、それが日本！
日本メーカーのパソコンは
使いもしないいらねーソフト満載がデフォルトなんだもん。
今はどうなのか知らんが。
デルとかオフィスですら有無の選択が可能だし。
ドスパラのマザーボードは殆どASUSだし何の問題もない
アマゾンのタブレットでええやん
セールだと４０００くらいで買えるわ
Wi-Fi環境さえあれば捗る
しかし、2010年代のスマホを手にした者の異常な選民意識もすごかったよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ
62 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/07/11(水) 09:30:19.72 ID:jvSPqZKR
>>59
そもそも日本人においてスマホを持つ価値がある層は上位の三割がいいところだし、その層は賢いのでAndroidを使ってる率が高い
210 名無しさん＠１周年 2019/09/11(水) 03:55:23.10 ID:EaY4u5p30
このiPhoneを持つか持たないかで、ビジネスの幅やステイタス、信頼度とか、人生のあらゆるポイントに影響してくるだろうな
これからの時代、色んなビジネスのキャズムを乗り越える為には必須のアイテムでしょ、これ
マジで持たざるものが淘汰される時代になるぞ
このiPhoneが、ビジネスにおいてどれだけ「意義」を持つか、解る人はとっくに解ってるよな
150 名刺は切らしておりまして sage 2019/09/06(金) 12:25:03.76 ID:ELyhovXr
友人を選別する第一条件はiPhoneを持っているかどうか。 >>203
Lenovoのフラッグシップ機X1カーボンは
オプションで米沢工場組み立て、日本のコールセンターサポートが選べるぞ
組み立て元やサポート先までカスタイマイズできるんだぜ
今の世界のトップは 外資特に欧米の会社は日本の労働環境を良くしてくれるんだぞ
なぜそんなに嫌なのか分からない
>>367
DELLのノートも機種によるかもしれないけど、基本替えられないのがある。
HDDを交換することもできない。 >>304
出来合いでも十分安いのが出回っているからね。
ノートじゃほぼ自作はないし。 富士通のノートを修理に出したらマザボの
交換代で6万取られたので日本メーカーは
買わないようにしてる。
PCのメーカーの割合なんて組み立ての話なんだからもう関係ないだろ
パーツや部品を作れなくなった事のほうが重大だ
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
.
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ！！！！今どきPC？おじいちゃんｗ」 [166962459]
http://2chb.net/r/poverty/1577838153/ >>414
性能上がったの？
以前のは遅すぎて使いにくかった 日本には観光立国あるだろ
技術立国もやろうとしてるけど・・
日本の家電メーカーが衰退して事業切り売りした結果
dynabookやLavieやFMVが外資だってんだものそりゃそうなるわなぁ
ネトウヨは国産品だと中身が変わりなくても高い金ふっかけていいと思いこんでるからね
勘弁してほしいわ、そんな不合理的なもん資本主義で通用するか
トランプとかいう老害といっしょなんだよな、最後に中国に負けるのも同じ
>>270
それよく聞くけどパソコンもゲームもソニー製そんな壊れたことなかった
派手に壊れたのは毎回NEC i5 8400で十分過ぎる
ddr5時代になったら変える
>>11
日本の自作市場は15年前からずっと縮小してるぞ 結局シナチョンにはかなわないんだよなジャップなんて
>>390
ＥＶ推しはまともなエンジン作れない中国の思惑もあったりする(´･ω･`) TRONしか搭載できない国産PCを官公庁や学校にばかすか納品して、徐々に洗脳して行こうぜ！
スパコン景てcorei3以下の性能しかないんだってな技術保持のためにやってんだろうけどしょぼすぎて笑た
>>6
無能なバブル・団塊世代が居座ってたからな
スマホの使い方も分からない老害に何ができるのか トヨタの成功モデルをまねして追いつこうとした米自動車産業
米国シリコンバレーの成功モデルから学習できなかった日本
そりゃ戦争に負けるよね
>>139
macは芸能やクリエイター業界以外では役に立たない >>11
秋葉は再開発でぶっ壊された。
もう秋葉は無いよ。 >>380
富士通はサポートが糞
apple並に繋がらない >>394
それも言い訳にすぎない
だってアメリカのメーカーであるDELLやHPはちゃんとやっていけてるわけなんだし
アメリカのメーカーができて日本のメーカーができないわけないでしょ
くだらない言い訳するなって >>419
DELLのウルトラブック使ってるが
個人でバッテリーも手に入るしHDDなんて今どきつかってねーし、
SSDも勿論個人で換装できるし
長く使えるぞ
それでいてデザイン最高、薄い軽い、頑丈ときた
品質も高い 外資の日本法人は朝鮮人だらけだから私は信用してませんからね、同様に。
とにかく後は私も最後の大仕事をしてアメリカで楽しくやりたいのでね。
ドイツ人もイギリス人も関係者たちは警告をご理解頂いて速やかにご協力いただきたいね。
まあ静かになってるのでもう警告はイギリス政府の関係者や有名な投資家の方々にも届いてるようですけどね。
>>30
1憶2000万もいれば
独自の経済圏ぐらい作れるだろ。 国産パソコンから人が離れた理由
・無駄なプリインストールソフト群
・消費者の求めてない3流デザイナーの自分本位なデザイン
・スペックに対して値段が高い
他にまだある？
観光言うけど日本の土地も着々と中韓に買われてるからね
観光業も気付いたら奪われてるよ
>>410
そのおもてなしもたいしたことがない
台湾やタイに行くとこれが観光地かー、と感動する
京都にはそれがないよ VAIOみたいに倍近い値段がするのって何で？
部品が高級なの？
オーバースペック？
人件費？
いずれにせよASUSで十分だわ
負ける度にアイツよりマシだからいい
これずっと繰り返してきた
韓国よりマシ
こればかり
ね、こうなったでしょ？
そしてこれからも下を見てアイツよりマシって言い続けて負ける
1台10万円として4～6月期 3960億円
まあ売上1兆円くらいか国内パソコン市場
ジャップはコンデンサ奴隷してりゃあいいんだよハゲが
>>411
今でも年賀状ソフト（）入ってるのかなｗ 学校が富士通の20万以上のPC買ってるのセーフなのか？
自作PCの方が壊れた時に楽じゃん、最短30分で直る
メーカー製とか国内だろうが海外だろうが修理完了まで二週間、ありえない
PCは自作が一番、コスパも最高
俺も今ではプライベートではDELL使ってるけどDELLはいいな
やはりPCは余計なものは無い方がいい、シンプルイズベストってやつ
価格と品質のバランスが取れてると思う
前に使っていたPCはハズレばっかりだったので今は満足
ゆとり以下のクズ世代が社会に出始めてから
どんどん日本が悪くなるな。
腐った性根を叩き直すために兵役を復活したほうがいい。
この手で先進国だらけのヨーロッパの話を聞かないが、どうなってるんだろ
世界シェアだと、「IT先進国」の韓国のSamsung、LGですらOthers入りで、なんとか台湾のASUS、Acerが残ってる現状があるしな
>>402
周辺国が不安定で日本が1人勝ち出来てた頃は先進国だったんじゃないの？ >>451
DELLやヒューレットパッカードになりたいか？
って問題じゃね
安さ勝負にサポートまでつけて
商売としてオワコンだろうね >>458
ホテルの資本が実質中韓てとこ多いからね
中韓を喜ばせるために日本人が奴隷になってる構図
このへんを指摘すると安倍サポは発狂する
痛いんだろうな >>423
もうそれで新品買えるもんな
しかも外資のがスペック高いし
国内メーカーのPC買う意味ある？ってレベルだよ そもそもアメリカ企業と張り合う必要からしてないと思いますね。
共存できる所は共存して競争する所は競争していけばいい訳でね。
それよりも、一番の問題は中国朝鮮のダンピングだから。
柳井とか言う奴の言う事なんか無視してさっさと中国朝鮮の悪質なダンピング商品を規制しろと言いたいね。
今、国産PCなんてあったっけ？
年末ノーパソ買い替え予定だけど次は安いので逝く予定
アホはまだ価格で負けてるだけとか言ってるからな
技術、クオリティで圧倒的に負けてることを
見てみないふりをしてるから没落し続ける
電気屋で売っているパソコンて、まだゴリゴリにクソソフト入りまくり？
>>455
無理だよ
何十億人相手に商売してる会社にスケールメリットで勝てない
もう日本市場だけで生き残るのは不可能な時代 >>7
うちのは６万円もした上位機種だが、起動しても5分はウンともすんともしないぞ CPU、メモリ、ストレージがそもそも日本製でない
皮だけで日本製と言うのが変過ぎ
>>11
店舗も減った上に店頭に欲しい在庫があるとは
限らない
通販漁った方が効率的だわ 自作で組んだ方が安いし、
日本メーカーのPCなんか買わねーよ。
不要なアプリ、繋がらないTelサービス。素のWin10でいいから値段を下げろ
>>423
