【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1〜3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
http://2chb.net/r/newsplus/1583880640/
【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
http://2chb.net/r/newsplus/1583881705/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 10:15:08.11
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1583924265/ 検査しなくても感染は待ってちゃくれない点は無視で絶対検査しない派が活き活きするスレ
イタリアは失敗
大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療と経済を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
検査して陽性だった場合、国はなにかしてくれるのかい？
例の10万円渡して終わりとかじゃねえだろうな。
聞かなかったことにするニダ
どんな手段を使っても日本人に全検査させて儲けてやるニダ
>イタリア人の感情をあらわす気質
マスクして、視線を合わせることなく、言葉を交わさず無視。
2m以内に他人が近づくことを嫌う無機質な人間関係の方が感染予防にはなるな。
使える病床の数も把握してなかったんだろ。治療薬がないのに検査ばかりしてバカすぎ。医療資源の限界を把握して当初から重症者重視だった日本を見習わずに韓国の後追いした結果がこれだ
医者も病院も少ないとか報道されてたのによくそんな数を検査できたな
そもそもPCR検査の精度が低すぎる
3割くらいの陽性を見逃して5％くらいの陰性を陽性と誤判定する
検査すればするだけ偽陽性を量産する
>>1
レスピレーター足りないんだから、やり方関係ない、
飽和攻撃され、完敗。
むしろ検査遅きに逸し、増えてからやったってこと、
もっと早期から中国人渡航禁止し
検査先にやっておけば 安価の中国製の検査キットは厚生省が認可しないかもしれないね。
イタリアは
・コンテの前は緊縮財政で公的サービス低下
・スキンシップの文化
・このウイルスの驚異的感染力
この政治経済基盤と文化的背景、そしてウイルス特性の三重苦。
検査過多云々ってのはまあこの脆弱な基盤に耐えられなかった。
これはフランス、スペインみたいなラテン諸国共通の出来事。
やりすぎは良くないと思います。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>9
え、それやってないのにこんだけ死んでるの？
ヤバくないw ことなかれ主義がたまたま結果オーライで日本大勝利なのだ
いや死亡者数も多いから感染数の者比率からして真っ当な数字じゃね？
単なる風邪で病院入院させられて、医者が重症患者に手が回らなくなり、重傷者が続々死亡、ってことかな？
だとしたら、人災だよね。
日本みたいに肺炎でもなんでもとりあえず薬与えて自宅で安静、『お大事に』がよいってことかな？
>>29
オバマが頑張って減らしたのにトランプがまた増やした しょぼい妄想だけど今から宇宙飛行士とか陰性で
飛びだったとしても行ったら発熱したら全滅とかあるのかな？
イタリアの問題点は
・初期に医療従事者が感染したこと
・検査しまくって患者増やして病院を満床にしたこと
・その医療従事者がまた感染したこと
・南イタリアで感染者が出ても北は我関せずで普通に生活して感染者増やしたこと
・北イタリア封鎖するのに1日猶予つくって感染してる可能性のある人間が別の地区に逃げたこと
とか色々ある
流れ作業で検査しにきた人の検体を採っていたら
ちゃんと手袋を一人ずつ使い捨てにしてなくて
逆にうつしていったんじゃないの？
わりと短い時間に５万ってけっこうすごい。
検査精度悪いからって鼻に綿棒100本ぐらい突っ込んでたのか？
そりゃさすがに健康害するわ
>>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ(´・ω・｀)
