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東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2 [首都圏の虎★]->画像>5枚
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東京女子医科大学（東京都新宿区）が2020年6月から、対面授業の再開に向けて準備を進めていることが5月15日、分かった。事前に全学生約1000人にPCR検査を受けさせ、陰性者のみ登校させる。
学生や保護者の間では「なぜ焦って6月から開始するのか」「感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」などと反発が広がり、嘆願書が出される事態になっている。
教室に最大40人集合
女子医大は5月11日付で、学生と保護者に「6月登校にむけての準備のご案内」と題した通達を出した。これによれば、新型コロナウイルスの影響によりオンライン授業を導入したものの、感染状況に「回復の兆し」がみえたため、6月に対面授業を再開する準備を進めているという。
そのため、院生を含む医学部、看護学部の全ての学生にPCR検査を実施すると知らせた。
学生約1000人を5月16、17日の2日間に分けて登校させ、大学敷地内の医療施設で「内科の先生方のご協力で行い、患者と接点のない形」で行う。待機場所となる教室には最大40人が揃う。
検査費（1万6000円〜）は父母会に負担を依頼しているが、現状では学生負担に。2週間以内の体調不良や当日37度を超える場合は登校できないとする。
「貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべき」
通達を受け、学生たちの間では戸惑いや不安の声が上がっている。
学生たちが繋がる通信アプリ上では異論が噴出し、急きょ嘆願書が作成された。医学部3年〜5年生と保護者の55の意見を反映させ、13日に大学側に提出した。以下、一部抜粋。
「地元ではコロナ患者・疑いの人に対し厳しい印象を持つ人が多い。感染者が多い東京に一度でも行ってしまうと、かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」
「県外から通っており、高齢者と同居する私としては感染リスクを限りなく少なくしたいです。現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
「どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい」
「検査キットそのものだけでなく、検査をされる先生方や検査技師の方々の労力や時間など、貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべきではないですか。意味や必要がない検査は患者への負荷も考えて行うべきではないと授業で何度も習ってきました」
大学側「十分な感染対策を実施」
大学側は嘆願書を踏まえ、ふたたび書面を送付した（13日付）。
「6月以降の登校開始を目安に準備を開始しておりますが、今後も本感染症の動向を週単位で確認し、再度、方向転換を行う可能性はあります」「緊急事態宣言がさらに延長になった場合には、6月以降も自宅学修となることが予測されます。そのようになった場合には、次の登校が可能となるタイミングで、検査方法が変わる可能性はありますが、再度検査を行うことも含めて検討を行います」と当初よりトーンダウンし、決定についていくつか補足した。
全文はソース元で
2020年5月15日 22時26分 J-CASTニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18267443/ ![東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2 [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/4/84c7a_80_d5027a93_66b72eb1.jpg)
★１ 2020/05/16(土) 11:47:32.79
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589597252/ 責任が取れないんだっから、安全第一にしないと行けないよ。
市中感染の目安になるから
是非やってもらいたいね
受けられる人はラッキーだろ今のご時世
やましい事有り過ぎてってか。
日本の女はビッチばっかり。
やりたけりゃやればいいと思う、医者の卵は重要だし。
最初の一発目で怪しい奴らを弾ければ後々有利には働くと思うけどね
どうしてもPCRすべきでないという人が多すぎる。理解ができていないから政府の方針をすべてに適用したいのだろうか？
まさか地上波テレビはこの話題で反対しないよな？
自分たちが「やれ！」と垂れ流してきた主張そのまんまの取り組みじゃん。
完全隔離するなら別だけど、これやりだしたら毎日〜毎週検査しなきゃいけなくなるよな
まぁそうなるわな
あとそういうリスクヘッジするには、大学側もそれなりにコストかけるだろうし
授業のやり方も変えないといけないし
というか、大学で学ぶ意味というのをもう一度見直してみたら？
通学して勉強する場所なのか？
大学院生や研究生は戻してやらないと、実験動物が成長して論文の整合性が取れなくなるんじゃない？
学費だけで6年間で3400万円
医師免許とかいう最強の資格
意味わからんな
授業を再開したらずっと続けていくことになるんだから
一度全員陰性だった所で意味なし
私立大学医学部
2019年 河合塾 偏差値(一般前期)
72.5
慶應大
70.0
順天堂大、慈恵医大、日本医大、産業医大
67.5
東北医科薬科大、自治医大、昭和大
日本大、東邦大、大阪医大、関西医大
近畿大、久留米大
65.0
岩手医大、国際医療福祉大、杏林大
帝京大、東海大、東京医大、★女子医大
聖マリアンナ医大、金沢医大、愛知医大
藤田医大、兵庫医大、福岡大
(慶應大・理工学部)
(早稲田大・基幹理工学部)
(早稲田大・創造理工学部の上位学科)
62.5
獨協医大、埼玉医大、北里大
(早稲田大・創造理工学部の下位学科)
(明治大・理工学部の最上位学科)
(同志社大・理工学部の最上位学科)
60.0
川崎医大
学校だけでなく企業もこれやるから困る
検査したって次の日は判らないのだから安全確保にはならない
それなのに学校や企業がそれを求めるのはただの「対策やってます」アリバイ作り
検査して陽性の生徒は二週間後に医療の最前線に行ってもらおう
全く学生の言う通りだし、馬鹿な大学だと思うけど実行するだろうな。
うそと誤魔化しばっかりの都の発表を覆す事態になるかもしれないし、
結果は是非公表して欲しいもんだ。
>>9 ほんそれな
毎日ずっと続けていくのに一度だけ検査したところで無意味
>>9 やらないよりはマシなんだから
毎日じゃなくてもいいだろう
儀式PCR検査か
医療資源の無駄遣い
これがオッケーなら会社員もみんな検査しろよ
実際に感染してるかどうかを見れるんだから
やる価値がアリまくり
非感染証明書が便宜的なものだなんてみんな分かってるんだよ
でもそれがないと海外渡航すらできないしどうやっても経済再開ができない
病院や行政は少しでもマシな非感染証明書を発行するやり方を検討しないとならない段階なんだわ
経済活動と接点ない人には分かりにくい話かもしれんけど
検査後の感染を否定できないのに
医大でこれって大丈夫か？
医学を志す子たちがこれも経験と思わないのだろうか
いざというときに医療現場から真っ先に逃げ出しそう
結局こう言う理由もあって検査絞ってんだよ
感染者の放置が恐ろしいのに
逆に陰性確認されてないのに病院うろちょろすんの？ｗ
学内の人員使って検査すれば費用を抑えられるのではないのけ。
>>37 うろちょろするのは実習やってる5、6年だけ
低学年は病院に来ない
>>34 マジで医者の旦那をゲットしたらやめる子もいる
何故にって、夏休みまるまる潰す程度休んでて日程がそろそろ心配ってとこでね
なぜ自費検査？
あと学生には検査させるけど、教職員には検査求めてないのが意味がわからん
病院へ出入する感染者を食い止めないと
院内感染は止まらないし
愛媛みたいに院内感染クラスターで緊急事態宣言を解除していいのかって話になるよね
すでに国内に入っちゃってる疫病の感染は個人の責任でいいよ。怖い人は気をつければいい。コロナになったらどうすんだってのをやめないと社会が萎縮するだけ
大学病院は勉強や研究をする学校であって
厚労省の病院ではないからね
ケンサーズは全員検査しろ論調だけど、はたして自身の結果が陽性だった時の反応を見てみたいわ〜
・自分は違う、検査が間違ってるから再検査しろ
・気を付けてるから外出しても平気
↑どうせこんな反応だろｗ
２０１７時点での全国医学部学閥支配状況
https://twitter.com/parox_med/status/1003195615868698627/photo/1 やはり旧帝、旧六、京府医、慶応の支配力が高い
と同時に
東大VS千葉VS慶応
九大VS熊本VS長崎
京大VS阪大
京大VS京府医
という名門同士がライバル心むき出し状態
（唯一、岡山だけは一国の主状態）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>「貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべき」
>通達を受け、学生たちの間では戸惑いや不安の声が上がっている。
反山中教授の東京女子医大の医学生様
> PCR検査は、現在の10倍、100倍と検査体制を増やす必要があります。大学や民間の研究機関も活用するべきです。
5つの提言
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html 前スレ
>>994 生徒は医者の卵。今の東京の状況をちゃんと判って不安をもっている。
だから合理的な方法で安心感を与えることが必要。
社会のための還元がどーのとかそういう話じゃ無い。逆に犠牲になれって嫌がるだろ。
通学を専用バスにして、学校でも分散して数を減らすなどしてから
その上で、PCR検査すれば、反対も減るだろ。
学校の都合で元のままやろうとしてるのが透けて見えるからPCR検査に反対してるんだよ
寧ろ自分でクラスターフラグ作ってるようにしか見えないのは気のせいか？
毎日毎日検査棒突っ込んでたら鼻の奥ボロボロになってそうｗ
感度低いから偽陰性出るし少なからず偽陽性もでるから
どうなんかね
>>21 企業まであるんかよ…アホかな
PCR検査自体は増やせと思うけどこれはまた別の話だわ
学校や企業なら常日頃の防疫の方が重要じゃないかね
バブルの頃ここに救急車で運ばれた事あったんだけど、千堂あきほみたいな派手な女医が髪かきあげながら出てきてビビったよ。
やらないビッチよりやるビッチ
売ればわかるさ１・２・３万円
聖マリアンナと西川女医の知名度が異常すぎて影が薄い東京女子医大
都内の医学部ていくつもあるでしょ
他はどうするの？
足並み揃えるしかないんじゃね？
>>62 他大はまだリモート
女子医大だけ暴走してるな
院内感染防ぐための医療従事者にならわかるが、
採取するにも防御着使うしな
医学生「コロナが怖い！リスクがなくなるまで大学に行きたくない！」
この人が数年後に医者になります。あなたの主治医になるかもしれません
無料で出来るならばええやん
それとも陽性になる見覚えがあるから嫌なのか？
陰性になっても次の日感染してたらどうするん？
学校から一切出ないの？ｗｗｗ
まぁ、医大だったらヤル勉強になると思うけど
やったところで意味ある？ まさか毎日やるわけじゃないでしょ？
陰性って出た翌日に感染することもあるんだから。
具合が悪かったらやるべきじゃない？
そのへんは 今までのルールであってる。むやみにやるな。意味が無い。医療費の
無駄使い。
>>68 リスク管理できない、医療資源を浪費する奴の方がよっぽどヤバイけどな
簡単に1000人検査できるのに
安倍はチンタラ仕事して検査を渋る
国民を守る気あるのかね。
>>68 医者に血判状を書かせる中国からでも来たんか？
日本は民主主義だから仕事の強制は出来んぞ
PCRで罹患調べても、集団免疫獲得のためには
少しずつ感染させては自然治癒させるというプロセスが必要なわけで
検査の意味はあるのかと思う
その途中でコロナに弱い遺伝子は淘汰（死亡）されてしまうわけだが・・・
検査を意味あるものにするためには、自粛や封鎖を続けて
特効薬やワクチンが開発されて治療法が確立されるまで
人の行動を完全抑止しなきゃいけない
間に合うのだろうか？
医大は優遇していいんじゃないか？
厚労省とか保健所の条件からは外れるだろうけど検査し過ぎってことはないだろう
>>77 勉強って何だよ
学生が検査の処置をするわけでもあるまいし
アホなの？
陽性だと被差別部落へ強制移住となる可能性がありますので
どうせ医者になったら毎日コロナ感染リスク伴うんだから
今からリスク背負っておけ
精神科でもリスク伴うからな
そういえばドライブスルー検査の様子見たけど、
あんな口の中ちょいちょいと撫でるだけで、本当にちゃんとした検査になってんの？
なんか自分がインフルの検査受けたときはえぐいぐらい鼻の中に突っ込まれたから
あんなもんかと拍子抜けしたんだが
>>66 ああ、それじゃ学生が不安がるのは無理ないね
私学だから独自路線をとれるのは強みでもあるけど
この場合は他の都内の医学部とある程度合わせた方がいいと思うな
さんざん韓国を見習えとか言ってたマスコミは手のひら返しですか
>>86 学校が「やれ」っつってんだから学校負担でやるのが筋では？
せめて唾液OKになるまで待つか抗体検査かにしろよ
アホか
コストと手間食いすぎ
早く唾液でできる簡易検査キット作れよ。
