全員検査が無意味なわけ
>>280 今の感じだと2万じゃ足りないと思ってるよ
>>1 他の国では出来て何でお前は出来ないの？無能なら今すぐ辞めろよゴミが
おっさん世代は学校のプール入る前に塩素の中に入ってたろ
検査する医者が一回一回塩素の風呂桶にでも入ってドライブスルー検査すればいいだろ
>>249 発症したやつの数はわかるし、そのうちの陽性率も従来の検査で推定できる。
大体どんなに検査やってる国でも件数的には国民の1％かそこらが1回受けた回数。
検査受けてない奴がほぼ全てで、積極的疫学調査から感染者の半数は陰性らしいと
わかってて、しかも陰性の奴が感染源になる事例も実際に発生してる。
そりゃそうだ、陰性ってのは検査で採取できた検体の中にはウイルスがいなかったって
だけだからな。肺胞の中の粘液の飛沫が鼻や喉についてることを期待してる
今の検査法では、ぬぐいかた一つで感染してても簡単に見逃せる。
そんな検査を拡大して検体採取の手技が未熟な奴が採取するようになって
一体どれくらいの精度が出せるんだい・
>>297 お前は馬鹿だから自分の頭の悪さも理解できないんだろうな
>>288を見ても明らかだ
>>248 前者が起きるのは病院側の受け入れ体制の不備によるものだし、後者は軽症者はホテルとか病院外で対応しようと動いてるし
両方とも対策手段はあるんだから感染者野放しの方が正解なんだとはならないと思うけどね
>>306 しつこいな お前よりバカはいねーから安心しろ
>>296 状況説明をすると「言い訳をするな！キサマには大和魂がないのか！」
って叱る大日本帝国軍人タイプだなw
>>171 どこにPCR検査してるって書いてるんだよ
ケンサーズは嘘付き
WHOテドロス事務局長上級顧問の渋谷健司は、上杉隆がやってるNO BORDERの代表。
WHO渋谷医師「日本はクラスター対策の名の下、検査数を絞ってきた。実際の感染者数は１０倍以上いるだろう。死者も肺炎で診断が付いてない人がいる。これから必ず増える。」 〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c9a4093327674cb0ec8c7d3216cc925920a0203 特権維持のために有能な女を減点して無能男に下駄履かせた結果がこれなのか・・・
>>40 韓国や中国を下に見てる医者や評論家が多いが
現実はどうかな？日本はいろんな面ですでに結構抜かれてる
結果が全てだ
>>4 ぱよケンサーズはお医者さんを使い捨てのロボットとしてしか見ていないことが証明されてしまった。。
わかってないのはこいつらじゃん
なんでドライブルー検査でいちいち防護服やマスクを変えなくちゃいけないんだよ
防護服は同じでその度に消毒すれば良いだけだろ
>>311 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 海外で出来てる
ハイ論破
いつまで幼稚な現場論で言ってるんだよ
海外は数週間ですぐできてた
バカは黙ってろよなほんと、いつまで日本国民を騙すんだよこの医療関係者たちって
テスト、テスト、テスト！って言ってる奴いたな。ありゃ馬鹿でしょ。
一人暮らしで新型コロナウイルスにかかった話｜RO｜note
https://note.com/r000/n/n815ee4ed473e （一部要約）
29歳女性さんが37.5℃以上の発熱が続いたため手順を経た上で指定医療機関を受診
CT検査の結果、細菌性肺炎だと診断される（つまりコロナじゃない）
その後、快方に向かったが味覚嗅覚異常を感じ再度受診し、PCR検査することに
結果は陽性
医者からは「CT画像が新型コロナっぽくないので陽性判定が出て驚いた」と聞かされ
>>275 アメリカはドライブスルーとウォークスルー両方やっててヤバいのはウォークスルーの方なんだよ
こういうやつ
https://www.recordchina.co.jp/b790225-s0-c30-d0054.html これは真似してはいけない
>>309 まだ言ってるのか
お前のような頭の悪いカスが存在するからここまで社会は混乱してるんだ
それは
>>288を見ても明らか
責任を取って自決しろカス
＞30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。
＞検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください
いや検査しなければ１００％の感染者がすり抜けるだろｗ
どっちが大変なことになるのかよく考えようよ
検査で陰性
→感染してないとは言い切れない(30%)
いま感染してなくてもいつ感染するかわからない
いま結果見てる時点で新しく感染してるかもしれない。
じゃあ陽性なら？
→隔離するがする場所足りない
こんな検査に何の意味があるのか
>>1 宮川政昭・神奈川県医師会副会長
田舎の個人病院の経営で最新医療も知らないくせに生意気
かからなければ、どうってことないだろ
(*´･ω･｀)b
じっとしとけだわ(笑)
このサバイバルゲームは
感染したもん負け
発症したもん負け
死んだもん負け
シンプルです
(*´･ω･｀)b
>>19 まあ機材も満足にない状況で後者をやれと言われても無理だな
医師会なんだから「やりたくない」って言うだけじゃなくガンガン提案していけばいいのに
>>323 超しつけーな
バカってのは、バカって言われるとムキになるんか？
その文章からバカとしか思わねーから安心しろ
>>312 だから～。WHOの言うことなどなんの意味もありません。
重症者の数が正しくないと、誰か証明できるんですか？
>>327 宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
>>319 で、その結果感染爆発だろアホ
バカは黙ってろよなほんと
陽性者を隔離していかないといつまでたってもおわんねーっての。
ホテルなりなんかの施設なり整備しろよ
>>319 できてないぞ
ふやしたアメリカでも翌日回しされてる
日本のＰＣＲ検査と世界がやってるＰＣＲ検査はどう違うの？
欧米のやってる検査は雑てこと
>>316 検査するのは医者ではない
検査技師もしくは民間機関です
田舎はドライブスルー検査してもいいと思う
都市部はやめとけ渋滞になるだけ
不安を煽って批判すれば自分が正義の味方だと
思えるんだろ左翼の発想とおんなじだな
時間がたってコロナが終息しなきゃ
不安を煽るだけの奴とマジで心配してる
人間の違いなんて分からないだろ
>>330 しつこいカスだな
カスってのは、カスって言われるとムキになるんか？
>>288からみてもカスとしか思わねーから安心して自決しろ
生きてること自体が迷惑
>>335 【PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万人
http://2chb.net/r/newsplus/1586568104 >>281 検体取るのは、二次感染リスクを無視すれば
ただノドに綿棒突っ込むだけだから、数こなせる。
本当に誰も得しない危険やコンタミを覚悟なら1時間に100人とか。
そこから先の装置にかかるまでの工程、手順がやたら多い。
料理に例えるなら懐石料理を希望する国民全員に迅速にふるまえ、
って言ってるようなもん。
５ｃｈの連中ってストレスたまってる奴ばっかなんだな
とくのスレの最初は見る価値無し
>>337 日本のやってるやつは一人当たりに試すサンプル数が多い
精度を取ってるが故に1回の機械で回せる人数が少ない
>>341 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>337 海外は簡易検査キットでしょ
精度犠牲にして数を増やす
日本は精度優先して無駄な入院減らす方針だったから数が犠牲になった
>>308 だからPCR検査自体が非感染者を区別できる能力がないんだよ。
感染が疑わしい奴の確定には使えるけど、感染してないことを確定できない。
そう言う意味じゃ一番手っ取り早い検査が体温とかで症状が出たかどうかで、
一番いいのは、熱や咳がでたら無理せず家で大人しく寝てるっていう対処法だ。
それで4日経っても治らないなら保健所かかかりつけ医に電話しろ。
誰でもできる一番簡単な対処法。
検査で確定したら家に篭ってろ、とか言う奴いるけど、検査が必要ってことは、
感染者の疑いかかってるんだからその時点で隔離しとかなきゃ、
下手に出歩かれたら感染拡大しかねないだろ？
感染増加数を上回る検査をして隔離すれば終息するのにな。これ以下では無意味、簡単な事だ。
>>249 全くもってその通り。
駐日米国大使館、在日米軍がともに日本から米国民に退避勧告を出しているわけで
G7でこの失態は、かなり末期的。
>>1 不足不足っていうけど3か月もの間何してたの？
補充できなかったのは病院や国の責任だろ
一般市民に責任転嫁するなよ
>>308 理論的に対策できたとしても実際に感染拡大したら意味ないのでは？そもそも対応が容易じゃないから
>>1のような指摘が出てるんだろう
ホテルだって場所だけじゃなく対応する医療従事者も引っ張ってこないといけない
>>341 しつけー猿だな
その文章から知性のかけらもないバカってのはわかるから
安心してレスしなくていいぞ 誰もお前を賢いなんて思わないから
海外は医師看護師も検査する
日本は臨床検査技師しか基本的に検査しない
>>1 各メディア
総出でスルー案件
日本はそういう所
バブル期で狂ってしまった
帰化議員を認めた事がそもそもの誤り
>>333 それを知ることができたのは死者まで検査してるからじゃね
日本の場合咳の症状があるだけでコロナの可能性があるので受け入れ拒否で病院40個たらい回しだぞ
生きてる人間すら非人道的な扱いをされてるのに、死んだ人間をどう扱ってるかなんかかんたんに想像がつくだろうに
自分たちが医療関係者の都合でゴミのように扱われているんだと思えないのは教養や知性の違いかな？
俺がいらつくのは検査を絞ることで隠蔽することだよ
「子供の８０％は感染していると思う」 ニューヨーク市の小児科医
米国の感染の中心地であるニューヨーク市では、
小児科医のダイアン・ヘス氏がCBSテレビのインタビューに答え、
「子供の80%は感染していると思う」という衝撃の意見を述べた。
子供を検査することは稀で、恐らくは子供の８～９割は無症状と考えられる、というのだ。
これは実際の子供の死亡率は0.5%を遥かに下回る、というグッドニュースである反面、
多くの子供が知らないうちに家族などに感染を広げている、というバッドニュースでもある、
と同医師は指摘している
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19372?page=2 >>315 医療レベルはともかく、PCRけんさにかんしてはSARSとMARSで
痛い目にあったから、リソースの拡充をしていた。
あと、準戦時体制だから徴兵の代わりに医大生とかを
強制的に徴発して検査員とできたのも大きい、これだけで日本の数倍の検査体制が出来た
それから、検査陽性となったら強制隔離で行動はGPSと監視カメラで監視され
「本人の同意なく」公開され、規制に反すると罰則もある
日本の左派なら発狂レベルのジンケン抑圧体制を取れたのが大きい
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>333 感染爆発は仕方ないよ
それはどこの国でも
感染爆発がわかってる国、抑え込めてる国
わからない国
この３つのうち日本はわからない国だから
メディアで主張してるから正しいって感じだからな。
情報バラエティ番組の最大の弊害だよ。
日本は検査を行わず、感染者数、コロナ死者数を「気がつかなかった」という事実上の隠蔽をしています。
防護服が足りない、人手が足りないのも嘘ですね。
工夫する頭がないのであれば別ですが。
>>1 全文読むと、CTもおいそれとは出来ない！って書いてあるけど
日本はCTが大量にあるから、って言ってる人の意見も否定してないか
>>335 ジャップとアメリカが純粋に比較できると思ってるのか
アメリカの検査数は日当たり5万だろ
全部はカバーしきれてないけどジャップとは桁が違う
>>356 しつこいカスだな
その文章や
>>288からお前が知性のかけらもないカスってのはわかるから
安心して自決していいぞ
お前の親も含めて誰もお前を必要だなんて思ってないから
ここであれこれ語ってるやつも
テレビのコメンテーターと同じレベルなんだよなあ
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」など
の設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 素人の岡田の脳内妄想の無駄なしゃべりのことだね。
あの太ったおばちゃんに使ったあとの防護服の片づけでもさせろや。
なんの資格もなく現場の経験なんかないんだろ。
ふざけろ！
>>356 猿って
そんなに検査受けたいなら自分の国へ帰れよ
>>350 家にこもるのは一人暮らしだと難しいし、家族がいたら感染拡大させちゃうしなぁ
まぁこれは検査しても同じなんだけど
>>370 まだいうか
しつこさだけは、認めるよ
バカでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上
