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【教育】謎すぎる…小学校の指導方針「方程式は使用禁止」「47×12→×」「12×47→○」「習ってない漢字は自分の名前でも使用禁止」★2 YouTube動画>2本 ->画像>3枚
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ジュース４７ダースは何本か ４７×１２は不正解の怪：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM310BFDM2XULZU014.html
2019年3月11日09時30分
中学入試で方程式は使っちゃダメ……？ 中学受験をする小学生たちの周辺で、そんな説がまことしやかに語られています。「理解が困難」「小学校で習わないから」と理由も様々ですが、果たして実際はどうなのか。謎を追うと、一部の教室でおこなわれる窮屈な指導法の問題と、学びの自由とでもいうべき深いテーマに行き着きました。
（略）
正解でも「教科書と違うと×」
「習っていない漢字の禁止」は、ネット上でもよく批判される教育指導のひとつ。ツイッターには、こうしたいわば「教室のオキテ」に反発する親の声も多く見られます。
米国で働く会社員、岡沢宏美さん（３８）は２年前から、ツイッターで教科指導の問題提起をしています。小３の長女は地元の小学校に通いながら、文科省から校長が派遣されている日本人向けの補習校にも行っています。「最初、娘の学校だけかと思った問題も、ネットに寄せられる声を通じ、日本各地にあると知りました」
例えば「かけ算の順序問題」と呼ばれ、ネットでも批判が多く、古くは１９７２年に朝日新聞も報道している課題があります。補習校で岡沢さんの長女も何度か経験しており、今冬は、ジュース４７ダースの本数を求める問題で式を「４７×１２」と書き、不正解とされたそうです。先生の言う正解は「１２×４７」で、バツの理由は「順序が逆」でした。
文科省がつくる学習指導要領解説は、小２でかけ算を教える際、「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教えると説明し、教科書もそうなっています。が、もちろん、かけ算は式の順序が逆でも結果は同じで、それは小２で教える内容です。
長女は米国の小学校ではかけ算の順序を日本式と逆に教えられたそうです。片方の学校で習った方法なのに、不正解にされるという矛盾もあります。岡沢さんは「正解にできないか」と校長に相談しましたが、「教科書と同じでないとダメ」の一点張りだったそうです。「他にも教科書以外の方法を認めてくれない例はありました。間違っていないのにバツになると、娘も落ち込みます。本当は勉強で、理屈が通れば正解は何通りもある、という面白さも知って欲しいのですが」
そもそも、教科書でかけ算の順序を定めるのは、「教育用に考えられた教室の共通言語のようなルール。本来の数学的な正否とは別物」と、中村光一・東京学芸大教授（数学教育）は解説します。順番があれば、式を書いた子が「何」を「何倍」しようとしたのかが一目瞭然で、教室の共通理解が進みやすい。後に小数のかけ算を学ぶときも、後ろの数字が「何倍」かを表す感覚でいれば、そこに小数を入れることで「小数倍する」という新概念に気付きやすいなど、後々の発展学習の指導にも役立つ。こうした理解促進のために「順序」が考えられたと、中村さんは指摘します。
「順序は教育上有効な仕掛けですが、算数や数学は本来、どんな発想でも論理が正しければ正解という自由な教科。式の順序が逆の式を『教科書と違う』だけで不正解にするべきではありません。多忙な現場では困難でしょうが、児童と語り、理解度を確かめながら行う教育が望ましいです」
「主体的に学ぶ楽しさ知って」
教科書と違う計算はバツ、漢字などの先取り学習はダメ――。児童が学ぶ内容やその進度を学習指導要領や教科書の範囲に縛るような指導について、油布佐和子・早稲田大教授（教育社会学）は「柔軟性と批判性に欠けるマニュアル的な指導ですね」と指摘します。
（略）
◇
「数学は自由」。取材中、東京学芸大の中村教授の口からその言葉が出た瞬間、何か懐かしい、スカッとした感覚が込み上げました。大学受験の頃、最も好きな教科は数学でした。理屈さえ通ればどう解いてもＯＫ。模範解答にない解法を思いつき、正解までたどり着いた時の快感。「自由」の味わいだったのかな、と改めて思いました。
たとえ答えが合っていても、式の順番が違うからダメ――。そんな指導をする先生方の事情もさまざまでしょう。忙しすぎたり、皆と違うことをよしとしなかったり。どこか不自由さを感じます。
強いられて勉（つと）める「勉強」が楽しくないのは当然です。自由にワクワクすることが本来の「学び」では。子供たちに学びの喜びを。そして先生も自由に。そんな道を、多くの方と一緒に考えたいです。（長野剛）
(全文ソース)
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1552314881/ じゃあ、自分の名前の漢字が
小学生で習わない漢字だったら
ずっと平仮名か
こういうのが自由な発想の芽を摘んで画一的な人間しか生まない土壌になるんだろうな。
>>6 今の私立小はよっぽど難関か有名私立でもない限り内部進学なんて勧めてなくて塾みたいな授業になってるよ
かけ算の順序は式を言葉としてとらえたらわかんじゃねぇの
1×2と2×1じゃ何が何個かって意味が全く違うじゃん
>>12 そして個数と単価の話が出てくる(´-ω-`)
もっというと学校教育って言ったが
幼稚園から大学まで何もかも日本には必要ない
時、西欧では上流階級の子女だけが
家庭教師からラテン語による教育をうけるのが一般的だったのに対し、
平民のこどもを一堂に集めて学級に分け、
日常用語（フランス語）で教育を行うという、
現代の学校教育のシステムに通じる革新的な教育法を実践した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャン＝バティスト・ド・ラ・サール
>>15 この辺は英語の方が分かりやすいよね
「かける」じゃなくて「times（重複回数）」だから
>>1 日本人の子供は大変ですね
国語だと ひらがな カタカナ 漢字 ローマ字
オデン文字だけの国とは大違い
A=377×377×377×377×377×377とするとき、Aの約数の中で14で割ると1余るものは、1を含めて全部で（ ① ）個あります。
また、Aの約数の中で15で割ると1余るものは、１を含めて全部で（ ② ）個あります。
2019年 灘中の入試問題
単位が予め書いてある空欄補充形式の問題なら順序が固定じゃなきゃだめでもいい
>>10 私立なら習ってない漢字使うなとかはなさそうだね
教師が一番頭悪いんじゃね
柔軟に対応する力がまるでない
画一的な教育(というのもおこがましい)じゃないと出来ないんだよ
一般企業じゃ役に立たない存在だな
世の中の不合理に疑問を持つ
大人は日本に必要ない
黙って搾取されるがいいw
>>25 むしろ「学習用漢字」は無視する
難関だと常用漢字も無視するから優秀だと小学校で漢検1級取る
テストの前に授業で12（ダース）×⚪個って習うと思うんだが
アスペだからこういうの揃えないと嫌だ
前スレで散々書いたけどさあ
先生がA×Bって書きなさいねーって教えてるのに
わざわざB×Aって書いてなんでダメなのーって騒ぎだす子
証明問題は書き出しに[証明]最後に[証明終]って書きなさいねーって言われてるのに
丸無視してなんで減点なのーって騒ぎだす子
知能に問題あるから
こんな簡単なこともできない子が高等数学のレベルまで辿り着くとか１００パーないからｗ
川内 博史は、日本の政治家。
立憲民主党所属の製鉄所社長（6期）、
立憲民主党常任幹事会議長、立憲民主党財務金融部会長。
鹿児島市出身。ラ・サール中学校・高等学校、
早稲田大学政治経済学部経済学科卒業。大学在学中は雄弁会に所属。
卒業後、大和銀行に就職。
https://ja.wikipedia.org/wiki/川内博史
教育の義務を果たせば、学校に通う必要なんてないんですよ。
>>23 それ高校の数学の問題じゃないの？
偏差値高い一流学校は、中学入試でそんな問題を解いてるの？
最近の子供の名前の漢字はめちゃくちゃだから平仮名でいいわ
頭おかしい教師が多くて高校卒業するまで苦痛だった
大学にも変な人居たけどまだマシだったな
>>43 (´-ω-`)配達の仕事してた時は時代を感じたわ
子供用の教材運ぶと読み方が分からんの
>>1 うーん・・・
掛け算だと順番が逆でも同じ解答となるが
割り算だとだめだから、ってのと
12ダースが47個なのであり、
47が12個あるわけではない、ということかな
全然関係ないが、つるかめ算において。
学校で習っている方法よりも
ずっと簡単に解ける方法を当時発見したのだが・・・
どうやったか忘れてしもうた
「澤野」って苗字だと高校卒業するまで「さわ野」って書かなきゃじゃね？
>>44 ああ、そいつか
常識は試験にはないからね、しゃーないね
How many eggs in 4 dozen?
there are 48 eggs in 4 dozens. 1 dozen = 12 eggs. 4 dozens = 12*4 = 48 eggs 4 dozen is 4*12 = 48
http://www.answers.com/Q/How_much_is_4_dozen 英語でも当然ながら、１２×４ ＝ ４×１２
47個がそれぞれ12個あるから逆でも同じじゃん。
でも､算数が出来ないバカが教師をして高圧的に教えるのが公立教育なんだから仕方ないよね。
教師なんてたいてい低学歴だし。
なんなんだろうね、横並びじゃないといけないっていう拗らせたアホの思想が蔓延ってるのかね
生活に根差した算数と
純粋に学問としての数学の違いじゃね
日本の教育がダメな典型だろ
解決策は一つじゃないことを教えろ
小学校では単価×数量＝合計が正しくて逆は間違いだと教えられるのに
社会に出て働くようになると数量×単価＝合計を採用してる会社の方が多数派なんだよな
俺の言う通りにしろ、口答えすんなっていう日本男性の悪いとこ出てる
>>36 前スレで散々書いたけど
「A×Bって書きなさい」なんて教える教師は死ぬべき
>>56 常識ってやつだな
式であってても現実じゃない数えとか
こんなことでいちいち校長にかけ合うとか異常だわ
答えがわかりゃいいってのは大人の話であって
発達過程の子供では答えより思考過程を重視するのも必要でしょ
>>61 算数面での分かりやすさと、業務としての慣習は別でそ
この硬直した教育スタイルでプログラミング教育だと？
噴飯物だなw
まさに斜陽国家だわ。
バカって怖いよね・・・
回答が一つしか無いと思ってる
教師じゃないでしょ 低能ＡＩ
無能ＡＩかな？ 害悪ＡＩかもしれん・・・・
そこそこの大学に入って、
小中学校の先生が自分よりバカだったことが判明し、
あいつら俺よりバカのくせしてあんなに偉そうだったのかと憤る。
あーオレのときもエックス使ったらバツだったなｗｗｗ
暗算の簡単なやり方を教えてほしかったわ、後で知って訓練したけど
小学校で習った10の位から10借りてきて～ってのが今でも染みついてて邪魔
>>60 ほんと終わってるね
伸びるとこを伸ばすって考えは無いから・・・
で、担任が好き放題蹂躙する世界
大学教員二匹の名前でイチャモンつけたところで、内容決めてるのも同類なんだぞ。
どっかのアホ証券会社の社員が、
1株6万円と入力するところを、6万株1円と入力して、何十億も会社に損害を与えた。
順番はとても大事だよ。
間違うとクビになるよ。
>>61 いやそんな教え方してんのは一部のバカだけだから
一部と言っても結構いるのが困りものだが
>>68 AIも結果を複数出したり、前と違う回答出すで
>>68 柔軟に考えられない人ほど手順が重要だからね
残念な人らだけど
>>71 元から漢字には正確な読みが無かったりするぐらい自由な文字だから
常用漢字については制限かけとかないとキリが無くなる
前スレで潤沢は昔はかんたくって読んでたって
言ったやつ出てこいよ
>>70 中学入試で何で自分の解答がバツになったってわかんの？記事にもあるけど方程式使ったらダメってのは中学入試の話だよね
>>69 たぶん Ｆランで教職を取って、縁故で教師になった口の奴だと思うよ・・・
悪い人では無いかも知れないけれど、無能なんだと思う・・・
いまや私立中は進学塾の成績で推薦やってるから
小学校の理不尽なテストで成績低くなっても平気なんで
大した営業ない話
アルファベットで名前を書くときに、名字と名前を逆にするのやめろよ
アメリカ人は、日本に来ても順番入れ替えないだろ
日本人だって入れ替える必要ねーわ
以下の英語を日本語に訳しなさい
「I am the bone of my sword」
×「私は剣の骨である」
○「心は剣で出来ている」
多分、英検1級でも解けない
これ世界的に見たら日本の文科省はバカにされる事案だと思う。
大学入試の数学でロピタルの定理を使ってはダメ
大学入試の物理で微分方程式を使ってはダメみたいな
>>1 問） ジュース47ダースは何本ですか？
このスレにも47×12で計算するやつが大量に居そうだよなｗ
47ダースは47×12の方がいいじゃん
12×47だとダース47じゃん
>>76 アホか
1株6万円でも6万円1株でも同じだって話をしてるのに関係ねー話ブッこんでくるんじゃねーよ
定期的にこういうスレで文句言う奴って
職場で誰も理解できないマクロ組んだり
町内会でジジババ相手にメール送って
「俺の周りはバカばっかりだな」って言ってそう
>>61 別にそれを採用してて書き手も読み手も分かってるなら問題ない正しい式だよ
学校では 単価×個数(単価の物が○個ある) って式を採用してるんだから逆に書いたら読み手からすると単価と個数が違ってくるでしょ
>>80 義務教育では教える方向性やスピードが決まってるからね
先生によってバラバラだったら生徒も混乱するから
親の転勤で転校して、全く違うことやってたら困るでそ
安倍さんの知能にあわせるとこうなりますって感じ
文句あるやついるの?