富士通は貧すれば鈍する 盗人猛々しい
かなり前にノートパソコンのDVDドライブが壊れたから修理いくらって連絡を
取ったら5万ぐらいのことを平然と言ってきた
外付けDVDドライブだったら3000円ぐらいで買えるのに
「だから富士通なんで誰も買わないんだよ、うんこ野郎」ってちゃんと電話で言った >>377
俺も初めて買ったPC（ま、高校入学記念に親に買ってもらったんだけどw）牛柄ゲートウェイ2000！w
アキバのショールームにワクワクしながら買いに行った思い出！
当時はデルといい勝負だったのに、その後経営悪化したのかイーマシーンズに買収され更にエイサーに買収され今はエイサー傘下の一ブランド名として細々と残ってるだけになっちゃったな(´･ω･`)せつない >>484
そんな事言ってるからいつまでも給与が低いままなんだよ・・・ 税金でゴミ買われるぐらいなら
廃業してほしい
富士通とかいったい何年とのさま商売してたんだ
OS戦争で足腰立たなくなるまでアメリカにやられちゃったもんね。
日本叩き構造改革で自動車産業とな交換条件で撤退したんやろな
今の中国よりは賢いのかもしれん
クーラー以外の家電
品質
中国＝日本
技術
中国＞日本
価格
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
>>416
当時はそんなふうに感じたけど、今振り返れば何一つ間違ってないじゃないの 日本のメーカーってライゼンラップトップ売ってないし
日本製PCが売れない、外資に負けた理由
１．スペックが低い割に価格が高く、カスタマイズ範囲も限られる。
２．余計なアプリがわんさか入っていて、障害にしかならない。
３．マイナーデバイスを使い、デバイスドライバのサポートが追い付かず使えなくなる。
４．買う層への訴求力がなく、Ｂ層相手に特化している為、全く魅力がない
ゲーミングPCでもCore i９に2080、メモリ64GBにNVMe RAID構成のマシンなんて
選択肢にないだろ？海外製はそれができるんだよ。
今の日本のIT技術はシナチョンにも劣るだろ日本という国を老害が取り仕切ってきたせい。
>>485
俺は20年間ずーっと富士通だな
一度も故障した事ないし いまだ昭和脳の爺さんが権力の座に居座る時代遅れの元先進国(笑)
>>453
DELLはHDD仕様がほとんど。
映像処理はHPに劣ると思う。
i5第4世代のデスクとノートを使ってるけど、いまは両方ともグダグダ。
おまけにBitLockerがかかってるのを知らなくて、HDDを使い回そうとしてひどい目にあったｗ 今日のgoogleトップ韓国人で草
これネトウヨは使えないだろｗ
俺も去年買ったけど日本メーカーのは候補にすらしなかった
>>459
自らおもてなしなんて言ってしまう国のおもてなしなんて大したことないわな
自分からドヤってどうするよ 作ろうと思えばバカでも作れるから余裕、英仏独なんかもスマホもパソコン作ってないしな
>>480
意味不明
DELLやHPはちゃんと利益上げてる会社です
そういった会社が無いよりはあったほうが日本経済にプラスになるに決まってるだろ 外資の日本法人でも問題になってるのは中国朝鮮のなりすましとシンガポール人ですから。
とにかく私も滅茶苦茶にされた人生の清算をする段階なのでね、本当の日本人には
是非ご協力いただきたいね。恩をあだで返す富士通だか日立だかは本当の日本人はいないから
期待してませんからご安心ください。お前らは日本人の敵だからなｗ
acerが個人的にはHPより良かったけど情弱だったかな？ww
>>489
bto系はそうでもないエプソンとか
でも広告に前面で乗ってるやつは糞 >>417
この人、電話はファーウェイ使ってそう
いつもこの板にいるファーウェイ信者でしょうか？ >>504
スマホなんかは品質も負けてるだろ
大量生産できるというのは、それだけ生産技術の経験値も積まれていくからね アメリカ
CMでRyzenやRTX3000シリーズの広告が流れる
日本
性能はグッ！ と上がってメモリはなんと！ 4GBですよ！
OSも最新の！ いいですか？ さ・い・し・んの、Windows10を搭載です！
>>11
他のレスにもあるけどアキバはもはやアニヲタとメイド喫茶の街でしかないよw ダイナブックは東芝だろ！
シャープはメビウスだよ
そんなことも知らん記者が書いてるのか？
90年代終わりに初めてのパソコンとしてNECの30万するノーパソ買ったけど
1年経って保証過ぎた直後に液晶の陰極管が切れやがった
交換してもらったら3万以上飛んでったわ
それから直ぐに自作PCに移行した
>>458
コロナ禍では観光はいらない！自粛！って道を選んだからね
そして観光以外も傷んでみんな中国系に乗っ取られるオチ >>446
実際に仕事した限り団塊はかなりマシな方だぞ、PCに意外と適応してるし昔から電算触ってた人とかそこらのオタクより詳しい
バブルが本気でヤバイ、ほんとにその場限りの利益と感情でしか動かない それ以前から外国製の安いパーツ組み合わせて売ってるだけだったじゃん日本のパソコン
デルとかＨＰは生き残ってるのに、どうして日本メーカーはダメになっちゃうんだろ
>>457
・消費者が必要な需要を割高や不可能にする＝ＨＤやメモリーやグラボの増設
・ＳＳＤやＵＳＤへの先端対応の遅さ
・セキュリティーシステムのお粗末さ
・レジストリやキャッシュで重くなり3年でダメになるクソ設定 もう壊れてからの買い替え需要しか見込めない、衰退産業に零落れたパソコン市場。
日本の撤退作戦は正しい選択ですね。
液晶バックアップ照明が、LED化して超長寿命化が達成済み。
Core２でさえWin10に対応して居る現在、買い替える人は極めて少ない物好きだけ。
日本人は、常に「先見の明」を持って行動する知力・能力・胆力に優れた民族です。
「先見の明」とは先見のみょうでは有りません、先見のめい出すねｗ
＞事理を弁別する知力」を表します。 先々を予測して、
的確に判断する力・将来どうなるかを前もって見抜く見識を表します。
また、「先見の明」には”将来を見通す力”だけでなく、実際に行動を起こすこと、
すなわち”対応する能力・行動する能力”といった意味が有ります。
何を今更
日本は何でもかんでも要らない機能つけ過ぎなんだよ
しかもそのせいで高くなるとか買わないの一択にしかならない
山盛りの要らんソフトが本当に嫌
リカバリする度に削る作業
スマホ獲られても白物があると思ってるんだろうがすでに崩壊してますがな
大企業は既得権だけで優位になってるだけってのが分かるだろ
実力勝負の世界では通用しない
富士通も官需だけで食えてるだけ
官需は海外勢は問答無用で排除されてるからな
賢明なるネトウヨの諸君。
キミ達は一体、どこの国製のパソコンを使っているのかね？
国産から斬新な商品が出るわけでもなく
デザインの差異もほとんどなく
同じスペックでは外資の方が
半額ぐらいに安いとなったら
もう買う奴は情弱だけだよなぁ
国産を買ってあげたい気持ちはあるけど
企業努力ないのに国産ロゴだけに
十万余計に払う気はせんのだよ
>>487
レノボはノート持ってる
とにかくコストカットを徹底してる
その結果、安いやつはヒンジとかボディのプラスティックが最低の物を使ってるんで
CPUとかマザーボードは壊れないけど、いろいろボディが割れたり欠けたりしやすい 中国「一から自社で作ってます」
日本「中国メーカー製品を組み合わせて高値で売ってます」
どっちがいい？
国産PCメーカーは ほとんど中国に買われたな
安倍総理で株価があがった！とかバカ国民が喜んでる間にw
早く全アルミ筐体+パッシブ冷却式+FHD-IPS以上パネル+
RYZEN+最低限8GB搭載した5万以下のノートやUMPCだせやクソ悪徳国産企業共め
余裕で実現できるのはばれてるからな（憤慨）
まったくのデタラメ
国民は安倍政治に対峙する石破に期待して
人気１位なのに
日本製って高いし性能も求めてない方向に伸ばしてるからジジババしか買わないよね
メモリたった4GBで4Kを動かすとか頭おかしいことやってるからだぞジャップよ
>>491
スペックわかんないけどとりあえずSSDに換装、メモリ増やせ(´･ω･`)
あと6万円台は上位機種じゃ無いと思うの(´･ω･`) PC買うのに国産を買おうとする奴は底抜けのアホだろ
そもそも、選びようがないから買えないんだけど
国産メーカーが無駄な付加機能付けて金額釣り上げてるだけなのがわかってどんどん客が離れたな
もはや日本ブランドなんてものはない
そもそも日本の製品はコンセプトデザインがクソすぎる
Googleにも冗談抜きで入り込んでるからね、朝鮮系が。
サンダーピチャイという人物も朝鮮人は大好きなんじゃないの？
そういう事も含めてもろもろしっかりケジメをつけてもらわないとね。
本当に薄気味悪いよね、中国朝鮮に汚染された会社は。
DELLxpsのデベロッパーエディション？みたいなやつ欲しいんだけど日本じゃ売ってないんだよな
以前ちょっとだけ仕事で使った東芝のPCはタッチパッドが糞だったのがトラウマ
レノボのPCも仕事で使ったがドライバが糞で画面閉じたり開いたり繰り返したら起動しなくなったことがあるのがトラウマ
レノボはプライベートでも使ったが初期不良でキーボードに効かないキーがあった
その前に使ってたNECのPCは初期不良こそ無かったが今にして思えば何でこんなPC買ってしまったんだってくらい巨大でダサい