>>369 で、それだけ増やしてもアメリカも足りてないのが現実だぞ。流行期は検査は追いつけない
これ否定してる奴らは二次感染OKってことだよな？
積極的に感染広げて抗体というか免疫作るのに賛成ってことか？
アメリカなんかそのドライブスルー形式でやって完全爆発してるだろ？
韓国は成功した？いやあの国は隠蔽してるからな……
海外で成果上げてることを大変だから出来ないと言う
それ、日本人か言ってる奴、もしくはその両方が無能ってことだな
言ってる奴だけが無能だと良いな
>>62 ないから出来ないんじゃね？
エビデンスがないことは出来ない。
感染するエビデンスも
感染しないというエビデンスもだせない。
結果、なにもできない。
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどにウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>359 ほらまた関係ない話に逃げる
ケンサーズは本当にどうしようもなく頭が悪い
>>359 隠蔽も何も、検査したからって感染してない証明にならないし。
そもそも検査受けたい奴はまず自分を隔離してくれなきゃ困る。
感染してるかもしれないんだろ？感染してたら周囲に感染しかねないんだから
下手に出歩いたり会社に行ったりするなよ。
全数検査なんて馬鹿なこと言うなよ？
今一番検査しまくってる国々のペースでやっても国民が検査受けるのに10年単位の
時間がかかるからな。関東だけでも数年かかる。流行のピークはもっと早いぞw
>>381の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 そもそも医師会って開業医だけのものなの？
長野県医師会なんか開業医と勤務医が交代で出て病気について話す長寿テレビ番組をやってるけど。
勤務医は病院名が出るけど、開業医や個人病院の院長は病院医院名が出ないから、かえって不利だったりするんだが。
>>367 1～2ヶ月で収束すると予測してたんだろうな
あと政府の専門家委員会も原発のときの委員と同じで
上級国民目線で政府とべったりだったのも致命的
原発のとき何を学んだんだろうな政治家や官僚って
レントゲンにかければ肺炎か新型コロナか
馬鹿でも区別できる。
朝から毎日、毎日検査を煽った玉川の罪は
あまりにも大きい
いまだにイタリアとかの国が感染爆発して慌てて検査したという時系列が理解できない奴が
いることに卒倒しそうになる。これを理解することって難しいのかね？
なんで 猿と猿レベルのレスバトルせにゃならんのや
アホらしい
>>384の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 抗体が出来るのかできないのか
またその抗体のパーデンテーじはどれくらいか？
ここが専門医や専門研究者にもまだわからないのに
検査増やしてなにが解決するのか本当に意味がわからない
安倍のマスクが一番効果あるで
>>364 分からないのはお前の頭が悪いからだろ
お前本当に頭悪いよな
>>390の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda >>375 だけどそれしか方法がないんだからな。
一人暮らしでインフルエンザかかっても2、3日は動けなくなることはよくあるし。
>>19 手袋みたいなやつは一回ごとに取り替えなくて大丈夫なの
医師育てるのに国費かかってるからとか
言ってて、いざ本気で医師が命がけになると
逃げ口上ばっかりで海外の医師のしてることは
無視するんなら、100%自腹で自治医大と防衛医大に
資源集中させた方がいいな
>>377 足りてなくはない
死者の検査をしてこないだ一気に3000人追加されたくらいだし
死者にも十分回せる
軽症者を後回しにしてもクラスターの可能性があるような死者をちゃんと検査してるんだろ
そこの選別こそが当たり前なのに肺炎になってもなお検査しないレベルだろ
でその前に死んだらそのまま燃やしてハイおしまい
人間じゃねーわな、こんな扱い
>>1 知ってるわけないテレビの情報番組なんて
お笑い番組と同じバラエティ担当部署が作ってるんだから
>>6 それがベストだわな、せっかく隣国なんだし
ただ単にプライドが肥大した日本は、「韓国に頭を下げて溜まるか！」って考えてるんだろうね
その結果として日本の感染拡大が止まらないんだから、ジョークにもならんわな
>>387 いや単純な透視像ではわかりにくいがCTと血液検査で9割以上の確率で
判断できると言ってる人もいる
>>382 そこが重要
そもそも検査が感染爆発の原因なんて主流の意見じゃない
韓国のソウルと東京を比較した場合、今や東京のほうが多い
検査数はソウルが10倍なのにね
現実見ようよ、バカ
>>376 まだ言ってるのか
お前がしつこいカス猿ということだけは認めるよ
カスでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上
>>298 嘘と無能を剥き出しで噛み付いてきよるわ
途上国以下の検査数で感染爆発
感染状況はアジア諸国で最悪の部類
とにかく対応が遅い
事前にプランB準備や根回ししておいて、緊急事態宣言が出したと同時に検査体制切り替えるくらいじゃないと
宣言してから検討とか準備したり、挙句に揉めたり対応が後手後手
>>1 「検査絞れ」の橋下徹が安心を得るためにPCR検査してた件について
>>400 感染者数はいっぱいいるけど
死者数は隠してないだろ
>>387 CTならほぼ分かるが一般のレントゲンでは曇るだけで判別出来ないと言ってたよ
>>408 で、結果感染爆発と
お前本当にどうしようもない馬鹿だよな
頭わるいやつってのは、口癖のように相手に「頭わるいな」って言うよな
内容については一切言及しない そして相手のいうことをオウム返し
アホ
防護服、機材も滅菌すれば使えるからね。
誰でも分かる嘘つくバカですか？
今の状況だと、PCRより抗体検査の方が有益だと思うけど
感染してるかもと不安で検査受けたいと言う奴らは、
そう思った時点で自分は陽性者の前提で家に篭ってろ。
感染者かもしれないんだろ？感染者だったら周りにうつしかねないんだから
確定するまでは仕事に行こうとか、そういう考え自体が感染拡大の温床。
なにしろPCR検査を受けても陽性者の半分近くが陰性判定になるからな。
韓国は成功してる実績があるのにジャップはできないのｗｗｗ
>>400 重症者数で比べるべき。
死者数の隠蔽のソースは？
この医師会会長がいかにもなイキリデブで
病院の評判も悪くて笑う
検査の要不要の議論以前に今の日本には医療資源が足りず出来ません
現状のまま放置してその結果どうなるかもわかりません
>>1 ロボットで検体を採取して、紫外線で消毒すれば良いのだろうか
検査絞ったのに医療崩壊してんだけど?
ランサーズとネットサポーターズはどう責任をとるの?
海外では代替コロナ専門施設を3日～1週間で即設置できてるんだよな
ジャップはこないだやっと自宅待機を認める用になったけどそれすら何ヶ月遅れなのかと
コロナの数倍の死亡率を持った病気が流行っても同じこと繰り返すんだよこの臭いものに蓋の医療関係者を放置すると
わかったわかった
とにかくその検査数絞るやり方で今までやってきた
で、その結果感染拡大も防げず感染ルート分からん奴ばっかで
医療崩壊寸前の状況になったわけだが どう言い訳すんの？ｗ
がん細胞と一緒で早期発見で初期治療しなかったら終わり
ワクチンが出るまで時間稼ぎしかないんだから
ガンガン検査すりゃいいんだよ。
率が悪ければ回数を増やせばいい
コロナ騒動で日本が一気にアジアの底辺国になっちゃったな…
検査できない、抑え込めない、経済再開できない、これもうどうするの？
>>396 隔離施設はできる限り増やす方がいいんじゃないか
自粛だけじゃ効果が薄いし、陽性確認できた者を隔離するだけで拡大防止も期待できる段階じゃないけど
両方セットなら感染者の接触はかなり減らせると思うし
>>3 なにさらっと日本人ネチズンって書いてんだよ！！
ネチズンは韓国だろｗｗｗ
ネトウヨの起源は韓国なんだから
いつものようにもっと主張しろよｗｗｗ
WHO上級顧問の渋谷先生の有難いお言葉
「イギリスは日本と違って危機管理時のシステムが出来上がっている」
「ボリスは専門家の意見をよく聞き有能」
「イギリスでは健康危機対応が政府全体で対応システムが出来上がっている」
「イギリスでは感染の疑い者が直接病院に来ないよう徹底されている」
「ダイプリの対応について、職員に感染者が出たことに驚き、イギリスだとクリミナル（犯罪）として調査される」
でその凄いイギリスの現状はというと…
感染者数…114,217人 死者数…15,464人 致死率…13.5％（イタリアより高い） 昨日の感染者数＆死者数は欧州で一位
欧州で一番死者数だすのはイギリスという研究があり
>>432 医療崩壊ってのはイタリアみたいなことを言うんだよカス
神奈川の医師会は玉ちゃんに反論されて恥かくだけなのに
だからさ、戦犯はトランプなんだよ
昨年から未知のウィルスであるコロナのことは散々言われてて
ウーハンでは流行してたのに
暮れには入国禁止しなきゃ行けなかった
マジびびるで！
日アメリカがやらんのに日本や韓国ができるわけないがな！
韓国はいち早く感染爆発したんで入国規制に入ったが
アメリカも日本もまだやってないで！
トランプは死刑
トランプ持ち上げてる奴馬鹿すぎるだろwいくらなんでもw
>>419 感染爆発は普通に起こる
起こらないなら流行なんかしないから
馬鹿なので検査数を絞ってるだけの状態を
感染者は少ないと思いこんで日本だけが成功してると考えちゃうんだろうな
現場大変なのは解るけど消毒がネックだってんならそこに線を引く議論をしてもらいたいね
悲鳴を上げて泣き付く先が違ってるんじゃないのと思う
関東関西はあきらかに検査できてないだろ
いま検査何日後に結果発表してるんだ？
頭弱いやつらがパニックで検査検査連呼してるだけだから
医療従事者や政治家と厚労省はその馬鹿な煽りに乗らないようにしてもらいたい
消毒っって、手袋ごと、アルコールぶっかければ、OKだろ。
いちいみ、全部着替えるバカはいないよ。
トランプさんにどやされるよ。
>>421 その滅菌が大変なんだよね。
韓国のウォークスルー検査では患者に触れるゴム手袋を両脇にある容器に入った
消毒液につけるみたいだけど、そのやり方自体が感染症拡大の温床として日本では
遺物化してるからな。過去に各種感染症蔓延の原因になったから。
検査しない東京が
完成経路不明が7割、陽性率５割の時点で、対策間違ってるんだよ
市中蔓延しとろうが
>>444 お前らケンサーズの願望をここでキャンキャン喚かれてもねぇｗ
お前本当に頭悪いな
検査した方がいいが、今となってはキャパ、優先順位の問題が大きくなりすぎたので検査を急げない、ということでは？
つまり初期段階で検査を絞りすぎて、検査せずにウイルスを撒き散らした奴らが多くいたということ。
ウイルスを撒き散らす奴を抑えるためには検査するしかない。それを実現するために問題を1つずつ解決するしかないだろう。
今後は重症でも入院できないケースが増えてくる。これは、検査しすぎのせいではなく、感染者が増えたため。感染者が増えたのは、無自覚なアクティブ野郎が拡散したちめ。
今となっては現場の声を聞くのは意味がなくなっている。現場は目の前の感染者と対峙するのに精一杯で、国全体としてどう解決するかのアイデアを持たないから。
検査した場合の問題
・30%偽陰性がいる→陰性という結果は絶対ではないので、いずれにしても自宅待機しろと言える。
・入院させろと騒ぐ奴が多くて入院者が増えて医療崩壊→今では既に重症者以外は自宅やホテル待機。最初から、その方向にできたはず。
・多すぎて対応できない→初期に疑わしい者を皆検査していればよかったのでは？
検査しない場合の問題
・「感染しているのに、陽性と判定されない人」の数が検査した場合よりも多くなる。つまりウイルスを撒き散らす奴が多くなる。
そんなに検査したいのなら俺が検査してやるよ
お前らみんな陽性です。人にうつさないように気をつけて。
検査をするかどうかは、その結果によって医療介入が変わるかどうかが重要
今のところ、軽症の場合陽性でも栄養とって寝てるだけだから在宅でも病院でも同じ
陰性であっても確率7割でしかないから、少なくとも症状がなくなるまでは
うちで栄養とって寝てるしかない。
これが、効く認可薬が出てくれば方針も変わる
初めから政府は政権維持のために経済最優先で他は命も含めて切り捨てる決断をしたと察してる
>>109 だよね。比較的押さえ込んでる国みると、韓国や台湾は日本じゃ出来ないような監視社会による正確な感染者の追跡による効果が大きく、ニュージーランドは早めに完全鎖国状態にしてる。別に検査をたくさんしたから感染押さえられた訳じゃないよね。
頭悪いやつの特徴
「お前頭悪いな」「お前馬鹿だな」とすぐ言う
>>452 経路不明はともかく陽性率とか言ってる時点で話にならないよカス
お前本当に頭の悪いカスなんだから自決しろよ本当に
>>453 ソウルの話をしてるのにスルーしてるのはお前でしょ、
つかおまえこの話題に関心ないでしょ
短文で煽ってかまってもらいたいだけの人
NGな
ソウルのこと調べてこいよ、検査日本の10倍だから