徹底的に検査したから早期に市中感染拡大を検知できた
そのおかげで大規模封鎖に乗り出せた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから、
市中感染拡大を検知できずどんどん感染拡大してるな・・・(´・ω・｀)
感染拡大しきってから都市封鎖しても何の意味も無いのに・・・(´・ω・｀) 日本で検査すると医療崩壊は違うよ
検査のメリットと分けて考えるべし
メリットがあってもなくても崩壊しない
あと軽症者は自宅療養できる
最大の争点はこれだったわけで検査すると医療崩壊っていうのは無い
能力の範囲内で検査して感染者を野放しにしないメリットは大きい
コピペだけど
再生産数（感染者が他人にうつす人数）R=2として、
検査の精度が50％だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性＝自宅隔離、半分が偽陰性
○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ陽性者は8人、検査したら2人で済む
▲＝偽陰性と診断された陽性患者：他人にうつす
●＝陽性と診断されて自宅隔離された人：他人にうつさない
○＝感染しなかった人
感染者が1,2,4,8,,,って増えるけど現実はもっとやばくて
うつしてやる事件やライブハウスを考えると一人で何人感染させるかわからない
一人発見すると下の世代が驚きの白さに
あといろんな人がリンク貼ると思うけどイタリアの検査で医療崩壊はデマらしいよ
俺は良く確認できてないけどね
>>34
医学的知識も対処法も持って飛んでるから問題ないはず。
まあ皆感染はするだろうが。 >>1
＞軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
どうも論理的に飛躍があってついて行けないな
検査せずに帰したって感染は拡大する一方だろうに >>36
数こなすには韓国と同じ簡易モードでやってるだろうし
ただでさえ信頼性の高くない検査でさらに精度落としてると
偽陽性と偽陰性が多く出ただろうから混乱するだろうな
最悪なのは偽陰性の奴が安心してアクティブに行動しちゃうことだ >>36
関係ないけど、
フードフェスみたいなのの屋台で、
使い捨ての手袋しつつ調理してて、
一見衛生に気遣ってるようでいて、
あれ、実はいろんなとこ触ってて不衛生だなぁと、
そんな風にいつも思ってたのと通ずるような。 医療崩壊よりも日本崩壊を選ぶのであります
老人ははやく死ぬのであります
>>39
日本の場合、陽性が出て症状があれば入院させる→退院の基準を満たすまで退院させられない、という
感染症予防法のせいで医療崩壊する、って話
だから大阪は最初からトリアージして重傷者用に新型コロナに対応できる病院を空けることにした
現状の日本の法律上、検査しまくると医療崩壊する可能性が高い >>39
自宅隔離すると高確率で家族全員にうつすぞ
軽症者も隔離は必要 >>39
それ３世代目で黒が４人になるんじゃないの？ 韓国と同じように精度を捨ててスピード優先の検査だからホントは陽性のやつを街に解き放ち、ホントは陰性のやつを入院させて病院で感染させるという裏技
>>48
自宅で家族感染しないのは不可能だと思う
どんなに気を使ってても無理だわ子供や老人がいたら >>43
家で寝てるように指示もできなかっんだろ
診察ができてないからな
結果、病院で拡大した
日本みたいに最初から病気は寝てろと言えばよかったんだ >>54
検査がんばってる(笑)というキチガイ大村の愛知県は医療崩壊寸前だけどな けっきょく中国でもとんでもなく増えたのは武漢だけなんだから
なにが増える条件になったのか明らかにしてほしいな。
イタリアと共通点があるはず。
>>51
裏技も何も
日本だとどっちもただの風邪で絶賛野放し状態じゃんw >>48
インフルの発症者は全員他人にうつすけど
この武漢ウイルスは発症者の8割は他人にうつさないというデータが出てる
ただし、武漢の方は感染させる場合の広げ方が大きい
なので家族に高確率でうつすというのはデータ上は間違い
家族に感染させた場合は全員感染してる可能性が高くなる
そういうのをクラスター感染と呼んでるらしい