もう二度とNECのPCは買わないだろう
そういう経験ばっかりなんだよね
その点、今使ってるDELLのPCは不自由なく使えてるので満足
SanDiskにサポート求めたのはいい思い出
半笑いされながらあしらわれた
今思えばサポートなんてあるわけもなくバイトの受付嬢だったんだなと(´・ω・｀)
>>534
スマホと団塊はかぶってないからそいつの言ってることが適当なんだよ いらないアプリがどっさり入ってる店頭売りの国産モデルは
シルバー層向けだからお前らは気にしなくていい
>>460
CPUとかメモリは大量に発注した方が安く買える
今のPCの世界は部品をどれだけ安く調達するか、そのために世界規模でどれだけ売るかが重要
日本国内でしか売れないメーカーは調達する量が限られるからレノボHPDellなんかと比べると割高になる ゴミアプリを初めから入れるという嫌がらせ
さらに値段が高いというクソ仕様
買うやついるわけないだろw
日本「俺が開発したものを買え」
外資「売れるものを作ろう」
>>28
富士通は結構国産化率高いだろ。自社工場もある。
100%日本製で固めてます（ｷﾘｯ）ってことはさすがにないけどさ。 自滅しただけ
学習するかと思いきやスマホでも繰り返した
次は車
dellとHPだとdellの方がサポート体制がかなりしっかりしてる印象
製品の価格はHPの方が安いかな
VAIOもそんなに高くないけど品ぞろえが悪くてダメ
>>386
日本のみのブランド
海外名はTOUGHBOOK Light >>522
傾いてるasusがーとか言っている奴よりは情弱ではない
acerは世界シェア4位をappleと争っているレベル
WindowsPCだけでいえばlenovo、dell、hpに次ぐ存在がacer >>497
特殊な構造にしてあるから
いざ交換しようにも規格が合わず泣く羽目になる
独自規格という嫌がらせ仕様だから後々高くつくわ >>547
アメリカと台湾があるから「ネトウヨ」的には問題ないのでは？ 小泉安倍政権は日本の産業を外資に売り渡した
究極の売国政権
しょーもない付加価値付けて高く売ろうなんて通用しないんだよ
特にPCではな
ものづくりニッポンは
桶とか樽とかバネとか高品質なんだろw
外貨稼げや
じんけんひか日本人が中国人の事言ってるのがそもそも滑稽
エコノミックアニマルと呼ばれ未だに過労死が起こる労働途上国、生産性最悪国のくせにな
美化は大概にしとけって感じだ、日本スゴイ番組控えたほうがいいぞw
>>1
日本のダメさと、中国韓国北朝鮮の優秀さが明らかになったな。
日本のPCや通信インフラは日本人には無理。中国製品だけが可能にする。 ちなみにスマホもただの安物家電に落ちぶれる
と１０年前に2ちゃんの落書きで予言しておいた
最近ついに予言が当たり
格安スマホで中国インド市場を席巻するOPPOグループが出てきた
いずれ世界のスマホの大半はOPPOになるだろう
何の特長もないがとにかく安い
これがコモデティの運命なのである
デスクトップはPC9821CX2、PowerMacG3、その後は自作、
ノートはgateway、DELL、レノボ、HPと来てるから
なんだかんだ国産買ったのって最初の98だけなんだよな
ぶっちゃけ中国人の方が競争力もあるし向上心もあるからなあ
日本で向上心持って働いてる奴なんて激レアだろ
>>11
現在 世界一の電気街は
中国 深センだよ
秋葉原の30倍の規模
//www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/07/news123_2.html 東芝ダイナブックは海外に販路を広げ、日立は目を見張るほどのモニターの美しさで市場をにぎわし
エプソンはBTOで選ぶ楽しさをつくり、NECはバザールでござーる
国内企業は互いに切磋琢磨し
富士通が各社の足を引っ張りまくってぶち壊す
内戦状態に陥った結果の今がこの有様
>>565
そう
高い高いと批判する人は自分の給料も高すぎると言っているのに等しいが
無自覚だからたちが悪い BTOで出来ていることができない時点で一切言い訳出来ないよ日本のメーカーは
ただの怠慢、無能でしかない
既得権益にあぐらかいてるだけ
>>402
日本は衰退国だよ
昭和までだよ先進国だったのは >>504
あっちは時給1万5千円の作業員使い放題だからな
勝てる国なんかねえよ hp伸び悩んでるのか
一台買って結構良かったけども
>>457
コストカットのために必要な機能性能を削いでしまう
ユーザーに要求される要件を満たしていないレガシー仕様 日本製は付加価値とか言う誰も求めていない糞機能多すぎ
気が付いたら家の電化製品はほぼ外国製になってた
自作erとしては
「国内メーカーよくここまで持ったな」
「7～8年くらい前に撤退しておけば良かったんじゃないの？」
としか
>>139
://www.apple.com/jp/business/
>>140
Apple とIBMなら、もうだいぶ前から手を組んでるけどな
://www.ibm.com/blogs/solutions/jp-ja/new_era_of_smarter_enterprise/
://www.ibm.com/services/apple-partnership Mac mini 2014にWindows10入れて使ってる
>>1
いらんソフトをアホほど入れて抱き合わせ販売をしてきたツケが回ってきただけ レッツノートは良いんだけど高いからな
パソコンも数年で性能が上がって買い換えていくから
あんまり金もかけられないってのもあるか
>>568
それ数年前の話で、個人的に病院に通院してるが団塊の大半はスマホを触って時間を潰してるわ。 スマホもだけど、最初からクソアプリ詰め込むのやめーや
自作PCにしたらケースなんて10年は使えるぞ
細かくパーツをブラッシュアップしていけばいつもストレスない性能を維持できる
メーカー製のパーツなんて汎用品から機能を省かれた廉価版でしかないうえに
ドライバやファームウェアはメーカー縛りがあって不自由なだけ
何がいいのかさっぱりわからない、皆また自作PCに戻っ来いよ
なぜサンダーピチャイは朝鮮人が大好きなのか？
金に節操がないからです。インド人はそういう経営者が多い。
そういう人物が戦争を引き起こしているんですよ。
サンダーピチャイは日本人に恩をあだで返しているという事が理解できないんです、
知恵遅れだから。 もうそういう話をするのもアメリカでしたいですね。
本当に笑えないからね、まさかGoogleが韓国の人物を出すとかあり得ませんね。
まあ、これをやってるのはGoogleJapanに入り込んだ朝鮮人でしょうがね。
そりゃ日本資本がいいけど日本資本は海外に工場作るやん
最近はだいぶ国内回帰してる見たいだけど
素材部品工作機は日本だから別に良くね？
中身ガン無視で負けた負けた言われても
>>465
アウト。パソナの癒着と大差ない
競争入札にするべき。税金ちゃんと使え 日電、富士通のPC事業がどちらもレノボに食われたのが痛いな
同じCPUメモリとかでも2万は違うからな
正直日本メーカーにその分寄付するようなもんだ
>>508
そこまで難しい話じゃ無いよ 考え方の違い
PCとか家電は日本だと資産、中国だと消耗品
国産でも環境対策とサポート無し体制を取ればそこそこいいものが作れるけど
法的にそれできないから >>605
HPはサーバーがあるから
個人向けは大攻勢と言う感じでは無さそう EEEPCより以前はあのサイズで高機能なラップトップだしてたのに
EEEPCでたときは日本メーカおわったとおもったね
あれをだす決断力が日本メーカにはなかった
>>601
EPSONは結構頑張っているよ、業務用途だけど 日本製のパソコンとかスマホは値段が高いのに
製造業の人件費は先進国で最低レベル
中間で搾取してる連中が日本を破壊した
>>423
それ日本以外の何処のメーカーでも同じだぞ 国産メーカーPCは、CPUだけ最新、あとは不人気パーツの寄せ集め
意味の無いバンドルソフト、まったく使い物にならない付属品、純正オプションはボッタクリ価格
売れるわけねーだろ
俺がDELLで85､000円のPCを買ったと同時期に知人が20万円のVAIOを買いました
性能的には大差ないけど、VAIOはいろんなソフトが入っててTVも見れる仕様でした
6年後知人のVAIOは他界しましたが、俺のDELL機は13年目に突入して今も使ってますｗ
でも、俺のDELL機はモニターは3台目ですｗ
本当の国産メーカーってマウスコンピューターだけだろ
家電量販店でVAIOの商品を売っているが、高すぎて選択肢に入らない
>>605
HPのノートは液晶がクソだったのは解消されたんだろうか >>538
負け惜しみかｗ
PCは数年単位で買い替え需要が来る。
こんなにおいしい商売も少ない。
個人でも企業でも、長くて5年で買い替えるだろう。 老害がーって言うけど、老害主導じゃない会社が出てこないもんな
新しい分野では確かに老害経営じゃないとこが伸びるけど
製造業にも出てきたっておかしくはないはずなんだけど
ニッチな分野でもそれが出ないってことは何か別な要因もあるのだと思う
既に何人も指摘してるけど衰退の大きな要因は官需に甘えた富士通。一歩開いてNEC
>>597
シンセンは世界の工場
しかも人口1000万人 ほとんどが製造業関係で働いている
