中国新聞の記事が、ネット上で話題を集めている。「この働き方、大丈夫？ 第1部 われら非正規ワーカー」という連載で、非正規社員として働く就職氷河期世代に焦点を当てた内容だ。
記事では当事者に寄り添い、彼らが抱える不安や葛藤を紹介。だが、就職氷河期世代よりも年上の世代からは同社宛てに「甘えている」といった意見が届いたという。（文・ふじいりょう）
■「甘えるな」はイヤというほど聞かされている
ヤフーニュースに配信された記事のコメントには「団塊やバブル世代には言われたくない」「人生ガチャでハズレカードを引いた時点で終わり」といった反論の声が多く寄せられている。
中でも大きな反感を買ったのは、山口県内の50代女性による「自分と比べて甘えている」「自虐的になっても何も変わりません。世間がどんなに変われば幸せになれると考えているのですか」という意見。この「甘えるな」という言葉は、今まで散々言われてきた"自己責任論"を思い起こさせ、就職氷河期世代にとっては「呪いの言葉」とも取れる。
1976年生まれで氷河期世代のど真ん中の筆者も、就活に失敗して飲食店のバイトを続けざるを得なかった。正社員になれなかったことを口にするだけで、親をはじめとする身内から「甘えているんじゃないのか」と何度も言われた。
同じことは、リーマンショックの余波で当時勤めていた会社を解雇され、転職先がなかなか見つからなかった時にもぶつけられたし、うつ病で苦しんでいた時期にも「このままでいいと思っているのか」と言う知人がいた。「甘えるな」という趣旨の言葉は、もう既に何度も聞かされているのだ。
同記事では、広島市の62歳パート男性の「かわいそうだから雇ってくれと言っているみたいだ。会社は働いてくれる人材を見極めて判断する」「地道な努力の積み重ねをしないと。困っているのなら、もっと切迫感を持つべきだろう」という声も紹介している。
氷河期世代には、100社以上履歴書を出したにもかかわらず、"お祈りメール"一つで断られるといった経験をしている人は、筆者を含めて珍しくない。また、せっかく面接に呼ばれても、5分程度で切り上げられた末に落とされることもザラだった。
さまざまな資格取得や、ライフハック本などを読んで"自分磨き"に血眼になった人も多いだろう。もうやれるだけやって、それでもダメだという人に対して「努力が足りない」と言うのはあまりにも残酷だ。だいたい、誰だって100社も落ちれば切迫感は持つだろう。
■まったく響かない「諦めないで」という励まし
当事者の氷河期同世代と同じ44歳パート女性の「諦めないで」も、一見ポジティブに聞こえるが、仕事が見つからなかったり、働き先での待遇がよくならなかったり……といった悩みを抱えている人には、無責任で厳しい言葉に聞こえるのではないだろうか。
この女性はハローワークや職業訓練の活用した経験から「専門家の力も借りて一歩を踏み出してほしい」と語っているが、それらを活用して仕事を見つけたものの、アルバイトや派遣社員で正社員になれずに不安を抱えている同世代も多い。
また、職業訓練でPCの知識を身に付けたというが、既にその程度のスキルは氷河期世代以降なら大多数の人が持っているだろう。「そんなことが求職で決め手になるわけがない」と感じた人は多いのではないだろうか。
このように、個々の経験からアドバイスをしても、それが必ずしも他人に当てはまらないのもまた難しいところ。
とりわけ、団塊の世代やバブル世代は、氷河期世代の求職の過酷さに理解が至らないケースが多い。実際、大卒の就職率が60％を割ったのは氷河期世代だけで、事実として就職活動が厳しかったことは数字が証明している。
それだけに、氷河期世代の中には、上の世代が「楽に職にあり付けてノウノウと生活している」と感じている人が多い。もちろん、上の世代にもそれなりの苦労があったのだろうが、その経験を元にいくら上から目線で説教されても「もうたくさんだ」というのが、就職氷河期世代共通の本音だろう。
2020年2月22日 8時35分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17855810/
画像
★1：2020/02/22(土) 19:19:19.50
http://2chb.net/r/newsplus/1582449498/ 甘えてるどうかとか10年前の議題
氷河期問題って氷河期以外の人間が
これから負担がひどいことになるぞって問題やろ
戦中世代って国の為に命まで懸けてアホじゃね？
俺なら国外に逃げるわ。
…みたいな話
>>3
ネクタイ締めてスーツ着てキレイなオフィスでパソコンカタカタやる仕事じゃなきゃ嫌だとかぬかすんだよな。
そんな仕事ばっかり選んでるから相手にされずに40過ぎても結婚も出来ずに非正規。 転職や起業するよりも
今働いてる会社を辞めずに続ける方がいいのは事実なんだよな
転職してよくなる、起業して成功するなんて一握り
でも、そうやって頑張り続けて心を病んだのが氷河期
まあ、その時代の苦労はあるわけなんだけどさ。多分、説教と一緒に景気の良かった話も聞かされるわけなんだからお前らは恵まれすぎてたと思うのも無理はない。
いつの時代も世渡り下手な奴は苦労する。
全世代の九割が正社員
非正規などはわずかに一割
気にしなくていい
同じ世代から見ても甘えだが？
引きこもりはガス室送りでいいぞ
前スレの年収減らされた人
自分ら散々苦労させられたのに下の世代にーみたいなの氷河期すごいあるよな
政府の方針もそう
保育無償化とか頑張って子供育てた氷河期があらかたいなくなってからはじめたし
眠たいこと言ってるから、中途採用も正社員採用もゲット出来なかっただけ
変なプライドが邪魔して、年下で大学ランク下の奴が上司ってのすら我慢出来ない学生気分引きずり回したと？
一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると
500万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘だよ。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけてましょう。
団塊の世代や団塊ジュニア(バブル組)の無能さは異常
まぁ氷河期は負債として死ぬまで面倒見てもらうよ
差別されるだろうけど、んなもん慣れたわw
>>10
その勝ち組正社員も企業のこれからの本格的なリストラで負け組に転落する人が増えるんだけどね。 >>18
1980生まれくらいから雇用は復活してるはず
1981年は普通な就職活動できてた 就活先起業へいったら、なぜ電車でなく飛行機を使って来なかったとリクルーターに言われるのがバブル時代（先輩の体験談・交通費は会社持ち）。
はっきりいって、氷河期以前が甘やかされている。
53歳無職の脳内設定がやば杉な件！
ID:4iQ6lAKG0
＞http://hissi.org/read.php/newsplus/20200224/NGlRNmxBS0cw.html
＞そいつの名は53歳無職捏造グラフ君
＞
＞ ・53歳♂（自称卑怯者ではないらしいが自演歴あり）
＞・前科持ち（女性だと思った相手にマンコと呼ぶなど性犯罪か？）
＞・横浜住み（豪華客船のある港湾施設の近くか？）
＞・出張(海外含む)多い仕事 （今年は年末からの新型コロナウイルス大流行で一度でも海外出張無し）
＞・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい（実際には月に半分の時間をコピペ荒らしに費やす）
＞・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
＞・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
＞・JPX400の東証1部上場企業の管理職（早朝から夜中までコピペ荒らしとは一体何時仕事してんだ？）
＞・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている（こいつができるのは指導ではなくて罵倒だけである）
＞・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている（此処までのキチガイはかなり希少である）
＞・土木施工管理技師1級（年中コピペ荒らしているこいつの書き込み時間からしてそんな仕事をしていた形跡は一切皆無）
＞・妻は専業主婦（モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・妻の不労所得は3桁万円ある
＞・24歳下の子とお付き合いしております。 （モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある （モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・会社から心療内科への通院を強制されてる（こいつは強制入院レベルのキチガイである）
＞・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている（こいつが人に教えた事は一切無くて、ひたすら誹謗中傷、罵倒だけである）
＞・軍用地を購入し不労所得を得ている
＞ ・内定が出たのは面接行った企業全て
＞ ・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業（もしもこんな馬鹿を雇う大企業が本当にあったらそろそろ倒産である）
＞・飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる（モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・私の生きがいは家族と仕事と趣味と友人と愛人との関係性から導かれる人生（お前の生きがいは氷河期世代への罵倒と誹謗中傷だけだろうが）
＞ 氷河期スレにコピペしないと死ぬ病気にかかっており、完治不可能
＞ 煽りや反論もコピペで国語力ゼロ
＞氷河期世代未満の最底辺が煽りをやるという滑稽さに気づかないのも狂人ゆえ ５００万なんて貧弱すぎだろ
リーマンショック前ならいざ知らず
>>18
昭和48を抜かすなよボリュームゾーンだぞ >>7
バブル最末期もずっと一番下っ端で病んでたかと。
採用復活したら、レベルの高い大学から入ってくるし
理系は院卒しか採らないし、 バブル世代は無能無責任なのが多くて困る
もちろんマトモで優秀な人もいるけど
>>32
悪い2018な
それでも微妙なデータだけど もうすぐネオ氷河期がくるぞ。
消費税増税でセルフ制裁のうえにコロナのコンボとか笑うしかねえわ
>>12
んでせっかく入ったのに
あんなぬるい所も勤まらんのが氷河期クオリチーw >>38
氷河期の頃は公務員も採用減らしてただろ
多分 >>27
俺もそう思っている
あと15年もすれば、現在は人手不足で悩んでいる保育所や介護施設も需要が減って倒産が相次ぎ、
これらの人員も失業するだろう >>14
俺かな(´・ω・｀)
俺は子供居ないからあんまり実感無いけど、子持ち家庭は特に強く思うんだろね。
個人としては色々と変革期に生まれてしまった不運と割り切るしか無いんだよね、損した感ハンパないけど >>40
介護施設は俺たちが死ぬまで需要はあるだろ
減るのはそれ以降だと思う この世代だけ甘えてたから悪いなんていう考えが老人どもの甘えだろw
>>43
氷河期世代には民間の介護施設に入れるほど蓄えも年金も無いんだよ >>46
未曾有の不況になるから世代間闘争とかしてもしょうがないのにな…。 間違いなく氷河期は過酷な世代だったと思う
自分の中学時代の家庭教師が阪大理系の院生だったけど就職決まったの3月手前だったし
こういうのは個人の話と世代属性を混乱しているのが対立を煽ってる感じ
全体が楽な時でもハードだった人もいるだろうし全体が大変な時でも
イージーモードの人はいるから
>>50
そう
氷河期世代だけど成功した人は
他の世代だったとしても、もっと成功してるんだよな 一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると35歳で
500万円を超え45歳で580万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけましょうね。皆さん。
人間のほとんどは無能だから勤め人やるしかない
有能なら自分で商売やってる
俺は自営業だけど小泉に入れなかった
ほとんどが能力主義から脱落して社会が疲弊すると思ったから
>>52
その年代になってたらそれなりに生活基盤は整ってるだろ
そうじゃなくて、その世代が若い頃、20代の頃の所得はどうだったの？
若者の〇〇離れ
というのは、金がないのが根本的な問題だったんだよ >>53
俺らが子供の頃はなりたい職業上位が「サラリーマン」だからなw
現代の価値観からは有り得んわな 無職の妄想って面白ねwww
>>47
Wikipediaだってよwww
ネタ切れか？ 自分も76年生まれだ。
バブル世代が「これだからゆとりは」って言いまくったせいで、今ゆとりの逆襲に合ってると思ってる。
氷河期の肩身が狭いのはバブル世代のせいだ。
生まれる世代が少し違うだけなのになー。ちゃんと働いてるのになー。
一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると、中小企業を含んだ民間統計データhttps://doda.jp/guide/heikin/age/では、35歳で500万円を超え45歳で580万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけましょうね。皆さん。 大手でも来年の採用停止とか言ってる取引先多いし、来年卒業の
連中は運がいいな
地獄を勝ち抜いて自分達の優秀さを、アピールできるチャンスを
与えられるなんて
>>51
いや、ITが日進月歩し産業に大変動が起きてる時代について行けないのがおかしい。
Googleみたいに21世紀になってから出来た企業が世界をリードしてる現実に目を向けろ。
チャンスはいくらでもあった。 >>55
今なんてなりたい職業公務員だぜwwこの国はもう終わってるのかもしれん 幸せになりたい、私！怯えて暮らすのもうたくさんなの。よろしくお願いいたします
>>26
ケケ中の肝いりでインチキ派遣が解禁されたのが2002年頃 >>61
細かいけどGoogleの創業は前世紀の1998年だぞ >>61
そのチャンスの時に資本が無かったのが氷河期世代なんだよ >>54
その世代が若い頃、初任給は今より安かった。
バブル期はみんな高利の借金して車とか買ってた。 >>54
> その年代になってたらそれなりに生活基盤は整ってるだろ
当然ですよね。
彼らは日本の経済を支えている労働者の中心層ですから。
【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて嘘は看過できませんよね？ >>62
それ何年前だよ
今はマジでユーチューバーがなりたい職業トップクラスだ >>26
そんなことはない
というかそこ氷河期のなかでも特に打撃受けた第二波とかだぞ～ >>66
資本なんか無くても才能ある奴が集まって出資者を募って成功したのが米IT企業。 団塊やバブル世代は、実は大量採用大量解雇で、セクハラパワハラ何でもあり、オフィスでは喫煙者だらけ、サービス残業当たり前、労災は会社が存するから使うなっていう仕事が当たり前だった人達。
氷河期世代以降は、様々な会社不祥事を教訓に、社員待遇がどんどん改善されて会社の居心地がよくなってきた世代。
・・・まあ、実は給与が全く上がらなくなって社保、年金をぼったくられる世代ではあるけど。
>>68
無職の屑は引っ込んでろw
早く病院池よw >>62
私立大学の講義の半数は公務員試験対策講座だからな
それで単位認定されて卒業できるんだから終わってる >>58
ゆとりだって好きでゆとり教育受けてる訳じゃねえし、その世代に生まれてたら大半はゆとりに育つに決まってるじゃねえかって話だよな
ゆとり世代が何年も使い物にならないならそれは俺らも含めて上の世代の責任だよ
甘えるなで片付けて良い問題ではない(´・ω・｀) 個々を見れば甘えもあるかもしれないが、全体でみればあまりに不運な世代だよ。
気の毒としかいいようがない。
>>77
いや幸運な世代だろ。
働かずにこれまで食ってこれただけで過分な幸福と言える。 >>6
早出･休日出勤は絶対無理、残業は月１０時間くらいなら仕方ない
週休二日は当たり前、祝祭日は当然休み、年末年始は合計最低１０日休み
給料は人並み以上･･･ねーわそんな職場w
つーか中国新聞のこの連載で高校生の時１０段階評価で全部８以上だったとの
氷河期男性の記事があったが、その成績表をいつも持ち歩いてるって
ハローワークにも持っていって担当者に見せるんだってかいてあった、ドン引きしたわwwwwww >>78
またもに働いて経験積んでそれなりのお金欲しかった
金の問題だけでなく人としての自信が何も得られない人生 >>67
借金しても何とかなるという見通しがあったという事だよ
本の何年か前まではそれが普通の暮らしだったし、それを見ていた氷河期世代が就職する頃は
借金して返せるか分からない
そもそも貸してくれない
そういう状態だったから、より悲惨に感じるんだろ
氷河期より下は軒並み不景気だから
下の世代と比較したらそれほどではないかも知らんが
普通は上の世代がどうなのかを見るもんじゃね？ >>78
で？さっきから能書きたれてるけど自分自身はどんな成功したの？ >>80
働きたいなら幾らでも働けただろ。
文句ばかり言って働かなかった結果がこれだし、今でも文句言ってるから救いようが無い。 >>76
そう
氷河期もゆとりも上の世代の被害者
自分たちの生活を維持するために採用を減らして氷河期世代を作ったわけだよ >>51
それもちょっと違うと思うけどね
平均的にはそう言えるのかもしれないけど個々のケースでは
イージーモードの時って能力選別されないってことだから本当に能力のある人は
ハードモードの時の方がかえってよいというケースもあったと思うよ そういう「○○よりはマシ」って発言が甘えに思われたりするんじゃないかな
>>54
>その世代が若い頃、20代の頃の所得はどうだったの？
日本の大卒初任給は年々増えてるよ
