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【企業】東芝が映像、家電、PCなど次々売却 表面化した新たな難題とは ->画像>3枚
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◆ 東芝が映像、家電、PCなど次々売却！ 表面化した新たな難題とは
電機・エレクトロニクス業界において、時代のニーズを取り込みながら変貌を遂げてきた企業を紹介するシリーズ。今回は「東芝」だ。
東芝は、これまで取り上げてきた会社のような「鮮やかな変身を遂げてきた」会社とは言いにくい。しかし、業態が大きく変わった（変わってしまった）企業として、そしてこれからさらに変わっていかなければ生き残れなくなった企業として、このコラムでは外せない。
東芝は日本を代表する総合電機大手であり、知らない日本人は誰もいないだろう。実際にかつては国内の多くの家庭に、テレビ、冷蔵庫など白物家電、パソコンなど何かしらの東芝製品があったはずだ。しかし、東芝は今ではこれらすべての事業を売却している。我々の身の周りのなかで、東芝が手がけている製品は実はもう残っていない。ブランドは残っているが、いずれも売却しており、東芝ブランド製品は東芝製ではない。東芝はすでに家電メーカーではないのだ。
東芝が現在、主に手がけているのは、エレベーターなど社会インフラのソリューションビジネスである。個人向け（ＢｔｏＣ）ではなく、法人向け（ＢｔｏＢ）ビジネスを中心に切り替え、大きく規模を縮小して生き残っている。
20年前、今日の東芝の姿を誰が想像できただろうか。パナソニック、ソニー、日立製作所などと並ぶ大手電機メーカーだったが、すっかり色あせてしまった。
そして今、東芝は新たな経営危機を迎えている。これまでにも何度も正念場といわれ続けて、なんとかここまでクリアしてきたが、さらにここにきて新たな難題が表面化している。
東芝の変貌ぶりを紹介する前に、まずはこの直近のトラブルを採り上げておきたい。
4月17日、米国液化天然ガス（LNG）事業の売却が事実上白紙に戻った。不正会計や原発事業の切り離しで混乱を極め、ようやく落ち着きを取り戻して立て直しに道筋が見えてきた矢先だったが、また混乱が繰り返される可能性が出てきた。
LNG事業売却を決めていた相手先の中国ガス大手会社、新奥生態（ENN）グループから4月11日夜、東芝に対して「譲渡契約を解除する意向である」旨の通知があった。この時点で東芝は「（ENNの意向を）確認する」という言い方にとどめていたが、17日になってLNG事業の新たな売却先を探し直すことを正式に決めた。米中貿易摩擦もあり、中国側の考えが変わることはないと判断したのだろう。
東芝はLNG事業に2013年に参入し、米国でLNGを調達する長期契約と販売権益を取得して、これを事業化していく予定だった。しかし、市場環境の変化から販売価格が下落し、不採算化して逆に長期的なリスクを抱える状況となっていたのだ。製品が売れなくても支払いは20年間発生するため、まったくガスが売れない場合は20年で１兆円の損失が発生する試算となっていた。
このため東芝は同事業からの撤退を決め、売却先を探して前出のENNと昨年11月に合意。同事業会社である東芝アメリカLNGコーポレーションの全株式を売却することになっていた。一応この時点で原発事業と並ぶ難題だったLNG事業に区切りをつけたとみられていたが、当時から「本当にこれで解決したのか」と疑問視する声はあった。
東芝はLNGの売却に伴う売却損930億円を19年3月期にすでに織り込んでいた。売却が白紙に戻ったことでこの売却損は発生しないことになり、いったん利益を押し上げるが、さらに大きな損失が今後発生する可能性が膨らんだことは言うまでもない。
東芝の様子が危うくなったのは、2015年からである。正確にいえば、この時になって初めて危機が表面化したといえる。
不適切会計（粉飾決算）があることが表面化したのは2015年だが、さらに原発事業で「一部経営者の不適切なプレッシャー（偽装指示）」も判明、損失補てんのための半導体事業売却をめぐる米国合弁相手、ウエスタン・デジタル（WD）とのトラブルなど、混乱を極めた。
こうした経過のなかで、東芝はテレビ・ブルーレイレコーダなど映像事業を中国電機大手の海信集団（ハイセンス）に売却、家電（冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、エアコンなど）事業については中国美的集団に売却、パソコン事業はシャープに売却した。半導体事業（NAND型フラッシュメモリ）については今後流動的な要素も残しているが、ひとまず米系投資ファンドのべイン・キャピタルの主導により、韓国のSKハイニックス、アップルなどと組む「日米韓連合」に売却されている。
※続きは下記のソースでご覧ください
wezzy 2019.04.28
https://wezz-y.com/archives/65506 東芝の危機は伝えるくせに
チベット・ウイグルの大量虐殺は完全スルー
安倍政権になってから色んな企業が中国や台湾に売られ、この国は随時貧しくなった
しかも増税、増税、社会保険料値上げ、アベノミクス失敗で所得激減
年金資金は勝手に株に使われ10兆円以上溶かしてしまったし
まさに地獄の安倍政権。
半導体分野でも未だ日本の方が上の関連技術があれば、
例えば消費税を減税したり、製造業への派遣業を禁止して
日本の半導体技術そのものを取り戻すことが韓国への一番の経済制裁なのにな。
しかし逆に安部政権は消費税を増税したり、派遣業をさらに緩和して、
韓国よりも日本への制裁に力を入れている・・
日本の化学メーカーと大口顧客との関係を悪化させ、
そして韓国の化学メーカーにビジネスチャンスを与えることが真の目的ではないか。
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http://imepic.jp/20190401/420190 20年くらい前の三菱電機と同じような方向に舵を切ってればなぁ
東芝が倒死場なのは昔から
立て直した土光が伏魔殿と言う程
ほぉっておくとあらぬ方向に進む体質
安倍政権を打倒するのには党名ロンダを繰り返す旧民主党議員を一掃することが先決だ。
彼らがあまりに愚劣なので相対的に安倍がマシに見えてしまい、これが政権の長期化につながっている。
隠れ安倍支持だからわざとアホな言動を繰り返して安倍政権を支えてるのか、とさえ疑うほど酷い。
この件は前の危機の時から言われていた
もうメモリも売っちゃったから１兆円調達できる資産は残っていない
倒産するしかないな
日本ハイテク企業全社が束になっても勝てない
サムスン技術者が言ってたが
日本人は仕事が遅いから採用されない
歴代トップが伝統芸で粉飾やってりゃ潰れるさ
直接関係ない家電部門も切り売りされて、ひどいもんだ
あの体質が変わらなければインフラ事業もいずれ切り売りさ
虎の子メモリも売るぐらいだから
隠れ借金だらけやろな
カルトアへ政権によって家電メーカー切り売りされたな
まあこれで日本の家電メーカーの開発力は落ちるわな
アフォなやつらや
こんなアフォなやつらにいつまで国の運営さすんだよ
シャープ 東芝 ソニー 三菱 日立
切り売りされてないのはパナだけ？
>>1 これもコリアンリスク？
朝鮮とタッグ組んだ法則発動？
やめるにやめられない事業を抱えてるから儲かってるとこも売らないと
アメリカで掴まされたガスの話どうなったんだろ
令和から日本による世界再構築が始まるが、これまで日本をディスってきた連中は、メシを食えなくなる事を覚悟しとけよ。
宇宙から始まり、スパコン・エネルギー・軍事・航空…とあらゆる産業を独占する。
半導体も例外じゃない。
照明とかエコキュートあたりはまだ東芝傘下で個人向けに売ってるぞ
ちょっとは調べてから記事を書け。
>>1 >高橋潤一郎
>電機業界専門の情報サイトを運営する「クリアリーフ総研」の代表取締役
この記事書いてる人ってめちゃくちゃアホじゃないｗ
東芝の問題は契約なんだよ
今回のＬＮＧも中国が勝手に解約してきたときに違約金がもらえるようになってなかったのか？
っていうのがいま騒がれてるのに頓珍漢な記事かいてるし東芝の躓きは
丸紅に仲介してもらって原発事業を進めてたのに丸紅がやめるっていったのに
勝手に暴走してめちゃくちゃ契約結んでしまったために
アメリカの建設会社に騙されて巨額の負債を押し付けられて一気に終わっちゃった
契約の問題
今回も中国企業とどんな契約むすんだの？
勝手に解約されてかねのもらえないのか？？？？？？？ってはなしなんだよ
めちゃくちゃ
どうしょもない記事かいてるｗｗ
インターホンが壊れたから親機だけ買おうとしたらすでにどこにもない。
しゃあないかあからオーム電機買った
日本の大手はことごとくダメになったなぁ
世界一楽したバブル世代が原因だな
>>2 二本足ロボットと同じ
ダメダメ言って日本が辞めたあたりで他国に抜かれていく
>>27 パナは自ら中国企業に三洋の家電資産売っぱらった (今のAQUA)
その為に一番売れるボリュームゾーンでぼろ負けし高級価格帯に逃げてるけど自業自得
■東芝役員の学歴
【2005年】
東大卒 １０名
慶應卒 ７名
早大卒 ５名
京大卒 ３名