>>84 なら数千人規模の医大の職員も全員検査しなきゃ
なぜ学生だけ？
>>30 少なくともインフルエンザの陰性証明は全部断ってるな
毎回説明するのは面倒だが
>>37 病院の職員の大半は陰性の確認などされていない
選ばせたら良いやろ
オンライン環境あればあとは学習効率の話になる
医学部生は広くPCR検査をすることには反対なんだなw
こういうスレが立つとケンサーズがいなくなっちゃうのは何故だ？
広く検査が必要ならここでも検査すべきだよな。
荒業なんだけど、このくらいしないと規制緩和は無理っていう
具合悪くて医者からも必要と判断されてるのに
PCR検査を拒否されてる人が数多くいるのが問題な訳で
全く心当たりない奴まで一人残らず受けろとか
そういう事ではない
>>1 PCRの性質と限界を考慮できないバカ医大ですか？
PCRの部位別時期別精度のグラフみたが、
やはり鼻からとるのが一番確率高い
>>81 1番ワガママな働き方が出来るのが女医やからな
東京女子医大の学費
1年目 9,431,000円
2年目 4,933,000円
3年目 4,933,000円
4年目 4,933,000円
5年目 4,933,000円
6年目 4,933,000円
合計 34,096,000円
国立大学医学部の学費
1年目 817,800円
2年目 535,800円
3年目 535,800円
4年目 535,800円
5年目 535,800円
6年目 535,800円
合計 3,496,800円
>>48 昔薬理学の実習で山中先生の指導受けたけどこの意見にはあんまり賛同できんな
休めばいいじゃん
陰性の効力は1時間。その先は分からない
ぶっちゃけ実習以外の座学はリモートで良いだろ
どうせ試験があるんだから遊んでるわけにはいかないから
検査厨は検査自体の精度と検査時の感染リスクを度外視してるからな
こいつらには何度言っても聞かないし真正の馬鹿なんだろ
PCRなんかしたって何の証明にもならないのにアホかなｗ
>>109 研修医終わって医師になれば5年で元取れる
山中教授って孫から研究費用貰ってるんじゃなかったけ？
おかしな事言い出し始めた。
>>34 だよね。コロナ患者を下に見てたんだろうね。
検査して欲しくてもしてもらえなかった人がたくさんいるのに
有難いと思わないんだから不思議だわ
これ、本当は検査じゃなくて
学校再開に反対してるんだけどな
どこで変わってしまったんだろう？
>>1 感染者が多い東京に一度でも行ってしまうと、
かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」 >
まだまだ 東京そのものが信用されていねえな。
＞「どう努力しても３密を避けられない状況で、たった１回の『感度は低く特異度が高い』検査をするメリットと、無症状の陽性者や偽陰性者と濃厚接触するデメリットを考えて頂きたい」
＞「検査キットそのものだけでなく、検査をされる先生方や検査技師の方々の労力や時間など、貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべきではないですか。
意味や必要がない検査は患者への負荷も考えて行うべきではないと授業で何度も習ってきました」
これが全てだよな
PCR連呼厨は5億回音読してほしい
ついでに 認知症検査 もしとけよ。
マイナンバーカードの番号以下、多数の暗証番号も忘れちゃうバカが最近多い。
あと、奇行な、これも最近多いね。毒電波でも受けているのかな？
>>120 ああ、そういうことか
それなら理解できるわ
焦点ずらしてるわけか
>>115 わかっていてパニックにするのが目的に見えるよ。
または陰謀説で頭がすりこまれてるか
症状がないなら罹ってないんだろ
それが厚生省の判断
何の意味もなくて草
まあ国に対する当て付けだろうな
>>84 こんな微妙な私立医でやらずとも
防衛省管轄で全寮制の防衛医大でやればいいのに。
防医には日本国籍で二浪までの健康体の生徒しかいないから
国が費用を出す理由になるのでは？
>>1 やるなら毎週定期的に検査
抗体抗原検査も併用
徹底的にやらんなら意味ない
>>103 女子学生に対してのみPCR検査が圧倒的に足りてないと思ってる
40人で会食しヒャッハーして18人感染者出した慶応大学の研修医ってどうなったん？
大学生が全員受けられるなら
国民全員に検査してくれよ
>>115 だったら一切検査すんなよ
院内感染出しまくりで、よく言えるわ
俺だったら早く授業再開して欲しいから賛成しちゃうけどなあ
検査した翌日または数時間後に陽性になっても授業出席できるんだね。(;´Д｀)
学費について触れないところがお金持ちの子ばかり医者になるんだなって思った
医者が感染症患者差別するようじゃ日本の未来は暗いな
>>1 どうしてここまで医科大学なのに人間的に馬鹿なんだろう？
サッサと早稲田大の一学部にしてもらった方が世の為人のためだ
むやみにPCR検査するな論は、むしろ「安心させない為」に検査するなって事だからな。
10%偽陰性が出ても、全員PCR検査をした事に対する安心感よりも
PCR検査していないから、誰が陽性者か分からない疑心暗鬼状態の方が皆自制して感染予防出来る。
>>11 schoolという言葉には「集う」という意味があるらしい
>>9 自覚症状ないけど陽性っての発見できるから無意味ではないだろ
>>115 日本で感染者少ないなら、検査しても感染リスクは低いだろ？？？
法的義務がないなら拒否できるでしょ。
拒否しても義務がない以上は制裁できないだろうし。
そもそも、お金を貰って授業を行う法的義務があるのは学校側。
学生が感染しないように配慮する義務があるのにこんなやり方でいいのかね。
>>105 これに尽きる
ケンサーズがケンサーズが〜とか喚いてる奴らはガイジかよ
>>121 そりゃ大抵は親が地元の名士だったり
病院経営してるからね
東京から帰ってきた娘がいるとか
風評被害が起こるのは避けたい
東京女子医大の学生ならハメまくって感染してるバカ女が
多いから感染率余裕で50％は超えると思うわ
>>115 視点が異なるんだよ。
検査を医療の為と考えるなら、感染リスクや精度を気にする。
ところが政府や経済や統計的視点で考えれば、そんなのどーでもよい。
そもそも検査で隔離するのが目的なのだから、感染リスクや精度は、やらないよりよくなる。
例えば感度５０％でもやった方が隔離できる。
極端に言えば検査に来たやつ検査無しで全員隔離したら良い。それよりマシ。
また感染者の濃厚接触者は、ほんとは検査なしに全員隔離すればよい。
これらをせずにほっとくと市中感染が増えて全員自粛になる。それを考えたら感染リスクも感度も
実はほんの僅かな犠牲とコストにすぎないのさ。
アメリカは女子医と考え方は近いよね
検査を徹底して社会を再開させるっていう
学生の検査とか行政レベルで考える施策だろ
プライバシー配慮とかいろいろ考えるべき点あるのに勝手にやっていいわけねーだろ
これは反対というか再会するための口実にしか見えない意図を見透かされてるようにも見える
東京に行きたくないなら辞めれば良いけどねー
検査時点で陰性。でも数時間後に感染し陽性になっても無症状な人は、
コロナを学内で堂々とばら撒くことが出来るんですね。
いやこれはやるべきでしょ
医療従事者こそ検体になりなよ
スンナ教だって反対せえへんわ
だってデータが取れるし混乱にならんもん
検査で集合したときの感染は検査結果に反映されないからなｗ
陰性結果を得た陽性者を集める愚
これが医大のやることかっつー
陽性の学生が大量に出て、授業封鎖になったらきちんと公開してね。
>>142 現実的に感染拡大予防として出来ることはやろうってことだろ
学校でやってくれるなら金もかからないしラッキーじゃん
やればいいじゃんと思ったけど反対意見は案外真面目なのね
>>147 10%どころじゃないじゃん。
感度30-70特異度95-99だし、
検査薬によっても交差反応あったりで変わるし。
しかも症状ない人濃厚接触ない人にやったら
事前確率低いから余計に偽陰性だしやすい。
>>146 二次感染を防がないと確実に市中感染経路で医療崩壊するぞ
もう自粛は無理だからな
嫌なら大学やめてしまえよ
地元から出てくるな
もう買い物もディズニーとかも来るな
反対意見は半年後でもなんも変わらんこと言ってるよなあ
自分が陽性の判定を受けることと
他人の集団の陽性率を知ること
他人が陽性で隔離されることは
全く意味が違うからな
>>174 無症状者なんて検査しなくても距離空けて手洗い徹底すれば感染しないよ。
むしろ誰が感染者か分からない方が、皆不安で感染予防するから。
>>1 検査した翌日に飲み会やって感染とかあるだろうに
毎日全員検査しないと、ほとんど意味がないと思うが
PCR検査の判定有効期限は「検体採取時から2時間」程度だっていい加減覚えろよ
抗体検査と違うぞ
>>175 田舎モンばっかだし
帰省しちゃってんだぜ
ここ、突っ込まねーのか？と思うねｗ
大学行って将来その入学費用以下、多数のお金を返済出来るの？
地方から都内の私立女子大だと3500万円はガチでしょw
医大でこれって、怖くない？
感染予防の知識も技術もないから、
検査して排除しないと対応不能なんでしょう？
>>9 仮に感染している人がいても他の人に移らないような対応が重要だよな。
だから「もうそろそろいいんじゃね？」という医大の判断だろ
まずは医者（のタマゴ）からやってみればいいじゃん
>>21 陰性証明書の話が出た途端のこの動き、分かり易すぎる
>>191 えっ？
普通に医療関係者から優先的に検査するって決まってるけど？
日本まんさん意識低すぎ
中国の女医ように坊主になるぐらいの意識持て
大学医学部がやれば
まだ未承認の唾液で
検査すればいい。
そもそも医療分野で
働きたい学生なら
やってあたり前。
大学に文句言うなら
教職員も全員検査
しろのはず。
>>1 こいつほんとに医者か？
偽陽性が10人出るだろ？その家族も隔離すんのか？
>検査費（1万6000円〜）
たっかww
しかも電車通学w
意味がないwww
医大なんだから「発症疑い」の診察をやった方が為になる
PCR検査結果を収入印紙みたいに扱うのはやめろ
>>188 実家の病院にとっては
元が取れる投資だよ
会社（病院）の存続がかかってるし
今は知らないけど
ここの大学はせっかく女医になれても
医者の婿養子取って
専業主婦になっちゃう人が
少なくないね
>>107 鼻の中は死んだウィルスまでいるから、一度でも感染すると長期間陽性になるらしい
だから韓国はやめるって
今は唾液が一番間違いないらしいよ
>>197 ダメだよ、検査しちゃ
リスクがあるんだから
ダメダメダメダメダメ、超ダメ
>>167 何にも知らねえのなw
私立医は親の発言力が強いから撤回される
不平を言ったら変わるんだよアホがwww
だから、検査したあと感染したらどうすんの？
馬鹿しかいないのか。
抗体検査の方がよくないか？
免疫をもってる可能性があるし、実際に都はそっちの方向で舵を切ってるんだから。
>>188 一人暮らしなら生活費の面で都内の医大のが圧倒的に金かかるけど
学費だけなら地方の私大医学部も学費4000万超えてるぞ
医療関係者の気概と自負と社会的使命で今回乗り切ったのは事実なんだから、医者の卵としての自覚を促すためにはいいと思うけどな
お前らは普通の大学生じゃないんだぞ
当然だろ
ビジネスで海外行く時にも必要になる
国際ルールに合わせろ
>>209 治療できる
感染経路がわかりやすなるん
都内在住の学生だけ対象にすればいいんじゃないか
検査結果次第で学力差が生じるのは同じだし
田舎出身の学生は最初から受講対象から外しても何も変わるまい
PCR検査で集まった時に感染しちゃったらどうするんだろ？？
>>192 もう無理だろ
国にやる気がないんだし、国民も付き合わんわ
PCRでしょ
5回ぐらいで偽陰陽の精度が出るんでそれはクリアできないと無駄検査になるよな
まーどこに主眼おいてどう実行するかが大学の見せ所でしょ
いいんじゃない生徒家畜みたいにして検査の実行力を検証すれば
医科系大学生使って臨床してもらえば民間人の危険も少なくなるし
臨床の無駄なお金要らなくなるな
免疫力が落ちた患者さんから附属病院で勉強させてもらうのに
文句垂れるバカ私大医のアホ学生は
臨床実習する資格なし
4月1日付けで新しく病院に配属された研修医は全員PCR検査したぞ
カネで医者になるアホ私立医学生は救いようがない
>>160 だからお前の考え方はニューヨークなんだよ
無症状感染者が南半球まで広がってる時点で
もう隔離だけで済む段階じゃないの
どれだけ防疫しても絶対に国外から入ってくる前提で考えなきゃいけないの
アホすぎるｗｗｗｗ
毎日検査してから授業するのかｗｗｗｗ
医大と言っても自分の所に検査機材もないのか
非常時にあまり期待できない大学だねw
親がいくら学費払ってるか考えたことないのか？
さっさと授業受けんかい
偽陰性がある以上意味がない
体調悪い人限定にすべき
それ以前に検査費用を保険並みに取るとか
自前でやるなら人件費無視すればひとり1000円もかからねえだろ
守銭奴
検査方法によるわな
医大だからそこまでバカじゃないとは思うけど
>>215 「ウチじゃないと思います」ぐらいしか言えないのでは？
新宿区は23区の中でも感染者多い区だ
こんな決定するのは背景に何らかの公にされていない事実があるんだろうな
まぁ隠れ感染者も多いだろうし、教授も年寄だろうし、一つの案としては大学独自にどうぞという感じで目くじら立てる話ではないと思う
授業料を何千万も払って医者になるバカ私大医のアホ学生の分際で
検査代うんぬんは的外れ
抗体検査の方が良いのでは？
PCRは、"今"罹ってないことを確認するだけだし、偽陰性もあるし
証明書にはならないでしょ
>>13 国立の10倍ぐらいって考えてみたらすごいな
無駄な陰性証明のために無駄に1万6千円払うのか
全員学校始まる前2週間自宅待機(外出禁止)で良いじゃん
疫病なんだから検査するのは当たり前っちゃ当たり前
