【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★3 YouTube動画>1本 ->画像>14枚

西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。

この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。

きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。

北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。

現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。

ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。

2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&;no=100201

北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏

1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。

http://www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html

★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
http://2chb.net/r/newsplus/1557751518/

■日本語の起源は朝鮮半島にあり■ [方言の共通祖先を発見、東大]
http://www.afpbb.com/articles/amp/2798334


日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。

紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。
最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されて
いない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

九州から近畿に移った

神の子以外は天子さまになれない

皇族は神の子

　皇子
　皇女
　親王
　御子
　神子

ｺﾚ全部ﾐｺと読む

古代の祀り事（ﾏﾂﾘｺﾞﾄ）は政（ﾏﾂﾘｺﾞﾄ）
ﾋﾐｺも神の子

わかりましたか？

やっぱり九州だな

>>1
佐賀にきまっとろうもん

>>4
非巫女

寝ようと思ってたらまた立ったので眠れなくなった

北九州なわけねーだろ馬鹿ｗ

九州にあっても近畿にあってもどっちでもいいと思う。
いっぱい討論して研究して頑張ってほしい。

おれが思うに九州から近畿に国を移動しながら発展したと思う。

なかなか立たんかったな w

>>8
同じく。見てると楽しい

北郷、ザ都城ともいえる名字

まずは水の確保
筑後川流域、筑紫平野のどこかだろう

日本人よ、
国譲り神話の真実を知れ

「相撲をとって勝ったから国を譲ってもらった」
とか、そんなバカみたいな話があるわけないだろう？

「我々は現世を治めることにするから、
　お前たちは死者の世界を治めることにしろ」
＝お前たちを死者の国に送ってやる
＝お前たちは皆殺しだ

ということだ


武力による恫喝がまず始めにあり、
抵抗したから虐殺して血祭りにあげた

出雲の王権は、天皇家のご先祖様に奪われた

当時の測定技術なんて大したことないだろ。
魏志倭人伝のデータに誤差もあるだろう

だいたい魏志倭人伝ってホントのこと書いてあるのか

邪馬台国、卑弥呼が歴史の謎として葬られてしまったのは
日本の歴史の暗部を隠すため、偽装・欺瞞工作が行われたから

昔々、西日本はいくつかの部族がそれぞれクニを作っていた
それらの頂点にいたのが出雲王朝
銅剣、鉄剣などの武器を保有した軍事国だが
「和の精神」でもって緩やかな連邦制で西日本を支配していた

倭＝和　であり、
邪馬台＝ヤマト＝大和　である

すなわち、和国（倭国）は出雲王朝を頂点とする連邦国家全体を言い、
邪馬台＝ヤマト＝大和　とはその首都である出雲のことを指す

年に一回、収穫を終えた時期に、各クニの代表者が出雲にあつまり
今の中国の全人代のような会議を開いていた
これが「神在月」の由来

卑弥呼は天橋立周辺を支配していた海部一族の皇女、百襲姫であり、
代表者としてその会議に参加していた実力者

そうして時代が経つにつれ、王朝の中心地は三輪山周辺に移る
それが畿内の大和


そして、ある日突然、連邦国家「和」に侵略者がやってくる
いまの天皇家のご先祖にあたる人達であり、
出雲王朝は必死に抵抗したものの、ことごとく殺戮、虐殺され
王朝が乗っ取られる
これが「国譲り神話」の真実


虐殺と王朝簒奪の真実を隠すため、様々な偽装、欺瞞が行われ、
邪馬台国、卑弥呼の真実も分からなくなってしまった

>>15　武力じゃねーよバカ。日本を統一したのは「絹織物」だよ。
この当時は寒冷期であり、日本の冬を越すには絹織物が必要だった。
その文明は中国南部からやってきたんだよ。それ以前は朝鮮半島も
日本も狩猟採集生活しか出来て居なかった。なぜか、越冬する
ためには獣皮が必要であり、獣皮を安定的に得るには自然制約があり
文明が花開く素地がなかったからだよ。

なに？紀元前２００年に朝鮮半島から征服民が渡来した？は？
てめーら狩猟部族に外洋を渡海する技術があったのかよｗｗｗ

多分筑紫高校のあたりだよ

魏志倭人伝しかないから仕方ないだろう
日本は文字を持たなかった

>>2
半島南端は日本人の地域で、他の民族と一緒に暮らす必要性から
合成言語としていまの日本語が生まれた、つう説だよね。

列島先住民の一部であるアイヌが全く違う言語を持つことからも
可能性はあるが、いかんせん資料に乏しい

神武東征は事実である説は強いけど
邪馬台国崩壊後にそれと関係ない九州勢力によるんだろうか？

それとも邪馬台国以前の話で、卑弥呼が北九州に君臨していた同時期に
畿内で崇神天皇が大和朝廷のリーダーだった(大陸と交流ないから魏志倭人伝には当然のらない)のかな？

つじつまの合わないラノベを強弁しつづければ史実になるほど学問は甘くねんだよ

ほんとはヤマイなのにヤマタイってワザと誤読した奴がいるんだろ

ID:EujksidS0

高句麗好太王碑文に「百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡破百殘■■新羅以為臣民」とあり、辛卯年（391年）以降、倭国が百殘（百済）と新羅を臣民と為すとの記述がある。これは、ツングース系貊族による金石文。

4世紀後半な

朝鮮半島西南部の栄山江流域では、日本列島に特徴的な前方後円形（円形の主丘に方形の突出部が付いた鍵穴形）の墳形を持つ10数基の古墳の存在が知られる。これらは5世紀後半から6世紀前半（朝鮮半島の三国時代、日本の古墳時代中期-後期）

5世紀後半な

これ読んでも理解出来ないの？w
因みに古墳て3日出来ないし権力者の墓な

てかこんなスレにも朝鮮人紛れ込んでるんだなw

>>25
いやいや
本当の発音はシュマイなんだ

魏志倭人伝に出る水行１年の裸国や黒歯国は実は畿内の大和朝廷のことだったりして。

古代日本には狩猟採集民しかいなかった。数もわずかであり、農耕云々は重要ではなかった。
なぜか。仮に農耕をおこなっていたとしても越冬のためには獣皮が必須であり、狩猟生活を
放棄することができなかったからだ。人口は越冬可能性により制約されており、人口が増えないのは
農業生産性が低かったからではなく越冬が困難だったからだ。

これを劇的に変えたのが絹織物の渡来であり、養蚕の渡来である。これが中国南部から
北九州に渡来し、北九州が養蚕と繊維産業の中心地となり、原始「日本」が発生した。
この文明は朝鮮半島南部も侵略し、また絹織物の交易という「武装商団」により本州を
東に北に「侵略」して行った。これが神武東征の実態であり、決して流血と鉄器により
みなごろしの東征をおこなったわけではないのである。

放射読みは説得力ないのよ

>>1
経歴からすると地元びいきの村おこしと変わらんな

>>26
好太王碑の記述から神功皇后による三韓征伐は史実だったと裏付け取れてるよね。
倭国軍は新羅には勝ったが好太王の高句麗には負けている。

新羅に勝ったのだから記紀で勝利をうたうのは分かる。
(なお高句麗には負けたため高句麗と戦ったとはわざと書いてない)

「邪馬台国」好きは高齢者が多いみたいだから、先細りのジャンルだね。(´・ω・｀)

九州は日本人の枠内での人種のるつぼで
九州人で日本人全てが再現できる

空白の４世紀と言われるように
４世紀以前の倭国の記述は全部中国の捏造だよ

邪馬台国？
うちのトイレかもな！ワハハハハ

もうこういう村お越しで歴史を歪めるのをやめてくれ

わしもそう思う。畿内はただの東征

邪馬台国はフィリピンだよ

だいたいこの低能学者もどきが言ってることがおかしい

九州に邪馬台国があったのならなぜ九州から渡ってきた天皇家は卑弥呼の事を知らないの？
つまり九州に邪馬台国はなかった。
大和の物部の女王が卑弥呼だよ。

北部九州だと気候が合わないんだよな
寒冷化で厳しかった当時の日本で、九州北部が記述通りの温暖な気候なのはありえない

>>42
天皇家と邪馬台国はべつだから

発掘調査しようとすると地元の町起こし的な観点から
「土器が必ず見つかるんですよね？」
みたいな早とちりというか願望ですり寄る輩が現れて困ると言われる
そもそもわからないから発掘するんだよな〜

「邪馬台国」の読みは「ヤマダ国」に近いという書道専門家の解釈

日本の古代史について仮説するさい、農耕と鉄器に比重が置かれすぎている。
彼らはまるはだかで農耕し戦争をおこなっていたのかね。冬のさむい朝に
まるはだかで暮らしていたのかね。ちがうだろう。現今の日本でさえ冬の夜に
麻織物の衣服に麻の寝具だけできみたちは暮らせるのかね。そのような場所は
南九州と西南諸島だけである。

>>42
知ってるけどナイショにしてるかもしれないw

倭国大乱の調停者としての卑弥呼は担がれてるから
天皇家が卑弥呼について記録を残すと
天皇家は畿内の王様で九州の王様と争った記録も残るから消えたんだろ

ちょっと古代史をかじれば邪馬台国なんて実在しなかったことがわかる

日本の冬がすごく寒いということに思いをいたせば、日本の文明が開化したのは絹織物の
伝来によってであり、農耕などは関係がない。人口が増え始めたのは獣皮に頼らずとも
越冬が可能になって以降であり、これが神武東征の時期の話しなのである。

>>15
出雲族はその後も生き残ってるし、諏訪まで逃げて、関東、東北へ移動した
大国主神は出雲に祀られ封じられ元祖祟り神に

大和国の最初の王であるニギハヤヒは豊橋市出身の可能性が高い


大神神社の社殿曰く、三河国の石巻山（神山（ミワヤマ））は三輪山の奥の院である


大神神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山（ミワヤマ））に向いているわけだな

日本は明治維新の時に色々歴史を捏造してしまったからなあ

>>28
そうじゃなくて
ヤマトに寄せてヤマタイって訳した奴がいるんだよ

邪馬台国が九州なのか畿内なのか議論するのは良い
しかし、邪馬台国が大和朝廷と関連があると考えるのはロマン見すぎ
ましてや、壬申の乱後に編纂された記紀に無理やり邪馬台国や卑弥呼、台与を当てはめようとする行為には失笑を禁じ得ない