このクラスターの連鎖を防ごうとしてる 検査はどれだけやってもやり過ぎって事はない
入院の必要のない患者まで入院させて病床埋めなきゃ良いだけ
パヨクは政治的信仰心からどうしても政府の方針に逆らい検査をしたい
なので今は、検査をしたら医療崩壊するはデマだと必死で広めてるな
つーか日本人はコロナってはっきりしなかったら会社休まない＆休めない人が多いんだからガンガン検査したほうがいい
感染を100%防ぐのは不可能だけど
ペースを抑えることはできる
今みたいに不特定集団が固まるイベントを自粛して
普段の生活圏が異なる人達を極力交わらせないようにするしかないんだよな
この記事だけWHO関係者って匿名になってて怪しいんだよね
一方で医療は守られたが愚民どもは死滅した
こうならないことを願って止まない。
検査検査検査って喚いていた人たちって
こんなことを言ったら申し訳ないけれど
あまたがちょっと緩いのか別の底意があったのかしらないけれど
猛省してほしい
>>6
あんた全てのコロナスレで同じこと書いて批判されまくりなのに懲りないね
仕事とはいえ虚しいねｗ つまり医療が整ってない時代ならこのコロナでバタバタ死んでたってことか
「イタリア式か、韓国式か」 米議会で議論された感染対策法
news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20200313-00167611/
> イタリアも初動では広範にわたってＰＣＲ検査を実施した。
> しかし、時間が経つにつれ、検査を症状が疑われる人を対象に狭めた。
> その一方で、発症地域を閉鎖する方向に舵を切った。３月９日には全国民の移動を制限する措置も取った。
>
> 他方、韓国は濃厚接触した疑いのある人を積極的に追跡し、１日平均１万２千件のＰＣＲ検査を実施した。
> 死亡者の数でイタリアの１０１６人、韓国の６９人の差になって表れている。
> またマーク・ポカーン議員も非公開のブリーフィングで「米国は韓国になれる能力を完全に逃してしまった。
> イタリアのような危機に向かっているのでは」との憂慮を示していた。
>
> なお、ロイター通信は専門家らの意見を引用し「イタリアと韓国の統計を単純比較はできないが、
> 攻撃的で持続的な検査がウイルスとの戦う上で強力な手段であることを示唆している」と伝えていた。
一帯一路が原因だろうね
イタリアには中国からの移民が最近膨大に増えていたからな
北イタリアに中国が中国人自治区を作っていた
>>50
>それ３世代目で黒が４人になるんじゃないの？
検査して自宅隔離してると2世代目の▲偽陰性と診断された陽性患者が2人感染させる
●は陽性と診断されておとなしくしてるから感染させない
要するに▲だけが感染させるということだね その辺は人により関係も変わるだろう
関係者ではなく正式なWHOの報告書で無ければ
取り上げる必要性無いと思うぞ
日経は「勇気づけられてる」の記事でも世論誘導してたし怪しいわ
韓国は宗教団体の件からよく持ち直したなって正直思う
イタリアの場合は、もっと早い段階で入ってた可能性があるんだとけ？
>>1
>>67
中国は一万九千人くらい治ったか死んだか不明の数字があるのは
武漢では治療を受けられずに自宅で窒息死している者が後を絶たないからだ。
中共はこいつらはCOVID-19の死者にカウントしていない。
せいぜい肺炎で死んだことにして処理される。
だから実際には致死率１０パーセント超えてるぞ。
イタリアはすでに６．７パーセントだからな。 >>15
PCR検査は偽陽性出にくいぞ、偽陰性は出やすいけど 検査した先の道筋を描けてないのに、なんでやっちゃったんだという疑問はあるわなｗ
ちょっとだけ感染者が出て終わり、とでも思ってたんだろうけど、想像力が足りない
検査してもしなくても感染者数に変わりはなかった
しかし、死者数は大きく違っただろうね
少なくとも手当たり次第検査するのを真似するのはデメリットの方が大きそうだな
「手当たり次第の検査」なんて誰も要求してないだろ
医者が「コロナの疑いがあるからか検査すべき」
ってのを保健所が拒否してるから問題なだけ
検査で陽性→病院の外来が大混雑→コロナじゃなかった人まで感染
こんなのを繰り返したんだよ
陽性でも軽症の人は病院に来なければいいんだが、絶対そんなの無理
日本下げに情熱を燃やす恥さらしの自称ミラノ在住パヨク