>>83
いくらでも働き口はあったけどブラックが大半だったという事だろ >>82
自分の生活は足りてるから不満は無い。
大事なのは足るを知る事だよ。 >>85
イージーモードなら頑張らなくてもよかったので芽が出なかった人もいるだろうな
でもそういうのは一部じゃね？ 盗品ネット販売と脱税で生きてる犯罪者山本
汚い一家
国に任していたら対応が遅れて大変なことになる
親の責任で子供は休ませるべし
春休みまで休んでも大したことない
>>88
上の世代にとっては当たり前の職場が今じゃブラック扱い。
サービス残業しなきゃ潰れるって危機的状況を何度も乗り越えてきた世代を舐めちゃいかんよ。 >>90
まあ一部なのかもしれないけど何を言ってるかというとその一部と全体的な話が
しばしばこの議論では混乱してて結果として対立を煽ってるみたいだってこと >>94
仕事量は確実に増えてるよ
氷河期世代の頃にIT化されるようになり
それまでは手書きだった書類がパソコンで作られるようになったので書類は増えてる
建設業で例えるとそれは事実 >>91
日本は年功序列の賃金体系では年齢給が多くを占めているから、年齢を重ねるに従って年収も増えるよ。
君は社会に出て世間を知った方が良いね。
就職難は、利己的なイメージで仕事を選ぶから起こる
自分に合った仕事など稚拙な想像の産物、この世に存在しない
仕事に合わせる努力をして始めて評価が可能になる
人間は社会的な動物だから、他人との比較で自己評価したがる
それは自分に自信を持てない証拠だ、まず自分を造れ！
仕事の話する度にバブル時代は良かったなーと遠い目で言う世代も、いいかげん最近は言わなくなったな。
>>95
こういうのは全体としての話じゃないと意味無くね？ バブル世代は
組織のお荷物なので
氷河期と全交換したいよ
自分がしがみついている蜘蛛の糸の下の奴にはいくらでも厳しいことが言えるもんだよ。
自分も氷河期世代だが自覚あるわｗ
>>100
その頃いい思いした人はもうとっくに退職してOBだなw羨ましいとは思うよ。 >>96
紙の書類は減ったよね。
激減した。
電子納品が増えたからね。 >>97
で、
前スレのこれを見ると
43歳だけ前の年よりも低い
どういうことかというと、
その年齢を中心として昇給が低かったという事
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/24(月) 06:02:40.56 ID:4iQ6lAKG0
>>584
> それの平均年収出してみろ
民間企業の調査結果
平均年収ランキング 最新版（年齢別の平均年収） ｜転職ならdoda（デューダ）
2018年
>>96
生産性は驚異的に向上したけどな。
昔は電話を待つだけで夜間待機とか普通にあったし、相手に会うのも一苦労だった。
出張のホテルや鉄道のチケットを手配する代行業者まで当たり前に使われてた。 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
７２９８７８７ まるで反抗できなかった愚鈍の氷河期なんか無視すればいい。役立たずもいいとこ。
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．６９８７９８７９＋８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．２９８７８７ 少子化問題と同じく解決できないから、ずっと議論してるだけ。何か進展あったらニュースにしてくれていいよ。記者の考えとかどうでも良い。
氷河期世代が全体としてみれば捨てられた世代であることは否定できない。
政府の責任は大きい。
>>79
四半世紀も昔の学生時代の通知表を自慢気に持ってくる40半ばを過ぎたおっさんか。
ハローワーク職員も怖ろしいだろうな。 ＞氷河期世代には、100社以上履歴書を出したにもかかわらず
世代関係ない 分不相応なとこに出せば200だって落ちる
>>105
そう
PCの前でワチャワチャするのが増えた
写真も、昔はフィルムだったので撮影枚数はそれなりに抑えることができてたけど
デジカメが普及したからいくらでも撮影することができるようになったので
そういう仕事も格段に増えた
でも給料はそんなに増えてない
仕事量自体は大幅に増えてるのにね >>106
> 前スレのこれを見ると
> 43歳だけ前の年よりも低い
例外的に無能低脳が多い年齢なのかもね。
> どういうことかというと、
> その年齢を中心として昇給が低かったという事
前後の年齢はキチンと増えているから君の主張は的外れだな、 コロナで子供を小学校休ませてるみたいだけど、凄く煩いから道路で遊ばせるのは止めてほしい。
こんなモンスター親子要らない。
先生もノイローゼになるし、保育士もなり手が減るわけだわ。
>>108
昔の人の仕事量と比べたら大幅に増えてるのに、
昔の人の給料と同じかもっと低いんじゃ割に合わんよなｗ この手のスレって、あなたはどうなの？って個人の問題にするヤツが出てくるから注意な
個人責任、自己責任、論破するのに長い年月が掛かったなあ
しかしまあいまだにホワイトカラー志望多いのは異常だと思うわ。これからどんどん減るのに。
>>122
俺は携帯電話が嫌だね
持たされているだけで拘束されている感じ
無い頃は気楽だっただろうな >>106
2019年のデータをみたら44歳も増えてましたね。
日本は年功序列の賃金体系だから当然ですね。 >>122
仕事量は昔の方が多かったよ。
今はITによって解決してるが、紙の資料を整理保管するだけで一種の技能が必要な仕事だった。 氷河期の連中はとことんクズだなとつくづく思う。
私の若い頃は日が昇る頃に家に帰り、風呂へ入ってまたすぐ出社、週休二日なんてヌルいものもなかったから1ヶ月ほぼ働きづめをずっっっと何十年も繰り返してきた。
そうした企業戦士が滅私の精神で社会の繁栄を支え、子供たちを健やかに育てたと自負している。
まあそのうちの情けない落ちこぼれ、使い物にならなかったひ弱なグズが氷河期世代というものなんだろうな笑
時代を呪い、社会を呪い、そして親世代を呪う。
ロクに努力もしないくせにそのような恨み節ばかりいっちょ前だから40にもなってうだつが上がらないんだ、まさに自業自得。
私が40の頃は役職はついて当たり前、同期の出世頭なら役員のポストも夢ではなかったからな。
平凡な私でさえ年収1500万は下らなかったぞ。氷河期のクズ共は甘えすぎ。
不景気 就職難なんて何度もあったんだけどなぁ
十年前の氷河期と呼ばれる人達だけが特別なんだww
昔、夕方５時から本気を出す それで残業代稼ぎ 旭化成の会長がそんな社員ばっかりだったから改革に難儀したと東洋経済新聞の記事に載せてたな
>>128
業種によって違うんだろうけど
建設業じゃいまだに紙ベースも多いので
その指摘には同意できんな >>44
老人ていうか下の世代からも冷たい目でみられてるよ >>115
記事だと今年４６歳だな、国立大をでてるって書いてるな
この連載全部じゃないけど目を通すようにしてる、可哀想な世代だなとは思うけど
あれは嫌だ、これは嫌いだ、俺（私)の理想はこうだ ばっかりで気づいたらこうなってた
それは社会が悪いからだ感が満載。 >>130
昔の物語だと、行き違いや連絡の遅れが悲劇や喜劇を生み出してたのに、今は味気ないよな。 氷河期世代だけど、臨時職員の名札をつけて恥ずかしい思いをしながら働いてたけど、紹介で4月から火葬場(給料三倍くらい)に行くことになった
コネは便利だから使っとけよ
>>117
> でも給料はそんなに増えてない
> 仕事量自体は大幅に増えてるのにね
毎年少しずつでも上がってるでしょ（笑） 俺がギリギリセーフで入社してその後10年新入社員居なかった
それで30歳くらいになると「この世代は中堅社員の自覚が足りない、頼りない」とかアタマおかしいんすか社長(´・ω・｀)
流石にリーマンの頃には反省して少数は必ず採用する様になってたが
昔は無かった言葉 過密労働とサービス残業
この言葉は氷河期世代直撃だったな
>>142
俺は同じ県の平均の倍くらいはあるけどな
ただ、
昔の書類仕事と比べて数倍は仕事量増えてるのだから、
給料倍でも追い付かないという話だよ >>143
そう言えば「後輩」ってしばらくいなくて、自分らが一番の下っ端だった時期がかなり長かったな 甘えてはいないだろ。あの時期は確かにどこも採用を絞ってたし。運が悪かったとしか
言いようがない。だからと言って就職氷河期の人だけを優遇するのも違うけど。
↑
これを甘えと言うのはおかしい コロナでこんなことはもうどうでも良くなるよ。世代関係なく地獄へランデブーだ
>>132
中小企業を含め多岐多様な業種のデータだから現実に合っていると思う。
そう云う意味では信憑性は高いデータだね。
他にも年収統計はあるけど、非正規雇用を混ぜた統計だとか、大企業だけの統計とか、現実に合わないモノが多いですね。
私の提示した統計データに不満があったり、反論があるならご自身でそのデータをご提示あれ。 >>128
その資料整理の係を雇ってた時代でしょうに
現代に資料整理係なぞおらん 兼業でコストダウンの精神だもの >>6
まあな、当時それが平均的な男の人生の最適解とされてたから
転職市場も今ほど発達してなかったので、最初の会社しくじったら生涯底辺ってのは共通認識だったしね
氷河期にグダグダ言ったところで、200年前の奴の事を「たかが結核で死んでやんのwww俺らにはそんなマヌケいないわww」とか揶揄するみたいなもんだ
環境がちがう >>37
今年の受験組からは地獄の世代かもな
就職を見込んで大学行く意味無いだろうな >>145
> 俺は同じ県の平均の倍くらいはあるけどな
ごめん意味不明だわ 今の時代はITの進歩によって様々な恩恵が得られてるのに、それに気付いていない人が一定数いる。
過去は生産性が低く、今ならメール1通、Webサイトで注文一つ、写真撮ってメッセージ送るで解決するような事に膨大な労力をかけていた。
労力が掛かる分、仕事には色んな人の助けが必要で、軋轢は起きるし、
誰かが休むだけで全員の仕事が滞ったりするしで、人間関係のストレスは今より遥かに強かった。
何でも自分で出来る今の時代はほんと楽だよ。
むしろ年金考えると若いもんに甘えている構図なわけだが
>>128
ファイリング、という仕事のジャンルがあった時代だな 底辺氷河期は、ネオリベ小泉・安倍と黒幕竹中の犠牲者。
支配層が最も恐れるのは、持たざるものたちの捨て身の蜂起。
失うものもない無敵の氷河期は、
安倍暗〇・竹中暗〇・議員皆〇しテロなどを企てれば、
時代の英雄になれるかも
>>79
つまり その記事は書かされた記事だよ、氷河期が、、、な記事をかけ
だから記者は通知表を見せてるなんてビョーキな奴をだして 逆に記事の趣旨を否定してるんだよ 初任給から殆ど昇給もせず、教育もグローバル化と言う外注で受けられず、辛抱してたら認められるはずが首切られた世代。
>>145
> 昔の書類仕事と比べて数倍は仕事量増えてるのだから、
> 給料倍でも追い付かないという話だよ
逆に考えたらどうだろう。
今の仕事量を簡単にこなさる人材が平均的能力の人材で、
昔の君も仕事量に相対してそれと同等能力だったと。 氷河期はIT関連のハード、ソフトで誰でも稼げた。モデムやケーブルテレビの営業マンとかね。
月収100万円代がゴロゴロ居たし、設備屋もボロ儲け
ケーブル引く仕事なんか腐るほどあったから
業者の取り合いしてた
それが氷河期。最初に飛び込んだヤツほど美味しかった学歴不問、職歴不問の世界。
だって氷河期以前には殆ど無かった仕事だから経験者なんか居る訳が無い。
だから氷河期の負け組はバカなんだよな。本当に愚か者。大卒の資格が無い。
ぶっちゃけ団塊って仕事は全然出来ない奴等が
多かっただろ
ただ会社行ってれば家が買えた時代だっただけで
就職したら福利厚生で社宅月5000円とか借り上げ住宅だとかの話を非正規で聞いてるしかなかった
氷河期世代はあたり前の福利厚生も与えて貰えなかったんだよな
>>163
＞今の仕事量を簡単にこなさる人材が平均的能力の人材で
それを、
今の仕事量の半分以下しかこなしてない団塊に評価されるのは変な話だな
という事だぞ
>>94のレスはちょっとおかしいよという話なんだが
理解できてないのかな？ 一人称が俺の人って学歴が低い傾向があるって聞きますが、本当なのかな？
>>165
そういう仕事って、大卒じゃなくて高卒や中卒の仕事というイメージが強かったじゃん >>165
ソフトバンクとかに入ってりゃ今や一流企業だよな。
昔はよく分かんない海外のソフトを仕入れて売ってる小間使いのような会社だったのに。 同世代だが甘えだろ
こういう奴らは学生時代の過し方を開示してから物言えよ
>>168
> 今の仕事量の半分以下しかこなしてない団塊に評価されるのは変な話だな
団塊の世代なんてもうとっくに企業から引退していると思うが（笑）
引退してジジイどもに君は評価されているのかい？ >>172
毎日ツレのアパートへ行ってゲーム三昧でした 生存権は当然の権利
困窮者はどんどんナマポを申請しよう
現に出生率が氷河期世代でガクンと下がってるじゃん
甘えじゃない一人生きてくだけでみんな精一杯だったから
大学進学者数で見るとバブル期50万人（進学率約25%） 氷河期60万人（約30-40%）だから他の要素が変わらなければ単純に10万人余るんだよなあ
2017で63万（52.6%）だから下手な大学行って奨学金が返せないとか騒ぐ羽目になる
>>146
大半の普通の人間は適切な負荷や栄養を掛けないと成長しないからね >>165
氷河期以前の全員当てはまるだろうが、馬鹿じゃね 氷河期世代はほんとに割をくった世代だと思う。
働かない団塊～バブルが、それより下の世代と同じくらいの数だけ会社にしがみ付いてる。
この世代が社会の舵取りするようになってから日本の没落が始まったし、
日本の生産性が先進国上位の半分っていうのは肌感覚にあう。
ただ無分別に老人が悪いと言うつもりは全くない。それ以前の世代、つまり
上記世代の親世代は、本当に聡明誠実なひとが多かった。
散々日本をおかしくした上に、今なお年金やら医療費やらで若者から搾取する
この世代は、もう敬ったり優遇したりする必要なんてまったくないよ。
>>180
10年くらい前
まだ俺たちが30代の頃 クソバブルがラクするために奴隷化させられた世代だからな
>>12
そうやって入った職場が
上の年代は高卒ばかり
下の年代は低倍率で採用者が数倍
みたいなのが氷河期公務員 >>172
体罰当たり前の頭おかしい部活三昧でした >>161
実際そいつに似た奴ビョーキな奴がいて俺の親戚となんかのサークルが一緒なんで
就職の世話引き受けたことあるけど、暫く観察して（世話を)断ったことがある。
どの世代にも多少はいるかも知れんがあの世代は｢俺達は悪くない、社会が悪い｣感が強烈 >>168
まず仕事は質が変わっただけで量的には昔の方が多かった。
24時間働けるかを問われていた。
そして生み出した一人当たり付加価値は今の方が多いかというとそんな事もない。
昔だって原価計算して労務費は載せてたし利益もとってたからな。
生産性向上分は消費者への還元と次の投資への原資になってんだよ。 甘えてる
実力ある人が報われないのはおかしいけどもそうじゃない人が大半
>>170
根拠皆無の独り善がりのイメージで自分の仕事を選んで企業に相手にされないのが大卒のインテリジェンスな訳？
氷河期に起業した大企業や氷河期世代が結構居るのに、そこに居抜きで入れる機会を見抜けないのが大卒のアカデミックさな訳？
Windows95以降、素人でもTCP/IP付きのOS買えてネット環境を勉強出来る時代にラクして派遣会社の派遣労働者やってた大卒なんかゴミだわ。
モデム売ってたケバいネーチャン以下。 >>184
10年前では団塊の世代は定年退職してるだろう 不幸自慢するようなやつは不要って割とどこでも共通な気がする
最近俺の空読んだらそんな話があった
昔っからそうらしい
>>191
そんな仕事で何のキャリア形成ができるわけ
4050になっても続けられてるの
若い一時だけ稼げるとかじゃ意味ないんだよ >>183
氷河期世代が行きたがった金融や家電メーカーなど凋落してる。
今、勢いがあるのは氷河期世代が見向きもしなかったITやNTT以外の通信。
将来伸びるのだって、今馬鹿にされてるような企業だろう。
過去の栄光に縋ってるのは氷河期自身だよ。 >>154
下手な大学行くよりは最初から高専のがいいとは思うのよね…。 >>148
これじゃ氷河期の9割が正社員のわけないじゃんwｗ その世代その世代で大変なことあるじゃん？
戦時中の若者なんて徴兵されて戦争に連れていかれて死んだり怪我したり敗戦後は無職になったり
こういうのを甘えって言わないじゃん？
就職氷河期は戦時中みたいな努力してもどうにもならないそういう世代だから
>>122
昔だとカバンを下げて集金に一軒ずつ回ってたんだぞ 今の若い子は手形や小切手なんて見たことも無いだろ…ましてや作法なんて知らないだろうな
エアコン無し エレベーター無し コピー機も無いから手書きで パソコンどころか電卓すら無いから算盤
FAXも無いから持って走るか郵送 手書きの書類だから誤字脱字は許されない 事務仕事に無茶苦茶手間がか掛かった時代だった >>194
一時仕事で食い繋ぎながら、ステップアップのために資格取るのが日本以外の国では当たり前の生き方なんだが。 >>195
なかなかいいことを言う
たしかにたいしたことのない私立や宮廷の底辺層しか吠えてないもんな >>182
当て嵌まらないよ。
氷河期以前の連中は柵あって飛び込めないか、既に企業で触ってる「選ばれた」連中だから、わざわざ今の仕事を辞めてやる必然性が無い。
玄人だけに開かれてた秘密の扉が一気に素人まで降りてきて今みたいにコモディティ化する以前の、1番美味しい時期に、お前は何をやってたんだ？
15年間は学歴不問で人並み以上のカネ稼げたのにな。勿論管理職の身分もな。
営業や設置、設定、管理は機械でなく人の手でしか成せないから、幾らでも求人あったからな。 ６０代 よーし年金確保ぉ～～
５０代 よーし退職金確保ぉ～
３０代 よーし居場所確保ぉ～
２０代 よーし給料アップ確保ぉ～
ﾋﾟｺｫ-ｰﾝ そーだ ４０代氷河期のクズどもをリストラ＆非正規にして使いつぶしてポイすればいいんだぁ ( ´艸｀) あったまいー
勉強や部活にバイトにがんばったのに氷河期なのに