東北大卒 ２名
↓↓↓↓↓↓↓
【2014年】
慶應卒 １５名
東大卒 ６名
早大卒 ６名
東北大卒 ４名
＞ ２０年前、今日の東芝の姿を誰が想像できただろうか
できなかった。
もし２０年前の人に、「２０１７年ごろに東芝は、中国企業にテレビ部門を売るよ」って言ったら、
「あんたバカ？ｗ 頭狂ってるんじゃないの？ｗ」って言うはず。
餅は餅屋ってな
グローバルだかなんだか知らんが余計なものに手を出して本体をぶっ潰すとか愚かだね
日本の企業は勝手に自滅のこんなのばっか
>>43 あとパナが生き残ってるのは旧電工資産があるから
電器資産はボロボロ
平成の３０年間で総合電気メーカーからエレベーターの会社へｗ
＞ まったくガスが売れない場合は20年で１兆円の損失が発生する試算となっていた。
こんなクソ事業を買ってくれる企業なんてないｗ
乾電池だってナショナルばかりで東芝は買わなかったなあ
平成と言う時代は、日本が戦勝国と勘違いしてきた連中を忖度してやっただけだ。
億人規模の人間が同士討ちを始めるだろうが、日本は置いていく。
シャープと東芝のテレビは買ったら駄目ってことだよな
日本企業っぽく見えて実勢は中国企業もので利益が他国に流れる
原発の粗利益で医療機器やAV機器、半導体に投資する計画だったから
原発が無くなったことで、ぶら下がってた全事業がメルトダウンした
家電のCMも見なくなったなあ
ネットが普及した関係もあるかもだけど
最近はエアコンかダイソンくらいしか記憶にない
テレビ買いたいんやけどパナは画質悪い、ソニーは反応トロいでレグザが一番良いんだけど、今東芝は買えねぇ
>>53 他のメーカーだって低価格帯は中国生産とかざらだから無駄な足掻きだよ
売国の果てに待つのはやはり自滅かw
傷が浅いうちにきちんと清算しとけば良いものを
誰も逮捕されず責任は取らずw
日本の無能経営者が海外の企業買収して成功する確率って1%切ってんじゃないの…
ようは、個人向けに作る余裕はない。
税金屋
↓
政府
↓
事業発注（実質的命令）
↓
請負人（東芝など）
こうなった。
日本政府の勝利ニだ！！！
裁判終わって金払うまでは頑張れ
金払ったあとは潰れちまえよ
おれマジで「ハイセンス」のテレビ買うよ
というのは、できの割に、激安なんだよ
中国を毛嫌いしてる人は買えないだろうけどね
頑張った分、見返りが得られる会社・社会でないと
漏れみたいに全返却して溜飲下げる事が起きない日本社会にしなければな
>>4 しくじり先生やったら
視聴率30%は行くな。
愛国心とは言うものの、パネルは大抵韓国産か台湾産だしなー。どれを買っても変わらんのちゃう？
先日、パソコンの４Kモニタかったけど、性能や価格で熟慮した結果BenQにしたしなぁ…
>>1 F-15用の偵察ポッドで開発失敗したのも東芝だったっけ
結局家電メーカーは共倒れ、どこかで全部合併すれば良かったのに
家電事業は実は有望なはず
需要は絶対になくならないし
AI,IOTで人とつながる、人を包み込むものとして大事なツール
だからさして利益にならなくても持っておくべきだろう
日本企業はアメリカ企業とは違うので
選択と集中を同じ論理でやるのは間違い
もう日本製にこだわる時代遅れじゃない
しかし反日国家の家電は買いたくない
バブル崩壊のときに一番影響を受けていないようにみえたのにな。
そのぶんリストラが遅れていたんだろう。
ホリエモンは粉飾ブッこいてムショでおつとめしたのに、なんで東芝社長はド派手な粉飾でこんな結果招いたのに、シャバをのうのうと歩いてんの？
>>75 中国人は日本好きだよ
日本憎むのはお隣りね
嫌な予感がするなあ
これまでのパターンだと危ないって言われた段階でどうしようもなくなってる
ＬＮＧの買い手がつかなかったらもう絶望なのか
東芝は音響と光ディスクがゴミだからパイオニアとくっついてほしかったわ
>>1 パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html .
どうして日本の大企業はバカが社長まで登りつめるのかね。
>>2 へたちも原発のせいで足引っ張られてるしなーダメリカの原発を投資場が高値掴みしなきゃへたちが買ってたわけだしｗ
今、日立が東芝に続けと会社の切り売りしています。
もうやだ。
一番胸をなでおろしているのが三菱だな
横取りとはいえ、東芝が出汁になってくれたんだから、三菱は気合を入れて、踏ん張るしかない
ちゃーぷ → 液晶に心中覚悟であぼーん
とーしば → 原発に心中覚悟であぼーん
ちょにー → えんため社長をトップにしたらあぼーんしかけた
ライざっぷ → 変な会社を逆のれん代で儲けたと思ってたら・・結果にコミットできねえ
利益至上主義というアホなことをやってるからな
企業にとって一番の責任は社会をよくすることだろ
>>2 核ゴミの海外委託バックエンドコストも
７４兆円だしな
これらはすべて
国民が支払う電気代へ価格転嫁
テロの標的だし
原発ほど売国奴なものはないw
>>81 売るならまだいいほう
友好とか言って無償で技術提供するバカが多数なんだよ
昔によくいた近所の世話焼きばかりやって自分ん家はど貧乏にしてるバカ親と同じ
車メーカーは下請けに毎年1％の値下げ要請（下請けイジメ）でなんとか生き残ってるのに
なんで家電メーカーはここまで凋落したのかな？
>>83 日本社会のしゅくあだよな
官僚主義に陥って組織が腐っていくという・・・
日本の大学ももっと組織論を研究して改善策を提示すべき
>>91 パナもプラズマとあぼーんしかかってたのに、良く復活したな。有能なのかな？
。
>>80 東芝のラジカセを数年前に買ったけどラジオがまったく入らない。
アンテナ性能が悪すぎるｗ
売れないものを売却していったら何も残らなかったNECよりはマシでしょ
海外事業へ進出せざるをえないご時世だけど、契約で隙を作るととんでもないことになるな。
アホな経営陣と海外提携に不馴れな現場の負の連載で企業が次々飛んじゃうのな。
>>97 パイオニアはあんな感じだけど、
ケンウッドは業績好調なんだよな。
何が違うのかね？
>>109 キヤノンがカメラ（カメラ本体ではなくレンズ）で生き残れるように
ケンウッドは音響関係がニッチだから生き残れるのかもね。それ捨ててナビに心中したパイオニアは開拓してオワタ
>>94 東芝まさにそれｗ
メモリ（DRAM）も光学ドライブも、韓国企業にただ同然で技術を提供して、ライバルになって市場で敗北して事業が立ち行かなくなる
原発利権で電気代を高くする→
成形品の型などは
海外で生産したほうが断然安い→
国内生産は激減→
電気の需要はなくなった→
ますます原発のいならい社会になった→
安倍晋三「電気は足りない！カジノ！リニア！永久凍土壁！」
←イマココw
>>97 他の家電メーカーが切り売りされたから生き残っただけだろ
>>64 ハイセンスはデザインではむしろ国内メーカーよりいいしマジで安すぎだから俺も買った
国内メーカーは質はいいだろうけど無駄に高いだけだからコモディティ家電はもう中華しか買わんかも
鳩山由紀夫がいってた北海道地震はＣＣＳってやつだけど
東芝も福岡でＣＣＳやりはじめるみたいだし
東芝ってなんであえてこういうのやろうとするのかな？ｗｗ
危ない話はカネになる？とか？どういうセンス？？
>>111 ケンウッドの売り上げって3000億円超えてるから、ニッチとかいうレベルじゃないぞ。あり得ないくらいの高い利益出してるし。
足を食ってゆく蛸、残るは頭のみか。
でもな魚屋は足だけ売って頭は捨ててるよ。
どこもかしこも面倒だから何も事業運営したくない何も責任を取りたくない
ただの持ち株会社として利益を吸い上げるだけの投資ファンドでありたい
>>118 音教信者向けの宗教グッズだろ
だから高値で売れる
20年くらい前には東芝はいつかどっかに買収されるんだろうなと思ってたけど、手足を切って生き残ってる今の往生際の悪さはとんと想像がつかなかった
>>95 車も電気自動車になったら誰でも組み立てられるようになるぞ
あれはタイヤにモーターが付いてるから構造が単純だ
自動運転はグーグルやテンセントの方が断然進んでるから日本企業の出る幕はない
ガキの頃はＴＶのスポンサーが家電メーカーばかりだったな。
東芝、ナショナル、日立、ゾウジルシ・・・
ロゴとかテーマソングなんかいまだに覚えている。
いろいろ開発しても中韓に盗まれるばかりだから何しないのが一番
盗む対象がいなくなった中韓がどうなるか見ものだ
>>1 東芝ももう少し誠実な物作りをしてれば良かった。
PCが本当に酷い欠陥機ばかりだったから
メーカーとして東芝自体が避けられるように
なっていたと思う。
>>121 ホールディングに治まってしまった会社て無味乾燥になってく印象。
ソニーが大赤字でのたうち回ってる時
東芝はただの家電メーカーとは全く違うから盤石
と言ってた連中がこの掲示板に溢れてたのを俺は覚えている
今は日立は大丈夫って言ってんだろ
>>15 今のCEOは銀行から東芝を解体するために派遣されてるんだよ
メディカルの前社長を東芝の取締役に入れた時からシナリオが出来上がってた
日本は貧国なれば下層民の命は軽くなるからまた戦争できる
アメリカ正義の最前線で死ぬのは日本人の仕事
東芝ってあと何があんだ？
火力・水力発電のタービン設計か？
日立みたいに電車製造してないしなぁ