ono hiroshi@hiroshimilano
＞イタリアは思ったよりも早く落ち着きそうですよ。
↓
＞ピークは3月22日で8000人の感染者が見込まれそれに向けて医療体制などの対策をとっている最中だそうです。
↓
＞ピーク時は1万人を超えそうですね。
↓
＞感染状況の把握が広くリアルタイムで共有されているのもパニックにならないで対応ができている大きな要因だと思います。
↓
増加止まる気配なし、院内感染多発、刑務所暴動で死者、ミラノ封鎖でパニック大脱走、全土で外出禁止令（笑笑笑
>>38
ヒント：陽性率
岩田氏のツイッターで勉強しましょう >>86
蔓延してる状態で軽症者が重症者になって入院していくより
やたら検査して陽性の軽症者が少し悪化したと不安に思い病院に来てしまい、その対応をする結果他の病気や重症者に医療の手がいかなくなりやすくなり死亡する可能性や数の方が多くなるのではと思う
我先にと買い占める人達なんて陽性になったら絶対少し悪化した途端、治療受けさせろと言いに来るだろうし、こう言えば入院させて貰えるとか出回りそうで怖い >>92
無駄な検査は非感染者と感染者の接触の機会が増える 検査し過ぎると悪いみたいな事言ってるが騙されるなそれ嘘だから。
イタリアだって軽傷者なら家にいるの。
病院へどっと押しかけてるのは全部重傷者。
だけど重傷者の数が多すぎて捌き切れないから医療崩壊してる。病気の検査しないで良いことなんて有る訳ない
韓国型の失敗しちゃったな、医者から感染が一番危険だもんなぁ
そもそも病気が見つかると医療崩壊するから検査するなって、それ自体が医療の否定
崩壊しないシステムを作ればいいだけ
>>101
あるよ
インフルエンザだって検査は無駄
時間もカネも取られる >>103
否定もなにもどこの国もワクチンも薬もない
重傷者がなるべく死なないような機械が病院に多いか少ないかだけだ 検査待合室での感染、検査する医者の感染なんかかね？
予約制の発熱外来をつくらないといけないなあ
軽症者の病床不足はホテルなどを接収したりアリーナを接収すればいけるんじゃないか？
普通の日本人「WHOの言うことは信じない！マスゴミも嘘だらけ！」
マスコミ「WHOの人がイタリアは検査やり過ぎたから医療崩壊したって言ってるらしいよ」
普通の日本人「ほら見たことか！検査は悪！検査は悪！」
>>103
当然そうすべき
時間と金と用地と人的資源が無尽蔵にあるならな 俺なら、市販薬を飲んでも改善しなかったら病院に行くよ
追い返されたら抗議をするな
今医師会ではインフルの検査もやらないようにする指針が出てる。
検体採取の鼻ホジホジの時にクシャミされてコロナうつされるリスクを避けるため。
軽症で自力で回復できるがその間に周囲に感染させてしまうのと
隔離されて軽症なのに病院のリソースを専有してしまうのとで
どちらが重いのかなんて未知の病気では読めないわ
これを失敗と言っていいのだろうか
例えば韓国のドライブスルー検査
あれを「お気楽検査」と捉えてる人がいるけど
あれは感染を防ぐために野外で相手を車の中に置いて検査したんだろう
なんでもバカにしてかかってはいけない
>>12
まれびとが、幸いをもたらすか災いをもたらすかは誰も知らぬ。 インフルエンザなんて検査しなくても幾らでも診断できるからな
検査が陰性でもインフルエンザって診断できるんだよ
>>111
60歳以下を見捨てるというのがデマであって
イタリアが医療崩壊してるのは数字上明らかなんだけどね 日本頑張ってるじゃん
日本人が喜びそうなことを言ってくれるねえWHOの人
>>35
小池晃
@koike_akira
イタリアの呼吸器内科医から。
5年前医療費削減政策を実施し760病院を閉め5万人の医療従事者の退職を促した。
そのため人口比で病床数が日本の1/4程度。
10%の感染者はICUに入らなければならない重症者だが全て埋まっているためロンバルディア州では新規受け入れが困難。
退職医師や医学生・看護学生も動員 陽性になったら問答無用でニュースで速報流れてその人との濃厚接触者がいそうな施設は2週間封鎖とかしてるのに、肝心の検査はよほどのことがなければしない、若い軽症者と思われる人は自宅安静してればいいって矛盾してるよな
検査をやりすぎというなら韓国みたいに死亡率が低くないとおかしい
しかしイタリアの死亡率は突出して高い