今のスマホ廃人、キツイ」バイトもせず手を上げれば全員大学進学で株式会社正社員
ちょっときつければ「それパワハラっすよｗ」
逆に「仕方ないよね」とか「もう諦めるしかないよ」とか声をかけてほしいのか
>>194
で、令和2年になってもずっと相変わらず派遣労働者やってるのがマシだと？
アタマ悪すぎ
どうやったら、そんな小学生以下の考え方に至る訳？ >>196
履歴書に「自分は馬鹿です」って書くためにFラン行くやつ意味わかんね >>200
そんなん昭和３０年代～５０年代最初くらいだろ？
昭和６０年代～平成一桁くらいにはもう電卓くらいあったし
ただ手形はチェックライターでガチャンコしてたな でもひどいだろ
今就職してる氷河期は並大抵の努力じゃない
何度も転職重ねてやっとポジション手に入れた訳
それなのに45才以上はリストラだ
どこまで氷河期に厳しいのか
>>150
遂にボロを出したなwww
＞中小企業を含め多岐多様な業種のデータだから現実に合っていると思う。
＞そう云う意味では信憑性は高いデータだね。←ID:4iQ6lAKG0 完全な主観じゃないかwww
これで、（ID:4iQ6lAKG0 にとって）都合のいいデータを用いて
妄想を撒き散らしているという事がID:4iQ6lAKG0のレスによって証明されたわけだw
では、反論どうぞwwwww！ >>192
団塊という言葉が気に入らないのかな？
上の世代の事なのだからバブル組でもいいぞ >>189
業種に寄るだろうが
建設業はそうではない
今の方が仕事量は多い >>207
バブル前までは普通の光景だよ
電算システムやオフコン入れてモデムでやりとりしてるのは、それなりの企業だけ
中小企業や零細は紙、またはスタンドアローンのPCは体裁を整えるだけのもの
図面はフィルムに焼いて必要なら紙に焼くし、CADは無いからドラフターで1枚1枚描く。
今の1/10の仕事量しか出来ないし、人件費が全て製品やサービスに乗っかってるから、月賦でないと何も買えない
そんなクソみたいな昭和時代のどこが豊かなんだ？と。 >>53
追記
俺は無能が悪いとは思ってない
俺も今やってること以外は無能だから
そしてほとんどの人が特技もない無能だ
そのほとんどをおろそかにすると国は滅びる
無能でも未来を築けるようなシステムにするのが政治だ
国の無策で３０年
これは個人ではもうどうしようもない
政治の責任にしていいと思う >>191
＞氷河期に起業した大企業や氷河期世代が結構居るのに、そこに居抜きで入れる機会を見抜けないのが大卒のアカデミックさな訳？
そういう業種に入ってるのは氷河期以外なの？ >>211
リストラぐらいでガタガタ言うな。
一つの会社なんか五年も勤めりゃ充分だ。
常日頃から転職してキャリアアップする事を目指して働け。 >>213
今気がついたけど、ID２つ使ってるのか？ >>150
それとdodaのデータが実態を現している事をどう証明するのか？
お手並み拝見だなw >>201
そういう価値観の転換期だったという事だろ >>180
今の30半ばくらいが大学卒業した時期
三年間くらいがそれまでの氷河期採用抑制と団塊一斉退職で
売り手市場だったな。
それもリーマンショックで一気に冷え込んだ。 >>211
45才って氷河期の最初の方だっけか
バブル世代と混同させれるよなそこらへん >>215
仕事量ってどういうこと？工数ってこと？件数ってこと？
工数なら圧倒的に今の方が少ないんじゃね？
昔は機械化されてないから人海戦術だったわけで >>215
電車納品を含め書類の量は増えたが仕事量はそんなに増えてないよ。
労働時間が増えたと感じるのは自分自身の能力低下が原因かと。 当事者でないと真の苦しみは分からないもんな
何事にせよそう
同世代の優秀な奴は家電メーカー行った奴が多かったな
でもあの時代に今の国産家電の状況予想できた奴なんて一握りだろう
後からならどうとでも言えるわ
>>220
PCからの書き込みと
机を離れてるときはスマホから >>222
そうだよ。
終身雇用に年功序列なんて、企業が成長し続けないと実現出来ないネズミ講みたいな仕組みだからな。
高齢化が言われ始めた20年前から言われてた事だよ。
今更、騒ぐなんて何考えて今まで生きてきたのか疑うレベル。 >>209
消極的選択なんだろ。
Fラン生も第一志望はマーチとかニッコマの成れの果て。
じゃあ就職したらいいじゃんって他人事だから言うだろうけど
普通科高校出て高卒就職はあり得ないから行ける大学から
選ぶことになる。大学受験経験してりゃわかるはずだが。 >>221
私の提示した統計データに不満があったり、反論があるならご自身でそのデータをご提示あれ。
早く提示しろよ。 転職は悪だといわれた20年前に新卒を絞られ中小を転々としながらやっと希望の仕事に付けた
それなのに40代邪魔イラネリストラね
これ甘えなのか
これで結婚して子供育てて家車買えって言うのか
世間の氷河期への仕打ちは血も涙もない
>>226
工事そのものじゃなくて
完成したときに渡す書類などの話
昔はキングファイル1冊とか2冊
多くて5冊程度で済んでたけど
今はキングファイルの100㎜で10冊くらい普通
昔は写真を写真ファイルに入れてたから、それだけでも厚さは稼げてたけど
今はA4に印刷なので枚数同じでも数分の一になる >>234
＞早く提示しろよ
何、キレてるの？
キモい 企業が給料払いたくない言い訳に「実力主義」「能力主義」が使われただけだった
>>233
大卒は大卒だもんな
聞いたことない大学でも高卒より学歴は上なんだよね >>235
海外では当たり前の事です。
稼げる仕事なんて5年10年経てば変わるんだから、弛みなくキャリアアップを目指しましょう。 >>218
氷河期世代で起業した連中も含めて氷河期世代は結構居るよ。
世代で言うとmixiの笠原、グリーの田中、企業だと楽天やDeNAなんかは氷河期に起業してる。
何故か氷河期世代には不評な連中ばかりなんだけどなw
だから余計に氷河期世代の負け組男子は無能なんだよ。40歳にもなって未だに年上に甘えようってカスだな。 >>227
例えば工事写真
昔は写真プリントを3枚で1ページのファイルに入れてて
そこに文字を手書きやテプラ、最後の方はプリンターに通すこともできてたけど
今は写真データをPCで並べて文字打ちもPC
それを印刷するようになってる
効率は良くなってるけど
撮影枚数が数倍になってる >>216
電卓は普通にあった、CADは大手ゼネコンにはあったらしいが
町場の企業は普通に手書きで図面書いて青焼きしてた
ポケベル･FAXは普通にあった、携帯電話は社会に出て暫くしてNTTで保証料が必要で肩から下げる奴
確かに豊かじゃなかったな、高度成長期世代に振り回されてた感じだな。 >>236
工事監理記録ね
あれは大変手間がかかるようになったね
特に公共が そうだ新卒での就活で経験者即戦力といわれろくに研修もなくパワハラの嵐だった
代わりはいくらでもいる雇ってやるだけありがたく思えといわれ何度も泣いた
やっと落ち着いたら氷河期は要らないからリストラだって
>>235
いつの時代もリストラって給料の高い４０代以上がターゲットだろ。
なにも氷河期を差別してるわけじゃない。 >>245
ITバブルが何だというのだ？
ITバブルがあったからITは失敗だとでもいうのか？
GAFAが膨大な富を生み出してる時代に。 >>243
撮影枚数なんて工種で全然違うからね。
仕事量が増えたとする理由には弱いな。 >>251
＞撮影枚数なんて工種で全然違うからね。
同じ工種でも増えてるぞ 何かってーと氷河期世代を叩くバカがいるよな
仕事選んでるからダメだとか対人関係で我慢できない奴が多いとか
そんなのごく一部の引きこもりだけで他の氷河期は正規も非正規も必死で働いてるわ
その上で一番弾数が多く税収も少子化対策も見込めた世代を氷浸けにしといて更に冷遇とか
マジで政府には恨みしかねーぞ
まぁ俺は氷河期世代だが正社員で問題なく一家養うだけの給料貰ってるがな～
>>250
で、日本にはGAFAに並ぶ企業はITバブルによって産み出されたのか？ 仕事にありつくだけなら有るだろうけど。朝から晩までこき使われてもらった日当が一回の食費にもならないはした金じゃ意味がないからな
GAFAってなんだっけ
グーグル、アマゾン、フェイスブックと
楽天？
>>252
工種によってだけじゃなく工事規模でも撮影枚数は現場によってバラバラだよ。
工事写真の撮影枚数が増えたイコール仕事量が増えたってのは如何なモノかねえ 縁故頼みの癖にデカ面して妄想を書き散らすしか出来ない屑のくせしてw
>>243
昔は写真を今ほど使わなかったから、わざわざ現地に行って確認しなきゃならなかったり、
出来上がってから顧客と揉めたりで、要らぬ労力使って精神すり減らしてたろ。
それに比べりゃ楽になってるよ。 >>257
「例えば工事写真」と言ってるのに
工事写真だけだと思い込んでるの？
で、君は工事関係者？ >>255
そんな最賃違反な会社ねえだろｗ
￥８００として朝から晩まで８時間として￥６４００
１回の食事が￥７０００とか贅沢すぎ >>244
Faxは、そんなに普及してないよ。ショルダーホンはバブルの頃。
バブル以前は子機が自衛隊のトランシーバーくらいあったからな。それも国産は無くて西ドイツ製。
何をするにも人の手＝カネが嵩んで、それが全部、製品やサービスに乗っかってるから、若い世代は何も買えなかった。
月賦組むのも東京都の最低賃金が700円行くか行かないかの時分に、
黒電話で与信の取り次ぎするだけの信販会社のネーチャンの時給が1400円だからな。
それがバブル期の日本の現実で、貧しさでもある。 海外の真似をして、何か先進国の中で日本が先んじたものはあったか？
何もない、何もないし税金だけは高い
上級だの下級だのの恨み言の国になっただけだ
氷河期スレに必ず現れるおじいちゃんたち、あるいは低収入50代。
氷河期でも就職してる奴はしてるじゃん。やっぱり個人の資質とか努力とかの問題では？
>10
勝ち組の不安も気の毒だよ。
生活のレベル上がってるぶん家のローンや
離婚のリスクなど
脱線した時の崩壊も恐ろしい。
>>254
楽天やソフトバンクなんかITバブルの産物だろうね。
買収繰り返して巨大企業に成長した。 >>260
公共工事なのでそういうトラブルはもともと少ない
工事監理者を呼べば終わるのならもっと呼びまくってるよ
その方が楽じゃん
写真を撮影するという事は、その工程ごとにその場にいないといけない
そして書類も作ってその他の調整もしてるのだから
仕事量が同じなわけがない >>268
江戸時代でも身長180ある奴はあるしな
栄養不足とか無かったんや >>262
> 工事写真だけだと思い込んでるの？
お前の仕事量が増えた原因が撮影枚数にないなら他の理由をどうぞ。 派遣切りの時、若者を派遣で使い捨てにしまくって
諸外国から『日本、社会保障を増やす謎の自爆』とか書かれたが
今頃になってあわててやんの。ほーんとアホな国ね。
>>261
小中時代にメロリンＱで笑ってた人は多いだろうが… >>253
別に氷河期をたたく風潮なんて無いだろ。
同情はしても。 氷河期の2大特徴
自己過大評価
責任転嫁
加えて
反日無能の団塊の育てられ、同じく反日傾向にある
何時までも幼稚で若作りする
こいつ等は会社に勤めれば、最初から幹部ように振り舞いたがる
非常に質の悪い無能世代
>>273
仕事量が増えた？
昔の人よりもやることが増えてるといってるんだがｗ >>267
昭和時代は良かったなんて、ふざけた妄言を垂れ流す氷河期世代の負け組を許す訳にはいかないからな。
昭和時代を知らないバカ氷河期の妄言を、若い世代が真に受けたら困るからな。 >>273
で、建設業の関連の人なの？
それとも、まったく関係ないのに知った風なことを言ってるだけ？ >>271
いちいち写真撮れって腐れ公務員言うのにあいつらすぐ記録捨てるんだぞ
そういう奴らなんだよあいつらは >>270
偶々、ITを隠れ蓑にして泥棒家業でのしあがっただけだろうw
それをいうなら、ライブドアみたいに転落した企業の方が数多あるのでは？ >>273
施工管理技士は仕事ではつかってないっていう自分語りはダウトだったのw？
やけに詳しいね、ボロがどんどん出てきてないかw？ >>271
その呼べば来るってのも昔は大変だったんだけどな。
連絡は固定電話で電話番が必要で、スケジュール管理は個人の手帳、すぐ都合が付くかはなかなか分からず、
出張などになれば、宿の手配から新幹線のキップ予約まで一週間前までに業者にお願いしなきゃならなかった。
それが今ならスマホでテレビ会議すれば済んだりする。 バブル世代なんて、寝ててもストーカーみたいに就職担当が猛烈にアタックしてくる異常事態だったしな。
>>278
> 昔の人よりもやることが増えてるといってるんだがｗ
昔って何年前と比べてなの？ ニッコマ以下は氷河期じゃなくても、一流企業には就職できないから
氷河期云々の問題じゃない。
氷河期の打撃をモロに受けてるのは、最低でもマーチ以上の氷河期。
氷河期を嘆いているのはこの層。
にもかかわらず、
「就職先なんていくらでもあるだろー」「介護があるだろー」と上から必死にわめく
氷河期スレに貼りつく低収入のジジイら・・・
>>194
ｷｬﾘｱ形成できている氷河期世代がｾﾞﾛならその言い分が通るんだろうけど君のﾚｽ全部ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾁﾃｬﾝしかしてないじゃん
大卒の能力がない奴が高卒中卒に混じって働かなきゃ行けないのはどこ行っても同じだし、君がほしいのは大卒利権の身分保証なんだよ >>281
そう
一昨年に同じような内容の工事をしたから、その時の書類あるだろって聞いたら
どこにやったか分からんとか言うんだよなｗ 氷河期男でもバブル期年上姉さんと結婚して、共働きしてる人達は奴隷みたいに生きてるね。
缶コーシー位しか現金使ってるの見たことないし、シンママレベルで子供理由に休んでる。
帰りにスパークリングワイン買ってこいって電話で言われてるの見て泣いた。
>>264
FAXは建設関係なんで他業種より早かったんだろうな
ショルダーホンも地域で相当早かったんだろうな
店舗内装工事がその頃多くて短期工期（一ヶ月以下)同一繁華街で複数現場だったから
固定電話引く工事費より遥かに安かった >>281
すぐ記録捨てるのは安倍晋三だけでしょｗ >>274
氷河期世代の負け組はラクして責任負いたくないって云うから派遣労働者しか充てがえないだろ。
それすら勤まらなくなったから外国人労働者に仕事を明け渡して文句を言うだけだし。小泉ガー、竹中ガーって。
令和の今、無能の受け皿の仕事で単純、責任が軽い、量をこなせば取り敢えずカネになる仕事は殆ど外国人労働者が担ってて、
日本労働者が居なくても現場は回る様になっちゃったからな。
フィリピン人なんか2世、3世が看護学校行って正看護師目指そって競ってるからな。正看護師の年収高いから。
氷河期世代の負け組は、ここまで無能なのかと悲しくなるわな。 >>282
こんな事を言ってる奴ばかりだから、時流に乗れず、何も為せず、腫れ物扱いされるんだよ。 今の方が小銭稼ぐバリエーションが豊かｗ
商材や情報はタダでゴロゴロ手に入るしアフィカスでも転売でもなんでもできる。
糞みたいな人生アドバイスブログとかアベ叩きブログでもつくれる。
むしろ昔の昭和なんて工場とか就職とバイトしかないｗ
>>280
知った風で悪かったな。
今の建設現場元請監督の仕事量を簡単にこなさる人材が今の若い監督の平均的能力で、
昔の君も仕事量に相対してそれと同等能力だったのでは？ >>292
いや上から下までそういう腐った性根の連中だから >>294
前澤にも同じ事を面と向かって言えるか？ 美味しんぼの漫画でハンバーガー馬鹿にする海原雄山みたいに
氷河期がそれになっちゃってる。
あせみずたらしてこつこつとかいしゃにはいってさらりーまん（）
>>297
まあ、地方公務員はそういうの多そうだね。
区役所のジジババとかヤバいもんね。 >>287
マーチ関関同立は氷河期以前から卒業生の格差酷いじゃん
元々ソルジャー要因の採用調整枠でしかないからそこは氷河期言い訳にできないでしょ アップルだって、日本の技術を盗んで機械化したしな
グローバル市場での競争では盗むという手段もありなんだろうw
>>302
氷河期はその格差すらが消えたってことだよｗ
上が消えた。 >>79
そういうけどさ昔のことだとしてもその成績だったのなら地頭はいい可能性が高い
今氷河期枠みたいなことやってるみたいだけど現在の能力に疑問があるっていうのもあるだろうから
もう一度2年くらい大学行くのを支援してその成績で採用するみたいな枠組みを官民で
考えてみるのはどうかな リーマン世代も厳しかったな
地方だと専門出て手取り10万ちょい、休みは週一で1日12時間労働とかザラにあった。
氷河期前半なら職種は限られたがまだ正社員で入れた。後半は工場やスーパーなんかでも国立大しかとらないとかあった
自己責任に決まってる何でもかんでも人のせいにするのはアホのいいわけ
>>298
氷河期世代はITと共に成長しZOZOみたいなのを成し遂げられる可能性があった。
無一文の奴でも一代で財をなせる夢のある世代だよね。 >>6
こんな考えの人間ばかりだからそら中国に抜かされるのも時間の問題。 >>308
世の中、裏付けのないものなんてないよw
＞無一文の奴でも一代で財をなせる夢のある世代だよね。
与太話を真に受けるとは可愛いなw >>293
その通りで氷河期の当時ごく狭い枠に激戦に勝つ能力がないけれども、その手の仕事を見下し楽して得することを追い求めて失敗したのが氷河期貧困層
中卒高卒が苦労してるの見ても僕ちゃんに相応しくない！相応しい仕事を政府は寄越せで今まで来てる
現実を誰よりも見てなかった夢見るドリーマーなんだよね >>307
すべての状況を無視して「自己責任」で片づけてしまえる
アメーバ並みの脳みそをお持ちなことが、ある意味うらやましいよｗ >>303
その悪徳Appleだがバブル前にセットで300万円したMac Ii'の環境よりも優れたものを今は小学生が掌に持ってる訳で、
そんな令和時代に見合った大卒で無い20年前の大卒には、1円の値打ちも無い。
氷河期の負け組は本当に情けない連中だわ >>314
おじいちゃん、落ち着いて。
バブル期就職なのに、リストラでもされた？ >>308
堀江だって無一文ではじめた訳じゃないんだが...