>>95 核となるエンジン技術は日本のリードが揺らいでない
そして自動車業界はメーカーが流通握ってるのが強い
家電やPCなどは量販店やアマゾンで叩き売り
社内で出世することだけに腐心して、企業が国家や
社会にどう影響するか思考する習慣が欠如。
特許もライセンスもただで売る馬鹿経営陣。
特に中国、韓国は買収したら自分たちがオリジナルだと
公然といって来る。しかも安売りで。
技術者も国内で雇用しないと日本企業衰退。
こんなの10年以上前から言われてたことだろ。
>>74 原発事業を続けなければ、技術と技術者が中国に流出してしまう。
死守しないと、今まで積み上げてきたものを失う。
てなことをなんたら評論家や論客が言ってるからな。
満州国死守だったかで戦争に突入したとかの論調の人が、
原発死守を論じてたりする。
>>53
TV[4k,8k]映像家電の世界シェア
１位 サムスン 20.1％ 性能･価格No.1
２位 LG 12.6％ 有機EL先駆者
３位 TCL 7.1％ ネット事業先駆
４位 ﾊｲｾﾝｽ 5.9％ ｼｬｰﾌﾟ東芝買収 >>141 タービン部門はもう石川島播磨にでも売却すればいーんじゃね
老いた職人が若い職人に手綱を渡すように
日本の老いた企業が東南アジアの若い企業に手綱を渡す。
当たり前のことじゃないか。
もう日本は死に行く職人の国なんだよ。
経産省に騙されて解体されたアホ
次に経産省の犠牲になるのは日立
>>120 チャレンジで足切りまくって頭だけになったでござる
大丈夫だ、太陽はあと60憶年で燃え尽きるのでそれを考えたらちっぽけな事だ、はい
1兆円の損失が発生するような事業を買う物好きなんているの？
何のメリットがあるのか全く分からない
ホントにユーザー側にたった開発の出来ないメーカーだったからな
細かなボタン多すぎてまともに指で押せないリモコンや
設定細かすぎて一発でDVDに焼けないプレイヤー
排熱のこと全く考えていなくて壁焼くドラム式洗濯機
ぼくのかんがえたさいきょうすぺっく押し付けるだけで
売れると考えるお花畑メーカー
会社更正法適用しなかった結果だなｗ
いろいろ悪いことやり過ぎて表沙汰にできないんだろうな 。東芝と一緒に墓まで持って逝け
東芝とパイオニアとケンウッドでナビとかで新しいこと
自動運転とかそのへんいけてた可能性もあるのに海外に切り売りするってアフォだな
倒産寸前だったAppleを、巨大企業に立て直した
スティーブジョブズのような社長は、今の日本にいないのかね
あのラグビーの練習場消えてくれませんかね
目障りなんですよ
早く日本も政治を生まれ変わらさないとこのまま
政権担当能力ゼロ政権にいつまでもやらせてるとどんどん日本が沈んでいくぞ
>>170 派遣と移民で中抜きとリストラで
何の努力もしないで利益あげてるだけなのに
そんな有能な経営者が育ってないのにいるわけないだろ
>>161 会議室でスペック表にらめっこして作ったんじゃないかと思える代物ばっかだったな
>>152 なくなっちゃうね
>>146 信用あればいけるのかな ...
シャープのダイナブックパソコンって、もう、売ってるの？
東芝のテレビ部門はハイセンスに売却されたようだけど
今でも電気屋で”東芝 REGZA”で売られてるから
従来の東芝製テレビと何も変わらないように見える
チャレンジ、チャレンジってうるさかったのに
悪さがバレてからは誰も言わなくなって笑ったぞ
本当社畜はクソ
でもそもそもアメリカや中国で今幅をきかせてる企業って
古くても前世紀末辺りからのものが多いんじゃないの
こういう古い企業を生き延びさせたのが停滞のひとつの要因かもよ
どんどん潰せ
ボンクラ安倍、犯罪者集団自民党のおかげで
大企業東芝がほとんど消滅しちゃったな。なんとまあ日本の疫病神 安倍自民
もはや先進国ではない。なぜ、日本経済はスカスカになったのか？
https://www.mag2.com/p/news/382054 先進国で日本のサラリーマンの給料だけが下がり続ける2つの理由
https://www.mag2.com/p/news/381708 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) TOSHIBA
Challenging Innovation >>>
>>181 東芝映像ソリューションの従業員の雇用は守ってるからね。
たしか５００人ぐらいいたはずだが、クビにはしてない
>>175 教育政策はもっとヤバいぞ
安倍の取り巻きどもが自分が教授やってるFランに利益誘導しまくったから
この先壊滅的になる
自民党の売国政策大成功！
日本を切り売りして自民党だけ助かります！
東芝って収益物件全て売っぱらったニートみたいだな
食いつぶすだけ
俺のＢＤレコの中身が移動できる新製品が開発されるならどうでもいいよ
レグザって書いてあって中身中国製でも何ら問題ない
>>170 ジョブズが尊敬してたのが
シャープの社長な
日本はすごいよ
>>200 テレビ・レコーダー部門はすでに中国企業に売却済みのはず。
安倍と安倍友による日本解体が確実に履行されてるな
この短期間でここまで解体できるなんて超やり手じゃん
すごい実力の政治家だったな
偏差値はあまり関係ないって事を改めて認識した
>>5チョン家系だからしかたない
やつらは日本から収奪するのが喜び
チョン小泉･竹中も
>>203 何でもそうだが
作るのは大変困難を強いられる
壊すのは至って簡単
幼稚園児だって出来るしね
>>206 政治家は選挙があるからさ
ここまで国民世論に反発を浴びずに解体できてるのが凄いんだよ
内閣支持率は50%超だぞ
こんな政治家は希有だ
>>53 今では買ってる人を探すのが難しいだろう
すでに虫の息だよ
やはり学校秀才には経営とか戦争は無理なのはわかった
下士官兵は世界一だが将軍はとにかく威張るだけの能無し揃いだった
上に行くほどバカが多くなるのは伝統だから仕方ない
フラッシュメモリーの開発者を社長にしないで
厄病貧乏神西室を社長にしたから こんな展開になった
会社は人によって救われるが
人によって簡単に滅ぶ
国も同じだ
エレベーターしか残ってないの？
そんな気はしてたがｗ
原発にさえ手を出さなかったら
こんなことにはならんかったと思うよ
>>214 それは間違いなくな。
たしか国がやらせたかと思うが。
永遠なのかー
本当かー
時の流れは続ーくのかー
いつまでたっても変わらない～
そんなものー
あるだろうかー
>>1 経営陣が馬鹿だからな、未だに昔の契約上ややり方してるからなｳﾘﾃ市場なのに価格変わらず売っている馬鹿経営陣
>>199 うわあ！まだ昔話で日本スゴイ言ってる奴がいるぞ！！！！
>>181 技術者は雇用維持してるからな性能落ちる事はない
>>214 安倍が買わせたんだぞ
莫大な隠れ負債あるの知ってて
>>183 正確にはこう
世界企業 日本の立ち位置（４）時価総額、米中独ＩＴが躍進
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGD05H68_W7A900C1DTA000/ >米国のダイナミズム、中国の勃興、そして日本の停滞だ。
> 勢いの差は顔ぶれの違いに明らかだ。トヨタ自動車、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ――。
>日本の上位は今も昔もこの常連３社が占める。
>だが、日本トップのトヨタをもってしても、
>世界の時価総額ランキングでは40位程度の存在だ。
>米のトップ５は全て入れ替わった。
東芝はサムスンにフラッシュメモリ技術を譲った所謂戦犯
歴代役員苦しみ抜いてから死ね
>>207 何か矛先を変えようとしてるように感じる
もしかして東芝は左翼から営業妨害でも受けてたのだろうか
>>95 国からカネが出ないから。
国からの発注がないから。
インフラ系の企業は
国からカネ出るから強い。
一般家庭向け製品の企業は
一度売りきったら終わり。
東芝の家電は扇風機しか持ってないが物はいい
6年前のものだが4000円弱だった割に高級感がある
今なら万越え確実だろう
当時は円高だったせいもあるけど
>>69 次点であかしやクリスマスに電話してこいｗ
>>183 いいや、消費税で内需をつぶしたからだよ。
どんどん潰すとさらに悪くなる。
>>197 一昨年かった安い洗濯機、中国製だったけど
まだちゃんと動いてる不思議
前の日立の洗濯機は20年もったな
>>221 あー、精神病患者は隔離病棟から出ないで
電電ファミリーでもあり電力ファミリーでもあるからな
囲いがないと売れないような物ばかり作ってたし
そらグローバルでは勝てない
>>234 NTTとかNECとか、海外企業の買収で常に失敗しているイメージ
>>212 つそれで株価が上下してるんだな
最近は地下4階に止まったままだが
技術は一流だったのに経営が無能揃いだったからこのザマ
>>69 見られる程度には名誉挽回してないと出演出来ないぞ
グローバリストにとっては、総合家電メーカーは邪魔だからな。 これだけ、日本国内のグローバリスト養成が成功した帰結。
自己分解してくれる予定だったが、こんなに日本家電メーカーが無能だったのは誤算だったろう。
東芝はもっと前からこうなるとは言われてたけどな～
アベノミクスへの配慮か、大分遅らせた感じがする