>>1 １０万円一律給付 公明党の目的
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＠
＝２．４兆円 → お布施で回収
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！
>>457 でもこのままだと経済的にアジアでいちばんヤバいのが日本になるな
ＰＣＲが大変なのはわかったよ
諸外国はどこもそれをやってのけてるのはなんで？
じゃあ世界中で検査拡大してるのはフェイクニュースだったの？
アホなこというなよ
現場が限界だから無理ですじゃなくて
現場が限界なのにどうやって世界中で拡大してるのか調べろや
台湾やニュージーランドみたいな田舎だけだよ
入国禁止できたの
雑魚すぎて経済関係ねーから
マジトランプのミス
┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ／リンカーン】①
「ゲティスバーグ演説（1863年11月19日）」
*アメリカ合衆国大統領
リンカーンが行った演説
「人民の人民による人民のための政治」
--
▪本心
ここで戦った人々が
気高くもここまで勇敢に推し進めてきた未完の事業に
→未完の事業
われわれの目の前に残された偉大な事業に
ここで身をささげるべきは、むしろわれわれ自身なのである
→私（アメリカ合衆国）を、捧げて欲しい
（解体して欲しい）
この国に神の下で自由の新しい誕生を迎えさせるため
→アメリカ合衆国を解体後
新しい自由を作り上げて行こう
人民の人民による人民のための政治
→中国を崩壊させるな Ge
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249831498238193664 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>448 おいおい ここのところずっと選挙のため検査してなかったの知らねぇのかよ
あの民族が我慢できると思うか？？
日本みたいに死者の検査なんてしないんだから
当然死亡者数も増えてない
これから地獄を見る法則が確定してるのに
よく収束とか言えるよな
韓国政府発表を信じちゃう人なの？
>>461 それ神奈川県医師会とランサーズ仲介のアヘマンセーに該当するわ
>>1 「一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません
ひるおび司会の億万長者メグミが買ってくれるんじゃね？
アイツ、検査増やすべしって毎日言ってんだから、頼んでみたら？
台湾や韓国にやれた事を何故日本がやれないのか？
正直自分達が下手打った事の言い訳にしか聞こえない
>>463 ソウル？
陰性判定した人の再陽性ががガンガン出てるんだっけ？
検査数とか言ってる時点でもうお里が知れるよｗ
防護服は検査する側を守るものであって、
検査受ける側を守るものじゃない
それに防護服は着るのも脱ぐのも厳格な規定があるが守らない杜撰な国だらけ。
そもそも護服着て検査すれば、
防護服の表面は大量のウイルスが付着しててもおかしくない
その状態でドライブスルー検査で綿棒突っ込まれたらどうなるか、、
不安しかないだろ
重症者の数が正しくないってことを誰か証明できますか？
日本の重症者の割合が極端に少ないってことを、誰か説明できますか？
この状況で、PCR検査がどうのって話が無意味だと分かりませんか？
私は、抗体検査が早くできるようになった方がずっとよいと思いますけど。
いずでにしても、コロナだけが病気じゃないし、
命にかかわる状態の人がコロナの何十倍、何百倍もいるってことを言いたいです！
>>469 取り替えてないのと徴兵つかったり
無資格のを動員してるからじゃね
>>468 他国も市中の状況把握できるだけの検査はやってない
検査連呼連中にはなぜか日本だけやってないことになってるけど
>>437 陽性にならない感染者が半数近くいること、潜在的な無症状軽症感染者がいて、
すでにそう言う連中を感染源とする陽性者が発生しているんで、あんまり意味はないかと。
一人暮らしとかで引きこもりがしづらいやつを支援する方法いろいろ用意する方が
いいと思う。
>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
>その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
>もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
なるほど、こういう馬鹿が院内感染を起こすんだな
無症状・軽症の多いコロナで、少しでも感染の疑いがあるやつは検査専門の場でやるほうがリスク低いだろ
それとも一般診療で、毎回手袋や保護服変えて診察してるのかよ？
実態として、症状のあるやつが、いくつもの病院を渡り歩いてるという事実があるのに本当にアホ過ぎる
>>4 なにも理解できないおまえこそgdgd言うな
感染者数とその分布を把握しないでパンデミックを防止できる訳がないでしょ
神奈川の医者ってもしかしてFラン卒ぞろいなの？
>>413 芸能人志村けんの罹患死亡率は1万分の1
日本国民の罹患死亡率は60万分の1
統計で既に60倍の差があるからね。日本人にだけBCGが効くとか官製デマを信じてると痛い目にあうよ。
むしろ日本人だけ死者が少ないのであれば原因をすぐ調べて、被害の大きい海外に発信し救済するべきでは？
>>48 検査検査以外でどうやって収束させるの？
まさか集団免疫かw
>>469 リソースに余裕があったから、日本は「無駄を排除する」と称して
ここ数十年余裕を削ってきたから。
無駄な公務員を削減するって日本国民が望んだ結果だよ、
既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？？
おかしいだろ？あ？？？
検査隔離以外で、抑え込めるわけねーだろ
放置したら蔓延するなんて猿でもわかるだろ？
>>1 韓国は電話ボックス型で、一切リスクないよう外から医師が手を突っ込む方法でつど手袋つけかえ、ボックス内も消毒する
なぜ日本はできないの？
橋下みたいな36.8度の平熱で検査しろしろ騒ぐ馬鹿はアビガン渡して追い返せばいい
馬鹿相手にしてたら一日何十万何百万と検査しなければいけなくなってきりがない
>>14 消毒できないのは政府の責任だって喚いて収録終わるやろ。
そし次の日も同じことの繰り返し。
朝鮮検査キットを売りつけたいが最初にあって、そこから理屈をひねり出してるのがミエミエだよね。
1～2月ごろはまだまだ呑気だったからね
それに検査したら大抵の人がかかってて大手企業やらいきなり休ませないといけないから渋ったんだろう
中小零細に至っては下請けの実行部隊は隠してでも動かないといけなかっただろうし
>>488 生活習慣まるで違う志村けんを例に出してる時点で話にならんな
スクリーニング検査を気軽に出来ない現状では
医療機関は常に潜在的感染者のコロナテロの脅威に常にさらされる
このまま行けば院内感染の続発は防げず日本の診療体制は普通に崩壊するだろ
>>472 五毛党wwwwwwwwwwww
特権階級のための人治と世襲
自民公明も真っ青の腐敗wwwwww
武漢コロナ製造漏洩は中共支那に全責任がある
しかもお前ら日本で組織的にマスク、消毒薬の買い占めやってくれたわな
お前ら大使館の指示でいつでもスパイとして活動するもんなwwwwwwwwww
>>457 つうか人口減らしたいみたいだよ
小さい会社は潰す、て言ってるし
そもそもメディアが～なんて被害妄想で言ってるけど
検査拡大方針と緊急事態宣言出してるのは政府だからな
そしてネット時代で海外では普通にできてること、WHOも疑わしい場合は検査しまくれと言ってることを知ってる
ジャップの医療関係者だけが病気のリスクを自分たちでかぶりたくないと自己保身で国民を見殺しにしてる
こんなワガママを許してるのは日本だけってのがすごい
テレビで検査検査言ってる人たちは、PCR検査と簡易検査の区別付いて無いんじゃね
PCR検査が数分で出来ると思ってそう
基地外どもがめちゃくちゃにしちまった、誰も責任とらないし 素晴らしい日本になってます、あれ オリンピックは絶対絶対やるんじゃなかったのか？
>>458 ドイツや台湾は監視社会じゃないんだがゆなや
ロシュやシスメックスが売っているのはPCRキット
PCRキットだけ供給されてもRNA抽出キットが足りない
>>485 > 少しでも感染の疑いがあるやつは
無症状・軽症者と感染してない別の病気の奴がたくさん集まって、
それが次の感染を引き起こすってのはニューヨークとかで実際起きてる話だからな。
だから軽症者はくるな、と呼びかけてるだろ、あっちでは。
検査せずに抑え込むとか言ってるボケナスは
放置したら勝手に収束するとでも思ってんのか？
>>1 でもウォークスルー検査は始める事にしました
>>501 感度の低い検査はスクリーニングに不向きってのは医学部の三年くらいで習うんだが
>>489 検査で抑えるって
まさか本気で中国や韓国が抑えきれたと思ってるの？
市中には把握できてない感染者がいるし、
これを0にするのは不可能に近い
これが0にならなきゃなにかのはずみで感染拡大する
集団免疫以外抑えきる方法はない
>>489 抗体検査が確実な検査方法です。分かってますか？
叩いたら医者が生える派は元気有り余ってるみたいだから病院で働かせよう
やる気はあるから免許的な物は免除で
給料も無しでも頑張れる筈
諸外国に比べて検査を十分にやっている状態なのか
10分の１にも満たない検査しかしてない状態なのか
>>476 国ごとに実状が違うんだから他国ができたならうちもできるとは限らないのでは？
>>508 台湾は思いっきり監視社会だし、ドイツは抑え込めてないから
>>485 いや最近病院の外で検査場作ってる場所があるがTVで見たら1人1人予約制で1人1人きちんと消毒して着替えてやっていた。
自分なら丁寧なそっちで検査受けたい。
陰性ならウィルス貰いたくないし。
神奈川医師会は、方針転換したんだろ。そっちを流せよ
あぶり出されてきたなw検査を妨害してた奴らどもがwwww
>>481 民間にまで開放してやってるからだよ
日本だって民間で自由にやらせればいいだけ
なのに保健所がコントロールできるようにしてるので一部あふれるものだけ民間でってやってる
民間も使えば日本も実数で日当たり数万件なんか簡単にできる
日本のPCR検査の陽性率は5%
症状ありの患者からさらに絞りこんで検査しても95%ははずれって事でしょ
感染者5千人見つけるには最低でもPCR検査数10万回
5万人見つけるには100万回
50万人見つけるには1,000万回
効率悪すぎるんだけど意味あるの
感染者が10万人いたとして5万人隔離できても感染拡大は止まらないだろ
ドクターは大変だと思うよマジで
検査したところで空きベッドはないし
>>463 不思議なのはなぜ韓国政府発表を盲目的に信じられるのか？
嘘隠ぺいミスリードは得意技だろ
こいつらがキチガイなのは自分達がやってることを
先に相手がやっていると主張するところ
歴史修正主義 これってまず韓国が
国ぐるみでやってることだから
>>515 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html ほんと、玉川に殺意を覚えない日本国民がいるだろうかと思うほどの内容だ
韓国の新規感染者数がわずか１８人
日本は負け惜しみと言い逃れを繰り返して現実逃避した結果、感染爆発と医療崩壊の連続
>>517 だからその抗体ができるかどうかもまだわからんジャロが
馬鹿すぎて死ぬべき
これは何？
検査抑制派の専門家会議の意見を代弁してるわけ？
アホの宮川副会長の
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
GDGD長い話をしていてる暇があれば
体制整えればいいのに
>>1 >>498 ヒトヒト感染はない
日本人の死者はいない
ただのインフルエンザ
とか政府が言ってたからなあ
ドライブスルーしてる韓国はもう感染者は増えなくなり経済活動が通常化してるよ
どう反論するの？
>>496 橋下のケースはものすごく重大なケースなんだよな
平熱なのに本人がパニクったってだけで検査が実施されてる
中には肺炎になってもなかなか検査されずにそのまま死亡なんてのもあるだろ
おかしなことが橋下のケースでだけ行われていたのは確実
>>338 診断するのは医者だろ
技師が確定診断したらダメですよ（建前
よく出てくる上医師なんて今は臨床もやってなくて専門医資格もなく、薬局に金出してもらって東大の特任教授の講座を
開いて貰って専門は水虫治療とかつべで聞いた。
電話診療で何分いくらとかなんとか。
>>470 世界中でやってるんだから母数増えれば子数も増えるだろｗｗｗ
>>495 そのやり方だと検体採取の手技がうまくいかなくて、検査精度が落ちる。
韓国では陰性だったはずなのに陽性化する例が増えてきて問題になってるだろ？
で、どうも検査精度の問題だと認識し始めてるみたいだぜ？
韓国も最近は検査数絞り込んでて原因不明の肺炎でないと検査対象にならなくなってる。
>>536 そうしたら、全てが意味がありません。PCR検査もね。
>>536 お前免疫と抗体反応勘違いしてるのか？