武漢よりも高い
はっきり言って新型コロナでなく別のウイルスの可能性すらある
検査出来るようにしてからいえや、いつまでも不安払拭されんぞ、自分の家族やったり本人やったら慌てて検査するやろ
>>114
その検査員が白衣を着替えずにやるのが問題なんだよ。 体調が悪いから診察をお願いして
何か問題が有るのか？
医者が検査をしないと詳しくは分からないと
言うから、検査してくれとお願いするんだろ
>>3
日本もライブハウスで感染させまくってるのにね
イタリアはそれが大規模で起きただけ
無駄な検査はやる必要はないが、検査しないから感染拡大しないってアホの日本人しか考えてないよ 病院の待合室もライブハウスやら満員電車と同じようなもんだろう
インフルやらコロナ目当ての外来は特にな
イタリアは武漢と一緒で
パニック起こして人の大移動しただろ
これで感染ルート追えなくなった
感染震源地突き止められない、恐くて南南へ人が移動で伝染
一気にアウトブレイク起こし重症患者増やして医療崩壊
それより日本の現状、人のこと言えない事態に入りつつある
北海道は、後一週間で山迎えそうだけど
神奈川が別ルートで拡大し始めて危険な兆候
高齢者が多いし、役所で感染拡大したら終わる
屁理屈こねて日本を道連れにしたがる奴に騙されるなよ
日本の選択が功を奏したのは、死者、重症者の少なさを見れば明らか
ちなみに抗生物質が効かない肺炎入院者や、肺炎こじらせて死んだ人は新型コロナ検査してっからね
検査してないからコロナ死ノーカンは当たらないよ
>>118
検査数抑制にむちゃくちゃ頑張ってるな
この間に知らないところで感染が広がってってるって思わないのだろうか？ 日本も検査してるよ
患者も黙って帰らないから
コロナウイルスの検査以外はやって
納得してもらってる
改善しないから、やぶ医者認定して
他の病院に梯子してる
>>121
なぜそんなことを実行したか。答えは簡単
EUの財政規律規定遵守のため。政治家ならば政策のきっかけとなった要因をしっかり表記すべきだが
小池晃が知ってるわけないか >>130
その防護服で、多くの人間と接するだぞ。 病院で罹患してるんだから健康なら自宅待機で良かった。
安心中毒が全てを失う羽目になってんのか。
>>133
そうそう
行政検査(疫学検査)なら死んでから実施しても無意味ではない >>128
ちょっとぐらいなら大人しくしてて欲しいんだよ
悪いと言い切れないから「お願い」するしかない 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
+3+3279297987998763279879878+32987957987997987 >>134
検査しても感染速度は変わらないかむしろ増大すると思うよ どこにでもバカはそれなりに存在するからどうしようもない
>>58
イタリアは民度とスキンシップ度が違う
日本だと検査してもらえないなら、このご時世出社も無理でしょ 会社でもいるよね、一生懸命なバカ
頑張ることで余計仕事増やしちゃうヤツ
なぜか？発見頻度が下がるから。感染者の発見がそれだけ遅れ、感染爆発の危険が高まる。
イタリアに比べて日本は病院が多いとか言う人がいるけど、基本的にどの病院も
病床を満床にして利益を上げようとするから、もともと余力はそんなにない。
しかも感染対策ができる病床はなおさら少ない。
54,000件ってそんなに多いか？
日本でも厚労省発表で11,000件超えてるぞ
韓国1日2万件で制御できとんやろ？
素直にすごいと思うけどなぁ
>>145
それは検査待ちあい室での感染とかを心配してるのか？
予約制制にしたらいいんじゃないか >>57
検査しまくりの医療崩壊
共通点はわかってるよ 韓国は検査総数は20万件超えてるはず
死者数みてもあそこは検査しすぎ
イタリアは単純に医療崩壊してて検査云々関係ないと思う
院内感染が嫌なら隔離施設を用意すりゃ良いだけだろ
医者は今暇を持て余してるんだろ？
風通しの良い場所でやれば満員電車より遥かに安全だよ
>>152
ソウルでクラスター発生して大騒ぎしとるわ。 約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんには
インフルエンザ、
マイコプラズマ、
アデノウィルス感染を否定し、
胸部レントゲン
またはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、
尿中肺炎球菌抗原、
レジオネラ抗原を
検討しています。
http://medg.jp/mt/?p=9478 うーん どうもいまだにわかってないやつが多いな
まず、蔓延はしてるんだよ
日本も韓国もアメリカもEUも、どこもかしこも
でも実際は大した問題はないんだ。所詮、季節性インフルレベル
治療が間に合ってれば大したことない
が、検査しまくって軽症で病床が埋まれば話は別
治療ができないから重症は死ぬ
だから検査したところは死者多数になってるし
検査さえしなければ助かってる それだけの話
そう実際にはもう蔓延してると思うな。
で、死者数は？インフルより相当少ない。
結局、ちょっと強い風邪程度と。
イタリアの病院事情調べてビビったわ、ホームドクター制
あのシステムは新型感染症には向かない、っていうか病院がウイルス培地
トイレも汚ねぇらしいし、検査検査じゃなくて、なるべくしてなったんだなと
ビデ使った後も手を石鹸とかで洗わないんだろうか…
イタリアは何もせずに放置してたから重症者続出で医療崩壊した
だから今は新たなクラスター発生を防ぐためにも検査してる
韓国はそもそも医療崩壊してない
検査しないなんてアホなことをしてるのは日本だけ
政府が隠蔽するために検査否定工作をするのはわかるが
馬鹿がそれを支持してしまってるのがオワッテル
「検査しまくると二次感染が拡大する」
言っておくけど、最初に全数検査で感染、二次感染を拡大（医療崩壊）しちゃったのは
韓国でもイタリアでもなく、日本のダイアモンドプリンセス号対応だぞ
長い逗留期間を費やした結果、おびただしい数の乗客ばかりでなく、厚労省職員にも多数の感染者が出た
いま、韓国とイタリアの対応ばかり盛んに取りざたされているけど
「日本のやり方が正しい」として、厚労省の失敗をごまかしたいという意向を感じる
皮肉なことに、いま「検査厨」としてやり玉に挙がっている上医師は、
クルーズ船対応をめぐって発症疑い者だけの検査（陰性）で即座に下船させたイタリアの方式を称賛した人物だ
その意趣返しで上医師は必要以上に叩かれているように見える
「ほらみろ、日本は正しい。イタリアは間違っている！」
全数検査方式に失敗したのは、日本の厚労省。不潔ゾーンで感染を拡大させたのも厚労省
要するに、検査しまくると二次感染を広めてしまうのは厚労省
検査の問題はケースバイケースであって、
クルーズ船やライブハウスや新興宗教の教団や、といった大クラスターの発生に対して、
どういう諸策で臨むことができるのか、という各国の手腕が問われている
日本
3/13 +55/1855
3/12 +52/181
3/11 +54/424
3/10 +26/1314
3/9 +33/110
ほんと日本は蔓延してないな
WHO何をバカなこといっているの！
重症者が爆発的に増加しているんだよ。
検査数に関係ないだろう。
感染の20%が重症化するんだ！
日本の著名な御用学者 ◯身専門家会議副座長 NHKで語る
Q:どうしてイタリーで感染拡大しているのですか？
A:それは私たちが得ている情報では、高齢者が多い施設で
感染が広まったということです。(本音→そんなこと中国人
を沢山入れた、PCR検査を何万人もやったからに決まっている)
Q:？？あのうー、どうして施設に広まったか聞いているんですけど？
A:------。カンペめくりながら(なんでシナリオにない事きくの)
クラスタ感染が生じないようにすることが大事です。
Q:どうしてクラスタ感染が広まったかきいているんですよ？
A:-----。(本音→そんなこと分かれば教えて欲しいわ)
Q:ダメだこの人、晴恵ちゃんに聞いてみよっと
死人1000人って遺体処理とかどうしてんだろマジで
独裁国家の中華なんて全埋めなんだろうけど
日本人は前にも台湾で発症してたが
今回はテドロスの国にウイルス持ち込んだみたいだよ
検査しない日本式ってこういう事を引き起こすから怖いね
「イタリアは検査が原因で医療崩壊したんじゃない」って必死に書き込んでた奴いたよなｗ
それ以前に検査キットの数自体が全然足り無いから検査しようが無い
無限に全ての人を検査出来るとかは妄想で
現実は今手に入る検査キットをほとんど使っている状況
やりすぎとかふざけ過ぎだろ