本当なら陽性患者は強制隔離だってしなきゃならんのだから
口腔内の唾液から採取出来るなら
膣からもイケそうだな
腸壁すらウィルスが侵してるという報告もある
そこまで言うなら、生徒よりまず先に全教職員をPCR検査し、受け入れ側の体制を確保しろ
教職員にこれ言うと100％反対される
だって、陽性判明したら差別されるもんなwwイヤだよなwwww
だから生徒のみ検査なんだよなwwww
>>30 反知性主義の権化みたいな意見だな
「非感染証明書」なるものが流通する・経済活動の目安になること自体が無意味でバカなのに
オンライン講義は限界があるのかな
医学部だと臨床実験とかやるだろうし
検査場でクラスター発生してるし、自分で考える頭持ってたら拒否するだろうな
>>245 臨床研修で免疫力の落ちた患者の前に出すからやろ
ボケ
>>241 海外に学会とか行かないの？
コロナで無くとも昔からいるんだけどね
陰性証明検査してくれるなら
なぜ、症状がある人を検査して治療してくれない？
検査受けたその日の帰りに感染する可能性あるから
毎朝、校門で2メートル間隔に並んでPCR検査だな。
医大がwww教授も並ぶかなｗｗ
唾にコロナ含まれてるんだからリトマス試験紙検査にして
色変わるだけで瞬時に判定するようなの作ればいい
こんなの医大生としては勉強の一環。ごねるんだったら普通の大学へどうぞ。
PCR検査と抗体検査の両方をやってデータ取りすれば社会貢献になるな
医療関係の学校ならやればええやん
検査もしたくねーって医者になる資格ないな
多少のリスクをおってでも前進しなきゃいけない職業だろ家にずっと引きこもるなら医者になる必要ない
>>1 検査で陰性だった翌日に感染する可能性があるから無意味
唾液の方が精度高いんだからもう防護具なしで自己採取できるからさっさと全員検査しりゃいい
拒否する奴は退学な
>>255 どっかの山奥とかで隔離授業でもすんじゃないの ﾎｼﾞﾎｼﾞ
もし、感染が起こったら、責任問題と賠償が待ってるだろ！
意味がない、偽陰性３割、検査後に電車で感染する場合だってある
抗体検査の方を行うべき
>>241 家族が出勤や外出していたら意味ないけどな。
医大の学生は家族が医療関係者であることが多い。
1000人学生がいたら、一人くらいコロナ持っていそう。
女子医大だけならまだしも、他の医学部も同じようなことを始めたら、検査数は逼迫するな。
女で私立の医学部なんて最高にばかでワガママな人生送って来たんだろなw
身体中検査してばい菌を明らかにしてやれw
>>260 じゃあ
臨床研修させないから
国家試験受験資格なしな
女医なんてどうせ人間ドックセンターで緩い問診程度しかやらないんだから、実技なしですべてオンライン授業で卒業させとけぱいいんじゃね
そもそも医大通うなら最低でも週に１回全員検査しろ
医療従事者多いだろが
>>160 隔離のために検査をやるんだったら
なおさら感染リスクは無視できないだろ
医療に従士する者だろ
やっとけよ
結果大幹線でもしょーがねえ
経験が大事
>>247 それをしたい側が権力側で、止める者がいないのなら、馬鹿げたことでも粛々と進むだけです
>>260 意味あるだろ
医療舐めてんのかマンカス
>>252 なんか沸点低いが教職員なのか？ww
仮に生徒が全員陰性でも教職員が陽性だったらなんも意味ないやろが低脳ww
生徒だけ検査とかガイジしとらんで、諦めて教職員も検査しとけwww
毎日やるわけにもいかないし、風俗店の性病検査並みにガバガバだろ
この際コロナに感染してみて自分を観察するのも勉強だろww
>>257 やたら実験的な事をしてる病院だからな
やるのは良いけど、やられんのはイヤだって話ですよ
体育家系のいじめがイヤなら
さっさと昇級するしかない
>>253 感染がコントロールされてる閉鎖システムと閉鎖システムをまたいで移動するときの検査の意味と
感染が蔓延しているクローズドシステムの中で「感染してません」と一回こっきり検査を行う意味（無意味さ）の違いを理解できないのが
残念ながら、こういう医療関係者の中にも不幸ながらにしてかなりの数いるアホ
>>277 小学校は児童
中学高校は生徒
大学は学生という
高卒のお前は生徒なんだろう
いままで医療関係者が検査反対していたツケが来たな
これで検査して授業再開だと今まで反対してきた理屈が破綻する
そのツケを支払わせられるのが大学というのがね
>>247 海外旅行行ったことないの？
国際社会て知ってる？
これからもっと厳しくなるよ
むしろ、コロナ治療の最前線の手伝いでもやる方が
現場の覚悟も覚え、長い目では勉強にもなるやろ
看護助手でもいいぞ
再開時に陰性でもどうせ誰かが拾ってくるだろうし意味ないだろう
そのうちそこら中で抗原検査するようになるよ
アメリカはそれを目指して週400万件体制を構築中
検査受けるのを渋るのはあれやな
学生さん陽性→家族も陽性疑い→家族の経営する医院の院内感染疑い
この様に波及効果が大、医療従事者としてグレーで営業する低意識が怖い
>>161 その結果が世界最悪レベルの感染爆発と医療崩壊を招いているのね
学生を全員隔離する前提で疫学調査の実験動物にするというならやればいい
>>286 >>282 もっと平たいことばで言った方がいい？
>>282 アホはお前や
医師が相手にし、勉強させてもらうのは感情を持った人間である患者さんや
患者さんにとって学生は自分の治療には何の役にもたたん邪魔なだけの存在やのに
わざわざ、病んだ身体、病状をみせてもらうねん
アホ学生の相手をしてくれる患者さんの気持ちを思いやれんやつは
臨床のセンスゼロ
医学生が反発してるのは費用対効果の観点で言ってるんだよ
東京都の抗体検査で陽性率が0.6%だったという話があるように
現状だと自覚症状の無い者が検査を受けても陽性である確率は著しく低い
仮に陽性と出たとしても偽陽性である可能性が非常に高い
そんな検査をしても無駄だから、検査をするためのリソースは本当に検査を必要としている人に回せという話だろう
医者の卵達でさえこの程度の認識かぁ
だから女の医者はダメだって言われんだよ
某大学病院は他県からの医療機器メーカーが症例に立ち会う場合は
前日にPCR検査受けて陰性が確認できた場合立ち会いokにするらしいよw
感染力のある人間が入り込んだら終わりだから
全員検査は正しいな
でも地域の感染実態把握が出来ていない6月の再開は早すぎ
>>284 医者｢検査したら忙しくて医療崩壊する。（実際暇で困ってるんだけど、検査怖いからね。）｣
国民｢そうなのか。しかたないな。｣
医学部の医者｢全員検査して授業始めるぞー｣
学生の保護者｢おい。医療崩壊するだろ。｣
ということかw
武漢市みたいに１日110万件で1100万人を10日で検査できれば東京も12日くらいで終わるけどな
>>293 その根拠ないからね
検査＝悪は
一部の人間の思い込みじゃん
PCR検査が簡易化されるまでは医療リソースを無駄にするだけってのは間違いないわな
結果出るまで時間がかかるし、実施するにしても検査技師から嫌な顔されそう
>>294 医師とか機関だろ
つーか論点は「誰が」じゃあないだろw
ドイツのサッカー選手は二週間に一回検査してる日本もそのぐらいの頻度で行えば社会活動どう再開出来る。
鼻から採取するはずなのに、いきなりおまんこに突っ込むエロ教授居そうだから嫌だろ。
綿棒突っ込まれるならまだしも、「教授〜この綿棒太すぎませんか、そんなに何度も擦る必要あるんですか〜」
「黙って我慢しなさい、もう少しで検査液がでます、おおーー」
こんな光景が繰り返されると思うと嫌だわ
>>283 すまん、大卒や
Fランやけどwwwwww
ま、教職員も含め全員検査するってんなら話題にならんかったよ
生徒だけ検査とか保身大事すぎやろwww
これ陽性出たらどうすんの？
無症状でもホテルに二週間隔離？
だいぶ生徒の経験に差がつきそうだな
まあ学生側が拒むのなら普通に再開すれば良いんちゃう
>>306 書いてくれるわけないじゃん
だから「誰が書くの？」って聞いたんだけど
中韓製以外のマトモな検査キットが確保出来てるなら断る理由が無いと思うけど
学生とはいえ一応、医療関係なのに
隠したい理由でも有るのかね
>>310 生徒止まりの脳みそなんやから
キミにはこの問題を考察するのはムリなんや
なんで反発するんだよ
良い事じゃん
全ての医学部医大は検査必須だろ
医療現場にはコロナ患者がいるかもとの覚悟が必要。
コロナ患者と向き合わない医療現場はもうない。
コロナから逃げられない自覚を持つべきだろ
>>240 病院やってると後継ぎの問題で
我が子をどうしても医者にしなくてはいけないんだよね
1、大学まで全部国公立→子どもの出来がよければ可能だが、塾代がどれだけかかるか予測できない。
2、高校まで私立で、大学は国公立→実はコスパが優れているので最も人気のコース。
3、全て私立→親が同じコースで、我が子もそうさせたかったケースと、2に失敗したケース。
4、高校まで国公立で大学が私立→当初は医者にしなくていいはずだった子を急遽医者にする必要が出てきたケース。
うまくいって2のコースになったりすると
親は嬉しくて外車とかマンションとか買いあたえちゃうw
大学が私立だったことを思えばなんて親孝行なんだ、ってね
日本みたいに全自動PCR検査機器使わないでやろうとすると全員の結果出るまで１ヶ月くらいかかりそうだなw
感染症の専門家が集まる学会に、
最前線で戦う医者が参加して無自覚に感染症を持ち込んで全滅したらしゃれにならんから事前に検査する→わかる
海外渡航において、2週間以内に受けたPCR陰性を入国の条件にして
これ以上患者が閉じられた世界に入ってこないようにする→わかる（ただし、100％防疫できることは保証されない）
ある生活圏で感染する可能性がある中、学校に通う前に一発だけ検査して「あなたはコロナにかかってません！」と保証する
→ 次の日にはまた同じ外部の世界に出て行って、かかるかもしれないのだから、無意味
>>315 田舎モンばかりらしいぞ
つー事は帰っちゃってんのよ
でも学生も周りの人が受けた方がちょっぴり安心すると思うけどね
>>316 じゃーなんで教職員は検査しないのか教えてくれwwww
>>310 専門分野なら検査受けるだろ
核物理だけど毎月血液検査受けてるぞ
>検査の翌日に感染する可能性があるから無意味
→ならあらゆる検査が無意味だなw
感度低くで十分なんだから唾液ので十分
学校がやりたいだけだろ
ナースとエッチする時は遠慮なく生でやってたの思い出した
理由は定期的に検診受けてるナースなら性病とか持って無いだろうとの安心感から
>>329 唾液の方がウィルス５倍なのでPCRは唾液に切り替えてる
>>7 厚生労働省が、天下り先の感染研でデータを独占したいから、勝手に検査を増やすなってこと
官僚は国民の命より利権が大事
>>327 その毎月やってる血液検査とやらでコロナ判定できるん？
検査しても良いししなくても良い時間の無駄だ
とっとと再開しろ
じゃあ実際どうすりゃいいの？
これから先一度も通学しないで自宅で自粛したまま卒業するつもりなのか？
学生はどうしたいのか言ってみろよ
>>1 新規感染者が減って医療リソース
余ってるんじゃないの？
ガンガン検査やっていいでしょ
なんかなぁ
偶々同じリソース使ってるだけで治療と感染対策は必ずしも同じ目的ではないことをみんな理解すべきだと思う
医者でも両方の話をごっちゃにする人居るし
>>330 ナースの受ける定期検診も
普通の会社員と内容変わらないよ
>>326 学生と生徒の区別もつかん
大学病院の臨床研修というものをしらん
アホに説明してもしゃーないが
アホに噛んで含めるように言うと
患者さんの気持ちが一番大事
大学病院の担当医は自分の治療に役立つ
研修医や医学生が来るのは自分にとってメリットゼロ、むしろ害がある邪魔な存在
患者さんに研修医や医学生の実習を納得してもらう必要があるやろ
インフル検査のときのアレよりぶっとい綿棒で血が出るまで鼻の奥ぐりぐりされるのなんて普通に考えて嫌やろ
簡単なPCR検査受けることすら怖がり逃げる弱虫が、
今後、臨床現場のプロとして一般市民相手に
PCR検査をうけさせられる と思ってんのか
現在医療機関で働いている医師ですら、症状が出ていなければPCR検査を受けていないのに、
医学部生だけが一律に受けないといけないというのはおかしい。
必死に検査しなかった側が、陰性証明書の話が出た途端に検査を始めるのは最高に面白いギャグだと思います
女は合格させたくないって大学があるのもわかるわ。
男なら駐車場で車中泊しても出席する。
野戦病院みたいだし。
ただし、ドアはロックしよう。
新宿にはホモが出るので注意。
1を良く読めよ、東京行くのが嫌なんだって
俺でも嫌だわ、金もらっても行きたく無い
>>343 インフルなんて鼻の手前だからね
PCRはもはや喉の近くまで突っ込むからすげー痛いって受けた人が言ってたぞ
俺は受けたくないな
いや、大学がアホじゃんｗ
100％じゃない検査で学生弾いて授業受けさせないんでしょ
医者の卵ではあるけどまだ学生だし、将来的に医者になると決まってるわけでもない
考えてみりゃ面倒な立ち位置やね
>>345 どうおかしいねん
大学附属病院の患者さんにとって
臨床研修にくる研修医や学生なんか邪魔なだけでむしろ害がある存在やろ
その研修を納得してもらわなあかんねんで
そやなかったら
医学部学生の臨床研修は不可能になって
国家試験受験資格もなしや
言っとくけど、今後検査で起きるだろうあらゆるメリットを反対しなくちゃいけないのが検査反対派の立場だからな
絶対に検査を認めたらいけない
今回みたいな場合でも、検査に反対して大学再開にストップをかけないと今までの立場としておかしい
むずって検査嫌がる子供に、こうしてやるんだよ、ほら
と自分でやって見せるのが仕事やろ
>>349 それはだから、山梨のちゃんねーと
同レベルって事なんだよ
小池が出んなって言ってる時期に帰ってんだよ
医学部と看護学部だろ
検査すべきじゃん
本職の教授や講師に感染させたら厄介だろ
