◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【歴史】秀吉か森蘭丸か…明智光秀「信長殺し」8人の“真犯人 ★3 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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今日から放送されるNHK大河ドラマ『麒麟がくる』の主人公は、明智光秀。ドラマのクライマックスとなるのが、あの「本能寺の変」だ。
1582年6月2日、天下統一を目前にしていた織田信長が、家臣の明智光秀の謀反により、本能寺で自害。だが光秀は、「中国大返し」で戻った豊臣秀吉に敗れ、その天下はわずか11日で終わった。「戦国時代、最後にして最大の下剋上」といわれる。
主君・信長にパワハラを受けつづけた結果の謀反――つまり、「光秀の “私怨” が原因」というのが、人々が持つ本能寺の変のイメージだろう。だが近年、これを覆す「新説」が、次々と発表されている。
今回、紹介するのは、黒幕や共謀者と囁かれる8人の “真犯人” 。荒唐無稽な説もあるが、思わず膝を打つ説も。歴史上の大事件にもかかわらず、いまだ「信長殺し」の謎が解明されないのは、なぜか。
「信頼性の高い1次史料が、限られているためです。学者や作家は、自説の補完材料として、2次史料・3次史料を恣意的に利用するため、基本的な事実すら定まらず、論旨が噛み合わないのです」
歴史アナリストで『明智光秀の生涯』（三笠書房）の著者、外川淳氏（56）は、そう語る。
「『黒幕がいる』という説を提起する人は、真実を解明したいわけではなく、歴史エンタテインメントとして支持を得られればいいのでしょう。
歴史学での研究成果を論拠としながら、そこにフィクションを追加することで、真実を解明した “幻想” を与えつづけているだけともいえます。
私自身は、『光秀は、黒幕に操られて謀反へ追い込まれたのではなく、自らの意思で天下簒奪（さんだつ）を決めた』と考えています。『共謀者もいた』と考えますが、山崎合戦で光秀が秀吉に敗北したことで、共謀者自身が証拠を消し去ったはずです」（外川氏、以下同）
大河ドラマでは、光秀の「謎めいた前半生」に光があたる。
「光秀は謀反人とみなされ、秀吉の時代には、血縁者や関係者は、その事実を隠さざるを得なかった。そのため、光秀に関して信頼に足る史料のほとんどが失われ、生年月日や生まれた場所、父の名前さえ不明なのです。
しかし生涯を辿ると、知性と行動力で逆境を克服した優れた武将だったことがわかります。精神状態が不安定で、突発的に謀反したように語られますが、それは類まれなる名将に対する名誉毀損。
天下人となることを夢見て、チャンスを逃さなかった。わずかでも天下を奪い獲った、成功者だったと思います」
以下では、8人の “真犯人” についての新説を、外川氏に解説してもらう。あなたの知らない光秀がくる。
●真犯人（1）豊臣秀吉
“天下統一を目前にしていた信長にとって代わり、自らが覇者となるために、秀吉が光秀を謀反へと導いた” という説。最終的に、本能寺の変で最大の利益を受けたのが秀吉だったことや、「中国大返し」の不自然なまでの動きの早さなどが根拠とされる。
「“黒幕” とまではいえませんが、『光秀との共謀があった』とすることは、否定しきれない有力な仮説。信長に対する不信感、警戒心は、光秀も秀吉も持っていたはずです。共謀の証拠は、勝者・秀吉により抹消されたとも考えられます」（外川氏の見解、以下同）
●真犯人（2）徳川家康
「家康は、『信長が自身（家康）の殺害を光秀に命じた』と察知し、光秀と共謀して返り討ちにした」という説。信長と徳川家康は同盟関係にあった。しかし、家康は嫡男と妻を、信長の命により死に追いやられていた。「本能寺の変」直前、家康が光秀からもてなしを受けていたことも根拠だ。
「光秀と家康の接点は、それほどなかったはずですが、この両者に仕えた武将が存在します。『この武将が、両者の間をつなぐスパイ、あるいは連絡役のような役割を演じ、謀議を交わした……』と想像することも可能でしょう」
●真犯人（3）濃姫
斎藤道三の娘で、のちに信長に嫁いだ濃姫を、『本能寺の変』の中心人物だと疑う説。『光秀と濃姫は、いとこであり、幼馴染み、さらに恋仲でもあった』という見解を前提としている。信長を含めた、この3人の “三角関係” が、変を引き起こしたとする筋立てだ。
「ドラマとしてはおもしろいのですが、光秀の出自自体が謎であり、濃姫と血縁関係の可能性は低い。とはいえ、血縁関係が事実なら、光秀は主君・信長と、濃姫は出世街道を走るエリート・光秀と縁戚になり……。互いに好都合です」
(続きはソースにて)
https://smart-flash.jp/sociopolitics/91188/2 ※前スレ
【歴史】秀吉か森蘭丸か…明智光秀「信長殺し」8人の“真犯人 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1579419874/ 犯人は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
信長を殺したのは俺の爺ちゃんだよ
裏切り者を無理くり英雄扱いするな
黒幕は秀吉だろ、本能寺の変以後誰が得したか一目瞭然
本能寺の変で一番得をしたのは天下人になった光秀でしょ
>>5 殺人時効無くなったんだっけ
爺ちゃんタイーホじゃん
>>2 凄えな安倍ちゃんw
馬鹿な左翼も全て始末して欲しいわw
光秀は本能寺までの道のりで出会った人間は全て切りすてるように命じてる
なんか今回の大河では道三や久秀をより深くやるらしいが
>17
秀吉あやしいけど毛利との戦いの最中にやるかね
こういうとこで逃げ切れるのが天下人になれる
利休が犯人。家康は利休に知らされていた。
松永久秀の大河が見たいわ
>>1 家康の嫡男と妻の件は信長は全く関係ないだろ
江戸時代になってから信長に責任押し付けただけ
嫡男より秀忠を跡継ぎにしたくなった
家康が命じて殺しただけ
あのさ、信長が信忠に家督譲ったり
光秀＝天海説って結局どうなんだろね
まさか４００年経って子孫が悪評を覆しに来るのだから
>>22 その辺も上手く調整できそうな黒田孝高が居たからなぁ
>>24 マジかよ
利休サイテーな野郎だな
実は秀吉は利休が黒幕なのを知っていた？
利休切腹の本当の理由はそれかもな
そもそも明智光秀自体が架空の人物だし
>>25 松永久秀とか
陸奥宗光みたいに
どうひっくり返しても善人にはならないけど
有能だし面白い人生の人間はいるけど
大河の限界よな
>>34 黒田官兵衛だって酷いもんだろｗ
でも無理やりドラマ化したじゃないか
定まらへんのなら大河なんてやめちまえ
>>25 三好目線で作ればガチガチの忠臣だし世間のイメージを変えるって意味じゃ面白そうだね
記録された歴史なんてあんまアテにならんからなぁ
明智光秀は落ち延びて、後に天海僧正となり、
>>30 この漫画好きw
>>41 そんなんバレたらエラいことだろ
疑われるだけでもヤバい
長田忠致は明智光秀よりも小物だが、事件後の頑張りは（多少は）評価されるべき。
>>27 >佐久間とか林とか要らない順に家臣を閉め出して中央を身内で固めだしたら
>自分ももしかしてって頭には浮かぶだろうよ。
老臣の追放は信長の最大の失策の一つだと思う。
せめて領地を息子に継がせて本人は隠居にしとけばまだしも。
追放されるほどの失敗はないのに
「領地は没収で高野山に上れ」
では、他の重臣たちも
「いずれは俺もそうなる？」
と考えてしまうわな。
信長は神とか宗教を徹底否定してたそうだ、つまり無神論者
,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
そもそも家康と明智光秀の接点が少ないが、分かっていない
今回の大河ドラマで光秀の母に石川さゆりを起用してるのは、
まぁ痴情のもつれだろ。
織田信長が天下を取っていたら、熱田神宮や津島神社の格が上がっていたかもしれない、残念。
貴重な文化財になったであろう寺社、沢山の民家を焼き払い、多くの人の自由を奪ったから、民の恨みを買ったんやろね
発作的な謀反かどうかは議論はあっても、種が蒔かれすぎてるからなあ
>>22 そもそも光秀討伐の功を他人に取られたらアウト
高い確率で秀吉、家康は本能寺の変に無関係
>>17 そらあ、1万近い軍勢が進軍してるんだから気づかれちゃあおしまいよ。
>>52 接点といえば
謀反の首謀者の一人といえる斉藤利三の娘を
大事な三代目の乳母に任命したのはなぜだろうか
彼女が優秀だったとしても謀反で処刑された人物の娘で
連座で資材でもおかしくなかったのに
>>57 佐久間は息子の行状が悪く散々信長の元に苦情が来ていたからな、信盛を信長が手紙で諭しても放置していた結果擁護しきれなくなったのが追放の経緯。
そんなことまで気配りする君主なんてそうそう居ないよ、急成長した織田家中で不協和音を放置したら火種の元になるからね。
信盛とその息子は筆頭家老の地位に驕っちゃったのだろうね。
森蘭丸ってのも謎な人物だよな
>>62 いや普通に光秀やろ
それで納得できないんじゃ何年生きても無理だ
黒幕なら公家側
黒幕は比叡山延暦寺だよ足利義教、細川政元、織田信長
>>67 宗教関係は協力者だよ
画を描いてはいないが、協力は間違いなくしている
光秀は信長の家臣の中でも過激派だよ
今回の大河ドラマ衣装が派手過ぎ
>>25 「麒麟がくる」の初回で松永久秀が
出てきたのは粋というかエンタメを解ってるなと。
>>53 そんな気がするね。
それから輩が放火するシーンがありましたから
これ比叡山焼き討ちエピやるフラグでもあるのかなと。
本能寺の変の後、光秀は「今日から俺が天下人！」ってやってるんだから
織田が平氏で明智が源氏だというのも本能寺の変の大義名分だったかと
大河が光秀のハゲをどう扱うか気になる
>>73 義満じゃなくて義昭だw
義満は金閣寺の人だった
>>17 比叡山焼き討ちを積極的にやったのも信長じゃなくて光秀だもんな。
信長は意外と撫で斬りや一族滅亡なんて少ない、浅井ぐらいで、松永なんて何回も許して最後は名物差し出せば許すまでしてる。
放火されてメラメラ燃えてんのに
>>73 何かウラあるんじゃね？
明智光秀と朝廷の関係が暴露されるとマズいとか、
光秀は、真っさらにハゲて天海として生き残った説もある
これが本当なら、宗教の協力者が明らかに手引きしてる、
広島原爆も、日米共同作戦のようだ
こういう罪の共有をして絆が深くなる(ヤクザ理論)
結局光秀。ただの光秀の理由探しじゃん。誰かと間違えただけだよ。
>>81 そんな嘘松永久秀はとうに知ってたよ
平蜘蛛差し出したら殺す気だったね。
荒木も皆殺しされてるしまあ村重は逃げたけど。
岩村城でおばさんも殺してる
ヤクザの鉄砲玉や、アメリカのスパイ・山本五十六もそうだけど、
光秀が秀吉と対峙する際に援軍求める手紙発見されなかったっけ？
秀吉黒幕はないな
この辺の歴史が全然わからないんだけど、手っ取り早くわかるようになるの何か無い？
>>73 というか、足利義昭は、完全に無視されてるからなｗ
毛利のところにいたけど、それなら、義昭と毛利は連動するはずなのに
そんなうごきはないし、
明智が足利将軍をと言い出した書状も、細川、筒井が味方にならんと
分かってから慌ててだ。
朝廷なんか、信長から大量のお金もらってたから、
パニックですわｗｗ
>>34 半分でいいのに
6か月なら何とか出来ないか
手元の文献によれば信長を殺した真犯人は光秀ではなく本能寺に忍び込んだ秀吉。香炉の蛙がないて知らせたという。
>>1 日本人の血税を使って
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/ .