>>85 なんで
>>70が入試の話と思ったのかな？
シャープペンの禁止とかあったがあれある意味理にかなってるって最近わかったわ。
絵を描いてみれば解るけど鉛筆の描きやすさは正直ダントツだわ。
そう考えてみると綺麗な字も鉛筆の方が描きやすいんだろうな。
日本じゃ、大学でも、社会で通用しないいちばん成績も知能も下のグループが学校教師になるから仕方ない。
しかもコネが無いと、たまに優秀なやつが志望しても落ちる。
これは学校で教えることは絶対的に正しいっていうことを刷り込ませるための策略だよ
日本語で12本のが47箱だからって言うのと、
47箱にはQ12本入ってるからってのが同じ意味でどちらも正しいから
こんな指導してたら国語ができず線路に綺麗に乗って走るバカしか育たない
そうしろと精密な指示があったわけでもないのに勝手にやってるんだから責任の重い方の上位10%くらいは国外追放でいいだろ
結果的にレッドパージになるし
>>99 違うことやってても対応できるような教育がのぞましいけどね
勉強の楽しみを奪うようなことして教師も疑問に思わないのか
>>76 それ単位がもんだいなだけで順番関係ねぇやん
アホ丸出しやなw
>>61 設計に対して数量は固定だが、
単価が業者によって変わったり年度で変わったりするからな
変動する方が後、という意味では同じかもしれない
>>85 1975年当時の中学入試だが、
二次方程式もOKだったよ。
関西地区。
>>1 >「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教えると説明し、教科書もそうなっています。
そもそも単位の概念とは逆なんだよな
説明にある"12本""４７ダース"という言葉自体、
「いくつあるか」×「本やダースという1つあたりの大きさを表す「規格・単位」」
の順の表記じゃねーか
将来文字式習って、単位あたりY個のものが3単位、なら
Y3じゃなくて3Yと教えるよな？
なんで逆がOKになるの？
矛盾してるよ
くだらね
>>1 自分で知らない漢字を調べて覚えることを否定しているのだろうか
>>88 国によって違うからなんとも
だいたいファーストネーム（太郎）とファミリーネーム（山田）は確認するでそ
2×aは2aって書くんですよー
a2って書いたらだめですよー
馬鹿「はあ？積に関する交換（ｒｙ」
知能が足りないと勉強が進まないよなあｗ
掛け算の順序はわからなくもない
読解力の問題だもんね
でも大半の子供は順番なんかすっ飛ばすと思うわ
てか、オトナの見るテレビでさ、、
警邏→警ら
迂回→う回
もうやめてほしい。
あと最近では、障がい←うざい
障碍←これに至ってはイミフ
障害という語句の本来の意味を尊重しないのが嫌
別に障害者が「害」な訳ではないから。
もし障害者側からの要望なら、
被害妄想だわホント
ダースという読みも和製英語でしょ。
完全に音が間違っているんだから、小学生にはダズンと教えるべき。
>>99 全然、そう言う問題じゃないんだけど・・・
バカって怖いな・・・
>>104 社会で通用しないって話も漠然としてて曖昧だよな
自分の名前を書いて訂正させられるなんて人権侵害の域に達しているぞ
>>85 書き方がへんだったかな？
授業中の思い出＾＾
こういうアホな教育をしているジャップが衰退するのも当然ですなあという気がしますわ
>>1 なぜこれらの問題を、何年も解決できないのだろうか
藤って漢字ならった記憶ないが佐藤加藤とかよくいる名前のやつはずっと平仮名使わされるのか？
自分の名前を禁止する権限は教師サイドに無いだろ
ふざけんな
渡邊の邊の字なんていつ習うんだよコラ
>>102 なんで感じ悪いの?
一切エロい話してないのにエロいと感じるやつがエロいってレベルの話やなw
つるかめ算と方程式
負の数を扱えないと方程式解けないから小学校ではやらないけど
どっちが子どものためになるんだろうか
こんな教育をしてたらゼロから何かを生み出す天才なんて出てこないね
和製ゲイツ、和製ジョブズは生まれない
>>中国人も韓国人もベトナム人も、氏名ひっくり返さない。
俺の会社は海外関係専門だが、名刺の英語面はローマ字表記の氏名ひっくり返さない方式だよ。
>>1 >先生の言う正解は「１２×４７」で、バツの理由は「順序が逆」でした。
もうすでに数学や算数の質問では無いなこれ
国語とかそういうものの質問だろｗ
>>1 学ぶ楽しさが全く無くなるな
まぁ掛け算の話は分かるけどさ…
まあ理不尽かどうかは個々に考えるとして
途中式書かないと減点ってやつと同じでしょ
大学入試だとロピタルの定理は証明せずに使っちゃ駄目とか教わった記憶
>>99 そう思ってしまう時点で既存教育方法で教育された人だなって感じがするｗ
俺が学生の頃は習ってない漢字でも覚えたら使っていい
使ったらルビを振っておけって言われたけどな
一人ひとりの解答を吟味して評価なんて無理でしょ
いじめ自殺や虐待も手が回らないのに
>>123 一つの会社に就職しただけで、俺は社会のこと知ってるって言う奴はたいていバカだよ
単位が後に来る方が自然だよ
1kgをkg1って書く人はいないでしょ？
単位が前に来るのは不自然だからね
指導方針がそもそも間違ってる
>>133 考え方の学習をすっ飛ばして言い訳じゃない
>>101 いや記事の最初に方程式を使ったら云々は中学入試の話って書いてるじゃん。中略以下は掛け算の順序の話だし。もっと言うなら小学校で方程式使う問題なんて出ないから
昔漢和辞典で字を調べる際部首で調べないと駄目だと言われた
何でかといえば部首でないと漢字の意味がわからないからですって
読みや画数から調べるのはいけない事らしい
>>120の続きだけどさ、
絆をキヅナってのもうざい
絆は「キズナ」だから。
傷を連想させるからキヅナって、
バカなの？
>>117 YAMADA, Taro
と書けばいい
自分の名前なのに順番を変えるのはオカシイ
他の国で、いちいち順番変える国など無い
>>120 もともとは障碍が正しいのではなかったか？
ただ「碍」が当用漢字から外れたので「害」を使ってしばらく経った頃に
人権団体が騒ぎだしてひらがなになったのでは
>>36 でもなんでダメなの？
印鑑をお辞儀させて押すだけの社員と
契約書に客からのサインを取ってくる社員
お仕事はどっちが重要なの？
順番は正しいけど掛け算できない子と
問題の答えが正解で順番無視する子
どっちが目の前の問題に真剣なの？
>>113 過去の入試より、来年の年金の心配をした方が良い。
中学校くらいいまでは数学は答えが合ってても、
そのプロセスが間違ってたら×になるからな。
順番が違うから×になっても別におかしくはない。
なぜならば、順番を考えるのがこの学年での問題だからだ。
abイコールbaの照明がされてないってことなんかな
まぁ、小学生の先生とかみんなアホだからなー
うちは中学校の免許も持ってる数学専攻の先生だったから、そういや変に思ったことなかったな
小学校も中学並みにしたらどうなん
小学校の算数は国語になってるって言うんで批判の的だけど
国の方が改善するつもりがないからどうしようもないんだよな
>>85 どっかの合格体験記で
｢桜蔭は方程式を使ったら減点というセコいことをしないから､どっちでも解けるけど方程式を使いました。｣というのを読んだことがある。
>>23 さすが我が母校になりかけた灘
良い問題だぁ、( ｰ̀ωｰ́)ﾞｳﾝｳﾝ
>>132 いいから北朝鮮に帰って正恩の奴隷でもやってろ
馬鹿教師「習ってない苗字を漢字で書くと他の子供が読めない」
児童「ならフリガナ振れや。しかも友達の名前ぐらい漢字でも読めるわ、アホ」
日本の教育って５０年間変わってない、時代遅れもいいとこだな
>>142 それはそうだけど「一つの会社に就職しただけで、俺は社会のこと知ってる」って話はどっから来たのか唐突すぎてちょっとわからない
学校で教えたことがすべてと思ってるアホ学校
習ってない漢字は自分の名前でも使用禁止ってアホすぎるだろ
全員同じ全員ゴールみたいな愚劣な思想なのだろうな
>>139 既存とかというより、物事を批判的に(客観的に)思考することができないということ。
短く二音節で言えば、バカ、となる。
>>157 いや文脈に沿っての記述を優先みたいなのがあったと思うから
交換法則ガン無視なんだよね
それを突っ込むとまだ習っていないことですからって返される
保護者も大変だよ
日本人を滅ぼして多民族国家にすることが
安倍一味の目的だからな。
まさに目論見通りに進んどる。
>>142 一つの会社に就職した話とかどっから来たんだ？ｗ
教師ってバカのやる仕事だからマニュアル通りにやらせないと大変な事になるから仕方ない部分はあるよな
漢字は習ってるかはともかく常用漢字のみの基準を設けないと、
舊字體で書き始めるキチガイが表れるかもしれないしな
>>154 簡単だよ
部長が気にいるやり方が正しいんだよ
>>122 算数って学年ごとにステップアップするから、生徒がいきなり「そんなの知らない」「前の学年でやってない」とか、なったら次学年の先生が困るだろ
そもそも頭の良い生徒は、数式の順序に意味があることを理解できる
教育現場は馬鹿ばかりだからしょうがない。
子供への教育は義務教育以外の部分が主戦場だから別にいい。
学校教育は過去の遺物
そもそも能力差が大きすぎるのに横並びで進級ってアホかと
>>162 ほらほら
ごたくはいいから、なんで感じ悪いか言ってみ?