>>341 患者さんとの初対面時に「この子は陰性なので」と紹介して安心させたい
俺アホやけど、こう理解で合ってるか？
つか、その理屈で言ったら、「私もこの子も陰性なので」って言えるように教職員も検査しとけやwwww
ああ医者の卵が無駄な検査に反対してるから
ケンサーズが憤慨してるのか
反対しているのは無駄な検査に対してだぞ
>>357 そのとおりだけど、検査反対派は必ず反対しないとダメ
PCR検査に対して感染拡大するだの何だのと言ってきたんだから認めたらいけない
>>272 隔離目的なら感染リスクは、問題ないよ。隔離リスクが桁ズレに高いのが前提。
たとえば１％感染リスクでも１００万人でたった１万人。１億人が自粛する経済被害との比較。
これを犠牲と考えるか、我慢できないと考えるかの問題。
医療に進む者としての適性テストの効果はある。
こんな検査すら逃げるヘタレは、
前線で敵前逃亡し足引っ張るもんやろ
>>357 調べたその日までは陰性でもその後陽性になったら意味ねえだろ。
最初から周りに広げない努力をさせておけばいい。それは検査しようがしまいが関係なくやらなきゃならない話だ。
>>359 その無駄とか、どこで決めてんだよ
主観で決めてるだけなんだからｗ
頭いいはずなのに、お医者さんたちｗ
>>358 スタッフの医者は患者にメリットあるが
学生は患者にメリットゼロやんけ
天と地の差や
研修医や学生実習拒否する権利が患者にあるが
拒否続出したら研修制度終わる
日本は遅れてるってことだな。通学でコロナ電車に毎日乗ればそのうち感染するよな
順天堂は偏差値低かったけど学費を下げたら受験者増えて偏差値上がったね。
東京女子医大とか男女差別
>>369 働いてる人はそれでやってんだよ
学生なんてお遊び気分だよね
>>361 その一万人が市中で次々と別の人に感染させたらどうすんだ
隔離のための検査のはずが本末転倒になるだろ
んじゃ学校再開の目安は？と言うなら
・生活圏での感染リスクが極小になるのを待つ
（※医者なら他にも気にすべき感染症があるのに、とか言うアホもいるけど、今町中を歩いていてエボラにかかる奴はいない）
（※緊急事態宣言解除は一つの目安かもしれない）
・医大なら、それでも高い感染リスクを持つ、医療現場に従事している医療関係者の授業は行わない
また医師・患者と生活圏も完全に隔離する （Remember不潔ルート）
・臨床実習はワクチン開発か治療法確立まで可能な限り後回しにする
・どうしても卒業を後回しにできなくなった段階で、該当者の入り口全員PCR陰性確認（できれば、そのまま生活圏も隔離）はありっちゃあり
授業再開する前に一度全員検査してその時の陽性患者あぶり出すだけでも
十分価値があるからなｗ
だって無症状なのに何週間も療養させられて白い目で見られたくないからpcr受けたくない奴もいるよ
>>359 その医者の卵を育てる大学が検査必要って言ってんだけどねw
今後、コロナ患者の増えるであろう医療現場に進むのか
それとも、適性ないから辞退するのか
今決めたらいい
成功したら韓国のおかげ、失敗したら韓国では成功したのにと日本sageできる上に日本の医療も壊滅できると親韓反日の人にとってはどっちに転んでも良いもんな。
事前確率の低いときに確率的な検査は意味がない。
統計学の真理をいちばん熟知し規範を示さなければいけない医科大学のやることがこれか。情けない。
無症状なのに何ヶ月も自粛させられて経済崩壊するよりは
たくさん検査して陽性患者をなるべく多く隔離して残った人たちで経済回したほうが良いじゃんｗ
医大ならやれよ、何事も経験だ
慶応のアホみたくなるなよ
仮に検査して再開してもその後に感染する事もあるのにアホなのか
検査をしても感染自体を止められる訳じゃないのに
何を考えてるんだよ
6月から再開できないっていつならできるのか
ある程度リスクとってくしかないだろ
むしろ、自分のカラダ使って自分で検体採取し
猛練習することがプロとしては必要ではないのか
＞全員PCRで授業再開
これ決定した老害教授wwwwwwwwwww
自ら医療崩壊を求めていく老害教授wwwwwwwwwwww
>>366 俺アホやし現場も知らんけど、言いたい事は何となく分かる
分かるけど、生徒だけ検査して教職員から移る可能性を考えないのは医者としてどうなんwwww
>>387 その理屈ならすべての診断検査は無意味じゃん
>>388 今いる学生は、ほっとけばいんじゃね
めんどいじゃん
新規学生だけ相手すればいい
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
725人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
まあ自前で検査するならええやろ
偽陰性の確率は高いが何かの指標は欲しいという決断なんだろうな
でもこれで世間が陰性証明書が必要とかになったら馬鹿の極み
>>374 逆に言うと何もしないと１００万人感染者の方が感染を広げるのだからもっとひどくなる。
たかが１万人。それも症状が出れば自分から勝手に検査に来るのだから、
何度でも検査すれば、いつか隔離できる。
>>392 今肺炎にかかってる奴はPCRしてコロナだったら隔離するという防疫の意味があるだろ
頭おパヨかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>348 自分から男を馬鹿にし地位を下げるスタイル立派です
医療現場だって検査をどんどんして欲しいと言ってるのに
デマを信じてる医大生いるのかよw
韓国はクラブでのクラスター発生に関連する人4万6千人を診断したらしいｗ
動きが早すぎてワロタｗ
日本なら保健所に電話するだけで断られて放置なのにｗ
授業が半年遅れるなら国家試験もそれ相応で対応しろよ
短期で認める必要はない
1年留年させろ
＞17,000人→お風呂
高齢者はお風呂自粛してください
つか入るな
コロナで自粛要請してるんだから当然だよな？
>>398 それ言うなら、
検査で陰性が出た時を故意に無視すんなや。
検査した瞬間しか陰性の証明できないわな
>>400 現場がやりたいのは「疑わしい症例」ね
女子医がやろうとしてるのは2週間以内に何の症状も出てない完全な無症状者の陰性証明
>>398 今コロナにかかってる学生をPCRして隔離するっていうことには意味がないのか？ｗ
>>391 医育機関というものは
生きた患者さんが教材なんや
教科書に書いてある文章やなく
実際にその病態に触れ、みせてもらわな始まらん
患者さんは病気を治すために来てるのに、クソの役にもたたん研修医やアホ学生にイヤなのを辛抱して、病んだ身体を好意で見せたるねん
アホ学生がコロナ持ち込むかもしらんという患者さんの精神負担がより大きくなるのを和らげるのが一番の目的やんけ
それすら理解でけへん女子医のアホ学生は医者になる資格なし
タダで受けられるなら俺もしてほしいが
お金は自分持ちだと受ける意味無いな
>>397 感染リスクが一番懸念されるのは検体を採取する医療従事者だからね
ここで院内感染が進行したら下手したら病院ごと閉鎖ですよ
そういうリスクも無視してはいけない
大量に検査すればリスクが消えてなくなるわけではない
教授が研究にデータ欲しいってのが本音じゃないか
まあ医学生にとっても、現場実習も兼ねてやればいい経験になるよ
一気に1000人も検査やってもらえんのかよ
これまで自宅で死んだ人とか浮かばれないわw
こんな奴らが医者になるんだからそりゃ院内感染しまくるわな
どういう教育してんだかな
>>33 その理屈ならワクチンできるまでずっとリモートやな
>>223 世界レベルで考える前に、まずは段階的に考えないお防疫は無理だろ。
防疫する気が無いなら別だが。そもそも水際対策とは、外から入れないのが目的。
まず国内の感染収束してから外を考える。世界中、そうやってるよ。
そうで無ければ国内だけのロックダウンなんて全く無意味じゃないか。
今の日本の自粛も世界を考えてでは無く国内だけ。
自粛解除と同じでまず国内、次が世界、それは段階的に。
もしそれをすっ飛ばせば当然失敗する。
これを認めたら検査反対派の言うところのPCR検査で感染拡大とやらの言い分が崩されるからな
検査反対派は絶対に認めたらいけないところなのはわかるよな
そもそもこの大学にPCRの機械あるんだろｗ
保健所なんかに迷惑かけ無いんだから何の問題もないだろｗ
>>410 その根拠がないねｗ
そらゼロじゃないだろうけど
他に比べて、高いとは思えん
なんでその一つのリスクだけ
避けよう、避けようとするんだろうかｗ
なんでそういう舵を切ったのか
主観で決めてるから、誰も納得しない
症状に苦しんでいる検査待ち行列が1000人解消できるなら
意味のない検査をやらずにそっちに回せアホって
ただのド正論を
「女子」って文字列でフィルターかけて叩いてるのが５ちゃんの老害♂ジッジ
「この検査に関しては」意味がないという上に説明した理屈を
「じゃあPCRに意味がないんですかーｗｗｗｗやらなくていいんですかーｗｗｗ」とか言うのが１ビット低能
>>419 ん？なんで検体採取をする人が感染リスクが高いか知らんの？
採取してる映像を見れば理解できるぞ
>>416 なるほどね、何盛り上がってんのかと思ったら
これで切り崩されたら困るのかw
>>408 患者さんに目線だけで話すなら確かに分かるけど、院内感染という大枠においては、検査するなら教職員もしないとダメだよなwwwww
PCRなんか 数回やったら 全員陽性になる 検査ょ!
いんちき
コロナの検査するって分かってるのに感染するなら医療レベル低すぎるだろｗ
問題なのは通常営業なのにいきなりコロナ患者が来られて感染することだろｗ
「なぜ焦って6月から開始するのか」
「感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
あ、でもこれそもそも開校に不満なのかｗ
都を全然信用してないんだな
スンナ派がタイトルでミスリードしてんのね
>>410 医療従事者の感染リスクがあるから本来検体採取する人の現場に立つ人は分けるのが合理的。
今後唾液検査になったら検体採取は誰でもできるように厚労省なり医師会の方針を変えたほうがいい。
こういう風に検査リクスがあるなら、あるで対策はいくらでもある。
基本的にそのリスクは最低限度に下げる事は大前提として０でなくても良いと言う話。
経済的視点、政府視点で考えると、実は、検査に来た人間全員検査せずに隔離。
その濃厚接触者も全員隔離。こうすれば検体採取の人の感染リスクは０にできる。
必要なのは大量の隔離施設だけ。
こうするだけでも実は感染を抑制できる。全員自粛しなくてもね。
でも検査しないとバレたらみんな来なくなるでしょ。だからほどほど検査してれば良いと思うんだよ
>>71 鼻に棒突っ込むのめっちゃ痛いのに
毎月はつらい
>>408 今は臨床実習に協力しませんって患者も多いよ
選べるからね
やればいいんじゃない？
これでクラスター起こせば東京女子大だけで治療するやろ
>>21 アホな上司だとそれあり得る
実際害にしかならないんだが
無能な中間管理職ほどリスクを避けたがるんだもなw
>>424 大学病院は
診療だけでなく教育機能も果たさなあかん
アホ学生の実習を患者に拒否されたら
教育機関としての機能を果たされへん
患者にとっては教育機能なんかいらんもんやからな
女子医大の連中が自分たちだけで勝手に検査するだけなのに
何で関係ない奴らが発狂してんの？
そこまでして検査させたくない奴らって何なんだよ
学生全員PCR出来るんだったら前までなにしてたんだ？
職員全員もしなくては意味無いよな？
無症状にコストかけて検査する意味はあるのか？
無症状だからとテキトーに検査して感染広げたらどうするんだ？
>>9 医大なんだし実習の一環で良いんじゃない？
>>28 医大なんだから卒業したらその貴重な医療資源になるんだぞ。座学はまだしも実技実習なしで卒業させるわけにはいかないだろ。
夏休み全カットで4月からの未実施分押し込むのに6月頭がリミットなんだよ。
>>256 水質検査なんかで使う試薬は大概スティックタイプが出来てるからね
一番頭の悪い「陰性証明」パターン…医大でこれとかやばくね？
>>423 そういうこと
検査反対派の言うところの検査で感染拡大とやらが崩されるかどうかの話なんだな
全国民検査しろ〜
って言って人がこのスレに来ない…
毎朝検査して結果確認できるならいいけど、一度だけならキットが１００％だとしてもその瞬間陰性だったという証明にしかならないし意味ないわ
予想が正しければ、いままで検査反対派だった人たちが、一気に陰性証明書のための検査をするべき派になるから楽しみにしようぜ
ああ学内感染怖いのか
そんなこと言ってたらいつまで経っても学業再開できないけどな
医学生は金持ちだからいくらかかってもいいのかね
>>239 抗体検査はかかったけど治った人と今まさに治りかけの人のがわかるだけだよ。
絶賛発熱中とか引っかかりにくい。
検査代は無料ではなく2万円らしい
学生数は医学部669人。看護は知らん
>>437 医大という云わば最前線に立つ兵隊の内部理論がまともかどうかは重要じゃないか。
PCR検査の有用性の限界とか、医療ソースの有効利用の理屈、そしてそういった論理が
内向きと外向きでダブスタになっていないか？
興味持って当然だろ。
>>436 ある生徒が教職員から移されて陽性、後に移した教職員が「あの子から移された」と言う
教職員を検査しないってのはこういう事が起きるわけでフェアじゃないよなと俺は思うわけよwwww
言いたい事も分かるし、研修医という立場上しょうがないのかもしれんが、勉強になったわ
学生の唾液や接触などの痕跡から教員への感染・さらには附属病院への広がり
をそこまで恐れているなら、初手PCR陰性1発で安心だけ得て
その学生を毎日通学で不潔ゾーンを通過させる時点で、防疫という意味で非常に頭悪い
別に再開を焦る理由がわからんが
座学系はオンライン授業をしているのだろう
教育現場経由で医療現場にコロナ持ち込まれるのを懸念してるんでしょ