単純に領国を取り上げられそうになったからだよな。
秀吉は限りなく怪しいけどね。
天皇家の命を受けた光秀がやり、家康公家が内通してたが裏切って、全てを読んだ黒田が秀吉を動かしたが真実。
>>17 デタラメ。
おそらく、成吉思汗の遺体を運ぶ途中、出会った人々をことごとく殺戮したという話を元に、でっち上げたのだろう。
こんな与太話を信じちゃう人が複数いたのに驚いた。
>>1 天正10年6月2日（1582年6月21日）
1582年6月2日じゃないよ
成吉思汗が光源氏の孫って史観はいくない。そもそも蝦夷にそんな力はないからね。百済から仏教が愛って538奈良の大仏は水銀いぶして職人ハエのようにいったのよｗｗ
黒幕説は全てデタラメ。
『本能寺の変』を推理した最近の本は、どれも明智光秀の単独犯説だよな
柴田勝家なんて名前は誰でも知ってるが出自は不明(消されている)
信長さんの自作自演自殺に決まってる。
明智光秀という名の人物年齢が不鮮明というコトがポイントでしょうなあ。
>>116 天海と明智光秀は、全く無関係な人物でないのは確かではある。
(残される手紙などから)字が似ているのは、血縁者であることを意味していると言われている。
秀吉や家康が黒幕だったとしたも、彼らには信長を無防備な状態で本能寺に泊まらせることはできない。
>>118 黒幕説はデタラメだと思う。
(そういう想像はワクワクするがまず無い)
「今から信長をブチ殺すぞー」と足軽全員に伝令して本能寺に向かって成功するわけがないんだよね
>>93 毛利は豊臣五大老になってる
毛利とも事前に打ち合わせしてるから秀吉は無事は保証されてる
>>118 信長は何回か本能寺に泊まってる秀吉は知ってたろ
お前の考えだと光秀も信長を本能寺に泊まらせる事はできない
>>119 弥助が信長の首を運んでデスマスを作った
これはガチだと思うわ
写実的に描かれた信長の顔とデスマスはピッタリ一致しているからね
まったくそうで、本能寺に無防備で滞在してる信長を多勢の明智光秀が
>>118 それなら光秀は本能寺に呼べないから無罪って事になる
でも秀吉が信長を呼んで信長は途中京都で宿泊
きっかけ作ったの秀吉だぞ
>>122 だから計画的な犯行じゃないと言ってるじゃないか。
日光の墓の中に、首から下の信長の骨があったら凄いですよねえ。
明智光秀の単独犯説。
単独だろ
>>118 信長が光秀に家康暗殺を命令
↓
それ＋御家の事とか色々あって謀反
という説が、知る限り一番しっくり来る
黒幕が計画するなら信忠も殺さないと意味がない
信長は、最初の頃は、家柄なんか関係ない、今は下克上の世だと、実力や結果を出す者をちゃんと優遇し評価していた。
>>133 光秀、一益、長秀は息子居たよな。
細川幽斎や、蒲生氏郷も。
勝家と秀吉ぐらいしかパッと出てこないんだが。
>>134 明智光慶(光秀の子)とかは実在したのかも微妙なくらい資料がないけどな
>>132 黒幕などいないが
信忠もしっかりブチ殺しているのは見事というべきではないかな
>>1 ちゃんと否定してるのが好感持てる
ただミステリーごっこしたいだけの頭の悪い引っ掻き回しは本当に白けるからね
で、可能性としては(2)かな
秀吉説は無茶苦茶すぎて片腹痛い
あるとするなら明智と徳川の共謀かもね
>>135 光慶は間違いなく居たよ
フロイスの記述や、光秀から忠興に送った手紙がある。
実力主義かなんか知らんけど、好待遇でひっぽった連中なんて裏切ったり乗り換えたり薄情なもんだよ。
>>136 秀吉は信長の息子の信孝を殺してる
信長の孫を利用して天下奪った秀吉
秀吉黒幕じゃないと説明つかない
光秀の過労によるノイローゼからくる睡眠不足の発作的単独行為というのは分かりきってる。
>>139 単に天下の流れを読めてないアホだから切っただけやろ
織田家は余裕で存続してるぞ
こんな先の見えない突拍子もない事をやるようなアホだから信長にしょっ中怒られてたんだろうな
>>137 うん、秀吉や勝家とは違って跡取りはいたかもしれない。
でも、信雄とか信孝に親バカやりだしたのには、
麒麟が黙っていなかった
使えているのは親で子ではないというのが、当時の常識。
>>139 馬鹿すぎ
全体で見てみろ
秀吉があの時点で信長をやる理由が無い
>>142 信長は期待をしてるんだけど悉く期待以下の働きしか出来なくて怒り買って毎度ゴミ扱いされて逆恨みして裏切っただけの話だしなw
>>17 こういう嘘つくやつより調べもせずに信じちゃうアホの方が問題あるわ
まあ3～5日で岡山あたりから大軍団を引き返してくるのだから
>>149 信長の援軍のために用意してたという説もある
光秀を英雄扱いするのは在日の願望が入っているだろうなあ。
跡部蛮
>>149 あれは武器も鎧も捨てて兵士全員が山道を走るというとんでもないバクチだったから。
見事成功したから後世から見れば計画的な行動に見えるけど、本当に計画するならもっと確実性の高い方法をとるのではないかと思う。
まあ、大河ドラマが、今更黒幕説なんかやったら駄作に終わるのは間違いない
在日は信長と秀吉にコンプあるからな
>>36 大河が史実とか言って良いのは小学生までだよねー！
キャハハハｗ
>>158 常識的に考えれば十分可能だと誰でも理解できるぞ負け犬チョン
>>55 何をもって格とする。
津島はともかく、熱田はこれ以上無い社格ではあろ。
伊勢を超えろと？
>>146 光秀病死の報せ聞いて、見てる方が痛々しくなるぐらい落胆した信長。なお誤報。
どこぞで敵に囲まれた光秀を助けるために、自ら兵を率いて突撃する信長。
家臣に、信長公に無礼働くんじゃねーぞ、と念を押した光秀。本能寺の一年前だっけ？
関係は滅茶苦茶良好だった。だけに謎が多いんだよ。
>>150 無理。NHKでも検証してた。
馬使う部隊だけなら間に合う。
それ以外の徒歩勢はとてもじゃないけど
どしゃ降りでぬかるむ悪路を
そんな早く戻れない。
もっと早い時期に毛利見切って戻りはじめたとしか考えられない。
当然、記録なんか残さずに、大返しは作り話。
>>148 うん？
どの部分が史実と異なると？
当時、秀吉と勝家には実子はいないし、
(無能な)信雄と信孝に莫大な領地や軍を与えたのは本当だよ
信忠は実績あるし家督を譲ったよ
>>162 全く謎でもないし一年前に関係良好だからと言って何の意味もない
関係性なんて瞬間的に変わるもの
もし家康が黒幕なら少人数で堺にいたのは辻褄が合わないだろ
>>168 何にも知らないというか現実も理解できないカラス以下の知能のおまえはまず物事を理解する脳に生まれ変われよ在日
検証番組でも普通に出来るとやってなかったか？
>>158 秀吉以外は無理
というのも秀吉は全軍の3～5割を補給部隊に回すという当時としてはかなり独特な戦い方をする
秀吉が野戦築城得意なのも、この補給体制に由来するからね
中国大返しでは騎兵以外の主力と補給を入れ替えたというわけ
姫路から高松まで補給部隊は列になってたのでそれを姫路に帰させた
姫路城留守居の浅野長政と伊東祐兵に陣立てと武器の用意を命じ、騎兵は武装を持たずに姫路へ向かった
そして伊東勢が先遣隊として出陣。恐らくこれは偽兵の計だったのだろう
伊東の手勢は多く見積もっても300程度、それも亡命者ゆえに兵の大半は借り物
訓練の必要な威力偵察などはこなせない。が、山の中に旗立てるだけならそれほど訓練はいらないからね
中国大返しが無理だとか調べもせずに風潮を盲信してる奴がいる事に驚く。
信長って何で光秀を信用してたんだ？
>>164 光秀がそれを不満とした記述は見た事が無いんだ。
>>165 では、変わった切っ掛けと出典を頼む。
>>1 NHKがドラマ始めたから明智を正義化したくて必死だなｗ
もう一つ。補給部隊には当然荷車の馬がいるわけで、これを騎兵は拾いながら戻ってる
距離にして230kmを10日で走破
>>175 光秀が、何故、信長を討ったのかの記述もないからね
信長を殺したい理由が明確にあったのは斎藤利三のほうやろ
>>175 変わらない出典を持ち出さないとその要求をする筋が通らないな
人間の関係性が一年前は普通であるから何も起こらないのが普通だとするならば謀反は科学的に不可能と言うエビデンスがあるということか？
自分が何を言ってるのかわかってるのか？
信長の側近の間とか、そういうのが起こってもおかしくないなって雰囲気が
>>162 そんなので関係良好だと思ってるお前って小学生かなんかか？
馬鹿なの？
建前って知ってる？
どうせタヌキジジイの家康に唆されたバカなんだろ
>>181 意味がわからない
本能寺の変は実際にあった事でしょ？w
>>182 人間の関係は一定して安定してる、
なんて話はしてない。
事実に基づく切っ掛けが出せないからと、論点逸らすなよ。
>>186 親バカやりだしたのを麒麟が黙っていなかった。
君の言った事なんだが？妄想ならそれと分かるように書いてくれ。
>>184 建前で相手より少数の兵率いて突撃するかよ
お前がガキ
>>53 それ「秀吉」でガッツリやっちゃったからなあ
本能寺の変が母親の命日だったり、「母御前、敵は本能寺にあり」と光秀に言わせたり
>>188 信長の光秀への援軍の話かよ
光秀は信長にボロカスにされて
耐え忍んでた事実の話してるんじゃないのかよ小学生
光秀は信長に何されても
大殿さまぁーと心から
慕ってたとでも思ってるのかよ小学生
戦国時代の人間模様を少しは勉強しろ小学生
信長は一芸の能力好きだからな。
めちゃくちゃ優秀な武将やったんやから黒幕説は無いでしょ
>>190 事実と異なる、と言っている。
それも分からないなら時間の無駄、さようなら
長宗我部説はおもしろいんだか長宗我部のためにあんな危ない橋渡るのか疑問。
森蘭丸は森可成の三男だろう。織田家の家臣では古参中の古参だからな。
目先の事だけで動いたのが最大のミスだったな。
>>187 妄想？とはどこが？
能力あるものを優遇する姿勢が信長のやり方であり強みだった。
だか晩年は自分の子供たちを優遇した
それは事実だろ？
麒麟は、仁の王には使えるが、違えば殺す
それに例えただけのことだ。
信長が死んで秀吉が一番得したとかほざく奴がいるが
>>199 ＞能力あるものを優遇する姿勢が信長のやり方であり強みだった。
＞だか晩年は自分の子供たちを優遇した
それは事実だろ？
能力ある者を取り立てるってのは家臣として取り立てるってことで、
家督継承とは関係ないよ
一番低俗な説は、
>>178 ＞距離にして230kmを10日で走破
＞人間の歩行速度だと10kmを2時間
なぜ10kmを2時間て速度が出てくるの？
1日あたり23kmだろ？
1日12時間で1時間あたり2kmあるけばいいという計算になる
江戸時代の旅人は1日あたり40kmは余裕で歩いてた
>>202 うん、家臣は家臣。家督継承とは当然無縁だよ。
家督は当時既に信忠に譲っていた。
ちなみに信忠は実績あったよ。
最初にも言ったが光秀の謀反の理由はしらないし不明だ。
たが、晩年の信長の方針にぶれがあったのは事実だ。
>>203 香川の高松との勘違いじゃね？
備中には高松城も松山城もあるからね
>>207 ＞たが、晩年の信長の方針にぶれがあったのは事実だ。
ブレというのは、なんらかの基本方針があって、それに対する乖離のことだろ？
信長にそんな基本方針があったか？
>>210 信雄、信孝の優遇にどんな基本方針があったの？
> 学者や作家は、
>>213 おまえの脳内はおまえにしか調べられない
>>216 だからおまえの脳内にしかない情報に基づく話をされても誰もついていけない
「自分で調べろ」「ググれ」は反論に窮したやつの月並みな逃げ口上
当初は大阪で宿泊予定の信忠が
>>217 すいませんが
普通に勉強不足だと俺も思います。
光秀は今の時代だからこそ人気出そうなんだけどな
>>222 光秀はブラック企業の社畜というよりブラック社長の片腕を支えていた役員クラスではないかと
社内クーデター的な香りがするが
>>222 日産の西川がゴーンを追放したが、自分も追放されたのと似てるな
>>161 熱田神宮が伊勢神宮と同格だと思っているのは愛知県民だけだよ。
熱田神宮は御役御免の草薙剣を祀っているだけだしね。包丁塚みたいなものだよ。
>>178 半分乞食で無秩序池沼スレスレレベルの小者含めた1万7000人の一斉行軍やろｗ
旧軍なみの兵站ガン無視に草
おいらの理論は光秀は痴呆症。
>>222 まあ叡山焼き討ちを諫めたとか将軍家や天皇への信奉厚いみたいなイメージが着けられてるが
実際には叡山焼き討ちの功一等で城持ちになったり義昭見捨てたりで秀吉辺りと筆頭人争いやってた前半生不詳の人だからなあ
汚い手も厭わない中途入社のばりばりやり手の営業マンが自己流でブイブイ言わせた挙句
専務に上りつめついには社長を追放に成功したものの
すぐ後ろを付いてきてた人たらしの常務が取締役会で逆転喰らわせた感じ
家臣はみんな
>>221 信孝を、四国遠征の総司令官にしたとか、調べればわかるでしょ？
>>229 兵站無視ではないだろ？
高松城包囲戦への補給経路はあるんだから、後退する分には兵站はそれほど問題にはならない
それに山陽道は当時の幹線道路なんだし
>>206 騎馬隊はもちろん歩兵も余裕。ただし荷駄隊を護衛しながらだと難しくなる。
秀吉のことだから荷駄隊は捨て置いたんじゃないかな。
>>234 毛利が攻めてくるかどうかだった
本拠地が姫路なんだから兵糧はあった
>>229 敵軍を内陸に誘い込んで補給路を断つやり方は大陸ならではだと思う。
宣教師（スパイ）が日本分析で
中国は隋の高句麗遠征の失敗から学んでいる。日本も過去の失敗から学ばないといけなかった。
>>206 軍事行軍は今でも40キロが限度だと言われてることも知らない無知っぷりｗ
何か勘違いして本能寺に行ったら
>>242 姫路が本拠地なんだから
具足捨てて移動すれば可能
移動だけなら良いんだよ
>>229 江戸時代の山陽道は1日に約5万人が往来していたから、1万7000人は捌けない通行量ではない
>>242 1日23kmなんだから余裕って意味だろ
斯波足利家の忠臣で格下の今川に遠江を奪われた際の奪還戦争で力をつけた織田信秀の子
>>240 イエズス会はスペイン ポルトガルのいわば尖兵みたいなもの。
だからこそ、後の秀吉によるバテレン追放令になり、(世界を制服しようとするスペインに対抗するために)朝鮮出兵にとなっていく。
>>229 そもそも移動区間はほとんど秀吉および親派の領地で、先ぶれをだして糧食などを調理させ準備させてた
補給無視どころか、経路全部物資集積所で現地の配下や一般人に補給作業させてたわけでどこが無視してるかわからない