堀江がHP作りに嵌まっていた当時、家庭にネット回線引いたり、PC買うのが（ヲタ以外にとっては）どれ程ハードルが高かったか分かっているのか？ >>316
ホリエモンが東大生の頃なら大学にサーバとワークステーションはあったけど、
個人でイエローケーブル引く財力は無かっただろうな。ホリエモンの家は貧しかったらしいから。
と云うか、その頃はSGMLインタプリタの頃だろ。WYSIWYGなんて無かった時代。 >>305
どうかな？社会人と成長すべき20代をあれは嫌だこれは嫌だで逃げてきてるからな
特に知識的には血となり肉となる経験を避けてきてるからな
社会にでたら学歴･学力より人（客)から必要とされるスキルを持ってるか否かが重要だからなぁ
そのスキル取得から逃げてきた奴はどの世代でも使えない、でこの世代はなんとなく比率が多い気がする 氷河期スレで鼻息荒くして年寄が暴れている理由、誰かわかる人いる？
甘えと言うより団塊の老害レベルで頭が固い。
今だにサラリーマン信仰
50代だけど（バブル入社じゃない）言われたくないねぇ
「お前らは俺らの子供時代より恵まれてる」って言われても、
だんだん好調になる時代と、だんだん悪化する時代では、
こっちだってくたびれてるのに
>>291
携帯電話は知人に零細土建屋と大工が居るから 携帯電話の無い頃の話はよく聞く、現場には電話機が無いからな、、アレは革新的なビジネス機器だわ >>320
53歳の元警備員の無職が暇潰しにやっているのではw？ >>320
普段が鬱屈してるから、下を叩いて憂さ晴らし >>274
>社会保障を増やす謎の
増やしてる？
天下り先作ってるだけで、当事者に届いてないだろ
そんなんばっかし >>284
こっちじゃスマホでテレビ会議すら普及してないけどなｗ
地元の市役所とか県とかの担当者なのだから呼べばすぐに来るよ
今でも固定電話にかけてるしな >>291
実家が建設関係だったが
現場の地図や図面をFAXで受け取ったりしてたから
そういう需要があったんじゃないかな >>305
社会人は経験に勝る勉強無いから無理だよ。
本読んで成果が期待出来るのは勉強だけ。
現場で失敗して、考えて、苦労して使えるノウハウを掴んだり、
仕事をやる前に事前に見立てが立つくらいの見識を得られるか？は20代～30代までの仕事の積み重ねしか無い。
資格業も同じだけどな。案件こなした数が実になる。 >>320
そりゃ、氷河期ニートが
税金泥棒予備軍、犯罪者予備軍だからだろ >>286
そろそろ定年するくらいから上にかけての世代
もっと簡単に言えば俺が就職したときに働いてた人たち 終身雇用は甘えだから撤廃すべきというなら賛成
終身雇用を維持しつつ甘えだとほざいてるなら下衆の極み
>>304
ギリギリ入れてる人は入れてるからなぁ
例えば国家一種はマーチでも02年、03年ちゃんと受かってるし、大手でも内定もらってる人は貰ってる
けども、今も昔も学歴フィルタがかかった時点で地方国立や私立はゴミ扱いなのは変わらないよ
今は完全にフィルタがあるのが明らかになってるからわかりやすいけど >>329
無能には耳が痛い事実を書かれるのが、そんなに辛いのかw 氷河期世代は国策サンドバッグなので
叩かれるのは慣れている
社会に出て一度だって優しくされたことなんかない
>>320
年寄りは保身的で、勝ち逃げのためなら手段を選ばないクズだから >>332
何年前かと訊いているのだが意味不明だわ >>318
これからドカーンと景気悪くなるから、今の若いのには同じ轍を踏まないようにしてもらいたいね。
農林水産業でもガテン系でもダーティワークでもいいんで、氷河期のマネをするなと。 氷河期世代の使えなさはありがたい。
おかげで高齢の俺でも就職にありつける。
>>336
慣れないで世代間差別は人権問題だと訴訟したほうがいいんじゃないか？ >>331
世間で迷惑がられてるのは50代以上だけど。
くせーし、うるさい。 >>305
20代の若者が高校の通知表を持ってきたってんならまだわかるが40過ぎたおっさんだぞ？
頭のいい馬鹿って奴だ。
精神年齢が20代でストップしてる。 >>340
氷河期世代よりももっと過酷な状況に晒されるだろう >>334
02、03は既に落ち着いてる世代だよ。 >>320
なんで氷河期より年下は味方みたいな感じなんだ…
他の世代の貧困層と氷河期貧困層って折り合い悪いと思うけどな
利権を寄越せと言ってる他の世代なんて見ないし 高卒就職はどの世代でも転職が当たり前で、正社員でも派遣とあまりかわらない
低賃金の中小企業ばかりなんだけどな。大卒＝一流企業で高給取りという時代は
５０年前に終わってんだよな。
>>328
地図より加工図で重宝したな、現場で採寸してその場で方眼紙に加工図を書いて
現場から一番近い取引先へ行って（主要なところは結構FAX導入が早かった)FAX借りて
材木屋へ送ってた。
思い出したが当時の新車軽トラ（確か諸経費込みで７０万くらい)より高かったんだよなFAX機 >>341
それは、年金開始が遅くなったし、
これからもっと遅くする予定だから
老人枠で飼われてるだけ。
ってことも理解できなくなってしまうのか、ジジイは・・・ >>334
国家一種って合格と採用は違うからな
どっちの話しているの？
それとID:zlQh9VUm0はマーチよりも格上の学校出てカキコしているんだよね？ >>295
1日働けば日給1万円なんてドカタも多かったろ
アフィなんていつまで続くんだよ 転職する度に信用が下がる、終身雇用も色濃く残る
そんな時代にブラックでも良いから飛び込めば良かったとか上の世代が10年後に言い出すんだから控え目に言ってキチガイだろ(´・ω・｀)
そこをどうにか緩和するのが政治の仕事なのに正社員に拘るな！派遣で高収入が可能になる！とかホラ吹いてたし
>>349
どこを読むと、年下が味方みたいに読めるんだ？ >>317
ホリエモン1972年生 高卒が1990年か…ピーコロコロの時代だったかな >>348
2002年が谷底のはずだけど何年が1番ひどいと思うの？ >>344
20年前の建設現場の多くはゆるゆるだったねえ。
今の若い子なら簡単に余裕でこなしちゃうだろうなあ（笑） 30を過ぎた人間が学歴をアピールすることほど情けないことは無い。
40過ぎてまともな職場に就職したいなら今まで社会に出て何をしてきたかアピールすべきなのに、
まともな社会人経験も無いのにはるか昔の高学歴自慢するのは世間から見たら頭がオカシイ人と見られても仕方無い。
お笑い芸人みてもわかるだろ
この無能ゴミクズ世代は、20代30代に何も成し遂げられなかったにも関わらず、40代になっても自分達がうだつが上がらないのは、50代が一線で活躍しているせいにしている
そして、コイツらゴミクズ脳だと、自分達に譲ってくれとの発想になる
ほんと急いで殺処分せなあかん
>>360
話が通じてなさそうだな
その当時よりもどんどん仕事量が増えてきてるという話だぞ
お前は俺の話に反論できてないという事じゃないかｗｗｗ >>361
「大卒」といわれるだけで高卒には学歴アピールに
見えるんだね。
心配すんなよ、大卒と高卒が深い人間関係を築くことはないから。 >>352
ジジイはホント下の世代に仕事渡さないよな
そのせいで下の世代の就職の機会を奪ったくせに
下の世代がいたらいたで仕事教えないでいつまでも居座って
正直邪魔なんだよね 79年生まれの40歳だけど、ノリと勢いだけでなんとかやってこれた。
コミュニケーション能力が有ればそこそこの会社でまぁまぁの給料は貰える。
>>345
氷河期すら理解出来ない氷河期世代だもんな。
お前みたいのは無知故にGoogleで調べる事も出来ないから先出しで何も書けないからな。 >>362
お笑い芸人を例に出すとか・・・・面白いよねｗ >>360
＞・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい（実際には月に半分の時間をコピペ荒らしに費やす）
＞・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
＞・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
＞・JPX400の東証1部上場企業の管理職（早朝から夜中までコピペ荒らしとは一体何時仕事してんだ？）
＞・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている（こいつができるのは指導ではなくて罵倒だけである）
＞・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている（此処までのキチガイはかなり希少である）
＞・土木施工管理技師1級（年中コピペ荒らしているこいつの書き込み時間からしてそんな仕事をしていた形跡は一切皆無）
これの中で何れが本物の自己紹介なの（）？ >>340
あー同意する
組織に守られるのを期待するんじゃなく、必要とされる能力つけろ
とれる資格は取れ、必要となってからじゃ遅いぞと。 心配いらないよ。すぐ第二就職氷河期が始まるから。そしたら第一世代なんてすぐ忘れられるよ。
>>365
年取ればとるほど根性は薄汚くなるもんだよ。
そのくせ、上から説教垂れたがる。 >>363
> お前は俺の話に反論できてないという事じゃないかｗｗｗ
反論してないけどなんで？
私の意見はコレ↓だよ
今の建設現場元請監督の仕事量を簡単にこなさる人材が今の若い監督の平均的能力で、
昔の君も仕事量に相対してそれと同等能力だったのでは？ >>367
あー、デブチビか。
お前、50代後半だろｗ >>374
昔に比べて仕事量が増えてるという話に
そんなレスして何の意味があるんだ？ >>375
全然当たってない。
文章の中身を理解出来ないって悲しいね
それで大卒を名乗る訳？ >>349
上の世代の年功序列が邪魔だからじゃね？ >>374
で、月に半分以上も出張している超多忙なエリートリーマン設定が
どうして、年がら年中この手のスレでウザコピペを貼りまくっているのか？
謎ですねw？ >>379
おじいちゃんは年代が離れすぎていて
氷河期が何歳くらいかもわからないんだよｗ
もうこれ以上、氷河期スレに老人臭まき散らさないで。
チビだから粘着質だし。 コロナショックでまた氷河期来るよ
第二次就職氷河期
元祖は忘却の彼方へ
>>361
どんな学歴だろうが、社会に出たらみんな一番下からのスタートだからね。
学歴が重要になってくるのは、自分や同級生連中に地位がついてきてからだろうね。 蓋を開けたら、焼け跡世代が
（教育コストは低かったけど）一番実入りが多かったのかな？
なんでもアメリカの真似するだけでよかった世代
>>305
地頭良いだけのプライド高いオッサンほど使えない奴はいない
昔同じ職場でそんな奴居たけど仕事の話とか勉強の深い話ツッコンだら
全く頓珍漢か逃げの回答しか返ってこないぞ
まだ地頭悪くても等身大の奴の方が使える >>384
それが怖いよね。
外食しなくなる、レジャーに行かなくなる・・・
小さい店ならあっという間につぶれそう。 >>362
氷河期お笑いの見た目見ろよ
他の世代に比べて、ハゲやガリや顔色悪いのばかりでどんだけ苦労してんだよって見た目してるわw >>388
地頭のレベルが違いすぎるんだろうwww！ また不況が来た時に若者がゆとり世代から「なんで学生やバイトの内にインド語勉強しなかったんだ」とか言われるようなもんでしょ
お前らだってやってねえだろwって言い返したくもなるはず(´・ω・｀)
>>364
氷河期は40過ぎてんのに学歴の話すんだよな。 >>377
> 昔に比べて仕事量が増えてるという話に
> そんなレスして何の意味があるんだ？
>>145
> 昔の書類仕事と比べて数倍は仕事量増えてるのだから、
> 給料倍でも追い付かないという話だよ
逆に考えたらどうだろう。
今の仕事量を簡単にこなせる人材が平均的能力の人材で、
昔の君も仕事量に相対してそれと同等能力だったと。 >>387
だと思うよ。
氷河期の祖父母世代って、親世代より小金持ちだったと思う。 >>393
でも
早慶を出てファミレスに就職とかいう時代だから悲惨にもほどがあるわな ハイハイ、甘え甘え
自己責任自己責任
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいるっと
>>393
リアルだとしないよね、周りも似たような人ばかりだから。
ネットだと高卒のヤバさ加減に愕然とし、
やっぱり学歴って必要なんだなと実感するよ。
大学で４年間、教育を受けた人間とそうでない人間に
差がないわけがないでしょ。 >>383
何一つまともに反論出来ないでレッテル貼りか。
この20年間、お前は何をやってた訳？
簡単に答えられるだろ。
お前がGoogleで上っ面浚うよりも速く反論してやるよ。 氷河期前期だが高卒か大卒で明らかに明暗分けた世代だな
頭よくて院にいっても職が無くコンビニバイトからの社員とか
ポスドクの傾向もみられた…
あと昔の仕事は今に比べればすごく緩いよ
法令・社内コンプラ・標準化etcまで細部は見てなかったからね
だから人工単価上がって国際競争力なくなった要因かと思ってる
>>401
レッテル貼り！とわめいてるってことは
当たりのようで。
おじいちゃん、シッシｗ >>4
これな
このままだと社会負担に耐えられないことがはっきりしてきた段階で個人を責めててもせんなきこと >>400
現実の社会で高卒と交わるとそう感じるよな
やっぱり高卒と大卒じゃ考え方が違うと思う >>392
BRICsの時代が来ると言われてるんだから
ブラジル語やインド語は必須だわ 氷河期は使えないからどんどんゆとりを採用しようぜ！
氷河期前半のやつらはほんとにバブルや団塊にカラダや魂売ってるな。
氷河期後半のやつらは独立独歩でやってるか耐えられず潰されたかのどっちか。
>>405
あれは・・・ビックリするよね。
理解し合うことが無理だよ。 >>400
京大学長の卒業訓辞
「今の皆さんは京都大学を卒業したという事が人生で大きな誇りだと思います
しかし10年経ってもまだ同じ事を誇っているような人にはならないで下さい
30歳、40歳、50歳になって、今その時自分がやっている事を誇れる人になって下さい」 ID:17Nnfo6d0 がインドの公用語すら知らないアホだということは解ったwww
>>411
俺はそこまで見下さないけど
こんななんだなって思う事はよくある この世代は発達障害が多過ぎ
相手の立場に立って物を考えられない、有り難うとか
御免なさいが素直に言えない
要するに自己肯定感が低いかまってちゃんの集まり
企業に採用されなかった理由がよーく分かる
>>387
見入りは低いよ。蓄財出来たのは、ほんの一握り。
今と違って本当に社会的な格差あったから、高額な資産をローンで買う事は不可能だったし、
パソコンもネットも全自動の機械も無く、殆どの仕事で人の手に需要があったから、アルバイトでも死ぬまで働けたってだけ。
焼け野原世代の頃なんか国産のボロい自転車がサラリーマンの平均的な月給くらいしたからな。
自転車買って移動する目的だけなのに月給1ヶ月分も払ってたら、普通の人は他に何も買えないだろ。
だから歩いた訳だ。歩くって事は行動範囲が狭い。狭いって事は1日で出来る事が少ないって事。
これじゃあ金持ちにはなれないだろ。働いては居るが、今の基準だと働いてないのに等しいから。 >>415
「インド語」という言葉に違和感があったけど、
そう言う事かｗ >>412
ここにいる大卒で学歴を誇っている人は誰もいないよ。
高卒が勝手にコンプレックス抱いて騒いでるだけ。
そんなに悔しがる負けん気があるなら
高校生の時にちょっとだけでも勉強すればよかったじゃんｗ >>417
氷河期を知らないおじいちゃんは
これから他人に迷惑をかけないで死ぬ方法だけを
日々考えてくださいねーｗ 親の団塊世代が悪いんだよ
子供時代を子供らしく過ごしてこなかったから、そのツケが回ってきた
>>403
別に喚いてないし、お前はさっさと、この20年間、何をやってたのか答えろよ。
博引傍証になってしまうが、>>412は、お前の事を言ってるんだよ。 ジャンプ黄金期でCDの売り上げも過去最高だった時代の子供たちが
就職した途端にワープアで遊ぶ金もなく
若者の○○離れ
などという見当違いな批評までされたわけだよ
単に金がないだけ
給料が少ないだけ
将来の見通しが立たないからローンを組めないだけ
本来なら、
サブカルにもっと金をつぎ込み
子供の頃には行けなかったところまで旅行をし
他の世代と同じように若い年齢で結婚して子供を作って
日本経済を大きく回せるはずだった世代なんだよな
>>423
団塊の世代が自分達で稼いたカネやカネをどう使おうが、そんなの連中の勝手だろ。
団塊の世代が1960～1980年代当時、世界に通用したビジネスモデルで身を粉にして働いて稼いだ様に、
令和の世代は2020年～2040年まで世界に通用するビジネスモデルでガンガン稼いで、
そのカネやコネを自分達の為に使えば良いだけ。自分達の老後の為にな。
何で稼いでない氷河期世代が他人の米櫃に手を突っ込んで文句垂れてる訳？ >>414
ボケの説明をしたくはないが
だったらブラジル語にも突っ込んでくれよ >>428
氷河期世代を犠牲にして団塊やバブル世代の生活を維持する
というビジネスモデル ネットじゃよく聞く35～45歳ぐらいの何のノウハウも無い様なワープアやら無職ってそんなにいる？
みんな家庭持ちで子供にじゃぶじゃぶ金使ったり未婚でも好き勝手楽しんでるのしか知らんわ
>>429
それはすまなかったw
ネタですやっていたのか？
だったら、解るようにレスカキコよろしくw >>431
1995年に35歳は何歳だったと思う？ >>429
ブラジル語はマジで違和感なかったわ
ｽﾏﾝｶｯﾀ >>428
自分のことしか考えていない団塊世代のせいで
こうなったのに反省もせずまだ言うのか ガミラス語に訂正するから喧嘩すんなよ(´・ω・｀)
>>436
あ、ごめん。
話しかけちゃいけない人だったみたいで。 >>421
そうなれば新卒の雇用の死守に全力になるだろうから
ここでいう氷河期をというのは程なく立ち消えになるな >>438
お前はもう少し落ちつけ
もうちょっと文章を練れ
他人のIDくらい見ろ >>444
あ、ごめん。
もう私のレスはスルーして。きもいわ。 >>433
1995年に「今の」35歳は何歳だったと思う？
なら話が通じるんだよ
95年の時の35歳は、35歳と答えてもおかしくはない >>448
レスの流れを見りゃ、普通にわかるだろ。
それにいちいち「35歳」とか反応してくるおっさん、キモすぎ。
以上。 >>448
そこをちょっとからかったというか、この手の掲示板ではよくある茶々なのに、最後は>>445だもんなあｗ
これだから…… >>450
つまらんレスして、自分がからかってるつもりのキモメンｗ
リアルでも相当キモがられてそうだけど。 >>445
これが工作員の顔かw
ニワカそのものだなwww！
で、時給幾らでカキコしているのか？ >>428
日本では個人事業で大きなビジネスや高度な技術・技能を展開する仕事が困難で、スキルを身につけるには会社勤めする、もしくは会社勤めを経て独立開業するしか無いが
それらの機会も無かったまま年齢だけを重ねざるを得なかったので個人の責任にするには過ぎる
労働に関する社会構造が個人事業で頑張ってくる人に門戸を開かなかったので社会、各会社や政府の責任がある >>449
そこでなぜ95年が出てくるのかもよくわからん >>454
95年でも99年でもいいよ。
うざいわー 世代論よりまず、我々は甘えてないと言い張るなら終身雇用は諦めろ。
公平に競争できる体制にしろ。