>>114 「そこにある１単位を、、わざわざバラすことは、まかりならぬ！」
それって既に算数教育の範疇じゃないｗ
義務教育だから教員のレベルも教科書以上のことはできないよ
想定される一番アホにあわせてレベル設定してるわけだから
それ以上は親か塾の仕事。
方程式やら使ふと敎師が分からなくなるんだらうなｗｗｗｗ
無理しないで國・數は專門學部出身者を雇へよｗｗｗｗ
敎育出の馬鹿は雑用をやらせておけｗｗｗ
>>120 警ら と う回 は
常用漢字の問題じゃないか？
新聞でもそうだろ
覚せい剤取締法とかも
「障がい」は別の話だよ
それに元々は「障碍」が正しかったけど「碍」が常用外だったから障害をあてた
それより俺は「子ども」が許せん
理由がアホすぎてアホすぎて
>>136 むしろ国語の教師の方が、融通が利かないマニュアル教師が増えていると言う恐怖
文科省が、無駄に学校を増やしすぎた功罪か・・・
生徒が減っても、教員を増やす錬金術を生み出した魔法使い達・・・・
学習指導要領に近隣諸国条項を（自民党が竹下改造内閣時代に）入れるから、こういうバカげた学習が増えるわけ
>>158 そもそも国(学習指導要領)は掛け算の順序が決まってるとか言ってない。
>>156 順番なんてないんだよ。そんなものを従順に覚えるような子どもになって欲しくないわ。
だから｢あの先生は低学歴で馬鹿だから､仕方がないよ。世の中に出たら殆どの人間は馬鹿だから､馬鹿とのつきあい方を覚えるのが算数の本旨だよ。｣と諭している。
こんなんしたら算数嫌いな人はますます嫌いになるし
意味わからんやんこんなの
結果は同じなのに混乱するって
高校入試で三角関数と加法定理
大学入試で三次元回転行列
使用禁止ってさあ
使用したら罰点食らうんだろ
そんなのは教師に「教えるな」言うのは勝手だけど、餓鬼に「使ったら殺すぞ」いうのは狂っとる
今手元にある複数の業者の見積書とか請求書とか見てみたけど
調べた限りすべての業者が、数量×単価だったわｗ
一般社会の常識と小学校の常識が真逆だわ
これじゃ教員が社会人の親に馬鹿にされるわけだわな
>>175 いや数式の順序に意味とか見出しちゃうのは頭が悪い奴だから
>>15 りんごが２個
２個のりんご
どっちでもいいわ
アホか
>>158 文科省がそもそも低IQなこと平気だからね。
江戸しぐさを教科書に載せることいまだに認めて、問題無いと言ってる。
うちの子供はずっと平仮名なのかな。
澪って字が入ってるんだが。
算数に関しても実にくだらないな。
社会に出て役立つことを教えて欲しいものだ。
>>169 算数っつーか国語ね
論理ｷﾘｯて言われれば確かにそうなんだけど
よっぽど賢い子か超素直な子じゃないとまず受け付けないわなw
教えてない解き方でも正解を出したらとりあえず褒めたほうが良いんだけどね
否定したところで相手は子供なんだから否定されたことを自分の中で上手く処理できないんだから
といっても、教えてる側が子供だからそういうことも理解できないという悪循環
>>150 語源が「綱」だからきづな。
フランス語でもlien（ひも＝絆）
書き方はA単位だし
単位合わせは後からした方が間違いにくいし
単位×Aにする理由なんてどこにも無いよ
不合理で愚かな教育だね
よし。小学校２年で行列と可換環の概念を教えることにしよう。
>>133 つるかめ算よりも
「面積図」の方が汎用性があっていいな
つるかめ算だけじゃなくて濃度問題も解けるし
子供の算数を教える過程で知ったよ面積図
これはすごい便利だから、ふつうに教科書に載せてもいいのにと思う
>>182 警邏のらと迂回のうは使用頻度が目にする機会が多いから常用漢字にすべきと思います。
覚醒剤もそんな難しい字じゃないからね、それも。
>>203 ダメな大人になるから、厳罰を下すのが良い。
>>1 教師は教えた言葉のみ使って話をした方が良いのだろうか
方程式的なもの使って解く問題もたまにあるけど、大抵は方程式使うと逆に面倒になる問題が多い。だから解けない親が多い
>>156 え？逆じゃね。高校中頃から大学数学だと、途中書いてないも△な気が(小問集合は除く)
>>163 あぁ、苗字もか。
気づかなかった。
うちの子供は苗字からしてずっと平仮名かもな。
可哀想に。
日本の教育が目指しているのは、細かいことをよく覚え、順序や時間を守り、ミスの少ないライン工や事務職を大量生産することなんだよ
各人が本質的な正否を考えると統制の邪魔になる
だから教科書通りでないと×になる
20世紀はこれでうまくいっちゃったんだよね
小学校の教師なんてカスみたいなのしかいないだろ
数学の先のことが分からないのに算数教えてやがるからな
相手にしても無駄
>>204 そうなんですか、、無知でごめんなさい。
ありがとう
>>38 普通教育の義務は子供の義務じゃないぞ
親が子供に(文科省指定の)普通教育を受けさせる義務だ
逆に学校に生かせないと亀田親子クローンみたいなのが
世代ごとに量産される
>>194 まず初めて「何個使うか」が社会的な発想かもね
値段はそのあとになる
値段から購入数を決めるってのは、変則
小中学校の教師の幼さが今考えるとほんと残念だった
そら、大学卒業したばかりの新人が「先生、先生」ってよばれりゃおかしくもなるとは思うけど
>>1 誰が考えたのかを追求してもいいぐらいの莫迦やってるな
>>197 それは分かってるから「同じ」って言えるんだよ。
小学生の算数で躓く子は「分かってないけど文書中で出てきた数字を掛けてる」だけの子が多いんだよ。
そこを「分かった」ものとして進めると一生分からないままになるんだよ。
子供と障害は相手の顔色見て使い分けるわ
うるさそうな人ならひらがな
>>182 「子ども」はねえ。「供」が複數なのに更に複數をつけて「子ども達」などといふ謎語が流行つてゐるよねｗ
文部省のサイトで「子ども達等」と檢索すると結構かかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけの數やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「供」「達」「等」
次は何が來るのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこんなバカバカしい教育やってんのか
いい加減にしたら？
>>210 ダメな大人になるって決めつける根拠は？
安倍政権下で教育の劣化が凄まじいな
安倍本人がクルクルパーで学歴コンプの塊だから教育制度を壊したくて仕方ないのだろう
>>194 実務のために勉強をしているのであれば、教科書の内容を変えるべきかもしれない
>>23 377＝13×29から377×377×377×377×377×377の素因数は13が6個、29が6個である。
したがって、7×7＝49より、377×377×377×377×377×377の約数は49個である。
（前半）13×13＝169より169÷14＝12...1、また29÷14＝2...1なので
この約数の中で素因数13が偶数個ある数はすべて14でわると1あまる。
それをすべて数えると4×7＝28 A.28個
（後半）13×13×13×13＝28561より28561÷15＝1904...1、また29×29＝841より841÷15＝56...1なので
この約数の中で素因数13が0個か4個と素因数29が偶数個ある数はすべて15でわると1あまる。
それをすべて数えると2×4＝8 A.8個
おわり
小学校の算数は循環数列を証明なしに認めるという荒業で問題を解くからこうなる
同じことが数Aの合同式でも言えて数列やらずにmodを扱うからやはり循環数列を証明なしに認めている
小三算数だったかな
「ひし形」表記は無能としか
「菱形」の感字を蔑ろにしている
>>175 先生は、このスレの意義が分かっているのですか？
学年ごとにステップアップの問題では無いですよ？
小学３年生の問題です
「47×12→×」「12×47→○」
数式の順序って、なんなんですか？
ホームルームで教えて下さい
>>195 小学生レベルなら、文章に出てくる数字を適当に足したりかけたりすると答えが合ってしまうことがある
理解してるかどうか判断するために、先生の言った通りやってるかどうかで見るのは合理的
最善とは言わない
逆にそれより良い方法があればいいんじゃないの
まさか全問口頭で答えさせるわけにもいかないだろうし
でもこれわからんと、算数と言うより理科がわかんなくなりそうだな
ルートの中にあれ入れて、これ入れてってのがわからなそう
>>210 根拠もなくダメな大人になるって決めつけるような大人になるのは問題だね
>>224 文章中に出てくる数字をかけただけでは正解にならない問題にすればいいだけだろ
くだらん言い訳をするな
まとめるとこんな感じでお互い気にしてる点が違うから、どっちも歩みよらないと水掛け論だな。
教師側
途中式は計算の過程を確認する為のもの。
社会通念上、正しい過程を子供が描けているか確認し、常識外れの考え方をしていたら修正する必要がある。
常識的な考えを知らずに育ち、途中で躓く事を心配している。
反対側
答えまでの道のりを１つに絞る事に抵抗がある。
常識的な答えしか許さない場合、考える事を放棄し、柔軟で自由な発想力が損なわれることを恐れている。
その方法が駄目なら問題文に駄目と定義しておけ。
>>169 ねぇ、あんたは習ってんだからこの問題ならいいだろってわかるだろうにね
バツ、ではないけど先生言葉足りなかったかな、こうしてくれると、というフォローの説明はないし
>>231 算数教える段階で業務の話ししても・・・
その年齢の子供は、かけ算を覚えるのに精いっぱいなのに
GDPも、ストック（量）とフロー（時間あたり変化量）を足しているからおかしい
社会に出ると、異なる単位（次元）のものを平気で足している事例とかがあるからビビる
普通に考えればオカシイのだが、
システムに一度組み込まれると、一担当どころか課長部長クラスでも変えられなくなる
>>167 あるよ。全く純粋な数字の写し間違いをやらかしてないかチェックしないといけない段階というのが存在する。
長方形の面積が縦×横を教えてじゃあ
三角形の面積は底辺×高さ÷2だからひし形の面積は対角線×対角線÷2でも表わせられるよねって教えられなくても導き出せる子
こういう思考を持った人を育てて将来に何かを発見してもらう
算数の知識だけで方程式で解ける文章題を解く力は必要だとおもう
まあ万人に必要かと言われると疑問だけど
>>65 わかるわ
順を追って教えるのって大事だと思うけどな
要するに、縦かける横と、横かける縦で、たまたま教科書に書いてある方だけを正解と言い張ってる。
擁護する奴は、算数は論理的思考や合理的計算方法を学ぶものではなく、教科書や授業の言葉の内容を覚えて再現する「教科」だと固着してるバカだから、話は通じないよ。
「あいうえおかきくけこ」
この順番で書きましょうね
馬鹿「あえいうおかけきくこ」「なんでこれじゃダメなのー？」
先生も大変だなｗ
>>235 それじゃあ択一式の問題は禁忌か？
偶然に正解することが偶にあったら何だと言うんだ？
>>242 業務の話をするのではなく、業務をする際に役に立つように、業務に合わせたルールを教科書で教えておくのが良いのかもしれない
>>235 文章問題の順序通りに教えるのは構わん。だが、文章の順序と違う掛け算を否定するのは間違ってる。
これが分からない奴に教師の資格なし？
>>246 そもそも順を追った思考ってのが良いって考え事態がその人が勝手に思ってるだけだしな
ジョブズも日本に生まれてたら才能開花させられなかったかもな
途中の式が間違ってて答えが合ってても0点だが、
途中の式が合ってて、答えが間違ってたら、間違ったところまでの点はもらえる。
答えはそう重要ではない。
47×12が不正解で12×47が正解の理由が
文科省の指導方針だからは駄目だろ
>>235 「たまたま合っただけだろうから、コイツは不正解」
オマエって幾ら何でも、馬鹿が過ぎるｗ
単位も入れて計算しよう。
１２（本／ダース）・４７（ダース）＝１２・４７（本・ダース／ダース）
＝５６４（本）
自分よりいい大学に行きそうな教え子の芽を潰しておきたいんだろう
>>233 中学校の教科書でもたぶんひし形だったはずｗ
>>172 簡単な問題をボロボロ間違えたのにまるで覚えてないようなのがよくそういうよね。
説明の通り12本x47だからな
47個x12本/個と計算するのは算数では間違い
こういうスレ見てると、頭の良いやつと悪いやつって別の世界でそれぞれ生きてるみたいに見える。
そりゃお互い噛み合わないよな。
>>249 国語の漢字問題の書き取り試験で、
黒板や受験票に答えが書いてあったら問題だからね。
>>246 順を追って説明するのと、順序が逆の掛け算を否定するのは全く異なる話。
無くてもいいルールを作り出して、不必要に物事を複雑にしているマナー講師と小学校教師。
> 文科省がつくる学習指導要領解説は、小２でかけ算を教える際、「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教えると説明し、教科書もそうなっています。
そもそも何でこう教えるのかが一番の謎なのは確か。
普通は逆だろ
日本政府に盲信するんだバカを養成するのが学校教育の目的
不平不満を我慢して労働、消費、納税するロボット生産工場
1kgをgに変換するときに1000×1ってやるか？
1×1000の方が自然じゃないか？
>>235 ＞文章に出てくる数字を適当に足したりかけたりすると答えが合ってしまうことがある
アフォかｗ
式を見れば分かんだろ
最善って、なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
君 数学を勉強したことある？
>>261 単位単位言ってる奴はそれを理解してないからな
>>246 順を追って考えるってのは悪くないけど否定するものでもないからね
そもそも算数数学の問題を作るのに文章を作った結果、たまたま順を追う話になってるだけであって
>>250 日本語は順番を変えると、意味が変わるんだよ
知ってた？
掛け算と同じじゃないんだよ
わかる？
日本の小学校なんて奴隷養成所だからな
無理に通わせる必要もない
家で親がキッチリ勉強を教えてやれば良い