妖精の後の対処の問題やん
＞軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある
とはっきり書いてあるのに検査は関係という記事なのかｗ
おもしろいなｗ
検査バカはテレビからも消えつつある
もうこの流れは変わらんよ(´・ω・`)
検査が流れ作業で一定の確度があったとしても感染症なのだからガンとかの病気と違って検査結果にそれほど意味は無いと思うんだよな
昨日陰性でも今日うつされましたなんてのは普通にありえる話しなワケだし陰性と聞いてアクティブになるやつのほうが害悪な気がｗ
重症化して肺炎になる人にいかに罹患させないかどうかだけ
ずっと前から言ってただろ
こんな見解が信じられないね。
検査とその後の対応は別の筈。
検査がいけないのではなく、その後は症状別、フェーズ別に柔軟な
対応をすべきだと何故言えないのか。
>>183
1割のコロナ患者と9割の風邪患者が
同じ外来に殺到
↓
風邪患者が大量コロナ感染、医療者も感染
↓
医療キャパパンク イタリアは検査やりすぎと言うより
感染増やすハグやキスが多すぎて重篤者が増えすぎてるんじゃないの？
>>184
普通に人が集まる場所、特に満員電車と病院の違いを教えてくれよ
コロナ持ちは至る所に存在するのに感染場所を病院だけに限定する理由がわからない イタリアも医療崩壊していない
検査させない為に流されたデマだよ
あほよのー
ほとんどの人間には風邪レベルにしかならんものを全員検査したり
ヒステリー起こす意味ねえっつうの
そんな暇あったら手洗いうがいマスク、紙を流せるトイレの整備でもしてろ
手洗いうがいマスクしましょうから教育しなおさないとな
医療関係者すら手洗いしない衛生観念を叩きなおさないといけない
WHOは中国の犬
中国の少なすぎるインチキ感染者数が目立ってしまうので、
検査抑制の風潮を作り出したいだけ
>>182
人間心理を考えろよ。
机上の空論で政策を論ずるな。 >>188
検査受けにくるのは
全て症状ある人
電車内で症状がある人なんて
一握り 日本政府はまたWHOにお布施したんだろ（166億円）
そりゃテドロスもアベちゃんヨイショするわ
>>192
テレビでは中国で感染が収束している前提で話をしていた
ある意味中共の存亡の危機だから
全世界へのプロパガンダに全力挙げてるんだろうなと思った >>195
面倒だから先に書いとくけど
そんなアホな事言ってるの日本人だけだよ イタリアはこれでいいんだよ
あいつらはノー天気すぎてこれくらいやらないと危機感を持ってもらえない
こいつ極左の反日
@hiroshimilano
さあ、日本の専門家はこれから韓国
だけでなく、アメリカ、イギリス、
オーストラリア、ドイツなどのコロナ
ウィルス対策も「ああ、あんなバカなこ
とやって！」と叩かないといけないので
大忙しですね。世界で唯一正解を知って
る日本のヤブ医者の皆さんご苦労様です。
>>1
>>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
医療崩壊して、死者が増えたってならまだ理解できるが、感染が広がったって論理的におかしくない？
検査しようがしまいが、人手が足りようが足りてなかろうが、感染が広がるものは広がる。 >>204
ヤブ医者じゃなくてホルホル右翼だろ
コイツら日本はすごいって言ったら
絶対に否定されてはならない強迫観念に囚われるあまり
あらゆる件で「日本はすごい」要素を挙げて
それが否定されないかどうか確かめずにはいられない病に罹ってしまっている
重症だ >>136
何でも政権批判に繋げたいため見ようとするわけがない。
但し、イタリアの事情を補足すると10万人あたりの医師数、看護士数とも日本とそう変わらない。 >>166
尾○先生は中国に邪魔されなければ今テドロスの席に座ってる方。日本の対策でギリギリ踏み止まらせてるのも彼の助言の賜物。専門家会議に召集されないレベルの戯れ言など聞く耳無し。 もし１０００人も本当に死んでたらお葬式屋さんが儲かるねえｗ
もし１０００人も本当に死んでたらお葬式屋さんが儲かるねえｗ
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これなんだよね
医療崩壊って病院のベッド数の話以前に
検査自体がリスクが高いんだよ、院内感染の発生がヤバイ