youtubeで見る限り、昔の秋葉原に意味もなく通ってた人は、面白そうでドキドキするよ 富士通のノートなんかは法人特化の方向で生き残ろうとしているらしいね
でもWindowsのノートならSurfaceでいいと思った
ゲームやるのには力不足か
高品質が売りの日本製でもPCって普通にぶっ壊れるしね
lenovoは4年ほどで液晶がダメになった
VAIOやNECの古いのはまだ健在
Dellはキーボードに水こぼしたらイカれたが、
最近のは水が入りにくくなって改善されてるな
俺もHp使ってるけどまったく壊れない
10年使ってるが
このままだと後５年使える
>>550
レノボなあ
価格とスペックだけで知り合い数人のPC選びで勧めたけど全員１年以内で故障したからなあ メルコは名古屋大須の会社
バッファロー、シマダヤ「流水麺」も子会社 牧一族
日本人は優秀でもなんでもなく、冷戦時代にブロック経済で中国が締め出されたのと欧米製品パクりまくって自国で奴隷こきつかえたからなんだよな
何しろ人口増加で人は捨てるほどいたからなw
ネトウヨジジババよ？お前らの国の事知らないと馬鹿にされるぞw
>>477
一兵卒のゆとりの害より
団塊無能集団が社会の指導層になった害悪のほうが遥かにデカい eeePCが出てVAIOが安いネットブックの流行りに乗ろうとしたらブランド力失墜して死亡
>>626
ネトウヨもPCにはうるさいんやで
ゲームやるんだから性能厨やぞ 半導体な時点でどこ製でもいい(＾ω＾)
ビルマ製でも疑いなし
国産ノートPCはレッツノートぐらいしか思いつかない
いらないソフトつけてしょぼスペックでぼったくり価格
少し調べれば買う気無くして当たり前
vaioがカッコ良くて憧れて、高い金払って手に入れて、いざ使ってみたら不必要なソフト満載で、しょっちゅう固まって、あげく保証期限過ぎたらすぐにHDDがクラッシュ
そんな懐かしい2000年代中盤の思い出
>>560
ゲーミングとかじゃなければ、6万だせばi5第10世代が買えるんじゃない？ >>639
最近のディスプレイはIPSがデフォだから
IPSならみんな綺麗よ HPはまたNTT-Xストアで安サーバー販売してくれないかなあ
中国「自分達で作ってます」
日本「自分達で作ってます（ほぼ外国製を組み合わせただけ）」
技術立国ｗｗｗｗｗｗ
pcはLenovo。
スマホはasusで何年も快適だから、わざわざ高い国産はもう買わないかな。。
>>654
まあどっちもだろうなあ
上がダメだから下も育だないしそしてそいつらが上になっていくと
まあ詰んでるよ日本 >>599
いや同じぐらいの性能で1.5～2倍も価格差があると買う気しないんだが。 日本メーカーのパソコンは余計な機能やソフトが多くて値段も割高。
最近は海外メーカーのパソコンしか買ってないな。
Windows10になってからパソコン買わなくなった
>>616
法人向けだからな。フィールドワークに来るエンジニアのレッツノート率の高さは異常。 >>644
中国製の電子部品が売ってても買いたくならん気がするｗ 初PCは20万のVAIOノートだったな
その後はずっと自作
いい勉強なったわOSはWindowsMeだったしｗ
>>618
かぶってないってのは、団塊が働いてるときの話 私はGoogleのみなさんも含めてアメリカ企業のみなさんにも散々警告したからね。
民族主義の反日朝鮮人を日本支店で社員として採用している所はこれから
戦争の火種になるような大問題になりますよとね。
Googleの関係者も私に恩をあだで返すようなことをするかもしれませんので警戒しないとね。
中国人、朝鮮人、そしてインド人は全く信用できませんから。
しかし、まさかGoogleJapanが日本で薄気味悪い韓国人を宣伝しだすとかね、
サンダーピチャイというインド人の常識を完全に疑いますね。日本人は非難した方がいいでしょうね。
日本の情弱さん向けに無駄なもんコミコミで販売してたけど
そういう連中がスマホシフトしてBTOなり自作なり
ある程度PCの構成が分かる層しか買わなくなった結果だろう。
同じ商売して勝てるわけないし仕方ないんじゃなかろうか。
>>460
部品
数千万個調達すると安くなるみたいなレベルだから数十万台しか売れない日本メーカーは高くつく >>25
素材や工作機械まで言えば日本製も結構ある 最近はどのメーカーのノートPCも外見的にはまあまあカッコいいからな
VAIOの出番とかほとんどない感じ
>>642
老害がイチャモンつけて潰しにかかるから
ホリエモンが最たる例 ノートは使わないしデスクトップは自作派の俺には関係なかった
>>620
ケースはAntecのsoloとかいうのを１０年は使ってるなＡＴＸ規格が無くならない限り使えそう ノートパソコンは特に排熱設計がアレだとすぐ壊れる。
多少分厚くていから、まともなのどこか出してくれ。
>>615
東芝から身売りされたんでしょ
もはや東芝の製品名ではなくて、違う会社の子会社の意味になっている >>535
組立工の首切れないし年々給与上がるし。 10数年前のhpやdellのキーボードは微妙に使いにくくてibmとかNECとかの
ビジネスPCが良かったけど、今はhpとかもこなれてきたし後はlenovoになっちゃたし
まぁPCやスマホの生産に力を入れなかった時点で
日本の衰退は始まり「先端技術の国」という評価は終わったんだよ
インドやインドネシアなんかで日本の自動車作ってるけど
それも現地人が技術やノウハウ盗まれて現地でメーカー立ち上げるよ
いまはもう日本は「観光の国」というド田舎国家みたいな感じになってるw
その観光もコロナで死んだけどw
>>662
学生時代にPCV-MXS1を使ってました
高かったけどかなりの満足感があった 日本のメーカーは馬鹿
いろんなソフトをつけて高くしている。
海外は逆だよね。
ソフトつけたらその添付費用をソフト会社からもらって安くする。
日本人ってバカばかり。
ほぼ同じ部品利用で値段が数倍違うからなあ
Dellで5万から10万構成が不治痛なら20万とか30万
>>1
クソみたいなソフトばっか
端子の数とか位置とか微妙 >>2
激安で製造しボッタクれ来れば売れない
最近、台湾製も高いわな
求めていないオプションがテンコ盛り無駄に価格を上げている
面白味もなく使い辛いASUS、ASROCK >>640
今は壊れない限り10年位使う人はザラ
あと、ネットはスマホに移行している人が多い >>142
自分で貼っておいて え？こんなに売れてるの？と正直驚いてしまうのだが・・・・ｗ
ちなみに自分が最期に買った新品パソコンは
FMV-BIBLO LOOX U/G90 FMVLUG90R 2010年 1月21日 発売
https://kakaku.com/item/K0000081080/spec/
当時４万円で買ったのを最期で
それ以降はヤフオクで官公庁が中古で流してるたのを
落札額３０００～５０００円のデスクトップパソコンを繰り返し使ってる・・・・ｗ
中古パソコンを買ったのも３回くらいだけど 今のパソコンって壊れねーし
なぜこんなに売れてるのか？逆に驚きなんだがｗ 誰でも組み立てられる簡単なものは
人件費が安いところが勝つ。
先進国の日本は上流部品の製造や設計で頑張るしかない。
もしくはみんな貧乏にさせて
人件費を安くさせるか。←自民党が狙ってるのはこっち。
>>664
綺麗かどうかじゃなくて液晶がすぐ駄目になってた記憶
まぁ2台ぐらいしか触ってないが液晶の下の方が変なふうになってたな
10年前ぐらいのだけど >>11
アキバって家電街値引きしながら楽しむ街じゃないのね 扇風機のシェアを気にしたりしない
除湿機も同じ
どこで買っても似たようなもん
安くて丈夫ならそれでいい
パソコンも既にそういう安物家電なのである
さっさと撤退するが吉
ちなみにスマホもいずれ同じになる
日本人は二度とインド人は助けないようにしないとね。
インド人も中国人や朝鮮人同様に日本から追い出すべきです。
連中は平気で恩をあだで返すという点で中国人や朝鮮人とそっくりです。
だから連中は仲がいいんでしょう、節操もないしね、連中は。
もう日本メーカーには期待していない、ASUSを買うようにしている。がんばれ台湾
>>203
国内組み立てならクレボベアボーンの奴もあるな 日本は海外の工場を奴隷のようにできないからなー。
中国はそこがえぐいから
>>560
ネットと動画だけなら１万のでいいなんて書いてたからさ。
CPUがCeleronの段階でまずかったかな。
ちなみにダイナ >>686
素材や工作機が日本製ってｗｗｗ
事実だが、それ言うなら石油はアラビア製だな 富士通のＰＣ８年前に買って週に数回しか使ってなかったのに、ダメになった。
次、何買ったらいいか迷ってる
ヒューレットパッカードが時々「箱に難あり」と称して在庫処分販売してて
19800円でWin7機を買ったんだけど箱はきれいだったぞｗ
6年経過してもすこぶる快調ですわ
>>620
俺のも初号機がもう10年にはなってるし、二号機も8年目だわ
あと10年は行けるね 国産は見える不要な機能がたくさん入っていて、中華・新興国産は見えない不要な機能（意味深）がたくさん入っているイメージ。
>>641
16bitcpuだと漢字ROMがないと糞遅かったんだよ 台湾みたいにオリジナルファンのグラボでも作って世界中に売ればいいのに
>>597
なんでそんなのがあるのに中国人は秋葉原で爆買いしてたのか