無かったものを無理に作る方が強引すぎると思う
当時の状況に当てはめていくべきだと思うが

>>51
同一面積で農耕は狩猟採集の200倍の人口を養えるなどとも言われ
人口急増の殆ど唯一の要因は農耕の開始

温暖でもあるし穀璧とか花弁状住居跡とかヒントになる遺物や遺跡は多いのだけど
戦前の反動で戦後の宮崎の遺跡は必要以上に貶められてきたからなぁ

あと智慧でしったローマ史やイギリス古代史から連想して、ケルト人やバイキング、ノルマン人たちのように
朝鮮人が日本を武力で征服したなどと思いたいのであろうが、そのような甘い期待は完全に間違いなのである。
日本にはウシやウマがいないということは魏志倭人伝の明記するところであり、古代日本は牧畜から獣皮を
得るという手段が存在していなかった。越冬するために必要な獣皮は狩猟でのみ獲得できるものであって
これが古代（縄文）文化の最大の制約条件だったのだ。これを開放したのが絹（カイコ）の渡来であり、
カイコを育て糸をつむぎ、はたをおることで日本は成立した。馬鹿どもがあこがれる「血と暴力」による
征服という妄想は砂上の塔のようにもろく崩れ去り、現実の古代日本は知的な女性たちの実直な努力の
成果物である絹織物（むろん麻織物もあったろう）により開花し、文明として開始されたのだよ。ばかめ。

>>31
倭人伝の記述を見る限り、日本列島を傾いて認識している(南の記述は実は南東)。
邪馬台国は帯方郡から12000里、で伊都国までで10500里。残り1500里。
対馬、壱岐、奴国、伊都国、投馬国など行程に上がる国は邪馬台国の「北」にある。
で邪馬台国連合を構成する国々は具体的に名をあげてるが遠くて詳細がわからないとある。

よって邪馬台国は海側の大分あたりとみる。
対馬な福岡からみたら実方向が南東だし、他の連合構成国は内陸、佐賀平野ないし有明海方面。
狗奴国は女王国(本国と連合国全体を指す場合がある)の南とのことだが
邪馬台国本国(大分)の南じゃなく、邪馬台国連合全体からの南とみる。
佐賀あたりからみたら狗奴国の熊本は「南」(実方向では南東)だし。

>>58　いくら農耕を行っても越冬できなければ定住できないだろうと言っておる

>>53
ニギハヤヒなんてもう神話時代だろう
大阪の石切劔箭神社に祭神として祀られているが
この神社は神武天皇紀2年に創建されたとされる
神社を調査すればなにか分かるかもしれんが

二つあった
九州と近畿
冬は九州に
夏は近畿に移動してた

>>21
＞蘇我蝦夷等誅されむとして悉に天皇記・国記・珍宝を焼く、船恵尺（ふねのふびとえさか）、即ち疾く、焼かるる国記を取りて、中大兄皇子に奉献る

大化の改新で蘇我邸が焼かれ消失してる
亀甲占いやってたかもしれない卑弥呼の時代に文字が無かったとは言えない

>>22
アイヌはアイヌでオホーツク文化の担い手のニブフあたりと
混血、同化しているからね
言語形態も変化しているかもしれん

唐書にヤマト王権は元々小さい国だったけど倭国を併合して大きくしたって書いてるんで同時存在はしてるし邪馬台国東征説はありえない

九州人が嬉しそうに
「近畿に邪馬台国はありませんでした」
「ありませんでした」
「ありませんでした」

わいは何を思えばいいんだろう
わいは何て言えばいいんだろう

神武東征で北九州に大君が居なくなったから大乱が起こったんか、なるほど

>>30
その仮説は、縄文時代の人口が東日本に偏っており、西日本はほとんど無人であったことと矛盾する

>>68
関西人は小保方みたいに「畿内に邪馬台国は、ありまぁす」言ってるよね

墓のある場所が必ずしも国の中心ってことはないんじゃないの？
箸墓古墳が仮に卑弥呼の墓だったとしても、それでここが邪馬台国って断定はできないと思う
卑弥呼の眠りの地として選ばれただけかもしれないし

魏志倭人伝って書物は無いのに引用元の魏書を提示しない歴史学者って学者と恥ずかしいよな

日数なんてまともに信じないほうがいいかもしれんな
もてなしや見物で遊んでばかりだとそんなもんまともに出張報告あげられんだろ
適当でもわかるわけがない。ほんとうなのはかかった日数だけ

>>62
北陸などの雪に埋もれる地域は朝鮮北東満州沿海あたりからの渡来の痕跡があり彼らの民族は越冬に獣皮や脂を用いる
弥生時代の服装は麻の貫頭衣である

イエスキリストの遺骨が見つからないようにうに、
卑弥呼の遺骨も見つからないから、邪馬台国は存在しなかったのだ

どっちにしても遠すぎるんだよ
二つあったって話

>>54
違うよ。戦後の話だよ。邪馬台国の機内捏造はｗ　
日本語で論文書いてるから存在し得る詭弁で、
別の言葉で言えば、国内学会のガラパゴス政治だよ。
その内容を英語で論文書いてご覧よ？
世界の誰からも相手にされないからｗ

>>70
おまい縄文時代の長さってどれくらいだと思ってんの？

百舌鳥・古市古墳群」世界遺産へ

https://www.sankei.com/life/news/190514/lif1905140004-n1.html

>>49
自分らが畿内の王なのにわざわざ九州から来た王だと記紀に書いたのは何の目的で書いたの？

>>70　そのあたりは説明できる別のパラメータが必要になるのだろう

>>75　越冬において獣皮・獣脂はとてもたいせつ

>>1　
邪馬台国が存在したか？存在しなかったか？……どちらでもいいです。
邪馬台国が何処に存したか？……どうでもいいことです。

知る人がほとんどいない群馬説

>>76
もし存在してないとしたら、あんな覇権を失った惨めな邪馬台国を
魏の役人に演出してみたりはしない。もっと違うものを演出した筈。

倭人伝にあるのは、３C頭の倭国大乱で負けて覇権を奪われた邪馬台。
漢の時代、邪馬台国が隷下の奴国（博多）を使って朝貢させてた様に、
今度は、新覇権国＝奈良から、邪馬台が魏に朝貢させられてたわけだ。

>>84
現在の荒川より東北は蝦夷地で日本でさえなかったからあり得ない

おそらくオウム真理教みたいな気持ち悪い集団だったんだろうな

邪馬台国は部落だった！

>>81
九州勢力の存在消した上で全国統一した経緯も示さないといけないから宮崎スタートにしただけなんじゃ？

権力は既に握ったのだから、出自や支配の正当性を示すのが目的だからな

>>18
鉄剣を持っていた軍事大国の出雲さんが
何で九州の田舎者神武にあっさり負けるの？
神武が何か大きなアドバンテージを持っていないと成立しない話

>>1
>数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出す

例えば「鏡」がそれに当たる。
　鏡は古事記・日本書紀の時代から今に至るまで変化はなく、日本全国の方言の違いもない。
だから、弥生時代に鏡が朝鮮半島から日本列島に渡って来た時、それを最初に「かがみ」と名付けたのが、そのまま残ったと見られる。

　しかし朝鮮半島では「鏡」は、「かがみ」とは言わない。
　古代は分からないが、少なくとも15世紀以降は「かがみ」ではない。
　「コウル」だ。

　「鏡」が「高度保存遺伝子」ならば、古代朝鮮人が鏡を見て「コウル」と名付けたはず。
　しかし「かがみ」と「コウル」は、全く違う。

　従って、鏡が渡来した弥生時代から列島に住む原日本人と、半島に住む原朝鮮人は、違う民族としなければならない。

その意味で中国の史書と目的は変わらない

>>52
関東、東北に逃げたとしてもカスだろ
本体は三河に集積し、源頼朝を頭に据えて、中世近世の日本を牛耳った
出雲は勝ったんだよ


日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

>>49 >>81
邪馬台（やまと）が３C頭の大乱で負け、男王（剣を持つ王）を禁止され、
女王（権力無き権威）を強制され結果が卑弥呼だ。新覇権国は奈良かな。
ちょうど漢が滅亡し三国時代に移る混乱期、３C初頭に大乱が起きた。

４Cに入り華北が混乱し、朝貢秩序が崩壊すると、奈良に滅ぼされ、
漢代から続く倭国盟主としての権威ある「やまと」の名を奪われた。
東遷神話は、この権威簒奪を偽装・正統化する為の作話だな。

免田式土器のあの奇妙な形状も、カイコさんを煮て採糸するさいに
焼けてしまわないようにとの工夫であったのではないか

日本にやってきた中国人から見て
いくつもある部族の中でたまたま卑弥呼が第一村人だったってだけじゃないの？

>>4
アイコやマサコは落第だな

>>89
宮崎スタート自体、文献上あやしい。

「筑紫の日向」と書いてある。
「福岡の日向」という地域である可能性が十分ある。

徐福伝説とか「秦氏」＝機（はた）に通じる、などを含め、古代日本史は
あきらかに中国とカイコさんにより開花されたのであって朝鮮人など関係がない
あったとしてもそれはせいぜい数万年前からの由来による、たかだか遺伝子の話しである。

卑弥呼や壹与も天照や豊受に名前を変えられてポジパクされた気がするな
奈良ではなく三重とかいう僻地に祀られてるのなんか祟り神っぽいし

>>42
意味が分からん。

神武の東征のはるか後に九州にいたのが卑弥呼だぞ。
それぞれ別の地域の首長に過ぎない。

>>99
古代の「筑紫」には現代の「九州」とほぼ同義
だから「筑紫の日向」を現代語に訳すと「九州の日向」

>>97
違う
元々の経緯は卑弥呼が帯方郡に使者を送った事から

>>1
新たなるゴッドハンドか

絶対佐賀ばい

ほんとこれ
邪馬台国は九州北部
これ以外を主張してるのはだいたい自分が住んでるところに注目を集めたいだけのピエロ
いい加減くだらない俗説にはしゃぐのはやめよう

「あなたの国の周りは？」
「やまたい！」
つー訳で九州たい！

前スレ992さん
その通りやで
日食なんて短時間で終わるから
農作物に被害とか出ないから関係ないんや

邪馬台国なら俺の隣で寝てるよ

>>89
別に全国統一したことを示すなら、大和から九州を平定したことにすればいいだけだろ
なんでわざわざあんたみたない面倒な話にする必要がある。

>>91
出雲王朝を滅ぼしたのは当時の中華王朝、唐の軍勢

全ての答えは「国譲り神話」にある

中国は歴代の王朝が革命によって交代するとき、必ず、
「禅定」という言い方をして、
王権を奪い取ったのではなく、譲られたのだ、
という形式にこだわる

そして、それを正当化するために歴史書をも作る
それが日本書紀と古事記

つまり、出雲王朝は日本人が思っているような「古代」王朝ではなく、
中国が唐の時代になるまでは続いていたれっきとした連邦国家だった
「天皇」という呼び名ではなかったが、王統、王権は続いていた

出雲王朝の末期は、朝鮮半島南部、関東平野あたりまでを支配圏とした大国だったが、
朝鮮半島の利権をめぐって唐と争うようになる

唐はその当時の世界におけるアメリカみたいな超大国で、和国（倭国）＝出雲王朝は惨敗し滅亡する
そして既に国家として完成されていた和国をそっくりそのまま奪い取り、
傀儡の支配者として「天皇」を据え置いた
「天皇」という単語はそもそも中国語だ