おまけになんでもない人まで検査によって感染してしまう
イタリアは早い段階で村々を封鎖したけど
この中で徹底的に検査しちゃったんだよそれで爆発的に死者が増えてしまった
恐らくイタリアは初期の段階から中国に相談していたんだろうね
あのモロッコが、イタリアに始まりフランススペインドイツオランダベルギーポルトガルとの全ての航空機及びフェリー運行停止の決定を下してて草枯れる
欧米人観光客が落とす金よりウィルスから距離を置くことを選んだんやな
キスが習慣の国：
ねぇ、知ってる？キスすると1秒間に2億個の細菌が口の中を行ったり来たりするんだよ
封じ込め失敗前 とにかくたくさん検査してすこしでも感染者を炙り出す
封じ込め失敗後 封じ込めはあきらめて、拡散ペースを抑えるのと、重症者のみを治療
封じ込め失敗したのに、方針をかえなかったのが悪い
おかしいな。
なんで日本は死亡者数がこんなに少ないんだよ。
リソースを上手く配分できているからだと思うが。
チョンイル新聞「あああああああああああああ！チョッパリは検査しまくれよぉぉぉぉぉぉぉ！」
劣等国式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は国の機関が感染者引き受けてくれたのが大きそう。民間じゃ一般患者もいるし捌ききれなかったんじゃないか
見えない恐怖や集団心理、同調圧力で市民をコントロールすることって意外と大切なんだな
何でもかんでも市民や住民の言う通り聞いていてら、結局全員が死ぬことになる
船旅で密航者を助けると目的地に着く前に海の上で乗員乗客全員飢え死ぬことになる
例えばさ
今、検査して陽性とわかった従業員のいる店は、休業して消毒したり同僚や客を検査したりしてるわけだけど、
怪しい症状があっても検査せず家でじっとしてろって言う場合はこれどうするの
そのまま普通に営業？従業員が風邪を引くたびに休んで消毒？
つまり「検査するな」は、パンデミック化して都市封鎖、全店休業って時にやる政策でしょ
今の日本はまだそんな状況じゃない
>>223
ばーか、パンデミックにしないために積極的な検査をやらないのが正解なんだよ
感染者と非感染者をわざわざ呼び寄せて一緒にしたら感染するのが当たり前だろ
検査条件をクリアしてるのはほぼ感染者だと言えるし、
しかし他の要因で症状が出ている可能性を切り分けるためにこそ検査が必要だ
糞も味噌も一緒ってわけにはいかねえだろ
お前は糞も味噌もどっちも食うんだろうけどな >>227
ヴァカには何を言っても無駄だな
お前が氏ね ね？答えられないでしょ？
言ってることが矛盾してるからだよ
>>1
>>主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
イタリアは本当に周囲に迷惑ばかりかける駄目国家だなあ 検査して
実は陰性なのに陽性判定でたら
入院してうつされる！
感染者だらけのなか、周りにうつさないようにどうやってまたせたりばらまかれたウイルスの駆除してるの？
感染予防しながら検査なんて、人数しぼらないとできないはずだよね。
待合室感染者だらけなわけ？健康なひともうつされるよね。
どんどん検査して派の医師など
色々出てくるのはいいけど
ちゃんと安全に検査できる方法を提示しろ
日本には検査しなさ過ぎ、イタリアは検査し過ぎ。WHOが適切なやり方指示しない。彼らは猛省が必要
検査するのは良いとしても選別が難しい。
医者として懇願する患者に軽症だから帰れとは言いにくい。
子供なら親は哀願するやも。
結果医療崩壊。
これなら新型だと知られない方が結果的に被害はすくなかったぐらいなのでは?
>>237
>>子供なら親は哀願するやも。
まぁ、まともな脳味噌持ってれば治療法ないのに『入院させろ』という親はいないと思うけど
反日パヨメディアに騙されまくってる情弱モンペとかが大騒ぎしてウザいかもな Mrサンデーで人口比で日本の4分の1しかベッド数が無いと言ってた
>>235
発熱外来テント作って予約制ってさんざん言われてるじゃん >>242
そういう新しいシステムを工夫することも無く
出来ない出来ないばかり言ってるんだよね >>243
新しくもねーよ
発熱外来テントなんかメーカーから製品として売られてるよ
昔からある当たり前のシステムだよ
なぜか自民がそれを拒否ってんだよ 