今は亡き川崎営業所で働いたことあるけど
いつ行っても喫煙室満員だったもんなあ みんな生気なく
あれじゃダメだと思ったな
>>112 その流れを作った人間にスパイいるよね、防止法作って死刑にしてくれ。ここが日本の最大の弱点。戦争に対する反省ばかりしているけど、それはそれでつけ込まれる。
>>2 これに関していえば、m＆aに絡めたアメリカ側の詐欺だなw
まぁ、見抜けずに買っちゃう辺りが終わってた訳だが
ナショナル→水戸黄門
東芝→サザエさん
のイメージ
安倍自民党と行燈記事ばかりの大手マスコミどもは日本の経済は好調だと言い並べていて
日本の大手企業が悉くポシャっていると言う現状を報じない。
日本のマスコミはどこもかしこも急速に腐って来たな。
約百年前に算出を始めたダウ平均株価、３０社の平均株価指数だけど
スタート時点で採用銘柄だった会社で現在まで平均算出の採用銘柄として
残ってる企業はゼロで
時代の変化で代表銘柄が入れ替わるのは当たり前で
企業の存続でみても
スタート時点では１２社で取っていたダウ平均だが
会社そのものが現存しているのはGE一社のみ
それが健全な経済なんだよな。
乗用車から撤退しトラックバス専業になったいすゞが近いかな
>>126 液晶パネルから何からすべて日本メーカー製の物なんて
どれだけあるって言うんだよ
>>252 タケダ→シルバー仮面、アイアンキング
ブラザー→コメットさん、ナッキー、刑事犬カール
カルピス→ハイジ、ロッキーチャック
異論は認める
東芝メモリもすげえ勢いで空求人出してて景気の良さをアピールしてるけど
上場前にも大リストラあるかもな
糞ニーと同じでリストラと空求人の繰り返し
>>97 電工が長年やってきたトイレとか住宅全般でなんとか稼いでるから
>>257 消えた企業しかない
平成も消えたし
残ったものはモリカケ
クソ安倍の笑顔だけ
>>264 大手のカラ求人って優秀かは別にして
成績の良い新卒 向けのアピール用に出してるってことか・・・
ポータブル核融合炉作るしか生き残れんだろ
ガスレーザー点火機でやればくっつくからやってみろ
>>257 土建屋は儲かってるよー
もう、ウハウハだよ
>>257 あとFラン私立も補助金と外国人留学生でウハウハ
>>126 自分5年前に冷蔵庫を飼うとき300㍑だか350㍑以下のは日本メーカーのでも中国の工場生産だと町の電気屋さんに説明されたわ
氷河期の俺を苦しめたクソジャップの代表面メーカーの凋落がザマァｗｗｗｗで仕方がない。
液晶パネルの組み立てやってたけど、派遣が次々と別の職場を紹介されてた
産まされた子供が可哀相だな
>>77 警察官僚の政治家に喧嘩売ったのと
フジサンケイグループて上級国民に喧嘩売ったからだろｗｗｗ
東芝製は昔からよく使っている。PC3台とも東芝。
掃除機もそう。テレビも昔は何台も使った。
東芝、シャープ、NEC、パナ、ソニー
日立、三菱
元家電売ってたメーカーの今の実態何？？
ソニーはハードでもソフト・エンタメでもなく保険やとか金融業に変わったのはわかる
>>99 オマ環だろｗ
外部アンテナ端子のないラジオでまともに受信できるかよｗｗｗ
>>142 そういうこと言っててあぐらかいてたのが東芝とかの大企業じゃん
ダイナブックの頭でっかちさがなぁ…
アピールポイントのCPUに全振り（Core i7）して情弱に売り付けてたんだよね
当然ゲームには使えないし、ソフトが充実した別メーカーのPCのがマシだった
NECのパソコンとか富士通のパソコンとかIBMのパソコンとかまだ作っていると
思っていたら、もうだいぶ前に中国のレノボに売却しているんだな。
レノボ製では日本では売れんからラベルは買収企業の奴を使っているんだな
高学歴が集まってるはずなのに無能な経営ばかりなんだ
>>22 まあどうせ潰れるなら優良部門を国内企業に切り売りしていってほしいわ
要するに団塊な奴らの槍放題ってことだろ
それともアメリカだかユダヤロス茶だがの意向にそって没落させている最中てか
結局、勉強頑張った比較的高学歴な連中のせいで日本が行き詰まっているだけなんだな
高度経済成長とかバブルとかヒャッハーしまくった反動の極めつけがこれからわんさか起きるな
>>282 元々が劣化IBM互換機から始まってるからな
>>95 家電は先進国が高い人件費で作る事業じゃなくなったって事
国内メーカーは節電だの人感センサーとか色々つけてるけど結局安さが正義だしな
冷蔵庫とかは美的集団になってるのか
東芝製はもう買うことはないな
やはり国にべったりとなると危険だよね。コツコツと技術を積み上げることをやめ、原発とか
LNGとか簡単に大金が入る博打みたいなものに手を出すから。
また会計でチャレンジすればいいよ
どうせ政官財のコネクションが何とかしてくれるｗ
>>253 スポンサーは叩けない
悪く言えない
メディアの良くないところだね。
>>269 五輪関連で土建屋好景気っていっても
大手ゼネコンか御用達のお友達土建屋だけでは
それすらちょっと怪しいし。現場はヒーヒー言って赤じゃ
民間ではマスコミ広告会社だけ？いつも安全地帯って
東芝は経営者の問題だったのか
時代の流れで、遅かれ早かれなのか
1兆円の莫大な赤字を抱える恐れがあるLNG調達事業を中国に売却する話が白紙になってしまい危機的状況に、と言う事のようだが、
原油や天然ガス価格はここ最近急騰してる
このまま急騰続けたら、もしかしたら事業が黒字になる見込みとか無いの？
福島原発＠西田＠東芝＠イラン
清原 東芝 検索
未来なんかあるかよ
東芝に限った事じゃないけど創業者とその意志を継いだ人たちが亡くなったら大企業は必ず凋落する
なぜなら予算を達成する事しか仕事を知らないサラリーマン社長になるからな
素材系は強いんだから研究開発で食ってくしかないんじゃね
<<これに関していえば、m＆aに絡めたアメリカ側の詐欺だなw
やっぱり東芝ビデオ暴言事件の対応の最悪さが命取りだったなぁ
マジで安倍の側近のせいだろ。
安倍は、辞任しろよ！
>>306 2000年代以降、人材が外資に引き抜きくらいまくってる。
今は過去の遺産で食ってるが、先行きは明るくない。
>>300 新聞は部数減、テレビも視聴者減
広告会社もクライアントの広告費減に働き方改革の圧力
安泰の会社なんか無いよ
>>306 短期的な目標を達成するのに適した業務と人材ばかりで
長期的、将来的な見通しは悪いよ
>>23 >日本人は仕事が遅いから採用されない
前に日本人技術者を引き抜いたり週末だけ呼び寄せたりが話題になっていたが
そのサムスンもアマゾンにリコール要求されてヤバい状態だとか
>>41 氷河期世代は
そもそも採用されなかったから無罪だよね
組織にいない世代に責任問われても困るしw
そもそもこのLNG案件は、海外にむりやり原発を作る理由づけに、電力需要を作り出すため計画されたものだからね。天然ガスの液化はものすごい電力使うから。
始めっからインチキなんだよ。しかしこういうとんでもないことを進めた輩は責任を問われることもなく今でも東芝内部に巣食ってる。そして尻拭いのために会社を切り売りしてる。
>>317 引き抜かれることのない人材
全部はずれのくじ引き
しばらく前は東大が幹部に揃うと危なかった
今は慶應に変わった
そのうち次はマーチが幹部になると危ない時代もくる
勉強の頭の良さとは違うんだな
会社経営は勉強ではない
>>302 東芝が持ってるのは、天然ガスを仕入れて、「液化して販売する」権利。
天然ガス価格が上がれば仕入れが上がるから意味ない。
ここまで出鱈目な経営をしても逮捕されないどころか
政治、官僚、司法までがグルになって助けたのは
日本国民が国家に対して諦観を誘う結果になったね。
表面上は自由市場みたいな体裁だけど中身は社会主義以下の
中国レベルのルール無用だってのが知れ渡った。
東芝って日立と三菱に比べると頭でっかちに夢見る技術屋が多い
経営もそんな感じで、チェックがなかった感じ
残った人達もそのへんのノリは変わってなさそうなんだなあ
東芝だけがやってる先進技術とかって、
何で日立三菱がやってないか理由がありそう
そろそろ新しいノートパソコン欲しいんだが国産メーカーに買いたいと思わせる品が無い
私達が知っていた東芝という会社はもう無い。
今は葬儀場の後片付けをしているだけ。
TVを作る部門の奴らはTVしか作らない、考えない
もっと自由にしたほうが良いんじゃ無いかね
yamahaとかは何でも作って昔は面白かったね
>>326 もうHPかDELLの個人向けでしか勝ってねーわ
>>250 だよな、逆に日本が同じようなことやったら政治圧力かけられるのにな
まだ現役でダイナブックとHD-DVDを再生できるヴァルディア(レグザレコーダー)を使ってる。
テレビなんかアマゾンの中国製２万円でも
音質映像共に質良しの時代
に日本製なんか、勝負無理
だと思うわ
テレビは映ればいい、洗濯機は回ればいい。冷蔵庫は冷えればいい。消費者のニーズに応えられなかったメーカーの最期。
>>326 国産メーカーってまだ生き残ってたっけ？
全部暖簾貸しで中国産じゃなかったっけ？
家電もテレビも名前だけ貸してるんだっけ？
洗濯機とかオーブンレンジも中国メーカーよりずっと高いけど、中身は中国メーカーなの？
選択と集中は間違いではないだろ。
まあ選択が正しいのかどうかは知らんけど。
高く買ってくれるからって