まさに馬鹿すぎて死ぬべきだな
この老害医者が医療やるから韓国に負ける
反省しろよ
おいおい、検査拡大を推奨してる日本医師会に逆らうのか？
神奈川医師会は泣き言ばかりで酷いな
東京医師会はＰＣＲセンターを作って動き出してるのに
検査数増やす→陽性でも入院施設が無い→自宅待機で周囲へ感染拡大の無限ループに・・
>>532 韓国は一応どの国より先に検査を拡大して公表し続けてきた国だからな
それを持っていりょうほうかいだ～！笑なんてやってたのが日本だけど
今や韓国を習おうって流れだわな
日本を倣えなんてジャップしか言ってなかったわな
海外と違い日本の医者たちは劣ってるから対応できんのだろう
無能を認めてる
ドライブスルーなんてしなくていいよ
何より範囲の大きい軽症と一括りにしないである程度の症状が出てる人は検査すべきだろ
じゃないと医療機関が他の病気の治療できなくなるだろ
>>529 民間は手をあげるところが少ないからね。
リスクを負ってやるメリットがあんまりないし、外国と違って
国から強制もできないし
>>543 組織主義に慣例主義に無責任主義に利権や面子
硬直化しすぎて柔軟な対応なんか無理
簡易でもいいから、国民全員にPCR検査やった方がいいかもね
ちょっと時間はかかるかもしんないけどさ
>>549 は？免疫関係ないだろう
詭弁でごまかしてんじゃねーよクソ馬鹿
>>456いや、結果によって無自覚もしくは無症状の感染者が他人に巻き散らすのを防げるだろう。
偽陰性になったとしても、その確率が30%いることを言っておけば、検査しない感染者が増えるより絶対マシ。
普段いかに楽な患者しか診てこなかったかということがわかる発言だな
まるで危機感のない他人事のような発言、現場がどうこう言う前に実際に実行している海外のやり方をまねればいい
こういうときこそ本質が出るというが神奈川県医師会にはがっかりさせられるな他は頑張っているのに
患者ごとに防護服取り替えて、壁紙は取り替えてないというオチかな
>>413 >>425 隠蔽論を擁護する気じゃないが検査拒否され続けて高熱から一気に急変して死亡は新型コロナでは言われていること
発熱2週間が基準ならそうしたケースはアメリカ見てもかなり多いと
自宅の異状死体や急変で死亡した場合検査はされてるのかどうかは極めて不透明
現在のデータだと
日本の陽性率は9％
ドイツの陽性率は8％
補足率はドイツなみなんだけどね
ロンドン大学による検査の捕捉率の分析によると
日本とドイツは同じ30%前後だそうだよ
つまり真の感染者のうち検査で隔離できてる率は日本とドイツは同じ三割程度。
ちなみに欧州諸国はドイツ以外どこも10%以下、アメリカ12%、韓国は55%
まあ感染者増加のグラフからの印象と同じだね
https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/global_cfr_estimates.html これの真ん中のcurrent estimatesのタブの表を見て
>>554 その韓国は今では検査数を日本並みに絞り込んでる。
そのことを韓国マスコミに指摘されて担当者が怒ってたよなw
>>505 それな
日本の医師は医療が命がけでのを知らなすぎ
テレビのこめんてーたー（笑）とか
バカしかいねえからな
>>560 その通り、関係ない
お前が勘違いしてるだけだぞクソ馬鹿
カルロス･ゴーンは｢日本人はのろま｣と捨て台詞吐いてた。
ダイプリでイタリア人記者は｢日本人は融通が効かない｣と言ってた。
今回の件でよく判ったわ。
日本は組織のトップが糞、そして毎回現場がバカを見る。
一万人くらい無作為抽出して抗体検査しろよ
感染･発症･重症化の比率を把握しておかないと、いまの施策が有効なのかどうかもわからんのだから
>>1 医者以外を馬鹿と思って、腹立つわあ。
お願いです、皆さん。て。
ほとんどの人はちゃんと我慢してるし弁えとるわ！
>>482 日本人は猿だと思いたい系の人ですか？
じゃあ猿の掲示板で猿語で書いてちゃだめじゃない？
世界一すぐれてるハングル板にハングルで書き込んでこないと！！
まぁそのハングルは考案当時から正式文書には採用されてなかったわけなんだが・・・
>>542 しかも橋下は東がばらさなきゃ隠しとおす気満々だったからな
多少の不調で検査して隠してる上級山程いるだろ
上級は無条件に検査、庶民は検査しないこの点に関しては中国以下の対応だわ
■ 神奈川 藤沢 新たに70代男性感染確認 妻から感染か 新型コロナ
4月19日 12時28分
神奈川県藤沢市は市内に住む70代の男性１人が新たに新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
藤沢市によりますと、感染が確認されたのは、市内に住む70代の男性で、すでに感染が判明している60代の女性の夫だということです。
男性は、今月14日に発熱の症状が出て、16日に妻の感染が判明したため医療機関を受診して検査をしたところ、18日感染が確認されました。男性の症状は軽いということです。
妻の症状が先に出ていることから市では、妻から感染したとみていますが、夫婦は２人暮らしで渡航歴はなく、外出も散歩をする程度だということで、そもそも妻がどのように感染したのか、経路は分かっていないとしています。
PCR検査だ？
町医者にやらせろ
楽して稼ごうとすんなよクソ町医者ども
東大児玉龍彦教授
日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。
海外だと第2次世界対戦や世界恐慌依頼の危機!ってものすごい危機感を持って政府が動いてるよな
ジャップはコロナだけではなく経済に関しても全く興味がなく場当たり的に動いてるだけっていう
海外の首脳もリアリストだらけだったはずだけど側近や専門家たちが厳しい見通しを伝えることで決断した感じだけど
安倍ちゃんだけ本当に悪化しないと動けないっていうリアリストの呪縛にはまり込んじゃったよね
まあ安倍というか感染拡大は都道府県知事が一番悪いと思うけど
>>2 これだってよくよめば安易に検査は勧めないが、医師が必要とした場合にはするようにって書いてある。
現状それすら守られてないのか問題になってるんだろ。
2月上旬なら体制が整っていないから検査できなかったのも分かるが、4月下旬でも検査できないのは何故？
2ヶ月以上も何していたんだ
もしかしたら、広く検査をすると失う検査利権とかあるのか？
>>576 何処の国がPCR検査を数分でやれてるのか教えてくれ
>>561 無自覚無症状のやつをどうやって検査するんだよ。
全住民を健康診断みたいに検査するのか？
暮れに入国規制しなかった事がもうありえねんだよ
これ言わない奴は工作員
ごめんな、神奈川県医師会がバカで。県民なんで謝るよ
コロナ抑え込めてる国は、
1)検査で感染者あぶり出し
2)感染者の行動を完全監視して
3)IT技術で市民にいち早く警告
>>541 韓国はもうロクに検査してないからな
最初にやりすぎて爆発させたから
必要としてる人が検査できないのが医療崩壊なんですけど
重傷者がどんどん増えて行って医療崩壊する方がダメージでかい
もう検査も出来ないほど崩壊してますって素直にいえや
>>489 自粛すればいいんだよ。
接触率80%削減すれば30日で終息する。
これを無視するから、いつまで経っても中途半端に自粛することになる。
検査したって、できることは隔離しかないからね。セルフ隔離で問題ないんだよ。
韓国は何より医療機関がめちゃくちゃ頑張ってるって韓国人の知り合いが言ってたよ
ほんと頭が上がらないらしい
検査検査簡単に言ってるTVの忖度受けた要員は全員
これからやる検査センターで働くべき。
>>1 この人、診療拒否ばかりして
医師会の椅子だけでふんぞり返ってるただの開業医みたいだよ
>>332 どーせ何もしない開業医なんかより
勤務医の話を載せろよ
>>557 いや、そういう話じゃないぞ
今でも保健所から溢れた検査は普通に民間でやってるし
そもそも民間が拒否してるから拡大できないなんて話聞いたことないんだけどソースある？
適当なこと言わないほうがいいよ
よく一度使って破棄、というけど1回の検査でそこまで損傷激しいのか？
まる1日使って、どこかに破れや損傷がでるのは分かるけど、
検体1回取るだけなら、数分か10数分ぐらいだろ。
1回の検査で、脱いで殺菌性の液体につけて1週間ほど置いとけばいいのでは？
ドライブスルーでしかも無人セルフとかできないのかな
>>88 そう。ウィルス感染に関しては神奈川県医師会より圧倒的に経験値ある。だからこの声明はなにかの圧力、闇を感じる
>>561 無症状感染者は自分が感染してるとも知らずに日常生活を送ってるわけだが、
さて、そいつらをどうやって検査するんだ？
>>505 ほんとこれ
医療は自分も死ぬリスクあるから尊敬される
これがなきゃ介護と同じ待遇にしろよ
>>564 基礎疾患持ちや老人のみ早く検査すればすむこと
検体検査は、
ふだんから好き勝手なことだけ言って適当にやってる開業医には
そりゃ面倒なだけだろ
しかし勤務医には差し迫っている現実と戦う手段なんだよ
有名無名問わずコロナ入院拒否病院は続々と名乗り挙げて都民を絶望させることから始まるべきだ
東京一極集中させ続けた日本人全体の責任だ
>>520 ならば最初から日本では検査を他国のように出来る能力はありませんと言えば良い。
「バイキング」「とくだね」「めざまし」「ひるおび」らの事かな？
>>554 日本語上手な白人なんですね！
まさかイエローなのにジャップとか書いちゃってるの？
白人が言うから効果あんのに、吊り目でジャップって書いたら
日本人が羨ましいです！日本人になりたいです！って書いてんのと一緒だよ？
あと、本当にあの政府発表信じてるの？って
書いてんのにそこはスルーなんだなｗｗ
やっぱり自分が見たい現実しか見ない人なんだね
>>29 ほんとこれじゃ満員電車どころか公共の交通機関使っただけでアウトってことじゃん
>>511 検査拒否してんのは
安倍サポのアルバイトが書かされてるらしい
安倍は日本人をみんな感染させて集団免疫つけさせたいらしいが
コロナは免疫などないから
多数が死ぬ
>>579 散歩をする程度って言うのが、まずウソなんだよ
藤沢のスーパーとか行ってみ。ディズニーランドかと思うほど混んでるから
>>581 町医者にPCR検査できないだろ。
検査できる技師を雇っている町医者なんて見たことないな。
それとも医者が検査しろってことか？できないだろうな。
クソのお前がやってみろよ。
実際に体制を整えるのに時間がかかってるんじゃないの
島津製作所が２０日から保健所何かに検査キット渡すみたいだけど
保健所がパンクしてたら、それもどうなんだろ
サンジャポで、ある保健所では１０人くらい人増やして対応してるとか放送してたけど
つまりまとめると、PCR検査を進めると医療崩壊して、PCR検査をしないと医療崩壊します。
したがって、日本は医療崩壊します。
PCR検査は、将来結局デマの元ととして、酷評されるだろうね。
それによって、『疑わしきは陽性』、『適当な検査なら陽性』を
諸外国でやっていたこともばれるだろうね。
既に隣の国でいっぱい誤報が報告されているけど。
バカ騒ぎする愚衆とマスゴミにおされているとすれば、愚かなことです。
>>595 そうなんだよな。結局自分が感染者のつもりになって他人との接触を控えるしかない。
大変だけど、自分が感染者じゃないと証明する方法がない以上それしかない。
PCR検査で陽性なら感染者だけど、陰性でも感染者のすり抜けがかなり混じってる
と言うのが現実だしな。
>>605 日本の医者はそんなリスク背負うのが馬鹿らしくなる報酬しか得てないからな
アメリカみたいに病院行ったら破産するレベルの医療費払えるなら本気にもなるだろう
>>574 使いもんになる抗体検査なんてまだ無いぞ
ダイプリ検疫は初動は神業級だったんだけど
ベンチがアホで外患誘致クレームに膝を屈して
本来は接岸直後から実施されたＰＣＲ検査の主目的は飽くまでも個別診療目的で在って公衆衛生統計への寄与は副次的なもので在り
公衆衛生を主目的とするＰＣＲ検査については指定の潜伏期間長(この度は１４日間)の隔離後にやっと開始して全員を検査し無ければ為ら無かったのに
科学的な根拠は皆無のまま１４日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り
検疫としての体裁を為さない優柔不断な不当拘留に堕してしまった
アホ政治家が外患誘致間諜に偽の人権を喧伝されただけで腰を抜かして正当な制度運用を破壊し日本の医療従事者に対する世界からの評価を神業師から猿に転落させてしまったので在る
時の厚生大臣か政務官の誰か知らんかの腹首と引き換えで無いと収まらない大失態だったのに内閣は総無責任体制を決め込んでしまったし日本人が全員遣る気を無くしてしまう日はそんなに遠く無いかもね
それにしても公共の電波まで使って偽りの人権を叫んで接岸初日に乗客乗員の即時下船開放を叫んでいたテロリスト共の頸を刎ねてやりたいわ
医師＝死ぬ可能性ある＝先生＝高待遇
介護＝嫌な思いをする＝底辺＝低待遇
死ぬつもりのない医師は介護やれよ糞が
んじゃ検査しまくってる他国は魔法でも使ってるのか
できない言い訳よりできる方法考えろよ
軽症者も無症状者も、早期発見早期隔離しなきゃウィルスをバラまく
バラまかれた先の何人かは重症化する