最後出てきてたけど
>>233 それが信長の基本方針となんの関連があるのかごまかさずに明確に答えよう
斎藤道三の正室の小見の方が光秀の父の妹で
地球平面主義者と同じで違うこといってカッケー思ってる知的障害者なんだろ
>>256 それだと信長が光秀と結婚したことになるじゃねーか！ｗ
>>254 家臣の立場という視点からみれば、バカ息子にいろんな権限を与えて、それを助けなきゃならないとか不満には思うくらい想像つくだろ。
ゴーンみたいなものだろ。
これは邪馬台国問題と同じで、分かっているのに猿がすっとぼけているのが原因。
>>261 それが基本方針の変更とどう関係するんだ？
信長の基本方針が変更されたという話だろ？
基本が変更されたという根拠と関係ないはなしを書いてごまかさないように
邪馬台国問題もゴーン事件もそうだが
>>265 そんな光秀の心の中なんて誰にもわからんだろ
真犯人が８人ってw
>>268 これは邪馬台国問題と同じで、分かっているのに猿がすっとぼけているのが原因。
やったのはもちろん明智光秀。
理由は信長が余りに偉大だったため天皇にとって代わるのでは無いかとい恐れと
あと一つは法華寺での信長の光秀に対する理不尽な激怒。
光秀はこの理不尽な激怒がいずれ天皇に対して向かうのではないかと妄想を持った。
これが事件の顛末。
邪馬台国問題もゴーン事件もそうだが
>>272 家臣の取り立てが能力主義であることと家督相続は関係ない
この猿の徹底的なまでの不正直さ、自己欺瞞は
秀吉が黒幕だから信長に援軍要請出したんだろ
>>273 そうだな
家督のない他の息子に変な権力を与えたのにはどう思う
例えば経済問題にしてもデフレの解消が問題の本質なのに、
だいたい秀吉は信長の息子信孝も殺してる
秀吉が黒幕だし前から準備して中国大返しの異常な速さができた
邪魔な秀吉もおらんし、本能寺みたいな無防備なとこに居る信長を討つなら今でしょって思うわな。
デフレの解消が国家経済の最大の関心事であるはずの国で、
「黒幕」って言い方がミスリード
邪馬台国問題もゴーン事件もそうだが
>>1 いやいや大河でやるからって歴史改変すんなよw
>>289 信長「今は下克上だ、文句のあるヤツはどっからでもかかってこいカスが」
>>2 安倍政権にやましい事があると信長が殺される
あると思います
>>282 明智光秀が羽柴秀吉からの「上様をやれ」という命令に服する理由がない
明智光秀の方が立場が上なのに
>>1 どのパターンも光秀が間抜けに見えるので、ドラマのシナリオとしては却下だな
秀吉(黒田官兵衛)がいなかったら独立大名になれてた
黒幕がいるとすれば、天皇でしょ。
デフレの解消が国家経済の最大の関心事であるはずの国で、
大河の初回見た、なんかもうファンタジーアニメの実写化のようなカメラに色彩だな
>>297 それよく言われるけど
現に信長を討った後に天皇はなんかしてくれたか？
延暦寺の当主？だろ
>>297 そもそも信長が天皇を討つ考えを持っていたなんて証拠はないし、
もし天皇から密勅があったのたら、本能寺の変の後に勅書を公にしない理由がない
勅命があったのならそれのほどの大義名分はないんだから
それに光秀の立場では勅命に必ずしも従う必要はない
光秀は信長の家臣なのだから、勅命を断ったところで天皇は光秀になんの制裁与えられないからね
>>301 比叡山延暦寺の焼き討ちは
光秀も賛成していた資料がある
秀吉が信長を呼び出しチャンスを作り
信長の死体が見つからなかったんだっけか
黒幕説は全てデタラメだと思うが
>>305 光秀も乗っ取れなかった
西川も乗っ取れなかった
怨恨説
信長の野望って、ある程度領土を広げるまでが楽しいやん？
朝廷が弥助にうまい話を囁いた
黒幕はどうでもいいから明智光秀とか戦国武将野生い立ちがもっと知りたい
>>302 > もし天皇から密勅があったのたら、本能寺の変の後に勅書を公にしない理由がない
> 勅命があったのならそれのほどの大義名分はないんだから
だよな
勅命があれば光秀軍が官軍になり、それに逆らう軍は賊軍になる
明智は大義名分を得て、逆に反明智は大義名分を失う
主君殺しの汚名を帳消しにして余りある切り札、それが勅命
勅命なんてなかったと考えるのが自然だ
信長が重臣たちを排除し、息子たちに相続させようとしたので、秀吉をはじめとする
明智はハゲを皆の前で笑われたことに対する怒りで
>>318 兜かぶるのに髷が邪魔な戦国時代では
ハゲはそう笑われるネタではないと思うんだがな
現代人がつくったネタじゃない？
>>312 信長「スペインに備えて朝鮮出兵して更に中国まで落としたいんだけどぉ、提督の決断みたいにさぁ、また中国に訴えられそうじゃん、バックレるわ」
>>312 もう天下統一飽きたし海外旅行行きたいお！w
そもそも松永久秀と登用した三好長慶の三好政権は間違いなく信長の戦略のベースになってるんだよねぇ
>>311 飽きた
何かに目覚めた
海外で自分探ししたくなった
ダメかw
麒麟が来るは平和な世にしたかったけどダメでしたENDが見えてる
>>319 違う。当時さかやきのところに乗せる曲げが
乗せられなくなったら武士は隠居だった。
だから明智光秀は小さな曲げのカツラを頭に引っ付けていた。
それが偶然信長によって扇子で頭を叩かれた折に落ちた。
それも大勢の前で。当然皆が笑った。
この話は信長の家臣・稲葉一鉄（稲葉良通）が記録に残しているという。
徳川家康が後に天下を取った際「頭髪令」を出し「髷が結えなくなった
武士は隠居」「付け鬢をする場合は藩主の許可が必要」と規制したのは、
光秀が本能寺の変を起こした真相が「カツラ」にあることを
知っていたので争いを防ごうとしたからにほかならない。
そして「禿げ」という漢字。普通、漢字は意味を持たせて作られているが、
この「禿げ」だけは由来が謎だった。しかし「光秀」を合わせると
見事に「禿」という漢字が浮かび上がる。
>>325 「本能寺の変」をどうするのかまでは見えない
家康が信長を討った後、少数の手勢で東へ逃走。
>>326 信長「おい光禿、じゃなかった光秀w」
光秀「……」
光秀が以前仕えてた朝倉義景のどくろで酒を飲まされる、義昭から手紙、
>>325 本来なら、光秀の最期は晒し首だけど
その辺もどうするのかも見えない
>>332 顔が判別できなかったけど「この生え際…間違いない」みたいな逸話を聞いたことあるな＞光秀の首
僧侶になりましたエンドか、朝鮮に自分探しに行きましたエンドかな
最終回、落ち武者狩りにやられた瞬間の麒麟CGに期待ｗ
そもそも信長の遺体が見つかってないんだろ？
徳川秀忠も大阪冬の陣では400キロ以上を17日間で走破してるから、秀吉の大返しも200キロ10日間なら十分可能。
信長の正体は白塗りした黒人の弥助
>>311 信長のクビを晒せなければ
信長を討ったことにならず
信長はまだ生きてる可能性があると他の人間に思わせるから
謀反人に味方するやつがそれだけ少なくなる
つまり謀反人への最後の嫌がらせやね
浅井朝倉、武田にチクチク攻められてるのに婚姻同盟してる織田家が全然援軍出してくんなくて斎藤家が滅亡しちゃったよ、今は武田の配下だよわいの光秀(･ω･`)
中国大返しってそんな奇跡でもないよな
>>343 いやあ、安土城とか、その他諸々のことでそれは分かるんじゃね？自ら天の存在になろうとしていたことを。
>>336 そういえば弥助の話がハリウッド映画になるらしい
いくら信長が変人だったとしても
合理主義者と言われてる信長なら、天皇の存在意義など見出してなかっただろｗ
真犯人もクソも光秀が犯人
「信長＝合理主義者」のイメージも
>>336 弥助は故郷のモザンビークに戻れた(かも？)て言われてるんだよね
信長と一緒だったら面白いな
光秀は信長と天皇や足利将軍とのパイプ役になる武将で、謀反の後、彼らから大義名分として、
>>354 信長の真意は分からないが天皇側がそう思ったのは容易に推測できる。
ならば天皇は光秀の味方につく存在。
天皇も光秀自身も計算外は秀吉に速攻負けてしまったこと。
>>355 家康は京都から逃げ切るまでに
かなりの側近を失ったらしいから
それは無いと言われてるよ
世が世なら明智光秀(こうしゅう)の号で俳人やってたのかも
朝廷からみたら信長は内裏の修繕とかやってくれたビッグスポンサーだし
光秀はガチガチの爺さんだから
>>360 光秀は優秀な武将。
雰囲気で謀反を起こすか？
だとすれば、無意識の民の総意が光秀の野心の背を押したということだ。
彼の野心は、天皇もしくは義昭から下克上、謀反ではなく、信長成敗の許しを貰える事が出来る
信長配下の唯一の武将であったこと。
彼はチャンスをものにしたのだ。
歴史全然わからないからイケメン戦国で再生されて余計わからなくなる
比叡山の狩籠塚の封印が解けて叡山の老若男女が鬼に憑りつかれた
>>363 義昭の次は我らかという疑念があったと思うけど。
信長は朝廷からの官職をけっこう辞退してる。これって都合の良い配下になりませんよってこと。
>>302 光秀は朝廷すら踏み台にするだろうって男だからな。
>>365 秀吉の行動と、細川と筒井が味方にならなかったのは想定外だったんだろうね。
細川幽斎が光秀の波多野攻めの後に、領地接収されては敵わんと思って
秀吉黒幕とか言ってる人達は、
山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
>>368 義昭は途中から明確に信長と敵対する関係に転じたからそのまま捨て置くことはできない
追放はやむを得ないよ
信長包囲網の首謀者を殺さないで追放に留めるあたり、処置としてはむしろかなり穏健だと思う
あけちくんへ。
秀吉は光秀がひょっとしたら
>>373 だから信長の息子の信孝を殺し、光秀を殺し、柴田を殺し、信長の息子信雄を改易して力を弱めただろ？邪魔な人を全員退治したが
光秀は信長が怖かった
>>377 光秀が義昭とつるんでいるかどうか別として、
信長を殺した後、義昭を復権させれば、信長謀反の汚名は消せる。
この時代、大義名分は大切だからね。
信長としては義昭を暗殺でもいいから殺しとくべきだったと思うよ。
家康が豊臣滅亡させたようにね。
>>381 そこまで出来ると読んでの黒幕なら、
まじ天才。尊敬するわw
>>340 トンチンカンなレスありがとう
信長が光秀に自分を討つ演技をしろと命令することに、信長になんの得があるのかってこと
>>385 でも義昭をかついで謀反したなんて証拠が全くないなら、そもそも
大義名分にならないんでは
リンク先の真犯人・会 まあ海外宗教として
>>339 それは敵対勢力であって黒幕とは言わない
>>388 そもそも光秀が秀吉の計略に従う理由がない
クーデター計画で重要なことは秘密を部外者に漏らさないこと
光秀の想定外だったのは
>>395 事前の共謀者がいなかったことの証左でもある
>>390 義昭とつるんでなくとも、信長殺した後、将軍に復権させて上げれば信長成敗と
将軍からの墨付きになる。将軍から成敗でしたと大義名分をもらえる。
光秀と言う武将は天皇、義昭から信長成敗の大義名分を貰える位置にいる武将なんだよ。
賢人光秀が謀反の決断をしたのは彼がそのチャンスをものに出来る織田家家臣の中で唯一の武将だったから。
つーか、応仁の乱以降の、足利→細川→三好→松永その他諸々の絶え間ない下克上の流れ見れば、
>>396 信長の首を光秀が晒せなかったところで、秀吉が信長存命の流布をしたから、
暗殺失敗と様子見の武将が謀反人光秀の味方になれなかった。
>>395 信長が死んだかどうか判然としなかったのも大きいんじゃないか。
現に秀吉は信長が生きていると言って回ってたし。
>>385 足利義昭はこの頃、毛利に匿われていたよ
光秀が連絡を取れる状況ではなかった
>>390 信長より義昭の方が地位が上なんだから
義昭が実権取り戻して光秀を認めれば信長殺しは謀反でなく大義になる
>>397 うん、それはそうだろうね
事後的に大義名分として使えるものは使っただろうし
ただ
>>1 の「黒幕」ってのは違うよなあと
よく読んだら
>>358 とかほぼ同感だったわ、失礼した
>>400 >>399 しかし都は光秀が抑え安土城も秀満が抑えた
あとは諸大名が光秀に援軍を送ればどっかから信長が生き返ってきても
光秀の天下がきたはずだった
光秀に人望があれば、だが(なかったから滅んだ）
最後に主役がぶっ殺される光秀のドラマなんて見たくない
>>398 人間誰しも完璧ではないからな
世界を変える切れ味鋭い革命児だからこそ
無防備で折れやすい
>>398 光秀は主君を変えたが下克上で変えてきたわけではない。
賢人光秀の徳が信長を油断させたんだよ。
そして賢人であるがゆえに、やむにやまれぬ謀反として後世に伝わった。
>>365 光秀はそんなに優秀な武将ではないよ
光秀の子孫が光秀を上げているだけで
信長四天王に上げられるけど実際には少し違う
信長が裏切らないと思い大軍を任せただけで
実際には
木綿藤吉郎、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間
と呼ばれるように木下藤吉郎や丹羽長秀や柴田勝家や佐久間信盛の方が重要な家臣
佐久間はその途中で明智光秀の讒言説もある信長から19ヶ条にわたる折檻状で失態
また森蘭丸説はないわ
お乱は信長に可愛がられているとは言えまだ１７才くらい
光秀や秀吉のように与力に囲まれて策を練れるほど老獪ではなから
信長のために命を捨てたみたく忠実な部下としてどの文献にもかかれているのにね
>>407 「やむにやまれぬ謀叛」ではないから
動機や背後関係含めて諸説でてくるのよ
>>404 信長が生きていれば、光秀は謀反人の逆賊。
謀反人の肩書に人望はない。
>>405 >>410 信長が生きているなら主君を殺してないのだからそもそも謀反人ではないじゃんｗ
>>411 全部嫌い
信玄みたいに死んだあとでボコボコにされるのはギリOK
この頃には下克上とかはもう古かったのかもなある程度固まって来てたから
>>402 光秀は信長が義昭を追放した時、本来義昭についていくべきところを
義昭を見捨てて信長の直臣になった男だぞｗ
そんな奴いつまた義昭を裏切ってもおかしくないし
さすがに義昭も信じないわｗ
>>411 ドラマの題材としてはむしろ「天寿をまっとうして穏やかな最期を迎えました」よりいいよね
最終回の近くに否応なくクライマックスがくるから
(-_-;)y-~
>>393 光秀が組んでたのは地位が高い存在らしい
明智の為に被誅さるって記録が過去帳に残ってる
上位の者が光秀と組んでた