後は卒業の要件を満たせてやれば問題無い
文章題の数と式がどれかなんて文章読めばわかるよ！そんな難しい問題じゃないし
>>1 答えを出すことが目的なら、コーディング規約まで教える必要は無いのかもしれない
>>259 しかも、文科省(学習指導要領)はそんな事は一言も言ってない件について
英語で同じ単語にて綴りが2種類あるものあるでしょ
そのうちどちらか1つのみが正解で片方は不正解となる事はあり得る
共通語のみが正しい日本語で方言は間違った日本語だとの主張もある
>>260 さすがに、そう理解するのは頭が悪すぎると思うよ
他の否定派の人にも迷惑だと思うわ
掛け算の順番は文章題としての日本語の意味を考えると順番は大事だと思う。
私は中学受験したがＸＹは使ってはならず、○○算もいくつも使いこなす事必須。
公立の小学校だったが、公立は横並びで出すぎると叩かれる。キビしい担任に受験を
散々邪魔された。受かって報告した時の先生の顔が忘れられない。
>>215 しかし社会でそれすらできないやつらが、学校教師になる。
>>175 数式の順序に固執する教師に嫌気が差して話を合わせるの間違い
>>233 俺は子どもには菱餅､三菱のマークを見せてあげて､これが菱形だと教育した。
面積を求めるのって、今は小学4年生なのかよ
ゆとり教育って本当に酷すぎるわ
>>224 バツにされたら「同じじゃないんだ？」って余計混乱しちゃうじゃん
>>217 語源的には｢きづな｣
用法としては｢きずな｣みたい
そこまできっちり拘らなくてもいいみたいよ
こういう事を学んでも否定されるってのは、何か悲しいわ
>>286 そか ﾄﾝｸｽ 算数は、お作法が大事だったのね
でも 本当に無能な教師が増えてる気はする
>>234 12 times 47 ≠ 47 times 12
ダース（12）を繰り返す意味をすっ飛ばすのはよく無いと思うが
小学校の先生は偏差値50くらいだから
自分より秀でた子は嫌われるからな
小学校教諭はちょいバカでお調子者で運動ができる子が好き
ならってないかんじだからなまえはひらがなでってアホをりょうさんするきなんだろうな
うちはかまわないからぜんぶかんじでかかせてるよ
がっこうからはなんどもくれーむきたけどね
子供って覚えたことは使いたがるのに自分の名前すら書かせないとかアホかよ
俺は小1の時に自分の名前の漢字を覚えて書いてみせて誉められた記憶がある
それを咎められたらやる気無くすよな
>>293 良い訳とか関係なく、
算数（国語）と数学は別物
>>104 だから日本人はだめ、使えない
韓国とかの人材が必要
失敗国家日本（笑）
>>290 文章題としての日本語の意味を意味を考えても数式の順番には全く意味はない
>>290 あいつら､馬鹿で低能の上に受験の邪魔をしてくるから始末に負えないよな。公立なんて行くものじゃない。
学校で習って今役に立ってることなんてわずかなもんだよ。そういう仕事についてしまったってのも要因の１つかもしれんが。
それでも皆若い時間をもっと効率的に使える手段があるはず。大学全入なんてアホなことやめて、幼少の頃から何か１つに特化して学ぶべき
>>265 そう単純に言い切れないのは
中国では両方の順序を教えているし
アメリカでは
>>1にもあるように逆の順序で教えているから
自分は途中から小学校行ってない
まあ教師も加担したいじめからの不登校だが
でも家族が専科含めて小学校の教科にあたるものは必要以上のところまで教えてくれた
中学で引っ越して学区域変えて復帰したんだが、いきなり学年トップレベルになってたよね
そういう意味では親に感謝している
反面、学校教育に関しては中学の頃から否定するようになった
学校じゃなくても学べるんだったら学校の存在意義って何よ
>>120 障碍・障礙
どちらも石が部首で「石に躓いて云々といふ意味」
害は音が同じなので、常用漢字にない障碍障礙といふ本來の字を潰す爲に使はれた。
「害惡」の害だからね。酷いねえ。
頭のいい子を公立に入れるのが間違い
私立か国立にしとけ
>>65 規定の順で計算せよと教えられた直後に逆さにするのがいたら、直後に教わったのと逆さにする方がおかしいということはある。
>>150 地震を「ぢしん」とすると、
痔を連想させるから
「じしん」としました
>>291 いいこと言ってる
俺たちはやっぱりジャップってバカにされても仕方ないんだよ
>>300 それもしかして小学生の母集団に対しての偏差値？
>>303 それは完全に勘違い。
数学的に間違ったものを算数に入れるべきではない。
海月れいな
@mizukireina0217
ちょっと、色々意味わからない( ^ω^ )
子供が(8+7)+17=32って書いた子が丸付いてた！とか言ってたけど、石頭で理解できないので、誰かわかりやすく説明してください！ pic.twitter.com/diM8yGWekF
2015.10.05 08:50
１ふくろ ８こ入りの チョコレートが ７ふくろと、ふくろに 入っていない チョコレートが １７こあります。ぜんぶで チョコレートは 何こありますか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本の学校教育は正しいかどうかはどうでもいいんだよ
決められた答えを解答用紙に一字一句正確に写経することが求められる
100%暗記で100点満点の世界
漢字が得意で名前も入学から全部漢字で書いてた記憶あるけど、
>>314 学習指導要領には、規定の順に計算せよなんて指示されてないが？
47×12＝470＋94＝564
こう回答すると×になる
頭のいい子なのに
自分の名前を漢字で書くことを禁止するのは、人権を無視することになるのだろうか
>>300 新卒の担任は理不尽で嫌だった（ガキ大将相手にしてるみたいで・・・）
達観したおじさんの先生は安心できた
言ってることも納得出来たし
>>256 リーマン予想の証明も含めて、順序をおって計算してくって大事じゃない？
少なくとも義務教育ってバカに合わせる事を学ぶところだし仕方ない
>>288 一部の言語の、社会的に規範として決めた正書法の例が、算数の演算の話のアナロジーに使えると思うバカ。
こういうバカが、掛け算て順序も大事とか言い出すわけだ。
>>313 これに尽きるわ。お陰でお受験教室に何百万円もお布施をすることになる。
このスレのみんなはわかってるね、日本の教育はだめ、だから日本人もだめ、劣等。
そりゃ周りの国に負けるのも当たり前、移民が必要なんだよ
>>15 式は言葉じゃないし。
1x2の意味は何？
2x1の意味は何？
>>23 法ｎでの合同を知ってりゃ答えを出すのは簡単だが、これ小学生にやらせる試験としてはどうなのよ
勉強のできる＝システムを疑問に思わない子＝サヨク…それで日教組というわけ
４７×１２と１２×４７の違いはプログラマに取っては重要な問題。
47個のオブジェクトがあって、1つのオブジェクトには12の変数があります。
変数は幾つあるでしょうか？
こう言うと、プログラマなら、１２×４７と想像する。
集団行動を学ぶ場なんだから正しいんだよ
自衛隊に入隊するとして
「出身の甲賀では接近戦はこうなんです！こっちのが強いんです」と主張して通ると思うのか
上位者の命令に従わなかったら解雇されてネットカフェで生活する羽目になる
方程式覚えずにひたすら当てはめ算で解いていって
式書く欄もえらいことにしてたけど、〇もらってたな
>>289 だからそういう「マウンティングで何とかオレサマ常識を正解にしてやろう」、ってのは、数学以外でヤレｗ
オマエの些末な社会常識とやらを、算数教育に押し付けてやろうとか、厚かましいんだよ！ ｗ
>>291 あなたがおじちゃん世代なのかしらないけど、
今、正規の教諭になるのは狭き門だよ。
(非正規教員やりながら30まで受け続けるとかざら)
ただ、競争勝ち抜いた割には？？？な教諭も多いけど
さいとうさんやわたなべさん、あべさんなどは自分の漢字覚えられんと中学に進学した後自分の名前をテストまでに完璧にしろとか無理ゲーじゃね？
中学生やと自分の名前なんてテストでもない限りそんなに書かんし
ワイの姪中1で初のテストまでに名字の漢字覚えきれなくて名字だけ平仮名で書いて提出したら減点食らったとアッネから聞いたときは草も生えんかったで
算数なんて割と大人の事情ってことでスルー出来る
厄介なのは左巻き教師のパヨク歴史教育だろうね
実体験
>>23 こういうのいくら高校数学をちゃんと勉強してても
難関中向けの算数を対策しとかないと解けない
方程式を使うのはいいが
高校数学が万能ではないことは知っておかないと
娘の歴史の教科書を読んだらビックリしたぞ
・織田信長の鉄砲3段構え
・秀吉の刀狩り
これもう教えてないみたい
>>325 それな
そもそも名前の読みは戸籍法上は定めないからな
漢字で書く方がむしろ正しい
>>337 いや、実際劣ってるでしょ
ここの人たちの多くが言ってるじゃない、日本の教育はだめだって
そんなので育てられた日本人は劣ってるに決まってるでしょ
>>232 すげえな
俺は377=29*13がわかったとこまででバンザイした
灘中には行けないなw
30代だけど、掛ける数と掛けられる数を考えたことも間違えた事も困ったことも一度もない
当時もあやふやだったけど、未だに何で順番があるのか本気でわからない
>>345 OOPはもはや常識の時代だよ。
VBAやVBSですらOOPなんだぞ。
>>324 本当に頭の良い大人は余計なことを紙に書かない。
>>347 餓鬼草子の空想画を
昔の日本人の姿だと教育してるよ
>>332 日本語だと「かける」だけど、英語だと「times」で繰り返すって意味だぞ
>>274 それ左から順に処理するだけだから初めから下の計算だよ
kiloはa thousandで1000だろ
1倍の1000gって書いてあるわけじゃん
>>343 指導要領自体が西洋中心史観に基づいてるから
日本の学校でエリートになるほど
日本嫌いの欧米出羽守リベラルになる
教師がアホなのではないだろ
指導要領決めてるのは文部科学省
逸脱したら学校ごとに勉強した範囲がバラバラになるからね
「中学校」「高校」などという区別が意味なくなる
かけ算の順番決めたアホは誰がか知りたいものだが
こんな馬鹿なことやってるから学力低下するんだけど
そもそも日教組の目標が日本の学力低下と侵略だからそらそうするわな
>>336 あー！そう言われると少し納得
でも結局eachで済ますので別にどっちでもいいかな・・・
>>312 本来漢字って、音が同じならわりと代用してもいいガバカバ文字だからね
戦後の常用漢字制定は漢字の多様性をなくしたといえる
>>347 諸説あるからだろ
歴史は、その分野の大家が引退したり鬼籍に入ると、
それまで大家が否定していたために
タブー視されていた新しい解釈に入れ替わることがある
実に日本らしいだろ
偉い人に忖度ってやつだ
>>280 順番を替へると意味が變はるのは英語とかいふ馬鹿言語だけだらうｗｗｗｗ
格助詞があるのだから、かなりの程度の語順の自由性があるのだがなｗｗｗｗ
石部金吉の連中、てめぇらバカじゃねーのか
>>352 文章的に考えると前後があるから、それに従って数式も順番があるって考える残念な人が居るんだろうね
そもそも国語と算数を紐付ける意味がまったくないんだけど、感情で生きてる人は
そういう理屈が通らない
日本語は数詞があるから更にややこしいんだよなｗ
３棹の箪笥に兎が５羽ずつ入っています
全部でどれだけいるでしょう
>>360 数式になってる段階でオブジェクトもクソもないw
ほざくな、エセプログラマがw
順序を理解できずに
大人になってしまった5chのお前らはもはや手遅れなんですｗ
国語の授業ならわかるが
算数にジャップランドのどうでもいいローカルルール押し付けられてもな・・・
子供ごとの速度をばらばらに尊重すると教員の数が足りなくなる
良くないのはたしかだが、じゃあ対案とそれを実現するために必要な教員数を考えてみよう
もちろんバカな教員じゃなくてまともな教員を用意しないといけないんだが、この国の教師本当にマジでやるきないからな？ｗ
>>92 語順の問題なんだろ、これ。
12個入り 47ケースなら 12x47 、 47 dozen なら 47x12 でいいじゃん。
>>364 少なくとも学習指導要領は掛け算の順序を一つにしろとか基地外じみた指示はしてない。
>>349 ガチな数値扱う系のプログラムかくなら、順番は重要
順番で結果がかわる可能性がある。
>>367 eachのループはオブジェクトが親か変数が親か？
>>377 文章の内容を考えると順序はあるが、数式はそれと関係ないからな
>>370 ちゃんとレスを追えよ単細胞
「みかん」と「みんか」は別物だろ？
そういうことを言ってるんだが
がるちゃんで数学障害のスレを除いたら
大人になっても繰り上がりの計算ができなそうな女がわらわらいてびっくりした
最初は、またなんでも障害にして。と思ったけど
大人になって小学生の算数ができないんじゃ確かに障害かもしれないね
しかし計算ができない大人が大勢いるなんて怖い世の中だ
>>382 一部の教師が勝手に歪んだ解釈をしてるだけなんだよな
>>374 頭の良さ＝説明を求められた時に「相手の期待通りに」きちんと答える能力。
>>373 なるほどなー
これが国語のテストだったら割とアリかもしれないな
算数だと全く意味が無い
>>363 西洋中心っていうか、議会制民主主義崇拝は洗脳気味だと思う。
あれはあれでおかしい。
それとは別に左翼系しょうがっこうのせんせい、ってやつにあれやこれや吹き込まれると
滅茶苦茶面倒なんだよ
細かいネタ放り込んでくるぞ？
バカは算数の演算が、日本語と他の言語で問題を言うと答えが変わると強弁してる。
>>387 日本人とはそういう民族なのです
謙虚になりましょう
How many eggs in 4 dozen?
there are 48 eggs in 4 dozens.
1 dozen = 12 eggs.
4 dozens = 12*4 = 48 eggs
4 dozen is 4*12 = 48
http://www.answers.com/Q/How_many_eggs_in_4_dozen How many eggs make 5 dozen?
1 dozen = 12 eggs.