甘え云々の話はそれからだろ。
>>442
じゃあもう少し限定して1995±2年の新卒だと今45～49歳か
俺の見えてる景色ではレクサス乗り回して嫁息子娘とよろしくやってる奴か飲み屋で毎晩娘みたいな嬢に必死な奴ばっかだわ >>457
おじいちゃん、今の20代は終身雇用という言葉すら
知らないと思うよ。
氷河期にとっても何の意味もなさないワードになってるけど。 >>458
痛々しいのはお前じゃねｗ？
これｗ
↓
452名無しさん＠１周年2020/02/24(月) 16:03:30.28ID:PugKDcJV0
>>445
これが工作員の顔かw
ニワカそのものだなwww！
で、時給幾らでカキコしているのか？
引きこもりなの？ >>1
甘えるなというヤツの１００％が
氷河期世代よりも能力が劣るIT音痴だという現実。
ただの団塊バブル世代の強がりでしかない。
頭脳でも能力でも勝てない人間に甘えるなと説教するのが可笑しい。 >>435
団塊の世代よりも身勝手な氷河期世代の負け組が、それを言うか。
お前らの甘えが日本の雇用構造を変えてしまって、それが定着して単純労働の現場にすら居場所が無くなった癖に。
あと10年もしたらフィリピン人の正看護師がポツポツ出てきて連中は、お前よりも遥かに稼いでるんだよ。
それが現実だ。働いてるヤツ、実る苦労に邁進するヤツにしか椅子は回って来ない。 >>459
限定しすぎだよ。で、そこは氷河期初期から中期。
それほど悲惨じゃない時代。 >>463
だから聞いてるんよそっちはどんな景色よ (-_-;)y-~
眠い、美味しんぼはクッキングパパの後か？
>>464
当時はその椅子の絶対数が少なかったという話なんだが >>463
引きこもりの人は絡まないで。
面倒くさいんだわｗ >>457
終身雇用は諦めろって言っても雇う側が意識変えず未だに新卒がいいだの中途採用も30歳までだの言ってると何も変わらんよな
こういう時節こそ本来なら国営事業で人を雇用して生活安定させる政策を取るもんだが、今の政府はそういう事は絶対にしない
そうするくらいならパソナを始めとする派遣会社を肥え太らせ労働者を地獄に叩き落とす政策を取る。
でもね、それが、自民党 >>445
＞ 445 名無しさん＠１周年 2020/02/24(月) 15:58:42.82 ID:/Gbia2Tu0
＞>> 444
＞あ、ごめん。
＞もう私のレスはスルーして。きもいわ。
で、絡む必要ないだろw >>464
おまえもスマホで５ちゃんに文句書くだけの恥ずかしい人生を卒業して
少しは社会のために働いてみたらどうだねｗ
おまえのようなゴミより氷河期世代の方がよっぽど優秀だからねｗ >>464
底辺労働のおじいちゃん、落ち着いて。
おじいちゃんの居場所が奪われたのは
私たち氷河期のせいじゃないよ。 >>469
絡んでいるのはID:/Gbia2Tu0だろ
なんという自演w (-_-;)y-~
PC周辺機器載せる台は、木製で放熱重視なんで、スノコ状ですわな。
>>474
アンカー辿ってみ。
絡んでるのはお前だろｗ >>465
ってな具合にそれぞれの主観で変わるならそれぞれのヤベー奴が各自どうにかしろとしか >>473
で、何年生まれの最終学歴は何年なの（）www？
自称氷河期の間違いではないの（）？ >>464
当時は椅子がそもそも無いという事を理解できない爺さんはもうちょっとROMってな バブルはともかく団塊勢は失われた30年作った張本人だしなぁ
>>476
たしかに。
森とかあの辺のジジイたちはコロナにかかるのも
甘えだと本気で思ってるみたいだし。 (-_-;)y-~
19キャバ森○○子先輩脳内エロ動画やろ・・・
バーン！見せて来るもんなんで、うほうほはあはあやらせてくれした・・・
仕方ないやろ、健康な男なんやし・・・
>>478
それぞれの主観で変わってないよ。
おっさんが年上過ぎて、氷河期が何歳くらいか
把握できてないだけ >>479
引きこもりさん、キモいから絡まないで。 >>483
あー、ガチのアスペでしたかｗ
バイバーイ。 >>486
だから把握出来てる奴が見てる景色が聞きたいんよ
何歳ぐらいの奴がどんな事になってんの？ >>488
レス付けているじゃないか？
そのオツムで大卒なのかwww？ (-_-;)y-~
忘れた、森○○子先輩脳内エロ動画が、五箇山より先か後か・・・
先のような気もするが
団塊老害の出来損ない
単細胞無能屑ゆとりゲーム脳粕氷河期ゴミ世代
どーでもいー
全くキョーミねー
とにかく関わらないでくれ
クソ迷惑
>>468
確かに上場企業&公務員などの求人は少なかったけど、条件下げればそれなりにあったよな求人
それをやれ３Kはイ矢田、運送はどうだ、飲食はどうだと言ってた世代じゃないか？氷河期世代は >>489
私は40代前半。
年収は平均より上だけど、氷河期じゃなかったら
あと200～300万、いやもっと？高かったんじゃないかと
思っている。
新卒の時に枠がなかったのが痛い。
男子にも枠がないところに、女子に枠なんてない。 >>453
じゃあ1つ聞くけど焼け野原の日本に終身雇用前提の安定した企業があった訳？
焼け野原の世代が全員、大企業の正社員になれたとでも？
団塊の世代も然り。
焼け野原から世界に通用するビジネスモデルを構築した時、誰かさんに教えて貰ったとでも言うの？
カネとコネセットで。
就労人口的に三菱だの住友だのは旧帝大卒のエリート以外には関係ない企業しか残ってない。
今ある大企業は個人が集まって起業して大きくしただけ。自分達の力でな。
昭和時代は大卒か少なくて高卒や中卒は準社員や期間工で喰いつないでる連中が多かったのに何を言ってるんだか。 >>494
典型的な氷河期こどおじを炙り出してしまいましたわｗ >>493
ねえよ
求人あっても採用側が「大卒さんがウチじゃもったいない」とか言い出して
採用してくれなかった事も多々あったぞ (-_-;)y-~
50CCバイブ前カゴ修理、白い靴ひもを使用。
針金よりも布のほうがいいと思った、110円。
>>496
あのね、誰も全員の話はしてないの。
ニッコマ以下は、氷河期でもバブルでもいっしょだって。 >>493
一生のキャリアパスがどうだと、こうでないといけない像を押し付けてきたのは団塊世代の経営者ですが
それを押し付けながらその舌でキャリアパスを得られない道を押し付けて進ませるってどれ程の鬼畜？人でなし？ >>501
NGしてねーしｗ
やっばｗ
こどおじ、今日は祝日だよｗ とりあえず老人世代が一番無能
原発事故もコロナも60代以上の責任
若い世代の責任でないのは確か
老人は責任転嫁しすぎ
>>493
求人自体はあった
ただ、ブラックが大半
どの年度でも同じように求人出してそれなりの数は採用するけど離職率も高い企業
そういうところに行くしかなかったんじゃね？
でもブラックだから続かない
景気のいい年度でも一定数の求人はあったけど
景気がいい時は応募する人が少ない
そういう会社に氷河期世代は就職して
なので就職率自体はそこまで落ち込まなかった
で、新卒で失敗してレールから外れる さえない底辺職は、常に誰かにマウントを取ってないと平常心を保てない
弱そうなだれかを茶化すことで偽りの優越感に浸り
上手くいってない自分の人生を正当化して自己防衛する
>>502
そうそう。
でも「俺は違う、お前は甘ったれ！」と言いたがる
じーさんらの多いことよ・・・
あれ、男特有の更年期かね？ >>470
日本型雇用習慣の主犯って言うほど自民か？
労組＝左側じゃね？
まあ自民も従犯だが。 >>496
その頃は実力一本で渡り歩いてたりそういう人を採用したりと、会社も労働者もキャリアパスを形成しやすく雇用に囚われず技術技能を身につけられる社会構造でしたが
平成期は新卒時に大企業に入社できなかったらその後いかなる努力をしても技術技能を育成でき得るキャリアパスを形成できない社会構造に仕立て上げてきたのは他ならぬ団塊世代経営者たちでしたが
自分たちで後進の道を閉ざしておいて、どの口が偉そうに口からクソを垂れてるのかね >>508
まあニートのくせに世間を逆恨みしてるようなゴミは馬鹿にして良いと思うわ このスレで大量レスしている人見るだけで、氷河期世代がどういう精神の持ち主なのか分かるね
>>511
自民だよ。ずっと政治やってたの自民だし
自民＝CIA+経団連だぞ
ゴミしかいないし、すべての責任はこいつらにある 更年期のババアが何か喚いている
＞ 509 名無しさん＠１周年 2020/02/24(月) 16:21:15.11 ID:/Gbia2Tu0
＞>> 502
＞そうそう。
＞でも「俺は違う、お前は甘ったれ！」と言いたがる
＞じーさんらの多いことよ・・・
＞
＞あれ、男特有の更年期かね？
>>498
当時勤めてた会社で求人だしても来ない
来てもあれこれ条件ばかり探ってきてだったけどな
知り合いの運送会社も面接にきても9：00-18：00じゃないと働けませんとか
ふざけたこと言うんだぜwとか言ってたけどな。 >>495
こっちが地方都市だからかその年代は10年前ぐらいに起こした会社やらお店やらがひと段落して住まいやら車やら漁ったり飲み屋でねーちゃん漁ったりしてるわ
時代で損したって悲壮感より雇われ否定して良かったって安堵感を語るタイプが多いな※俺個人の景色だけどな 非正規労働を推進し、日本人を貧乏にした小泉はバツイチ。
安倍は子なし。
小泉の世代でバツイチは珍しいし、しかも名門での離婚。
安倍もあの世代と家柄で子なしは相当世間からいろいろ言われただろう。
今と今後の残念な状況は、一般的な日本の家族モデルにおさまれなかった彼らの
社会への復讐なんじゃないかと思ってる。
>>460
どう考えても年寄りが終身雇用（ていうか日本型雇用慣行）を否定したりしないだろ >>496
そういう途上国モデルに適した世代の雇用を守って、
新しい世代を犠牲にしたから、新しい産業も生まれず、
IT化も遅れて日本企業は衰退したんだよ。 >>468
氷河期を理解してたら、それを前提に働くのが氷河期の当たり前だろ。
氷河期に通用する人材はバブル期引きずって甘ったれた氷河期世代の負け組の真逆だし。
椅子が無い？
氷河期に起業した楽天やDeNA、ライブドア、zozo、氷河期に躍進したソフトバンクは椅子を増やしてたろ。
ネットワーク事業者や設備屋なんかもな。幾らでも稼げたし、今でもそれで飯食ってるヤツが沢山居るからな。
氷河期の仕組みも中味も理解出来ないからIT関連で起業した連中をレッテル貼ってバカにしてただけだろ、お前らは。
1990年代のネット関連、PC関連の隆盛は先駆者の居ない、お前らの大好きな全員平等な条件だったのにバカだよな。 >>517
お前、氷河期ですらないのか・・・
8050問題の当事者だろｗ (-_-;)y-~
住信SBIシステムトラブルで、おかんにもしもし電話して、
ガソリン代1000円借りるかもしれんと言ったが、財布見たら1000円入ってたｗ
買い物して無くなったと思っていたｗ
>>519
幸せそうで何よりだけど・・・
それはよくある地方の高卒男性の風景なんじゃないか？ >>521
耄碌で読解力もなくなったか・・・
南無阿弥陀仏 >>480
大卒男子に限って言えば椅子の数は足りてたよ。
単にお前の気に入らない椅子だっただけの話。
こんなもん出来るかってな。蹴ったのはお前だ。
だから院や派遣労働者に逃げたんだろ？
大卒や院卒の肩書きで派遣先に潜り込もうって。
景気が回復したら出来るって根拠の無い浅い判断でな。
そんな都合の良い話は無いのに。 >>496
義務教育でも
戦後復興、朝鮮特需、金の卵、所得倍増計画、高度経済成長くらい習っただろ？ >>525
氷河期だよ
で、何年卒なの？
レス付けるなら自己紹介するのが先だろw >>524
あの当時の中小企業の社長が軒並みタクの運ちゃんになる景色見てたら雇われとガバガバ経営は避けて次の時代の起業を堅実にこなす立ち回りに自然となるよな >>531
初期だろ。てか、懐かないでほしいんだけど。 >>524
＞氷河期を理解してたら、それを前提に働くのが氷河期の当たり前だろ。
そういうのはどうしても後手になる
大学の就職課の動きもそうだったわ
そして当時は第二新卒という概念もない
一度新卒採用にこぼれたら人生の復活はほぼ無理
そういう一度きりのチャンスでそこまで過酷なのは氷河期と戦後世代くらいだったろ
＞氷河期に起業した楽天やDeNA、ライブドア、zozo、氷河期に躍進したソフトバンクは椅子を増やしてたろ。
それは氷河期の中盤から終わりにかけて
ライブドアは没落したし
おそらく名前を知らない新興企業もたくさん出てきて潰れて行ってるだろ
同じようなことをして消えていった企業は多い
ソフトバンクという名前を知ったのは就職して数年後だな
まだ得体のしれない本を出版してた程度だ >>518
それはそれまでよっぽど苦い経験させられたから防御線はってたんだろうな… 氷河期世代は余裕がなかったせいかやたらと労基に詳しいんだよな
自分の権利は徹底的に主張する
それが悪いとは思わんが他に選択肢があるならそっち選ぶわな
>>525
＞ 525 名無しさん＠１周年 2020/02/24(月) 16:27:42.92 ID:/Gbia2Tu0
＞>> 517
＞お前、氷河期ですらないのか・・・
＞ 8050問題の当事者だろｗ
『8050問題の当事者は氷河期ですらない』
ファイナル・アンサーでいいの（）？
これは、問題発言だなw >>507
だろう
でブラックブラック、3K3Kばっかり言って
職場環境の楽で給料がいいところばっかり探してただろう
そんな都合のいい仕事ねーわw >>529
気に入らない椅子も含めた状態なら
他の世代は十分以上の椅子の数があったという事で
そのたくさんある椅子を取捨選択してたという事
氷河期の場合は、
他の世代では座りたがらない椅子しかなかった
という事
＞派遣労働者に逃げたんだろ？
その椅子も数に含まれてて、数は足りてたと言ってるんじゃないのか？ この世代はつまづくと、何年経っても這い上がれてないね
逆に年々ひどくなってる。
>>527
正にそれ
だから余計に中央に討って出た頭のいい猛者ならもっと上手くやってそうなのに5ちゃん上では悲壮感煮詰めたヘドロを吐きまくるのがよく分からんのよ >>538
そういう頭だから、無職なんだよ。
50になって、こどおじやってる。
お前の場合は診断出そうだけどな。 >>500
マクロの話にマクロで返すと、今度はミクロかよ。
大卒がファミレスに就職って腐してたヤツも居たが1980年代でも当たり前だったからな。
これから伸びる花形産業だったし、現実に伸びたからだけどな。
それを氷河期だと早慶ですらファミレスにしか就職出来なかったから不幸だの、何を職業差別してるんだよ、バカ。
本当に呆れるわ。 >>542
一度座りそこねたら次は年齢で弾かれたからね >>537
新卒じゃなくて転職の話？
ブラックで摺り潰されてたらそうなるのも仕方がないと思う >>516
すべてをたった三年程度やってだけの旧民主党のせいにするのは無理があるよな >>542
第二新卒なんてなかったしな
新卒採用を辞めたら、派遣会社しか残ってない状況だったし 知り合いのひきこもりコドオジを
知っているが、毎週ルパン三世観るのが
楽しみらしい
氷河期は全員で
氷河期手当てを国に請求すれば
公務員採用も抑制されたから
氷河期は国策だったし
>>544
誤解を招くような書き方鹿出来ない方がオツムがおかしいのでは？
手帳なら半年通院で貰えるだろう
我慢して底辺やるより、家で大人しく性器でも弄ってろよw
お似合いだろw >>543
IQに比例して、幸福度は下がるのよ。
足りない２割を嘆く層と、足りてる5割に幸せを
感じる層。
後者のほうが幸せだと思うよ。
でも、足りない２割が気になっちゃう人もいるんだよ。 (-_-;)y-~
ひょっこりひょうたん島、カネにルーズな真田丸がカラオケでよく歌ってたよ。
俺は、よく知らん。見たことないと思うねんなあ。
労組はサブロクだと必死こくくせにそれ以外の労働問題には知らんぷりするろくでもない奴ら
>>546
これも良く聞くけど20代にホントにただの一回もノーチャンならそれはそいつがヤバいだけじゃないんかと >>547
もちろん中途採用
うちの会社は氷河期世代採用はなるべく避けるようにしてるわ >>513
社会構造なんて50年も経たずにガラッと変わるんだよ
歴史で習ったろ
ブーブー言ってないで現状を把握して適した対策をしないと
バブル時代には携帯電話がなかったり、バブルリーマンに上玉の女子大生は根こそぎ刈られて貧乏学生じゃいいセックスできなかったり、いろいろ今にはない苦労があったんだよ。 甘えてる、らしいから
コロナに感染したら永田町および山手線にずっと乗るつもり
特別なエリートとか特別な底辺とかはさぼど関係無い話
環境に左右されるフツーの人に目を向けないと
>>549
公務員は年齢制限だけだったが
そこも採用を絞ってたからなあ。
同期に新卒採用者ほとんどいないわ。 >>546
第二新卒が出来たころには、アラサーになってたよ 甘えだろ。いつまで社会のせいにしてるんだ。アラフォーだろ
>>559
氷河期世代までは新卒採用の企業で終身雇用が普通の考え方だったじゃん
あの頃から価値観が変わっていったのだからしょうがない
新卒で躓いたら、あとは底辺企業に中途で入るしかなかったのだから >>552
典型的なこどおじかｗ
ま、がんばれよー (-_-;)y-~
秀吉って好きとか嫌いとか言う人物ではないと思うねん。
百姓から天下人になって、日本史に燦然と輝く存在なんで、
その周辺の人を見る方が勉強になるような気がするんよ。
>>566
死ぬまでに決まってるだろ
ここで氷河期を擁護してるのは無職や底辺だけとは限らないんだよ >>561
安倍の前に行って、くしゃみもよろしく。 >>556
本当に労働者の待遇や権利を守ろうとする労組なんてものは日本には無い
アメリカみたいなユニオン形式なら…とはいうものの日本は労働問題より労組が政治に口出しする方を第一にしてしまったからなあ
だから労働者も労組をアテにしない。労組が政治の事ばかり口出ししたり経営者から気に入られる御用組合化してたり、果ては労組が労働者を助けないのを知っているから >>566
氷河期は既にアラフォーと言うのも憚られる年代に
入っております。アラフィフの方が多い。 >>575
大半はまだアラフォーだな
アラフィフの氷河期はまだいい方 >>560
例えの軽さや下品さがバブルを具現化してる感じでいいね >>576
こどおじは気づいてないのかもしれないけど、
テキスト情報だけでこどおじってバレバレなんだよ。
社会と接していないからわからないみたいだけど。
病院行ってるの？グレーゾーン？ >>1
今の50～60代が企業や国の意思を決定している
で、この世代は日本経済が壮絶バブリーのときに会社に入社した（企業側が自社に来てほしくて新卒に接待してたような時代）
そして、このイケイケどんどんの時代に起業しないで会社に残った、無能なのか有能なのかよくわからないのがついに意思決定権を持った。
では、今後どうなるか・・・もう定年間近とりあえず自分の退職金がもらえるようにあの手この手で会社を存続させるだろう
内部留保が過去最高な事にその意思が見て取れる、その留保の金で自社株買ってるとも言われている。
今回の安倍政権の体たらくと同じように、自滅するのは必至なのでもっと若い世代も意思決定のプロセスに介入させるべき
渋沢栄一の国富論に書かれるように成功者の体験はいずれ新しい時代には通用しなくなる、まさに盛者必衰。 >>577
まーた、アラフォーの定義に入るけど、
私は42くらいまでのイメージだわ。 給料を下げて全員正社員にすれば国民全員が幸福になれるよ
ほらね、社会が変わればみんな幸福になれるじゃんｗ
(-_-;)y-~