秀吉はその上位の者に光秀信長の情報を貰ってた
>>385 近衛前久が付いてたから
権威を失った足利将軍になんかに頼らなくても
朝廷が大義名分を与えてくれる
>>405 大丈夫、最後はモンゴルに逃がされて、チンギスハーンととして信長の意志を継いで暮らすよ
>>408 木綿藤吉郎と羽柴秀吉時代では光秀の織田家におけるポジション違うのでは？ｗ
>>1 >>408 また蘭丸の父の森可成は信長にとって一番初期の武将
信長が尾張のうつけと呼ばれた時には信長がに従う者は７００名しかおらず
その中にいたのが当時の猛将の森可成
森可成がいなければ信長は柴田勝家に殺されていた
それほど重要な武将だから息子の森蘭丸は最後まで重宝された
光秀は桶狭間の戦いにも参加しておらずその後に美味しいところを取っただけ
>>416 追放される自分に付いてこなくても理解するだろう。
恨んでないと思うぞ。
つか復権させてもらえれば全部許しちゃうのが義昭だろｗ
>>424 美味しい所の世渡り上手という感はあるな。
最後に秀吉にうっちゃられた。
>>408 >>424 森三左衛門可成は信長にとって需要な武将だったので「攻めの三左」と呼ばれていた
だから本当は「攻めの三左、掛かれ柴田に退き佐久間 、木綿藤吉郎、米五郎左」が正しいと思う
ただ 森三左衛門は早くに死んでいるから名前が残らなかっただけ
>>420 そうだね。
ただ、光秀は朝廷、義昭両方のパイプがあったということ。
これが信長に謀反する最大の動機になったと俺は思うわけ。
(-_-;)y-~
後からわかった事だけど、光秀を虐げるって言うより、能力があるからきつい事言ってたという事はないん？
これワロタｗｗ
謀反人の汚名をいち早く消す自信のあった光秀は
(-_-;)y-~
信長はIT革命児みたいな感じで
(-_-;)y-~
>>398 足利将軍だって過去2回も家臣に暗殺されてるし
将軍や管領・公方・各地の守護大名が家臣との戦に敗れるのもクーデターで追われるのも常態化してたからな
光秀の信長も家臣団もそんな戦国の世で騙し騙され殺し殺されでのし上がって来たから
そりゃ隙見せたらやられるわ、やられる方がアホで自業自得の感覚なんだろうな
>>424 桶狭間は織田家生き残りのための戦いではあるけど
信長の本領は天下布武掲げた以降の日の本のあるべきビジョンだからなあ
光秀は信長本人に近いものを持ちえたから
坂本なんて水陸の要衝の城持ちに抜擢されたんであって
その意味じゃ拡張する織田家の代表みたいな武将だよ
まあ近すぎたのか天下布武は既になったと用済み認定されたのか妙に煙たがられたのが最後の1年で
天皇観の違いなのか単に怖かったのかは知らないけどチャンスだと判断して
実際信長きっちり討ち取ってんだからやはり無能ではない
まあ天下人には運だか器量だかが足りてなかったから秀吉に競り負けただけ
(-_-;)y-~
光秀は朝廷とのパイプがあったから
>>443 > 秀吉の動きが早すぎる
> それがすべて
狙って端でしょう？災害時の備えみたいに常日頃から準備をしていた？
「圧政に苦しむ貧しい人々を救いたい」とかならまだしも何で戦争やってたのこいつ、殺されて当然だろ。
>>20 黒人弥助は信長のデスマスクを作ったとされる
つまり宣教師陣営からのヒットマンの可能性あり
信長は南蛮寺で爆殺された説もある
>>446 > 「圧政に苦しむ貧しい人々を救いたい」とかならまだしも何で戦争やってたのこいつ、殺されて当然だろ。
> ”他の君主が頑張って発展させた土地に攻め込んで自分のものにする”とか金正恩と変わらないカスを何で英雄扱いするのお前ら。
武将ってそうじゃない？戦争もそうだけど、大義名分があれば殺戮もまかり通るってことでしょう。だいたい家康だってキリシタン弾圧殺戮したしね
世界に目を向けるとヒットラーもそう出し．．．
>>443 秀吉は高松城ではなく近くで待ち伏せておいて
信長暗殺が成功したのを確認してすぐ光秀を攻めたのかもね
>>445 10日で230キロw
完全に戻る気満々で備えとるで
ドラマでの動機はどうでもなるけど
>>452 死にゆく最中に流れるだろ
「戦なき世に～云々」
>>445 秀吉はその後も早い。光秀を討ったのはその序章にすぎない。
清須会議から織田家をまとめ天下を取るまで見事なんだよ。
大概はカリスマトップが急に亡くなると跡目争いで弱体化するのが常。
秀吉は乗っ取ってさらに強くした。単に戦上手ではなく政治家として天才だったのだろう。
光秀の謀反は秀吉を天下人として開花させたんだ。
秀吉からしたら
(-_-;)y-~
>>443 実は早いのは拠点の姫路城に戻るまでだけで
それ以降は結構チンタラ戻ってる
>>454 なるほどそう思っていたけど、更に説明して頂いてありがとうございます。落ち着いた～ふ～
共通の目標って自分が天下をとり、争いのない安定した世界をつくり民百姓も
>>459 逆賊討伐の軍を吸収してたんだろ。
>>460 家康も秀吉のスピードと政治力に付け入れなかった。
ひょっとしてこれは、主君信長様を討てる千載一遇のチャンスでは！？
信長はローマ教皇になる為に明智とバチカンへ向かった
完全単独犯だな
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/3s2925cz8/1yzg655wo5h14w.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/4do46wt/ke45401j143zvl.html >>424 光秀は対幕府外交を一手に担っていた
半分以上敵である義昭をなだめすかししながら織田家の威光を高め続けることは
ほかの家臣にはできなかった
え？蘭丸って信長の死体の前で明智勢にアナル輪姦されたんやろ？
大河の撮影クソだったな
室町幕府の征夷大将軍馬に乗った足利尊氏
これって昔教科書に載ってたが尊氏の肖像画じゃないらしいって本当？
https://colorfl.net/ashikagatakaujishozoga/ 武家制度なんてパワハラが基本なんだからそんなことでキレる奴なんてどもそもそも武士階級にはいない
弥助と衆道していた信長をみて嫉妬のあまり刺してしまった森蘭丸。
>>424 森可成は何やってもてへぺろで済まされてるしな
>>331 それのほとんどって、事実じゃないからな。
雑多な3次資料あたりが広まったものがほとんどで、
どっちかというと、光秀がなんで裏切ったか分からないので、
でっち上げた理由ばかりだからな。
大河ドラマでは母の仇討ちが理由だろ
>>424 森家というと稀代のキチガイ森忠政がいるから、どうにも好きになれない。
光秀単独にしろ秀吉黒幕にしろ信長が逝った後の勝算をよう立てれたな
森家は古参の家臣ではあるが尻縁はあっても血縁がない。
第1、首をとるのに火をつけるなんてアホなことするか？
朝廷の後ろ盾をもって実行したのが光秀って話だろ。
>>484 筆頭家老の柴田勝家はどうしたｗ
信長の先鋭たちはそれぞれ
中国(羽柴秀吉)、四国(丹羽長秀)、北陸(柴田勝家)、関東(滝川一益)が担当
光秀は前線を外されていた
>>28 光秀が天海なら、最大限若く見積もっても125歳ぐらいまで生きてたことになる
>>486 本能寺にかなりの量の爆薬が保管してあったらしい
でもそしたら余計に火は付けないよなあと
高柳光寿の著書によると光秀は事件当日午前9時以前に京にはいなかったそうな
>>361 >家康は京都から逃げ切るまでに
>かなりの側近を失ったらしいから
それは間違い
一行の中で死んだのは、信長が与力として家康につけ、多額の金品を運んでいた穴山信君
前田利家だっけ
明智光秀 森蘭丸 土田御前 岐阜県可児(かに) 市の生まれ
鮒寿司バカにされてさらにハゲって罵られたから謀反って説なくなったの？
家康と光秀で確定
>>484 森家は譜代の家臣、光秀は正式には主従関係のない国人で将軍からの客将だろ
信長は国人衆はほとんど信用してなかったぞ
>>501 光秀は縁者として信長から誘われたことがわかっている。
>>483 秀吉の場合は信長様の敵討ちを全面にすれば勝算あるだろ？主君の敵討ちに勝るものはない！
その通りほとんどは信長の敵討ちに協力した
柴田などは別だが
民を苦しめたら終わり
秀吉に負けて逃げる途中で落武者狩りの農民に竹槍で刺されたって話も創作っぽいな
>>497 まぁよくある秀吉の正当性をたたすためのねつ造逸話だろうな
>>470 >半分以上敵である義昭をなだめすかししながら
敵もなにも、光秀は正式には義昭の家臣だぞ
>>505 それは地元でも伝承があるみたいだから、信憑性高いと思うぞ
>>508 韓国の慰安婦やら今の野党の言動を見ていると
地元の伝承とかあてにならないってのが理解できた
書簡もねつ造メモみたいなもんあるだろうし
わからないから色々想像が入り込む余地があって面白いツーのはあるわな
>>503 ないない
信長の三男、四男生きているし
丹羽、柴田といった織田古参が元気なんだから
信長の仇打った程度で天下なんぞ取れると思わん
今川義元が倒された時に
仮に朝比奈康友が信長やったら朝比奈康友が
今川家のトップになるのか？って話
もともと、明智家は斎藤道三の美濃での勢力拡大の後ろ盾になっていた。
>>463 光秀が味方につけようと工作してた相手は、義昭が既に信長追討令を出していた各地の大名。
当時毛利家の庇護下にあった義昭も「本能寺の変は自分が命じたもの」と言っている。
勝算があったかどうかはともかく、光秀の言動自体は首尾一貫してるよ。
天皇を下にして自分がキングを目論んでたのが信長でしょ、
>>516 秀吉を関白にしてるのに秀吉は完全に仲間だろアホ！
>>443 確かに毛利との和議は早かったけど、山崎にたどり着くまでの行軍速度は大して速くない
備前沼城から姫路まで1日で70km移動した部分だけは速いが、他の戦いでも敗戦で撤退する場合などではそのくらいの速度で退却してる
信長が浅井長政の裏切りにあって金ヶ崎から京まで撤退する時には、100kmの道のりをほぼ50時間あまりで行軍している
関ヶ原の時には、島津軍は関ヶ原から住吉までの約220kmを4日半で行軍しているから
言われているほど速いわけではない
真犯人は10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の男性または女性。
>>412 本能寺の変の段階では、織田家の家督は嫡子信忠に譲っていたので、明智光秀は名目上は織田信忠の家臣
織田信長は討ち漏らしたとしても、信忠は討っているから謀反人であることは確実
>>511 だから信長の息子の信孝を殺してる
信孝は秀吉を恨んで死んだ
信長の息子信雄は秀吉改易されて信雄は力を失った
邪魔な信長の息子は潰してるだろ！
いやいや犯人は地底人もしくは宇宙人でしょ？一課長。
>>486 ＞第1、首をとるのに火をつけるなんてアホなことするか？
これに尽きる
明らかに大軍で取り囲んでるのに何故火矢使うんだと
全員捕らえられるのに
光秀が怨恨で謀反したかったのであれば信長の首は必ず挙げたかっただろうに遺体すら見つかっていないし
色々と自演臭さが満載
本能寺の変は信長殺したのと同時に世継ぎの信忠を葬ったのが大きいよね
ってコトは本能寺の変そのものがフィクションであった、と。
>>524 信長を討つ前からそこまで上手くいくと思うか？
思ったなら相当なバカになる
そもそも秀吉のせいなら光秀がもっとそれを広める様にしただろうに
>>520 光秀は朝廷と組んだだけ
朝廷は裏で秀吉と組んだ、光秀は知らない
光秀、秀吉の身内狙って当然
>>529 秀吉はあらかじめ計画通り動いただけ
信長の息子は殺す、孫の三法師は利用した
秀吉は朝廷と組んだだけ、朝廷に情報を貰った
光秀は朝廷が秀吉と組んだ事を知らない
朝廷が当時の秀吉と組むとか無いだろ
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/20m7ec/jwiuut84v011yl.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/p65c589g/oot1z5trb2ze55.html 朝廷は復権に必死だから、それに協力してくれる有力者なら誰とでもくっつく。
本能寺の変は信長、信忠が同時に討たれて、秀吉が速攻で光秀討ち取ってと
>>526 伴天連が爆殺したんだよ だから髪の毛一本残ってない
自分を神として礼拝しろと言う信長なんて滅ぼすべき悪魔でしょｗ
>>483 織田の跡目候補がバラけて力が分散したのがよかったのだろう
秀吉は清洲会議の時にはもう天下取りを想定して柴田を討つ気でいた
政治力とビジョンを持ってた秀吉が勝つ流れになる
恨みが募って前々から殺したいと思ってたら手薄になったチャンスがｷﾀｰってことだろ
光秀は朝倉家に仕官する前は近江を流浪していたのは分かっているので、
どう考えても光秀単独犯
最大のチャンスを生かした光秀はさすがだと思う。
カ・イ・カ・ンだっただろうね
信長は本能寺の変がなくても何れ暗殺されてたんじゃないか感はあるよね
>>536 ＞朝廷は復権に必死だから、それに協力してくれる有力者なら誰とでもくっつく。
それはない
つく相手を間違えるとそいつと心中することになるから、
朝廷というものは誰に対しても明確な約束はしない
勝った側につくのが朝廷
結果を出していないうちから約束はしない
信長高血圧でぶっ倒れてた可能性高し。ほっといてもよかったが。
当時の朝廷は庇護されないと生きていけない状態だから。
明智光綱の妻、光秀の祖母が若狭武田氏の娘で、
>>551 自分では食っていけないからこそ相手を選ぶ必要がある
負け馬に乗ったら命取り
>>545 まぁそれは思う
問題はチャンス！と突撃したけど後先が杜撰
どう見ても突発的な反攻としか思えない
光秀は信長を恨んでたかもしれないが、信長は光秀を信頼してたっぽいんだよな
朝廷に権威があってまともに機能してたら、
信長死んで一番助かったのは毛利な気がする
天下統一した後の豊臣秀吉と、織田家の一部将にすぎない羽柴秀吉では
蘭丸は氷川きよしをイメージしがちだけど大柄で有能な武将だった。ケツの穴もとてつもなく大きい男だったが
>>558 どう見ても光秀を信頼してるよ
本領召し上げて奪った毛利領を与えるとしたのも有能で信頼してる証拠
信頼してない奴に経営が難しい最前線の元敵の領地なんか任せるかって話
明智光秀好きに共通しているのは秀吉嫌いということ
>>560 当時交戦中の大名は毛利だけじゃないだろ？
上杉も、長宗我部も助かっただろ