自宅待機してればうつらない？ やってるよやれる奴やる気のある奴は
でもあんたらそれを最初期から言ってたか
いまさら泣き言言うなよ
>>621 日本より医者の給料低い国はいくらでもあるのに
日本だけ特権階級気分だもんな
実際に医療に携わっている人は思わないのかねぇ
うちの病院に来る前に検査して来てくれってさ
>>451 消毒液に時間かけて浸しておけば滅菌になるし、医療現場はそうやって使っているよ？そんなこと言ってたら治療自体をしない方がいいのでは？
>>488 志村けんは異常な生活習慣だからしょうがないと言いたい訳ですか？違うでしょう。少なくとも60倍はおかしいし、それを調べて公表しないのが隠蔽している証ですよね？
韓国のドライブスルーとか手袋毎回替えてなくて問題なってなかったけ？
あと外でアクリル板の外からゴム手袋に手入れてやるやつも
あとから次亜塩素酸消毒噴霧とかしてるけど、
ゴム手袋の裏や又まで綺麗になるんかいな
神奈川のお医者様は玉川と晴恵専門家先生に怒っているのは分かった(´・ω・｀)
>>626 他国を引き合いに出してる時点で話にならないよカス
そりゃ適当でいいならいくらでも数こなせるわな
>>615 PCRなんて学生でも100/1日できるが
お前みたいなニートには無理だろうが
>>1のインタビューは4月14日の話で
4月18日になると
>>348のような事を言い出した
まぁ遅すぎるわなｗ
>>624 バーカ
船内で
清潔、不潔
て同じ通路に書いてるバカ政府
>>624訂正
△科学的な根拠は皆無のまま１４日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り
○科学的な根拠は皆無のまま接岸から１４日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り
>>582 日本は組織のトップが糞
そして現場がバカを見る
太平洋戦争の時から変わらない
自宅で出来る簡易検査キット作った方がいい
大体のウィルスで出来るんだから
コロナだけできないわけはない
>>621 そだな
経済止めた方が破産するからな
それで広がって死ぬなら医師も本望だろ
自分だけ助かりたいと喚くから叩かれるし心に響かない
つか普通に考えて、ワイドショーに生出演しまくってる自称医者自称専門家が
現場で仕事する時間なんてある訳ないやん
ダイプリ騒ぎの時から、周囲では「あいつらの話聞く必要ねー」て認識だったよ
>>634 発狂すんなカス
アタマに感染してんのか
どこに適当にやれと書いてあるんだ、あ？
>>635 お前のようなアホが居たから海外では感染爆発したんだろうな
>>617 そう
現状何もしてないし何もできそうにもない
船頭のいない船だよ成行きに任せてるだけ
大量に死ぬかもしれないし死なないかもしれない
>>633 黒岩のケツなめるのはコロナチャレンジだから罹患で死ぬぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwww
神奈川県医師会は白痴
物資の不足は政府の責任
国民相手にキレるとか重度の白痴だろ、無脳児か？
>>635 real time PCR machineがないんだろ
>>623 PCRの感度ってのは検体採取のところでほぼ決まるから
国によって変わることはあまりない
韓国の新型コロナ感染者 ２７人増え計１万５９１人＝死者２２５人に 2020.04.15 10:47
日本より死者が多い。日本のほうがすすんでいる。
ニューヨーク、ドイツも死者が多い。実は、日本が一番すすんでいる。
文句だけはよく聞こえてくるけど医者はほんとにコロナでてんてこ舞いなん？
抗体って感染してからできるのに10日ぐらいかかるんだろ？
どんなに咳してても抗体できるまでは未感染扱いなわけだ
この欠陥どうすんの？
>>625 日本の医学部志望する奴らは
美容整形でしこたま儲けたいカスが
いるから安倍自民を支持するバカ医者がいるんだよな
>>606 基礎疾患持ちや老人以外でも死者出続けてるけど
他国は大量にやってるだろ
できない理由探す無能と、できるようにした国との差でしかない
>>648 コロナで死ぬ前に、自殺しろよ国賊ニート
>>630 薬剤耐性持ってる菌とかあって、消毒液が媒介する感染症ってのがあるんだわ。
コロナは対処できてもそれ以外の病気ばらまくわけにいかないだろ？
だからあの手のは基本使い捨て。そうじゃないやつは加熱とかいろいろやってるよ。
医療放棄
コレだよなあ
しかも何度も
そのままみろとか誰も言ってないし
対策して欲しいのにねえ
マジで土人国家かここは
呆れるよ
>>647 うわ、馬鹿が発狂したｗ
無いものねだりしかできないカスはこれだからなぁ
>>6 なおドライブスルー方式を採用して医療崩壊した大国が多数ある模様です
>>600 一回一回着替えるのは、検査受けに来た他の人にうつさないためだよ。
注射針、一回ずつ交換するのと同じ。
使いまわしていた昔、病気をうつしたことがあり、現在は毎回取り替える。
防護服も同じこと。
>>627,
>>627 素直に日本の医師だけ無能ですといえよ
>>648 白痴はもう死なないとな？
大量検査、精密追跡、隔離徹底
台湾も朝鮮も実行したことだ
20年前のやり方やってる日本はガイジ
国民相手にキレる神奈川県医師会もガイジ
>>653 検査すら満足にできてないのに死者のカウント正確なわけねーだろ
ニューヨークだって検査する前はゼロ
肺炎インフルエンザで処理
死者数は作れる
ここまできてpcr検査をしないってのは感染者死者隠蔽ってことなの？教えて有識者様
>>1 だから臨床診断とセットでPCR検査してんだろうが！オマエはバカなのか？ｗｗｗ
医師が必要と判断した人がPCR検査できるようにしてる意味、理解してないのか？医師会は？ｗｗｗ
日本は知らんが海外先進国の医療現場はほんと凄まじい頑張りだよな。毎日朝起きた時に無事である事に感謝するらしい。それでも何人も医療従事者が犠牲になってるが…
まじ映像観ても戦争時の前線にある病院施設みたい
>>660 お前は生きてるだけで迷惑だから自決しろパヨチョン
>>631 韓国は毎回変えてるよ
穴から手を突っ込むだけだけどね
もう日本の医師はダメ
介護と美容と風邪だけで儲けたいだけ
コロナや重要な医療は韓国人にお願いしよう
検査しない言い訳ばかりか？
データを採ろうとしないとはな。
実態把握しないとか何考えてんだ。
スレチだけど
東北とか、自県内のPCR検査できる場所に行くまで１００ｋｍ越えとかあるからな…
熱出してる人が一人で運転？新幹線でいく？
そりゃ岩手とか、いや少ない県も含め実際はどうなってるかわからんのだよ…
政府はわかってんのかな？
とにかく現状にこれでは駄目だ、これだから安倍政権は駄目だ・・・と言うのが
パヨクとパヨクが支配するマスコミ。気を付けよう。
ちなみに韓国のドライブスルー検査をやたら賞賛するパヨクがいるが、検査数と
コロナ抑制が必ずしも比例してないのは欧米を見れば明らか。
韓国のコロナ抑制手段は、徴兵制にもとづく医療動員体制と感染者の住所から
行動履歴、買い物履歴を徹底的に全国民にさらすＩＴシステムにあるんだから
誤解しないようにね。パヨクマスコミはドライブスルー検査を賞賛するばかりで
この日本や欧米では不可能な、人権・プライバシー無視システムは絶対に
取り上げないから。
>>595 緊急事態宣言なのに自粛しない奴が山ほどいるのにみんなで自粛すれば問題解決だは机上の空論以下だろ
どうやったらみんなが外出自粛するようになるかの案がないなら何の意味もないよ
玉川が言ってた
「やれと言って出来ない奴は無能」だって
>>624 ダイプリは入港させたのが間違い。
外国籍のカジノ船なんて船籍のある国で何とかすべきだった。
絶望的に馬鹿だな、日本の医者は。世界から取り残されてる。
ＰＣＲは７０％の確率
↓
ＰＣＲは９９％以上の精度、世界の常識。
ドライブスルーは時間がかかるし防護服交換が大変。
↓
ドライブスルーは１人につき１～２分。
一回一回防護服交換なわけ無ぇ～だろ。バカか？
鳥取の田舎でもサクサクやってる。
レントゲンとかＣＴが～
↓
コロナ疑いの奴にＣＴとかレントゲンやっては絶対にだめ。
病院でそんなことやるから院内感染してんだろ。バカか。小学生でもわかることだろ。
日本の医師会やばい。バカしかいない。
ナビタスに検査センターでの採取係のお誘い電話をしてみて欲しい
>>1 メディアによく出てる奴らは、今医療行為してないからそこにいる。
単なる煽り要員。
特にテロ朝の羽鳥捏造モーニングショーが酷いな
医療行為の件以外でも酷い捏造ばかり
4月７日放送では、肺炎で亡くなった方の遺体は、コロナ感染者と同じ扱いで遺族にも会わせず
24時間以内に火葬してるとかいう自称業者を取り上げてたが、直後から本物の葬儀業者から苦情殺到。そんな事してる業者は実在してるのか疑わしいとまでブログで書く業者も。おそらく捏造だな
なんでまだあの捏造番組続いてるんだ？
>>665 白痴wwwwwwwww
本末転倒wwwwwwwwwwww
自動車が交通事故の原因だから絶対廃止だと叫んでるレベルのガイジ
どけら黒岩のクソ舐めるのはコロナチャレンジだぞwwwwwwwwwwwww
>>648 >>348を見ろカス
神奈川の副会長様にハシゴ外されたなw
神奈川県は都会そうに見えて田舎なんだよ
ダイヤモンドプリンセス降りてすぐに電車に乗って横浜駅の地下街で寿司食っちゃう民度だ
>>671 死者隠蔽とかおかしなデマをまた、５ｃｈが広めている。５ｃｈは基本デマばっかりだと思ったほうがいい。
>>1 こういう事を言って積極的にやらなかった結果、感染経路不明が増えて感染者も増え続けてる
結果的に自分達の首を余計に絞めてると何時気が付くのか……
台湾みたいにやって貰いたかった、18日に3人感染出てたけれどあの国はかなり抑え込んでる
>>670 コロナ以外の肺炎死亡者が爆増してる
俺は詳しいんだ
>>17 自分で情報整理できないバカな人？
PCRは確度70％で、コイントスのイーブン比50％に毛が生えたレベル。
つまり、PCR占いね？
バカにでもわかると思うんだけどな？
で、発熱+これまでの経緯+接触者+肺CT+諸症状で ”検査” つうんだよ？
バカなの？
いや、バカ以下なんだろうなー。
>>627 まだ感染者の絶対数の少ない初期段階から検査を絞っといて
爆発した今頃から検査を増やす
意味が判らない
潜在能力的には検査を増やせたはず
>>635 日本だけは超ベテラン以外はできないらしい
>>634 適当でない日本は感染さまくり
病院崩壊したよね
>>670 肺炎死自体は誤魔化せないよアホ
ニートはこれだからな
偽陰性 ＝ 判定エラー
そういうことだろ？ 素人に判りやすい言葉でおねがいしたい
>>671 死亡者に検査をしなければ当然コロナの死亡者とはならない
死亡者に検査をしていないだけで隠蔽には当たらない
普通にやってるＣＴ検査は、普通に死体もやってるのだ。
死体が寝た後に寝かされる。
>>593>>611
疾病管理本部のチョン・ウンギョン本部長は「疑いのある患者は申告されないケースが非常に多いため、1日に少なくとも1万5000件程度の検査が現在も行われている」と話したという。
記事は「統計として発表される検査件数のほかにも、接触者・老人施設などの全数検査・海外入国者全数検査・隔離解除前の診断検査などを含めると毎日1万5000件程度の検査が
行われているということ」と説明している。大韓医師協会のチェ・デジプ会長も「1日1万5000件ほどの検査が行われるため、政府が特定の意図を持って検査件数を減らしたとは考えられない」と主張したという。
今でも一万5000件という日本の倍以上の検査数で新規感染者は1桁なんですが
韓国を疑えるならなんで日本を疑えないのか。。。
>>653 東京都の死者の検査数3件だぞ
コロナ風評被害が出るのを恐れて医療関係者が隠したり保健所も生きてる人を優先！っていって検査しない
頭おかしい国なんだよ日本って
>>671 隠蔽ではない。肺炎で死んだら検査されるので判明する。
検査してどんな意味があると思ってる？
治療薬はまだない。
陽性でも隔離するくらい。
非常事態宣言でてるんだからセルフ隔離してればいいじゃない？
フル装備で訓練受けた医療従事者ですら感染してるのに、満員電車動かして感染爆発しないわけがない
電車止めてPCR検査の徹底隔離
ここまでやってやっとピークがきて終わりがうっすら見える
今のままじゃ全員感染するよ
スペイン風邪がワクチンを作られインフルエンザと呼ばれるようになるまでに2年かかってるからな
新型コロナもそのくらいのスパンを覚悟しておく必要がある
大慌てしたって解決はしない
ちなみに新型コロナに効くと噂の日本株BCGだが作るのに8ヶ月かかる
技術的に確立されて先進国として十分な設備を持ってる日本でも作るのに8ヶ月
もしこれで効果があると証明されてアメリカに日本の在庫ブン取られたら当分の間は日本ではジジババより新生児のがコロナで死ぬ確率が上がる
>>699 単純PCRの確度は70％で占いのレベル。
算数ができる人なら、やってもやらなくても爆発するって理解できる。
すうがくで証明できちゃうレベル。
ちゅうがっこうでてるん？
アビガン飲ませてそれが効かないなら隔離入院って形はダメ？妊婦は除く、若者には将来的な生殖の話して選択させるって事で