高利益の会社売却しちゃ
駄目だとは思うけど。
>>344 倒産しかけたんだから贅沢は言えない
金を借りてる銀行の言う通りにしないと
家電、という業態自体が落ち目なんだよ
今じゃ途上国が底上げしてて、先進国でなくても製品開発ができる
ぶっちゃけ、安い給料で働く技術者を、東南アジアで雇った方がいい
そこに加え、政府べったりのエネルギー事業で損失を出しちゃった
これがなければ、事業再編も可能だったのだが・・・
今は村上世彰氏の娘のファンドが大株主。
20年を経て、経団連の古株と村上氏の立場は逆転。
経団連のメーカーが、この20年を傲慢に怠惰に過ごした報い。
結局、天下りと親方日の丸体質が日本を滅ぼす。
口先が上手い無能ばかり出世させた結果だよ。
東芝に限らないけどねこれは。
株式会社東芝に残った事業は電池だけ
つまり東芝は電池専業メーカー
結局、慶應、早稲田や東大などのエリートばっか採用しても堕ちるものは堕ちるんだね
>>248 あら、日本に政治家というか選挙に出てた人々がいなくなったわね
>>353 優秀な学生を腐らせて茹で蛙にするのが、日本の雇用慣行。
ソニーなんて今じゃ金融とエンターテインメントが本業みたいな感じはする
>>353 モノ作る会社がモノ作れないヤツ雇用してるんだから当然の帰結。
所帯が大きくなると官僚主義に陥るのはこの会社に限った事ではないけど
半導体の一件あたりから終わりの始まりだったんだろうか。さよなら東芝。
福山雅治がテレビのCMしてた頃から転がり落ちてきた感じがする
チューナーを10個つけて10ch同時再生できるテレビとかあったよなw
あれで技術の東芝とかドヤってたけど、皆心の中ではチューナー10個つければそれできるの当たり前じゃんと思ってた
価格を下げられなかったのが敗因だね
低価格路線で行けば天下とってたのに
東芝と日産は代々技術力は高いのに経営陣がダメダメってイメージ。
去年 東芝の安い掃除機買った気する
今打ってるPCも東芝の黒い奴なんだがな
税務署のPCも東芝製だった気するんだな
>>361 家電は中国企業傘下。
PCはシャープ傘下、つまり、台湾企業傘下。
重電三社が持てはやされた時期あったな
十年くらい前だっけ
>>365 本文にあるガス、原発、半導体と元々米国べったりな企業なのは明白だろ
そこが梯子外してきたら国内事業以外は他の受け入れ先に行くのは残当
技術提携で韓国と関わった企業が一番デカいダメージ受けてるのな。
東芝のdvd レコーダーは8年でデカイ異音を出して壊れたな
ソニーも後一歩で潰れるところまで行ったがよく持ち直したな
>>364 もうブランド自体はその認識で良いのかもね
SHARP同様、かつて日本企業だったもの、の認識で良いかと
無能政府の方針にくっついて原発事業切らなかったから
東芝て甲子園に東芝シートとか持っとるやろ
ああいつヤツからも手え引けや
東芝の電化なんざダサいし買わへんし、あんな広告みたいなもんムダやろ
経営者の舵取りが最悪だとどんな巨艦でも沈没する。
乗組員とその家族は哀れだね。
>>374 アホか
東芝がWHを買った問題は、東芝の経営陣が買収先の潜在リスクを正しく評価できない無能だったからだぞ
逆恨みも甚だしい
ほんで昔鈴鹿アグリがパソコンのCM出とったけど
アイツいまナニしとんや
確かF1で１回だけ銅メダル取った記憶あるわ
>>374 これに尽きるな。LNG参入も意味分からんし。
東芝はサムスンにフラッシュメモリ技術を譲渡した所謂戦犯
歴代役員苦しみ抜いてから死ね
平成が終わろうとする時期になって、
いろんなところで、
これまでなかったような変化が起きていますね。
時代が変わるときっていうのは、こんな感じなのかな
>>5 正しくは、その前の左翼、民主党政権の時にだよ。
崩壊の基盤はそこにある、すべての。
あの馬鹿な元官僚がゾンビ企業にしたね、郵政潰す前に追い出せたから良かったけど
あいつは墓を暴いて骨をウンコに混ぜて下水に流すべき極悪非道
>>379 LNGも無能による安直な選択とは思うが、お前も無能そう
>>1 新幹線の床下に東芝がいっぱいあるぞ
馬鹿か！
>>382 お前の中は左翼と朝鮮と民主党で一杯なんだな
だからそんな妄想に取り付かれる。
>>387 おまエラにとっては、現実自体が妄想だからな
まずおまエラが現実に向き合うべき
長年適応障害を患っている精神病患者は哀れだね
日本国民の大多数は概ね公正かつ知性的で、
ネトウヨみたいにバランスと知性を欠いたバカは少数派だと信じたいが…
少子高齢化と経済衰退のせいで、国の良識を支える中流層が脱落しかけているからな…
このままだと、日本の将来はマジヤバ。
>>388 ほら国籍透視に逃げちゃった
東芝が傾いた端緒を思い出してみろ
それはアベノミクスの円安から始まったんだろ。
>>382 ？？
本気でそう思ってるなら病院行った方が良いぞ？
アメリカみてたら当然こうなるってわかってたろ。次は小売りだな。店舗小売りはeコマースに破滅的に壊される。
>>382 何でもミンスのせいにすればいいと思ってるアホってまだ生息してたの？
>>396 アイリスって在日企業でなかったっけ？
５ｃｈ情報で曖昧だけど。
>>397 創業者は在日でした。中国ではありません。
>>1 東芝は中枢のメモリ事業を手放したんだからアキラメロ
これから細々とやるか外資に乗っ取られろ
※トヨタ、たかた、東芝に制裁、少しだけ三菱にも制裁
もう次のテレビはレグザやめたほうがいいのかなあ
今のZ9000最高に気に入ってるんだけどなあ
>>34 シャープは60インチ以上の高級液晶テレビに社運をかけたんだよな
PSE法の時に警告したんだけどなぁ
国側にのめり込むこと自体が危険だと
東芝の原発系の社員が一時期ブイブイ言ってたけど今どうしてるんだろうな
>>407 それ日本の大手電機会社共通だよね
ジェネリックと呼ばれる新興がある程度人材を吸収してくれたのは僥倖だけど、自分より価値がある技術系をリストラした文系バカは本当に死んだほうがいいレベルの無能
解体もだいぶ進んできたし、
終わるのも時間の問題だろ。
俺の親戚の子が10年前に京大出て東芝入ったんだよなあ
どうしてるのか
転職したかな
>>1 サザエさんがついている限り東芝は終わらんよ
「選択と集中」という馬鹿を思い出したわ
リスクはヘッジしろと分散化を奨励しているのに
集中してどうするんだよww
>>3 君たちネット民が新聞を読まないだけで以下略。
>>33 アホはおまえ
まだ正式契約してないのに違約金なんてあるわけないだろ
>>93 そりゃエネルギーが国家にとってそれほど重要なものであるということの証明でもある
産業革命以降エネルギーが戦争の大きな動機になっている
エネルギーが国家にとってそれほど重要なものだからだよ
エネルギーを捨てて それで安心なんて、国を衰退させて戦わずして没落国家になれと言っているに等しい
パソコン事業までも売ったのか
これで後継機選択の選択肢がさらに狭まったな
福島事故による安全基準強化で建設コストが上がり、ビジネスとしてはまともに成立せず輸出もできなくなった。
そこで天下り先である原発利権確保に躍起の経産官僚が考え出したのが、複数案件をまとめて採算がとれるように見せかけるパッケージ型インフラ輸出。
東芝の場合は原発とLNGで社内のエネルギー関連派閥がこれに飛びついた。
もとからビジネス合理性からかけ離れた無理筋だったから案の定炎上。
しかしここまで損害出したのはリスク管理が甘すぎたから。同業の日立は損切り撤退できてるしね。責任はあくまで事業を決定した会社側にある。
>>417 エネルギーは大事だが、原発の場合それ自体が国家衰亡の原因になりつつある。過去はどうあれ別な道を探すしかない。
>>380 退職金たっぷりもらって優雅な老後を過ごしてるよ
>>413 事業を分散した結果当時絶好調の半導体に張り合って主導権争いをしようと
原発事業部が成果を出すために無理してWHを買った結果が今のわけだが
粉飾決算とかも同じ原因
>>85 へたちって何？そんな会社はないよ。お前馬鹿なの。死んだ方がいいよ。
>>4 日産の西川ももうすぐクビになるから呼んでやってくれ
やっとバランスシートが正常化したアホ企業には何も作れまい
がんばってほしい
もの作りは悪くないが
営業がなあ
>>417 原発はもはやエネルギーの確保のためでなく
原発村の連中の利権の維持のために必要な物に成り下がっている
だから福島を見てもわかるように
日本の大きな荷物でしかなくなっている
>>377 同意。
そもそも日本の経営者はサラリーマン上がりで買収などまともに成功したためしがないわな。
>>413 国家のことを考えると
リスクヘッジなど
国全体でやってもいいんだぜ
今の時代に業績を上げようとしたら個々の企業にとっては選択と集中こそ必要なこと
ただ東芝はその選択を間違ったということ
やっぱりお公家さんなんだよな。
儲けやビジネスより、社内の権力闘争の理屈を優先してしまう。
外では野武士や商人や黒船が台頭してるのにね。
>>429 原発村とかいまだに言ってんのかｗ
こういう安易で頭の悪いレッテル貼りで思考停止しちゃうのに
立場が違っても同じ問題に関わるなら、そこに一定のコミュニティが生まれるのは当たり前
別に腐敗していたわけでもない、連携していたわけでもないのにそういう言い方は完全に馬鹿