ていうか医大だったら自前でPCR検査すりゃ良いよな。
自分のところだけのための検査なんだから、別に保健所の手を煩わせる
必要はない。陽性になった学生はもう一度保健所で検査する必要はあるか。
>>430 前半部分に関しては検査の際の感染リスク対策を十分にする必要があるというのはその通りだと思う
後半に関しては言ってることは分かるし、それもやり方の一つかもしれないが
新型コロナが市中でどの程度流行しているかによって
新型コロナに感染しているかどうかの事前確率が異なってくるから
それによっては対応も違ってくるのかなとも思うよ
偽陽性なんぼでるんやろか
30人くらいは見捨てる感じか
>>253 学会はほとんど中止になってない？
姪っ子が院卒業してもそのまま准教授で大学に残る予定なんだが、指定学会でのパネル発表や査読論文発表なんかの要件が、学会が事実活動休止になっててどうにもならんと言っていた。
横浜市民病院で院内感染の原因となったのは、感染症対応で無い研修医だったし
ちょっと甘い所があるので、実習で患者に机上学習で教授や講師に移されたら困るんでしょ
>>461 医者「結果は陽性です」
生徒「えっ」
医者「ご出身はどちらでしたか？」
生徒「い、岩手です」
医者「念のためご両親も検査しましょう」
生徒「！ああああ…ああああ」
いや書いててなんだが、これは回避させてあげたい
>>460 市中感染率によって隔離施設の数がどれだけ必要かが関係するし
実際は重傷者比率によって実際の医療施設の余裕も関係してくるからね。
今後、抗体検査、PCR検査、抗原検査を使い分けるとより良く出来るだろな。
今回日本のように最初ウイルスの感染状況が判らないので絞りながらPCRをして
相手の規模感が判ってから増やすと言うのは正しいと思うよ。
でも、ここからは経済との天秤。相手の規模が判れば、やり方は変わる。
とことん検査＆隔離に方針転換して良い時期だと思う。
個人的には、検査すらしなくて、隔離施設だけ大量に作れば良いと思ってるぐらい。
検査しないとバレたらバッシングすごいだろうけど。。
意味がなくても学生に体験させるのは良い。
検査は何度でもやればいい。
陰性を証明するのではなく陽性の学生を入れない為。
病院も併設してるからクラスター化させてはいけない。
国立国際医療センター、国立感染症研究所 の利用者と同じ駅を使う。
ＰＣＲ検査センターも稼働してる。
駅のコンビニ従業員の感染が確認された。
この地域は日本で最もコロナと戦ってる場所。
バカだな、日本中の医学大学が毎月PCR 検査やりだしたらそれだけで検査キャパ無くなるだろ
>>34 それが医者でしょ
今回それがバレたじゃん
つじつまの合わない検査抑制
ビビってんすよ、それしかない
自分だけは罹りたくない、という感情しか見えない
それで医療関係者は命懸け、頑張ってるとか言うんだから
日本人はつくづくお人よし
楽天のなら各自で採取して送る方法だから
いくらでも陰性にできるぞ
医大ってのもあってこういう処置にしようとか思ったんだろうけど馬鹿過ぎるな
で、この全数検査のデータは最終的にどこへ行くんだ？
文科省から専門家会議へいくのか？ それとも厚労省へいくのか？
なんで医学を教える学校でこんな事してるのか
今日朝PCR検査しても、今日の午後どこかで感染するかも知れないし、PCR検査結果が
擬陽性である可能性もかなり高い
そういうことは医学的にもわかってる話じゃん
本当にこんな学校出てるような医者や看護師は信頼できない って事になりかねないぞ
>>255 毎日やるなら、朝から検査しても講義にまにあわないから、前日の帰りに検体採取で翌朝までに結果出すんじゃないかな。
どうせ、実際に感染してからPCRに引っかかるようになるまで1日以上かかるし。
>>457 実技が終わらんと研修に出せなくなる。
>>119 >>1くらい読めんのだろうか。検査は必要とされてるべきところに回されるべきで学生には必要ないという話なんだが
一方慶應の医学部はいち早く通年オンライン講義を発表した
まぁ頑張ってない方の医者なんてこんなものよな
夜の仕事のほうが重要だからPCR検査受けるのに反対するという
「新コロ対策世界会議を開催し、局面の打開を目指します！
会場は患者数０を誇る日本の岩手県を選びました！
参加者は花巻空港直行便でやってきますので、市中感染の可能性はゼロです！
世界の最前線で戦うコロナ専門家が集結します！
おっと、参加者は全員直前のPCR検査陰性を義務付けますので、岩手県のみなさんもご安心ください！」
とか「感染症の専門家」（≠医師免許だけ持ってるアホ医者）が言い出すかどうか
（＝このロジックにいくつのフローがあるか）
考えてみたらいいよ
どうせなら抗体検査して、抗体ある生徒を優先的に出席させて、再感染しないかどうかとか
抗体がどの程度保持できるのかとかを調べるべきだと思うね
というか、大学病院なんかは職員に定期検査しとくべきだろ
クラスター発生リスクが高くかつ深刻な影響を与えるところにはリソースの重点投入でいい
>>477 じゃあ、学校来てください
そんなん、体のいい言い訳じゃないんでしょ
だいじょぶ、検査しないよー
怖くなんかないよー
女子医大病院はコロナの治療や検査はしてない。
その上で自前の内科の先生がやるんだから、一般向けの医療リソースの消費なんて無いんだわ。
学生は一般病棟も行くし、治療中の患者と接触もするから院内感染防ぐためには仕方が無い。
あと歌舞伎町から一駅なので、夜の仕事をしてる人達も多く住んでる。
さらには女子医大の隣に韓国学校があるので韓国人も沢山だ。
つーか絶対居るだろ 感染者
不平を言う意味が分からん
医者になったら最前線だろ？
>>1 だって若いやつて、無症状の奴ら多いしな。
医療関係でのクラスター作る原因は、まず20代の看護士とかのやつらから出てるから。
みんな本当は学校なんて行きたくないんだよね
リモートの楽さを知ってしまうと戻りたくないよ
>>474 次の日感染するかもしれないから検査自体意味がないってのは極論アホの意見ｗ
その日に感染してるかどうかを調べるだけでもめちゃめちゃ意味があるｗ
>>455 私立だからいいんでない？
私立なら中高一貫の男子高とかもあるやん
>>488 ホモが集まるから、ダメ
丸っこくて、浅黒い人ばっか
集まるからダメ
もしかして、スンナーズって自分が万一陽性だったら嫌だから
検査すんな！検査すんな！って言ってたの？
とんだチキンで身勝手な奴等だったんだな……呆れたわ
>>482 抗体持ってるやつ1％もいないんだがｗ
1000人のうち10人だけで授業再開するのかよｗ
>>495 今のところだろ 本格的に抗体検査開始したら かなり地方によってばらつきあるし
まだまだわかんないからな
もしかすると 前にも調査結果出てたけど 新コロナの抗体は寿命一ヶ月とか、実は抗体が形成されない
とかいうのもあったからな。
だからこそ、抗体の検査は大規模にすべきなんだよ
>>487 だからできるだけ遅くに医師になりたいんだろう
医者が新卒とか関係あるのかは知らんけど
>>1 処女膜検査や妊娠検査も併せてやっと方がええやろ
(^。^)y-.。o○
>>497 抗体持ってても再感染しないかどうか分かんねえし
そもそも一度感染したやつを優先するってのが
ちゃんと感染対策して家に引き篭もって一度も
感染したことないやつにとって可哀想すぎるだろｗ
若者は感染してもほぼ死なないんだし
後期高齢者の教授陣が足を引っ張る
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vmkou.mohag.org/yd?c782/5ezq13j0l4b.html 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vmkou.mohag.org/lr?3p3660b7ti/4odxk3cwj5n.html >>9 感染するような生活してるやつは既に感染してるだろう
そいつが登校して、まじめにやってる学生にうつすのを防ぐ
前スレから言ってるけど
「窓開け・三密回避・マスク・フェイスシールド着用・生徒・教員の健康観察など感染症対策を徹底し
緊急事態宣言解除後、本校の責任において授業を再開いたします」
だけでいいのに、なんで
生徒のPCR検査陰性かくにん、よかった！というアホ工程を入れてしまったのか
やっぱ早稲田分校、あいつが博士課程で研究していた第二の故郷だからなのか
いやいやいやいや検査の翌日に感染したらどーすんの？
つか学職員の全員検査はやらんの？無意味だって？
じゃなんでその無意味なことを学生に要求すんの？
バカ晒す前にもうちょっと考えような
>>1 医者の卵でも風邪に対する認識がコレw
じょしいだいwとか要らねえんじゃねえの。
>>1 医学生だろう？
いい経験だと思うけどな？
これが嫌なら、注射針を自分の腕にさすのだって駄目だになるわなww
毎日検査しないと意味ないよ
これをしたいなら
フツウに検温と自覚症状確認で十分と思うけどな
>>506 ま、いい病院じゃないですよ
実験的な治療で、何度も問題起こしてるし
女ばかりだからか、田舎臭いというか
内輪の意思が全て、絶対になってる
ちょっと気に入らない事があれば
全て隅々まで悪評流されて
理不尽な理由で、患者を追い出したり
しますんで
そうでなくとも、ちょっとした世間話でも
全体で共有するんだけどね
ホント気色悪い集団
つか新型コロナウィルスの排出量がヤバイ（若者の２〜４倍）のは
無駄に元気な高齢者（ｂｙ押谷教授）なんだから
今回の検査や隔離対象はどう考えても教える方だべさ
>>16 昔は私立医大なんてのは下位校は偏差値４０台とか３０台がボーダーだったのに随分と入学難易度上がったな。
史上最高の医者人気時代だから当然だろうけど。
遠隔授業したくない大学側の言い訳だろ。
遠隔でやってやれよ。
その分の医療従事者の人手やPCRキット、医療資源をずっと具合悪いのにPCR受けられない人に回せばいいのに
もうそういうPCR難民は日本にはいないのかな？
4月とか東京女子医はPCR検査に協力してたの？
2日で1000人出来るとか凄すぎるんだが
検体取るのがPCRじゃあないんだよ
保健所や地方衛生研、民間検査会社の
検査技師が熟練の業を使って1件1件丹精込めて手作業でやるのが日本流なんだよ
いくらでもできるなんて思うなよ
>>515 オンライン講義はやってるし、医学系は実技を学ぶのが大事でオンラインでは無理な学習が沢山ある
全数検査ってさぁ、それがどんな集団であっても
「母集団をいじれないからパーセンテージをいじれない」んだけど
そんなのを厚労省が認めるのかね
ダイプリすら全数検査行わなかったあの厚労省が
>>516 例えば検査を担う検査技師って6万人ぐらいの有資格者がいて、そのうち自治体、いわゆる保健所で勤務するのは1万人ぐらい。
PCRに使う機材は2万あるとしても使ってるのは6000ぐらい。
みんな感染リスクがあるからやりたくないだけで、リソースは余ってるんだよ。
さっさと開始しますってことで
3月修了と授業料返還とかの問題をかわせる
こんな時だからこそ特に医学部は双方向でなくていいので
オンライン授業で何度も同じ講義聴けるようにして
単位はまずペーパーでできるものから出すわけにいかないんだろうか
出題も動画を使えばある程度判断のテストできると思うが
オンライン？授業は東京未来大学のような形にすると
自分の都合で受講できるからとても勉強になると思う
Skypeとかでら小中学生のようにいちいち子供の反応見る必要ない
医学部に入れる頭脳相手なのだから
医大
の学生がこんな反応
どっかじゃ合コンで感染広めたし、日本の次世代医療界は暗黒じゃねえのこれ……
スペインサッカーは選手に検査受けさせて練習参加出来る
風俗利用しただけで感染するんだから、
3日に1回くらいやらないと意味ないぞ
検査するのは風俗で売った可能性がある学生だけでいいだろう
つまり全員だ
PCR検査ってどうやってやってんの？
医師は全身すっぽり入るような防護服を着て一人対応する毎に
所定の隔離場所で防護服着替えて新しい防護服にアルコールシャワーみたいの
かけて次の人にあたってるの？
順番待ちの人は風通しのいい免疫が落ちない暖かい場所で
他の人と充分な距離をおいて待たせてもらえるんだよね
>>1 またスレタイ詐欺かよ 内容と印象がまったく違う
>>304 感染候補者をわざわざ密集させて
感染者がいれば感染爆発させてしまう馬鹿な検査ｗ
>>536 スレタイ詐欺だと誤解してしまうのは
スレの内容とスレタイを正しく理科していないからです
今の医学部は、国公立は天才の中の秀才みたいなレベルの宇宙人しか入学出来ないし、
私立は大金持ちの子弟か貧乏人が借金しまくって入ってくる。最もズバ抜けて安泰な職業の免許を取得したい一心で。
医者になる為に持っているべき仁の心とかは殆ど持ってない人たち。
文科省は大学の卒業必須修得単位のうち、約半分に該当する60単位を「通信教育、オンラインなどの直接的な面接を伴わない授業形態」で良しとしてるんだよね。
なので大学側は急遽、今年前期分についてはオンラインで可能と判断した。
年間の1学年での履修限度はどの大学でも24単位前後なので、最悪1年間全てがオンラインになったとしても卒業要件を満たす事になる。
そこで大変なのが1年〜4年、大学院までの授業を担当する教員で、全ての講義や演習、実習、実験をオンライン用に教材としてリニューアルしなくてはならず、
さらには授業時間中は基本的にpcの前で学生管理をしなくてはならず、まさに昼夜平日土日無しの状態。
で、自分はさすがにぶっ壊れて今日は一日中寝てる
>>537 対策を取った今でも、そんなもんなのかね
検査もできないんじゃ、まだまだ収束は先か…
>>541 だってこの記事の通りなら何も対策してないじゃん
40人集めてまとめて検体取る時点で対策とは無縁
現状を見てこんなこと考えちゃう教授陣が教えて生み出す医者なんて
基礎も何もないヤブばっかりで当然よね
専門家の集りたる医科大学で学業再開の環境に全員のPCR検査実施を考えるぐらいなんだから、医療専門家の本心は自分の周りはPCR検査で固めておきたい、一般人には検査必要ないなんだろ。