>>598
＞NECはバザールでござーる
オマエらは、主力のNECで、コレだったのか、
わざわざ自分用PCを買うような人に、
コレがアピールする方法と思うのか、
オマエらは、アタマが悪すぎたのひとことしかない
>>529
ヤフオク激安プリンター新品がすぐインク黄色
潰れで制御不能にwifi搭載機で怪しそうだなと コストパフォーマンス考えたらLenovoの一択だから仕方ないね
最近、マウスが安くていいのを作ってるぞ。
ノートパソコンで３２Gまでメモリを増設できる。
それが10万円台。
組み立てるだけの商売は日本に合わない。自動車は大丈夫だろうか
日本は無能の役立たずをクビに出来ないから20㎏の荷物背負いながら
マラソンしているようなもん
電子情報産業は無能の弊害の大きい分野だから解雇を合法にしろ！
手切れ金付きで
>>544
しかも体験版だったり機能制限版だったりw >>712
要するに安くて丈夫なのが作れないんだろ？
それはつまりお金稼げないって意味じゃん
労働者よ、労働者。派遣や期間従業員になるってこと 無知と年寄りが大金出して電気屋から買ってくれるから
>>638
マウスはODM製を部品としてかつて来て組んでるだけ
海外の家電屋とかもマウスとまるきり同じヤツを自社製とかいって売ってたりする 日本のパソコンを見なくなったよな
日立、東芝、ソニーも撤退したもんな
国産PCは割高なくせに、クソみたいなプリインストールソフトの抱き合わせ販売ばっかするからな・・・しょうがないね
もの作れない日本になっちまったな
マスクさえも量産出来ない国ｗｗｗ
>>464
一時期は確かに需要あったんだよ
最近はそもそも出さなくなっただけ 20年後、30年後この国はどんなカタチに変わってるのかねぇ・・・。
明治維新後、敗戦後のような劇的な飛躍をしてるとは思えないんだよなぁ・・・。
携帯電話ダメ
PCダメ
TVダメ
だから観光がめっちゃ大事なんだよ
>>1
先日、奮発してレッツノート買った俺は少数派だな。
Dellやhpやlenovoも使ったことあるけど安かろう悪かろうだった。特にモバイルは。
ちなみにデスクトップは自作してる。
自分の目で見てパーツを厳選できるからね。
電源だけで五万円したりと、安定性・安全性を求めるので高価になるけどな。 PCなんて、どれもやれること一緒なんだから差別化はハードでやるのが筋
しかし日本のメーカーはそれができない、値段でも戦えない
じゃあ、うちのPCではこういうことできます、って差別化するには変なソフト入れて、ほら簡単でしょって言いたい
だから変なソフトてんこ盛りになる
私は告発した後は、全く同じ主張をアメリカでもしますからね。
私はインド人なんかと二度と関わりたくもない。
アメリカでもインド人とはなるべく付き合いたくないですね。
”いいインド人”ならまずはインド開放の為に多くの死者を出した日本に感謝するはずでしょ？ｗ
まあ、ここでいちいち波風立たせる必要もない、後は告発するだけなので
アメリカの要人のみなさんにもご協力いただきたいね。では。
>>732
Lenovoはやめとけ、あんなん買うなら国産買った方がまだマシ ノートPCならsurfaceと思ってたけど買って正解だったわ
>>732
スパイウェアがもれなく付いてくるんだが 親が昔使ってた富士通のパソコン、XPなんだけど、「すべてのプログラム」を出したときに画面いっぱいにソフト出てくるから(´・ω・｀)ってなる
>>641
なんだろう
その頃の対抗馬はDOSVかな
壊れるイメージが強かったな
お高いものだったし、壊れにくいモノを選ぶのもまた心理 LenovoブランドじゃなくてNECや富士通ブランドのが売れてるんでしょ
>>745
今時、ゼロから製造することなんてないよ。
デルもレノボも海外生産組み立て おま国になってしまうのん？
japは米国市場の倍の販売価格ね
9割の日本人が１回メーカー製買ったらBTOに流れちゃうもんね
拡張性もない高い無駄なソフトでデータ圧迫どうしようもない
ドライバーをサイト上に置かずに、手続きを経てCDを郵送する。
こんな事やってる様じゃ、無理だろ。
オレのノートパソコンはacerってメーカーなんだけど評判どうなの
かしら・・
>>750
お前だけ需要があったと思い込んでるだけだろ 外資と海外製を一緒にしてるの？
なぜ経営者目線なのか。
労働者なら外資は仕事を作ってくれる所でしょ
>>352
デタラメ
ファーウエイの幹部は、うちのスマホの中身は日本製ですと言ってる >>698
その観光だってカスみたいなもんだったけどな
海外旅行したことなかった中国人がこぞって来てくれただけですぐに飽きられる
観光地にゴミ箱すら用意しないし
観光客にゴミをホテルに持ち帰れだとよ
どこの国に客に説教する観光地があるんだよw >>754
いやそんなろくに稼げない業界で迷惑ばっか被る観光業を推されても困る 30年ぐらい前に買ったNEC PC-9801DX/U2が未だに動くんだけど
HDDが10メガで5万円だぞｗｗｗ
>>742
PCはアメリカ産だなぁ
工場はちうごくだけど >>691
BTXなんかに手を出してない限りケース規格は長寿命だよな
これからディスプレイも高解像度化が進むぞVRもどんどん進化する
それを生かすには自作しかないよ、皆もどっておいで～ 日本の家電メーカーがだめになったもの
ムダな機能をゴテゴテつけたのが原因
結局消費者のほうを向いていないで
自己満のオナニー商品を売りつけただけ
そりゃ滅亡して当然
>>761
今はセットアップがすごく簡単
ぜひやってみるべし ノートならLenovo(米沢モデル)、デスクトップなら自作だな
それ以外の選択肢無いわ
ここは詳しい人が多そうだ
ガラケーだけどスマホの必要性は全く感じない
ノートPCで三國志とか外で遊んだりしたい
外でゲーム機は恥ずかしいマップも狭いし
みたいな感じだけど予算60000円でなんとかなる？
中国人も台湾人も、死ぬほど勉強してる
もう日本は技術大国ですらないよ
>>777
そんなのスマホをあければすぐわかることだぞ
低学歴のゴミ >>746
NECと富士通はレノボに発注してるし。 絶対使わないアプリとかプレインストールするならその開発を止めて値段を抑えたほうが
それが無理だから付加価値とか言ってるんだろうけど
正直、vaioとかdynabookよりもLGのgramのほうが遥かに魅力的に思える
いまの組み立てるだけのパソコンじゃコスト考えたら中国とは勝負にならねぇよ
俺みたいなポンコツでも自作で組めるんだから
>>754
観光はウィズコロナでもうオワコン。
これからは
ソフト（アプリ）の時代。 >>749
マスクは国産なんていくらでもあるだろ
今までマスクする習慣のなかった欧米は大変だろうね 世界中で中国を除外しようとしている今が復活のチャンスなんだけど、もはや無能なメーカーは何もできない
シャープにワンチャン期待するか
>>776
外資とか言い出したら、サムスンの株主の半分は外資だからな >>774
最近聞かなくなったような
生きてるのかな >>755
レノボを悪かろうとは・・・貴様モグリか ネットでみてるとPCのパーツも海外より高いような気がする
>>770
PC部門に関してはコンパックはIBMに吸収されて
そのIBMがレノボに事業売ったんじゃなかったか >>764
それ、よく聞くけど今までにどんな事件が？ NECのパソコンがレノボ傘下だとは知らなかった
２か月ほど前にヨドバシモデルのラヴィ買った
>>721
国内メーカーはガラパゴ仕様過ぎて
パーツ交換できないからね
それがデスクトップであってもな
スペック上げたくても上げれないし
選択肢から外れるわな >>787
レノボ買えよ
中華ブランドになったけど国内メーカー品より全然良いよ スカイリムが出たときに組んだPCでも
最新ゲームを最高設定でヌルヌル遊べるから
マジで止まってるな SSDが安くなったくらいかな
>>755
Let's noteなんて5年前ならともかく、今は個人で買うメリットほとんどないだろ。
固定資産になる投資用予算の消化を狙った値付けなだけだぞ。 ビジネス用デスクトップで一番コスパいいのは富士通ESPRIMOの中古
ノートはLet'sノートだったんだが4GBの増設出来ないクソ仕様の中古が
大量にダブついている
>>758
ハードじゃなくてサービスをパッケージにして売るんだよ
日本はろくなサービスも無いし売り方もヘタだから八方塞がり マジでレノボ安いからな
チンコパッドだから安くても使い勝手悪くないし
ＰＣにいらないアプリ入れとくとメーカーに金がザックザク入る仕組みなのかな？ユーチューバーみたいに
>>719
ダイナブックならノートか・・・Celeronなら窓から投げ捨てろのレベルかと(´･ω･`)
置く場所あるのならノートよりデスクトップの自作PCかそれに近いメーカー製がそこそこ長く使える >>789
証拠も出さずに言った者勝ちの詐欺師だな
例えば韓国は55年間対日貿易赤字
日本の資本財、部品、素材がないと物が作れない ソニー製だし、ちょっと高いけどVAIO買っておけばきっと大丈夫^_^
そんなふうに思っていた時期が20年前くらいにありました
差別主義者のネトウヨ日本人どもにはクズスペック、ゴミデザイン、クソボッタクリのPCしか作れないからな！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 中南米最高！ オーストリア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