5 dozens that is (5*12)gives 60 eggs.
https://www.quora.com/How-many-eggs-make-5-dozen >>365 エクセルさわったり､ファイルシステム触るとどうしても､VBAやVBSを使うことになるじゃん。
VBSはなにしろ簡単だからね。洋書のVBS入門書はちゃんとOOPの項目があるんだよ。日本の本はまあ､どれもゴミだね。
VBScript Programmer's Referenceがお勧め
いまだかつて文科省が正しいことをしたことがない
文科省ってのはバカの集まりよ
確かにバカだよ
おれは意地でも九九を半分以下（1の段も除く）しか覚えなかった
>>383 それは数値の精度や型が違う時だろ。
算数の話に持ってくんなw
>>380 教育システムのせいで、やる気をなくした可能性もあるのかもしれない
えー…これで不正解にされたら、先生を問いただしたくなるわ
なぜこんなことをするかというと
教師より優れた生徒など要らないからだろう
>>356 俺は今、35歳だけど
俺が中学生の時は教科書には
「戦国最強と言われた武田の騎馬隊を織田信長は鉄砲3段構えで向かい撃ちこれに勝利。
織田信長はこれにてほぼ天下統一を決定付けたのである。」
こんな感じだったぞ
>>376 数式は1つのプログラムだよ。
関数型って知ってる？
確かにバカだよ
おれは意地でもABCの順番など覚えなかった
>>383 ガチなプログラムなら掛け算もビット演算で何とかしようとするだろ
あらゆる思い込みを取っ払うところからプログラムの最適化は始まる
>>383 浮動小数点の誤差で月着陸とか失敗するしね。
小学校の先生が文系出身者が多いからこんなことになるんだよ
>>387 これまで人類の歴史を２０万年とすると、
１９万９８００年くらいは
繰り上がり計算ができなくても
生きていけたからな
そういう人がたくさんいても全然おかしくないだろ
進化の上で淘汰要因になってなかったんだから
悪平等
飛び級制度作れ
授業は学年別じゃなく科目別にしろ
かけ算の順序問題は算数としては○、国語としては×なんだよ
小学校の授業としては国語が優先されたほうがいいと思う
そもそも単位なんてものはあとからあとからつけりゃいいもんなのに
日本式だと先においた数字の単位を回答として反映させなきゃいけない文系バカ特有のルール押し付けてるからな
そんなんだから学力下がるんだよ
>>414 関係ない
出る杭は打たれる
みんな同じ
>>406 47×12の話で関数型を持ち出す意味は？
>>381 後者は数詞を扱う上で単位としてdozen（s）が後ろに来るけど、意味としては
12が47個でそ
塾にいかせるのが文科省の利益だし
いっぱい天下り先つくって大喜びだろ
使い物にならない大学作って天下りさき体調に確保してるし
>>419 学力云々の話してる時点でズレてる
自覚しな
>>373 国語に対応付けて、わかった気になっているんだろうなあ。
式を文章として読んでも何も新たな理解が得られる訳ではないのに。
物事の場面を表すには言語を用いた方が良いに決まっている。
数式がやっているのはそれとは真逆で、不要な情報を削り落としている事なのに。
>>398 何の話してるの？小学校の算数だよ？
それとも小学校で習わないとvba使えなくなるの？
プログラムは評価の順序が言語仕様で決まってるから順番が違えば結果が変わる場合がある
でも算数や数学には普遍的なルールが明確に定められてるから関係ない
>>414 >>419 ネトウヨご自慢の日本の理系だぞww
鳩山由紀夫（東大工学部※博士課程まで修了）
菅直人（東工大理学部）
志位和夫（東大工学部）
>>392 良い質問。
先か後かで結果が変わることは
>>1の問題と同意義だよ。
>>414 わかる気がする
バカが上に立つと苦労するよね
>>424 >>423 こいつらも同じ
ズレてる
本質が分かってない
プログラムは、数式でも論理式でもなく、ただのコトバだということすらわからないで喋ってんのか。
>>419 単位が絡んでたとしても順番は関係ないよ
>>352 掛け算なら問題無いけど、
割り算なら大問題になる
そしてそこでつまづく小学生がたくさんいる
その予行演習として、掛け算の時点から意味を考えさせるという観点からすれば
順番にこだわるのは悪いことでは無い
が、「（単位あたり数量）×（数量）の順にしないさい」の指示が無いなら
バツにするのはオカシイ
each?
おれの頃は速度を考えた
ifの何倍,CPU使うか 何バイト命令か
こういうの俺もあったな
「うすい塩酸」が正解の問題の答に「希塩酸」と書いたら×になった
先生に理由を聞いたら学校で教えてないから不正解だと
１ふくろ ８こ入りの チョコレートが ７ふくろと、ふくろに 入っていない チョコレートが １７こあります。ぜんぶで チョコレートは 何こありますか。
この問題で、
８×７＋１７＝７３
という解答に、最近の教諭はバツを付けるらしい。
理由は８の段の九九をまだ習っていないから。
>>431 算数の掛け算で順序が変われば答えが変わるケースを一つでいいから上げてみろ。
>>419 計算するときは
単位はつけたほうがいいぞ
頭いい人以外は
まじで
>>428 まあ､どうでもいいよ。子どもにはちゃんとした教育をすべきだね。
プログラミング教育を小学生でもやるらしいけど､こんな馬鹿な算数教育をやってる連中がどんな馬鹿なことをするか高みの見物の気分だわ。
>>351 13の4乗だけ心配でexcelで検算したｗ
あと今更だけど
>>232の2行目、書いたはいいが必要なかったから無視してください
>>1 アホじゃね？
ダースを単位としたら47×12だろ、頭チンパンジーは教師やめろよ
これ、もろにオレも経験したわ。方程式で解いて三角つけられた
学校で教えてないから使ってはダメ
おもろいな日本w
教育と言うよりは素直に従う国民養成教育だな
>>433 馬鹿に分かるように本質を説明してみろw
>>433 ×（0点）はどうかと思うが、文章題を解く上で「順序なんてカンケーねえ」ってのは初期の教育でまずいと思うよ
>>439 >割り算なら大問題になる
>そしてそこでつまづく小学生がたくさんいる
ソースある？
あれば納得するわ、もうこれアホに合わせた教え方なんだってな
法は民を網するなりという奴だ
法学部卒の奴を文科省から排除すべき
>>392 今時のコンパイラなら最適化かかって違いがないんじゃ
>>443 その先生がなぜその問題を出したのか謎だなw
プログラムでは順序で意味が変わるというのは、人間の言語では単語の順序で意味が変わるぞと言ってるのと同じ。
算数の世界には関係無い。
>>419 単位も順番関係なく結果一緒になるっしょ・・・
時間×速さ=距離
速さ×時間=距離
>>451 当たり前
なにを学んでるか分かってないねお前
>>442 文部省は馬鹿な奴隷を作りたいんだろうね。賢いと反乱を起こすからな。
>>360 「個別のオブジェクトに、特定個数の変数を、一気に割り付ける」
「変数の数は確定しているから、その回数分を最初にループとして確定させてから、一回ごとのループの中でオブジェクトに割り振る」
アルゴリズム上は、一応こんな感じになる。効率でどっちが優位かの問題になる
>>408 それを待っていた。
プログラマなら、オブジェクトで回して、その中で変数を回すのが、オーバーヘッドが少ないって思うので、それを言いたかった。
>>444 じゃあ何と関係あるの？
ちゃんと述べないならお前はただのイチャモンつけにすぎんぞ？
>>452 今更何言ってんの？ww
効率よく仕事終わらせるよりも定時まで一生懸命仕事してるフリをしてる人が評価されるのがｼﾞｬｯﾌﾟクオリティ
エクセル？ちゃんと電卓叩いて計算しろよ！
うちの爺さんが戦時中に学校教師やってた人間なのね
戦時中と戦後で歴史の教科書なんてめちゃくちゃ変わってるんだとさ
GHQが削除させまくったんだと。現代の日本人は正しい歴史を知らない。
>>438 本質は本来は必要でない糞みたいなローカルルールを強制的に押し付けてることだろう
漢字でも同じだって
>>1でも書いとるやん
>>324 何がバツなのか全くわからないな
どうしても筆算やらせたいのか
計算に必要なのは正しい数字なんだから
結果が変わらないなら途中どうなってようがいいんだがな
>>448 小学校でやるプログラミング教育ってのは、プログラミング言語の学習じゃないことも知らない馬鹿が小学校のプログラミング教師について語ってんのかよwww
>>9 文科省は学生の能力向上を目的としてないよ、画一的なかつ従属的な人材に仕立て上げるのが
「指導要領」なんだよ
47個のオブジェクトがあって、1つのオブジェクトには12の変数があります。
これだったら47×12で正解だよ。
12の変数を持つオブジェクトがスーパークラスなんだからよ。
47:12で継承すんだからよ
47from12だ 日本語と逆なんだよ
「郎」という漢字は小学校じゃ習わんよね？
とすると、山田太郎や田中一郎も「山田太ろう」「田中一ろう」って書くの？
余りにもバカバカしいし、これじゃ山田君はデブを目指す人みたいだ
根本的に教育の在り方が性悪説なのに学校の在り方が性善説なのが納得いかない
>>420 それが意味分からん
思い出作って役に立つのか？
>>438 極端に特殊な授業でもないかぎり一切の学校や教師がそうなんだが
小学校では円周率を円周上においた紐の長さを直径で割って出すと教えるが、実際は微分法で算出してるのだ。
小学校では小学校にあった教え方をするしかない
>>464 文科省(学習指導要領)は習ってない事は否定しろとか言ってない
>>453 本質は集団生活において同条件下で正解を導く訓練
ただ、できればいいなら学校は要らない
子供の同級生が小学校の担任の勘違いを指摘したら
しばらくして不登校になった
別の同級生は公立中の先生の間違いを授業中に指摘したら
後で職員室に呼び出されて「謝れ」って言われたってｗ
>>462 ところが世の中には個数計算においても前に置いた数字の単位が反映されるみたいなことをドヤりながら言うバカがおるんだわ
公立の学校の先生とか全く社会人経験がないお子様だろ
一般企業で１０年以上働いた人が先生になったほうがもっと有益な事を教えられる
漢字のテストで
はねてないからバツ 長さが変だからバツ（未と末は除く）は
憤りを感じた
せめて、さんかく
>>2 俺がそうだった
旧字体だから下手すりゃ一生習わんけども
税抜100円のものの税込価格は？って言われて
1.08x100=108だから108円ですと言わないのと同じでは。
>>455 文章題で、出てきた２つの数字を、意味も考えずに出てきた順番に割ってしまうんだよ
掛け算ならセーフだが、割り算ならアウトになる
文章題あるあるらしい
ソースは新聞だか雑誌だかで昔に読んだ記事だからなあ・・・
>>423 47×12の話をプログラマなら、そう考えると言う話。
プログラマは理解できるけど、小学生に伝えるにはどうしたら良いか？
その為の問題定義だったんだけど。。。
>>454 交換法則は大事だろー
そうじゃなきゃ九九を81コ覚える羽目になる
日本は個よりも集団
つまり足並みを揃えて行動するという教育を重要視する
単位をが先なのか
じゃあよくある単位換算も先につけないといけないのか
10km＝1000m×10 ・・・ なにこれきもちわるい
>>462見て思ったが
積分だと変化量のほうを後に書くな
そういう意味合いなのかな
だって分数ができない大学生がいる時代だしな
そりゃ中国に負けて当然さ
>>485 間違いを指摘してキレる教師の動画を撮られる前に、教師も間違えることを教えておいた方が良いのかもしれない
>>480 それもデタラメだよ
円周率は単なる比例定数で具体的な円周率の値はシミュレーションで算出している
これは教育の一環だということをまずおまえらは自覚したほうがいい
あまりにも的外れ
英語圏だったら12*42では不正解だよ。
だから帰国子女の場合どうのこうので昔問題になってたような気がする
>>487 単位も一緒に計算されるのにな・・・
頭が残念な人って自我とかマジでなさそう
>>477 改めて見ると悲惨やな……太郎君が太ろうとか書いたら絶対いじめられるやんけ
>>489 無理無理
ｼﾞｬｯﾌﾟランドのパワハラセクハラ企業で身につけたことなんて使えないw
せめて外資系にしてねw
>>467 何かおかしいのは分かるんだが反論できない悔しい
>>488 いや
>>197正しい賢い合理的
と思う
>>497 そもそも小学校の算数じゃ全くもって大切でもなんでもない事を理解しろ馬鹿
>>497 まったくもって見当外れすぎてどこから突っ込んでいいか分からないw
>>458 あるよ
x = i++;
x = ++i;
これも言語仕様に寄るんだけど、前者はインクリメントされる前の値、後者はされた後の値が代入される。
>>474 それは知らなくても､馬鹿の範疇に含まれないでしょう。言語を使わないでプログラミングを教えるの？アルゴリズムの教科書みたいな感じか？
そしてこの教育方法はいいところもあれば悪いところもある
それが特色というものであり日本の国民性に現れる
そういうことに考えが及ばないおまえらには失望した
>>511 外資で働くと国産はもう無理だよね
学校の延長な文化が多すぎて耐えられん
教育システムを変えるためのシステムがもたんときが来ているのだろうか
>>1 こういう話って一部を大袈裟に言ってるだけかと思ったら
うちの小1の娘の学校でもそうだったわ@神戸
フルネーム、漢字で書けるのに
自分の名前でも習ってない漢字は使っちゃダメというルールで、
ひらがなと漢字をごちゃ混ぜに名前書かされてる。
読書感想文も学校指定？の書式があるみたいで
クラス全員が
「私がこの◯◯という作品を読んで思ったことは」
という書き出しではじまり
皆が同じような構成で感想文を書かされてる。
教師のほとんどがゆとり世代なんで
カチッと枠がないと指導できないんやろって
親同士は話してる。
>>518 それでおわりか？
論理的に反論しなさい
>>495 言う人が少ないことは、答えが誤りであることを意味しない。
本庶教授の、科学は多数決ではないかという言葉をかみしめろ。
>>462 だから交換法則を習う前なのでだめですだとよ
習ってようが習ってまいが交換法則が破れることなんてないのにな
日本は命令通りに動けるかどうがの兵士養成学校だもんな
>>517 言語仕様、実装の話で算数、数学を語る愚
>>517 Cを知ってないとそれ理解するのは難しいわなｗ
>>499 プログラミングって結局アルゴリズムであって､その基礎は算数だと思うけど。
>>508 英語ではどっちでもいい。
むしろ 4 dozen なんだから 4 × 12 で計算するほうが自然。
How many eggs in 4 dozen?
there are 48 eggs in 4 dozens.
1 dozen = 12 eggs.