その唐の指導者は則天武后であり、
傀儡の天皇の名は天武天皇ある

>>102
考古学では東遷は2世紀から3世紀にかけてと言われているが
銅鐸が廃止され鉄剣や鏡が古墳に納られ始めるのがその頃なので
つまり卑弥呼の時代にちょうど東遷していることになる。

成り立ちが怪しい宇佐神宮を比定してみたいが、
中華の情報は日本列島は南に伸びるとの誤った情報が明代まで続いてる地図が残っているので大和地方でも邪馬イカ島に比べたら可能性は高いですな。
北九州、特に糸島半島の伊都国、奴国の那の津は大陸との玄関口として大和地方とは別の邪馬台国としてなりすました、としても何の不思議もございません。

それが当時の外交で付き合い方なのかも知れませんからね。

ついでにジパングは中国読みの日本国の発音ですので、
金栗四三さんが否定的な立場をとるのも可笑しな話ではあります。

てか、クドカン大丈夫？

>>111
いやだからその場合だと九州を平定する時に邪馬台国の名前出さないといけなくなるだろ
元々自分達は九州の人間で倭国の盟主だったって主張した方が早い

邪馬台国の近くにあったらしい好古都は中国語で
ハオ カ タイ
は か た

博多じゃねーの？

>>115
まあ無理筋だな
中国に倭国の盟主だと思われていたこと大和が横取りしたいなら、記紀にそう書くはずだ。
中国に認められた王朝の大和ですよと
しかし中国の事など全然書いてない。

そもそもどこから九州説など生まれたのだ
金印か？
あんなものゴミだから誰かに与えたに決まっておろう

>>117
親魏倭王の印奪えてたら主張してたかもね

>>119
中国に認められてることなんか記紀に何の記述もない以上大和朝廷にとって邪馬台国を騙ることなど無意味だと思うが

>>116
これ、当て字にしては良い当て字なんだよね
いにしえの好い首都という意味になる

(´・ω・`)んなアホな

>>116
邪馬かさのあるけん、博多、台！

オッショイ！
オッショイ！

>>110
うＰ

>>114
成り済ましｗ
畿内説は熊襲酋長による邪馬台国卑弥呼僭称説などと言ってるな

今は水没しているやや大きめの島に邪馬台国はあった。
現在北緯30度43分、東経128度04分
水深345mの海底になってしまっている場所だ。
なかなかこれといった邪馬台国所在の確信になる遺跡が見つからないわけである。
すでに海底に沈んでいるのだからな

>>49
単純に宇宙人だっただけだよ
母艦は常に移動していたし、母星に帰ってしまったから本拠地不明でこれといった確信になる遺跡も見つからない

>>99
文献上は南九州だよ
もっと言えば鹿児島の薩摩半島南部

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）

樽悶 ★
↑
ウンコが一人で大暴れ

樽悶 ★
↑
ウンコがくだらないダジャレで一人笑い


やまたい！

東北でしょ。
邪馬台=八幡平

ヤマ隊国はなかったという発想はないのかよ
どこにあったかわからない　→　痕跡がない　→　もともとなかった

普通はこう考えるはず

桃の種カエル土人国は邪馬台国じゃねえわな

>>133
当時の日本列島にたくさんあった小国がそれぞれ中国と貿易をしたがったがバラバラでは相手にしてもらえないので、この辺話あってサミットして奇策で架空の国家をでっち上げた
形だけの女王を頂く。
これはソフトバンクのペッパー君のような存在で実は同じ人物が続かているわけでなく毎年当番で変わっていた
美人が集まりコンテスト出最優秀だと一年務められるシステムだった。
同一人物でないのがバレるとまずいので、「姿をあまり現さず」務める。
そうこうしているうちに、儀軌倭人伝にちょいとだけ書き記された

周り持ちだと、結局、後継者争いが生じるから、皇室に一本化されたんだと思うけどね

>>1
筑後平野のどこか以外はありえない。

北郷泰道
北朝鮮系自称歴史家

邪馬台国
こりん星
ちゅるちゅるランド

つまり？

ゴッド・ハンドが金印を埋めて足でトントンやればすぐに認定される

普通に考えて徳島でしょ阿波の国に降臨した

邪馬台国、卑弥呼はＧＨＱのフィクションです

邪馬台国の邪とか
卑弥呼の卑ってどういう意図で付けたのでしょうか？
専門家が一切触れていない

九州大分に

国東半島がある

クニサキと読む

宮崎に日南がある

むかしの日本人

東西南北がわれわれと少しずれてるのかなあ

大分に国東クニサキ半島がある

宮崎西部に日南がある

南なら鹿児島なのに不思議だなあ

国の東と書いてクニサキ
クニの端

この時点でヤマタイは阿蘇

気づかないバカが受ける

豊前豊後みたいに
旧知名は地つづき

ところが
肥前肥後は地つづきじゃない

この意味すら理解できないバカが受ける

もし邪馬台国がヤマタイならば邪馬堕胃とかつけられてるやろ

大分県日田市

むかしむかしから太古からヒタって言われてたよん

卑弥呼の田

卑弥呼が生まれ葬られたから
卑弥呼の鏡が出てくる

都合がわるい連中

卑弥呼の鏡を捏造だとか
存在無視

卑弥呼は火を見る巫女
日を見る巫女

ヒゼンヒゴ

日火肥
みんな同じだよん

太古からある都市は

田んぼが笑えるくらいきちんと整備されてる

日田のとなり福岡朝倉や

阿蘇の田んぼ

笑えるくらいきちんと整備されてるぜ

>>143
音写

終わり

阿蘇の雄大な山と台地

自然の防護壁

あの風景をみれば

誰だってそこに都市つくるさ

>>143
誰にも分からん

当時はまだまだ大陸から

いろんな文化を

取り入れる必要がある時代

いきなり関西にあるわけねえだろ

卑弥呼

日を見る巫女
火を見る巫女

一種の預言者だからパワーを得た

近くに火山がなきゃ無理だぜ

あの時代

火水と書いてカミ。


火水子でヒミコ。

阿蘇が噴火や

外敵で

移動

大分別府

いまも硫黄くさい

太古の人間からすりゃ

大分オオイタ、
あのよこのよイタコ
別の府
地獄の入り口

四国はむかしむかしから死国

火山が噴火でやむなく移動

宇佐や出雲で戦闘

罪滅ぼしに神社

出雲では敵の鉄器に初めて遭遇

阿蘇からもってきたものをそこに大量に廃棄

関西で
阿蘇に雰囲気が似たところをさがし

阿蘇宮崎に対応するように

三重に伊勢

オラ悟空
↑
樽悶 ★

芸風を変えたウンコ

やまたいこくスレには病人を引き寄せる何かがありそうだなw

桃の種カエル土人は邪馬台国スレに来るなよ

>北部九州の範疇

これ日本語おかしいだろ

>>26
君の言ってる4〜5世紀に古墳は作られず
百済新羅に侵略されて同盟国がどんどん滅んでる6世紀に古墳が作られた理由が全く説明出来てないじゃん
前スレでも最初から同じこと言ってるんだが1から10まで説明してやっても理解出来ないって思考力が中学生レベル以下なんだな

やまたいこくスレは、病人（樽悶 ★ ）が立ててるから

>>164
倭人貴族が土着

>>166
途中送信？

桃の種カエル土人、元気ねえな

>>112
大化の改新で天智天皇がのっとったのはそうだと思うけど、
卑弥呼の時代の話とごっちゃになってないか？

天智も、天武も皇族だろ

カエルを崇める土人国が邪馬台国のわけないやろ

ウンコキーワード：　カエル

ID:uZI2o2R90

邪馬台国は比較的古い渡来人の建てた地域国家なのさ

桃の種カエル崇拝の土人国が邪馬台国のわけないやろ

>>54
大化の改新の時だろ
過去の豪族の話を天皇家の話にすりかえた
人々の記憶にある蘇我氏あたりはすり替えはほどほどだけど、それ以前はやりたい放題

戦時中は神功皇后は実在の人物として学んでいたようだしね

九州説笑ってこんな馬鹿な学者くずれしかいないな

ID:uZI2o2R90
ウンコ九州説は、カエルを連呼

現実的には巻向には中国古代都市の方位の概念が成立している都市作りを開始されている発掘が証明されて来ているし、
遺構発掘物は九州以外の土器は揃ってると、当時の広い範囲の首都としての機能は証明され始めている。

問題はやはり、九州の文化圏が巻向に対しての恭順が感じられず別の都市国家圏としか言い様のない証明しか出てきていません。

ついでに言うと、玄界灘を越える種族が何故だか船で出雲や若狭まで海流を利用して移動しないのか？

瀬戸内海は意外に海流が複雑で船は危険で移動に時間がかかる事。

現代人でさえ脅かす地震や津浪の影響で太平洋側は長期政権の成立が難しい事。

中九州、南九州は噴火による飢饉、災害が存在する事。

少なくともこの辺りを上手く紡ぐと日本神話の骨格が成立する雛型の情報が詰まっていると推察出来ます。

邪馬台国とか卑弥呼て中国の神話かなんかに書いてあっただけだろ？

九州は町おこしにしか興味がない。

>>180
伝言ゲームの末に成立した文献ですよ

>>180
ハニワ原人がいる国だよ

邪馬台国なんて全然大したことない規模のちっこい小国ってことにしてまで九州にあったことにしたい九州論者さん

熊本の陸稲雑穀文化が邪馬台国
長い間熊本と争って来たが
福岡の水田文化が筑紫平野に進出し
莫大な水稲の生産量で
熊本邪馬台国を吸収。

余裕ができた福岡は大分宮崎に侵攻。
九州を統一する。

そんな九州の端っこのちっぽけな国が天皇家の祖先なわけないだろ(´・ω・｀)

そんなことより古市古墳群だよ

昨日のスレでもそうだが結局畿内説の証拠って何があるんだろう

ここの畿内説の人は九州説の否定しかしてないのでさっぱり分からん

>>1
伊都国＝九州北端
投馬国＝大阪近辺:伊都国から南側の航路で20日
邪馬台国＝出雲？:伊都国から南側の航路で10日、陸路で1ヶ月

と仮定すると、瀬戸内海の航路を使うために南下し
大阪と九州の中間地点で降りて、陸路を進む事になる

目的地が四国東部であれば、船で回っていた筈だから
30日も歩く通りがない

つまり、実際の邪馬台国＝出雲(仮)への航路ではなく
投馬国への航路を説明するついでに位置関係(裏ルート)を記載した
と考えると、矛盾も少ないと思う

数十年前は畿内有力だったのにどうしてこうなった

>>68
窓の外では畿内説
声を枯らして畿内説
きっと誰かがふざけて
畿内説の真似をしているだけなんだろ

>>190
昭和のころは、畿内説とかいうと鼻で笑われて終わりだったぞ
九州説の東大の力が非常に強かったからな

邪馬台国とか卑弥呼とか、出来すぎた話と言うか物語っぽいんだが、そもそも実在したのか？

>>188
日本史板に行けば、これでもかこれでもかって程、膨大な根拠が提示されてるだろ

陸行一カ月だから畿内って、
魏志倭人伝に九州の小国はいっぱい出てるのに、本州の小国は出ないのはなんで？
東海道５３次みたいに各地が出てもいいはずなのに。
陸行を一カ月にしたのは九州で遊んでた日数をごまかして報告したためじゃないの？

2〜3世紀の邪馬台国は九州説が強いけど
その前の西暦72年生まれのヤマトタケルは奈良(大和国)生まれとされるじゃない?