信長にしてみれば光秀みたいな食うにも困ってたような奴を大名にまで引き上げて
四国説含む暴走阻止説
重用しすぎて妬まれるのを避けるために、
>>565 長曾我部とか上杉も滅ぼされた口だろうね
戦に強いけど田舎侍的な２家に比べて毛利は外交や謀略が得意そうだから何ら
かのことはしてたんじゃないか感はある
>>566 斎藤→朝倉→将軍家と渡り歩いた家臣をそれほど信用していたとも思えん
(-_-;)y-~
>>568 信頼してるからこそ駄目だったら叱責もする
上司なんて信頼してない奴に対してはほんともう無関心で叱責も無いし褒めもしないからなw
奪った毛利領はお前次第となった時光秀よし頑張るぜwと何故ならなかったのか
>>538 信長、信忠が手薄で京に揃うなんてタイミングは簡単にできない。
さらに光秀が大軍を動かしても、問題ないし、
織田方面軍は、遠隔地にいて簡単に戻ってこれないという
奇跡に近い条件を、演出できる人間なんていないわ。
>>566 信長の室家の縁者であるので、
出世が早いのは当然。
>>576 秀吉が援軍要請して演出した
信忠は堺に居たのなら京都の信長に会いに行くだろ
でもお前らも頑張って良くした東京近辺の支店長から、一から始める島根支店長
>>563 本領召し上げの話も、これ事実か確認できない。
じっさい、光秀はその本領から、普通に兵を動員できてるので、
なかった可能性が高い。
もちろん、毛利攻略後なら、畿内に織田家を入れて、
明智を外に出す可能性は、戦後処理としてはあったかもしれないが。
>>579 信忠は当日予定変更で、京に泊まってるから、
それもない。
予定通りなら京にいなかった。
>>559 秀吉と朝廷に共通の隠し事があったとしたら？
だから秀吉ごときを関白にした
>>582 それは秀吉の援軍要請で信長が急に京都に来たから
信忠のことなんか最初から眼中になかったと思うよ
>>568 信長にそんな器量はないだろ
暴君を演じてたフシはあるけど根は人の心が分からないウツケモノだよ
単に力をつける家臣が気に入らないだけ
秀吉はそれが天下を取るために必要だと学び光秀はそれを理解できなかった
>>583 秀吉が全国制覇で天下人になったのだから、媚びるのはあたりまえ。
別に隠し事がなくても、普通に高い官位を贈っただろうねえ。
織田信忠だよ
>>206 アホ？
1キロ12分くらいが普通の人の速度だからって事やろどう見ても
お前の計算のが意味不明だわ
>>583 秀吉にとっては主君を討つことは隠し事だが、朝廷にとっては信長は主筋ではないから、朝廷にとっては隠し事ではない
だから、ことが成った後では共通の隠し事ではなく秀吉だけの一方的な隠し事なので、
秀吉に高いくらいを与える必要性はない
朝倉義景に庇護された武田元明は従兄弟。
>>584 援軍要請1本で、そこまで状況コントロールは無理だね。
「フランス革命の黒幕はナポレオン」と言いだしかねないような人もいるな
信長のシェフだとどの説を採用すんのかな
明智氏の築いた血縁関係と、
>>587 光秀単独と考えるのは無理がある
これだけ秀吉がうまくいくのは計画と準備あってこそ
>>568 光秀みたいな凡将に信長が大きな信頼なんか寄せる訳ないだろ
そんな器量無しだったら信長はあの地位まで行けないわ
それなりの地位を光秀にやるつもりだったってのはそうだろうけど、ポカばっかするから逆鱗に触れてる訳で
信頼とは別物の扱い
「それなりのポジションに置いてやってんだから頼むからこれくらいちゃんとやれよお前ホントふざけんなよ？無能が」
これを信頼と思ってるなら完全なコミュ症だぞ
後継者の信忠と光秀の折り合いが悪かったという説がこの前の新聞に載ってたな。
>>549 勝った側に就くっていうか脅威になりそうな勢力は取り込もうとする
皇室外交な。昔からフットワーク軽い所あって光秀に関しては悪手だったが。
>>593 でも朝廷が本能寺の変で光秀と組んでたって秀吉が知ってたら、どうかな
無防備無警戒の信長信忠親子のそばで大軍擁してたら、光秀じゃなくても決起するんじゃね？秀吉や勝家でさえ
>>604 余程何も見えない馬鹿でもない限り普通なら得策じゃないと分かるけどね
一瞬でも総理の名が欲しいと考えてる歴代無能総理みたいなもの
うまり小者しか思いつかないゲスイ無駄な発想
>>603 信長が討たれた後では、朝廷が明智光秀に指示していたとしても、朝廷としてそれを隠さなければならない理由がない
信忠は帰蝶の養子になることで、
光秀を事もあろうに名将だとか書いてるあたり歴史を直視できないフィクション野郎とすぐに分かるな
>>599 信長の敵を討った時点で、発言権は強大化するし、
さらに傀儡で三法師を押さえたのだから、当然。
柴田は北陸方面で、上杉対応＆冬は動きが取れない状態なので、
ここも、幸いしただけだな。
最初の大返しが成功したのが強運だったな。
天下さえとれば、実権も金もない朝廷はどうにでもなるわ。
おそらくは、信忠よりも光秀のほうが、
清州会議でうまい具合に手懐けた三法師を推したあたり、秀吉が最も怪しい
つーか明智平の目と鼻の先に日光東照宮があるっつのがなんともねｗ
秀吉が黒幕にしては、リスクが高すぎる
>>608 信忠は親父大好きなぼんぼんじゃんｗ
信長が中国征討の手柄を信忠にやりたくて
秀吉に大部分やらせたところで手柄の部分は信忠を行かせることにして
念のために親馬鹿信長が一緒に行ってフォローしてやると同行
本能寺の変の時にも信長と一緒に仲良く京で宿泊
美濃斎藤家は道三の代の国盗りで美濃代々の支配者ではないし
そこまで美濃の人心を掴んでないぞ
秀吉よりも家康の方は遥かに説得力あるんだけどな
流浪の身分からの仕官の身でありながらも、
信忠を襲撃目標にしていなかったのも見ても信長を兎に角討ち取りたかったのだろう
>>615 手柄なら、松永討ってるし、武田も滅亡させてるから十分じゃね？
当時、織田の家督も譲っていたからね。
それ以外の息子は、ぼんぼんだけど。
>>612 最近の説だと三法師は推しは全会一致なんだって
たぶん光秀は朝廷や秀吉が謀反の話を持ちかけたとしても断ってたと思う
>>616 俺も、光秀は家康と裏で繋がってた気がする
光秀は家康を故意に見逃したが
腹黒い家康は、秀吉に惨敗した光秀を
あっさり見限ったのだろう
>>622 普通思うよ
重臣と謀って襲うとか普通だから
斎藤道三もやられているし、武田信玄もオヤジを追い落としている
>>562 信長が小柄な優男だったらしいし蘭丸がタチだったのかもしれん
>>620 可哀そうな信雄ちゃんｗ
信忠と同腹だっけ？
>>625 タチかネコかと、身長は関係ない
熊みたいなデカい男がネコで、少女のようなキャシャな男がタチである例も普通にある
>>584 そもそも援軍要請したら普通は与力の光秀が余計急いで先行するから
余計無理になるだろ。
信長がほぼ追いついたのは結果論。
それよりも、光秀を毛利攻めに参加させるという信長の判断が謎。
毛利を攻めるってことは毛利庇護下だった足利義昭を攻めるのと
いっしょだから、光秀が反旗を翻す可能性は高いのはわかってた
だろう。
>>1 最期のレストランの考察は面白かった
なんていうか日本人的な理由だなと
あと早起きの信長って知っててなんで朝すでに起きてる時に攻めたのか。
>>629 四国遠征軍を編成した後で、空いてる有力武将で大軍指揮が可能なのは、
光秀くらいだった。
ただ、光秀は四国軍に加えられる可能性もあったけど、
信長は外したみたいだね。
光秀があまりにもあっさり秀吉に敗れ、そこから秀吉の天下統一に繋がっていくので
>>619 だから家臣の秀吉に中国征討の手柄を与えるわけにはいかんわけよ
秀吉もそれなりに頑張ったから褒美は貰えるだろうが
いいところはすべて織田家の子息がいただく
四国攻めは実行部隊丹羽長秀だが
信長の三男織田信孝を総大将として同行させてたし
手柄は織田家の子息ということにしないと困るわけ
大河見たが着物がカラフルすぎて中国の安物ドラマみたいでワロタ。
>>629 光秀は義昭追放に同行せず信長直臣になることを志願
それ以降連絡とってないのだから
義昭に忠義を尽くす気があるなら一緒に毛利へ同行してるだろ
わざとだろうけど大河のあの原色の着物は違和感
>>635 服が地味になるのは江戸時代中期以降からだからな。
それまでは関西好みなのか、派手でカラフル。
>>637 田んぼも原色で最初テレビのガンマ調整が狂ったのかと思ったぞ、
俺の予感は、イエズス会らと同調した黒人が先に信長の首切り落とし、光秀が攻める前に本能寺を出た。
>>639 あの時代にそんな鮮やかな染料なんて無いわ。
>>643 鎧はウレタンだしさ、戦隊モノかと思ったわwww
当時も蛍光塗料とかあったんだね、きらきらきれいな服だった
朝廷や秀吉が光秀に謀反を働きかけるわけねえだろうｗ
>>426 そして傍若無人な振る舞いに光秀が切れて誅殺するんですね。
単独だろ
>>645 火事は幼稚なCGだったし
もう、大河終わってるなぁ
>>632 光秀が大軍指揮したのって、一揆衆か、せいぜい僧兵相手ぐらいじゃね？
丹波の国人衆相手は戦いよりも調略がメインだし。
光秀は基本戦下手というイメージ。
秀吉は普通に下克上して信長の後釜についただけ
創作なら面白さ重視で黒幕作って好きにすりゃ良いけど真面目に考察するのは阿呆のする事だろ
>>636 いやそれ以降も光秀の立場を「義昭からの客将」と
する文書は出てきてるぞ
それこそ本能寺のちょっと前まで
正親町の側近近衛前久と前日まで謀議してた。
>>635 近年の大河は茶色くて画面が汚いという批判があったから、敢えて色彩を鮮やかにしてるんだよ
当時の日本の武家社会には、武士の頭は三河であるべきだ、コンセンサスがあった
光秀は丹波攻略で功があったとはいえ、秀吉の播磨や中国地方の攻略と比べる
>>653 でも、ほとんど出払っていなんだもん。
光秀が家康供応を外されたのも、そのためだし。
室町幕府は三河政権である
>>654 信雄も秀信も生きてるんだから天下人にしてやれ
秀吉役はいままでの役者と毛色の違う佐々木蔵之介。
>>642 将軍家の剣術指南役で宮本武蔵との決闘で有名な吉岡家の本業が
染物屋だったな。
けど当然、染物なんて身分の高い相手以外は無縁。
余談だが、この吉岡家経営の染物屋は、武蔵が「吉岡一門を皆殺し
にした」後の時代にも普通に吉岡本家によって経営されていた。
どんどんチャチになる大河ドラマ
>>634 逆に言えば兄弟同士で競争が起こるわけで
その駆け引きの結果信長が狙われた可能性はあるのでは
先ず義昭黒幕説があるが、
>>671 当時、織田家の家督は信忠に譲っていた。
三河なら臣従するが、尾張の田舎者には一切臣従しない
>>629 この頃、信長旗本とも言うべき直轄部隊は居たのかね？
隠居したから、みんな息子に渡してた？
ならば、光秀軍が信長直轄部隊になる予定だったのでは？
>>673 ていうか真偽の鑑定はまだだと思うけど、去年だかに、
本願寺の前年だかの記録で、光秀を足利義昭の家臣と
書いている文書が発見されているね。
これが本物から、謀反でもなんでもないし、謎もない。
家康が無関係なら、徳川方が本当に優秀だったというコトを証明してる。
>>669 政宗も当時は芝居や台詞回しが軽いと言われてたんやで
>>673 なかったみたい。
鞆で過去の人になっていた。
義昭は、遅れて信長死亡を知って、京に行くぞ！！！と
毛利にお願いしたけど、毛利は知らんぷりだった。
光秀も、義昭をと言い出したのは、細川、筒井が味方になってくれなくて、
焦りだして以降。最初から義昭なら、細川あたりは手伝ってくれたかもである。
武士と言うのは、鎌倉期、平安期まで遡り物事を思考する
付き合いが古ければ古い程、尊重される
だが、この武士社会に尾張は一切ない
例えば、毛利は三河と喧嘩せん
この縁故が尊重されるからな
山口県萩市は三河の萩に由来する
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC& ;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
>>658 龍馬伝のカマキリ先生からホコリまみれが流行りだした気がする
三河をここまで描ききったら、ドラマは成功ではないか
ロマンをぶち壊して申し訳ないんですが、
>>539 爆殺したら本能寺を取り囲んでた明智軍だって光秀だって御陀仏してるだろう
人１人吹っ飛ばせるの火薬の量を上手く用意したとしてもあの状況で信長だけを爆殺なんて出来ないだろう
家康は海運や商業にもうちょっと明るかったら毛利に残す国に長州を
>>1 こんな後の世になってまで
あの人に魔王を弑逆する度胸なんてない、だれか黒幕に踊らされたんだ、と言われるなんて
本人聞いたら切歯して悔しがるんじゃないかなあww
信長どうの、とか泰平の世への理想とか措いといても
とりあえず手の届く所に置いてあった天下餅を食おうとするのは当時のひとかどの人物にとっては当たり前の事だったろう
>>687 原理主義者みたいなやつをあらかじめ小姓として送り込んでればワンチャンある
>>688 逆に言えば、そこを取り上げる程強く臨めば
いざ兵を挙げ徳川を滅ぼさん、が
お正月の内緒セレモニーじゃなくて来期の予算に計上されちゃう
のでほどほどにしたのかもね
7割で上々、と
光秀の家臣は幕臣が多かった。
>>534 信長潰せればOK、位も拒否して信長は逆らう
秀吉は操りやすい
>>651 秀吉の嫡男である秀次は信長の実子だから秀吉には幾ら褒美や手柄を与えても問題なかった。
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/i36y1jt/cvthth6agk2unw.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/q2w3028/1634ytmfl1ftb7.html >>688 まあ、東回りと西回りの航路を作り出したの家康だけどな。
あれ？千利休じゃないの？へうげものでそう教えてもらったぞ。
家康との繋がりを考えると家康かな
明智の頭の悪さと戦闘力の低さ
本能寺の焼け跡から信長の焼死体が見つからなかったことのほうが、はるかにミステリーだと思うが・・・。
>>676 旗本っていう制度とはちょっと違うけど、信長は
直臣と国人をはっきり区別して使っていたと思うよ。
直臣は信長の戦略の中であちこち移動させられるのが
あたりまえで、そのかわり大きな地位と責任を得ていた。
国人は基本、元々の領地から大きく異動させられることは
なかったけど重用はされなかった。