いやなら欠席すれば良いのに、嘆願書って(笑)
バカじゃねーのコイツラ
自己負担なら好きにすれば良いけど
検査1回だけってアホかと思うわ
>>544 欠席したら単位が取れない不利益を被るだろ
>>7 いや反対派が反対してるのは基礎疾患のない軽症と無症状への拡大PCR
息が苦しい人間にするなと言ってる反対派は見た事はないが
何故ならPCRの陰性は罹ってない事の免罪符ではないから
かえって混乱の元
敗北したケンサーズの言い訳誘導
見えない敵を作り上げ、負けから逃げようとするケンサーズ
検査スンナとか言う人最初からいないのに
「検査スンナ派」「検査不要派」「検査増やすな派」「検査反対派」 などの言葉が出てきたらケンサーズがいる
>>549 陰性確認は意味あるだろ
入国審査で陰性を求めるのも意味無いというのか？
>>539 国立医学部は3割くらいは推薦組がいる
そいつらはセンター8割と面接で受かる
なんで受けないとならないのか解らない医大生なんか要らんだろ
これやるなら陰性証明持ってこいという会社を批判出来ないよね
>急きょ嘆願書が作成された。医学部3年〜5年生と保護者の55の意見を反映させ、13日に大学側に提出した。以下、一部抜粋。
>
>「地元ではコロナ患者・疑いの人に対し厳しい印象を持つ人が多い。感染者が多い東京に一度でも行ってしまうと、かなり長い間地元に帰れなくなってしまう懸念があり心配である」
>「県外から通っており、高齢者と同居する私としては感染リスクを限りなく少なくしたいです。現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
スレタイ以外の部分がすごいけど
これ授業で東京来ないって話か
>>554 その通り
だから医療関係者からもこれは批判されてる
逆に言えばこれを医大がやるなら一般企業にも陰性証明出せって他の医療機関に押しかけられるからね
>552
国立大医学部の推薦組って、県下１位の名門公立進学校でオール５みたいな奴だろ？
しかも勉強以外の課外活動もしっかりやってたような人格識見も卓越したような人材。
結局、出来杉君レベルの人だけ。
>>555 これ本当に笑える
就職したらどうするんだと
学徒動員の前段階とかだったりしてな
さすがに今の状況でそこまで逼迫してないか
まだ早いんじゃないかってこったろ
だから再開は9月にしとけ
東京女子医大の学生はネトウヨだらけということだな。
せっかくオンライン授業の環境が整ったのに多少落ち着いたからって従来のアナログな方法に戻すの、
いかにも思考を停止した頑固な昭和脳の単細胞のやりそうなことだよねｗ
>>565 まあ実習系はオンラインではできないんだけどね。
オンラインで解剖ゲームやっても現実に解剖できるようにはならんし。
医学部学生は医療従事者ではない
研修医は検体検査のスキルが低く、検体採取は許可されていない（女子医）
誰が検査やると思ってんだ！！
とうの医者は検査してないぞ！！
鼻の穴に綿棒を突っ込んで
グチャグチャに掻きまわすだけだろ
我慢しろ
>>566 だから本文内でも臨床が必要な5、6年生は分かるが1〜4年生まで無理にオンライン授業から戻す必要あるのかって学生側が言ってんじゃん
特に大学病院と同じ敷地内だから、わざわざ全員学生集めなきゃ駄目なのかって
そのための陰性証明の検査って言ってもPCR検査は検体取った時までしか陰性保証できないのに毎日やるのかって話
>>1 これ、人権問題だよね？
ワイドショーどうすんの？
医も看護も大半の学生は授業だけで病院には入らないでしょうが。研修医のあつかいだけでもややこしいんですよ現場は。
>>571 リベラル派はもともと休校反対だからワイドショーも特に取り上げないと思うよ。
蓮舫さんが「大切な子供を休ませるなんて考えられない。」と言ったように
休校だの自粛だの言ってるのはネトウヨだけだから。
>>566 ポリクリはオンラインでやってるところもある。
>>570 ボケカス
文句垂れるやつは医師になる資格なし
アホ学生の人権云々より
大学病院の患者さんの気持ちが最優先や
アホ私大医のカス学生は全員
退学させろ
まじでくそ
検査は良いとして、自費負担って頭おかしいでしょ
まじでくそくそくそくそくそくそ
東京医科大学は同じ6月1日開始なんですが、検査やりません。体温をWebで報告するだけ。新宿なのにね
>>580 アホ私大医の分際で文句垂れるな
ボケカス
身分をわきまえろ
>>582 あなたはどこの医学部？
東大京大筑波慶応医科歯科阪大東北
だったら謝ってやる
>>584 わし医局人事で
アホ私大医の講師させられてた時あるわ
アホ私大医の学生はマジでゴミカス
>>1 いずれかからないといけないウィルスの検査してくれるのに
なんで拒否るか分からんね
もしかして女子医以下の偏差値なのに煽ってたの？
講師の時、学生に相手にされなかったから私立医をうらんでるのかな？
かわいそうな人生
QS 世界大学ランキング2020 分野別
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2020 Arts and Humanities 芸術・人文学
21東京 54早稲田 67京都 126慶應 170大阪 224東北 329北海道 334東工 337上智 339立命館 341名古屋 351九州
401-450同志社/一橋/神戸/筑波
Engineering and Technology 工学
21東京 28東工 38京都 92大阪 93東北 138九州 150北海道 160早稲田 164名古屋 193慶應 361筑波 391神戸
451-500広島/理科
Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
30東京 54京都 106大阪 153東北 173名古屋 178九州 183北海道 183慶應 204医歯 315筑波 365神戸 378東工 390広島
401-450千葉/岡山 451-500金沢/熊本/新潟/東海
Natural Sciences 自然科学
13東京 22京都 32東工 57大阪 58東北 72名古屋 119九州 143北海道 179早稲田 193筑波 282広島 318慶應 352神戸 361理科
401-450都立 451-500千葉
Social Sciences and Management 社会科学・経営学
23東京 53京都 77早稲田 96一橋 107慶應 140大阪 229東北 229東工 244神戸 258北海道 271名古屋 289九州
401-450立命館/筑波
テレビのニュースでやってたけど
ここの学生の意識の低さにびっくりしたわ
感染対策、医師バイト制限の動き…派遣先悲鳴「人手不足で地域医療崩壊」
2020年5月2日 (土)
東京女子医大病院は４月６日付で、外勤中止を求める文書を医師に配布した。派遣先で感染者を診たり、派遣先が適切な予防策もなく感染者を診ていたりすれば中止させる内容だ。
アルバイト診療は、大学病院の若手医師が薄給を補うため一般的に行われている。派遣先の病院には人材確保の重要な手段だ。
関係者によると、東京女子医大病院は当初、感染者の診療を受け入れない方針を取り、派遣先からウイルスが持ち込まれるのを危惧したとみられる。同大広報室は「取材はお引き受けできない」としている。
TBSのニュースでインタビューされてた学生、
見事なまでにチャラい感じの女ばかりだった
検査しないとダメに決まっているわな
コロナ対策のトップの西村大臣も中東派兵の自衛官も全員PCR検査しているよ
当たり前の話
デマしか言えないサセナイズどうするのよ？w
まあこうなるわな
なんせ感染が発覚したらもれなく監禁生活にご招待だからな
大学生なんて感染してもほとんどが無症状なのにごく一部の老人のために貴重な青春の日々を監禁されるとかたまらんだろ
>>598 コロナ関連医師看護士でも全員検査はやれてない
たかが学生になぜ全員検査なの?
広めてる人をゼロにしない限りは必要な物資がいくらあっても足りんわな
>>592 >>282 こっちはそこまで読み切って書いとんねん低偏差値ドアホ
今日陰性でも明日どうかは
分からんと思うが
毎日やるわけじゃないんだろ
>>592 >>321 こっちのほうがわかりやすいか
これ、今までさんざんPCR！PCR！言ってた反日マスゴミまで学生の反対の立ち位置なんだなw ったく、身も蓋もねーやな
>>604 いやいや問答集じゃないんだから
それを言い出すと全ての感染症なんていつ発症するかわからんし
わからんからしなくてもいい理由にはならない
どこかで一旦線引かないと次の進めません
>>608 私（男）がきちがいで
とっぴょうしもないことを言ってるわけじゃなくて、検索したら
あのダイプリで有名になった岩田先生はじめ感染症の専門家が
この検査の無意味さについて詳しく語っておられるBuzzfeedの記事が出てくるから読んだらいいよ
>>562 9月じゃカリキュラムの消化が間に合わない
>>551 陰性の確認は大した意味はない 擬陰性が3割でる検査に何の意味があるのか
検査に問題があるのか本当に陰性なのかの判断は症状の無い人に限って言えば現時点無理
無症状に限って言えば事前確率が殆どゼロだし少なくとも1.5万出す価値はない
>>553 それは間違いで 陰性なら問題ないから学校に行きまーす と行った早々通学途中もしくは潜航中の院内感染で貰うケースが出たらどうするの 慶応は自前で入院患者のPCRやるって言ってたけど女子医はやってないと思うが
それにPCRの感度が仮に100%であっても それはその時点の非感染を意味してるだけで明日も感染していないことを保証などしないよ
離れ小島の全寮制ならそれでもとは思うけど女子医は全寮制でもないし場所は新宿でしょ
「陰性証明書」なんてのは風俗嬢の性病陰性証明書くらい意味の無いものだな
>>617 その国の人は全員感染者扱いするから一律入国禁止なの
どこの国が陰性証明を云々してるのかは知らんが 日本で帰国時にやってるのは陽性者を隔離する為で 陰性者にお墨付きを与えるためではない
だから帰国者は陽性は隔離で陰性でも2週間は外出しないでくれと言われる
陰性の人間もグレーゾーンなんだよ
コロナ担当の西村大臣や中東派兵の自衛官も全員PCR検査しているよ
ヒットラー安倍の子飼いナチス工作員のサセナイズはどうするのよ？
w
そんなに嫌なら対面授業に参加したい人だけ受ければいいやん。
>>623 医学部医学科の授業は全部必修 選択科目は存在しない
文系みたいなゼミも卒論も原則ないその代わり卒業試験
だから希望者やゼミだけってのはありえない
やるなら全員が基本なの
>>620 その国の人全員陽性判定とか精度は3割未満だな
大人しく陰性確認で確率が低いことを確認できることを認めろ
この時期に体育館？に生徒集める。
1回だけ。
自費でやらせる。
やらないとペナルティあり。
どこを取っても無駄どころか迷惑でしかない。
みんな自粛してたんだし、感染者は居ないだろう
検査して貰えるなんて光栄だね😺
>>16 底辺私大医学部でも早慶一工レベルなのは今の受験業界では常識
国公立大医学部なら琉球大クラスでも東大理二レベルは必要
首都圏国公立大医学部とか旧帝大医学部だと最難関中高一貫校の上位層じゃないと受からない
>>625 言ってる事の意味が解らないんだけど 何が言いたいの
>>624 623の「そんなに嫌なら対面授業に参加したい人だけ受ければいいやん。 」は、
そういう意味じゃないんじゃないのかな。
いやなら出席しなきゃいい。もちろん単位はもらえないけどってことでしょ。
>>630 お前も言ってること分からないんだけど
陰性判定出たあとに感染したとして
検査に問題あることにはならないだろ
誰にもうつさず治癒する可能性もあるしな
>>626 こんなのを嬉々として出すのもどうかと思うけど
これは研究なのでしつこく何回もやった その理由は肺炎像は明らかにコロナと考えて良かったから ってのが前提条件の検査
現実は一発勝負の人が圧倒的に多く 軽症者ならしつこく追いかけもしないよ
そしてどの時期でやるのかでやっぱり陽性率は違うと書いてるでしょ
これはかなりのバイアスがかかった検査で現実的ではない 特に軽症者には当てはまらない
その話をもって今の感度は100%だとでも言うわけ 陰性の人に複数回も検査してくれるんだー へぇー凄いね
で終了なんだが
>>632 これは陰性判定なら対面授業をやりましょうという 4月1日に陰性なら5月1日も陰性のはずという馬鹿げた事をやってるから非難轟々なの
これが抗体検査で 抗体のある人だけ対面授業をしますと言えばそれも別な意味で非難轟々だけど理屈としては通るかもしれないし 毎朝PCRを全員にやって陰性を確認してから授業を始めますでも 金に糸目をつけなければすごい問題はないと思うけど
その日だけのイベントならその日陰性の人ならいいや でもアリだけど 再開なんで１日ではないでしょうし
その一発勝負に何の意味が が女子医の問題
無症状者への検査には色々と問題がある つまり陽性が出ても陰性が出てもFakeの可能性が否めない上に確かめる術も現時点ない というおまけもつくし
>>634 1発勝負に意味ないなら
入国審査の検査も無意味だな
中国とか韓国とか日本より人口あたり死者少ないし
フリーパスでいいな
政府は入国者に陰性証明を要求するなということになるな
>>636 横だけど
入国時の検査に確実性があるなら特定国の渡航禁止なんてしないし
陰性でも2週間は自宅待機とかも言わないと思うんだ。
精度が高くて約80%って分かってるのかよ
5人に1人は感染者が陰性になるぞ
再開時だけでなく毎日検査しないと結局感染爆発するんだから
>>588 検査が嫌というより、いま東京に行くことで感染が怖いんだよ
正体不明のウィルスだから
一度陽性判定された場合、その後の人生変わる可能性もある
>>600 それねｗ
病院に勤務している医者と看護師ですら
全員PCRやってないのにｗ