大和国の中心は近畿の奈良にあり
その後の邪馬台国の中心は九州ってこともあり得ることなのかな?

>>196
2，3世紀っていったら崇神か垂仁の頃だよ
ヤマトタケルはその後だよ

畿内説の証拠は桃の種カエルだよ

嬉しそうに記事にしておったぞ

>>4
そもそも天子とやらが要らんだろ
天候も治水もろくにできない時代ならともかく、現代の農業に神頼みは必要なし

関西は鉄器が出てこないらしいし
九州北部は当時土地がないから強国が生まれないらしい
他のとこ調査した方が良い

まあ邪馬台国は見つからない方が夢があっていいよ
大昔に特定されてたらここまで関心持たれなかっただろうし

カエルを食ってた遺伝子は関西だけにしてほしい。

>>195 おれは魏志倭人伝の有名な道行文は、あれはすべて帯方郡から
朝鮮半島をたどる旅程が書かれているのではないかと考えている。
通常は狗邪韓國から「始めて海を1000余里渡る」という箇所を朝鮮半島から
対馬への渡海だと読むのが通説だが、あれが間違いであり「狗邪韓國まで
７０００里の過程を（つぎに）話す」「まず最初に海を１０００里渡る」と解して、
帯方郡から最初に海を１０００里ほど南下し、ついで海をわたったり陸を
行ったりして不彌國にいたるまでが朝鮮半島の旅程だと読む、そこから
はじめて日本海に漕ぎ出して水行２０日で投馬国につく、これが今の
対馬であり、さらに南に水行１０日行く、ここが北九州であり、ここから
陸行１か月で女王の都のある邪馬台国に至る、こう読めば、旅程の
矛盾はまったくなくなり、また最大の論点である「最後の１か月もの陸行」
問題はまったく解消されることになる。

帯方郡にとって邪馬台国は未開の土地であり、集落の名前などがまったく
つたわっていないので、最後の「陸行１か月」がまったく説明されないことには
道理があり、この１か月が奈良に至る道なのか、南九州に至る道なのかまでは
判然としない、というわけだ。

>>197
ヤマトタケルは景行天皇の頃だから1世紀だよ

最初に台をトと読んでおけばこんなアホな議論が続く事はなかった

>>205
邪馬台国はシャマタイと読むんだが？

>>204
昔は一年を春と秋に2回カウントしてたという説があってな
天皇の長寿や書物の時系列が矛盾なく説明できるんだと

>>207
魏志倭人伝の「倭人は暦を知らず」あたり

邪馬台国までの旅程が混乱したのは魏志倭人伝を引き写したとみられる
後漢書東夷伝の解釈ミスであり、ここから今にいたる邪馬台国論争の
タネが巻かれたのであろう。北九州に到着した時点でそこは「邪馬台国」で
あり、最後の１か月の陸行でたどりつく場所はその都にすぎないのであって
「邪馬台国」という村ではない。

名前も台がつくし
普通に台湾じゃないの？

>>209
うむうむ、原典を後世に編纂するスタイルだから有り得るね
そのあたり誰か突っ込んで研究してほしいわ

>>204
だから記紀は年代を遡らせてんだよ
実際には崇神のころが2，3世紀なの

>>200
やっぱり邪馬イカだよな！

台湾や福建の可能性は十分あるとおもいますが
仮説を立てるにあたってさえ考古学的史料が
すくなすぎるのが難点でありますな(´･ω･｀)

平安貴族の顔見りゃ分かるじゃん
邪馬台国は半島から来た渡来人集団が乗っ取ったから、それ以降の支配者層が半島顔になっちゃった

渡来人らは縄文遺伝子がゼロだったから、今でもその影響が見られる
つまり単純に弥生遺伝子が多い地域、そこに邪馬台国があったってこと

>>205
卑弥呼の後継ぎ巫女は台与（とよ）読みが基本なのにヤマタイなんでなん？という

>>207
>>212
そんなこと言ったってwikiとか新聞とかの公的な読み物で
ヤマトタケルや景行天皇が1世紀の人って書いてあるのだから

遺伝子は関係ない。数万年前から原始朝鮮人は日本列島に渡来し定住し
狩猟採集生活をおこなっていた。その時点で原始縄文人と一部は混血
していただけの話しだ。

仏教がインドから伝来したから日本人の祖先はインド人だ、みたいな論法は
やめたまえ。遺伝子の伝来と文明文化の伝来は完全に別物である。

>>214
台湾なら琉球が投馬国か

帯方郡から狗邪韓国まで７０００里である以上、
帯方郡から１万２千里は北部九州の範囲であることは疑いの余地が無い。
なぜどうして畿内説など出てきたのかさっぱり意味不明である。

宇佐がふさわしい
朝廷は宇佐神宮でご神託貰ってたんだから
政治は弟だけどご神託係りは卑弥呼様っていう
名残かもしれないじゃないか

>>1
考古学視点がない件

>>176
明治憲法下では記紀を史実として教えてたんだよ。

魏人は魏に帰らなきゃいけないのに本州まで行ってられないだろ
九州の話に決まってるわ

北九州は「邪馬台国」である。ただしそこは魏志倭人伝に記された、
女王卑弥呼のいる「みやこ」の所在地ではない。

日本列島は歴史的に裏日本、要するに日本海側の方が安定して航海出来るので出雲から青森三内丸山までいろんな都市国家的な国が存在して当時の半島と交易も可笑しくはない。

>>212
崇神天皇が卑弥呼と同時代の人物とすれば
同時期の大和朝廷は畿内の地方政権で
邪馬台国は衰退後に巨大化した大和に征服されたってことになるよね。

纒向から出土したコンテナ箱１０００個以上の土器を解析した結果、
北部九州を示す外来土器は１％未満である事が明らかになっている。
橿原考古学博物館曰く、
「以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
現段階において、北部九州（或いは一部）が、
奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
同盟関係にあったとはとても考えられないのです。」
との事。

>>29
黒歯国は大和朝廷を臭わせるなｗ

卑弥呼の墓は福岡県田川郡の鏡山神社なんだよ
小高い丘の山頂に神社あるけど
この丘全体が古墳なんだよ
Googleで見てみな。
不自然に畑の真ん中に崩れた前方後円墳みたいなものがあるから
円墳ぽい山頂に神社
隣の崩れた土手に河内王(宮内庁指定墓)がある
河内王ですら土手側で納得する人物の墓が山頂にあるんだよ
騙されたと思って検索見てみなよ

>>217
神功皇后が4世紀の人っていうのは分かってんだよ、朝鮮の古文書と照らし合わせて
そうすると、景行天皇の2代後の人が300年もあとになるよ
それでもいいの？

>>228
＞橿原考古学博物館曰く、

捏造乙
捏造は九州説のデフォ

宮崎県には有力な弥生遺跡は全く無いんだが、古墳時代になると急に大型古墳が
大量に出現する。非常に興味深い地域ではある。

何が捏造やバカが。

ゴッドハンドやで

>>183
この野郎！ジーグブリーカー！死ねぇ！

>>217
wikiや新聞がいつから公的な読み物になったんだ？

>>197
ヤマトタケル、仲哀天皇、神功皇后、応神天皇。
神話じみてるエピソードの人物だけど記紀では神代の時代ではなく人間だ、と明言されてる。

あのあたりの解釈を研究したら面白そう。

神功皇后に関しては三韓征伐の話は朝鮮半島サイドの資料で裏付けとれてる。
もちろん応神を妊娠したまま渡海して戦ったなんてのは脚色が入ってて
実際は即位前の応神が戦ったとされてる。だから応神は八幡様として軍神にされてる。

>>234
捏造がバレても開き直り
九州説が得意とする捏造ゴリ押し

>>1
笑った

たとえ畿内vs九州で
九州が勝ったとしても
今度は、九州内で
北九州vs南九州の
内戦ってか

邪馬台国は熊襲の国だったってことなん？

県立橿原考古学研究所創立８０周年記念の公開講演会
橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さん曰く
「纒向遺跡の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備」
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra

>>238
宇佐神宮の応神天皇と神功皇后に挟まれる比売大神て誰何だろうね。宗像三女神とか言われたり、天孫族の誰かだったり。

>>239
バカかテメーは。

放射読みとか意味不明な文言が駄目

方位と距離で道程を記載しそして日程を書いている
例えば福岡から東京まで東に千キロ、新幹線で６時間
東京から新幹線で６時間どこかに行くわけでは無い

陸行一ヶ月は上陸して即行けるわけもなく
使いが往復する間は伊都国で待たされるから実質10日以下

>>228
纏向は濃尾平野方面の土器が多く出るんだよな。
邪馬台国はもちろん、大和朝廷とも違う気がする。

そもそも大和朝廷の幹部に濃尾平野方面の有力者とかいたっけ？

熊襲は「くまの毛皮を着た者たち」とでもいう意味だろう。部族名と呼べるのだろうか。
襲という文字は「着る」という意味があり、「クマソ」という部族が居たというよりも
文明側が狩猟生活をおこなう者たちを指して「毛皮を着るもの」と呼んだにすぎん
気がする。

もう魏史倭人伝を忘れようよ、ありゃ半分創作としか思えない、そもそも当時の中国において倭の領域さえ確定してない。朝鮮半島の海から全てを倭と読んでたかも知れんだろ

九州って熊襲って言われてたけど、襲い過ぎて熊が絶滅したのかな
九州の熊は絶滅したって言われてるよね
絶滅したのに熊本県とか名付けたりして九州人の熊に対する粘着が怖い

>>242
河内湖の裾に大古墳が成立してその脇を通って大和路に入るのは、はるばる来航した外交使節に国力を見せつける為の仕掛けだって学説が出ているのな。

ちょっと仁徳天皇陵スレに行ってました。

>>243
だからそれが卑弥呼なんすよ。つまりアマテラスとは別。

応神系の天智天皇に対してその皇位を簒奪した天武天皇
がアマテラスを神としていたのか、あるいは記紀編纂時に
アマテラスは新たに作られたのかもしれない。

向遺跡から出土した外来系土器についての報告
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm

↑
纏向遺跡から出土した北部九州の土器は、外来土器の中で1％未満。

纒向遺跡出土の土器は、第1次調査から第7次調査までで整理用コンテナで1,000箱以上に及ぶ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%92%E5%90%91%E7%B7%A8%E5%B9%B4