そんな似非「村」のレッテル貼りに騙されるくらいなら、本当の「村」を心配しろよ
「原発村」という言葉を作った連中のことだ
その昔東芝に入社して勝ち組と偉ぶっていた連中はリストラでゴミのようにポイ捨てされることになるとは夢にも思わなかっただろうな。
つくば博で列をなしてたパビリオンの企業が惨憺たる状態に
>>434 同じ研究室で、東芝に行った奴がいた。どうしてるんだろうな？
2年目ぐらいまでは、年賀状やり取りしてたけど、途絶えて数十年w
残ってるのは
原発と火発と変電設備の電力事業と
鉄道車両、エレベーター
衛星とか防衛システム
鉄道車両も世界は寡占化進んでるから
そろそろ日立にまとめちゃったほうがいいかもね
一番いらねえ「経営者」を売却しろよ
いてもクソほどの役にも立ちゃしねーんだから
原発に関わっている企業は衰退するね。
廃炉くらいしか仕事がない。
巻きグソみたいにダラダラ文章書き連ねる暇があるなら、「表面化した新たな難題」をさっさと提示するべきだろ
知らないうちにDynabookは売られて鴻海になってた。
中古で手に入れたけど後で調べてみたら凄く評判悪いのね。そういや洗浄便座は
サムスンと一緒に作っててすぐ壊れた（自分で直した）けどVHS時代のVTRも出来は悪かったな。
最近の島耕作は何やってるの？あの漫画が扱うテーマが次の凋落事業だよね。
そもそも粉飾決算が無ければここまで悪化はしなかったのでは？
まずは東芝の社員教育に大きな問題があるだろ
>>439 廃炉でウハウハ
東電から1日一人10万円支払い
↓
東芝
↓
末端作業員 1日一人1万5000円
もう作れば作っただけで利益になる時代ではないものね
>>353
■東芝役員の学歴
【2005年】
東大卒 １０名
慶應卒 ７名
早大卒 ５名
京大卒 ３名
東北大卒 ２名
↓↓↓↓↓↓↓
【2014年】
慶應卒 １５名
東大卒 ６名
早大卒 ６名
東北大卒 ４名 >>433 「あつまれ！げんしりょくむら」HPが炎上、閉鎖した事からも
腐敗した原発ムラは未だにhotな話題です。
>>433 「あつまれ！げんしりょくむら」HPが炎上、閉鎖した事からも、腐敗した
原発ムラはhotな話題です。
蔑称だったげんしりょくむらを自ら名乗っちゃってるあのふざけた感は何なんだ。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>442 島会長は最近どういうわけか素粒子物理学に入れあげてこんな有様になっています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12206881447 ヒッグス粒子の次のターゲットが判りにくいのに金はどんどんかかるもんだから
高エネルギー加速器が迷走してるわけですね。
実際に東芝も一枚噛んでる感じはするけど。それどころじゃないのにね。
戦犯は西室だろう？
東芝で倒産寸前まで追い込む無駄な投資をして失敗、次に行った日本郵政でも海外買収で失敗し数百億円損した
>>451 島耕作現世から5年遅れくらいなんだね。
東芝の危機ってやつ、昔から大体、米国発なんだけど、米国支社どうなってたんだ？
>>1 アベノミクスで景気が良かったんじゃなかったの？
不適切会計でPCとか自転車創業で購入者の上前跳ねてたみたいなの聞いたら誰も家電のひとつ買わなくなるわな
原発のために電気料金値上げ
↓
廃炉東芝に支払い
これがゾンビ東芝
でもブランド力ってすごいんだよ
テレビなんて未だにREGZA第一線で、なんならトップを走ってるといってもいいくらい売れてる
その一方で中華家電叩いてる節操の無さ
日本人なんてこんなもんなんだよな、我ながらだけど
そしてテレビの性能差なんて9割方、「気のせい」の世界なんだよなもう
無用の長物 4Kテレビ BDリコーダー オーディオ
日本は電気業界自体が終了だろ
次に自動車が終了して国が終了する
中国は
①理系の学生数＞文系の学生数
②文系でも数学必須
要するに、中国人は、高校数学で挫折するような馬鹿を大学に行かせても何
の意味もない、と言うことを理解し、受け入れている
①で中国国民の知性が、②で中国国民のモラルが倭猿とは比較にならない程
高い事を証明してる
最近は、無能文系がのさばるジャップランドなんざさっさと沈めちまおうっ
て言って、定年後に年俸数千万の３年契約で中国行って退職金に上乗せする
のが流行ってる、定年退職者の８人から９人に１人ぐらいの割合でこれやっ
てる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる人もいる
このスレで中国企業で高額報酬得る予定のエンジニアはきちんと税金対策し
とけ。
年収１５０万と年収２８５０万に分けて日本へ届ける分は１５０万にしとけ。
(´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ
東芝、シャープ、三洋電機、日産、ダイエー、
西武、国鉄、日航、三洋証券、
長銀、日債銀、拓銀、住専、マスゴミ…
国民からすれば、とんでもないゴタゴタ、
愚かな選択、無能経営で倒産している。
中から腐ってくるのは共通している。
表向きは国民に非常に厳しいが
中ではヌクヌクとでたらめを繰り返していて
腐って崩壊していく。
大日本帝国滅亡に通底するものがあると思う。
量子暗号通信の実用化アナウンス以降
意図的に叩き潰されるようにスキャンダルと
アメリカ子会社の巨額損失でこうなってる。
団塊が逃げ切るために売り払っただけやろ
退職金ウマーーーー
>>1 で、アイリスオーヤマが従業員を引き取って市場が復活するって話？
無能上層部が残りカスをしゃぶりつくして逃げ切ったところで売却
うちに東芝製品はもう無い。
NEC製品なら無線LANルーターがあるが。
東芝って元々家電は弱くて重電メーカーのイメージが強いけどどうなのさ
まあ慶応レイプ塾やバカダ早稲田みたいなできの悪いのを経営に加えるから
会社が傾く、東大オンリにしても役所みたいになるし
旧帝・国立をまんべく経営幹部にするしかないね
>>113 官業で今後が保障されているならいいか。
簡単に言うと新しい商品を開発しない
新しい商品が売れてるのに会社は変わろうとしない
開発能力のある人を変人だと思っている
２0年前東芝の白物家電の性能は随一と定評があった
身の丈を忘れた東芝は政権中枢と癒着しすぎて経産省の犬になっちゃったんだな
NECは内部保留金を使ったのか知らんが年末にデンマーク最大のIT企業買収した
顔認証の技術で定評あるところだって話
東芝は原発失敗でスッカラカンだから、内部留保なんか無い。NECより状態はひどい。
いわゆるハゲタカファンドから金を借りてる状態。
今ある事業で黒字化できなければ、更なる資産と事業の売却、リストラは不可避。
黒字化して株価が上がれば漸く、独り立ちさせてもらえる。
中は腐っているが、特に上が腐ってくるね。
反日マスゴミの言うがままに、経営してダメになる。
財界とかプレジデントとか、それ系の雑誌を読んで
経営をやるからダメになるのもある。
>>452そいつが外国の息がかかった工作員の可能性はないの？
>>486 外国企業なら業績悪化すると、創業者で株を50%以上持っていない限り、トップのクビが飛ぶ。
日本は銀行と政府系金融機関が株を持ち、能無しが能無しを放置する。
その結果が、今の日本企業の体たらく。
今後、更に社会主義化してダメになるよ。
>>489 そのやり方が経営者や大株主には
快適なんだよね。
ただ経営環境の変化に
そのやり方でついて行けるかどうか？
東芝にはもう何も残ってないんだよ。これからどうやって食っていくん？
ウェスチングハウスの原発部門なんか買わずに、シンクパッド買ってればいまごろ・・・ｗ
東芝メモリ株が上場すればまたガッポリ金が入ってくる。
という安心感があるから昼行灯続行中
サムスンに技術提供しないでウェスチングハウスの損失1兆5000億を半導体に投資してれば世界一の半導体メーカーになってただろうな
そこで働いていた東芝社員も一緒に売られて、東芝社員じゃなくなったのか？
東芝ライフスタイル、広瀬すずのCMばんばんやってる
中国企業だとわかってるやつは少なそう
東芝がメモリ独占してたら、未だに1GBメモリが10万円とかしてただろ
現に、デジタルカメラ関係は日本がほぼ独占だから、何十万円もする
>>495 フラッシュ・メモリは物理限界でもう終わりなのになw
経営悪化してJDIと同じ道を辿る。
株を買う素人は良い面の皮w
家電もアクアとか恰好良いの出してるからな
すまんが、東芝に残っている今、事業って何なの？
全部ない気がするんだがｗ
経済産業省の役人は、天下り先から大手企業を海外銀行家に売り渡すように言われてるんだろ
３年くらい前から東芝にいった同窓の顔本から東芝の経歴が消え始めたんだよね
なにも消すことは無いのに
あいつら転職活動上手くいってるのかな
トップがアホだと、転げ落ちていくしかないという見本だったな。
>>505 それは子会社
本体がやってるのは電池だけだよ
>>6 サッカーチームを札幌（現コンサドーレ）に売り飛ばしたり、東芝ＥＭＩを売り飛ばした時点末期
安倍政権になってから大手日本企業が次々に中華に買い叩かれた
まさにジッポンヲウリワタスが実行されている形