他の国はどういう工夫をして検査能力を上げて行ったのか。神奈川県医師会を解散させて台湾の医師と交換してくれないか。
>>631 だから手袋の裏まで滅菌する必要がなんであるの？医療現場で裏まで滅菌していないし、する意味はないよ？
あなたは意見封じのデマ隊でしょう。
和田事件みたいな極悪非道で日本国民を危険に晒さないでくださいよ？
まあしかしあのマスクやアホなのが集まって政治やってるくらいだからな
いしかいがこんなもんなのは最初から知ってたw
>>1 神奈川は無能だな。
東京都医師会を見習えよ。
>>699 初期と今では検査キットの時間短縮とか数とかも
違うんでない？ 民間も参入してるし。
>>630 器具の滅菌と手指の消毒は違うぞ
ボウルに入れた消毒液で手指の滅菌なんて今はやってない
>>663 >>348を見ろバカ
お前見捨てられてるぞ哀れだな
>>691 川崎国擁する神奈川の副会長様がどうかしたのかパヨチョンｗ
>>3 安倍政権にくしは勝手だが、そのお前の捏造を信じて、もしアビガンを拒否して死んでしまう人がてたらどうするんだ
君らサヨは嘘つくことや捏造することに、抵抗が無さすぎる
>>1 お前ら、何周遅れの議論してるんだよ。田舎もん！
そうやってテメーのことしか考えてないから、
テメーでテメーの首絞めることになってんだろが。
馬鹿が。
>>707 肺炎で死んだら検査されるっていってもこの前3件しかやってなくてボコられてたじゃん
>>674 ネトウヨは、日本を滅ぼす。
右翼なのに超反日。
>>713 裏って手袋に触れでる手側じゃないよ。
ゴム手袋の下になる掌側や指の又の話だよ
野外で採取して拡散
壁紙まで患者ごとに交換
防護服＋手袋＋ゴーグル交換
手袋＋ゴーグル交換
手袋だけ交換
手袋を消毒するだけ
手袋を着用するが連続使用
グローブボックスの手袋も毎回交換
グローブボックスの手袋は消毒のみ
グローブボックスを使用しない
ちゃんとやり方を決めないと、ブレブレになるし、
防護服の消費量も全然ちがってくる
シングルコピーレベルの病毒ウイルスPCRだと、１日１００件×８連とか厳しい
専用工具使っても、１コピーもはねさせずにキャップ剥がす自信ない
>>626 日本は医師不足だからな
軽症者の隔離までしてられん
国ごとに事情は違うんだから全ての国がみんな同じ対応ができるわけじゃない
せめて数日熱出てる奴にはやれよ。タレントや政治家は味がしないくらいで検査しやがって！ 一週間熱出してる奴を断って有名人だけやってる理由を説明してみろ
>>700 スゲエ国になっちまったなｗ
これからかな、真の地獄は
テレビに出てる奴が知ってる訳ないだろ
医師会は他を気にせず独断でドンドン情報を発信すべき
>>41 ニューヨークを見習おう！
徹底的に検査を進めればたった2万人の死者ですむんだ
>>684 はい。
できない理由を延々と述べます。
要は医者が対応できないほど病院は混乱してますよって事だろ
その前の段階で交通整理するのが政治と行政の仕事
>>722 あーあ必死に誤魔化して
関係ないこと言い出した
ホンマ哀れ
>>635 プライマーが枯渇してるってよ。
機械自体は一度に96サンプルを3時間くらいで処理できても、プライマーが無いから1日で20検体までだとさ。
機械や人がいくらいても無駄ってこと。
感染経路不明が韓国は数%程度で日本は60%～やろ？
もうここでクラスター対策の差が歴然過ぎて比べられるレベルじゃないな
>>707 死者が検査されてるなんて大嘘
ごく少数が検査されてるだけ
生きてる人すら4日待ちとかだぞ
そのまま肺炎で処理されてる
そこから感染しても経路不明で処理するし、そいつらも検査拒否すればいいだけだからな
早期発見できれば薬も効きやすいから大いに意味がある
家庭内感染やスーパーに買い出しで感染広がるから自宅待機は否定されてる
だからホテル借り上げてるんだよ
馬鹿すぎだなお前 ワザとかよ
>>711 ダメだろう？
アビガンも検証中だからねー
検証中でもいいならBCGもありってことだしなあ。
>>635 PCRって鼻の奥の奥と喉の奥の奥まで綿棒ぶち込まれて
ぐりぐりと粘膜こそぎ取られるんだろ？
ど素人にそれされるの怖くね？
>>717 ネトウヨはうんこ。
本物の右翼は違うよ。もちろん。
>>700 イタリアやらフランスやらが何だって？ｗ
お前頭悪いんだから書き込むなと
神奈川医師会は知らなくても何でも言えるのがテレビと知っているのでしょうか。
韓国の検査信頼してる奴はこう言うのも見といた方がいいぞ。
4/10の朝鮮日報の記事からの抜粋。
陰性で完治したとされた奴らが再び発症する例が相次いでる。
で、再び発症した奴らは感染者数には計上していないっぽいw
9日までに完治判定を受けた人は6973人いるが、この内およそ100人に1人の割合
（1.1％）となる74人が再び確定患者判定を受けた。9日午前にも、コロナのため
入院措置を受けて退院したものの再度陽性判定を受けたケースがソウル市江南区と
大田市で発生した。さらに9日、慶尚北道奉化では「青い療養病院」の職員や患者
11人が再感染判定を受けた。この人々は防疫当局の集計には含まれておらず、韓国
国内の再感染患者数は実際にはもっと多い見込みだ。
再確定事例が相次いでいることを受け、大邱市など一部自治体は、完治判定を受けて
退院した人について全数調査を行っている。大邱市は9日のブリーフィングで「今月
7日現在の完治者5001人を対象に電話モニタリングを行った結果、316人（6.6％）が発熱・せきなど疑わしい症状があると回答した」として「316人を対象に診断検査
を行いたい」と発表した。
検査しないでいいわけねーだろが馬鹿文系ども
どこで誰がどうやってやるかだ
やらないのは何もしないのと一緒
現に日本は押さえ込みに失敗してる
>>684 しかもこれ２か月も猶予あって権力も財力もある立場でやってないんだもんなあ
他に理由があるのかねえ
全部対処できないから検査しないはおかしいだろ？完全でないからマスクしないのか？黙って検査しろボケッ
>>640 ダイプリはデッキ散歩を許可し無ければ乗客船室は隔離に成功して居た事が統計データから明らかだし
今後も船主と行政とが協調して行けば５０～６０年程度までの間には充分に安全でそれこそ病院船として貸し出せる客船を建造できます
日本政府はもう仕方が無いので黙って居てほとぼりが冷めた頃にアメリカ合衆国大統領に花を持たせれば充分に実現可能です
某岩田教授のおっしゃっていたアフリカで見た完璧な船内でのグリーンゾーンレッドゾーンってのは
多分最初から病院船として感染地に赴いた船での設備で在り疫病船のでは無いと考えられます
永寿病院では感染者を病棟移動させたら病棟間感染を生じて全院内感染にまで発展しましたねｗ？
指針も未だ実際に即して居無い部分が有るし未だ未だ改善できる点もあるのでは無いですか？
日本の問題点
政府の専門家委員会が機能していない
財務大臣が経済危機だと認識していない
各都道府県知事が国の言いなりになるだけで地域に見合った対策を取らない
検査拡大を叫びながら保健所検査に縛りを入れて検査数を増やさない
医療関係者がコロナ風評被害や自己に感染することを毛嫌いし病床提供を拒否したり受け入れ拒否を繰り返していることを国や自治体が許してる
首相が自己のパフォーマンスだけを考えて場当たり的な政策を打ち出し評判が悪ければ○○省の役人に言われてやったと怪情報を流す
こんなところだわな
>>725 肺炎の死者は年間10万人、3ヶ月だけで2万5千にもなる
今の日本の検査体制でこれを全て捌けるはずもないわな
これってマスコミと政府に対する文句なのに自民党の国会議員が意気揚々とリツイートしてるってのがやばいよなw
PCRを ”検査” っていうからバカが混乱する。
最初から ”占い” だって言えばよかったのにさ。
あと ”検査” の判定の一部でしかないくらい言えよ。
ちゅうがっこうレベルのバカが混乱するでしょ。
単純PCRを適用することの意味のなさは、
算数がわかるひとなら理解できるレベル。
>>690 リコール対象の欠陥車に乗り続けるバカは居ないんだなぁ
>>737 必死に誤魔化して関係ないこと言い出した
ホントに惨めなパヨチョン
判定精度がそれでも首都圏の検査数に対する陽性率は50％以上とテレビで言ってたな。
これが地方と違って桁違いに多い。
だから地方から見たらこっち来るなよ！ という話しになってる。
>>19 左のゴミ箱みたいなやつに服がぶつかってるだろ
一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖しかありません。しかし、人命と経済を守る
にはアイデアの積み重ねが重要です。具体的なアイデアですから、直接個々
の問題に役に立つかはわかりませんが、アイデア発想のお役に立てれば幸いです。
次項のアイデアが役に立つとお思いでしたら、こんなものがあると、ご紹介して
頂きたいと願います。何より今の危機を一つでも解消したいとの願いからです。
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。
具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>742 模型でも使って練習させりゃいいだけ
あんなもん医者がやる必要はない
法改正でバイトでもできるようにすりゃいい
技術革新で検査の手順が簡便になったとしても・・・・・・
検査して陰性だーヤッター！これで自由に出歩いて遊べるーとクラスターに飛び込んで感染するバカは少なくないだろうから
結果が陰性の奴は４週間完全隔離と完全監視体制の義務を負わせ、違反した奴は氏名公表と高額の罰金を科すようにしなきゃ検査は意味がない。
>>746 これは既に言われてたことで完治しない可能性もあるって事だろ？だとしたら尚更感染を封じ込めないと危険だから韓国の対応は間違ってないよ
>>756 やたら多くてメーカーが困ったから
タカタのは車検止めになった
その程度の民度
>>725 これな
結局PCR検査拒否は間接的に全部を把握できないという理由付けにしてるようにしか見えない
こういうところ省から説明もらったことないし田崎も論破されてたしなあ
被験者にビニール袋でもかぶせて綿棒突っ込めばいいだろ
元気な人はどんどん感染して集団免疫を！って叫んでたハシゲのことか
死なんかったらいいのマインドが大事らしいからなｗ
本人はコネ速攻検査受けとるけど
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 知ってた
一部の日本を破壊したい活動家が騒いでるだけ
活動家の卑語に惑わされてわいけなき
>>716 日本は初期段階では他国のような大量検査の能力は無かった
大規模な感染症対策の用意もされてなかった、してなかった。
厚労省の明らかな判断ミス。
>>738 隣が持ってそうだが、頭下げんの嫌なんだろうなｗ
>>702 偽陽性も判定エラーだからそこはイコールじゃ無いんやで
>>757 お前の言い分、お前が擁護した本人に否定されたからな、笑うわ
よ、このピエロくん！
>>719 3もムリ。
給付金を電子マネーで言った人が叩かれた。使えない人達を無視するのかってw
民間はターゲットを絞って、それ以外は対象外にしても問題ないが、政治とか公務とか公共っていうのは、あまねく国民に公平に行き届くように努力しなくちゃいけないんだよ。
東京医師会会長（？）はPCR検査をもっと増やせって言ってたよな
東京は増やせ、神奈川は抑制しろってことではないよなｗ
>>9 ちょっと前に流行った
ドライブスルー手袋変えてないというデマ
をいまだに信じてるくさいよね
>>747 コイントスの確度が50％。
で、単純PCRはそれに毛の生えた たったの70％。
比較ベースは 0％じゃねーからな？
50％が比較ベースだ。
PCRと他を組み合わせて、やっと”検査”って言える。
時間も人もかかる。
さんすうも、現実も理解できない人なん？
薬害訴訟だか丸山ワクチンだかで長いこと問題になってるからトラウマで衛生面には神経質にならざる得ないんだよ日本は。得体の知れないウィルスに対して雑にしたくないのも良く分かる
>>753 やってるかどうか知らんけど、その程度ならさばけるだろ
>>779 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホで白痴の神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html プライマーは大量合成いけるはずだけど
需要があるのは同じ配列ばっかりだし
純度をどこまで求めるかだね
純度９５％のオリゴで検査結果がどこまで信用できるか
本当は純度９９．９９％のオリゴとか使わないといけないんだろうけど、
そこまでの純度のを実際に発注したことない
>>670 だから～重症者のカウントもうそだというの？
肺炎とかで、死に瀕している人がコロナか否かを調べもしないと思ってるわけ？
重症者の数も極端に低いんだよ。日本は。そう説明するの？
医師会の発言を見ると、医療崩壊しない為には何とでも言いそうだ。肺炎の死亡者にも検査してますって言うのも信用出来ないからね。
なんで神奈川医師会だけこんな反日なん？
日本医師会に反逆してるけど大丈夫なの？
>>746 再陽性なんてどこの国でも発生してるし1%しか出てないと書いてるじゃん
どんだけ負け認めたくないんだよ
国民の命救うより韓国叩きの方が大事と言ってるようなもんだな