光秀の場合は信長のところに来た経緯が特殊だからこの
中間的な立場だったと思うけど、丹波・丹後調略までは
やってたことは国人の仕事が多かった。
毛利攻略軍に加わるってということは元々の主と戦うと
いうことで、信長としては昇格試験みたいなつもり
だったのかもしれないと思う。
大河ドラマで光を当てるって第一回からフィクションまみれじゃん
>>635 海の向こうの人が仕切ってるのかなぁ
映像も服も不自然すぎたわ
三日天下のせいで光秀が馬鹿に見えるけど、光秀の動きが遅すぎというより
>>703 甲冑も着ていない状態で丸焼けになってるだろうから、当時の技術では本人確認なんか不可能ってのが実際のところだろ
犯人は明智でも、猿は知ってたんだろｗ
>>690 原理主義者みたいなやつをあらかじめ小姓として？
森蘭丸の事か
蘭丸の母である妙向尼は信長の石山本願寺攻めで和睦成立に奔走したぐらい浄土真宗と所縁の深い人物みたいだったけど、その息子が僅か10代でキリスト教の原理主義者みたいになるのかい？
蘭丸の遺品の槍は森家が元々持っていた物でそれを使うぐらい家を大事にしていたみたいだけど
>>687 実際に本能寺には大量に火薬あった。
火薬商人種子島氏の代理店やっていたから当たり前だが
>>709 判別も何も奥の部屋に居たのは信長だけなんだろう？
そこから遺体すら出てこないってのはおかしな話
謀反を起こした明智光秀にしたら信長が死んだ証拠＝首は信長を討ち取った証拠としてどうしても必要なものなはずなのに
>>714 遺体はあちこちに散乱してるはず
ただ本人確認が取れないだけ
>>710 歩兵はかなり遅れたみたいだけどね。
四国遠征軍が内輪もめでごたごたしてないとか、丹羽が秀吉に付かなかったら
うまくいかなかった可能性も
>>707 ４kで見ると普通に見えるって言うけど
それにしてもけばけばし過ぎ
国語便覧って中高生の時学校でもらったけど
色目にあんな色あったっけ？
大陸風だよね
>>713 >>715 木造の本能寺を火薬庫にねぇ・・・
仮に火薬庫だったとしても信長がそれを知らないはずはなく
そんな場所に寝泊まりはしないだろう
>>714 「信長公記」では信長は弓矢や長刀で応戦した後
部屋の中に入ったとあるだけでどこの部屋で自害したか分からん
本能寺には信長付きの侍女たちも大勢いて逃げ遅れて遭難しているし
部屋の中にいたのが信長一人ではないよ
もし信長の骨はこれかも？というのが見つかったとしても
顔がはっきりわかって晒し首にできなければ意味がないしな
>>2 すごいじゃん
いまだに発狂するバカウヨのレスが付いてないなんて
普通ならおまエラ云々レスが付くのに
>>719 ＞もし信長の骨はこれかも？というのが見つかったとしても
＞顔がはっきりわかって晒し首にできなければ意味がないしな
晒し首に出来なくともかの信長公の頭蓋骨となれば謀反を行った証拠としては十分なものになるんじゃないか？
結局何も挙げられず周りの大名からの信用も得られず
当時は討ち取った証拠として首は絶対必要なわけで
色々と腑に落ちない部分が多い話
>>721 頭蓋骨じゃダメだな
お前の頭蓋骨見せられても誰か分からん
森3兄弟やら信長と死を共有した側近たちもいるので
誰が誰だかわからんだろ
光秀は明け方に奇襲、皆寝ていたというから衣一つだろうし
旧暦6月でかなり暑く皆薄着で身なりで区別するのも難しい
>>710 桶狭間のとき、信長軍は清洲から善照寺砦までの30キロちょいを、
6時間で移動してる。途中で熱田神宮に参拝してるから、ある程度
は余裕のある移動だった。
中国大返しで「驚異的な移動速度」とされているのが姫路までの
約90キロ。これに最低でも１日半かかっている。
そう考えると、そんなに無茶な話じゃない。むしろ和平交渉を一気
にまとめ、移動中に各地に伝令を出したりして途中で戦力を整える
ことに成功した秀吉の事務能力の方が驚異的。
わかった…もうわかった
今までの多数決で安倍説が最有力
>>724 中国大返しで特筆すべきは行軍の早さではなく
対毛利戦を早々に切り上げて反転した決断の早さやね
>>625 森蘭丸は野太刀の使い手だったらしいなw
>>627 勝手に伊賀攻めてぼろ負けして
勘当寸前まで行ったからそれは仕方ない
光秀は信長が秀吉と合流した
光秀に千載一遇のチャンスを提供できたのは、直前のタイミングに安土に遊びに来ていた家康だけなんだよな。
>>684 明智光秀好きの人は尾張と三河が嫌いみたいだよ。
>>734 それは物を知らない猿だからだろ
明智光秀は三河サイドの人間だ
亀山城の城代は中野某と言う三河武士だった
コイツは牧野の家臣だったんだが、何故、明智光秀が三河でプータローしていたのか？
答えは、明智光秀の出自は三河の奉公衆、進士、土岐長山氏に関係しているとみる
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
>>733 しかも伊賀越が人生最大のピンチと大声上げている割には
その後の明智家の関係者に対して甘いんだよな
とにかく執念深く豊臣に関わった武将を最終的には
絶滅までさせた家康とは思えない矛盾がある
徳川家康は、こう宣言したんだよ
>>737 ただ、もし本当に伊賀衆を味方につけてたとしたら
あのコース取り（信楽高原ルート）はあるか？
という疑問はあると思う。
伊賀と甲賀の対立なんてのはフィクションの話だけど、
あのへん完全に甲賀だから、名張ルートに比べると遥かに
危険は大きかったと思う。
信忠が怪しい
>>721 だから科学的に誰の頭蓋骨か断定するような技術は当時無いっての
>>718 本能寺は要塞。当時の京都の法華宗寺院は比叡山に焼き討ちされた歴史で籠城可能な作りになっていた。単に木造建築じゃないぞ。
>>745 当時は織田家の武器弾薬庫だったと
何かで見た記憶が
>>745 四方に堀もないし、籠城できるような寺じゃない
単なる木造建築だよ
せめて信忠が生き延びてたら織田の天下になってたかもしれないのに。
新史料が出ない限り、実行犯も真犯人も光秀。つまんないけどそれが定説ｗ
悪いが、尾張の田舎者ではおままごとなんだわ
つまり、坊やだったからさ。
>>614 秀吉は毛利と打ち合わせしてるだろ？毛利は2人も豊臣五大老になった
秀吉とあらかじめ追わない打ち合わせ
家康と戦ったが秀吉でも倒せなかった、秀吉と家康は戦って秀吉が負けた
>>745 >比叡山に焼き討ちされた歴史で籠城可能な作りになっていた。
なことしてたら信長におもいっきり目をつけられますがなｗ
>>595 信忠は信長が京都に居れば会いに行くだろ
>>748 父親を見捨てて逃げた親不孝者として人望を無くすだろ
仇を討たなければ立場が危うくなる
>>326 この話が載ってる稲葉家譜には信憑性の無い話だがとも書いてあるんだよね
秀吉黒幕は説としては面白いけどないわな
今もやってるのこいつらだろ真似ばっかりして、ここら辺も魔境が広がってるし
>>757 そもそも家譜自体が信用できるものじゃないしな
家譜は基本的に子孫が先祖を顕彰するために後の世に編纂されたもので
その家にとってみたら正史だと主張することは出来るかもしれんが
歴史を知る上での史料としてはとても使えない代物
黒田家の黒田家譜、細川家の綿考輯録、伊達家の伊達治家記録なんかも家譜の類いだがどれも一次史料としては使えない
どうあったら信長を殺したあと、明智が天下人と認めてもらえたんだろう？
秀吉に奪われた書状が無事毛利に渡ってたら義昭推戴して親足利派でまとまってワンチャンあった
各地の武将が信長にウゼぇ
そもそも秀吉が信長を京都まで誘き出した。
>>764 そういう無理くりな子供の憶測とかいらないんで
明智光秀のドラマやってるけど主演のおっさんが微妙で見るのやめたわ
大河ドラマ「キリンさんが好きです、象さんはもっと好きです」
>>758 秀吉がやってたのは
畿内で何か起きたときにすぐに戻れるように
諜報網を張り巡らしていたのと
姫路城に武具等を大量に用意してたぐらいだね
結果的に光秀の見立てが甘すぎたんだが、秀吉があんな短期間で帰還出来たのが凄いんだよ
信忠も同時にやれたッてのが実行した最大の要因だろうな
>>772 光秀の動きを見ると信忠はターゲットじゃないっぽいけどな
本能寺と比べると包囲もヌルいし
>>723 ＞森3兄弟やら信長と死を共有した側近たちもいるので
＞誰が誰だかわからんだろ
誰が誰かわからなかったのなら信長や信長の側近達が死んだかどうかを誰も確認できなかったわけでもあるよな
中心人物は家康と春日局の父の斎藤利三
>>761 闇討ちみたいな真似ではなく、正式に旗揚げして挙兵し合戦で織田信長を打ち負かしてたら信長家臣も少なからずは納得したんじゃないか？
>>773 ガッチリ包囲してたら弥助も信忠を守りに行けないわけだもんな
黒幕は家康と服部でしょ
>>771 無理だろ
光秀に加担する武将がいなかった
遅かれ早かれ秀吉に蹴散らされて終焉を迎えただろうな
そもそも戦術も大したことなく武力の低い光秀は天下の器じゃない
地方の一武将程度が関の山だろう
細川の反応みれば計画的であった訳がない
スレタイを見てテキストエディタのスレだと思ったのは俺だけか？
雑魚がトチ狂っただけの話に黒幕も何もねーよ
>>775 家康に織田信長と会ったことがない徳川の家臣が
ある日、信長はどんな人だったのかと尋ねた時
家康は少し考えて一言も答えなかったらしいけど
やはり家康も信長という人物は評価して無かった証左だと思うな
光秀が余計な事したせいで信長が日本統一後何したかったのか分からんのが腹立つよね
時の天皇と違うか？あいつ等っていつもそんな生き残りしとるからな。
俺が秘密の真実を教えてやる
このスレ見て麒麟がくるの録画するこ忘れてたの思い出した、くそっ
本来あれぐらい派手な着物だよね。あの時代は。
いや史実を元に再現する方が圧倒的に価値が高い
もう完全に嘘吐き捏造チョンの思考回路だなコイツ
>>790 気持ち悪すぎるからさっさと日本から出てけ
>>791 すげーなこいつｗ キチガイだわｗ
いきなりチョンコとか言い出してる。
日本のドラマは伝統的に歌舞伎だろうがなんだろうが
フィクション脚色当たり前。それがドラマだ。
ただのおまえの好みだけなのを勝手に日本云々するな精神異常者が
いえやっさんと共謀してたけど、やる日とかひでよっさんにバレてただけでしょ
>>791 あと服装が江戸末期より派手めなのはそっちの方が
よっぽど歴史に忠実だ。
もしおまえが日本人なら自国の歴史ぐらい知っとけカス
ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
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http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
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．
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売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
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CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561 『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/
これも酷い。望月衣塑子はジャーナリストではない。ただの反日活動家だ
↓
【衝撃】望月衣塑子氏、ついに北朝鮮の事実上の「報道官」に
https://seijichishin.com/?p=13136 「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
htt〇ps:/〇/ww〇w.sankei.co〇m/premium/news/161216/prm1612160007-n1.ht〇ml
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/ 立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.．
.あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
↓
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
．９８２５９７８０９７５
「世界で最も美しい顔100人」は日本は7人、韓国は15人。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20191228-00156652/ ↑
外人のおっさんが一人で選んでるだけのランキングをどうして執拗に韓国＞日本という形で日本のマスコミが報道するのか、日本国民はとっくに気づいている
ようするにチョンに支配されてる日本のマスコミは韓国人＝美男美女が多いと日本人に思い込ませたいんだよ
ネット時代に小細工してもチョンの卑しい意図なんてバレバレ
↓
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
．
６＋＋８６２９７８９８＋１８７＋８９７
伊藤詩織をモデルに起用した米ファッションブランドのカルバン・クラインを倒産に追い込もう！
偉大な日本人はこの下劣な反日アメ豚企業を絶対に許さない！
https://twitter.com/nipponkairagi/status/1210522820318355459 レイプされた女が翌日にお礼メールなんてするわけないじゃん
バカバカしい。
女子供を利用する左翼のいつもの手。
日本の左翼はチョンと完全に一体化している
山口氏は、ライダイハン事件を暴いたジャーナリストです
ベトナム戦争当事、韓国が派遣した兵士たちが、数千人のベトナム人女性を強姦し、口封じに全員虐殺しようとしていた事件です
事態を掴み、恐れをなしたアメリカは、韓国軍部隊を別の前線へ移動させ引き蓮処置をしてます
その事実がアメリカの公文書にあったとこと報道したジャーナリストなのですね
韓国というのは古くから女を使ってハニートラップで仕掛けてくる文化の国です
しかもターゲットは、韓国にとって最も憎い相手
普通に考えて、謀略性を感じないなら、かなりの平和ボケだと思います
.