>>247
くまもんを神と崇めるキャラクタービジネスに特化した経済団体だよ

>>103
今も、博多から伊都国に行く峠に日向の名前が残ってる

魏志倭人伝記述から伊都国が卑弥呼の都に決まっている
みんなアホばかりだなｗ

>>246
住民が濃尾平野の人で、王が九州ってことだよ

* 【橋下 徹】氏が、フジテレビと共謀し
主に関西周辺の医科大学と取引して


【筋ジストロフィー患者（OGBT）】を作り出していた


【病原の核細胞付きタンパク質】を身体に混入し増殖させる


* 橋下 徹氏とは【安倍首相の後継指名者】である

┏( .-. ┏ ) ┓c9

普通に考えたら西から東に遷都しながら移動してたと思う

>>242
ほら見ろ
証拠出せないから、全く関係ないものをコピペしてきやがった


＞「以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
＞現段階において、北部九州（或いは一部）が、
＞奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
＞同盟関係にあったとはとても考えられないのです。」

橿原考古学博物館が↑のような見解を示したものは一切出せないってことだ
嘘八百ばっかり

>>239
桃の種とか言ってる人が、なんだって？www

>>245
今は東京から山口までの距離と途中の県が
書かれていて、最後に（新幹線で）６時間かか
ると書かれているから、福岡は山口から新幹線
で６時間かかると解釈されてたんだよ。

で、放射説はこの（新幹線で）６時間は山口から
じゃなくて東京からの時間だと言ってるわけ。

>>103
古代の「筑紫」は現代の「福岡県」のこと
だから「筑紫の日向」を現代語に訳すと「福岡県の日向」
>>255
博多から伊都国に行く途中の峠が日向ですね。

九州説のガイジが老衰で死ぬのを待たないと正しい歴史がわからないのは問題だ

そんなに次から次に掘って大丈夫かねえ。
九州は基本的に遺跡を壊すような
工事じゃないと発掘しないからね。

それでも福岡は奈良の7倍あるけどね。

今時、畿内とか言ってる人はいないでしょう

18:00〜　核ＤＮＡ解析　国立科学博物館　篠田謙一先生の解説
24:00〜　弥生時代後期　東北のほうに住んでいた人　遺伝子から見れば完全に縄文人
九州の離島にはまだ縄文人と同じ顔つきの人が住んでいる

動画　サイエンスZERO 日本人成立の謎。弥生人のDNA分析から意外な事実が判明



26:00〜　現代日本人の核ＤＮＡ解析
当初予想された現代日本人の位置
縄文人≒岩手弥生人（本州弥生人）ーーーーーー長崎弥生人ーーー《現代日本人》ーーー福岡弥生人ーーー韓国人

しかし予想に反して現代日本人の位置はここだった！
縄文人≒岩手弥生人（本州弥生人）ーーーーーー長崎弥生人ーーーーー《現代日本人》≒福岡弥生人ーーー韓国人

現代日本人≒福岡弥生人＝倭人
この倭人が北部九州地域から３世紀以後日本列島全体に拡散していったんだ。

ヒミコは司馬遼太郎の創作

>>256
卑弥呼の墓に比定される平原遺跡もあるしな
出土した半端ない鏡の量見たら、纏向なんて
ショボすぎる

西から東へと絹織物の交易で商圏を拡大していったのが古代日本である。
ちょうど現代の若者がケータイからスマホに殺到し熱中しているように
古代民は獣皮から絹織物に殺到してそれに熱中していた。そのあたたかな
織物を手にいれるために教化に復し、のち農業に従事していったのである。
皇室の東征が野蛮な血みどろの街道であったはずがないではないか。
運命の糸に導かれるように明るい大道を歩んで日本国を平定なさった。
こう考えるのが正しい。そうして、それでもなお絹織物でさえ越冬が不可能な
北限域（東北）が日本国の北限としていったんは定まったのである。

奈良の弥生遺跡からは
九州の特徴のある土器は
ひとかけらしか出ていない。

>>260
バカかテメーは。
>>252
のコピペじゃタコ。

>>272　重たい土器を互いにやりとりする必要が無かっただけでは？
木櫃とか、運搬道具はいくらでもあるでしょう。

九州には畿内の特徴のある土器は
それなりにあるから
畿内から九州にものが運ばれて
来ていたんだろうね

>>255
日向峠の北東にある生の松原の隣にはイザナミが顔を洗った小戸も存在する。日向峠の横には高祖山という、三輪神社に繋がる大神氏の根拠地があり、西に抜けると弥生最大の銅鏡が発掘された三雲井原遺跡という、伊勢神宮の雛型となった可能性がある遺跡地域も存在。
怪しいけど伊都国と奴国地域比定地域の為、それ以上言及されない不思議な地域である。

西の方から船で大阪まできたら現地豪族の襲撃にあったから和歌山に上陸
そこから奈良に住んだから中国との貿易の中継地として出雲が発展
しかし大阪が平定されて瀬戸内海ルートが確立したので出雲が衰退
と誰かが言ってたな

ID:WYT2R9Y60
九州説ってこいつみたいに捏造すれば事実もひっくり返せると思ってるやつばっかりなんだろ？

邪馬台国は畿内と北九州両方にあったでいいんじゃね？九州にも色々国があり、畿内からの支配は遠いため北九州にも邪馬台国を作って統治し、後の太宰府になったとか。国が地続とは限らんし、中国に行くための北九州は要所でもあり、畿内邪馬台国の遠隔地だったかもわからん

>>277　その点については大阪ではなく四国や瀬戸内が障害に
なっていたのではないかという気はするね。

>>273
＞橿原考古学博物館曰く、
＞「以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
＞現段階において、北部九州（或いは一部）が、
＞奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
＞同盟関係にあったとはとても考えられないのです。」

この証拠をはやく出せや

>>275
畿内は九州から鉄器一欠けらを得るのに大量の土器が必要ですからね。

>>272
土器を作っていたのは女性
そして当時舟には女性は穢れとして乗れなかったのでは

先週『諸説あり』って番組で、
このテーマ取り上げてた
3人の中国の学者が揃って
九州説だったわ
その内の一人は
九州→機内に移動したのではと。
福岡にある地名と同じ地名が機内に有って
配置も似ていた
中々、説得力があったわ

桜井市纒向学研究センター
http://makimukugaku.jp/info/iseki.html
ホケノ山古墳石囲い木槨

九州における畿内式土器である庄内式土器の広まりは
まず那珂八幡古墳（最初期の前方後円墳）の周りから始まり
北部九州に広まっていった
同時期の九州の土器は西陣式土器だけど、これが次第に駆逐されていく
庄内式土器の開始と広まりの時期をある程度特定出来れば
畿内勢力の浸透がいつ頃始まったかがある程度類推出来るかも

>>281
>>252を読めやバカが。

>>275
地名相似の大和朝倉地域と筑前朝倉地域は、東から西に移動して来たとしか推察出来ない。
根拠は漢字の成立以後に朝倉が成立した順番が東から西なのです。

半島朝鮮人の渡来人とか言っているばかがいるけど
　半島の百姓：両班の奴隷で渡来できるわけがない
　半島の職人：両班の奴隷で渡来できるわけがない
　半島の乞食：両班の奴隷で渡来できるわけがない
　半島の女共：家畜と同等かそれ以下の扱いで渡来できるわけがない
　半島の両班階級：半島で貴族生活ができるのに渡来するわけがない
　半島の和人：奴隷としてこき使っていた朝鮮人を連れて帰る事は可能

最近のＤＮＡの解析結果を見ると日本の考古学はゴットハンドの集団ではないかと思う。

なんで、畿内に邪馬台国が有ったんなら
わざわざ、松浦に上陸すんのさ？
今みたいに道路も無いのにドMかよwww

>>288
九州は3世紀時点で既に文字を使っていたわけだが？

魏に都を知られたら逆に攻め込まれるかもだから、嘘をついて、北九州にあるよと邪馬台国がいった説。こちら側からいけるとすれば、向こうから攻め込んでやってくる可能性もある。だから、あえて、本当の本部畿内に邪馬台国があると言わなかった説。

>>287
＞古田史学会報　2004年４月１日　No.61 　伊藤義彰氏執筆の記事

こう書いてあるなwww
おまえは古田信者のデタラメ発言を橿原考古学博物館の公式見解のように捏造したんだろが
この捏造野郎はとことん腐ってんな

仁徳天皇陵も世界遺産になるし
九州説なにそれになるな

よく言われてた山門郡と熊襲て隣接してるんだよね。
別にここでもいいと思うけど学説根拠が薄いという難点で無視される。

>>91
神話からも全面戦争はしていないと思われる内容だし
おそらく双方が代表をたてて話し合い
支配者層同士の婚姻(政略結婚)で決着と思われる

>>288
地名の相似は記紀編纂時に九州地域での出来事を畿内での出来事とする為に畿内に九州の地名を付けたんだ。

イド国（旧倭国）　北部九州
邪馬台国　宮崎
投馬国　鹿児島西部
クナ国　鹿児島東部

>>293
あまり見かけないが俺流の畿内説はほぼそれ。
だが本部は伊都国、筑紫。
奈良(邪馬台国)は宗教国家。

>>293
2世紀の九州北部の「連合国」がなんで
500キロ近く離れた畿内にあんのさ？
バカじゃね？

古事記には村落が降伏の印として娘を差し出して、天皇の種を受ける
ことで子孫を統治者にさせていることを暗示させる記述があるね

>>292
識字率を考えると一部の知識人しか居ない。
役所が決定して回覧板が回る現代と同じと考えてはいけません。

纏向遺跡から出土した外来系土器についての報告
羽黒熊鷲
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm
橿原考古学博物館電話にて確認

北部九州から搬入されたと思われる土器片は他にも数片あって、
過去の報告書にも記載されているが、倉庫の奥深くに収容されていて取り出すことができず、
今回は展示できなかった

北部九州製の土器はきわめて少なく、他の地域製の出土土器の一％にも満たないし、
数点の土器片以外に北部九州系の出土遺物は全くない

以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
現段階において、北部九州（或いは一部）が、奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
同盟関係にあったとはとても考えられない。

県立橿原考古学研究所創立８０周年記念の公開講演会
橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さん曰く
「纒向遺跡の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備」
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra

女用鏡とか分類できない上100枚以上発掘されてる鏡には何の意味もないですから

>>303
当初はそう言われていたが、硯を生産する施設が発掘された。
ということは文字文化が民間にまで浸透していた可能性があるとのこと。

>>298
逆だと思うよ。
歴史を塗り替えるのは征服者なのは常で、筑紫太宰の成立で地域管理の簡便化で地名をあてがう方が論理的で効率的と想わないかね？

吉野ケ里から硯が見つかっている。
読み書きできる高級官僚がいた。
あそこがイド国の都、伊都国

仮に邪馬台国が九州にあるとするんだったら、神武天皇が即位した奈良は何国だったんだ？天皇が即位した地なのに、文献に載らないことはないだろう

畿内説唱えてた奴等涙目だね

>>304
捏造野郎は開き直りかwww
古田信者の発言だろが
県立橿原考古学研究所の見解がどこに書かれてるんだよwww

鏡が出ないのが九州の苦しいところだよな

宮崎には有名な西都原古墳群があるが
宮崎市にある生目古墳群も中々
何故か最初期（少なくとも三世紀後半）の前方後円墳が集中してあり
（中には箸墓に相似したものも）畿内との関わりを示しているように見える

>>309
黒歯国

朝倉は斉明天皇の宮が置かれた場所だから
普通に考えれば、地名は奈良→九州の順序だろうな

ん？
じゃあ、北部九州の土器が外来土器中１％未満で展示も満足にできないのに、
橿原考古学博物館は北部九州（或いは一部）が、奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
同盟関係にあった
と主張するという訳か？？

海に近くて漁生活もしてたやつらだろ
じゃねーと海渡れねーよ

>>313
内行花文鏡が魏鏡
道教思想に基づいた神獣鏡は、呉蜀の鏡
呉と内通していた楽浪でもでるが

>>312
釣りか？
平原遺跡出土した「国宝・内行花文鏡」だけで
畿内を即死させらるんだけど？

>>311
24時間邪馬台国スレを監視するキチガイ、
キナイコシさん登場

ID:WYT2R9Y60
古田信者のデタラメ発言を橿原考古学研究所の発言だと捏造
捏造は九州説のデフォです

ID:swNPASTj0は考古学上の発掘成果を一切認められずに捏造と誹謗中傷するカスである。

>>322
ID:WYT2R9Y60
捏造の証拠を自分で晒しておきながら開き直るクズ

>>310　北九州は邪馬台国だよ。ただしそこは魏志倭人伝が述べる
女王卑弥呼のいる「みやこ」の場所ではない

>>250
河内湖から大和川経由で舟で大和国へ入るルートだね。

聖徳太子時代でも隋の使者は舟で明日香村近くまで行ってるし。

あれ、宮崎じゃないのか

>>293
中国王朝が朝貢してきた国を攻めた例なんてあったっけ？

>>314
船で1年という記述もあるし、畿内というよりどっかの島なんじゃね

あー、そうか。神功皇后は九州北部にいた卑弥呼であり、弟王が応神天皇、そうして台与は仁徳天皇
なのではないか。仁徳天皇女帝説と名付けよう。

>>325
竹内街道「せやな」

天皇家と邪馬台国は関係ない

考古学上の発掘成果に伴う正しい見解を捏造とか、
どの口が言っているんだ？

「北部九州の土器が外来土器中１％未満で展示も満足にできないんだけど、
北部九州が、奈良盆地勢力の支配を受けていたり、同盟関係にあった」

と言う訳だな？？

宮崎が天孫降臨の地なのに邪馬台国がなんで畿内？
邪馬台国＝大和朝廷でないにしろ、距離的に近いところだと思うけどね

福岡人は○○たいとか××たいとか言うから邪馬台国は福岡かもな

梁書には、卑弥呼→台与の後は男王が立って中国から爵を貰っているとあり
その後に賛やら（いわゆる倭の五王）の記述が出てくる
もし動乱等が無く政権を引き継いでいたなら、倭の五王が畿内勢力に比定されるのであれば
卑弥呼の頃もまた畿内なのかもしれない
といっても、倭の五王の最初の賛は、晋の安帝（397〜418）の時代だから
（丁度好太王碑にある、倭の半島進出時期）
卑弥呼や台与から150年近く離れており（台与の後の男王からみても100年以上か）
その間、倭に色んな動乱があって政権の入れ替わりがあってもおかしくはないが
（例えば景行天皇の九州征伐等）

神武天皇は日本を建国されたとされる人物。その後の歴史の中心になるは畿内で、畿内＝日本と考えていいんじゃないかな。当然、畿内には強い国があったに違いないし、文献で色々な国を従えてた邪馬台国をあてはめるのが、自然な流れに感じた

>>332
佐々木論文くらい読んでおけ
おまえのような捏造野郎とは議論する価値なし
捏造を暴いて終わりだ

>>110
ハゲ

外来土器の発掘研究論文の中心であった石野博信さん（兵庫県立考古博物館名誉館長）
も、結局は北部九州の土器が大量の出土したかのような過去の発言を改め、
「纒向遺跡の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備」
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra
と言う様になっている。

中国バブルの崩壊

太古広場、１Ｑに２年ぶり減収 - NNA ASIA・香港・小売り・卸売り
www.nna.jp/news/show/1901712

あのTBSが九州って言ってるんだぞ！

佐々木論文（）
外来土器の発掘研究論文の中心であった石野博信さん（兵庫県立考古博物館名誉館長）
の前で、佐々木論文（）など無力ですわｗｗｗ

天武がアホだったのが悔やまれるな。
もしくはアレイの記憶力が意外と悪かったか。

>>319
あれNHKで伊勢神宮と同じ鏡ではと放送されて
右翼連中が脅迫に来たらしい

>>334
あんなのお姫さまはどこに居るのですか？

そこの山に居るとたい
あの、ヤマタイ

ヤマタイ？
、、邪馬台国と日記には書いておこう
浅田飴、クール、ニッキ、、

卑弥呼なので阿蘇の麓だろう

どうしても畿内にしたい国粋主義者は困ったちゃんやな

>>344
伊勢神宮の雛型と放送しちゃったから大変だね

お前ら話はつまらないんだ馬鹿

能古島だ

>>347
天皇家の朝廷成立を6世紀とすれば楽なのにな

江田船山古墳や稲荷山古墳の鉄剣を考えると
倭の五王は相当確度が高い。

心の中に

九州は3世紀以降、中国鏡を全くと言っていいほど入手できなくなる
平原遺跡なんかその典型的な例で、40枚のうち38枚は国産、残り2枚は100年前や200年前の中国鏡
2世紀まで中国鏡の配布元であった伊都国でさえそんな悲惨な状況

神武東征のち、畿内で国づくり始めるだろ。それが邪馬台国なんじゃね。邪馬台と大和(奈良)、橿原で即位したというのも納得できる。

>>354
神武は九州から東征じゃなく逃走かもしれない

>>355
違う
それは大和朝廷であり邪馬台ではない

魏志倭人伝や後漢書東夷伝で明らかな様に、
漢や魏と外交する能力があって、文字を扱った事が記述されている以上、
それなりの目を持ってみれば、
弥生後期の発掘物から文字の痕跡を示す遺物が出てくるはずだと言ったら、
それが最近、立て続けに硯の発見につながっている訳。
魏志倭人伝の記述に忠実になれば、
北部九州で正しい成果が上がってくると同時に、
纒向の正しい評価にもつながって来るだろう。

>>358
纏向から、硯とか出たの？畿内でもいいや
桃の種だけ？www

大和は、残念だが、自家製の三角縁神獣鏡の銘文でも明らかなように、
漢語を操る能力は後々まで極めて低かった様だ。

>>360
平成32年って入った鏡だっけ？

関西人往生際悪すぎやな
邪馬台国は九州

神武は即位なんてしてないよw

神武という名前もずいぶん後でつけられた名前

彦火火出見は九州からなんとか畿内入りして大国主の一族の娘を嫁にして

葛城に住むことになったと書いてある

大国主傘下の一諸侯に過ぎなかった

また福岡が勝ってしまったのか

卑弥呼が魏王より賜った宝物は、
唐の時代まで語り継がれる様な、
他に類を見ない金襴豪華なものだった訳で、
その魏王が言うに、
「ことごとく、汝の国中の人に示し、我が国が汝をいとおしんでいることを周知する」
レベルの宝物で無ければならず、
当時から、漢鏡が広く出回っていた倭国で、
韻を踏まない、銘の左右を間違える、作者が誰だの、
そんな鏡を送るはずが無い訳。
大和の連中は、相当後の時代まで、
韻を踏むとはどういう意味かすら理解していなかっただろうから、
それを理解していた邪馬台国と後の大和は結び付けるべきではないな。

>>359
松阪で墨書き土器や線刻土器が出てるよ

>>366
刻書土器の間違い

邪馬台国＝大和国＝大和朝廷

わかるな？

>>17
書いてない
そもそも同時代の書物ではなく、次の王朝時に過去の書物等を集めて編纂されてる
当時には存在していない役職名が出てきたり、信頼できな箇所も多々ある
あくまでも「当時の風俗を知る参考程度に」が中国人の歴史学者の見解

確たる証拠が無いから、研究は進んでも、全部が仮説

硯が出てもそれで文字を書いていたとはならんのだけどな
絵を描くため、印をつけるためかもしれないし、目的が不明
木簡や竹簡が出れば文字と考えるべきだろうが、今のところ出てない

楽浪土器や案が出土する場所や西新町遺跡のように交易拠点になっていた場所での出土は文字だろう
ただし硯を使って文字を書いていたのは倭人ではなく漢人や韓人の可能性が高い

邪馬台国は九州説は願望だろ

結局こういうのは考古学的遺跡がなきゃ確定できないでしょ
机で議論するより足で遺跡を探せ

>>373
そう
畿内の古墳をどれだけ調べても
邪馬台国がここだという確たる証拠は一つも出てないもんな

神武から少なくとも開化までは天皇（というか大王）ではない。
「天皇家の先祖」ではあるが。
「欠史八代」は存在しなかったとか捏造とかではなくて、天皇家の先祖だったが大王では
なかった人々。
では何だったのか？
女王を共立した有力豪族のうちの一つではあるだろうな。
欠史八代とそれに続く10代くらいの婚姻関係を見れば、国家成立期の有力者が誰で
あったのかわかる。
欠史八代の少なくとも後半が邪馬台国時代。
神武は、天皇家の先祖として初めて大和に入植した始祖であり、ヤマトの中で最有力者
とは描かれていない。

ヤマトにはすでに天孫が入植しており、彼らは「遠い親戚」くらいだったのかもわからん。
いづれにせよ、神武は九州を後にして新天地を探すしかない境遇だったということだ。
洪水伝説から見ると、昨今の九州北部豪雨のような筑紫川の大氾濫で土地を捨てて
移住するしかなかったのかもわからん。