>>768 中でクシャミしたら開口部から勢いよく飛び出るのでは
>>747 純粋に統計目的の部分抽出標本検査をやるんだったら
住民票か戸籍か国勢調査票か辺りを用いて完全に無作為抽出してやら無いと意味が無い
何と無く心当たりのある悪さをしたが
陽性なら他人より早く病床を確保したい
陰性なら免罪符を振り翳して自由に外出したい等と
狂った欲求を満たしたい奴が
金は有るんだ病床寄越せで受けに来る
ドライブスルー検査なんぞにまともな効能は一つも無い
>>773 韓国はSARSやMARSで体制がすでにあったし医学部の徴兵のやつらがいるからね
しかしそれでも1%しかやってないし、
すでにCT肺炎像が条件なってる。
>>757 副会長は降参したぞ
お前はいつ降参すんの？
あべのマスク400億円で海外ではその金でどれだけのことをしてるのかをマスコミも調べて報道してほしいな
コロナ患者収容する代替施設○億円
人工呼吸器追加製造の支援に○億円
とか羅列してくとか
マスコミがクリティカルな報道をしないから反発が起こるんだよ
検査の様子見るとこれはかなり危険に見えるよな
ちゃんと検査で感染爆発にはならないという対策を示さなければならない
他国の失敗なのかもしれないぞ
>>779 東京のは要約したら予算と物資もっと寄越せ
神奈川のは要約したら心配でも一々来るな
>>777 また意味不明なこと言い出した
本当に自害してくれよ、日本にとって迷惑だよホント
君、君の御両親含めて誰からも迷惑がられてるんだからさ
白痴の宮川副会長の評価
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
スンナ派：厚生労働省 日本医師会(以前) 神奈川県医師会 堀江貴文 橋下徹 小林よしのり
シーヤ派：世界保健機関 日本医師会(4月頃以降) 東京都医師会 山中伸弥 孫正義
やはり橋本岳は有能だった
クルーズ船対応は今後ますます評価されることになる
>>781 70%というのは陽性を陽性と判定できる確率だからな
陰性を陰性と判定できる確率は90%以上あったはずだから50%ベースはおかしいよ
>>771 そもそも日本は医師数を増やしたくないから絞って来たんだよね
2019年では人口1000人当たり2.4人でOECD平均は3.5人だから平均以下……
医療崩壊云々なんてのも、そういう医師不足が原因の一つだろうしさ
海外でできて日本でできない、やらない理由をはっきり言うべき。最初医療崩壊した韓国も今は落ち着いてる。
>>707 ようランサーズ
日本は死体検査しません
したのは三体だけ
あとはみんなインフルエンザや肺炎扱いで火葬
この元記事を、マスコミ関係者と野党政治家の馬鹿どもに
しっかり通読させるべき。
ワイドショーで好き勝手に言いたいことを言い散らかしてる
専門家でもなんでもない奴らは、
現場の医療関係者がどれだけギリギリの状況下で
辛うじて踏みとどまってるのかを肌身に感じて理解すべき。
シリコンバレーの抗体検査ではPCR陽性患者の50倍から85倍の感染者がいることが判明
死亡率も0.3%以下というインフル程度
コロナは感染力強いだけの雑魚、PCRは感染学会が言うように重症患者のみで十分
>>746 全部陰性になる宗主国様製の検査キット使ったんやろ
検査厨の本音は陰性の担保が欲しいだけで検査がー検査がーとかヒステリックに騒いでいるだけだろ？
もうほぼ全ての奴が感染していて、発症するかしないかの段階ってことで腹を括れ。
後々世界中で検証したら検査のやり方によってら広まったってでそう
まあテレビやメディアが適当なこと言ってんなーとは思う
何でお前がそんなこと言えんのだと
>>783 東京都で3件（/1ヶ月？）と言っていたぞ
>>790 疑わしきは陽性にしときゃあ、問題ないからねｗ
あとで陰性なら、あらよかったねって。
>>740 じゃあ、非常事態宣言いらないじゃん。自宅待機意味がないなら。
ちなみに誰が否定してるの？
名前あげてみて。挙げられなかったらそれこそフェイク情報。
名前挙げてくれたら、政府の相談窓口に問い合わせみるわ。
自宅待機は意味がないと○○さんが言ってるけど、本当ですか？
本当なら非常事態宣言意味がないですと。○○さんが嘘の発言してるなら政府として対象しないと混乱招きますよ。
PCR検査の70%
職人技を持つ検査士のみ
たたき出せるスコア
>>800 東京は検査増やせって言ってなかった？
予算、物資寄越せは神奈川も同じだと思うけどｗ
>>797 ？
必死に2レスもしてるけど、そもそもその副会長様とやらがどうしたの？
防護服グローブはアルコールや洗剤で消毒して、次行くんじゃないの。
スキンタッチや接触しなくても、検査できるし、エンベロープ型は消毒に弱い
pcr検索 感度50から70％ デマ
で検索してみて
>>781 自分が算数勉強した方がよくね？
非感染者も含めた正解率を考えてんのか？
メディアはコロナを政争の道具にしか見て無いし
心の底では被害の拡大を願ってる
結局元凶は検査隠蔽バレたくない安倍自民なんだよな
こいつが消えない限り自粛は終わらんし全員感染する
早くこの戦犯を追放しろよ
自民党内から検査しなければ離党するって声上がらないとおかしいんだよ。腐りきってるこのゴミ政党。
>>806 感染症対策予算を安倍がバッサリ切り捨てたりベッド数を安倍がバッサリ切り捨てたから
去年、国会で共産党にバラされてた
それで安倍は日本を観光立国にするんや
て
世界から集めた感染症ホットスポットやん
検査増やさない理由は何？
感染爆発してる責任逃れ？２か月も猶予あって何なの？
>>713 こだわるところがおかしいよね？なんでも100%は無理だよたとえ手袋替えていたとしても。そんなこと言っていたら治療自体しない方がいいよね？
厚労省では責任回避のこのような議論ばかりで検査が行われないのでしょう。ほんとうに最低ですね人殺し。
>>2 医療崩壊したのは早いうちから検査しなかったからなのでわ？🤔
コロナは日本にはすでに11月に入ってた
中共が隠蔽してたからね
あの年末年始に流行ってた咳風邪な
抗体検査やれば50%くらい陽性じゃないかな
厚労省も今月中に始めるみたいで面白いものみえるかもね
>>789 神奈川県医師会のこの訴えかけを読んでその感想になるってことは
文盲と同じだな
>>796 すこし乱暴なたとえだつうのは認める。
が、10人の感染者を PCRで 7人が陽性ね。
で、10人の感染者を コイントスで 5人が陽性判断。
つまり、イーブン確度の5人を差し引けば・・。
まともに判定できてるのは、たったの二人。
イーブン比較で評価すれば、確度 40％ってのがPCRの実態ね。
>>530 全員見つけ出すのは無理だけどこのまま検査絞ってても患者は増え続けるとわかったから積極的に見つけよう
将来的にそっちの方が医療現場の負担は小さくなるってことじゃないの
>>778 検査を増やす意味はあるのかもしれないけど効果を最大化するってのは難しいね
必死で仕組み考えてる裏方もいるんだろうから頑張ってほしい
>>801 お前以外は皆分かってるよ
だって言い出しっぺが翻意してるんだぜ？
間違いを認めただけこの副会長は立派だよ
お前と違ってな
今後の検討課題が満載だね。
医療機器を開発してる人たちや参入したい人たちはよく聞いてないと。
検査設備、機器、検査人は病人を検査後に、消毒または洗浄できないと院内感染するんだとさ。
今後は自動車や浴室みたいな防水機能やら滅菌機能やらの機能が必要なのらしい。
二年三年という長期スパンの話しと
今、目の前の事をどうするかの話しは混同するなよ
全員感染だから諦めろとかキチガイだろ
>>819 世界の国々で感染者数、死者数
累計グラフで異常値なグラフは
2ヵ国のみ
中国、韓国
キンペー曲線
>>811 ようランサーズ
ニューヨークや中国の医師らが
インフルエンザとは感染力が全然違う
気を付けろと言ってる
>>833 早いうちから検査した他国があっさり医療崩壊してるのに何言ってるのやら
>>813 不思議なのは検査厨が抗体検査言わないこと
抗体検査って中共の工作に邪魔なんだろーね
>>813 オーストリアの抗体検査での既罹患率は0.3%
カリフォルニアの抗体検査での既罹患率は2.8～4.2%
医療関係者の医療崩壊厨は国民を見殺しにするって宣言してるってことだからガンガン批判スべき対象だぞ
上級国民意識そのものだよこれ
>>592 台湾じゃスマホの位置を政府が監視してたりすんだろ
お前ら政府にスマホの位置情報提出できる？
>>817 それが真実かわからんし、実際やってるかどうかも知らんけど
今は全国で1日1万件弱は検査できてるからさばけるかどうかで言えばさばけると思うよ
1年で10万って1日300件弱だし、原因不明で絞ればもっと少ないはずだしね
>>813 殆どは陰性が欲しいのではなくて検査拒否で自宅で孤独死したりするのが嫌なんだろ
これは当たり前の感情かと
パヨクメディアや極左パヨチンの大声なんか相手にせず、粛々とやればエエよ
>>812、
>>746 このコロナは再感染する
免疫がつかないタイプの肺炎
二度目感染でサイトカインストームになり路上でバタバタ倒れる
ニューヨークでもそうなった
日本みたいに検査を積極的にやらないで医療崩壊した国はあるの？
>>836 しかも、医者がこの患者は絶対に陽性患者に違いないと判断した患者を検査しての結果なんでしょ？
それならば、ドライブスルー検査なんて資材の無駄遣いだな。
ほんと唯一プライドだけはチョモランマ級に高い集まりですね。最低ですね。
しかし日本より多数の死者出してる国と比べて一緒にしろと言われても。
各国医療体制違うんだから。
>>813 検査しないバカは人口減らしたいんやろ
小鼠進次郎が6000万人に減らしたい
て言ってた
これからはできるだけ経済を動かしつつもコロナも抑え込まないといけないんだから
町中で体温はかって熱がある人を即検査するべき
>>842 >お前以外は皆分かってるよ
そりゃ「お前の中ではそうなんだろ」としかｗ
てかパヨチョン前から同じこと言ってるよな
それが事実だったことなんて一度も無いけど
PCRとロックダウンは先進国に感染爆発させるための中共の工作に欠かせないもの
今の日本は
熱咳痰→PCR対象外→仕事行く→新感染→熱咳痰の無限ループ
一体何が悪いんだ
何が問題だったんだ
神奈川県医師会「貧乏人がゾンビ映画みたいに押し寄せて困ってるんだよ！セレブ達のは別に空きを設けてるよwww」
>>815 日本は検査しないから
院内感染広がりまくり病院崩壊したね
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼| 報道機関が聞いて呆れるテレ朝
|∵ / 三 | 三 | ／自局の感染源の報告はどうした？
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ テレ朝クラスターの状況は？
＼| ＼＿/ ／ ＼どうなってるか報告しろよ！
＼＿＿＿_／ マスゴミの埃もないのかよ
東京で一斉に独自検査体制立ち上がる中
横須賀でようやっと日40件のウォークスルー採取しかも相変わらず接触センター縛り
これは将来が楽しみですね
>>843 核酸抽出で最初に薬液入れたら
蛋白は溶けるので後の作業は感染性なんてないんだけどな
誰も確定した情報を持ってないのに
自分等の主張が正しいと言い張るテレビ
異常だよ
実情なんか知らんけど、現状を正しく把握しないで問題を解決できると考えるのは考えが甘すぎ
そもそもが風邪の患者数を把握するっつうのに無茶があるんだが
>>858 実態を把握するために検査したら既に手遅れだった米とかあるぞ。逆に早めに検査と隔離した国は被害少なめかと
>>753 肺炎で捌けるのに
コロナでは捌けないとな
>>870 しても崩壊するけどね。
検査したら崩壊しなかったというのは
どういうストーリーなの？
>>858 そもそも初期はともかく今だに検査積極的にやらない国が日本しか無いので
>>805 その感度、特異度は、何をゴールドスタンダードとして設定した場合の数値なのかが気になるなぁ
実際に検査してる実務者はテレビなんぞ忙しくて出てないだろ
出てるのは暇人ばっかじゃね
>>832 ノンエンベロ－プ型？結核？何を怖がってんのかな？
記述せよ。
検査とプライバシーと人権侵害しまくりの隔離・監視・罰則はセットじゃないと意味がない。
>>123 総数が福岡県の半分ってのがマイペースすぎる
>>811 インフルエンザだって症状ない人まで含めたら
そりゃ死亡率もっと下がるよ
症状なれれば病院にも行かないし
>>820 自宅待機は感染ホットスポットだよ
家族でうつしあい死なせてる
だから病院の駐車場でテント張ってやればいい
ついでに扇風機でも医者のうしろに置いて風をあてればいい
屋内でなんの工夫もなくやれば手間がかかる
だいたいにして検査で陽性となれば体内にウイルスがいるんだからレントゲンとかも陽性の患者専用室でつかえばいいだけ
陽性の患者とそれ以外をごちゃごちゃに診療しようとするからわけのわからにことをいうようになる
前提条件がおかしいから異常なほど手間がかかるわけ
ミスリードへと誘導しようとしている
喉の粘膜は屋外で採取
高熱が2日つづけばすぐに肺のレントゲン
陽性ならアビガンを投与すれば軽症者の90％はなおる
>>870 病院に入院した人や従事者はやるべきとは思うが、
他国だって1%もやってないのに