https://s.japanese.joins.com/jarticle/261609? 女優シム・ウンギョン、安倍政権批判映画『新聞記者』で日本アカデミー優秀主演女優賞
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居てチョンが受賞するって事は業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
．２５１５７９５５７８９７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>792 そっくりそのまま返すぞ異常者
在日丸出しの異常な捏造根性丸出しで通ると思ってんのかガラクタ
誰にも賛同なんかされんような異常発言してんなよゴミクズ
そうやって歴史歪曲してきたってのが滲み出てる
消えろ。今すぐ日本から出てけ世界の嫌われ者
>>799 だからなんで歴史に忠実にしたら在日だのになるんだ？
頭大丈夫かおまえ？ まともに会話できないなら精神科から出てくるな
>>800 何を言ってんだこの異常者
歴史に忠実にせずに面白ければいいとほざいて歴史歪曲を肯定してる異常朝鮮人が何いつものすり替え発言してるんだクズゴミ
つーかドラマってのは史実ベースにしても創りもんなんだから。
>>803 だから「史実」とか言うならまともに反論してみろよキチガイ。
江戸末期のように全体的に地味になったのより、まだ派手めでおかしくない。
つまりそっちの方がお前の言う「より真実に近い」だろうが。
それを自覚できずに朝鮮だの在日とかわめいてる頭パーがおまえ
光秀の讒言により追放された佐久間信栄が赦免されて光秀の嘘がバレたと思い犯行に及んだというのが一般的見解だね
>>785 松平家（徳川家）は三河の北半分を織田家に
取られている。実のところ、何代も続く仇敵。
口ごもったとしたら、そっちが理由じゃないか？
光秀は謀反起こす割に脇が甘いからな。
余りに横暴だから
家康が関係してたとするなら、織田家と一蓮托生に近いのに
家康でしょ。
>>814 逃げ帰ってるのは事実だからなあ
難しいな
光秀にしてみたら家康は嫡男関係で恨み持ってるし
自分が信長やっちまえば同盟になるとおもってただろうけど
この辺は誤算だったのか
>>576 だわな
奇跡とわかるから
光秀はそこに引き込まれた
>>766 見てないが、またNHKは主役で失敗するのか？
西郷どんのようにｗ
>>8 恐らくこれ
比叡山の恨みもあって寺社勢力がバックにもいそう
>>817 秀吉がやったのなら家康は呼応してるかもな
光秀？あいつじゃムリムリ
ってことで取り合えず現場から去ったんだろうと思う
>>27 それあるよな
秀吉は子供いないことを逆手にとって信長の子供を養子にしてそれに継がせる形にしてたから流石策士ではある
光秀は謀略とかやってたわけだから確かに信長に警戒されるかもと思っててもおかしくない
>>819 あれを主役で失敗と見るようなやつは何見ても理解できないだろw
>>814 少数で逃げ帰るって結構なリスクだからね
当時は治安悪いから山賊紛いとか人買いとかいたわけだしさ
家康(＋天台宗)
>>790 倹約令で地味になったわけではない。
江戸市中はモノトーン系とかが、カッコよいと信じ切って着ていた。
それが参勤交代等々で地方に波及していく。
倹約令程度で、江戸庶民の流行りすたりはそれほど左右されない。
あと派手目の色使いは関西風の流行で、そこらへんの反発もあったようだな。
>>824 あの主役が足を引っ張ってなかったと思えるようなやつは
何見ても理解できないだろw
何見ても理解できないだろw
何見ても理解できないだろw
>>822 本当にタイミングが良すぎたわ
無防備だもんん
自分兵持ってて・・・
土岐は今って思っただろうな
親父と長男セットでやれる機会とかありゃ完全に光秀ホイホイだな
>>830 目がくらんだとしか言いようがないわな
光秀にもっと能力があったらやり遂げただろうが
能力的にはあんなところで目がくらむようなレベルだったってことでもあるし
>>832 おまえがなｗ
三流役者の鈴木亮平のファンでもやってる馬鹿かお前ｗ
鈴木亮平を馬鹿にされて悔しいです悔しいですってかｗｗｗ
>>いつまでそんな古い常識引きずってるの？いまは否定されてるよ
当時の資料ですら
>>827 家康は浄土宗だよ天台宗は保護したけど帰依はしてない
徳川家自体代々に浄土宗帰依してる
歴代将軍が眠る芝の増上寺も浄土寺院だし
豆知識で若き家康は亡くなるまで大事にしてたのは
黒本尊阿弥陀如来佛を自身の守り念持仏として信仰してた
>>833 今までの恨み溜まってたんだろうな
爆発してマジころしてやるってストレス溜まったんだろ
信長殺したら付いてくる武将もいるだろう
と安易に考えたが誰もついてこなくて終わった流れだろうな
単独とみるのが一番か
でも朝廷関係は絡んでそうだけど
>>840 竹中主演大河では家康が焚き付け同席した利休は見て見ぬふりだったな
変翌日の夜に岡山の秀吉軍は
>>785 秀吉は信長のこと「勇将だが良将じゃなかった。相手を屈服させるだけで赦して受け入れることがないから敵が増えるばかり」なんて評価してたしね
交渉成立して4日昼前には備中高松城主が切腹
>>816 信長はあまり関係ないな
信康事件の一次史料と言うと家忠日記くらいしかないけど
日記からは家康と信康の間に重大な確執があり家康は信康を処罰しようとした
その際に家康は慎重を期して信康から岡崎衆を離すために岡崎衆に故郷に帰るよう命じてから処罰していることくらいしか分かってないが
最近だと家康の独断で信康と築山殿を処罰したってのが主流になってる
軍記物なんかの二次史料には徳姫が信康を誹謗中傷するような十二ヶ条の書立を信長に届けたとか
酒井忠次が信長から信康の切腹を言い付けられても信康を庇わなかったとか色々あるけど一次史料からは確認できない
>>843 歴史的真実はこうだよ
家康は晩年自身の死期を悟ると自身の亡骸は駿河の久能山に葬り
側近の一人天海が権威的な建造物を好む西国に対抗し
家康には墓を下野の二荒山（日光の元の名)に造営し
そこに伊勢神宮に劣らぬ神宮を造営するよう再三進言していたけど
家康自身我の亡骸はあくまで駿河の久能山の墓に埋め
四十九日過ぎた頃に下野の二荒山に我を潅頂位牌を置き
我の霊を勧請せよと遺言してたんだけどね
が天海は家康ノ遺言を無視し天海自身の墓も造営していた二荒山に
久能山の家康廟から家康ノ遺骨を分けて二荒山に分骨してしまったのが原因
で後付けで都合よく天海が二荒山を日光と改名したのが真相なんだよな
歴史的建造物が西国諸国に天海が関東に権威付ける為最側近達に
>>847 最近だと家康の独断で信康と築山殿を処罰したってのが主流になってる
最近そうなんだ
坂本龍馬なんかもだいぶ評価変わってきてる時代だもんな
>>849 日光への後付けじゃなくて日吉東照宮の不思議なんだけどな。。。
日吉大社(延暦寺所有)は家康より秀吉と縁深いんだよ
比叡山焼討ち(実際あったかどうかは不明)後に籠下したのは秀吉で復興させたのが天海と言われている
延暦寺(日吉大社 日吉東照宮 西教寺)がある坂本は明智の城下町
傘下の滋賀院には天海の鎧と言われている金ピカ鎧が展示されているし何故か日吉東照宮には桔梗紋が描かれている
秀吉嫌いの家康がなぜそこに建てたのか他宗派の僧に盲信したのか不思議じゃね？て話
秀吉説は確かに一番得したのは秀吉なんだけど秀吉も危険な状況になってるしやはり無理があるよなあ
光秀は生年月日不詳なら南海坊天海でしょうなあ 天海と誕生日が違うのは敢えて光秀の生年月日をずらしていると考えます
たかが400年前のことすらはっきりしてないのに、もっと資料の少ない
>>855 殺したのが光秀なのははっきりしていて
はっきりしないのは共犯や黒幕の有無と、動機だからなあ
そういうのは現代の殺人事件ですら未解明なことはある
黒幕がいる事件は珍しいだろうが、動機は犯人が言わない限りわからんからな
>>857 動機なんて現代で犯人が生きててもわからんこと多いからな
400年前の人物の行動原理をはっきり解明するなんて不可能で当たり前
そういうわからなくて当たり前のことを光秀に対してだけ「なんでなんだ」って求め続けてるんだよね
現代人の視点で信長を殺さないでおいて欲しかったという願望の裏返しだろうけど
通常よりも護衛が少ないって光秀はなぜわかったんだ？
父の光綱が亡くなってその弟の光安おじさんが明智家を継いだけど
この頃の信長は世論を気にして比叡山焼き討ちには消極的だったけど
らんまるって、まことちゃんでチンコ飛ばしてたよな
>>822 軍勢をもたない家康が呼応とかできんよ。
必死に間道を抜けて本国に逃げ帰って体制を整えたときには既にすべて終わってたし。
それよりも、毛利の動きがどうみてもおかしいよなあ。
あそこで秀吉を背後から討っておけば、伯耆も播磨もすべて取り返せたし。
関が原ですらセコセコと領土を拡大しようとした毛利にしてはあまりにも不可解な動き。
信長から坂本の地をもらって延暦寺の木を使って
寺領を横領したのは光秀ね
>>864 セコセコ動きはするけども勝負はかけられないヘタレ輝元っていうのは明らかだろ
関ケ原の時も大坂城決戦を挑んでいれば・・・とか言われるけど何もできなかった
>>866 その辺は着陣前に伊東祐兵に命じて工作してたみたいだからね
伊東の手勢だけでは設営も偽旗も不可能だもの。当然地元民の協力を得てただろう
九州日向からの亡命武将である伊東祐兵はこの時点では秀吉の信頼を得られておらず
（食い詰めた挙げ句に伊東長久の遠戚というだけで半ば泣き落としで家臣に加わった状態）
高松攻めにも同行を許されず、さらに姫路入城も留守居の浅野長政に拒否されて姫路城外に逗留してた
そんな武将に重要な役割を担わせざるを得ない状況というのも秀吉陰謀説否定の根拠になる
1579年10月に光秀は丹波丹後を平定
>>862 その書状では「仰木之事ハ是非共なてきりニ可仕候」だから別に比叡山の女子供を撫で切りにしたわけじゃないぞ
(我が方の味方にならない)比叡山近くの仰木の地の者らを撫で切りにしたいと思っているという意味だ
この書状光秀が比叡山焼き討ちに積極的だったってことで最近多くの歴史番組でもよく取り上げられてるけど中途半端に「撫で切り」の部分しか紹介しないから勘違いする人多いと思うわ
1582年5月26日愛宕山の威徳院に篭ってお祈り
そこで光秀は5人の宿老に裏切らない密告しないという証文を書かせて
ルイス・フロイスいわく
父子を討ったあと京都の民からチマキをもらったけど
7日 親王の光秀に任せるという手紙を受け取って
6月13日午後4時ごろ山崎の合戦開始
自分は光秀単独野望説で
>>874 フロイスが光秀と行動を共にして密会の現場にもいたとは考えにくいな
当時の世評を書き残したものだろう
なんかこのスレ見てたら歴史小説読みたくなったので図書館行ってきた
>>879 キリスト教に寛大な人→良く書いてある
キリスト教に理解がない人→悪く書いてある
と聞いた＞フロイス
>>850 まあそれでも坂本竜馬の評価が薩長同盟の裏書をしてるってところから下がることはないけどな
>>882 でも三傑で一番秀吉の役者がマトモなんだよなあ。なんだよ、あの信長と家康ｗｗ
信長は見てくれだけの棒でもいいが、秀吉は上手い役者じゃないと務まらないからなあ
>>838 コレだな
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺
参考豆知識
恵心僧都源信創建
源空寺（三河県岡崎市）
誓願寺（三河県岡崎市）
源頼義創建
長瀬八幡宮（三河県岡崎市）
上の宮熊野神社（三河県碧南市）
>>828 そもそも、多くの人が日々の暮らしに困窮していた戦国時代に、
庶民が日常生活で着るような着物に当時高価だった染色を
するとは思えないけどね。
>>864 毛利家ってのは大名家というより、国人衆の寄せ集め勢力だから
（これは毛利家に限らず、中国地方の戦国大名はだいたいそう）、
外敵が強力だとすぐに寝返る連中が出てくる体制だったからね。
秀吉が退却するっていっても、その時点では一方的に負けてたん