今のところ確定した場所なんかないよ

九州しかないのに慾豚関西人が利権でごねてんだろ
金の揉め事には絶対関西人が絡む

確定もしてないのに確定だって言ってる素人民間愛好家が多いってだけで

とはいえ、学術的にはほぼ確定だけどね
だから、教科書も畿内説が有力という記述に書き換わってきたわけ
異論が出るような状況では教科書は書き換わらない

>>143
中国が辺境の国だと思って名前に使うのに忌まわしい漢字使ったんだろう
大中華圏外はゴミだと思ってるからね今も昔も
で、実際の発音が実はよくわからないので当時の中国の発音をもとに仮に「ヤマタイ」とか「ヒミコ」とかいう日本での呼称を作った
本当のところの発音は違う可能性がある

新魏倭王といわれる金印は、トヨが使者を派遣した際に、
魏の継承者たる晋に返してしまった可能性が高い。
もし仮にこれに関連するモノが見つかるとしたら、
新魏倭王と押された封泥だろう。

>>379
仮説だよ

基本的には伊都国で贈り物の確認をしたと言われているので、
伊都国で見つかりやすいだろうが。
ためし押しした封泥が見つかるかもしれん。

本当に畿内説の証拠って一つもレスないなw
確かに畿内説の人は九州説の否定しかしてないのは面白い
相手を否定したところで自説とは何の関係もないのに

>>379
その説をとる学者が多くなってきたってことはあるけど

>>384
そうなんだよね
畿内の古墳のどこを探しても
邪馬台国の証拠なんて、かけらの一つも出てきてないんだよ
それなのに畿内が邪馬台国だと言い張ってるから面白すぎるｗ

邪馬台国がどんな国でどんな文化芸術があったかわからないとどこにあったかとかわからなくないか？
何か発見があったとしてとそれが邪馬台国とは限らないし。
そもそも数千億年も前の歴史なんて発見してもそれが邪馬台国かなんてわかんねーだろ。こじつけでなんとでもなりそ。

纒向は土木用具、桃の種、カエルの骨だもんなw

>>387
それなんだよね
畿内の古墳を調査して
日本国内で有数の規模を誇ってるのは分かるけど
それが邪馬台国だとする直接的な証拠は全くないんだよ

なんとなく、
大きな古墳があって
中心地っぽい

だから邪馬台国だろう
というふわっとした感触しかないというのが事実なんだけど
予算が欲しいから邪馬台国だと言い張ってるだけなんだよね

ちょうどこの時期、前方後円墳が畿内から各地に広がっていく時代だね
畿内最古の大型前方後円墳の製作年代が２４０〜２６０年
これが邪馬台国やろ

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>>251
天武天皇は当時の中国王朝、唐による傀儡にすぎない

その唐の指導者は則天武后であり、
その幼名を「照」という
すなわち、天照大神とは武則天を神格化した存在

唐による日本支配は徹底しており、
中国の道教をベースにしつつ
土着的なアニミズム信仰だった古代神道を
天照大神を頂点とする国家神道として作り替えた

さらに、唐の法律をまねて大宝律令を定め、
日本の全ては天皇の所有物である、とした

中国では王朝交代が起きると、必ず、
勝者の視点で歴史書を作り、その交代を正当化する
それをそっくりやったのが日本書紀と古事記

出雲王朝（＝和国＝倭国）時代のエピソードを元に創作された

時代がずれてて整合性が取れない箇所があっても
６０年、１２０年ずらすとちょうど良くなる部分が多いのは
当時の中国の暦が６０年周期の干支歴だからだ

そうして、
倭国＝和国＝出雲王朝を頂点とする和人豪族の連邦国家
邪馬台＝ヤマト＝大和＝出雲、のちに三輪山周辺の大和
であることが歴史から葬られてしまった

>>385
かつて九州説の牙城だった東大がいい例だけど、九州説が成り立つ余地が残ってないことが分かってきてしまい
もう邪馬台国論争から撤退する以外の選択肢はないってことだろう
残ったのは専門知識のない素人だけなのが九州説の現状
将棋に例えると、プロ棋士は投了してるのに、ヘボなアマチュアが自分の方が有利だと勘違いしてしまってるようなもの

>>389
それなんだよね
九州には邪馬台国の候補地が100箇所くらいあるのに
畿内はひとつだけ

前方後円墳が畿内から広がっていくが
この範囲が大和王朝の版図やろ
九州へは、畿内→瀬戸内→九州って順序で前方後円墳が広がっていった

九州説を唱えるのは、九州出身のやつだろうな。全国的には畿内説濃厚じゃね

大型の前方後円墳は平和じゃないと
作れない。
クナ国と争っていた邪馬台国には
なじまない。

>>395
前方後円墳が畿内大和から広まっていくのはそうだと思うけど
その畿内大和が邪馬台国だとする根拠が皆無なんだよ

皇国史観からなのか畿内じゃないとマズイって雰囲気　変換できた

邪馬台国は九州だと思う。
ただし、その系譜は磐井の乱とかで、いったん途切れていて、
畿内の大和朝廷とは無関係だと思う。
もし大和朝廷の祖先が邪馬台国や卑弥呼なら、そういう伝承があったはず。

いわゆる九州王朝はなかっただろうけど、
それに近い政権が北部九州にあったのだとおもう。

にゃま鯛国

ここで俺が邪馬台国北関東説をあえて提唱する

前方後円墳も直接の年代比定が出来ないのがな
中々有機物が出ないから、C14が使えず、土器の編年による相対的な年代しかはっきりしない
土器は熱ルミネッセンス線量計やらで
ある程度絶対年代が割り出せるはずだが、やった話を聞かないな、、
年代測定はC14ばかり。C14は試料周りの環境にも左右されるし
あんまいいとは思わんが

じゃ俺も邪馬台国はムーだと主張しよう

>>398
魏の使者が来た時、畿内にはピラミッドに匹敵する大きさの巨大な墳墓が畿内に作られていた
こんな巨大な墳墓は後にも先にもない
非常に大きな大和王朝が有ったということだ
記録されないわけがない
淡路島に毛が生えた程度の九州だけ記述されることのほうがおかしい

>>399
そこだよ、曖昧なままになってる元凶

邪馬台国なんてそもそも無い説はどうかな？

宇佐八幡の境内に埋め戻された石棺を調べてほしいものだが

>>407
もちろん歓迎だ、今夜はパーティーだ

>>366
とくに弥生後期の土器には記号などを線刻するものが多く、たまたま一文字の漢字に似た線刻や墨書きがなされた可能性もあり、
漢字だと断定できるだけの根拠と類例に乏しいんだよ

これに関し、
>>371も触れているように、「硯である」と一人の学者によって鑑定されたものがこれだけ出てるのに、北部九州はそれに応じた木
簡、竹簡、土器など漢語文が書かれた遺物が出てこないのも疑問だ
稲荷山や江田船山や和田山23号墳など漢語文を持つ遺物は古墳時代においても確かに単発的に出土するが、それらは漢語の
知識がある渡来人が成した可能性が高く、結局、漢語が下級官僚レベルにまで普及するのは現状においても飛鳥・奈良時代を待
たないといけないのは変わらないね
また、魏黄色二年鏡銘(同向式神獣鏡)などの例を見る限り、>>360の言う三角縁神獣鏡が魏の官工房で作られてはいない可能性
はかなり高いだろうが、3世紀に派遣されて来ていた工人たちの漢語の知識が乏しかっただけなんだろうと思うので、漢語の知識は、
弥生時代古墳時代を通じても畿内も北部九州もどっこいどっこいなのが現状なのだと思う

>>395
九州は形式的に古い前方後円墳がかなりあったりする
（三世紀中？から後半のものとして
福岡なら那珂八幡古墳、光正寺古墳、石塚山古墳、御道具山古墳
宮崎には生目古墳群など
瀬戸内は妙見山古墳が同じくらい古いが、数で九州には負けている気はする）
畿内の石塚古墳（福岡のとは別）やホケノの後
瀬戸内や九州で大体同時期に前方後円墳を作り出した、という感じだ

>>405
で、
魏の使者が畿内まで行ったとする根拠は何？
そんなの無いだろ

当時、日本には大和朝廷が存在した
ピラミッドに匹敵するほど巨大な古墳群
3世紀中頃から全国に広がっていった
これはその勢力が非常に大きいことを意味する

畿内に巨大な王朝が存在し、それはその後も畿内で継承されている


九州は何もかもが架空の妄想ではないか

>>413
うん
お前も架空の妄想

>>411
前方後円墳も北部九州地域が発祥だな
関西で巨大化。

>>415
巨大化したのも邪馬台国から2世紀近く後だしな

>>283
女性が穢れって
仏教の概念じゃない?

>>415
前方後円墳は元々弥生時代の陸橋付円形周溝墓から発展したと考えられてるから
（円形の盛り土の周りに溝を掘り、一ヶ所を陸橋で繋いだ形式
盛り土が後円部、周りの溝が古墳の掘、陸橋が前方部になっていったのでは、と考えられてる）
円形周溝墓は関西に多いから（元々は弥生時代前期に瀬戸内で発生し、徐々に関西に流れる
陸橋付は関西に多かったはず）、前方後円墳は関西発祥かな、という気はする
九州は主に方形周溝墓だし

邪馬台国の所在地が不明なのは、当時の中国の官僚が出張旅費を水増しする為に、旅程を捏造したから。

>>414
妄想ではなく考古学的な事実だからな。
九州の人はもっと時間を有意義に使った方がいい。人生は短い。

考古学の話で関西という表現使うなよ
畿内か近畿だろ

>>423
邪馬台国論争に限れば関西でもいいだろ
考古学と違ってたいしたものじゃないし

>>423
当時は関東地域は何もなかったしな。関東に文化が芽生えてからなら、関西でもわかるが

今時九州説の大学教授なんていないだろと思ったら
＞南九州大学非常勤講師
こういうことね

ここのスレは真面目な人多いんだな
鋼鉄ジーグネタなんて俺しか出してない

>>421
役人だもの
自分がいかに大変な思いをして、邪馬台国という国にたどり着く事になったが大事なんだろね

畿内の古墳はでかい

>>144
国東はクニのサキ
北部九州を一つの国と考えると東方向になるし
半島形状で突き出してるから先という意味でもとれる

古墳時代中期

三角縁神獣鏡が工人の知識のなさで
いい加減な漢語知識で作られたものとは思えない
鏡みたいに大事なものが完コピならいざ知らず
適当コピーであるなら畿内の価値はダダ下がり

コイツらは邪馬台国がどこにあったかなんてどうでもいいと思ってる
欲しいのはあくまで世界遺産ブランド

古事記、日本書紀に邪馬台国、卑弥呼、台与、倭の五王
の名前が出てこないから、近畿はないだろ
特に天皇家とは全く関係がない

>>4
二ポーン人は全員神の子孫なんじゃが？
他所の国の人？

たしかに近畿から出雲を征服したというのは文明の発展度からしておかしい気がする
当時は中国に近い九州から順に文明度が発展していたはず

台与(トヨ)