重症患者みるだけでも人手不足なのに
らに人手さくのは難しいのは理解できるよ。
自衛隊の衛生兵やらを全国配置するとかしか
ないわ。
こういう事言うときは誰なのかどの番組かはっきり言ってくれ
そもそもＰＣＲ検査に信憑性持たせようとしたら
先ず検査対象者の身柄を管理下に置いて
検査の前に潜伏期間長(この度は１４日間)の期間有効に隔離し
検査の後に検査結果が提示されるまでの期間有効に隔離し無ければならない
これが無かったら検査自体が正確に実施されても
結果が陽性の場合以外には検査対象者を以後正しく扱う事すらもできない
選別卍卍所など現在の日本人には許容できませんm9
で、ミューテーションを繰り返すウィルスに
プライマー設計もせず、簡易PCR検査
ワラタ
>>846 ロックダウンしてパニック引き起こしたら、そりゃ老若男女に感染爆発起こるわな
日本は11月から入って今の状況だから大丈夫
>>854 問い合わせに対する東京都の回答だから3件は間違いではないだろう
東京都では生者でもPCR検査は1週間待ちの現状で死者まで手が回るとも思えん
特にコロナ死が隠蔽されてるとも思わないが
肺炎死にある程度まぎれてると考えるのは妥当だろう
>>859 偽陽性は置いといても防護服やアルコールを無限に使える前提じゃないならやらない方がいいな
積極的に検査した和歌山はその後は患者もあまり発生せず当然医療も崩壊してない
>>890 インフルエンザはコロナほど無症状感染多くなかったと思ったが
>>886 地方のローカルニュースでは
現場の医者や、自治体の対策本部で働いてる専門医の先生が
テレビ電話で出てたりする
でも、実際、他国はPCR検査数は日本よりも圧倒的に多いじゃん！なんでなん？w
>>33 疫病が蔓延していて清さえも嫌がっていた半島に、公衆衛生の概念を教えて半島人を助けたのが大日本帝国
>>864 あーあ恥ずかしい
親切な人が何度も副会長の翻意を貼っくれてるのにみないふり
論理で反論できないからお前の中とかパヨとか 書いちゃってさ
検査数が増えると検査感度が
劇的に悪化するという統計学的
パラドクス
>>902 和歌山は誰彼構わず検査したんじゃなくて、クラスターを重点的に検査したからでしょ。
>>903 いや、アレは結局大丈夫なヤツは病院行かないからわからんって面もあるぞ
>>893 民間の検査出来る機関があるよ
そこをフル稼働させないのが不思議
本当の国難と思ってないのかもしれんが自粛期間が延びて最悪の状況になりそう
>>868 宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
医師会上層部なんて現場行かないじゃん
イタリアやアメリカのように一気にきたら医者ども悠長に構えてられないだろ
というか無症状の感染者が半分以上（彼ら彼女らは普通に出歩いてる）、3分の1は検査しても誤審、
こんなので感染を止められる訳ないと思うが？
どうしてもやりたいなら熱ある人をどっかにテント作って暇な開業医集めて、あとは自衛隊に頼むしかないわな。
ナビタスは率先して手を挙げてやるべき。
>>911 どこでもクラスターだけは検査してる
クラスター以外も検査したのが和歌山
県知事がどんどん検査するって言ってたじゃん
>>830 一番の理由は人員だろうよ
有資格者は限られてるんだから、
バイト雇えば済む話じゃない
>>836 そのまえに
pcr検査 感度 50％ 70％ デマ
で検索してみて
>>870 入院してるなら検査対象だ
院内感染は全然関係ない
だから、重症者から死者に至る人が、検査をしていないのですか？ おかしいですね？
いきなり、死んじゃうんですか？
>>901 だから、洗剤でも良いんだろ？
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5～10cc程度以上の台所用合成洗剤*
を加えたもの。」
キミ達はPCR法で遺伝子情報を
抽出した事はあるのかい?
自分はある
この医者が死ぬほど忙しい時期にマスゴミ出演できる
医者？という時点でお察し下さい
>>917 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>921 検索結果じゃなく、デマだってソース出したらいいのに
>>890 薬のあるインフルは病院受診して診断する意味あるけど、コロナは軽症を調べる意味は全くないってことだね
>>902 地方はそれなりに感染経路追えてて感染拡大してない
都市部が隠蔽繰り返した結果検査拒否多過ぎ感染経路不明多過ぎ検査待ち多過ぎ病床満員で手遅れになってる
ぶっちゃけ都市部からの県外への移動を完全に禁止すれば犠牲は都市部の人間だけですむ
>>847 韓国は経済回しながら
会社閉めないで
終息したからすごいよ
日本は韓国とくらべ重症者が
回復してない
>>918 早期に検査して隔離すれば他人に移さないから新規患者が発生しないのは子供でも分かる
>>900 回答のソースをもらえるとありがたいが、
まあ回答なくても東京都だけで言えば検査は足りないだろうな
>>916 検査と電気ガス水道と医療従事者以外は２ヶ月完全に外出禁止ははセットで考えないとダラダラと資源を浪費するだけの無駄行為ですよね。
>>920 何兆円使おうが2ヶ月で湧いては来ないな
PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万
http://2chb.net/r/newsplus/1586568104 肺炎患者を全く検査してなかったら
コロナの遺体も通常の遺体処理されるんだから
看護師、葬儀屋、遺族でクラスターが「大量」発生してるだろ
フクイチ爆発のときも都心のアホがパニックか何か知らんが
他県の品物買い占めて医療介護用品が足りなくなってえらいことになった
都会のバカが自粛しないから全国に被害が出る
>>47 検査するキットじゃなくて『人手』が足りてないのに症状出て無いやつを無駄に検査するのが技師の時間を浪費するだけなの分からんのかな…
んでわざわざ検査やって陰性だったら喜んで外テクテク出歩くの？非常事態宣言中なのに？ｗ
陽性で症状出て無くてもそのまま自宅療養だから現状5月6日までじっと家でしてるのと一緒だろ
もう今重症化しても都内や千葉だと入院出来る病院ないのに地方ならまだしも都心近郊でやる意味あるか？
>>927 感染 → 潜伏期(培養期) → 発症
このウィルスの場合、
この潜伏期間にある感染者が
無症状者に該当
被験者は全身ラードまみれと思いねぇ。
自分にラードがつかないこと、と次の被験者にラードをつけないことが必須なんだよ。
ちなみに被験者はしゃべるとラードをまき散らすからなw。
>>828 あいつらだけこっそり検査したり
アビガン飲んでそうだしな
>>899 ようランサーズ
医師会が日本崩壊するから検査しろ
て言ってんだよ、バカ
>>932 7月なったらアビガン出るからやる意味あるが、
それまでは軽症には治療しようがない。
機械化しろ
人間がやるな
ＴＶを見てるとスポイトで吸って入れてるだけのお仕事
>>928 他の国でできること全部できるなら日本にはできないことはないということ
日本最強伝説始まったな
誰がじじばばを検査しに行くのかまた検査場へ連れていくのか
その間の感染対策を誰がどうやれるのか
その知識を誰がどう伝えられるのか
>>940 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。
>>949 アビガンなくても陽性ならホテル隔離できるし対処療法がある
>>937 蔓延初期ならなー
それこそクラスターの考え方
ただ今の東京や各国だと無症状感染者の存在から全員の行動制限って話になる
>>933 地方は緊急事態宣言ではなく
コロナ危険地域との通行制限をするべきだね
そうすれば地方だけでも経済を回せる
>>942 死体は息しないから腐らなけりゃそんなにコロナばら蒔かないんじゃね？
>>929 テレビに出てる医師は、開業医で外来の診察時間前などで時間の融通がきくパターン、
開業医で院内には複数の医師がいるので院長がテレビに出ている間は他の医師で診察しているパターン
もしくは、大学の教授で直接臨床には当たってないパターン（客員教授を含む）
なので、別に違和感ないな。
テレビに出演して〜 国民に恐怖心を煽る医者モドキは、死にも値するんじゃね？
>>921 PCRの検査者の要スキル性、力量要求。
感染者の検査時期、そのときの症状、個人差・・。
他、現状の公開情報からさ。
現状では、70％は信頼できそうかなって判断かな。
こういうアブナイ作業ってね、だいたいスキルある人はやらない。
スキルないひとに押し付けるんだわ。
原発あぼんの構造とおなじね。
>>940 リアルタイムPCR検査システム cobas®6800システム
●遺伝子検査に必要なワークフローも簡略化されており、試薬・消耗品のロード、検体のロード、廃棄と検査結果確認、
以上3ステップのみのオペレーションによりフルオートメーション化されたシステムが、検査室によりクリエイティブな時間を提供します。
https://jaclas.or.jp/Product/index?id=85854 本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか？
知りません
検査数をただ増やした時の感染拡大リスク
問題点をちゃんと解説したり言い続ける人間って少ないからな
たいてい検査増やせ外国はみんな増やして今は終息段階だ
日本は検査数増やさないからこれからどんどんひどくなっていく
みたいな煽り分言うやつばかりだからな
>>959 だったら志村の遺族は志村の遺体と面会できたよね
何のために遺族にすら会わせずに焼いてると思ってんだ
テレビなどメディアに登場する生物の正体を知っているのでしょうか？
までは読んだ
>>39,
>>260 手袋は毎回新しいのに脱ぎ捨てる
>>953 は？ニュースになってたやろ
清水建設の人も検査結果待たずに亡くなったやないの？
底辺の溜まり場5chではやはり
神奈川が～とか言ってるガイジが多いな
ツイッターや世間一般人からは神奈川県医師会を支持する声ばかり
やっぱ5chの底辺のゴミクズと世間一般では住んでる世界が違うな
>>3 お、今日もたくさん構ってもらえて良かったな、底辺日本人くんｗ
検査なんかバイト君が出来るだろ
お前が何ビビってんだw
マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、
マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった
また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html ＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/ N95じゃないと効果がないとか、
消毒液の濃度が足りないと効かないとかいうｱﾎがいたから、
みんなして買い漁って、
医療用のが無くなっちゃったんじゃないかな。^^
医療崩壊とかいうのもそうで、
検査を渋ってたから感染が拡大したんだよね。^^
ぜんぶ媚中派の尻拭いのためだよ。
右翼のﾌﾘしてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよね。^^
偽陰性でるぞおおおっていうけど
2月ならともかく今になって陰性出たから堂々遊びに行くわうぇーいwwwなんて奴おれへんやろ
そもそも遊びに行く場所がねーのに
>>954 でも指数関数で感染者増やすコロナにはPCRでは追いつけない。
抗体検査で今それが明らかになってきてるね。
エビデンスがー、放射能がーと憲法がーとミクロ単位で正確さと完璧さと潔癖さを求める人たちが検査しろーとヒスって吠えまくるという矛盾。
「死亡者隠ぺい説」と「ランサーズ工作説」を真顔で語ってる馬鹿パヨチンって生きてて恥ずかしくないんだろうか
プロデューサーの意に沿う発言するひとが重宝されるだけです
地上波で真実の話しをするひとは干される
>>970 ありがとう
マスメディアによる問い合わせなら信頼はできそう
>>985 ようランサーズおつ
>>976 手袋は毎回新しいのに脱ぎ捨てる
>>978 実際オートマチックのヤツ入れてマニュアルと感染対策理解出来るバイト雇えば
割と解決する問題なんだが
日本の場合技士系統の仕事の行程をバイトにやらせると後でアレコレうるさいのが頭痛くなる
>>942 葬儀屋はあまりないが、
他は発生あるじゃね、
何もかも医者がやんなきゃいけないということはないだろう
「やったつもり」にさせればよい
例えば口の粘膜を採取するとするだろ
そんなの、自分でやらせりゃいいんだよ
その程度、なんで医者や看護婦などがやんなきゃならないのか
粘膜の採取に特別な技法は存在しない
>>970 うん。そこまでは分かった。玉川の煽りに乗せられた田崎のミス。
じゃあ、重症者の数は？正しいの正しくないの？
ケンサーズと言われようが、俺はもっと検査しろって主張し続けるね
ようは医者の縄張り争いて
喧嘩になってるわけね
プライドが国を滅ぼす
血糖値もそうだろ
「採血は自分でやれる」んだから
これも同じことだ
自分でやらせりゃよい
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