これはレイシスト批判だぞ！
円高の時にasusのi3ノートを2.5万ぐらいで買ったがSSDに変えてからは出先で使うのに重宝してるわ
日本製だとVAIOが好きで特にtype zシリーズは機種でたら買う勢いだったけど
今は分離して別会社が作っているそうでお金もそうだが購買欲自体が刺激されなくなってしまったなあ…
禄でもねぇ余計な物増し増してんこ盛りでお値段異常に高いんだもん
そりゃ国産PC廃れるの当たり前
>>787
和順PCなら
ガワがちょっと汚いのを我慢すれば
２万で買える。
4万出せば
クロームブックが買える。
ワード・エクセルがいらないなら、
もっと安いノートで充分だと思うよ。 >>761
全然全然難しくない！
パーツ選定だけオーソドックスなもので始めたらいいだけ
パウンドケーキ焼く方がよっぽど難しい 本当は日本でもOS作れていたがアメリカ忖度して政府がつぶした
そのあたりから日本はパソコン携帯事業に弱くなっていった
ってガチの話？
新品20万円、最新CPU、バンドルソフト山盛り、ウィルスかと見紛う程のスタートアップ汚染
リユース品2万円、2世代落ち、バンドルソフト無し、余計なソフト無いから起動サクサク
新品で国産PC買うのは、時間と金の無駄
こないだうちの親が買い替えてたけど
やっぱり日本のといって東芝買ってた
ここで必死に日本下げしてるけど中国人は中身日本製って知ってるぞ
こういうのはシンプルなのがいいんだよ
日本のはミノフスキードライブ搭載してないV2アサルトバスターみたいなもんだ
>>729
まあ米国や欧州とか、だったら企業でなくてもNGOとかでも
学位を取得しているパブリシティーの専門家は、付けてるんじゃあないの
オマエらの、パブリシティーは大日本帝国ヒトラー総統ハイル
だけしかないからな
>>769
製造はみんなそうだな、違うのは設計と品質管理
設計はDELLが一番いい
マウスは設計して無いけど国内で組み立ててるなら品質は期待できるんじゃないかな ノーパソを価格コムで必要スペックで検索したら結局Lenovoがコスパ最強になるんだよな
HPでもイイんだけど
>>796
シャープは日本メーカーではありません
鴻海グループだから
台湾メーカーです 昔はバンドルソフトも魅力のひとつだったが最近はサブスクが多いから
ソフト入ってると余計な金がかかる原因になっていらないんだよな
プリインストールのウイルスバスターとか余計なことしかしなかった
完全に発展途上国に没落
あたまの悪い搾取される国家に没落しちゃったｗ
スキャナー旧機種の64bitドライバくらい作れよ＞富士通
>>778
そもそも規制もせず乱雑にビル建てまくって景観管理もロクにできない日本が観光立国とか聞いて飽きれる
観光立国名乗るなら建築物に色指定するくらいまで規制かけろよ
海外じゃそれくらいやってるのに >>817
タブレットとガラケーで生きてけるぞ
大画面っつーならAirPlayとか さっきも書いたけど
安物スマホで爆発的に伸びてるOPPOはすごい
シャオミすら敵わないと言われている
ついにスマホも安物家電製品になったのである
どこのスマホメーカーも利益激減で撤退が相次ぐだろうな
わけのわからんソフトウエアつけるくらいなら
プラズマクラスター付きで頼みます。
>>824
バイオ買ってサイバーショット買って心踊ったあの日 >>804
もう日本のショップでパーツ買うこともなくなったからな
産地から直接送ってもらってるわ ・滅茶苦茶高い、自作したら半額未満で済む
・ケースがゴミ、廃熱もエアフローも静音性も何も考えられていない
・スペックが極めて低い
・要らんパーツが付いていたりゴミアプリがプリインストールされている
マジで国産は何も良いところがない
まだVAIO買っとる
会社が、NECや富士通という名のLenovoだらけになってるのが、すげぇ嫌
最近壊れたgatewayのwin7を１０年使ったわ
外国製でも品質は良いよね
>>804
数でないからな
グラボとか高い
メモリはそんな変わらん ミドルから、やや安めの需要がある
CPU価格 ４万円以下
日本メーカーがほぼ外国製品組み合わせて国産として売ってる件
>>336
多重下請けに押し付けてマージンの取り合いになってるの？ 日本を貶す場合、こういうミクロの話ばかり
経常黒字を20兆円稼ぎながらも貿易収支もトントン
対外的には何も困ってない
中華パソコンは情報ダダ漏れと
アメリカ政府も認定しとるやろ
パンピーヲか誰か言ってたろ？
パナソニックは未に低性能インチョルCPUしか使はないね
時代はとつくに變つたのに流れについていけない
国内品買うなら、大手はダメだ
拡張性がほとんど無い
ただ、ドスパラやマウスコンピュータあたりなら悪くない
日本愛が強いけどゴミを日本人に売りつけるｺﾞﾐと
反日だけど安くていい商品を日本に売ってくれるいいやつ
レノボは何が仕込まれてるかわからない
ノートならHP、タワーなら自作が安心
アメリカやグーグルにデータを集められてもいいが
中国共産党に情報抜かれるのだけは嫌だ
>>772
今はSSD,HDDも大容量だから無駄なソフトで困る事もないけどね 鴻海は外省系で実質中国だけどな
ネトウヨが台湾！親日！とか言ってるのが滑稽でならない
要らないソフトてんこ盛りな国産PC
一部、国産PCは専用のリカバリーディスクないとリカバリー出来ない
BIOSアップデートが絶望的
Dynabookといえば東芝だったのに台湾になってたのか(笑)
国産の組み立て済みだと謎のブランド代が30～40%も上乗せされてるんだからパーツか安い所で買う
>>836
Lenovoを他と同列に扱うステマやめろよ
こういう事やるから中華嫌いなんだよ
スマホスレが立ったときのファーウェイとかホント酷い
Lenovoなんて色物だろ
買ってはいけない中華の上位だよ インド人と俺、どっちが優秀か、どっちが知性が高いかを
はっきりさせたいのなら戦うってのも選択肢としてはありだと思いますのでね。
私に出番がまわってきたら日本は中国だけでなくインドとも戦いますので。
インドの血統がいい優秀な奴を代表で出せばいい、それで戦えばいいんです。
私はその戦いに意味があるとは思えませんがね、どっちが優秀かなんてわかりきってるからね！
そもそも２００９年に発売されたCPUの
Atom Coreiプロセッサー時代になってから
低熱だからか？パソコンがまったく壊れなくなったから
新しいパソコンを買う意味をあまり感じないよな・・・・ｗ
パソコンなんてどこも品質変わらないでしょ
レノボとかデルの安物は写真写りだけが良くてめっちゃ安っぽいし色域狭いクソ液晶だったりする
まともなのを買おうとすると結局国内メーカーと同じような値段に…
>>806
イギリス政府が名指しでスパイウェア疑いがあるから買うなと言っている
それとチャイナ共産党がスパイウェア入れるよう命令している。
オバマと習のケンカもそれが原因とされる。トランプはそこを許さず >>578
acerって元々EMSだから表に出てないのもあるしな
そういう意味ではノーパソのほとんどが台湾を経由してる >>435
日本製は価格で戦うとしたら、宗教法人で作って売るぐらいしかないよな。
もうなんでも宗教法人でやればいいと思うよ。(´･ω･`) >>846
まともなPCメーカーが残ってないヨーロッパは発展途上国？ 老害に高値で売り飛ばすための国家ぐるみの詐欺だろジャップ製なんて
日本が衰退したのは生産性の悪さを補う労働力が使えなくなったから
なんせジジババが一向に死なずに日本丸で船長とお荷物やってるからな
そりゃ誰が見ても衰退だよねとしか、日本で成長してる産業てひとつもないからね
中国より貧しくなる気分はどうだ？もっと貧しくなる、良かったねw
ウィンドウズ98ＳＥ以前
室温28℃以上
↓
例外エラー 0Ｄか0Ｅ でフリーズ
ポンコツばっかり作ってたからな。
>>849
Surfaceなら持ってるけどAndroidのタブレットとか全く要らない >>775
うちの親ずっと筆まめで知り合いの住所録管理してるから長年使い続けてるんだよw HPならメモリ16GBでSSDとHDDのデュアルストレージで8万円
良い買い物でしたｗ
>>864
ライブドアってチョン系だっけ？
だからやろね
>>862
オワコン国からホワイト外されて発狂してたな 日本の企業経営者ってホント何やってたの？
高給取りのクセに何の役にも立ってない
PCに限った話じゃないぞこれは
>>701
超超円高を使って、ナスダックの成長企業買いまくってれば
今ごろ日本大勝利だったかな？w HPは長持ちするって書き込みがあるな １０年越えか
俺のも８年だからまだまだいけるな
日本はレアアースの消費量が世界一なんだよ
つまりそれだけ付加価値の高いハイテク製品を作っているということ
>>2
日本人が貧乏になっただけ
消費税廃止して内需喚起しないと国内企業だって育たない HPNote \55,000 Ryzen SSD256GB
国産殿様商売じゃないか疑う
VAIOはソニーの時よりも断然よくなってるがいかんせん高い。国内で作ってるからとは言え
レノボのPCってファーウェイの通信機器と同じくらいヤバいのに
なんであまり問題にされないんだろう
日本メーカーPCのイメージ