4 dozens = 12*4 = 48 eggs
4 dozen is 4*12 = 48
http://www.answers.com/Q/How_many_eggs_in_4_dozen How many eggs make 5 dozen?
1 dozen = 12 eggs.
5 dozens that is (5*12)gives 60 eggs.
https://www.quora.com/How-many-eggs-make-5-dozen ラマヌジャンみたいな人は０点にされちゃうんだろうね
>>389 バカがどこで引っかかってるのか
想像すら出来んわ
>>394 丸め誤差や桁落ちの可能性があるから、
順番によって可能性がある
言葉足らずだったが、三項以上の小数の場合など
>>458 これに違いが無いというのはかなりヤバイ
基本的に
foo++
しか使わないとおもうけど、違いがあるのだけは覚えておいて欲しい
>>439 と言うより、
数学はプロセスを重視する学問なので、
感じと違って、どう説いたかが重要になる。
これが文系だと答えがあっていればよいとなるので問題となる。
問題の狙いは、計算能力と思考を見ているので、
頓知とは異なる。
つまり更に砕けて言えば
空気を読め
そして行動しろ
ということ
>>460 （８＋８＋８＋８＋８＋８＋８）＋１７＝７３
という答えを期待していたらしい。
それにしても、８×７＋１７＝７３という答えにバツを付けるときに、
よく、全世界を敵に回しているような気にならないものだと感心する。
そして、九九を教えたあとには同じ答えに丸をつけるという変節。
人として頭がおかしい。
>>475 割合の問題だとおもうがな
たしかに能力を伸ばすより画一的な人間を生産することに主眼がおかれている
これは日本だけでなく他の国もそうだが
見直しの時期にきてる
日本はまた出遅れた
ただまだ挽回できなくはない
中国は好きじゃないけどさ
中国共産党の中国版の富国強兵政策が凄いと思った例
海亀政策
「中国は遅れた国。富んでる技術も素晴らしい日米を素直に認めてこの国から徹底的に学ぶべし。
手始めに日米の企業に就職を積極的に行って技術を盗むこと。そして盗んだ後に中国に持ち帰るのだ。これを海亀政策と呼ぶ。」
>>480 ん？
円周率って微分で求めるものだったっけ？
正方形と円の重なった図形にランダムに点をうって
確率から出す方法が好き
>>523 上の方にもあったけどハンコはお辞儀、エクセルは使わず手計算、こういうの大好きなのがが日本企業様の大正義ww
就活なんて無駄な茶番もやってる割に使えない人材入ってセクハラパワハラw
>>530 「おー、よく知ってたねー！」で褒めて伸ばせば良いのにな
精神年齢が低い大人だと「生意気」って思うのかもね
子供相手に何してんの？って感じだけど
>>542 それに尽きるね。
でも､いくらなんでも時代遅れだから､こういう古くさい行動様式をたたき込まれると､その後の人生が苦労の連続になりそう。
「だって指導方針がそうなってるんだもん、子どもの自主性を育てるために自由にやらせたら怒られるんだもん」
って事だろ？今の教師は今の子供と同じように育てられてきたんだから改革は無理だ
欧米並に飛び級やれよ
日本からアップルやフェイスブックが生まれない
いいんじゃないかな。
問題の意図を理解した上で筋を通した計算しましょうって事でしょ。
「どーせ同じなんでどっちでもいいよ」なんて子供に教えてもらっても困る。
>>517 それは当たり前に違うんだが昔のコンパイラだと
i++;
と
++i;
でメモリ使用量が違うからその話してんのかと
>>462 「は・じ・き」で覚えたな。
数学者じゃないんだから解けりゃあいいんだよ。
解けないなら覚えるしか無い。
理系だけど数学が苦手で片っ端から公式を暗記したら成績が上がった。
考えて数学が解けるのは一部の天才だけだと思う。
鶴亀算や年齢算で方程式の前には、そういう概念を学ぶプロセスは必要なのは分かるが
いつまで使うなは異常
ていうか、この中に仮に数学の才能がある子がいたら、嫌になるだろうな
馬鹿すぎて話が通じなくて
掛け算に順序なんて無いだろ
九九が正しくないことになる
教師がおかしい
>>557 算数だけやってあとは数式に一切関わらない人生ならそれで良いと思うが
>>538 だから言語仕様や実装の話を算数や数学に持ち込むなやw
>>528 妄想に対して反論しろと言われても
そもそも学校システムの目的の話をしてるんじゃないし
ズレてるよ
お前はいつもそうなんだろ
>>559 逆だろ、理解した上で
計算方法を工夫する
>>543 ああ、最初に意味を理解してるかの問題も出したんだね、授業のままに…最悪だな
式見りゃ理解してるってわかるだろうに
>>526 ゆとり教育の指導要綱でレポートのあたりがクソなので不安を感じてたがそうなるのかw
>>554 個ではなく集団生活を重要視するという考えに古いも新しいもない
その手法に疑問を抱くのは自由だが
実際、現代日本の国民性を鑑みれば間違いとは言えないのも事実
>>547 日本企業から外資に転職して思うのは、日本企業は人だけは多いけど、その人たちを成長させる予算が皆無
トップが出す方針がコスト削減とかだからね、予算カット、人もカットでスカスカ
思った以上にプログラマが噛みついてワロタｗｗｗ
でも、12×47で得する≒正しいと感覚的に思わせるには、
オブジェクトと変数の関係が効果的だと思う。
ちょうど、プログラミングの学習もあるし、そこから、後々、なぜ、この考え方が必要なのかを学ばせるのが良いのでは？
>>555 学習指導要領は教えていない答えは否定しろとか言ってない
そらいざって時に計算式変えられる奴が欲しいからなw
新指標「修正エンゲル係数」を総務省が創設、富裕層の貯蓄や金融資産の形成などを支出扱いすることで近年の急上昇をなかったことに★2 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552280759/ >>564 九九は一桁のかけ算を計算せずに記憶から引き出すチートみたいなもんやろ
>>565 と言うか、算数自体がプロセスを重視した学問。
数学は言うに及ばず。
プログラミングのはなししてるやつはさすがにズレすぎw
>>568 そもそも本質は学問の話ではないのだから少し君は読解力を鍛えるべきだね
数式にした時点で日本語とは無関係なんだから
2*3=3*2で同じこと
>>449 明日試しに子供に解かしてみるよw
おそらく無理だろうなあ
>>561 むしろ数学者だったら順番に文句つけるんだよな
>>567 教育方針は日本における集団生活を重要視するという部分が現れているということであって
学問云々は関係ない
おわかり？
>>557 え？
それは合ってるだろ
なんで恥ずかしいのか
だから京大なんて答えよりもプロセスや余白の計算を見て
かなりの部分点くれるらしいし
いや数学者たちは誰もが、この問題では掛け算は一方の順序だけ正しいと教えるのは間違いと言ってる。
ガンは、「算数教育の専門家」と称する連中。
>>538 問題はそこじゃないけど？
MADD系の精度を担保してない命令が走ればいつでも丸め誤差問題が起きるよ
>1
習ってない漢字は禁止
これ先生にとっても、負担じゃね？
特に５年生あたりからは
>>541 だからオマエの些末な「オレ常識！」を押し付けるんじゃないよ
「理系だと答えが合っているだけでは許さない！ オレサマの正しい思考プロセスに適合しているか否かが重要なのだ！ それ以外の解答プロセスは間違っているに、違いない！」
単にオマエ自身の理解力が足りない ダケ のくせしてｗ
>>564 だから、設問の数字の単純な写し間違いがないかさえもチェックしておく必要がある段階の話でしょ。
12+12+12+12+…が12×47
47+47+47+47+…が47×12
>>443 正解かどうかではなく「俺のいうことを聞いてたか」が問われるのが小学校ということだな
>>569 子供が説明できればいいけどな。
俺も筆算で省略して怒られた事があるんだ。
「なんでこうした？」と聞かれたが
「こうしたほうが早いから」とか答えたような記憶だ。
自分でもアスペっぽかったなと思うよ。
まあ好意的に解釈したとして、軍事教練だと思えば納得出来るか？
>>589 集団生活って考え方がそもそもおかしい
会社で働きはするけどそれって業務であって、生活では無いから
定時後退社すればそれぞれのプライベートな時間があるので
>>590 お前が数学とは何かを考える際の基準は、大学入試の採点方針か。
わいJJI鶴亀算が下手だったから
難関私立中落ちたわ
某国立中は合格したけどな
>>574 現代日本の国民性を発揮して斜陽国家が出来上がったのが問題でしょう。
どうするんだよ？お前ら老人どもの価値観に従っていたら､日本は完璧に沈没するぞ。
それ以前のもっと重大な話をするけど、最近の小学校
ただしネットにソースは無くて、自分が教育行政の関係者に直接インタビューして聞いた話ってことを前提に聞いてほしいんだが
公立小学校の7割のクラスでいじめが発生している
公立小学校の4クラスに1クラスが学級崩壊を起こしている
公立小学校に通う児童の25人に1人がいじめその他を理由に不登校になっている
公立小学校に通う児童の20人に1人が家庭で虐待を受けている
そもそも公立小は教育の場として成り立っていない
むしろ
>>1にあるような感じでも公立小で授業が成り立っていることのほうが奇跡とも言える状態
頭を良くする教育×
奴隷を養成する○
これに気づいた時学校を辞めた
>>462 は 割 み じ
み 掛 な じ
ご 割 み ば
はみご みなみ ジジババ 若は！？
で覚えたな
語呂合わせって差別用語を入れると一瞬で覚えるって気づいた
>>589 「社会生活＝集団生活」じゃないけどね
マグロ漁船にでも乗ってるならわかるがｗ
>>599 じゃあ4×100メートルリレーは
公式の表記がまちがってるということになりますね
オブジェクトと変数は関係ない。
変数はオブジェクトの中に含まれている。
オブジェクトとオブジェクトの関係しか成り立たない。
それがオブジェクト指向ってもんだ。
>>589 お前が「掛け算の順序逆に対してバツにしたのは、集団生活の規律に反していたからだ」と主張するのなら
やっぱお前はただの妄想キチガイだよ
そんな話はしてないから
順序逆をバツにすることの論理的な正当性をみんな考えているのに
お前は社会性の観点からイチャモンをつけている
次元がずれまくってんだよ
数学を日本語にすることで理解を助けると考えてるのかもしれないが
順序違いで×にするのは国語の授業でやればいい
馬鹿な教育なまま、馬鹿が育ち、馬鹿が学歴をステータスにする
答えが分かってる計算を強制するなんざ数学でも何でもねーよ。教師の自己満。
もっと言えば数学なんざ、教師を超える才能は枚挙にいとまがない。
それらを凡人化する科目だよ。音楽や体育と同じ。
>>564 こういう馬鹿が批判してんのな
数式なんて表現の一種でしかない より正確に伝えるために順序は大切
>>593 この問題は
習っていないものは存在しないものとするという考えに基づいてやってるからおかしくなるんだよな
習ってなくても交換法則が変わることないんだから従うべきなのに
>>603 「何を使ってやった？」
「頭を使ってやった」
こんなんばっかりだった
教師ってバカが多いからな
そして親玉の文部科学省は役人中で最も成績悪い奴等が行くところだから救いようがない
>>15 掛け算を数字の計算としてしか教えないからダメなんだよ
数字だけでなく単位も含んだ物理量として教えないから、高校の物理や化学でつまづく
1×2と2×1とかどうでもいい
2時間で進んだ距離を求める場合、1km/h×2ｈでも2h×1km/hでもいいから単位も含んだ物理量で教えることが重要だし、
単位の計算をすればその計算が間違いかどうかも簡単にわかる。
＞ジュース４７ダースは何本か ４７×１２は不正解の怪
一応、理屈をこねまわすとすると
尋ねられているのは「ジュースの本数」である
１２本をもって、１ダースとしている
従って、１２ｘ４７とすべき ってとこかなｗ
割り算の場合、逆にするととんでもないことになるが、掛け算ならばと思わなくもないｗ
日本は目上には従順で盲目でで間違っていても正しいと言い、
目下には強情で猜疑し正しくても間違いと言うような、
優秀なアイヒマンを育てているのだ
勝手なことやったら軍隊だったらころすからね
それと同じ
こんなもん押し付けられる位なら、書店にならんでる算数、数学の独習本を買ってきて授業中勝手に勉強している方が
優秀な子供は勉学が進むだろうなー
漢字なんて本を読んでればいつの間にか覚えてしまうものだろう。
計算だってそろばんとかやってると理屈より先に答えが浮かんでしまう。
いちいち学校と足並みを合わせること自体が気持ちの負担になるわ。
早くオンラインスクール化を進めた方がいい。
日本のネット環境の良さを取り柄にしてノウハウ作れば世界展開も視野に入る
>>615 それは「4人が走る」ってのを分かりやすく前に持ってきただけでね？
鶴亀算早い人は天才
方程式使う人は凡才
まずは方程式教えてやって下さい
>>1 それよりも画像の一番下に衝撃受けたんだけど
育ちよすぎね？？
>>587 指導要領自体は順番は関係ないみたいだぞw
現場教師がアスペ
>>591 実はこの問題は、学習指導要領でも専門家でもなんでもなく、マジで「教材の答え以外は×にする馬鹿教師」なの。