生き残れるかはどれだけ政府と癒着しているかによるので、企業側も政府に気に入られるよう必死だろう
まあ、しかしソニーはゲーム事業やっていてよかったな。なかったら、東芝より
悲惨だったんじゃないか
物理限界の時代だな
ムーアの法則などという知的障害を引き起こす法則を信じている奴は、
チョンの法則を勉強したほうがより実用的だ。
>>486 だよなー。女性の管理職が多い企業とかなってたもん。
ポリコレをほいほい聞き入れる奴は経営者として失格。
「女は本質的に美的に楽しめるオブジェクト。」くらい
言い切らなきゃだめだわ。
会社にしがみついてるのが宴会芸しか能のない営業上がりばっかだからな
東芝の罪は下請けの持つ技術資産をチャイナに流出させたこと
わざわざ商売敵を自分で育ててしまった
日本企業は中村修二のような理系有能技術者を切り捨てて、無能カネ食い虫文系ホワイトカラーに特権与えるからこうなる
海行ゆかば 水漬く屍
山行ゆかば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ
うちの近所にまだ東芝の寮があるんだけどなんでまだ残ってんだろ
公団にしろよ
>>499 メモリーは韓国企業だけがメジャー企業ではない。
サムスンとハイニックス（韓国勢）のほか、アメリカのマイクロンテクノロジーもだ。
よって韓国企業に技術供与しなくても独占はありえない。
無能経営者が社員を切り捨てて、これまでの利益を働かずにしゃぶりつくそうとしているんだな
もう過去の記憶にある東芝は売り払ってしまったわけだな
>>489 危機に陥った大企業を税金投入で救うという社会主義的なやり方は失敗するよね
企業の新陳代謝こそが資本主義の発展には必要なのにね
ダメになった企業はいくら大企業でも潰さないと次の新しい企業が出てこない
>>522 我々が毎日食べてるのは死んだ動物の肉。
今解体し終わって肉を切り売りしてるところ。
>>527 新陳代謝が進まないから新規事業が育たないし若手も育たない
仮に誰かが始めても既得権のある大企業に潰されるかセブンのフランチャイズみたいな小作人にされる
日本でベンチャーが下火なのは、本当なら自然淘汰されてる企業が国に甘えてブクブク肥え太ってるか
競争すらまともに機能してないから日本はいつまでたっても成長しない
パナもやばいらしいし
日本の家電企業は多すぎるから
合併すべきだろ。
液晶時代になってからのテレビとか録画機器はここだと思ってたけど
これからは中華のハイセンスとかになるのか
家電やスマホはどこも外国産にやられているな
安いもん
東芝が出した去年のドラム式、10万位。
日立やパナは20～30万超。
高くなりすぎで国産買えなくなった
>>531 合併しても根本問題解決しないと同じ道筋辿るだけ
日立も東芝も原発は世界に展開出来るとずっと思っていたが、世界は無くす方向に舵をきったしね
そこでは儲けられないよ
捨ててるものより残してるもののほうがゴミだったりしない？
>>536 高学歴を高卒扱いにするしかないんだがなｗ
羽村・青梅にあった東芝パソコン工場が無くなって
ああもう東芝ダメなんだなって思うようになった
SHARPのように日本企業じゃなくなるのかね？
なんつうか、今の日本は「落日」って言葉がよく似合うと思う
>>533 もう働き手を奴隷化してプランテーションする以外利益が出せない連中と化したからな
>>486 経営陣って他の人が言ってる事を拠り所にして経営してはいけないのにな
ましてや日本にはまともな経済誌なんて無いのに
売れるもんを売ったら最後に残るのはゴミなの当たり前じゃん
大企業が事業で金を稼ぐことが出来ず、人件費を切り詰めて利益を出すようになって久しいからな
そろそろそのやり方でも凌げなくなってきたんだな
終身雇用に年功序列、これが製造コストをバカ高くしてる
そんなものはない､低コストで実力主義の中韓台に勝てるわけがない
>>547 韓国は終わってるだろ
高いゴミしか作れない
>>540 パソコンもパナソニックのレッツノートみたいなニッチ需要があるやつしか残らんよ
東芝はノート先駆者だがもう終わりだ
シャープもあれだがパナもやばいらしいな
ソニーはps4でなんとか持ちこたえてる
日本は日本人だけのものじゃないんですよ。
日本企業も外国人に売っていいんですよ。
アベノミクス。
国営企業や財閥と戦うのに素手ではどうにもならんでしょ
せめて官僚がしっかりしとけばな
>>553 ソニーはゲーム手放さなくて良かったな
国内半導体で唯一イメージセンサーのデファクトスタンダード持ってるからこれで暫く広げていけるだろう
>>546 大企業のくせに好景気でも稼げないとか、どんだけ無能経営陣なんだよって話だな
東芝は単なる事業の失敗であって、景気循環は関係ない
>>531 もう家電企業だけじゃないけどね
東芝やパナをダメにした人材と同じ境遇・価値観で育ってきた無能な人材が他の産業の大企業にも沢山居る
それが何時爆発するか？大企業が社内に抱えた時限爆弾だよ
>>548 煽り抜きで日本の劣化互換だったな韓国
日本以上にガチガチの儒教社会を克服できなかったからな
まだ文革で儒教社会をぶっ壊した中国の方が伸びしろあったと言う皮肉さよ
>>557 ホントそれ
人件費切り下げて利益化する事しか出来ませんでしたーって事実が丸見えよ
東芝は元々悪くなかったけど、原発を買わされたからこうなったんだよ
原料を仕入れて製品を作って海外に売るのが日本なのにもう自動車とマネーゲームとゲーム・アニメしか残ってないわ
>>564 >原料を仕入れて製品を作って海外に売るのが日本なのにもう自動車とマネーゲームとゲーム・アニメしか残ってないわ
今時は、
・日本で企画、設計
・東南アジア、中国で生産
・世界に売る
ってやらないと、世界で勝てないよ。
日本の国際的競争力の強い分野。
1．自動車・バイク・鉄道などの輸送用機器
2．カメラ・時計・コピー機などの精密機器
3．ゲーム産業
4．化学
5．素材・部品・工作機械
6．商社や銀行
7．アニメや漫画などのキャラクターグッズ
8. ファッションや化粧品
9．ロケット・ロボット
>>96 単なる内輪コミュニティの中にいるお山の大将タイプが
そのままトップになるからじゃないの？実務能力よりも
社会学の論理が幅を利かせてそう。
本当に優秀な人は自分で会社起こしてそう。
>>547 製造コストでアジア諸国と張り合おうってところから間違ってるよ。
解雇規制緩和をやることで、製造コストが下がって、安くて高性能
の製品がどんどん開発されて、日本の製品が他国の製品を抑えて
世界中で売れまくる。
ということが起り得るかどうか、考えてみ？
>>570 解雇規制はコストだけの問題じゃない、競争原理がまるでないだろ
クビ切りがあるから社員の方はそうならないように必死になる
企業側はダメな奴を優秀な者に代えられるメリットがある
>>284 よく知らないけど、本当に隅々にまで神経使える頭いい高学歴が、
要領と利己的なだけの私大ラインに食い物にされたとか？
付加価値を追及し過ぎてコストがかかりすぎたんだよな。
家電製品ひとつとってみても、付加価値を追求したんじゃなくて、高い値段で売るために消費者から必要もされてない付加価値を押し売りしたから没落したんでしょ
>>518 日本人は優秀な人間が発明した何かを、平等に食いつぶすことしか
考えてないからな。
その方が凡人にとっておいしいので、今もずっとそのまま。
日本企業の問題点
・権力を振りかざして理系の邪魔ばかりする文系が絶大な権力をふるっている
・文系はモノ作りを邪魔する
・本来は理系の研究開発部門をサポートすべき文系が無駄なルールを作り己が権勢を誇るためだけに仕事している
・文系が己が権力を拡大するために派閥の権力を拡大するためにより多くの文系を引き入れ無駄なコストがドンドン積みあがり収益率悪化に
拍車をかけている
↑NEC/シャープ/東芝が逝った原因
シャープなんて中国人が無駄な文系排除したら急回復してんじゃん
文系は日本のガン
>>570 人間が見えてないな。そして開発と製造の区別がついてない。
解雇規制緩和に反対する奴は、こんなのばっかり。
>>578 ほんとこれ
企業レベルでも、国家レベルでも。
>>486 ハッハ
財界人好き意識高い系はったり決め付け早とちり世渡りだけの
利己的な無能私大には気をつけて。
失敗してもトンズラこくだけの責任感皆無人種だから。
一つの判断ミスが負けにつながる代表サッカー監督と同じ。
日本企業で一番商品価値のないもの
「企業経営者。」と「天下り取締役。」
事業を売って年金と退職金（首切り用）を稼ぐのが仕事w
この前東芝の洗濯機を買おうと思ったら名前は東芝だけど実際は中国の何とか
集団とかいうメーカー製だったので止めた
>>56 TVなんか現時点での性能で比較すりゃよくね？
将来性とか関係ある？
>>578 そんなことより安定思考マインドじゃないの？
会社が大きくなればなるほど、自分がなんとかするってのが減るからね
国自体に元気ないと思うよ
>>578 販売力でも負けてるんだよな
良いモノ作っても売れない
文系の武力不足でもある
>>134 > ソニーが大赤字でのたうち回ってる時
> 東芝はただの家電メーカーとは全く違うから盤石
> と言ってた連中がこの掲示板に溢れてたのを俺は覚えている
俺も覚えている。
俺も韓国大っ嫌いで腹立って仕方ないが、ここの連中のホルホルぶりにも閉口する。