・拡張性無い
・無駄なソフト満載
・妙に高い
日本製品 て、暴力団ヤクザの事務所に所属してる俳優とかタレントの
超高い広告料付きなのが、丸わかりじゃん まあこれでは誰も、
買う気は起こらないわ。
>>879
もうずいぶん前にdell、hp倒して
世界ナンバーワンに君臨してるのに色物って・・・
それじゃあPC自体が色物だろ 日本製ってパーツとか中身全部中華製だからな
何で３倍もするかというと人件費取ってるだけだからな
>>794
地方は中国製ばっかだぞ
一部の話してんじゃねーよ
あと国内の話してるんでアメリカは関係ない >>882
Coreになってから、あまりCPUの能力の差が出ないような気がする
重いゲームとかやっていないから一概には言えないが まあPCのじゃないけど、前にtwitter経由で
15年前（2005年）の世界のデジタル製品環境の話題の過去スレがちょっと目に入ったんだけど
見るとまだ当時は日本製品信仰が2ちゃん（当時）でも普通だったんだな
しかし
「パクリだけのサムスンなんて数年後には韓国経済巻き添えにして消えてるｗｗｗｗｗ」とか
「他の国はともかく、シナチョン企業が技術やシュアで日本企業を抜くことは将来絶対ないｗ
「日本の技術力はチート、世界での信頼感が全然違うから黙ってても100年の貯金はある」
「中国は世界の工場ってだけで中国自前の国際企業は絶対に生まれないｗ腐敗と国有企業体質と
中国人のいいかげんな国民性でその可能性はゼロだから」
「（今後は韓国企業も無視できない、という意見に対して）寝言は国に帰っていってろバカチョンｗｗｗｗｗ」
「（上と同じ意見に対して）サムスンなんて日本製になりすましながら、実質日本企業の下請けでしか
生きていけないとこだろｗ日本企業からしたらいつでも切り捨てられるどうでもいい存在ｗ」
「サムスンLGなんて覚えなくていいだろｗあと数年後には消えている会社だからｗｗｗｗｗ」
「これから中国の反日暴動なんかでどんどん日本の企業が国内に製造を戻してくるから
「日本製」による反撃が始まるよ（BGM地上の星）」
などなど今や貴重なレベルで香ばしい
>>2
高いうえに謎のソフト満載で動作がものすごく遅かったりするんだよね(´・ω・｀)
今はどうなってんだろうか
よけいなプロバイダのアプリが入ってたりしてない？ まぁ マジレスすると、PC価格よりも、何に使ってるかの使う方のスキル度の方が問題なんだけど・・・
アメのGitHubメイトに滞在したときは、キッチンとトイレにPCが置いてあってびっくり。 どこでもアイディアなんだと・・・
海外勢は勢いがあっていいよな
レノボとか機種が多すぎてマトモに探せないぐらいだし
そういう意味でvaioはすぐ消えそうで不安
もっともその時には中国共産党は潰れてますけどね。
まあ、出来る事ならインド人のみなさんには少しは謝罪する文化があればありがたいですが、
インド人は朝鮮人と同じで謝罪なんかしませんから。だから連中は仲がいいのです。
とにかく何でもいいのでね、まずは私が受けた仕打ちを全てアメリカで告発です、
私に残された仕事は後はそれだけなのでね。では。
>>835
電気だった頃の秋葉がオタク街だった時点で終わるしかなかった
日本ではチー牛野郎は異端なのさ PCケース →Fractal Design
マザーボード →ASUS
CPU →AMD
メモリ →crucial
ビデオカード →ASUS
SSD →crucial
HDD →WD
電源ユニット →玄人志向
モニター →BenQ
俺が使用しているPCも日本製は電源ユニットだけだな
高いし、いらん物大量に入ってるし
消耗品にそこまで金かけても
4G基幹は日本だけど、5Gはダメなんじゃなかったっけ？
>>862
それでも 日本スゴイ！ とかやってるからな
国民への洗脳だろうな >>864
そういうことだね
安物家電製品のシェアで争うバカはいない
いずれ儲けがほぼゼロになり
今のメーカーすら半分以下になるだろう
不毛なレッドオーシャンでくるしむ暇があったら
高度部品や高度素材に傾注すべきだよ >>814
結構中古レッツノートはメモリ16GBにしてあるやつとかあるよ >176 高いと思うから海外製の製品を買うんだろ？ 何で100\/hで働くんだ？
バカじゃ無いの？
独自の基盤使って汎用性もないからね
PCってその汎用性が大切だと思うの
>>821
お前みたいなド素人の低学歴カスに何を説明したって無駄だろ
tear down huawei samsung apple oppo xiaomiで検索してこい
あ、英語読めないか、このゴミ >>866
インテルが微細プロセス開発できないとニコン危ないのでは？ >>900
さすがにスペック的に苦しくなってきたオレんちのHP 富士通とかNECのPCなんて情弱老人か官公庁くらいしか買わないだろ？
DELLとかHPとかは余計なソフト入ってないし、安い。
>>820
あっやっぱり？
次はせめてi7くらいにしないと。 CPUとかOSはアメリカだしなメーカーといってもパーツ調達して
組み立ててるだけよ
>>898
日本の経営者は奴隷をどなりつけて鞭を打つ以外の能力を持っていない 普通にハイスペック組める値段で糞みたいな性能だからな
>>751
この30年で成長したのがソフトバンクとユニクロだけではね
そりゃ先がないわ 日本はこれからどんどん貧しくなるぞ。
女は床上手になって外国人様のチンポしゃぶるようになる。
どっちみちNECとか富士通のパソコンとか老人以外買わんやろ
売却して正解
日本の製造業の国際競争力は問題ない
日本が成長しないのは国内問題
財務省の緊縮財政がほとんどの原因
DELLもLenovoもサポセンなんとかしてくれ
そもそも全体として日本語通じないのがクソすぎる
日本メーカーのサポセンが優れてるとは言わないが日本語通じるだけマシ
>>446
団塊のほうが圧倒的に無能かつ老害パワーを炸裂させていた
バブルも無能だけどウザいなあくらいだった もう日本製にブランドなんてねーよ いつまで幻想見ちゃってんだよ
ホルホル番組の見すぎ、モノづくり日本（苦笑）
内部を自社で開発してないのに
なぜあそこまで高くなるのか謎
>>751 維新後、敗戦後ってドン底な時期ですやん 高いけど性能良くて納得のコスパならまだかう
なんで高い金出して性能劣る日本製買わなきゃならんのか
買わんだろ
あーそう言えば、俺さっきからLenovoPCディスってるけど
２ちゃんの書き込みに使ってるスマホLenovoだったわw
どうせ2ちゃん用だから良いやっつって3年前に買ったんだけど
サイズとか形状の使い心地よくて買い替えられん
でもLenovoのPCはあかんと思うよ
新電子立国ジャパンなんていうNHKの特集番組もあったなあ・・・
>>839
日本製でも
全部が良いわけじゃないし、
富裕層でなければコスパも考えるからね。
中国産はとにかく何でもすぐ壊れるが、
パソコンの買い替え寿命が５年くらいと考えるなら
そういう選択肢もあろう。
日本ブランドを買っても
中国で組み立てたりしてるから、
日本人労働者の給料に結びつかなくなっている。
日本を応援したいなら、
新鮮な野菜や卵お米を買って
あとはサービスに金を使うしかないね。 >>872
何かにつけてネトウヨとか言い出すお前が滑稽だよｗｗ PCが売れれば、どこかの業界の日本企業は儲かってるからいいよ
>>941
もうなってるけどな
海外に売られないだけまだマシ >>787
iPad買えば良いじゃん
なんでも出来るよ 部品は日本製だからって言いながら
その製品はディスりまくるのって
なんとも複雑な乙女心だな
>>836
レノボは結構いい加減
カードリーダー付きのデスクトップ買ったらカードリーダー無くて後日「カードリーダー分返金します」だったり(´･ω･`)
「とりあえずネット用に」の用途だったら無茶苦茶安い時あるけど デスクトップPCの構成
モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →米国台湾メーカー
電源 →米国英国台湾メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾英国メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー
モノづくり大国、日本（笑）
米中台「i7！、メモリ16G！！、SSD512G！！！、10万円！！！！」
日本「i3…、メモリ8G…、SSD256G…、15万…」
資源のない日本がものづくりでも稼げなきゃ、言葉は悪いがフィリピンみたいな
発展途上国化するのは自明。
売春婦と低賃金出稼ぎ労働者の稼ぐ外貨だのみになる。
自民党はクソだねえ。
カジノとかまさにその流れ。
だって、中身の部品からソフトウエアまで、みんな海外製ですもの。
国産買う意味あらへんやん。
なんで低スペックなのにあの値段付けるんだろう
外資メーカーの同じ価格帯で比較すると国内メーカーのボッタクリさが目立つ
そりゃ売れなくなるわ
NECとか富士通みたいなボッタクリゴミPCくらいしか国産ないもんな
昔のGatewayの買収の件を見て何も思わなかったのかなこの業界は
まさか意外と無能が多いのか
クソアプリ入れて付加価値とか言ってるから消費者からそっぽ向かれる
安く性能のいい簡単な製品を作れ
今WindowsとMacのシェアってどのくらいなんだろう