学習指導要領は掛け算の順序を統一しろとも言ってない。教材も掛け算の順序は一つとは言ってない、ただ回答の式は一つしか載せてない。それを理由に馬鹿教師が何も考えずに×にする。
そんな、あまりにもアホくさい理由でこの問題が生まれている。
これの何が問題かって、小利口なガキが学校制度に縛られて身動きできない教師を馬鹿にするんだ。
これで教室の秩序は崩壊よ。
>>610 マジかよw
子どもを私立小学校に入れておいて大正解だわ。近所の公立は筑駒に6人はいる学校なんだけど
>>557 考え方のプロセスを見るという意味ではそのとおりだが、
計算の順番でプロセスを見るというのはナンセンス。
>>566 プログラムでは順番関係ない！とか言ってる人がいたから、え？それは違うくねといっただけだよ
しかも、これは言語仕様というより、数値計算法の基礎だよ
>>577 全く無関係
バカを晒すのもいい加減にしろ
>>607 数ある証左の一つを示したまで
それなりの数学のレベルを持つ最高学府の一つが、
プロセス重視であることを暗に主張しているといえる
>>351 同じくw
いきなり13×29が出てきたり7×7が出てくるんだかさっぱりだ
後半の証明は言われたら納得できるけど…
鶴亀算って初めて知ったわ
方程式で解くよりよっぽど面白いな
>>621 逆じゃね？
数式を理解させるために身近なもので表現させたって思うわ
それが逆転してしまって数式には順番があるって思ってしまった人が順番を主張する
>>615 単位あるから違和感ないな
「100ｍ×4人リレー」でもいいし
「4×100リレー」って言われたらやべーってなる
>>1 これに文句つける親と真っ当な説明ができない校長が悪い
子供には基本を教えている
基本を教える段階から後々、応用編も理解し易いように工夫している
応用編を既に理解している人間からすると違和感はあるだろうが
目先のマル一つより将来の混乱を避ける方が重要って事だ
親ならそれぐらい理解して子供に説明しろ
こうした学校の道理を脇におくとしても
>>15の理屈も算数的に正しい
基本的に親の短慮が原因
懐かしいなー
塾通ってたら担任的にはあまり面白くないのか習ってないことやると怒られて「塾なんかに行ってる奴は～」って謎の説教始まったな～
どっちでもいいじゃん、というやつは実生活でちょこっと計算するとき脳内でどう計算してるんだ？
12個入りの菓子が4箱ある場合、4*12と計算するん？カオスだな
方程式はダメと言いながら暗黙の公式（順序）に当てはめろ的な話ねｗ
>>627 1ダースというのは１２という数字のこと。
逆に算数は式中に単位書かさせちゃえばと思ったがメンドイしガラパゴスか
>>630 それやってたわ
負の質量とか量子力学くっそおもしれーｗｗｗ
って言って遊んでた
定期テストはカスだが実力テストがトップレベルって謎の存在になっていた
>>492 それも変な話だよな
教師が正しい書き順を教えるとかはして欲しいモノだ
問題
12×47＝554
47×12＝564
12×47＝ （しきのみ）
それぞれ採点してください（10点満点）
英語と同じだね
内容が簡単で点数に差がつかないから、細かいところにケチをつける
そうやって英語が苦手な人間が増えていく
そもそも教育の目的って何？
最終的なゴールって自立じゃないの？
>>621 正確さについて何の影響もないので順番は無関係
>>654 だから全然その「重要さ」を言えてないのに何言ってんだ？
そもそも小学校教員はろくな人材が集まらない
だから指導要領は馬鹿に教師をやらせるための画一的なものになる
どこまでも公務員のために世の中は回っているということ
小学校じゃないけど、中学生のときに習ってない漢字の読みを
答えたら国語の教師に嫌われたな
宿題をやってこないしなんかどうも塾の勉強を優先して学校の勉強を蔑ろ
にしてるガリ勉くんと思われてたようで
塾には行ってないし、ただ読書が好きで本を読んで知ってただけなんだが
>>621 逆逆ｗ
数学を極めていけば、実生活で遭遇する具体的な事象にそった説明とか無理になるからな
なので、初歩の初歩である算数を教えるときに身近なら例で説明してたってだけ
何故に子供が、教師より考え方が劣ると断定できるのか、全く不思議。
たかが教師が、数学の大天才の解き方を矯正する資格があるのか？
イデオロギー以外の何物でもない。
>>561 「距離が一番エライ、あとはザコ」で覚えたわ
>>657 どっちでもいいから考えない。視界に入った順番
4箱ある、箱開けて中身が12個→4*12
箱が開いてて中身が12個、4箱あるなぁ→12*4
>>627 日本語の解釈の問題なのか？
47ダース = 47 x 12 であってると思うが。
>>630 もう1箇所の学び舎に強制的に収容する時代は終わった
>>623 というか、単純に採点するとき大変じゃね？？
小学校の先生は「国語算数理科社会、音楽、図工、体育のすべてが範疇でしょ」
科目の名称については突っ込んでくれるなｗ
国語の採点において、５年生の教科書だけ見ればよいということではない
この漢字は、いつ教科書に登場したか？を調べにゃならんｗ
なんというかまあ、無駄な労力を強いるというか。。。
>>617 論理性の無いことが学校教育で教師によって行われているのだから、その理由を考えることは、数学の問題ではなくて、社会病理の話になるのは自然だろう。
社会生活は集団生活だということを否定している馬鹿
学校は小さな社会だということもしらんのか
馬鹿が多過ぎる
>>616 だよな
変数の数がちがっていてもオーバーライドしたりできるわけだし
かけ算の順序問題
でググるとかなり詳しいWikipediaの項目が出てくるよ
順番？漢字の書き順と一緒
書いた字は同じ
どうでもいいこと
世の中には理屈の通じないアホがいるということを教師が身をもって教えてくれてるんだな
>>1 ここ数年でダメになったのなら再考の余地はあるかもしれないが、
50年以上昔からダメなルールになっているものに、今更ガタガタ言うな。
>>673 そのとおり
人類が未だに発見出来なかった事を
見つけるかも知れない
>>683 読んで欲しいなら
そのリンクを貼れ無能
>>684 昔から個性は徹底的にぶっ潰すのが一般的な学校教育だよ
>>626 それはその通りだ。
残念ながら、子供には単位系を理解するだけの能力がない。
意外かもしれないが、単位系を個数の延長で見ている。
抽象化が出来る子供とそうでない子供に差が出てしまう。
言葉に合わせるのはそのため。
ここにいる馬鹿のせいで日本が衰退していく
日本にとって邪魔な存在
教師なんてコンプレックスの塊だから、ガキの分際で俺が教えてない、わからないことをするガキが現れたら、そりゃ徹底的に潰すだろ。
社会に出たら不条理なこと沢山あって、上司が白と言えばカラスも白とになるもんだ
>>463 当たり前じゃねーよ。親に談判させたら首になったよその教師。世の中広いんだよ。
教師が馬鹿すぎて教師の頭のレベルに合わせてるとしか思えない
このくらいの応用効かないとか教師失格だろ
>>664 「書き順」ってのも変な話で
正しい書き順なんてのは無いんだぜ？
ただ、「その順番で書くと、結構キレイに書けますよ」
というTipsみたいなもの
その書き順を問題に出すのはおかしい
同様に「はね」「はらい」も、書体によってマチマチなんだから
あっても無くても本当は○にすべきなんだよね
国語の世界もおかしなルールだらけ
英語の発音記号もおかしいな
つまり、日本ではヴェーダ数学を教えるのは不可能なのか。
>>657 物理量として考えればどっちだって同じ
１２個／箱×４箱でも４箱×１２個／箱でも答えは一緒
>>655 「何が何個かって」って言葉にキャッチされてしまうところで、オマエって何も理解できてないｗ
整数の乗法の交換法則とか、超重要な公理だろ。
訴訟起こせよ。
算数として合ってるかとか言うことよりも、
何事においても自己満足ではなく他人に頼まれたことは
依頼元の求めるクオリティと結果である必要があることと
相手の評価あっての価値という意識は欲しいな。
ひとつひとつの行動に。
自分の名前漢字で書いたら怒られたことあるわ
ほんとムカついたね
国が×とすると決めてるのではなく
文科省がこうやって教えるように、そうしたら小学生が理解しやすいですよ
と示したものを運用するうちに回答者も守らないといけないルールだと間違った定着をしちゃったんだろうな
>>684 ルールに従わないことが個性だというのかこいつは
馬鹿だな
>>687 昔から現在に至るまで一度も、掛け算の順番を変えてはいけないルールなど存在したことはない
単なる一部の教師の誤りに過ぎない
今の若い教師ってゆとり世代ど真ん中だろ
教育崩壊してそう
>>704 それなら学習指導要領にそってやれ。学習指導要領は算数の掛け算の順序は決めてない。
a x b = x
a と b に何の意味を当てはめようが勝手だろうｗ
>>696 転職すれば良いだけだよ、自分は転職したしね
転職もしなくて「社会は厳しい」って言ってる人は知らんｗ
知ってる＝習ってる
だと思うのに変だね
習う場は学校だけじゃないのにね
>>708 687は交換法則も知らないんだろ
許してやれよー
一応数学は規則性があるからね。
初等数学で、そこをあまりないがしろにするべきではない。
>>693 全く理屈として成立していない。
掛け算の順番とは全く関係がない。
>>667 でもさあ、47x12の答えと12x47の答えはたまたま「564」で一緒だけど、だからと言って「全ての数字で成り立つ」かは別問題だよね
まあ、英語構文のテストで、
意味はあってるけど構文集に形で書いたみたいなもんかな
高校に帰国子女がいたけど、英語ノー勉だったから英語構文のテスト点悪かったが
英語模試は学校一位、センター英語は満点だった
30～40代の初老達が 小学校の算数でマウンティングしてて
小学生より こいつらの方が大丈夫か？
>>654 ベクトルとかで重要になることがあるだけで
基本的には対称性があることを重視するべきだろ
とくに高校くらいの範囲ならば
>>709 酷いよ。言葉使いも汚いしテンションが空回りしてる
>>610 昭和の頃はろくでもない暴力教師がゴロゴロいて、腕力で無理やり押さえつけていて、理不尽だと思っていたが、
結果として学級崩壊を防いでいたのかな
ID:mfu0kgyA0
はわざとあんなレスつけてる気もするが
>>610 現場における教師の強制力を削りすぎた結果だと思うわ
授業妨害されても、説得しかできない
イジメの話を見聞きしても、やんわりとした話しかできない
クレームだけは全方位から受け続ける
真面目に教育しようと考えてる先生ほど、ドツボにはまっていくのが今の公立学校だと思う
あと、親は子供がいるところで教師の批判とかバカにしたりすべきで無いと思う
それでますます子供が教師の言うこと聞かなくなり、授業が停滞している
そういう親に限って、先生が躾けてくれないとか文句いってたりするから度し難いね
>>707 反抗期の子供のありふれたパターンでしょ。
効率、学問
そんなものは関係ない
集団での生活において規律を遵守させるという教育方針が目的であって
習っていない漢字を使わせないといったことは目的ではない
あくまで手段
順序を守ることが重要だと本気で主張してる人は小学生で勉強を卒業した人たちで
教師も本気で間違いだとは思ってないでしょ
漢字と一緒で小学校の授業で教えた通りじゃないから×って考えなんじゃないの
ラーメン 汁からソバから で バツ付けてるようなもの
給食でおかずだけ食べてご飯は後の食べ方にバツ
>>709 次世代の育成に失敗した親世代の罪は重いね
>>719 横だが、俺が知る限り、過去において算数の掛け算の順序を統一しろとしている学習指導要領は見たことがない。
>>657 人によっては(* 12 4)でもあり4 ‘*’ 12 でもある
クソ教師が増えたとなると今後の教育の立て直しは困難を極めるね
ぶっちゃけ今だと誰でも進学できる環境が整ってしまっているので
中学受験で落とすためにこんな罠とも言える問題にしてるんじゃないの
つまり今後学校や学習塾ではどう答えてはいけないのかを
教えないといけないことになって新たな需要が発生するとｗ
>>711 作問の文意に従うのでなんともいえない。
>>707 算数、数学のルールには従ってる
教師の俺ルールには従ってないってだけだな
>>726 警察を呼ぶことが出来る
もう先生の強制力は無いので、警察が全面介入すべき
12(本/箱)×47(箱)=564(本)
47(箱)×12(本/箱)=564(本)
こういういちゃもんつけるのはどこの文化なんだろう
日本じゃなさそう
>>737 算数で習うことではない。お前は超絶バカ。
>>707 先生の考えたルールが間違ってるから仕方ないね
>>730 何に引っかかったのか知らんが言えるだろ
>>723 むしろ優秀な層が教師になった時代などあったか？
氷河期は採用数の方が少なすぎて、やっぱりその世代も優秀な教師はごくわずか
人手不足になってから「教師が足りない、教師が足りない」って、アホかよ
>>726 とはいえ、そういう親を生み出す教育をしたのは昔の教師共だろ？
>>740 文意と掛け算の順番に相関があるという発想が間違いの元
問題を解くのが目的ではなくて、数式を見て、見た人がその意味を理解しやすくするために、ということでは？
アラン・コンヌ 「日本人の議論の詳細は知らないけど…そんなのは非可換に決まっている！」 ｗ
>>746 お前のようなバカはそもそも理解できないか
>>748 なににおいて間違っているか答えろ
返答次第ではお前は馬鹿だということになる
掛け算は交換可能（可換）だ。
素人はすっこんでろ!