あ！・・・スノコはあれか・・・
尻もち付く時に、座布団敷く女かｗ
なんでやねんなｗ
>>582
普通は四捨五入だろ
45歳をアラフォーかアラフィフのっどっちにするか悩む程度だ
42までがアラフォーだと43や44はどうするんだ？
アラフィフじゃないだろ >>584
あー、あのデブチビかｗ
しわくちゃスーツで年収2000万、24歳下の
愛人ありだっけｗ
お前がアスペなのは皆気づいてるよ。 >>579
なら、ID:/Gbia2Tu0 は底辺ネトウヨなのがバレバレなんだがw >>567
いや恥ずかしながらうちは底辺企業なんだ
底辺企業は余裕ないから氷河期世代は雇えないって話なんだわ >>567
氷河期世代チョイ上だけど俺の世代で既に終身雇用を信じていたら危ないと認識してたよ
あんなものは団塊世代までだと、これからは組織じゃなく能力を持った個人個人が
プロジェクト毎に集合して仕事する時代がくると感じてた、バブルのちょっと前ころだな。 >>586
お前もめんどくさいなー
aroundで44が40に含まれるイメージはないわ。 >>587
それ本気でカキコしているの
それこそ必死チェッカーで辿れよ
簡単だろw
それとも、目の前の端末はポンコツ端末の代表格のスマホ・タブレットの類？
さっさとPC立ち上げろよ、持っているならなw >>589
そりゃあ、
まだ夢も希望もある若い時なのに底辺企業に就職するのは勇気いるよ (-_-;)y-~
まあ、しゃないわなあ、中学生の時に玉璧を知らんからなぁ。
目ん玉で玉璧は無理やわ・・・
氷河期全員で
氷河期手当てを国に請求したら
政治家は従うのでは
凄い票田だから
>>591
で、アラフィフって言うのか？
それもおかしいだろ >>596
なんでアラフィフとアラフォーの二択なんだよ？ 氷河期世代なんて殆どの奴は真面目に働いてるし
這い上がりたい奴は自力で起業してコツコツやってるよ
>>513
何でそう言う妄想垂れ流す訳？
焼け野原でガラガラボンの状態で何処を渡り歩けるってんだよ。
仕事にありついても安い賃金でダークな環境で働かないと食えないから、必死にそこで働いてたら、それがビジネスモデルになっただけだ。
それが、会社のスキルとソイツのスキルになって、1990年代に機械>>人の手になるまで通用しただけの事。
最初にやったのは製糸産業。
桑の葉っぱと蚕と女工の指は全部、焼け野原の日本でも全て調達出来たし、それしか外国に売れるものが無かったから。
今では大企業のトヨタもスズキもクルマやバイクでは無く織機始まりなのは、そう言う事なんだよ。
中学校で習ったろ？
最初から自動車メーカーのトヨタやスズキがあった訳じゃないし、織機職人がどうやって自動車会社を渡り歩けるってんだ？
どう言う理屈で渡り歩けるのか説明してみろよ。
昭和時代はポッと出の素人集団が世界の製糸メーカーや自動車メーカー、家電メーカーに通用する程、甘かったとかふざけるなっての。
これは一例だが、お前みたいな与太話は昭和時代には一切無いから。今よりも遥かにブラックだったしな。 >>591
更年期で生理中なのかw？
ちゃんと更年期のお薬飲めよw
それと向精神薬はO.Dするなよw >>590
それはあくまでも、そういう認識でいるべきだという概念みたいなものだったろ
そうでなかったとしても考え方が変化する過渡期だった >>595
やる？
どっかの弁護団が被害者委員会とか作ってくれないだろうか？
石綿とかB型肝炎とか、過払いやってる事務所ならやりそうだけど。 >>560
社会構造が50年で変わるのは理解できる
が、変わってても国＆企業から放置されてきた世代なんだよね氷河期は…
比較的成功してた奴もITバブルやリーマンで減給、現在は若年リストラの嵐
すべて自己責任だったし
親父達の世代に問うても理解されなかったしなw（企業年金＆昇級＆ボーナス満額前提世代）
で、その氷河期世代が悪い事してたのかと言われれば運がなかっただけ
今更福祉で国庫が圧迫される未来が予想されたから救いの手って…
都合良すぎるよな全てがw >>597
>>575だからだよ
＞氷河期は既にアラフォーと言うのも憚られる年代に
＞入っております。アラフィフの方が多い。
お前のレスだぞ >>604
アラフォー、アラフィフというのも微妙な年齢がいるだろ。
43～47くらい (-_-;)y-~
振り込め詐欺起業、独立、のれん分け、ゴト師株式会社みたいなものかｗ
>>605
今さらそんな言い訳は通用しない
お前は
＞アラフィフの方が多い。
と>>575で書いてるのだからｗｗｗ ＞ 348 名無しさん＠１周年 2020/02/24(月) 14:46:47.73 ID:/Gbia2Tu0
＞>> 334
＞ 02、03は既に落ち着いてる世代だよ。
分りやすい煽りだな
確信犯なら、扇動しているとも言える
>>607
どこもおかしくないだろ。何をムキになってるんだよ？
氷河期は今の42～50くらいのイメージだわ、私は。
41、42の頃は持ち直し始めている。 >>18
共産党が言う非正規3割はパートと学生やシルバー再雇用
含めての数値だぞ。 >>606
こどおじ引きずり出し屋とか。
時代のニーズには合っている。 >>609
そのイメージがそもそも間違い
氷河期の初期がやっと45とか46くらいだろ
俺が43なのだから
氷河期全体でみるとまだまだ40前後が一番多い >>609
お前が働いてない事は明白
しかも、大卒でないことも >>612
ないない、92、93年には既に氷河期って言われてたよ。 ID:/Gbia2Tu0って昨日の氷河期スレにいたおばさん？
やたら高卒連呼してるけど、大学出たことだけが唯一のプライドなんかな？
はぁ・・・
50代のこどおじにストーカーされてる・・・
(-_-;)y-~
知らん、俺は中学生に戻りたいとは思わん。
昭和62年63年、俺はその時できる自分のベスト尽くした。それだけや。
>>614
まだマシな方の氷河期な
一番ひどかったのが俺の年代の99年新卒と02年頃の新卒だ
お前の認識は間違っている
92年頃はバブルが崩壊してこれから先がよくなさそうだという認識だったろうが
お前本当に社会経験あるのか？ >>601
いや概念じゃない本気でそう思ってた、一時期道を外れかけた時期があって
余計そう思ったのかも知れないのか生来の一匹狼根性がそう思わせたのかは知らないが
未成年のうちから強く思ってた。
地元に当時は強い企業の工場が２つあって終身雇用のそこへ就職するのが地元の安定レールと風潮に反発したのかも知れない。
まあ上記工場もリストラの嵐で転職の目鼻もつかず右往左往する同級生を見ると可哀想には思う。 >>615
学歴は社会の中では切っても切れない話。
ネット上で大卒、高卒の話をすると、
高卒は「大学だけがプライドなのかー！」と
始まるんだけど、それは君らの学歴コンプによる発想だからね。
問題は君らの心の中にある。
覚えておいた方がいいよ。 >>530
それと起業、就業は関係ないだろ。
戦後復興を政府が謳ったからって浮浪者が、みなし公務員にして貰えた訳でも無いし、
国策企業がいきなり産まれた訳でも無いし、お前らの大嫌いな派遣労働（特定派遣）が産まれた理由が朝鮮特需由来ってのも含めて、何の関係も無い。
金の卵に至っては絹糸やトランジスタの組み付けの為で、お前らなんかと比べ物にならないくらいブラックな環境で、
超低賃金で働かされて、得られたのは高卒の資格だけだからな。
所得倍増は高度経済成長＝日本人労働者が手足を動かした比較優位の結果でしかない。
中国人労働者にも劣る氷河期世代の負け組が、それを語るのは笑えるわ。
戦後の復興は中卒と高卒を使ったダンピングと法律無視して安価な製品を輸出して稼いだから栄えたんだよ。
品質は後から付いてきたもので、先には無いからな。戦後初期の日本製品は安かろう悪かろう、粗悪品の代名詞だったんだから。 ID:/Gbia2Tu0のレス見ていると、高卒臭が漂っている
しかも、煽り耐性ないし
鬼女ですらないしw
もしかして、真性のこどおばなのwwwww？
どちらにしても氷河期は存在したし、その世代でニートの人口が異常に多いという現実
そいつらの面倒を見るのは他の労働者
それは氷河期も含めたすべての労働者
これが現実だってことは変わらんわな
>>617
うん、そうだね、おじいちゃん。
おじいちゃんが正しいよーｗ >>614
それは、その前のバブルからの落差があったから
当時の視点では言われたかもしれないが
今になってこの30年を振り返るとただの入口でしかなかったわな
底は2000年前後の8年くらいか >>620
>>590のレスでよくわからんのが
＞バブルのちょっと前ころだな。
バブルより前だとかなり前な話だよね？ >>603
国が助けてくれないのも社会情勢の一部
これまでの就職パスが使えないとすれば考えないと
ハロワも使えない
各人状況は違うが俺の場合はバイトしながら個人の信用と認知を強化し、フリーランス活動からスタートした。違った得意(俺も含めてスキルというほどのものじゃない)とベンチャーっぽい雰囲気を醸し出しつつハッタリで仕事をとって徐々に生活基盤を作っていった >>619
多分地域差じゃね？
おっさん、地方民でしょ。
情報が遅いんだよ。 >>626
底は山一ショックの直後だよ。
私が中3、高1の時は当然のように「今は氷河期だから」と言われてたよ。 >>629
wikiでもいいから調べてみなよ
世間一般では99年前後の世代を氷河期世代と呼んでるから
92年や93年が氷河期？
笑うところですか？ｗｗｗ ていうか団塊以上の雇用を守るために採用が減らされたんですけど？
>>632
99年は氷河期後期だよ。
wikiをソースにしないでよｗ
まじで？ >>634
知ってるよ。いちいち絡んでくるけど
一度落ち着いて、頭整理した方がいいよ。 YAWARA!を見るとバルセロナ五輪の辺りに大学生がどこもないと嘆いていたな
>>635
マジでおかしい奴なの？
ちょっと前は03年が最もひどかったという奴もいたけど
おかしい奴らが多いんだな
99年が氷河期の後期なんて言ってる奴はお前以外に存在しないだろ
真面目に調べてみなよ
お前の認識間違いは多すぎる >>632
93年は報道で氷河期と言われた年
本当の氷河期はその後にやってきた
ディザスター映画のオープニングだな まだやってんのかよ
いま41歳で年収1200万と地方公務員の嫁共働きで合計1800万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。自己責任てやつ？
>>631
山一が倒産した年と就職氷河期が底になった年は5年以上の開きがあるんだがw
で、底になっ年は具体的に何年なんだろうね？
当事者なら間違えるわけないだろう（） >>614
超氷河期は98～02だよ
卒業年次がここに引っかかってる連中が一番ひどい
院卒で46、高卒で36か >>637
山一ショックの直後と自分で書いてるだろ？
落ち着いて考えてみろ >>639
じゃあ、お前が信じている氷河期の定義を示す
ソースを出してくれる？ >>601
バブル真っ盛りのアニメの中ですら、こんな良い時代は二度と来ないし、直ぐに終わるって言われてたのに
それから10年後になっても、まだ終身雇用前提で就活する大卒って、バブル世代よりも遥かにアタマ悪いんじゃないの？ >>632
93年は全体の求人倍率が0.76だから一応氷河期世代。
大卒は1.91あったから氷河期とは言えないけどね。 残念だが自分で何とかしないと誰も助けてはくれないぞ。
とある一部上場企業
92年普通に採用
93年前年の半分採用
94年採用なし
>>646
就職氷河期でググればいくらでも出てくる
簡単だからwikiがソースでいいだろ >>627
ゴメン、バブル崩壊のちょい前頃だな
バブルの時に恩恵も受けられずこれからどうするか真面目に考えたことがあったな >>640
2008年はリーマン直前くらいの売り手市場期だよ。
お前の氷河期はズレ過ぎている。
何歳？ >>642
氷河期世代で勝ち抜いた方のこういう人ってナチュラルにパワハラだから困る 俺氷河期ど真ん中
就職活動でたぶん80社以上受けて落とされたから、この執筆者の言いたいことはよくわかる
俺の場合は就職諦めた
甘えだの、自己責任だの、やたらと言われた
で、引きこもって、捻くれて、小さいビジネスを始めた
今はそこそこ余裕ある生活を送れている
あの時、就職に失敗してほんとラッキーだった
同期で就職した奴らの労働環境や賃金を聞くと冗談抜きで引く
自分の世代だけど、氷河期はほんとに大変な世代だと思うよ
あれが自己責任なら、政治ってなんのためにあるんだろな
>>305
大学は就職専門学校じゃないし、企業も成績順に採用する義務もないから ４０歳くたびれ中年はリストラGOGO！ 樹海へGO！ あの世へGO！
>>654
2008年が氷河期なんて書いてないだろ？ >>655
バブルに魂売って生き残ってきたからパワハラなんだよな 自分の世代を無理やりに氷河期世代に当てはめたがる努力不足のゴミが多くてマジウケルw
自分が就職氷河期でもないのに、みじめな人生歩んでいることを受け入れられない哀れな老人どもw
仕事ない 働いても給料低い
団塊・バブル世代からマウントされる
そんな時代だったよ
>>650
助けてくれと声が上がっているわけじゃないだろう。
厚労省なんかがこのままだとやばいから
どうにかしなきゃって声を上げているだけで。 >>652
＞wikiがソースでいいだろ
まじで？
wikiなら私が書き込むけどｗ
1992～2000年くらいって書いておこうか？ >>643
山一崩壊は97年で景気の底だよｗ
00年からの一番正社員の採用渋ってたのは派遣ブームがあったから
仕事自体は00年の方が回復してる
特に派遣だと2000年問題需要もあったしな
働いてないからニートたちは00年の正社員採用の底の数値データしかしらないｗｗｗ >>550
おぢさんは
異種族レビュアーズ
デート・ア・ライブ
ナースウィッチ小麦ちゃんＲ ←切りそうｗ
パパのいうことを聞きなさい！
ゆるゆり さん☆ハイ！
ヨスガノソラ
理系が恋に落ちたので証明してみた。
俺が好きなのは妹だけど妹じゃない
ストライク・ザ・ブラッドOVA
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
つぐもも
聖痕のクェイサーII
ですｗ >>641
たしかに93はそれまでと比べて採用が急に狭められたらしいな
本当の地獄は自衛隊の陸士まで絞られ6倍になった99年～00年頃だが >>626
その見解が正しいと思う。
９５年大卒だけど、たしかに当時は比較対象が４～５年先輩しか無かったから
世間的にも同情されたけど自分たちの後輩見てたらとても氷河期とは思えない。 >>678
氷河期初期はまだ優しかった。
山一の後が超氷河期。 >>672
2000年前後の8年が
2008年ですか、すごい読解力ですね >>670
2000年頃には3D CADやrapid prototypingなどの新しいビジネスモデルが出始めてたけど株価は回復してなかった記憶。 >>680
まぁ氷河期で一番勝ち残ったのは00年前ぐらいに
大手外資系に入ってその後、無双で渡り歩いてる奴ら
リアルに2,3000万の奴いる外資系 氷河期は棄民なんだよ
日本国民全員で棄民をどう処分するか決めないといけない
例えば氷河期を絞首刑するにしても、スイッチは国民全員持ち回りで一人一殺くらいの覚悟は必要
>>682
あー、「の」の位置を読み間違えたわ
失礼。
でも2004年は氷溶けてる。 >>685
自分達で稼いだカネを自分達で分け合って運用してるだけだろ。
お前も自分達の稼ぎで何とかしろや。それが公平ってもんだ。 >>676
アイツは自分でwikiを書き換えるといってるんだよｗｗｗ
今は書き換えた人の情報も残るという事も知らないみたいだから書き換えるのを待ってようと思ってたんだがｗｗｗ >>683
株価は覚えてないなぁ00年
仕事量は景気の底が96~98年ぐらいじゃない？
その後緩やかに回復傾向で06年にはプチバブル
00年前後頃はSierとかIT派遣で新人さんも需要あったんじゃね？
そういえば携帯販売もＩＴ系だったりしたなｗ >>687
本当に氷河期世代なの？
それよりも、今は、日本人なの？
の方を先に質問しないといけないなw
その文章力で何処の大学出てきたのw？
それとも、クスリでキメながらレスしているの？ >>686
有害無益の寄生虫のゴミ無職を合法的にバンバン処分出来るならむしろ寝食を忘れて連打したいぞ！ >>686
棄民が学校卒業して２０年以上も当時の就職状況を同情されたりするだろうか？
棄民対象の公務員試験なんて行政が動いてくれるだろうか？
こんな分かりやすい同情されてる棄民なんて史上かつて存在しただろうか？ >>691
読んでなかったwww
ありがとう、
こいつが書き換えるのかw
世も末だなw >>688
お前もあのちびデブ系？
これ、お前のレスだけどｗ
632名無しさん＠１周年2020/02/24(月) 17:03:55.23ID:taaOmsVH0
>>629
wikiでもいいから調べてみなよ
世間一般では99年前後の世代を氷河期世代と呼んでるから
92年や93年が氷河期？
笑うところですか？ｗｗｗ >>697
2000年ぐらいに法変わってなかったか？
それからたけのこの里のようにワラワラと
まぁ01年とか03年ぐらいの記憶はゴッチャになってるが
1990年代は派遣まだだが 企業の採用計画がデタラメなんだろ
採用で帳尻合わせるのは戦略上おかしい
いらない老人をレイオフで合わせるのが当然
>>670
派遣ブームって2003年ごろだった気がするが
00年前後の派遣は正社員（一般職）廃止して派遣に置き換えたのが流行ったってだけ >>698
93年が重なってるだけだろ？
そして一番の底は00年前後だ
お前は92～93年と言ってるので完璧に間違いだぞ >>692
確かに98年頃は酷かった。
早期退職募ったり、足りないとリストラやったり手当カットして転勤させたりね。主に間接部門の管理職狙いでね。
技術者も1/3くらい辞めて外資や起業してたりした。主に実力と年齢が良い感じの世代の先輩が。
そんな修羅場で甘かったれた事を言ってる新卒なんか居たら、そりゃあ嫌われるわな。 >>670
お前さ、レスつけている相手がY2K問題に対処してないとか思っているんだろう
重電の下請けでやっていたからな
当時の開発現場には複数下請けの協力会社はあっても派遣なんてのはそうそうお目にかかれなかった
まだ、解禁前だったのと、専門職だったからな
ニワカの知識振り回したのが仇となったなw >>691
アスペなの？
さっきの35歳の話でも変だったけど。
意味は、
誰でも書き換えられるWikiをソースにしろって・・・
お前やばくね？って話だよ。 氷河期に甘えるな、と言っていいのは団塊だけ。
団塊は自分たちで社会を作ってきた。
氷河期もデモやって政権を攻撃すればよかったのに。
>>700
簡単にレイオフできないのだから仕方ない。 >>699
2002年ごろに改正されたんじゃなかったかな？
00年ごろまでに新卒で失敗した奴らは、会社を辞めたら新しくできた派遣会社に入るしか道がなかった
そういう感じだったと記憶している >>703
お前、まず落ち着いた方がいいよ。
深呼吸して、自分のレスを読み直してみ。 >>705
派遣というか派遣使いでペンチャー系のＩＴ屋に
Ｙ２Ｋ丸投げしてなかった？
常駐で来てた記憶がある 後、Windows98ぐらいから
中小のＯＡ化進んでそこにもいた気がする
地位は多分ベンチャーの社員だろうが、客先の会社でほぼ派遣使い >>707
おじいちゃん、無駄口叩いてないで、
墓の心配でもしてなよｗ
人生おつかれさん。 >>710
それはお前だ