日本の状況の悪さは韓国の比じゃない。
原発事業は捨てないのは廃炉作業が永遠に言い値で稼げるから
その資金のは当然税金
違法な粉飾決算を不正会計と称して犯罪を不問にされた闇
>>565 製造コストをケチって中国に儲けさせる図式は、なんとかせねば
日本だけじゃなくて、世界中の国が中国を儲けさせる結果になってる
>>161 iPodが流行ったときに東芝が販売したギガビートは忘れられない
>>2 日立も原発が原因で事業の切り売りしなきゃならないらしいね
>>591 互換品なら未だ売っているね。
秋月だけど。
クリエイターは学校で徹底的に潰されて兵隊にされるからね
規模を縮小して原発の廃炉で食べていく企業になるんだろうな。
国鉄清算事業団を思い出す。
50万円もする高級カメラ買っちゃった人はサポート体制とか大丈夫なのかな？。こちとらマイクロフォーサーズだから額が少ないけど。
MIとやらをやりはじめたころから胡散臭いと感じていたが、まさか滅亡するとは
だってLNGの契約だって原発の契約だって滅茶苦茶じゃん
こんなデタラメで東芝にとって理不尽な契約をしてしまう経営TOPがいる限り
どんな優秀な企業でも傾くわな
まあ海外勢に良いカモにされたってことだろ
>>161 ドラム式の重さは異常
マンションの洗濯パン壊れちゃ～うわマジで
>>594 中国の民主化しかそれを止められない
中国は沿岸部が宗主国、内陸部が植民地、大陸奥地が開拓地になっており
内陸部の人件費を抑えながら、製造出来る強みがある
>>567 その上で赤字の建設会社購入（未だに意味不明）
で追加で7000億の赤字だぞ
これ主導した奴逃げてるからな
>>606 経営陣が無能なのは今でもあんま変わらないよ
流石に馬鹿な契約はしてないみたいだが
経営陣が余り変わってないから根本的な見直し出来ないから
経営陣なんて方針決めるだけで良いと思ってるからな
戦略説明してても上辺だけで終わる
日立も含めて、どんどん切り売りしていってるけど
外資はそれを買って立て直す見込みがあるから買っているわけで
単に面倒なとこから逃げているだけなような気がしてならない。
最後は縮小しながら半分公共事業的なとこしか残らず技術力も喪失ってパターンになりそう
これ間違いなく令和不況くるよね
オリンピック後だと言われてたけど、GW中に仕掛けてきたって事は、ユダ金は売りポジ完了したって事か
不動産大暴落は今年後半て感じかな
夏までに現金に変えた方が良さそう
リモコンの使い難さは 全メーカーが共通
説明書をみないとわからないではリモコンの意味がない
あれで日本の家電は終わった
ていうか庶民がコスパが良い商品ばかりを選ぶ時代になったのと
二流メーカーが品質で一流メーカーに劣らない商品をより安く提供出来る時代になったわけよ
言うなれば100均が持て囃されるのと同じように
>>611 総会で何のコメントもせず金だけ貰って逃亡したS。逃がしたTは何罪だ?
>>613 親会社子会社も含めて経営陣や管理職は自分たちの在籍期間を乗り越えればいいとしか思っていないみたい
一番最初に切らないといけないのは経営陣なのにな
収入源を売ったら今後収入が上がる可能性がなくなっちゃうのに
バカばかり
根本的に発想が違うんでしょ
自己愛と無責任の団塊的価値観
自分の任期保てばいい
退職まで保てばいい
5年保てばいい
今さえ良ければいい
むしろ自分の代で使い尽くしたい
>>623 なんで
コピペみたいに
そうな風なんだろうね
カスゴミの影響なんかな
扮飾した段階で会社が破産したと見なして株をクズにするべきだったな。
もちろん関わった経営者はアメリカ並みに獄に繋がれるべきだった。
天下の東芝にクレーム付ける奴は基地外だ！！！
と言っていた人たちは 今どこへ！
ブラビアがソニータイマー発動して逝っちゃったんで
つなぎのつもりでハイセンス買ったけどマジこれいいわ
日本メーカーにこだわる必要が全くなくなったな
>>626 フランス語のクレーム、英語で言うとクリーム
たしかに無闇に付けちゃいけない
ちなみにフランス語で「クレーム・オ・シトロン」
英語で言うと・・・
【ネット】断捨離って本当に効果あるの？ 「余計なものを買わなくなり、貯金が増えた」という声も
http://2chb.net/r/newsplus/1556825007/ 未来への投資は可能性だ。
可能性を絞れば、投資は集中される。
予測が当たれば、集中投資は効率がよい。
１％の可能性のために、投資を維持するのは効率が悪い。
未来Ａの可能性が１０％、未来Ｂの可能性が３０％、未来Ｃの可能性が６０％ならば、
未来Ａの可能性と未来Ｂの可能性を、断捨離すれば、未来Ｃが実現した場合の投資効率が高まる。
東芝は、自ら発明したフラッシュメモリ技術をサムスンに売り払う、断捨離を行い、
さらに、一旦、買収した原発技術を再び手放す断捨離を行い、
映像、家電、PCなど次々売却する断捨離を行い、
東芝を支えた技術者たちを解雇する断捨離を行い、
名も無い業務用エレベーターなどの会社として復活しようとしている。
すばらしい経営判断だ。
東芝は、半導体、原発、映像、家電、PCという未来を断捨離して、
名も無い業務用エレベーターなどの会社という未来のみに投資を絞って投資効率を上げた。
是非とも、再上場した東芝を買いたいという株主が相次ぐと良いが…。
>>5 中国の下請けでしか生き残れなくなったな。
観光立国も中国マネー頼り。
安倍が旧正月に中国語でポン引きビデオメッセージ出していたな。
日本没落を確信したよ。
>>21 むしろ野党議員は安部の国会答弁の相手を忍耐強くやっていると関心するぞ。
>>609 ドラム式は価格が高いのもあるけど重さで買う気無くしたな
乾燥も商品によっては排水側から悪臭引っ張ってくるとか見たし
高い割に信頼性が低く感じた
ドラム式は構造が複雑で個人でのメンテが難しい
縦型はメンテでなんとかなる↓
>>626 >と言っていた人たちは 今どこへ！
ぐうの音も出ず、会社に居残ってる。
野党の支持層が老人のみになってるのは老人しか野党を理解できなくなってるから。
>>631 立憲がすごい支持率を上げているね。
補選でまさかの敗北で
自民党はもう駄目なのだろう。
>原発事業は捨てないのは廃炉作業が永遠に言い値で稼げるから
その資金のは当然税金
福島汚染水の除去フィルターをフランスが１枚に
１億円と吹っ掛けて来たのを東芝100万円にしてくれてるからなぁ
余り文句は言えんて
これ会社潰してるだけじゃなくて技術がダダ漏れだからな
無能経営者の罪は果てしなく重い
ハイアールの洗濯機は１年で壊れたからなぁ
俗に言う タイマー思想は中華じゃ厳格だわ
調べたら電気ユニット部品を金属製にしてたのを樹脂製にして
壊れやすくしてましたわ・・一応日本製の部品だけどね
海外物は壊れやすく高い・・やはり日本製が良いね
ココに価格差を付けなきゃだめよ
比較広告だね・・日本なら売れるわ。
>>639 選挙の投票先だと立憲が多い
無党派層が立憲を選んでいるのだろう
高給の役員だけにすれば良いんじゃね？
技術者を疎かにしても会社がもつと思った連中だ
彼らだけで上手くやるだろうさ
フルアーマー枝野の立憲に入れてる奴が居るのかよ？
原発情報隠蔽・・のクズの朝鮮人だぞ
粉飾コンサルとしてやれる
無駄に政官財とのコネクションだけはあるからな
日本の製造業はもうおしまいだろね
作る必要はない・・と焼きイン押されてるしな
１００均見てみろよ あれで日本の業態が判るだろ
日本の工業産業は あれで壊滅だわ
でもコレで終わると思うなよ
中華はアフリカにモノを作らせようと仕立て上げてるからね
ココが本格化すれば１０均に為る
昔から家電は東芝と日立を愛用してたのに
パナソニックは嫌いやねん
>>644 立憲民主党に投票してるのは老人層に多い。
要は同じ無党派層でも老人層に特化してる。
老人層に特化してるということは、政策も老人を反故にすることはやれないということ。
>>651 若い層もアベノミクスの格差拡大の被害者だから多いね
中間層も小泉時代に派遣社員の被害者で多い
立憲と言うより反自民なんだろうね
>>653 君、団塊だよね？
若年層ほど自民党支持が多いのも知らないの？
>>654 自分は大学生世代
安倍総理のバラマキ政策で借金は１０００兆超え
今の団塊の世代が消費したお金を自分らの世代で返していくのは不公平な感じがする。
東芝とか過去の企業ってイメージ
令和になったら尚更実感するわ
逆に今までよく持ってたねって関心するわ
これからもチャレンジ頑張るのかな？ｗ
>>656 それ小沢が自民党幹事長時代のバラマキが原因のひとつ。
>>659 小沢は政権争いに負けて自民党を割って出ていってる。
その時の小沢派が民主党議員の一部になってる。
自民党ガーのバカはそれすら知らないか死んだふり。
自民が+－０なら立憲－２００ 社民－３００ 共産-４００か
どこが右翼だよ？ 全部 左翼ってのが日本だな
小沢なんて－５００だな
奴が幹事長室で業者呼んで賄賂なんてどうどうやってたろ
陸山会に金入れさせて 翁は辺野古の地主様だぞ
定年退職なさる時は陸山会の資産は全部奴のモンだわ
その間の税金まで陸残持ち。。どうよ？
これでも奴を支持する会？
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