クラスにコロナ感染者がいたらうつるから検査はして欲しい。コロナの怖いとこは症状が何もないのにウイルスをばら撒いてる感染者が大勢いること
いつまで行かないつもりなんだろ。まさかコロナが日本から完全に無くなると思ってるのかな。その辺聞いてみたいわ
東京は自粛期間なのだから自粛したいというのもわかるが
医者の卵なんだし国の危機なんだから
早期に医師資格取ってもらって
現場に立ってほしいというのもわかる
>>1 この元記事書いたの岩永直子だぞ。BuzzFeedの。
あいつは平気で嘘書くから信用しちゃダメｗ
たぶん学生からの非難など出てない。
我々の力でコロナを封じ込めようではありませんか……
![東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2 [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/G9XjOBP.jpg)
検査するんだし。若いんだから大丈夫でしょ。地方にいると、東京はコロナで汚染された怖い場所、みたいに思われてるようだけど大丈夫だよ。
>>649 てかＢｕｚｚｆｅｅｄひどい記事ばかり
まあウケがいいんだろうな
定期的に検査が必要になるしな
費用の面は私立の医大に行くやつなら金持ちだからいいっちゃあいいのか
ニュースでもグダグダ言ってる学生が映ってたけど
この子たち医者の卵なんでしょ
一般人と違う視点持ってると思ってたのに
むしろ自分はやってほしい位だ。
何を反発してるのか意味不明なんだが。
女子大生「検査は友達と絶対受けない」
ヤマンバ女「このメイクは友達とともに一生止めない」
>>657 お嬢様はワガママなんですよ
誰かがかかれば慌てて陰性証明欲しがりますから少し様子を見ましょうw
>>644 そんなこと言ったら保育園、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、大学院、社会人 全員
検査することになる
アホか
医学生の分際で休んでんじゃねーよ
てめーらもリソースの一部だろうが
雑用でもなんでも医療崩壊防ぐために働けやゴミどもが
>>659 私もやってほしい
って昨日ここに書いたらなんかすごい叩かれた
なんでそんな数2日で検査できるんだよ
東京都よりすごい能力だぞ
感染後のいわれなき差別
どうやら一生モノの病気らしい
無症状で検査したいやつの気がしれない
適切に医療資源がまわっていれば亡くならない命があった。
東京女子医大病院は当初、感染者の診療を受け入れない方針を取り、派遣先からウイルスが持ち込まれるのを危惧。
患者何人も殺してて特定機能病院の認定取り消されてる悪名高い大学だからな
色々勘繰っちゃうよね
検査結果の出た次の日に感染したらどうする、毎日検査しろ
特異度1割だと1000人やったら100人陽性で再検査で10人
仮に全員陰性でも10人は陽性扱いで隔離
コレ感染している可能性を認知してる子が多いんじゃ無いのか？
>>673 もう3週間くらい咳出てるから検査したい
差別って投石でもされるんだろうか？
初期の頃のエイズ患者みたいに触るとうつるとかで避けられるんかね？
もうすでに別の病気で障害者だけど、今も人間扱いはされてないよ
陰性ならそれでいいし、陽性なら隔離なんなりで治療しつつ隠遁生活送る
ここの学生さんもそういうのを危惧してるのかもしれないし
せっかく医大に入ったのに陽性判定にになったら気の毒だとは思うが
医療従事者じゃ仕方ない気もする
>>6 アホマルダシ
東京は未だに特別警戒地区
感染しない保証をしろっちゅう話や
抗体検査じゃなくてPCR？
検査の後に感染したら意味ないけど
>>680 病院や検査場は最も感染する場所だとバカな学生でも知ってるから
数日おきに3回ほど分け全員にやって欲しいな
色々分かりそうな実験だね^^
君たちという新たな医療リソースを創出するために今ある医療リソースを割くんやで(´･ω･`)
>>680 その嫌がり方が医学を学んでるような深い理由じゃなく
非常事態の新宿に来たくないとか
今陰性でもいつか陽性になるから意味ないとか
平気でマスコミの前で話すんだから
アホなのかよっぽど大学に不信感あるのか
学生は医療従事者ではないぞ
女子医は医師および看護師に全PCRはやらないのは何故か
院内感染が明らかになれば大変だからな
近々中韓からの来日客の受け入れで成田と羽田が再開港するからね
今の東京の医者では足りなくなるから
学生達にも医療現場に立って貰う法改正もされているし
まあそういう事だよ
東京に入ったら地獄が待ってるよ
さすが病院が死亡事故をカルテ改竄で隠蔽、
麻酔の過剰投与で過去に何人も子供を死なせた疑いで
二度も特定機能病院の承認取り消されてるだけのことはありますね
いきなり全員一律に東京に登校しろとやったら、そりゃ不安な人もいるだろう。
しばらくは登校してもオンラインで受けてもどっちでもいいという事にすればいいのに。
それで登校した奴が誰も感染しなかったら、
みんな自粛なんてアホらしい事に気づいて登校するようになるよ。
普通なら喜ぶけどな。なんでだ？もう医者志すのやめた方がいいんじゃねーのか？
>>700 特異度99%の検査を1000人規模でやるとどうなるのでしょう？w
>>701 陽性が出たら再検査するようにすれば、特異度は大した問題じゃないよ
>>702 じゃあ数日隔離だね^^
まあ、1週間ごとに1000人規模で3000回ほどやってみて欲しい
１０００人も調べる余裕があるなら
今具合が悪くて調べてほしい人を調べたらいいのに
って言ってる子がいて
感心した
>>1 ＞当日37度を超える場合
あぁ総務(馬鹿)が作ったルールなのね
誰でも一日の内に37度を超える瞬間なんて何度かあるのに
毎時間検温を一ヶ月続けけば誰でも分かる事で、医療関係者なら常識なんだけどなぁ
>>700 仮に1000人中10人の感染者がいるとして、
その10人の内、3~5人は誤って陰性と判定され、以降も堂々とウイルスをばら撒き続ける
そして感染してないのに10人くらいは誤って陽性と判定され無実の罪で石ぶつけられることになる
そんな検査を強制されて君は喜ぶのか
東京に来たくないって人は
もうこれどうやって大学続けていくつもりなんだろう
オンラインでの限界あるし
>>703 数日入院するぐらい、大した問題じゃないだろう。
>>709 じゃあその人の近くにいた人どうすんの？
そういうこと考えないの？
>>710 そんなのは運が悪かったと思って検査・隔離に付き合って貰うしかない。
そういう不利益は全員がお互いに甘受した上で外に出るようにしていかないと、
いつまでも引きこもってても仕方ないだろう。
>>712 経済優先派の人は治療受けない宣言してくれないかな
我々の努力を水の泡にして感染した挙げ句助けてくれって言われてもなぁ
>>713 一定の割合で感染して、感染したら治療する。
感染・発症してない間は普通に生活する。
インフルとか風邪と同じ、感染症への対応としてごく当たりの前の事だろう。
>>716 どうするって、感染症なんだから一定の割合で感染するリスクがあるのは当たり前。
風邪と同じだと思って諦めて、感染したら治療を受ければいいだけなんだよ。
過剰に恐れるのはよくない。
>>712 いやーねー、学校再開に反対してるわけでわないのよ
やればいいと思う
偽陽性、偽陰性、感染リスクなどなど考えるとやっても混乱をきたすだけかと
個人的にはやって欲しいんだけどねw
ここの大学って医学部あるのに感染症の専門家がいないことがバレたね
>>719 その混乱をなくすためには、まず過剰にさわぐのをやめる事だよ。
検査でコロナ陽性だと言われたら、
あっそうか風邪ひいたかーぐらいの軽い気持ちでちょっと入院して治療を受ければいいだけなのに。
医者になる学校で怖いからボイコットするなら辞めろ。
問題は本物の医者にもボイコットが多いことだけど。
>>721 わざわざ家族等にも混乱来す必要なくね？
いやー、検査やる必要性を感じない
症状出れば病院行けばいいじゃん
私はただ民間の検査会社と大学が関係してる程度のことだと思ってるよ
まさかPCR検査は他の病院でやってねなんて事はないよね？
安倍聖帝｢経済界の要望に応じ、陰性証明書を発行し中国韓国などへの渡航を解禁します｣ [875850925]
http://2chb.net/r/poverty/1589631875/ ほらね
来年から9月入学にすれば
今年の人たちも9月に授業再開に出来て
授業時間も確保出来て安全度高まるんだよ
親がみんな金持ちで医者の娘も多いので一筋縄にはいかないです
職員だけど、女子医大は今、本当にお金がない。どのくらいないかというと経営が回らないレベル。しかも特定機能病院をはく奪されているから補助金も出ない。
人件費カットで昇給ストップやボーナス削減をしているくせに、理事長やその取り巻きが無意味な箱モノに金を出している。
最近では職員の給与を6割にカットして帰休させている一方で、数億円かけて理事長室を作る計画が出ている。
既に、職員と経営陣の間で不信感が蔓延していてその不満が学生にも伝わっているのが伏線。
で、今回のPCR検査は経営陣が学費を返還したくないから急遽授業再開に踏み切ったと思う。
ポイントは検査代と再開後に身に着ける防護具が学生負担ということなんだよね。しかもこの通知を誠意のない一方的な文書で送りつけるから学生、保護者、教職員の反発を生んでいる。
一部危惧しているのはこの全員陰性検査という方法は厚労省がコストの面から「望んでいない」方針であって他の医大もやっていないということ。
女子医大は今の理事長が来てから厚労省にたてつくようなことばかりしているから経営危機になっても救済される可能性はないと思う。
4月17日に東医療センターでのクラスターが判明するまでは、感染患者は受け入れませんと内々に通達していた
感染ばれるより、クラスター発生させる方を選ぶ保身的な女がいるね
〈平成28年度の収支差額は22億円の赤字で3年連続赤字となりました。〉
〈これ以上医療収入が減少しますと、法人存続にかかわる危機的な事態となります。〉
〈3年連続赤字により、現在の本学には現預金の余裕は全くありません。〉
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52157 2017年の記事だが今も金ないんかここ
>>730 私もそんな程度の理由だと思っている
ひとつの日時で検査しても意味が無いことは医学部入るくらいなら解るわな
あと、岩永さんが書いている研究目的というのはあり得ないと思う。女子医はどこぞの官庁と同じで「金にならない研究なんかすんな。ていうか基礎研究って無駄だからいらない」と考えている。
そんな状況で公衆衛生に関する研究のためにここまでリスクを負うとは思えない。公衆衛生学教室なんて発言権ゼロだし。
考えられるとしたら検査キットと外部委託している会社から理事長や今回の件を提案した理事(多分、本院の病院長)にキックバックが入る可能性がある。
どっちにしても社会全体を見た動きをしていないというのは確か。
派遣先の病院でクラスターが発生したとたん女子医は医師を引き上げさせた
周りの医療機関から白い目でみられ
しかもこの状況が本当に情けない
早稲田に吸収してもらえばいいんでね？
慶應が共立薬科大を吸収した時みたいにさ
>>740 前からその話出てるけど、こんなめんどくさいOGがいる大学なんて早稲田いらないだろ
女子医の学生としては早稲田大学医学部になって欲しいみたいだけど
仮に陽性が出たらその学生社会的にどうなるのかね
狭いコミュニティならもう居場所なくなるんじゃね？
まあ放置しとくわけにもいかないのはわかるけどね
どうすればいいのかは正直わからん
東京女子医大って程度が低いんだな
参考になるわ
いやなに、医学部志望の娘がいてね・・・
>>737 調べてみたら東京女子医大の感染症の教授とミロクメディカル（民間の新型コロナ検査受託会社）が共同発表してる事があるねw
ここで試験するとしたらもう決定だわ
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000060214748/ ＞「県外から通っており、高齢者と同居する私としては感染リスクを限りなく少なくしたいです。現在感染リスクが高い東京に向かうことが大変不安です」
この人は一体どこに住んでるの？
こういうのを、金払って来てくれる学生にやらせる前に、
1. 学長がまず自身のPCR検査を予告→実施日時を公表→結果が出たらすぐに学内公表
2. 次に役員全員がPCR検査→結果を公表
3. 教授全員がPCR検査→結果公表
4. 事務員・清掃者・出入り業者・準教員全員がPCR検査→結果公表
これを全てした上で「学生の皆さん、我々はここまでしましたが、学生の皆さんもお手数ですがPCR検査受けて頂けますと有り難いのですが
いかがでしょうか。お願いできますでしょうか」と学長自らが頭を下げる動画を公開して、それで始めて学生にPCR検査を受けてもらうことができる。
あと、受けた時点で陰性でも、そのあと感染したら意味がなくなるので実際は学生全員に受けさせる必要はない。
気になる人はうちでやってあげますから、いかがですか、にとどめないとおかしい。
医大なんだし一層の事全員客船に詰め込んで生きて出て来れたら今年の前期の単位遣るとかした方が好いんじゃね？
身体の弱い臨床医とか現場に出てから困るからな
検査したくないアホどもの意見なんて無視しろ。
隣の韓国が感染者数・検査数が突出しているのに死者は倍以上の日本みれば、
検査して隔離がいかに大事かアホでも理解できる。
あるよ、
院内感染するだほ
無感染の若者
意識低い
これが医師
マスゴミまで大学の方針を叩くって変り身の速さには、ったく度肝抜かれたねw
自覚がたりない
若者なんで
感染源徘徊するから
クラブいくな
カラオケいくな
風俗いくな
映画館いくな
いかないと、
誓約書かけよ
そもそも
無駄にアクティブな
看護婦による
移動でクラスターなんど発生したか
理解してます？
まず
自衛隊をよんで