邪馬台(ヤマタイ)
↑
このフリガナが最高にバカだ

ヤマトだ

>>437
邪馬台をヤマトと発音したかもしれないけど
そのヤマトが畿内大和と同じとは決まってないんだよね

あれだけ邪馬台国の根拠だった三角縁神獣鏡が、今では逆にアキレス腱になっちゃうのか

帥升、卑弥呼、台与、倭の五王、この人らは
いない方が何かと都合がいいんだよな
日本書紀に出てこないで、中国の正史に出てくるって
どういうことだ

景行天皇とかヤマトタケルが九州征伐したのって西暦何年頃なの？

やっぱり畿内説の人って当時邪馬台国が
魏の臣下の冊封国ってことを考えない人
ばかり。
卑弥呼の墓はピラミッド並にデカイんだ！
とか的外れもいいとこ。

魏の曹操の墓が径60m程度。

当時狗奴国に苦しめられて
魏の後ろ盾を必要とした冊封国女王卑弥呼の墓が全長300m近いとかありえない

>>419
イザナミから声をかけたらいかんとか、イザナミが黄泉の国に行ったとか
あのあたりが女性を穢れとみなしてる感じ。

親戚が前スレに出てた広川におるけど
あの辺凄い古墳多いんだよね
だけど遺跡が出ると土地や畑を取られるつって、みんなガンガン壊してその上を耕したり家作ってるつってたよ
案外そんな風に全然今注目されてない所に眠ってるのかもね

>>441
400年ごろに朝鮮半島の記録で倭国軍が侵攻してきた＝神功皇后の三韓征伐だから
それは4世紀半ばのことと思われる。

邪馬台国って大和国という結論出たやん

>>446
出てないんだよ

魏志倭人伝に書いてある卑弥呼の墓は槨が無く、つまり100%前方後円墳ではなく径百歩で棺に土を持っただけと書いてある。畿内説は考古学以下のウリナラファンタジーでしかない。

>>446
やっぱり山門か

唐津の東南に山門があり、その南に菊池がある
倭人伝の配置のとうりだもんな

>>443
イザナギは変態。
チンチンをイザナギの股に突っ込もうとするなんて発想よーやるは。俺には理解不能。

>>444
＞だけど遺跡が出ると土地や畑を取られるつって、みんなガンガン壊して
＞その上を耕したり家作ってるつってたよ
野蛮なところだね

九州説はほとんどファンタジーやん
ウリナラファンタジーみたいな真似は恥ずかしい

>>452
そもそも魏志倭人伝がシナファンタジーだよ

仁徳天皇が亡くなったのは4世紀末だけど
仁徳天皇稜の円筒埴輪が置かれたのは数十年あとだったらしい
箸墓とかでかいのは同様に埴輪はかなりあとでおかれるんじゃないの
埴輪のC14よりも墓が造成された時期は何10年か早い

>>452
魏志倭人伝そのものがな

また武田鉄矢の動画観たくなってきたわ

>>456
武田鉄矢は一生懸命に本を読むのはえらいけど読む本を間違えまくってる

北郷は島津の末裔だが、九州征伐では撫で斬りにしておくべきだったww

>>451
陣内孝則が学生時代、発掘のバイトしてて何か出てきたら人を呼ばないといけないんだけど
めんどうだからガラクタのほうにポンポン投げ入れてたって

「そういう意味で、時代を変えたロックスター」というオチが定番のネタでよくしゃべってたが
今だったら炎上

箸墓古墳は、墳丘の長さは276メートル
最古の前方後円墳だ
後円部の径が卑弥呼の墓の径百歩に近い

>>451
戦後を生きたじーちゃんばーちゃんたちの昔の話だし
あの時代を生き延びるのにロマンはいらないよ

魏志倭人伝に倭国には馬がいないと書いてあるのに馬具が出てくる箸墓古墳
畿内説は息を吐くように嘘をつくキチガイによって日本人にステマを続けている

>>454
いや、10年もすれば草ぼうぼうだから。

中国の倭国に対する歴史観

"倭国は古(いにしえ)の倭奴なり"

畿内説は倭奴についてはどう解釈してるの？

>>449
邪馬台国は有明海沿岸、筑後の山門郡にあって
その南の熊本の菊池が狗奴国説は有力だよね。

個人的には狗奴国は邪馬台国連合の南ではあっても
邪馬台国本国は大分だから狗奴国と直接接してはないと思ってる。
狗奴国は

>>464
「奴国の人材が邪馬台国に来てヤマトを作った」かしら

>>460
で、それが冊封国女王卑弥呼の墓として
妥当かね？

邪馬台国までの距離も方向も間違ってるのに、
径百歩だけ正しいとか

だいたい倭人は刺青いれて人肉食ってるとか書いてあるんだっけ？
人肉食とか完全に大陸側の食文化やん

>>452
九州説を主張しているのはウリナラファンタシーと同じ人たちだから仕方ない

>>462
牛や馬は大和朝廷が農業や軍事目的で大陸から導入したんだろうか？

>>467
大いに冢を作る。径百余歩、殉葬するもの、奴婢百余人

この規模の墓だという事だ

>>445　じゃぁヤマトタケルが邪馬台国潰した可能性があるの?

>>471
でもその記述をすべて信じていいの？

>>466
言っとくけど倭奴って国の名前だから
漢委奴国王(かんのいとこくおう)って、漢王朝傘下の倭奴国の国王て意味だから

まさか、かんのわのなのこくおう
なんて読んでないよな？

>>440
もし本当に邪馬台国知らなかったとしても後に遣隋使や遣唐使送りまくってて話聞いてない訳ないだろうに白々し過ぎる

>>467
少なくとも畿内は九州よりかは条件に合致してるよ。

>>471
自分の都合のいいところだけを正しいと
強弁しても、全く説得力がない

>>476
で、箸墓は冊封国女王卑弥呼の墓として妥当かね？

>>472
邪馬台国が健在なのはわかる範囲では壱与が使いを送った260年代までだろ。

古墳の築造時の姿はこんなのだ
丸い塚の径を測ったのだろう
これほど大きな墓を見たことがない中国人には非常にインパクトだあったのだろうね
その大きさを測って本国に報告した

>>480
ウリナラファンタジーだな

とにかく魏の使節が来て卑弥呼と会ったわけだから、
普通なら、古事記でも日本書紀でも、なにか記録されていないとおかしい。
（日本書紀の卑弥呼＝神功皇后説は論外として）

大和政権にそういう伝承が無い以上、邪馬台国と大和朝廷とは別系譜であることはあきらか。
仮にもし邪馬台国が畿内にあったとしても大和朝廷とは別系なはず。
普通は、邪馬台国＝北部九州に比定できるよ。

仮に畿内説で卑弥呼が倭迹迹日百襲姫命だとすると、弟王が孝元天皇ってことになるんだよね。
で垂仁天皇の時に国が乱れて、その結果台与が立つんだけど、それが伊勢神宮を作った倭姫命って
話になるのか。

箸墓古墳は伝承にあるとうり、普通に大和のやんごとなき姫さんの墓なんじゃないの？
畿内派の人はその姫さんが卑弥呼だったといいたいわけ？

ただおれも畿内は風習的に苦しいかとも思う。伊勢かな？

九州には大きな古墳がない

魏志倭人伝って怪しい箇所がいくつかあるから信用できん

＞見大人所敬　但搏手以當跪拝　其人寿考　或百年或八九十年
卑弥呼の時代で80〜100歳の者がいる？
古墳・弥生時代の平均寿命は10〜20代だと判明してるのに？

＞女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭種　又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里　又有裸國黒齒國　復在其東南　船行一年可至
身長72�p〜96�pの集団なんかない
侏儒國で種子島に比定する説もあるが、発見された人骨は身長142〜154�p

＞倭地温暖　冬夏食生菜　皆徒跣　有屋室　父母兄弟卧息異處　以朱丹塗其身體　如中國用粉也　食飲用籩豆　手食
弥生時代の平均気温は現代より低く、裸足は厳しい
品種改良もない時代の冬に食べられる野菜なんてなさそう

ついでに伊勢神宮の外宮は豊受大御神だから台与（倭姫命）そのものか。

>>486
墓の大きさの数字だけ信用するというのはおかしいわな

>>482
その論法を押し通したいなら、3世紀のことがどれだけ記紀に
書かれているか示してからにしないと全く無意味
古い伝承が残ってないのはおかしいとイチャモンつけてるだけ

>>482
大和朝廷にとってはそこまで大きい話じゃなかったという事じゃね？
後漢時代には地方国家ですら往来あったし。

殉葬がな
いわゆる古墳には、ほぼ殉葬の後が無いし
陪塚があるものもあるが、百人て感じではないし
殉葬らしき形式があるのは、福岡の久留米にある
祇園山古墳がある（主墓の周りに66名以上を埋葬した跡がある）が、これも実際に殉葬かどうか明確ではない

>>487
どこかで江戸時代の平均寿命が短いのは母親の白粉に
鉛が含まれてて、生まれてすぐ死亡する嬰児が多くいた
からで、ある程度大きくなったらそれこそ80才くらいまでは
余裕で行きてたって話を聞いた。魏志倭人伝の頃も別の
ことで嬰児の死亡率が高かったってことはないだろうか。

>>472
ヤマトタケルよりも前、邪馬台国と連合国は九州南部の狗奴国に滅ぼされたよ。

倭国大乱とは九州の覇権争いであって、日本列島全体の大騒乱ではない。
景行天皇が討伐に行った時点で、筑紫国は既に熊襲がいるわけだから、その時点でもう邪馬台国は滅びてたと言うことだろう。

九州北部に邪馬臺国は存在しないが、卑弥呼は吉野ヶ里のような警備の厳重な集落に居た。
宗教国家の邪馬台国から九州北部(首都)に女王として招かれた卑弥呼に出身地を聞いたら、南の方だと適当にはぐらかされた。
つまり邪馬台国とは何処なのか当時から謎なんだよ。
それだけのことだ。

２、３世紀に最も発展してたのは、外国と交流てた九州だろ。
邪馬台国時代は九州で一つの国だったが、外敵から国を守るために、九州の邪馬台国を神話化して民衆を従わせ奈良に遷都し
そこへ大和朝廷を築いていった。

邪馬台国ってなんでヤマタイコクなの？
台与もタイヨ？
ヤマトって読んじゃ駄目な何かがあんの？

つまり政治の中枢は九州北部、邪馬台国は女王(巫女)を生みだす宗教国家ということだ。

>>443
それは男が能動的であれって意味で
女が穢れとは違うのでない?
でもその子供のアマテラスは女神だし

>>497
ヤマトコクって言いにくくない？
まあ別にヤマトって読み方でもいいけど。