609 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/24(月) 16:55:15.67 ID:/Gbia2Tu0
>>607
どこもおかしくないだろ。何をムキになってるんだよ？
氷河期は今の42～50くらいのイメージだわ、私は。
41、42の頃は持ち直し始めている。 >>711
あー、まじで記憶力に問題ある人なのか？ >>713
でも派遣ブームではないし
派遣ブームで採用を絞ってたわけでもない 団塊バブル氷河期
こいつらのツケを払わされてるのがゆとりと馬鹿にされてきた30代
あいつらの上の世代への軽蔑すごいぞ
他人や社会をあてにしすぎなんだよね
戦国時代の農民とか領主がコロコロ殺されて変わったり駆り出されたりしてもっとひどい目にあってたんじゃないかと思うな
俺が勤務している会社、潰れるかも・・・
あまりにも仕事が無くて、「明日は全社員休みな。あと、今後も休日が増えると思うけど仕方ないんだ。理解してくれ」って命令きたわ
非正規の仲間入りしたら、そのときはよろしくなお前ら
家庭持ってなかったらそりゃ頑張る必要も感じないだろ
それは甘えなのかね
>>715
あー、自分で92年、93年は氷河期じゃねー！って言ってたのを
なかったことにしたいんだね。
で、私は毎日の定義には反対だわ。
2004年は確実に落ち着いている。 >>707
団塊が作った社会は、1ドル200円ぐらいでしか通用しない社会なんだよ。 ここで100レス近く頑張っちゃってるようなやつが氷河期ど真ん中なんだろうな
>>717
派遣ブームは2006年のハケンの品格の時だろうが
ほぼ派遣いたぞ？ 2000年問題時
てかお前らと所にもいなかった？？ ぱしりのＩＴ屋さん >>715
これねｗ赤っ恥ｗ
632名無しさん＠１周年2020/02/24(月) 17:03:55.23ID:taaOmsVH0
>>629
wikiでもいいから調べてみなよ
世間一般では99年前後の世代を氷河期世代と呼んでるから
92年や93年が氷河期？
笑うところですか？ｗｗｗ >>714
その程度の返ししかできないから、君たちは安倍にいいように振り回されるｗ >>725
ど真ん中というか底。
氷河期後期でもある。 >>726
いたのは派遣じゃなくて協力会社の社員さんだったからなあ >>726
ITに関してのみ派遣は緩かっただろ
世間一般の派遣は00年代 >>713
そりゃ、すべての現場を渡り歩いた訳じゃないからな
そういう現場もあったのかも知れないな
そもそも、ベンチャー企業が重電や名の通った企業に入り込めるわけないだろう
だから、孫請以下...が派遣よりも先に来るし、当時のIT系の派遣も
怪しさ満点だったが、今のような派遣とは違った
後、キーパンチャーやヘルプデスクなんて仕事も当時はIT系とは見なされていなかったし まあ９３～９６年頃の微妙な時期の人は氷河期と思ってる（思ってほしい）人が多数派だろうな。
９５年卒の自分は氷河期という自覚無いけど、同期で集まった時に「氷河期では無かったんじゃね？」みたいな事を言うと猛反発受けるｗ
一方で「いまの若い子って奨学金で大変だよね、俺らの頃は・・・」みたいな話題を振るとシラーっとした雰囲気になる。
苦労したことは他人が認めてくれないと許せない、恵まれてた事は認めたくない。人間ってそんなもんかなと思う。
>>723
1ドル200円も団塊が作った社会だよｗ >>728
おじいちゃんに南無阿弥陀仏以外に
いうことある？ >>727
でお前は
氷河期は今の42～50くらいのイメージだわ、私は。
41、42の頃は持ち直し始めている。 >>717
派遣ブームは2000年代前半。
スタッフサービスとかが面白CMをバンバン打ってた時代。
ハケンの品格はもっと後。 >>734
作ったのはアメリカだよ。
で潰したのもアメリカ。 >>736
42歳は２学年ね
１学年違うだけでガラッと変わる。 >>737
あったけどそれは短大卒一般職の置き換えの派遣やん 底辺「俺が氷河期！」
底辺2「俺こそ氷河期！」
底辺3「いいや、俺こそ真の氷河期！」
バカかな？w
>>740
41,42でまとめてるなら
92,3年というのも91年度という事じゃないのか？ >>740
本当に氷河期世代なの？
何処の大学出ているの？
それとも、高卒なのか？
ここまで、ニワカレス撒き散らしたあとだから驚かないから、正直になろうかw >>719
農民は土地に縛られてるけど領主の持ち物では無いので、新しい領主に変われば、それにすんなり従うだけ。
農民が関ヶ原の合戦を弁当持参で見物してたって記録もあるくらいドライ。 >>741
そうだ、間違えた。
微妙なラインは41前後かな。
自分の年がわからなくなってきた・・・ 家庭持つこと考えなければ40代でリタイヤも可能だから気楽なもんよ
>>743
そうだよ。
その頃、派遣は軽いバブルみたいだった。 まだやっているのか。こんなの当事者以外理解できんだろ
>>744
氷河期でも健常者なら、
不健康ハンデより就職チョロかったけどね >>748
どの世界を生きているんだろう…
44～40はだいたい誰もが氷河期だと認める年代だと思うんだが >>747
まあでも今の人みたいに毎日風呂入れないし
やっぱりツラそうだよ >>753
当事者で語り合ってるところへ、
低能説教老人が粘着するスレですから。 >>755
んー、40は微妙な感じする。
41は氷河期。 >>735
社会の不合理は社会の構成員の責任。
安倍に阿るネトサポも、もうすぐ自分の生活が脅かされることになる。 >>751
本人たちはやむなくいった先なんだが
バブルか… >>760
ってことは、我々氷河期世代も
バカみたいな学生運動やればよかったんですかねぇｗ >>762
船上パーティーとかやってるとこもあったよ
ほんの一瞬だけど。 >>763
そうだよ？
学生運動もできないヘタレだから、今日を招いたんだよｗ >>759
微妙なあたりは学歴というか卒業年によるよ
俺は年齢的には氷河期か微妙だけど、
入退院で卒業遅かったから就職は氷河期ど真ん中 >>744
バブル期だと
俺の時はこんな接待を受けた
各社から交通費貰ってまとめて面接受けて丸儲け
みたいな自慢になり
氷河期だと
俺の卒業年が最低
いやいや、〇年だろ
みたいな自慢になる
悲しい… >>763
今からやればいいんじゃね
世代差別の集団訴訟 >>757
あんたみたいな氷河期底辺を眺めてニヤニヤしてんだろ、みんな >>753
その当事者の氷河期世代の負け組が氷河期の仕組みや中身をまるで理解してないからバカにされてる訳で。
1993年に端を発した氷河期もたけなわの1990年代中期～2000年の氷河期の最中でありながら、
バブル期を基準にした価値観で「べき論」を振りかざして20年間も小泉ガー言ってるバカは氷河期世代の負け組だけだよ。
バブル期に浮かれた連中ですら、氷河期を正しく理解して乗り切ったってのにな。 >>763
そんな低能が何を掲げて運動するんだよwww？
もし、能書き通りの氷河期世代ならブルセラショップ通いや援交で小遣い稼いでいた屑学生時代を過ごしたんだろうw 氷河期の俺たちがしてきたことは
甘えじゃなくて備えだからな
社畜どもは満員電車に乗ってコロナに感染
俺たちは家から出ずに助かる
俺たちにコロナうつすなよ
政策棄民世代だろ俺ら。まあそれなりにやるよ
国から捨てられてんだし、社会貢献は一切する気ないけど犯罪もしない
なお大卒氷河期最悪の地獄は1980年生まれの今年40歳
ワースト2位は1978年生まれの今年42歳な
>>766
現役か浪人にもよるしね。
2002年卒あたりは落ち着き始めた印象。
98、99年のヤバさを見て、大学も大慌てで
就活に力入れ始めてたし。 何したって明日からまた仕事なんだから、
そろそろ飯の準備でもしようぜ
>>772
99卒の自分からするとそれはもうちょっと下
90年代後半に高校生だからリーマン前のちょっと持ち直した世代の連中 >>767
共通点は「俺の若い時は・・・」ってこと。
我ながら氷河期って可哀そうすぎるわｗ >>774
どうやって毎日生活してるんだ？
弁当を誰かに買ってきてもらって、ドアノブにかけて置いてもらってるのか？
その弁当だって、誰かが触ってるんだぞ？ >>771
社会の出鼻を挫かれたから、まともな社会経験を積む事もないから
至極当然の結果になる
もっとも、それでも、小泉・竹中を支持するほどの馬鹿ではなかったけどな >>773
おじいちゃんに負けてはいないと思うけどｗ
南無阿弥陀仏 >>759
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト５
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト６
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8 >>778
その人、50過ぎだからさ。
援交世代が何歳くらいかもあまりイメージできてないのよ。 >>774
氷河期に辛酸を舐めた日本企業は考えを改めて次の氷河期の備え（内部留保の確保、人材の費用対効果の査定、
利確と配当重視、gdgd抱えずにさっさと見切るタイミングの大切さ）に走ったけど、氷河期世代の負け組は何にも備えてないだろ。 >>761
円安を利用してアメリカの生産拠点になっていただけなんだよ。
でもあまりにも大きくなりすぎたから、プラザ合意で潰された。
それ以後経済成長できなくなったのが、何よりの証拠。 >>778
持ち直した連中は90年代は高校生じゃないな >>783
ソースを示せ。
そして高卒と大卒を混ぜるな。 >>784
＞援交世代が何歳くらいかもあまりイメージできてない
でWikipediaを書き換えて定義するのかwww？ >>783 つづき
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト７
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト４
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト３
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト２
2018 565,419 436,152 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト１ >>782
団塊に負けてるから、泣き言言ってるんだろ？ｗ >>791
それさ、世代の人口差を考慮しないでベスト、ワースト
つけてるよね？ >>792
そうだね、おじいちゃん。
南無阿弥陀仏。墓は買ったの？ >>786
加工貿易など過去の遺物。
すでに90年代から輸出依存は減少している。
問題は給与抑制による内需の縮小（停滞）。 >>795
PDFの時はページ数くらい書きなさいよ >>781
氷河期に素人だった氷河期世代の負け組に期間工や短期バイトの門戸を開いた小泉を担がないバカだから、
氷河期の負け組は未だに貧しいんじゃないの？
氷河期に「現実的に政府が出来る事」を考えた時、小泉のやった施策は氷河期対策としてはベターだよ。
ワークシェア、株価回復、地価回復＝不良債権処理を考えたら、これ以外の手は無いに等しい。
実現不可能な綺麗事を並べても無意味だからな。 >>796
君たちと違って先祖伝来の立派なお墓はあるんだよねｗ
君たちでは墓も買えないどころか、親の墓すら維持できないだろ。 団塊～バブルは＄１＞＝￥２００で育ったけど
氷河期は＄１≒￥１００で育っているんだから
国内に職が無ければ外国で働いてでも
仕送り納税して上の世代を支えるべき
ゴミ無職がのうのうと恥知らずに生きてるからなー
ゴミ無職を養うために無駄な税金や年金詐欺で労働者の可処分所得が減るから余計に景気が悪くなる
安楽死制度を採用してゴミ無職をバンバン自決させればみんなが幸せだね！
>>805
まずは団塊世代の安楽死を。
その後、我々氷河期の安楽死をお願いします。 >>802
給与水準と為替に関係はないよｗ
自民党の低所得政策に踊らされてるのが氷河期だ。
しっかりと自民党政権に反旗を翻せばよかったんだよ。 >>804
君には先祖はいないんだろうが、団塊学生運動参加者の多くは、由緒を持った家系の人間なんだよｗ
どうでもいいことだが。 >>800
小泉・竹中の経済製作はアメリカに言われた結果だろう
だったら、なんで郵政民営化したの？
底辺負け組の受け皿なんて都合のいいことを言いながらやっていることは真逆だっただろう
規制緩和は底辺負け組のためになったのか？
馬鹿じゃなくても当時からそんなことは見え透いていたけどな 団塊、しらけ世代～バブル世代が無能だったということだろ
>>797
だからプラザ合意が1985年。
その後急激な円高によって、輸出がダメになり円高不況に陥っている。
当時は工場などの輸出産業で働いていた人も多かったから、
外需が縮小すると、内需も縮小するんだよ。 >>803
＄１≒￥１００というのは＄１＞＝￥２００の２倍の価値を手に入れたということだぞ？ｗ
その価値を生かせなかったのが自民党に騙された氷河期君たち。 >>787
世代人口や公務員採用まで込みでみると0304はそれまでよりは回復してるよ >>806
団塊の世代は簡単には死なないだろ。
あの世代は日本でも特異な世代、本当の意味で政治に翻弄された実験動物みたいな世代だからな。
ただ文句を垂れるだけの氷河期世代の負け組と違って、上の世代から躾がなってない、常識が無い、
上の世代を全否定する教育を叩き込まれたカスとして蔑まれてもガツガツ稼ぎに行って、
そこに結果が付いてきて上の世代を黙らせた実力があるし、とにかく無駄にガッツはあるからな。
結局、連中は根性で何とかするんだよ。 >>809
家に金がなきゃ
当時の進学率で進学して、学生運動なんてしてる余裕ないわな >>812
円高不況などというのは自民党の戯言。
円高であればあるほど国民の暮らしを向上させることができる。
当たり前だろ？ｗ >>809
親もやってたみたい。
かなりの黒歴史らしく、一言も言わないけどｗ
アホな世代だなと思ってるｗ
てか、先祖伝来の墓ってなんかじわるｗ >>814
持ち直したの定義が人それぞれだけど
自分は06-08あたりを想定してました >>816
バイトもしないのかよｗ
学費値上げを実力で阻止するんだよ。 >>808
だから、（加工貿易立国政策が）薄利多売でも（為替差益と賃金抑制政策の両輪で）成り立っていたのがバブル崩壊までの道のりだった
そこへ、冷戦崩壊が重なり、日本を西側のショーウィンドウにする必要がなくなったからポイされたわけで
今でも、アメリカは中国相手に同じ事をしている >>815
何とかなってないじゃんｗ
団塊世代の成果が不景気だけどｗ >>818
泣き言言わずに自分で切り開け。
政権を変えることが、その第一歩だ。 >>811
それもあるが、某国の圧力に負けて消費税というセルフ経済制裁を導入したのが一番だろうね
出る杭にならないように自分で引っ込みますアピールだろうけど、おかげでもう出てこれない
社会成熟してて経済が悪いと少子化進むしな
かつてはあの巨大なGDPで内需8割の化け物国家だったのが、
今は一切伸びていない後進国級GDPで内需6割の糞国家じゃ
しかも加速度的に悪くなる要素しかない >>817
80年代の牛肉・オレンジの時代にも同じことが言えただろうかw？ >>819
07、08あたりは既に売り手市場だよ。 >>810
逆だよ。日本に投資して貰わないと氷河期から抜け出せないから投資して貰える様に整備したんだよ。
既に日本式のビジネスモデルも日本式の会計基準も相手にされなかったからな。
日本企業を計る正しい指標を提示して、無駄な人件費を削除して、費用対効果を出して、
投資したオーナー（株主）に正当な配当を出す事を約束したから欧米は日本に投資した。
その結果、不良債権処理は済んで氷河期は終わった。 てか氷河期はどうして欲しいの？
俺1982生まれの氷河期後期だけど普通に就職して特に不満はなし。
就職失敗して卒業してから15～25年も経って何求めているの？
>>821
関係ないよ。
生産によって国力が増強する時代はとっくに終わってた。
日本の低賃金低待遇は、完全に自民党の意図した政策。 >>821
アメリカの脅威となるほど稼ぎ過ぎたからだよ。
GDPも抜く勢いだったからな。 >>819
全体が持ち直したのは05頃
自衛隊の倍率が大幅に下がったのは02以降
03が底なのは行き先選んでたから >>824
泣き言は言ってないし。
たぶん、おじいちゃんの現役時代の年収より、
氷河期を嘆いてる人たちの年収の方が上だよ。
上から言いたいみたいだけど、残念だねｗ >>824
で、早く成仏しなね。
これ以上、現世にいても迷惑なだけだからさ。 >>823
円高になればなるほど、国民生活を豊かにできる。
極端に言えば、1万円でドイツ車が買える、ということだぞ？
それだけのことだよｗ >>831
それも不当な為替とインチキしまくりでな
そんなのがアメリカ国内の需要を食い散らかしてたんだから、そりゃあ怒るわな
当時の日本は今思えばアンフェアの極みだったから >>826
当たり前だろ？
生活を豊かにする物品が短時間の労働で手に入るんだぞ？ >>829
俺ら捨てられてるよねーの仲間意識愚痴スレに何を求めてるんだか
今5ch出来てる奴らはそれなりに自助努力かコネ努力でどうにかした連中しかおらんて
要望としては、小泉ケケ中野田安倍の路線の奴らはもっと評価下がって欲しいのと
安楽死は将来のために制度つくっといてほしいってくらいかね >>833
おいおいｗ
この30年、賃金水準は変わっていない。
おまけに年功賃金が廃止されてきているから、実際はさらに低賃金だ。
そもそも、低賃金じゃないなら氷河期問題など起こらないw >>833
20年間、何をしてきたか？を何一つ示せないお前が高所得とは笑えるわ >>828
それって、要は、中産階級を底辺層へ組み替えただけだろう
投資で成金になれたのが中産階級以下でどれ程いるんだ？
中産階級の何割が投資で成り上がれたの？
結果を見たら明白だろう
もっとも、当時からあの流れを変えることは出来なかっただろう
安全保障政策と引き換えだったから
そんな売国政策を氷河期救済とかどこの国の人間だよ？ >>838
お前がキチガイだよｗ
なぜこのスレへ？ >>839
それをやらかしてプラザ合意になったのでは？ >>841
それよねー
半分ただの自虐なんだけど、それを真に受けて粘着するのが
ジジイかと思いきや、我々の下の世代までｗ >>817
その代わりに自動車等の輸出産業が大ダメージ
サムソンなどが日本で売上伸ばして韓国大喜び それにしても、マジで同級生女子どもどうしてんだろ
起業か結婚してない奴らだいぶ地獄だろ
色んな会社の事務員みても、40前後のねーちゃんそう見かけないぞ
50前後はどこでも見るんだが
>>843
そういう話じゃないよ、おじいちゃん。
おじいちゃんは今でいう年収400万くらいでしょｗ？ >>847
氷河期世代だが普通は就職してたよ
就職出来てないのはお前みたいなゴミクズだけだわ
で、卒業してから何してたの？
なんで今も20年近く前の事ぐだぐだ言ってるの？？？
なんで？なんで？？なんで？？？
そんな事言って君の人生に何か影響ある？？？
何も変わらないよね？？？ 氷河期の９割が正社員で働いているのはガセ
実際は６割が正社員でそのうち４割は介護や運送などの正社員
残りの２割がホワイトカラーの正社員だ
>>845
自虐が泣き言に見えてしまうみたいだね、老人には。
世代の違うスレに粘着する老人、見苦しいよ。
南無阿弥陀仏ｗ >>844
なんで無職こどおじにそんな話をしてやらにゃ