20年前は9:1くらいじゃなかったっけ？
なんでMacなんか使ってるの？と言われ、その後やりたいゲームがWinのみだったのでWinに寝返ったけど今はMacでも色々ゲーム出来るんだろうね
iPhoneでガラッと変わったよね
趣味がPC弄りとか、アマチュア無線並みにおっさん臭い。
５ｃｈが団塊ジュニアおじさんばかりだから話が盛り上がるのは仕方ないけどさ。
余計なソフト付けて高いうえにRAM不足、あれで売れると思った連中の頭の中を知りたいレベル。
DellとIIyamaなら総合的にどっちがいいかな
後者は日本国内組み立てを売りとしていたけど
日本は優秀な技術者冷遇してしまったからな
しょうがない
>>966
いまだにパソコン不慣れな老人が使うって前提なんだろうな >>952
あの頃が黄金期だったな。
ノーパンしゃぶしゃぶとか、
夢があって
ええ時代やったわ。 富士通のパソコンにはン十種類以上のソフトが入ってます！！
てジャパネットの社長が言ってたの思い出したわ
いらねーし
組み立て製造するのは人件費の安い国に勝てない。
基幹部品の特許でつなぐしかないやろ。
日本もSurfaceみたいなの作れよ
みんな買うからよ
NECの22万のムダを詰め込んだPC買わされてから知識つけて
二度と買わないと思ったな
次はメーカー忘れたけど牛って言われてる所買って
今は自作になった
頑張れ頑張れ日の丸液晶（笑）
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却 ←New！
>>972
最近はRyzen人気でMacは客奪われちゃったねえ 1990年DOS/V発表
NECやらがPC98でボッタクリ商売出来てたのが終了
PC/AT互換機における自作PC市場が広がりを見せるが
マザーボードはほぼ全て台湾製
あらゆる工業製品がメイドインジャパンだったのに
日本作らないのか と
その後 スマホでは韓国のサムスン
アースースのノトパソがメイン
自作PCは最後に組んだの6年前でほぼ起動してない
日本メーカーのは2000年初頭にFMV買って後悔して以降検討にすら入らない
日本は円安誘導に苦労するほど外貨を稼いでいるから問題なし
>>962
スマホもスナドラとかになって中身中国製アメリカ製品が多い >>973
日本だけだぞPCスキルないのは
ガラパゴスでやばい
だから全生徒にPC配布なんて決めたんだろうが dynabook がシャープの子会社になってたって初めて知った
>>964
カジノは儲かると思う
カジノを近辺のホテルを拠点として
日本の女やりまくりツアーが外人に流行ると思う VAIOはTypeUだけ使ったな。
あの独特のフォルムとコンパクトさは良かった。
いまはSurface Pro7使ってる。
lud20200907182802ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1599438000/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「日本のパソコン市場、外資に完全制圧される [ばーど★]->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★7 [ばーど★]
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★5 [ばーど★]
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★3 [ばーど★]
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★4 [ばーど★]
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★6 [ばーど★]
・日本のパソコン市場、外資に完全制圧される ★2 [ばーど★]
・【経済】日本のパソコン市場「外資」が完全制圧 ★8 [さかい★]
・【経済】日本のパソコン市場「外資」が完全制圧 ★9 [ブギー★]
・日本語認識AI、官民で技術開発…総務省幹部「アマゾンエコーのような海外商品が日本の全家庭を『完全制圧』する前にシステム構築を」
・どうすれば蒙古は日本を完全制圧できたか？
・韓国の文大統領、日本企業など外資に投資を呼びかける「朝鮮半島の平和経済は世界で最も魅力的な市場になる」
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず [ボラえもん★]
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★3 [ボラえもん★]
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★2 [ボラえもん★]
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★4 [ボラえもん★]
・【経済】日本は「もう終わった国」なのか…H&M、GAPなどが閉店＆撤退ラッシュ─外資系アパレルチェーンに見限られる日本市場 [デビルゾア★]
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★5 [ボラえもん★]
・【動画】日本の警察官の画像加工技術がすご過ぎる件について 完全にNSA超え これにはパソコンの大先生のお前らも大降参
・【正論】なんで日本はロックダウンしないで完全にコロナを制圧した韓国を参考にしないのか
・【正論】なんで日本はロックダウンしないで完全にコロナを制圧した韓国を参考にしないのか【韓国すごい】 ★3
・【正論】なんで日本はロックダウンしないで完全にコロナを制圧した韓国を参考にしないのか【韓国すごい】 ★4
・【正論】なんで日本はロックダウンしないで完全にコロナを制圧した韓国を参考にしないのか【韓国すごい】 ★2
・【サッカー】＜ベシクタシュ会長＞香川真司の完全移籍希望！「彼には伝えた」「カガワには残って欲しい」日本市場をターゲットに？
・【国際】ＩＳ(イスラム国)がイラク西部ラマディ完全制圧 政府軍や米国主導の有志連合に最大の打撃
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された 避難所
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された part.4
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された part.3
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された part.2
・我々格板ノンケはホモに完全制圧された part.10
・【完全制圧】東京都の1週間の新型コロナ検査件数-53.9％、ちなみに相談件数は+33％
・【ウクライナ侵攻】ロシア、ウクライナ東・南部の完全制圧目標 「特別作戦」第2段階 [ぐれ★]
・【速報】高須克弥「がん細胞がほとんど消滅した」「完全制圧も夢ではない」と報告 ＝ 末期がん治療で不正リコール騒動中に入院 [ネトウヨ★]
・完全制圧した
・格板は我々ホモが完全制圧した
・格板は我々ホモが完全制圧した part19
・格板は我々ホモが完全制圧した part.86
・格板は我々ホモが完全制圧した part.5
・格板は我々ホモが完全制圧した part.73
・格板は我々ホモが完全制圧した part.7
・格板は我々ホモが完全制圧した part.2
・格板は我々ホモが完全制圧した part.8
・格板は我々ホモが完全制圧した part.46
・格板は我々ホモが完全制圧した part.24
・格板は我々ホモが完全制圧した part.31
・格板は我々ホモが完全制圧した part.25
・格板は我々ホモが完全制圧した part.26
・格板は我々ホモが完全制圧した part.58
・格板は我々ホモが完全制圧した part.11
・格板は我々ホモが完全制圧した part.95
・格板は我々ホモが完全制圧した part.68
・格板は我々ホモが完全制圧した part.79
・格板は我々ホモが完全制圧した part.96
・格板は我々ホモが完全制圧した part.15
・格板は我々ホモが完全制圧した part.55
・格板は我々ホモが完全制圧した part.21
・格板は我々ホモが完全制圧した part.78
・格板は我々ホモが完全制圧した part.53
・格板は我々ホモが完全制圧した part.61
・格板は我々ホモが完全制圧した part.36
・格板は我々ホモが完全制圧した part.30
・格板は我々ホモが完全制圧した part.30
・格板は我々ホモが完全制圧した part.50
・格板は我々ホモが完全制圧した part.10
・格板は我々ホモが完全制圧した part.29
・格板は我々ホモが完全制圧した part.52
21:09:36 up 12 days, 7:33, 1 user, load average: 8.16, 7.61, 7.71
in 0.38035106658936 sec
@0.38035106658936@0b7 on 122411
|