感染防御から
指導しろよ
バカでしょ
今日陰性でも明日陽性になる可能性だってあるのに
>>755 韓国の人口を考慮しないアホ。
韓国5千万、日本1.25億な。
2.5倍の人口で死者数3倍ならほぼ誤差だ。
>>755 検査数が多いのに人口比での死者数が大差ないってことは検査は現状通りで良く検査数が死者数を減らす事にはならんということ。
わかった？
この学生への検査も中韓出張者への検査も
陽性の人が差別されて人生がめちゃくちゃになることは配慮されてないのがやばいね
陽性と言ってもインフルエンザみたいに1週間休んで釈放になるかも分からないし
全く症状出ない人もいるし
大学の先生はバカですね！ PCR検査陰性でも30%は感染している可能性が有るのしらないのか？
>>555 自分のことしか考えない馬鹿学生が騒いでるだけよ
学生の悪口言っているけど、いきなり帰省による自宅待機を命じられ、フォローなし。
で、直前になって授業やるから意味があるかわからないPCR検査をやるために来いと言われたら反発するでしょ。
しかもこれが他の医学部もやっているだけならともかく自校だけの独断でかつ、陰性証明に意味がないと授業で教えているというおまけまである。
これ、学生や父兄が怒るのも無理ない。
>>751 そんなことは絶対にやらない。
なにせ、この大学の方針は「理事長と取り巻き以外には金を使わない」というので有名だからね。職員に自費で検査とかやっちゃうと負の影響が大きすぎるし、リターンが何もない。
けど、授業をやるという名目で学生や保護者からなら金をとれるし、若者が反発してもヤフコメ民や5chの中高年がバッシングするから大丈夫という計算もあったんじゃない。
まーた南チョン国のPCR検査キット詐欺か
調べるだけ無駄だよそんなもん
精度低いうえにワクチンない今、陽性でも何もできないし、陰性でも今後安全ってわけでもない
この記事読むと医学部の6年生は反対してないようだが
なぜだろう
バカ私立医のやりそうなことだw
学生や保護者が怒るのは当たり前
ドイツのプロサッカーリーグの選手は、試合前に毎回PCR検査をするらしいぞ。
日本でも、検温をするような感覚で気軽にPCR検査をできるようになればいいのかね。
検査って隔離するかしないかの目安にしかならないでしょ？ 検査したときは陰性でも、その後に感染する可能性は排除できないし。
ま、コロナに託けて学生から集金したいんだろ
承認取り消されて大アカだもんなw
>>778 そういう場面では抗原検査が本命
まあ抗原検査の簡易検査キットの評価次第だけど
一回千円ぐらいで感染初期から反応するスクリーニングに使えるからね
ずっとバカのひとつ覚えでPCRっていってるのは
大量の不良品のPCR検査キットでもつかんだんじゃないかな
ここは学生主体ではなくて法人主体で同窓会を開くんだよね。
ホテル借りてさ。
医大が負担するなら別に構わないけど
生徒側に出させるならそれはどうだろう
16000円×1000人って
1600万円？
計算あってる？
>>249 なんだよ臨床実験て
人体実験なんてものはねーよ
臨床実習は普通に病院内でやってるぞ
臨床実習ね
学生さんってグループで院内を見学して
眩しいくらいにペンライト
痛いくらいに打鍵器
圧痕をのこすほどに聴診器
それ以外に何するの？
臨床実習…
今は病院に来ないで下さい
またおもてなし致します
今どき、よく出来た人形で注射も診察も練習できるからね
>>786 医学部にとったらそれぐらいは端金、
製薬会社に電話して寄付してーと言ったらすぐ調達できるだろうに
>>791 もしどこかの大学病院に入院中とかだったら是非学生に実習に来て欲しくない旨投書でもなんでもしてください。
医学生も今の大学病院で学べることなんてないと思ってるし、レポートで実習単位が貰えるのもわかったので。
これが抗議してんのかな？
![東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2 [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/l/e/o/leodraco/12688817744ba1996e4f4e1_import.jpg)
東京女子医大の
看護専門学校生にも通知が来たよ。
通学させたら検査翌日には
何の保証も無い。
それも実費で１７３６０円。
頭悪いとしか言いようが無い。
学生負担でデータ収集するのが目的なのか？
この件とは違うけど、
今年から月３万の消費貸借（一定期間、東京女子医大付属病院勤務で返金不要）の契約要件に第２連帯保証人の所得証明書を求めてきた。親戚や他人に所得を開示してくれとは普通は言えない。
入学後に学生に不利益となる改変は
通常許されない筈である。
東京女子医大は迷走している。
外見は女子大生だけど中身はドロドロの飯塚だからこの人達
他の医学部と足並みそろえての対応なら学生のわがままともとれるが、授業早期開始を含めて女子医大単独の行動っていうのが組織防衛としてはかなりまずい。
スレにも出ているけど、女子医大は大学病院の中で唯一特定機能病院をはく奪されていて戻る見込みもない。
今の理事長が大学の世界で上がってきたわけではなく一族で町医者をやっていた人だから大学や厚労省とのとのコネクションがない。
だから医学部や大学病院の中で女子医大が孤立していてかつ、経営的に一人負け状態。
でもって厚労省はPCR検査のやみくもな拡大に反対の立場。
こういうリーダーじゃないポジションでここで学生にPCR検査とかやらかしたら他大学からは呆れられ、監督官庁からはにらまれるという最悪の展開になる。
ついでに言うと最初のころ、コロナ対策に消極的で都庁を激怒させてもいるし、職員と学生には同情するしかない。
>>798 それちょっと思った 誰か論文書きたい奴が滅茶苦茶な事言い出して何故か通っただけじゃね みたいな
今のところ慶応のPCRとか神戸大阪献血抗体と結果がよー解らん的な出かたしてるのを 学校に通う普通の女子でリサーチしたいだけじゃね
学校だと住所や家族構成も解るからサブ解析も出来るし 検診利用して抗体も調べるかもね
>>34 ほんと、それ。
>>40 そういうのがいるから、入試で女子が差別されちゃうんだろうな。
罪が大きい。看護系か薬学系にでも行けばいいのに。
>>470 ほんと、そう思う。
今の日本の医者には「医の精神」が無い人が増えてるよな。
うまいこと政府や政治家、役人だけを悪者にして隠れられてるがｗ
金があるから、コネがあるから、親が医者だから、金になるから
たまたま成績が良かったから、なんていう理由だけで
覚悟も志も無く医学部に行く人が増えちゃってるからだろう。
医療関係者への感謝を煽ってるのは偽善好きのマスコミだけどな。
なんにせよこんだけ叩かれてて結局実行したんだよな……
うちの大学でもやるとか言い始めなきゃいいけど
>>807 抗議したの保護者合わせて55人ぐらいじゃないの？
退学しろ
東京女子医大が東京にあるのはわかってるだろ
>>809 TDLは東京にないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>808 最終的に嘆願書にまとめられたのはその人数だけど、その前にClassroomで非難轟々だった
Twitter医療系垢の反応も概ね批判だったね
検査して陰性だとしても登校中に陽性になる可能性があるんだが
PCR検査は免罪符じゃねえぞ
>>7 今学生のためにリソース使うべきか？
と言ってるんだよ
>>11 コストは学生に払わせると大学は言ってるね
>>813 多分大学独自でやるので一般の資源は使わない
かかる時間
駆り出される内科医師
検査スタッフ
お前バカ？
>>808 そう。「こんな医療のことを何もわかってないバカな経営陣のいる職場にいると自分も馬鹿扱いされる」と絶望して大学病院で退職者が続出してる。
検査がイやってなんなの？
頭悪すぎだろ
感染してるかもしれないやつと授業一緒にするきか？
上先生
弟さんが働きにくくなるから
もう馬鹿やめよ
みんな感染してると仮定して
マスクしたりして防御すりゃ済む話
症状が出てる人は隔離して
医者の学校なのに頭悪すぎ
>>1 PCR検査を理解してないだろ
制度が100%だとしても毎朝登校時に検査するのか
大学機関なのにニュースも理解できないのかね
検査したってその帰りに電車で感染するかもしれない
検査なんて意味ないよ
検査したときまでは感染してません。の証明書もらってどうすんだよバカがw
>>807 1000人の生徒がいて反対55だからなぁ
その変の学部ではなく、医療関係者目指してるんだろ。
教授は診察もするから、患者にうつす可能性がある。
学生から、先生らにうつしたら、どうすんだよ。
医療関係者が検査をするのは、やむを得ない。
医療関係者から講義受けるんだから、移さないように、検査した方がいいとか、考えないのかね
へえ
医療機関ゆえに検査手順から何からすべて情報活用できそうだし
拒否する理由なんかないような気がするけど拒否するんだｗ
ペニス傷付けて女子医大受診すると、エロエロ女医さんが縫合してくれるよ
陰性だったわ → 満員電車で通学 → 感染しちゃいましたわ → ループ
>>831 今の時点だけ切り取って検査しても全く無駄とは言わんが、コスパ悪すぎじやね？どうせ登下校、夜遊びでうつるよ？
医大なんだから自前で検査できるだろう
格安で検査したれ
>>836 英国だと思うが、やたらと検査増やすのは無駄が多い、
しかし医療関係者は高頻度で検査繰り返すのが合理的、
という研究結果が出たみたい。
まあ、医療関係者はしょっちゅう検査受けるべき、というのは
直感的にもそうだよな。感染する/させるリスク考えれば当然
そうなる。一番大事な人材だし。
>>838 シミュレーションではあるけど、医療機関や高リスク群に定期的な検査するのは効果が高いってあったな
その他、症状出たら自己隔離してる状況だと広範囲の検査は効果薄とあったけど、そりゃ自己隔離してればうつさないもんなw 自己隔離してればだけど。
検査、追跡、隔離は効果高いともあった。
検疫の実習と思えばいいのだが、女子医大じゃ皮膚科や眼科志望者だらけかｗ
学生や岩健が騒ぐぐらいだったら問題ないけど、岡部信彦さんに苦言を呈されているのって結構やばくね。
専門家会議委員ってことは厚労省サイドの意見でしょ。これ、明らかに厚労省に喧嘩売ってるよね。
それか「自分たちに見たいに先進的な医療機関から特定機能病院を取り上げた厚労省」をバカにしているのか。
政府の専門家会議委員で川崎市健康安全研究所所長の岡部信彦さんは、
「陰性の結果は感染していないというお墨付きにはなりません。
今の時点でウイルス量が少ないということしか言えません。
医学部でどういう理論を持って決めたのか伺ってみたいですね」と疑問を投げかける。
この状況で他大学が女子医大に津出生するのは自殺行為だよ。
ただケンサーズの立場がかなり悪くなったから専門家会議的にはGJかもね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bee8044a7fbcb3fde70a9dda98c0118321a3a3?page=3 >>839の件はかなり話題になってたが、最近の成果だから、
意外に知られてないのかな？
とっくに常識になってると思ってましたわハハハ
839は論点ずらしだな。
学生は医療行為は一切できないし、病院と教室では場所が離れているから関係ないから医療従事者じゃないぞ。
もし学生実習でやるべきなら全学年でやる必要はない。そもそも教室での講義を再開するためと女子医大自身が言っているからね。
839の論理だと職員を優先的に検査すべきだろ。でも今回は職員を放置して学生に自費検査というのが問題になっている。
学生は父兄が金を持っているから自費負担。職員だと労務管理だから自己負担にすることはできない。
でも、大学は金を出したくないからここには触れないというのが問題じゃない。
あっ、忘れてたが、女子医大は国立感染症研究所(戸山)の
お隣さんじゃん。
国立国際医療研究センターも。
>>846 本来は受付とかナースこそ定期的にやるべきだろ
学生にってのは単にジジイの教授連中がびびってるだけで
リソースが限られてる状況で倫理を無視すれば可能性高い人重要な役職(医療関係者や多くの人と会うことを強要される人)からやるべきだね
そうじゃない人であからさまに怪しい人は検査せずに隔離
あっ、隣近所だから、感染研の方が教えに行くケースあると思うなあ。
ちなみに女子医大は附属病院のすぐ隣だね。
定期的に1000人検査は金後かかりすぎる
単発の意味が無い検査を何故やるのだろうか？
女子医大笑いものw
＞検査費（1万6000円〜）は父母会に負担を依頼しているが、現状では学生負担に。
父母会負担でも実質本人負担じゃんｗ
本人負担でまったく無駄な検査を受けさせる、それも医大でｗ
むしろこれが現代の医療を象徴しているのか？ｗ
これいいんじゃないかな？
ちなみにどれくらい感染者がいるのか知りたいけど無理だろうな
費用がどこから出るのかが変われば掌クルーなりそうな話だな
検査費用なんて誤差みたいなものなんじゃねえの？
一年の時間とその学費に比べれば。
>>854 やるなら先に老健職員とか定期検査したほうがよほど社会の役に立つ
なんだ東京には行きたくないという話か、それなら分かる。
検査をやるなら現場の医師とコメディカルでは？
熱を出しても言えない空気で勤務している医師やコメディカルがいるのはどうか
ただしコロナ患者受け入れませんと言い続けた女子医より、お隣の病院に資源を回す方が感染対策としては適切です
lud20250119120443このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1589603938/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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