ならんのだ？ >>837
そう。アメリカ様を怒らせないようそこそこに儲けていれば、
まだまだ製造業で食っていけていたのにな。
調子こいてやりすぎだったんだよ。 >>851
結局、30くらいで結婚で解決した人が多いよ。
完全専業主婦は少ない。 就活はたしかに大変だっただろう
だが就活の後を頑張れよ
就職活動の後だよ
就職が思うようにいかなかった呪縛にずっと縛られてんだよ氷河期は
就活から何年たってんだよ。
>>848
プラザ合意を国民生活のために利用せずに、一部の輸出企業のために、莫大な補助金を出して総低賃金政策をとったのが自民党だよ。 本当に金融立国へ作り替えるなら、バブル前夜に『財テク』とか言っているのを庶民に広げるべきだったな
そうすれば、新卒採用とかいう習慣もなくなるのが早まっただろう
要は、世界の工場ではないのに工場として競争しようとしたから今のような惨状になったのでは？
>>852
そういう話だよｗ
団塊の大半は、年齢×20が年収だったｗ >>860
就活で精力を使い切って入社後は息切れ状態でブラック労働を強いられたから社畜寿命が短くなったんだろう
そこへ、IT化等による自動化で人余りになって仕事も失ったんだろう >>851
あと、派遣を上手く利用して超美人は
派遣で潜り込んだ超一流企業の男と結婚したり。
男の見た目はアレだけど。 >>864
そうだね、おじいちゃん。
南無阿弥陀仏。早く死んでねｗ >>862
物づくりしか頭にない団塊世代の雇用を守って、
新しい世代を切ったんだもん。
変革なんかできるわけない。 >>867
老人が心配しないでも大丈夫よ。
ここの氷河期はそれなりにやってるから。
本当にヤバいのはここに来ない。 >>851
なんだかんだみんな結婚してパートしてるよ
40直前で駆け込み婚して41で子供産んで今未就園児育てる為に専業主婦ってのもいる >>854
どうしても9割じゃないと都合の悪い」連中がいるみたいだからなｗ >>869
結局、当時、馬鹿にしていた東南アジアにも追い抜かれるとはなwww まあ、今週の金曜だったかな？
BS朝日でやるファイトクラブを見て落ち着こうじゃないか。
>>860
本当にそうだよな
誰一人書かないんだよな…
つまり何もしていない奴なんじゃないの？いまだに氷河期が～って言ってるやつは
そうしてないとココロが壊れるんじゃないかな？
明日しよう明日しようでもう40歳とか
少し先延ばしにすると、さらにやりにくくなるあのパターンがひどくなった感じじゃね？
ただ、人生はやり直せないから今も部屋で震えてるんじゃない？ それとニコ動やようつべの
Fランク大学生の就職という動画を見てさらに落ち着こう！
氷河期の採用絞ったおかげで団塊はその時リストラされなくて良かったよね
つうかさ、氷河期が大変なのは分かったけどこいつらってやたら団塊、バブル、ゆとりって
他の世代に対して攻撃的なんだよね
別にその世代が元凶でもないのに、それで大分損してると思うぞ
同期でも一流企業に入社して海外出張中に行方不明とか色々あったから
氷河期世代は本当に理不尽の連続だった
>>860
就職活動の後なんて書いたってしようがないだろう」？ >>880
氷河期非正規は他世代に攻撃的だからす、
世論が味方しなくて支援されないのにね >>874
自分たちがアメリカから製造業を奪ったのに、
自分たちが製造業を奪われるなんて何も想定しなかったからな。
本当アホすぎる。 >>878
2019年3月29日にupされてる茶番マンみてこいとか鬼か？ >>880
>>1は団塊、バブル、ゆとりって言われたくない
というニュ0ス」だけど？ｗｗ >>673
新旧色々混じっているな
それと現在CSでしか放送されていないものもあるんだが
金持ちなのw？ 団
塊
や
バ
ブ
ル
世
代
に
は
言
わ
れ
たく
ない
ｗｗ
ｗｗ
>>890
ケーブルtVで放送してるよｗ
アニメーションシアターX >>885
自分らで工場バンバン海外に建ててたやん
自分の子の雇用を奪って路頭に迷わせて技術供与までして >>880
氷河期落ちこぼれはまっとうな氷河期世代にも喧嘩売ってるぞ、逆にまっとうな氷河期世代は働き盛り子育て盛りでそんな無駄なことしてる暇なんか無いよ >>870
あんたはどうみてもやってなないだろw
それともバカのフリでもしてんの？ >>860
就職が決まらなかったのに就職活動後なんてあるのか？
就職活動後も就職活動やろ >>893
結局そういう投資で食っていくしかなくなる。
で、社員（国民）に還元されずに内需はどんどん縮小するはめに。 >>846
全然違う。
内需の無い日本は氷河期を自力で終わらせる力は無かったし、
欧州相手にインチキしないで勝負したら中産階級が失せただけの話。
だから日本企業は内部留保をきちんと貯めて、適切な設備投資と人材を起用して、
費用対効果を計って無駄な投資（主に人材）を減らして、株主に正しい配当を払うクリーンな企業になった訳だ。
昭和時代みたいに黒字で無配当とかインチキはしないでな。 自分の無能さ、不要さを棚に上げて他に全て責任がある
自分は悪くないといつまでも喚き散らしている憐れな底辺非正規ヒョウガキガー（）
そうこうしているうちに自分自身が批判している老害世代に仲間入りw
本当に惨めだw
喚いていても現実は変わらずw w w w w
>>857
散々書き込んでるお前のレスには、何の具体性も無い、自分のキャリアを語れないからだろ？
大卒が中年になっても大卒の学歴しか誇れないのは大卒の資格が無い。正にお前みたいなヤツの事だよ。 必死チェッカー命くんが大暴れしてるなあ（笑）
明日の平日昼間も2ちゃん三昧なのだろうなあ（笑）
>>398
要するに君の業務遂行能力が相対的にも絶対的にも落ちたから、仕事量が増えたと感じているのだろう。
そもそも20年前と比較したらどんな業種でも仕事量は増えてる。 >>900
本当に何考えて何求めてるんだろうね
不平不満を言うだけでごはんが出てくるマミーみたいに社会が何かしてくれると考えてるのかな？ >>862
その手のタラレバは無意味だよ
製造業見切って金融立国に走ったアメリカやイギリスがリーマンショックや国内不況の時、
失業者対策出来なくてどれだけ苦労したのかを知らないのかと。
トランプがアメリカンファーストやって国内の雇用（主に製造業）を進めてるのは、それが1番効くからだよ。
ましてやパソコンもネット環境も無く、簡単に口座が開けなかった昭和時代に財テクとか夢物語だよ。
今ある前提で昔を測るのはバカのやる事。 >>873
5chに貼りつく老後の方が情けないけどねｗ >>893
海外に工場建てなきゃ戦前と同じ失敗を繰り返すだけだからな。
お前は中学校で何を学んだんだ？ >>895
期待に沿えなくてごめん。
それなりにやっているんだわ。 >>901
自分語りしたい人はすればいいじゃん。
具体性が見えないなら、お前とは世界が違うってだけ。
頑張れ高卒。 >>870
確かにここにアクセスできるだけの手段や能力があるということだろうからな >>905
日本は後追いなんだから、学んであらかじめ対策を考えるべきだったんだよ。
中国はちゃんとそれをやっているぞ。 >>880
それ、ネット上での話をしちゃってる？
もしや・・・ 一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると、中小企業を含んだ民間統計データhttps://doda.jp/guide/heikin/age/では、35歳で500万円を超え45歳で580万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけましょうね。 >>912
そりゃあ今はパソコンもスマホもネット環境も揃ってて24時間、好きな市場で取引出来るからだろ
昭和時代に、そんなものは無いよ。 >>912
ついでに書くと金融商品もロクなの無かったからな。
当然、外国の債権なんかロクな情報無いから怖くて買えない。
証券会社の売りたい株や債権を買わされるだけ。 2018年あたりから、安倍政権が急に氷河期の幅をずらし始めた。
最近の氷河期救済の政策を見て、あーこれのためだったかと理解。
氷河期前期は切り捨てて、氷河期後期および氷河期後（30後半～40代前半）を
氷河期対策の対象にするためと思われる。
中小企業が50のおっさんを雇うのは嫌がるだろうから。
>>914
ごちゃんで必死に社会や上の世代のせいだと言い訳ばっかの氷河期は単なる無能だよな
無能底辺はどの時代にも居るからなぁ >>882
いや、どっか決めろよ
仕事選ばず
そこからはい上がれよ
ニートで止まってんなよ
甘えんな 本当に頭の良い奴なら悪いなら悪いなりの環境にも対応してより良い選択をしていってるからそれなりに成功してるか真っ当な人生歩んでるわなw
ここで喚き散らしているようなヒョウガキガーは時代の変化に対応出来ない無能の象徴そのものw
大卒（）使えない無駄なスキル資格以外誇れない頭の回転が鈍い仕事で使えないゴミカスw
いつまでも非正規底辺なのはなるべくしてなっただけのことw
>>897
仕事選ばずどっか決めろよ
そこからはい上がれよ
頭も使ってな
ニートで止まってんなよ
甘えんな >>877
普通に働いて稼いでその上で
「氷河期は大変だったわ」「我々は割を食ったわ」と
話をしていることが想定できないのは何故なんだ？ >>915
いや通貨レートが上がって製造業がダメになった時に
どうするかは想定してなきゃダメでしょ。
この想定が無かったせいで日本は未だに経済成長できないままなんだから。 >>922
がんばれ、高卒。
大卒を必死に叩いても、お前は一生高卒のままだけどなｗ >>927
47、48は50のおっさんだと思ってたわｗ 大企業が45歳以上はクビという方針になってるということは
45才以上はバブル世代というくくりなんだよ
45才ちょうどくらいだったら、氷河期世代かもしれないけど
48くらいになったらもうバブルだろ？
>>924
そいつらはいい。ご苦労。よく頑張ったよ。
問題は氷河期ニートとその候補者 >>930
ここで騒いでるのはバブル期のこどおじだったりするんだけどｗ
あと団塊老人ｗ
なぜ？ >>929
デジタル世代と非デジタル世代の境界をそこに置いたんだろう >>924
3桁大連投してる承認欲求の塊がそれ言っても説得力無いよ、充実した人生送ってればリアルで承認欲求充たされるからね そういえば、今は闇タレントになってしまった宮迫(1970年生まれ49歳)が
行列のできる法律相談所の司会をかつてやってたときに
妙にゆとり世代を目の敵にして叩いてたような記憶があるんだが
氷河期であるかはさておき、自分たちは不遇な世代であるという
自意識がこの辺の世代にはあるのかな
>>932
知らねー
俺はゆとり世代
俺らからしたら氷河期ニートは俺らの負担になるから消えてほしい
というのは合理的な考え方と理解してくれるだろう >>925
だから利益の付け替えも兼ねて海外に工場建てたじゃん。
それが目的のプラザ合意だし、中国とて今、変動相場にされたら1980年代の日本と同じだよ。何も出来ない。
中国の比較優位は国内の安価な人件費と国家が好き勝手出来る土地にある訳で、
それを変動相場で奪ってしまえば中国は終了。バブルにすらならない。 世の中金で解決することは殆どなく、正しい知識こそ殆どを救うものである
>>936
実際、バカで情操教育もなってないのが多いからね。
彼らも団塊の被害者だと思うから、俺は叩かんけどね >>924
普通に働いてたらいちいち卒業時の氷河期なんか気にならんぞ？ >>940
団塊は無関係だろ
団塊の世代が稼いだカネ、団塊の世代が作った企業は所詮、連中が作ったものだろ。
氷河期に起業した企業に入れば良かっただけ。或いは氷河期の起業家みたいに起業して稼げば良かっただけ。
40歳越えた大人が未だに年上に頼ろうとかアホか >>937
それはどの世代も同じ。
我々も団塊は死ねと思ってるし、
ゆとりもその下の世代からは消えろと思われている。
合理的ｗ
頭よさそうだよねーーーー（笑） >>945
うん、普通に働いてる時はね。
生涯年収のこととか考えたりしないの？ >>938
中国は最先端の分野に多額の投資してるじゃん。
ITだってGAFAに次ぐ規模の企業に成長してるじゃん。 団塊は思わんな、あいつら頑張ってきたじゃん
氷河期も頑張ってるやつはいいよ
駄目なのはニート
若ニートはまだどうにかなり得るけど、氷河期ニートとはゴミ確定だしな
最も忌み嫌われるゴミだと思うわ
ちなみに俺は所得税と住民税で年間300万程納税してるから下からも文句言われる筋合いはない
>>951
だから、それは令和の話だろ？
昭和時代は日本が得意にしてた業界は最盛期で見切りを付ける段階では無かったんだよ。
加えて言うなら、当時の日本の製造業は世界の最先端だった。ソフトや開発環境も含めてな。
だからそこに投資するのは必然。
他の選択肢は無いし昭和時代に知り得る範囲で、何処に投資すれば良かったなんて事は言えない。
後出しなら幾らでも言えるけどな。でもそれは無能のやる事だ。 >>952
高卒と老人にしか強気に出れない自分に疑問感じない？それも認定だし そこらの新卒より使える可能性があるのにもったいない
>>953
殆どの人はこれ
リーマンショック世代ですら氷河期みたいにデモデモダッテちゃんや利権クレクレキチガイそんなにいない
クズがあまりにも多いのが氷河期世代 >>935
承認欲求が満たされている人が氷河期スレにきて
他人に絡む・・・あー、人生充実してそうですよね、あなたｗ >>955
お前、リアルで雑魚キャラやってるでしょｗ 俺も団塊に責任はないと思う。
団塊が自分たちの雇用を守ったからという説を散見するけど
既存社員切って新卒採用維持なんて選択は有り得るんだろうか？
これから当時並みの不況に突入することがほぼ確実だけど
いま４０代で団塊批判してるやつらは新卒採用維持のために
自分たちが切られることを諸手挙げて賛成するんだろうか？
>>955
そういうところあるよね、氷河期って
まぁ自分より下を探して叩くのが人間の本質だから仕方ないけど
ただ氷河期ニートが最も下だけどなw >>950
平均年収より少し上、退職金は平均より少ない2000くらいのはず
退職金は組合開示が高卒だから管理職の退職金がわからんのよw
まあ、生涯賃金としては2.5億くらいにはなるはずだからそんな不満ないぞ
残業ほぼなく年収600ちょいだ
そんながっつり働きたいタイプじゃないから、まったりって感じでやってるわ
で、氷河期がなに？
別にたいしてなんにもなかったぞ
たしかに大学の同期が紹介予定派遣とか行った奴もいるが、就活たいしてしてなかったしなw
まあ、ガチれなかったらいつの時代でもそうなるよ >>960
＞団塊が自分たちの雇用を守ったからという説を散見するけど
それ見たことない。どこにあるの？ >>954
俺は製造業だけにすべてをかけるのではなく、
製造業をあきらめたアメリカの真似もしておくべきだった思うよ。 5月の激論クロスファイヤーより竹中平蔵
「2000年代、あの時は団塊の雇用と賃金を守る為に氷河期世代に犠牲に
なって貰うしか方法が無かったんですよ。賃金テーブルあるんですから。」
>>66
日本は割と資本が集められない状況が揃ってしまったからね。
最近よく言われてる「後手後手」ってのは今始まったハナシじゃないなと。
>>85
それはないと断言しておくよ。
あなたの発言は、
何を以て「良い」とするのか、
それが、
話してる最中にコロコロ変わってる。
（稼げるかどうか、
人間としてどうか、
能力はどうか等、
対象物がホイホイ変わってる。自分に都合の良いハナシになってしまってる。
まぁ結構な「あるある」なので、気を落とさずに見てみるように、頼むよ。）
それが自覚できないと、私が「ないと断言した理由」は解らないと思う。
察してくれると嬉しいが、難しいか。
うまく説明できなくてすまんorz >>961
自分より下を探して叩く氷河期ってどこにいる？ >>962
年収600万で満足できてるのか・・・すごいな。
親の世代と比べて、あれ？と思ったりしないの？ >>967
すまん下はいなかった。
僕が間違えてました。 >>959
どした？全レス返しとか動揺の裏返しか？
ごく普通にヒソヒソされない社会生活してる代償に一日中ネット浸けにならないのが雑魚というなら確かに雑魚だがな、大卒が人生のピークだったと自白してるお前はどれほどの大物なん？ >>969
じゃあ、誰を叩いているように見えるの？
言ってごらんｗ >>971
当たりｗ透視能力あるでしょｗ
それ、透視じゃないんだ。
行間から漏れ出てるのｗ >>968
今のご時世十分だと思うけどな
ちゃんと働いて税金収めて生活できる資力さえあれば、それだけでいいんだよ
300万でも働きさえすればいいんだよ >>920
低脳無能は無職ニートになる運命だからね
明日の昼間も2ちゃん三昧だろう。
必死チェッカー命くんとかね。 >>972
いや、だから間違ってたって言ってるんだけど >>974
あれ？ここで上から偉そうに語ってるゆとりちゃんは
年収いくらなんだろｗ >>978
氷河期が誰かを叩きたがっているとお前が言ってたんだけど。
それが間違いってことでいいの？
ゆとりちゃんが「これだから氷河期はー」と言いたくて
イキってみただけ、ゴメンナサイってことでいいんだね？ >>979
俺は高いから多分信じないと思う
会社員じゃない >>960
会社は「オーナーである株主に選任された取締役が従業員を雇用、使役してカネを稼ぐ場所」だから、
カネを稼げない新卒を採用する為に既存の従業員を解雇する事は100%無いよ。
氷河期の負け組は株式会社の仕組みすら理解出来ないんだよ。自称、高学歴なのにな。 年収600は嫌だと言いながら年収0のうえに冷ややかな視線を選ぶのか…
いったいどういう趣向のプレイなんだろう
>>984
お前が氷河期にバカにされるのは
お前がゆとり世代だからじゃなくて、
バカだからだよ。
ゆとりのせいにしちゃだめだよねー >>964
それはあり得ない選択だから。
トップランナーがゴールが見えないのに勝負を諦める訳が無いし、
アメリカは製造業で日本に負けたから違う道を「必死に」模索した結果に過ぎない。
2つの道を同じレベルで必死になれとか夢物語だよ。それはアメリカに失礼ってもんだ。
アメリカは違う道で努力して頑張ったから今がある。それだけの事。 氷河期の就職には
超高スペック＋即戦力が要求されていました 無理ですｗ
別枠ですがコネがあれば就職可能でした
それに不服を言うとコネがないのを馬鹿にされるほどでしたｗ
まともじゃねえ時代でした
>>992
それは氷河期世代に限らない公平な前提だし、それが氷河期なんだから、
それをこなせなかったヤツは氷河期では使い物にならない人材だったってだけ。
新しいビジネスモデルが台頭してた90年代は、誰もが似たようなもんだったよ。 >>993
あー、頭は良くなさそうだね。
変にイキらない方がいいと思うよ。バカがダダ漏れるだけ。 >>990
中国がやっているのも製造業ではかつて日本の、
情報産業はアメリカの真似じゃん。
リスクヘッジの為にはそれが正解だよ。 >>983
給料が高くパフォーマンスの低い中高年社員をリストラする事はあるだろうけど
それは当時実際に断行されてた事だしね。
リストラしてでも新卒採用を維持するかどうかなんて裁量、ほとんどの団塊社員は
持ってなかったわけで矛先を団塊世代に向けるのは筋違いだと思う。
まして家庭生活に目を向けるとその団塊親におんぶに抱っこで私大ブームに奨学金知らずの学生生活してたというオチ。 lud20220914021509ca
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