だから、下手に動くとかえって空中分解する危険性があったよ。
毛利家の過去の戦いをみても、防衛戦をしのいだ後に最初に
やったことはまず、敵方についた近隣の国人と和議を結ぶなり、
倒すなりして足元を固めることで、相手の本隊に反撃するのは
その後。
>>890 裏切りを言い出したらどこでもそうだよ
織田家の勝利はだいたい調略で相手の家臣を切り崩してやるのが定番だし
逆に織田家も足利義昭に包囲網敷かれたときは荒木村重とか松永久秀とか切り崩されてる
どこでもそう
>>887 すごい妄想と過程だけで言い切ってるやつか？
>>889 庶民は古着だ
今のように既製品などないから全部古着
さらにそのまた古着が百姓
>>895 ほぼ全部自作なんであって古着とは違うだろ
信長を倒した後、光秀の味方がほとんどいないし
>>896 農民が服作るかよばーか
少しは勉強しろやwwど素人が
ドンだけ工作しても 明智は主君を裏切り・変え続け 最後には殺した大悪人。
半島人は下克上光秀が大好き
主犯かどうかは知らないが、光秀の謀反をあらかじめ秀吉が知っていたことは間違いない。
>>905 知ってたかどうかはわからないけど
謀反に備えてたのは間違いないな。
自身が上杉討伐で柴田と喧嘩して敵前逃亡してる。（自分含めて 織田の全武将に謀反の可能性がある）
毛利攻めの背後では荒木が謀反して 前線と本拠の間に適地がある。
せっかくなびかせた別所も裏切られている。
お家再興させた尼子もつぶれている。
まぁ最前線と 本拠地長浜・そこにいたる京・丹波 そこをつなぐ道がかなり危険。
きっちり情報掴んで
なんとでも逃げれる状況つくっとかないと 怖くてしょうがないだろうｗ
光秀はやってないね
謀反おこすやつはだいたい引き抜いたやつ。
ちなみに本能寺ってゆっても堀もあって城みたいな感じだからね、近くに信忠の軍勢いたし、それほど油断してたわけじゃない
>>907 根回しはしてる。というかその相手が真犯人
光秀は見捨てられただけ
重臣達の共謀でやれる奴がやりその後はバトルロイヤル。柴田も丹羽も消して秀吉が残った。
この件だけは真実が知りてーわ
>>878 チャンスは絶対逃さない光秀が優しいとかないわ～w
>>887 憲三郎氏の本称賛してる奴初めて見たわ
研究者からは見向きもされない糞みたいな説を公言してるちょっとおかしな人だぞ
しかも子孫も自称で誰も本物だと思ってない
>>911 多勢に無勢で万の軍勢を迎え撃つ備えではなかったって事だわな。
>>916 大本営発表を鵜呑みにできるお前が本当にうらやましいよ人生幸せだろ
この永遠に答えが出ないのいいよな
>>911 そもそもこの頃の信長は信忠に家督譲ってるから
隠居の身で過剰な戦力有していると信忠の威厳に関わるだろ
>>918 お前の頭が幸せだわ
どこをどう読んだらよく調べてるなんて言えるんだよ
綿考輯録や惟任退治記をソースにしてる次点でおかしいと普通は思うよ
と言うかお前一次史料が何かも知らんだろ
秀樹だろ
足利義昭が将軍として信長包囲網の
>>925 それ本能寺の変の10年前だろ
どんな時間軸だと思ってるんだ
10年前からずっと続いているということを頭に入れておきなさい。
>>925 追放されて、毛利を頼って片田舎で隠居同然。
往時の影響力なし。
信長が死んだことを知って、京へ行こうと毛利に申し出るも、
無視されてしまう。
義昭が黒幕で明智と連絡とっていたなら、もっと効率的に動けたはずだな。
例えば、直前にも雑賀衆に御内書を下している事が分かっている。
>>889 戦国から安土桃山あたりは、庶民はそうだね。
庶民が安定しておされできるのは、江戸時代が進んでから。
ただ、全体的には、意外と派手な色使いが主流だったのも確か。
>>930 それは明らかな出鱈目だな。
鞆幕府において、御内書に従った、
武田、北条、上杉、毛利、石山本願寺、島津、龍造寺など、
実際に呼応する動きがあった事が分かっている。
きちんとした歴史の事実を頭に入れて書き込んでほしいものだよ。
>>930 義昭黒幕説は藤田達生がずっと唱えてたけど最近は以前のような勢いがなくちょっとトーンダウン気味だけどね
ソースが天正10年6月12日付の土橋平尉重治宛光秀書状だけじゃちょっと弱いし
6月9日付長岡(細川)幽斎宛光秀書状には義昭のことには一切触れずに細川に味方になって欲しいと言ってる
義昭が旗頭なら当然書状内に名前がなきゃおかしいのにと宮本義己が真っ向否定してたけどその通りだと思う
毛利は秀吉がひいてから信長の死を知ったけど講和を守った
単純に明智光秀が天下を取ろうとしただけでは？
黒幕をあえて言えば、麒麟だろうw
黒幕とか阿呆丸出しじゃないか、光秀があれだけ無様に味方増やそうとしてた状況で誰が糸ひいてるって言うんだよ
義昭は雑賀衆の反信長派の土橋重治に書状を書いて、
>>919 ？？？「蹴鞠の特訓してたら炎のロングシュート出来たんだけど本能寺方面飛んでっちゃったよー」
>>935 足利義昭は黒幕ではない、
逃げも隠れもしない、打倒信長の旗頭だぞ。
>>942 それじゃなんでここに義昭の名前がないか説明してくれ
秀吉との決戦に備えて絶対に味方につけなきゃいけないのに義昭の名前を出して調略した方が効率的だろ
(天正10年)6月9日付明智光秀覚条々
長岡幽斎宛
覚
一、御父子もとゆゐ御払候由、尤無余儀候、一旦我等も腹立候へ共、思案候程、かやうニあるへきと存候、雖然此上は大身を被出候て、御入魂所希候事、
一、国之事、内々摂州を存当候て、御のほりを相待候つる、但若(狭)之儀思召寄候ハヽ、是以同前ニ候、指合きと可申付候事、
一、我等不慮之儀存立候事、忠興なと取立可申とての儀ニ候、更無別条候、五十日・百日之内ニハ、近国之儀可相堅候間、其以後者十五郎、与一郎殿なと引渡申候て、何事も存間敷候、委細両人可被申候事、
以上、
六月九日 光秀(花押)
>>933 本能寺の変あたりは、鞆幕府も有名無実で
影響力はまったくない。
明智と共謀してるなら、毛利に秀吉追撃をさせつつ
上京を目指せなくてはおかしい。
それができない時点で、鞆に落ちた時点では、まだネームバリューが残っていたけど、
本能寺時点では、過去の人になっていたとみるのが普通。
勘違いしている人間が多すぎるが、
>>944 全く出鱈目だ、
歴史の事実を無視した
お前のああ思うこう思うはどうでもいい、
お話にならない。
>>945 毛利に居候させてもらっていた足利義昭が
打倒信長の御教書出してたってｗ
信長包囲網の大名はもうほとんど滅んでただろ
誰に出すんだよ
>>937 だろうな。信長の周りにわずかな兵しかいなかったので、つい魔がさしたんだろう。
>>940 石丸じゃなくて石谷(いしがい)な
四国説と義昭は全く無関係だよ
本能寺の変頃には毛利にすら見捨てられたのに四国にまで口出せるはずないわ
四国説の大意
・信長が長宗我部の四国切り取り勝手を認める
・信長が突如三好と手を結び長宗我部に対して土佐と阿波の南半分の領有だけと言い出す
・当然不満を表に出す長宗我部だが取次役の明智と斎藤利三が宥める
・長宗我部は明智の顔を立てて信長の命令通り阿波の一宮城・夷山城・畑山城・牛岐城からは撤退する
・しかし海部城と大西城に関しては土佐の玄関口にあたる要所だからこれまで通り所有させて欲しいと述べる
・信長はそれを無視して信孝を総大将に任命して四国征伐を指示
過酷な万人恐怖の支配を敷いた足利義教が部下の赤松ミツスケに殺された嘉吉の乱がそのまま参考になります。
根本的に、足利義昭が打倒信長の旗を取り下げていない中で、
秀吉が備中高松城のときに捕まえた密使は
>>949 お前のああ思うこう思うはどうでもいいんだが。
>>953 ここに書いた四国説は俺の意見じゃなく全て石谷家文書による根拠だよ
それすらも知らずに偉そうな口を叩くな
>>947 あなたねえ、先ず義昭が御内書を出した範囲は日本全国だぞ？？
全然滅んでいませんが？？
要するに、オマエラの認識が不足しているだけなのだよ。
>>957 人の批判はいいから
>>943 の光秀文書になぜ旗頭である義昭の名前がないのか説明願う
バカが多すぎて困るわ。
秀吉は夜のうちに和睦
司馬遼太郎作『オリエント急行殺人事件』はいつ読めますか?
>>959 光秀は足利幕府再興を目指しているとハッキリ書いているが？？
本当に出鱈目だな。
(-_-;)y-~
生協行ってきた。見た。
島津宗家の土下座プレイやん。
VIDEO オマエら、足利義昭が、1582年6月2日においても、
(-_-;)y-~
>>955 だって、武田は滅亡、本願寺も退去、
上杉は謙信死後の御館の乱で派手に内乱やったことで、国力低下で
織田に圧されて瀕死、毛利も動きが全く取れない。
包囲網がなんだって？
包囲網が崩壊している最中で義昭公の書状が届いても迷惑なだけだわ。
>>965 ？？
オマエの脳がおかしいだけだな。
そう光秀が書状に書いているのに。
（影響力のない人が）言うは無料。
>>970 これのどこに幕府再興なんて書いてあるんだよ
あくまで義昭が上洛を匂わすことしか書いてないんだよ
(天正10年)6月12日付明智光秀書状
土橋重治宛
尚以急度御入洛義、御馳走肝要候、委細為上意可被仰出候条不能巨細候、如仰未申通候処ニ上意馳走被申付而示給快然候、然而御入洛事即御請申上候、被得其意御馳走肝要候事、
一、其国儀可有御入魂旨珍重候、弥被得其意可申談候事、
一、高野根来其元之衆被相談至泉河表御出勢尤候、知行等儀年寄以国申談、後々迄互入魂難遁様可相談事、
一、江州濃州悉平均申付任覚悟候、御気遣有間敷候、尚使者可申候、恐々謹言、
六月十二日 光秀(花押)
雑賀五郷
土橋平尉殿
御返報
つうか かくまってもらってる 毛利に全く情報届いてない時点で
>>957 おまえが
>>951 で書いてることなんか、とっくに指摘済みだよ
それと、本能寺の直前でもまだ光秀が義昭の部下で、信長に
対しては客将という立場でしかないという記録があることも。
>>969 それはオマエが今そう思ったというだけのことだ。
歴史の事実は、義昭の打倒信長の御内書が日本全国に下される中、
1582年6月2日に、光秀の打倒信長の狼煙が上がった。
根本的に、今現在に置いても、
>>975 追討令が出てたのは事実だけど、実際にそれに呼応して蜂起したのは元々足利家の臣下だった光秀だけだったというのも事実
秀吉の体制作りが予想外に早くてタイミングを逃したというのはあるだろうけどな
せっかく天下泰平が目前に見えていたというのに
>>977 本能寺の変直前の頃の信長打倒の勢力って具体的に誰だよ
一次史料のソース持ってこいよ
6月13日付の乃美宗勝宛義昭書状には毛利及び小早川に協力を要請したことが記載されているが毛利はご存じの通り全く動いてないぞ
基本的には先ず幕閣の遺臣の光秀の家臣達を束ねるためには、
細川藤孝がヘタれたせいで失敗した
>>985 細川（足利より権勢強いｗ）がヘタレてないのなら 明智なんて田舎土豪が天下なんかつかめんよｗ
光秀は最初は信忠の命は狙っていなかったから天下は狙ってない感じ。ただの私怨だな。
光秀の単独犯だよ
>>986 いやいや、義昭、この時も包囲網を形成するほどの影響力をあったんだろ？
毛利は包囲網の一角だったんだろ？
なんで、そこで、君までへたれるねんｗ
>>986 お前言ってること滅茶苦茶だな
御内書だけ出してれば旗頭として君臨できると思ってるの？
実際に御内書受け取った諸侯が動いてそこで初めて反信長勢力と言えるんだよ
実際明智どの勢力が味方したよ
細川、筒井、摂津衆の中川、高山全て味方になってないじゃねーか
御内書発給してそれを受け取っただけで結果も見ないで反勢力だってお前は主張してるけど自分で言ってておかしいと思わないの？
義昭が掲げていた旗は一つは打倒信長であり、
光秀にも誤算が当然あったからこそ、
先ずは事実を事実として認めましょう。
>>987 何が古今伝授や！せっかくのお膳立てをぶち壊しや！
せっかくのゴールチャンスを針でボールに穴開けやがって！
ID:CA22QXG20
>>991 イヤイヤイヤイヤ、1582年に信長は味方ばかりか？？
実際に何があった？？
チョットおかしいよね君の脳は。
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