世界の標準的な表記は「いくつあるか」×「一つあたりの数」なんだけど日本ではこれまで逆だったんだよ
それが徐々に日本にも世界標準的な表記法が浸透してきて、会社の会計なんかはもうほぼ置き換わってる
だけど小学校の算数教育ではいまだに「一つあたりの数」×「いくつあるか」で教えてて、さらに悪いことに逆だと間違いって言ってバツにしちゃってる
>>693 意味は理解できなくても、形式的に教えれば子どもってそのとおりにやるんだよ
その本質を理解するのが中学校とか高校とかになったとしても、単位系を含めて意味がある物理量だと教えるのは意味がある。
>>743 これいいな
もう順番とか抜きにしてこれにしてくれ、完璧だろ
>>747 やだよ、めんどくさいｗ
そもそも馬鹿とかしか言えない時点でアレだよね、あんたｗ
>>744 俺の親父の小学校は、元軍曹がいてマジ怖かったって言ってたな
普通に鉄拳制裁してたらしい
文科省が示しているのは教師に対して教え方のルールでしょ
生徒が守るべきルールとしてるのは現場の教師の間違い
>>754 掛け算の順番が自分の思ったのと違うだけでわからなくなるような発達障害は別枠で教育を受けてくれ
>>759 会社の会計って具体的にどれのこと？
経理だけど一切気にしたこと無いぞ
>>685 書き順はいいんだよ。
字をキレイに、いや人並みに書くために
絶対必要な、一生使える素養だからな。
>>764 その教師に教わった子供もバカ、つまり日本人はバカということw
>>679 と言うより、個人レッスンとは違って、
「１個１５０円のリンゴを４個買いました。全部でいくらでしょうか？」
をそのまま数字を並べて解けるようにしてある。
ちょっと極端な言い方をすれば、
右と左の区別も苦手な子に算数を教えるとこうなる。
人間の脳で一番成熟が遅いのが前頭前野。
短期記憶に関わるこの部分を使えない子供は、
間違えてしまう。
一方、方程式を解けるようなタイプはすんなり対応できてしまう。
このタイプはプログラミング言語の「i=i+1」でもすんなり入り込める。
数字の抽象化の能力に差があるのだから仕方ない。
>>677 俺もあんまりこの辺は懐疑的ではあるが、尋ねられている「単位」を軸にしなさいってことだと思うよｗ
これ逆に、
ここに５６４本の鉛筆がある。ダースにして整理したい。するとダースは何個か？
５６４（本）＝料理する対象
÷１２＝料理の仕方
４７（個）＝料理の結果
ここに５６４本の鉛筆がある。２４本ごと輪ゴムで囲んで整理したい。すると輪ゴムは何個か？
５６４（本）＝料理する対象
÷２４＝料理の仕方
２３．５（個）以上＝料理の結果
>>731 残さず食えば良いだけなのになw
何だかなぁ…(´・ω・`)
>>724 実際は管理教育の結果が生徒の反発で、生徒による日常的な教師への暴力や廊下をバイクで走る位学級崩壊していた件についてｗ
管理教育やめたら、ゆとりとか言われつつも日本人の民度上がりまくりだよｗ
>>767 教え方のルールとしても掛け算の順序を統一しろなどとは指示してない。あくまでも例示として示してあるだけ。
>>764 教師の倍率は高いので、現実は優秀な人間がなる仕事。
ここらで吠えてるPG崩れの比ではない。
なんだかんだで詰め込み教育は正しかったな
日本人は兎に角記憶力で勝負するしか無い
そこらへんにいるおっさんも
詰め込み教育世代だと字も綺麗で
3桁4桁の暗算もサクッとやるし
>>763 集団生活において足並みを揃えて空気を読み行動することを学ばせる
という教育方針においての指導であって
俺ルールなどではない
はい論破
馬鹿だから丁寧に答えてやったぞ
ｘ使うのは禁止なのに
変わりに□とか使って解くの算数に出てくるよな
考えた奴馬鹿なんじゃないの？
バツ つまり 答えが間違っているのとか空欄なのと同評価
おかしいだろ
>>766 限る必要がないだけで学校がそこから除外される理由にならない
はい論破
俺が小学4年の頃、光合成を説明している時に植物も酸素吸うって言ったら
吸わんって言い切ったあのハゲ
>>194 真逆って関西底辺芸人が言い出したのか発端は知らないけど、
そんな言葉は辞書に載ってない
教育関連スレだから投下しとく
個人的にその言葉、語感も嫌いだ
撲滅してくれ
>>772 理不尽が多すぎて嫌で仕方なかったな、高校まで
大学でて就職して、転職して楽になった
>>737 四元数の積や行列の積には交換法則が成立しないんだがな。
教育がしたいのなら誘導形式にしたほうがいいと思うけどなぁ
インドの掛け算みたいに数字の持つ法則を楽しみつつ覚えた方が発想力につながると思うけどね
>>677 この場合のダースは単位としての意味だから数字の後ろに付いてるだけでそ
>>742 それが、往々にして校長副校長は大事は嫌うようで。
子供の学校も、すごくいい先生が潰されていまお休み中だ
授業妨害する生徒の親（うちの子が悪いっていうんですか系）と、授業進まねえぞどうなってんだ系の他父兄の板挟みになり、上がかばってくれず潰された
すごい気の毒
小学算数的なプロセスをわざわざ習得させるのにも値打ちがあるんだよ
人生だって常に最短距離を行けるわけではなく
手計算ができなければどうにもならないことがある
高校物理も数学ができればほぼ解けるがそれは物理学ではない
算数の回答に方程式使うのは100年以上前からダメだったよ。
それで日本は高度成長期を迎えた。
フライング学習は教育格差になるからなあ
そういう人は私立行ってくださいなんでしょ
ところでさ、小学算数のハイライト、
分数の割り算の意味するところを言葉でちゃんと説明できる人ってどれくらいいるの？
もちろん数学的にはひっくり返して掛けるだけだけどさ
そこんとこイメージできるようになるっていうのも算数においては大事だと思うんどけどな
ゆとり教育は量を減らしただけの詰め込み教育だったからなw
数学者レベルが意味がないと言っていることを理由に、子どもが出した答えを不正解とすることは職権濫用。一種のイジメだな。
順番関係ねえとか言うやつは会議でも発言内容と発言時間は一緒だから
発言の順番関係ねえすよねじゃあ俺からいきますねとか言いそう
大半がまず上の意向様子見してから発言したいところで
漢字の禁止は意味不明だが、
方程式の禁止は意味あるだろ
方程式っていうのは考えなくても楽に問題を解けるようにした発明であって、
考える能力を育てる時期には算数方式の方が向いている
>>790 お前はそのつもりじゃないだろうからいいけど、この小学校における算数の掛け算の順序の議論に行列の積を持ち出して順序が異なれば間違いでも仕方ないと言い出す奴にはイラっとくるw
子供から、なんで先生は順序逆で間違いにするかと聞かれたら困るな。
1先生は馬鹿だから
2大人の事情だ。大人になるとわかる
3先生は君が理解しやすいように限定的な教え方をしてる
3の回答が一番混乱すると思うんだが
なんだかマナーを創作している連中と似たようなものを感じる
>>783 他に規律や集団生活の機会を作れば学校は不要になるな
教師は要らないから、
自分で、ネットで勉強するのが最善。
自由学習に、自由発展。
>>751 人格形成の失敗の責をすべて学校教育や教師に持っていくのは、ちょっとお門違いでは？
>>776 馬鹿野郎！
階段をバイクで登るのは、結構バランス感覚要るんだぞ！
降りる時はめっちゃ怖いしwww
> 日本の小学生向け教科書、学習参考書に例示されている式は「1つぶんの数×いくつ分」の順序にほぼ統一されている。
> 逆の順序に書かれた式を不正解とみなす記述は、各社の教科書指導書および一部の教科書・学習参考書に見られる。
> しかし、文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず、文部科学省は新聞の取材に
> 対して採点方針は学校現場に裁量があるとしている(上原佳久 2013.)。
> 世界的には、順序を不問とする地域[10]と、以上のような順序とは逆の順序を主流とする文化圏がある（森毅 1989.）。
>>805 国語の授業的には順番は大事かもしれんが、算数数学は順番が関係無い数式があるってだけの話だよ
混同しないようにね
>>792 それで勉強が嫌いになった子も居るだろう
>>743 小学生だと、意味も分からずに教えられたことをそのままやる子と、意味を理解したうえでそれをやる子と両方いる。
単位系を教えて、単位の計算まで含めて答えがあっているかを教えれば、単位がおかしければその計算が間違いだと
どっちの子でも気づくことができる。
日本の教育だと単位系を教える時間がまったくない。なんでそういう教育カリキュラムなのか、本当に不思議。
学校の先生は塾で教えてもらった子をえこひいきするからな。
塾行ってない子は、学校で初めて習うから。
塾行ってないない子をできの悪い生徒とレッテル張りして、邪魔者扱いする。
お前らはアメリカの平均的な高校生の学力とか知らなそう
アイツらマジで日本で言えば義務教育レベルの勉強してるからな
アメリカ人は一部のエリート以外は
みんなDQN
>>810 やはり馬鹿だなお前は
学校というのがただ勉強をするだけの場所だと思っているのか
学校に行ったことのない人間のような言い方だな
算数はまだいいがこの方針のまま道徳を教科化して成績付けしちゃってんでしょ
>>805 もうちょっと考えてから書き込めよ・・・
学校で習ってないとバツって意味不
自学自習している子の芽を摘む行為
かけ算はもちろんどちらでもいいけど、国際的には日本の逆順が標準だからな。
１個１００円のりんごを３個買ったら、3×100＝300って書くのが普通。
アメリカでもヨーロッパでも中国でもインドでも。
言語を考えてみればわかる。Three 100-yen apples なんだから
>>800 塾は私立中受験はしなくても、高校受験までに準備してるコースもあるよ
>>772 学校の勉強なんて教科書読んだらできるだろ
アホ教師の言うことなんて聞く必要ない
日本の小学校教育はダメだと思う
なぜかというと担任が主要科目ぜんぶ教えるから
各科目の面白さまで教えられない
>>817 そういう子は残念ながら社会人になっても非正規だよ。
12x47 を正解にする場合の設問としては
ジュースが４７ダース でなくて、1ダースのジュースが47箱、とすべきではないのか？
>>807 イラッとする理由は、お前が無能だから反論できないからなんだと自覚したらいいと思うよ。
話を伝えるために順序立てて話すのが大事ってのはわかるけど、それと数式の順番って無関係ってわからない人がほんと多いんだなって思った
教員の質が低すぎるんだよ
無能故に教科書や指導要領の通りであることでしか正しいことを担保出来ないから
マニュアル通りで無いものは無条件で不正解と強弁するしか無い
>>816 区別がついてないのはきみだよ
計算は実生活では順序が違うと答えが違ってくるのだよ
多段の掛け算を1日1ステップずつやってる間に割込で計算自体が変わる
順序が違えば割込の有無すら変わる
>>743へのレスを見るだけでも、単位系を教えるだけで開眼するやつがたくさんいるというのが分かるだろ？
なんで単位も含めて一つの物理量だと教える過程がないのか、これだけで物理嫌い、化学嫌い、数学嫌いが格段に減るはずなのに。
>>808 「一部の教師は教材の答えのみを正解とするキチガイがいる。残念ながらお前の教師はそのキチガイだからちゃんと抗議しに行ってくるな」
こう説明するな。まあ、実際に子供にキチガイとは言わないがw
>>1 こういうのすげえ腹が立つ
子どもたちの学力や知識を向上させたいんじゃなくて
テメエら性犯罪者の機嫌とれってだけのことじゃん
>>819 逆の場合も多いよ
塾に行っている子を毛嫌いして徹底的に嫌がらせする先生もいる
習っていない計算方法で答えを出すとバツにする
1ダースが47個は言うけど47個の1ダースとは言わないやろ
外人被れが適当すぎるんだよ
>>816 交換法則を学ばないうちはねぇ
本当に数字がダメな子は
「47と12を入れ替えて良いなら21と74でもいいじゃん」
とかなるし
>>835 ＞計算は実生活では順序が違うと答えが違ってくるのだよ
実生活はそうだけど、算数数学って実生活とは別のところの話だからね
そこを理解しないと話にならないのよ
>>821 集団生活と規律の遵守だろ？これを他に機会を与えれば学校に行く意味などもはや無い。
毎朝の通学時間など現代において無駄の極み
>>332 だから通常授業では
1個のリンゴが入ったカゴが2つある
これを式にすると
1×2
ですよって教えてるでしょ
それをふまえて
2×1
って式を書いたら
2個のリンゴが入ったカゴが1つある
になるから結果としては同じリンゴが2個でも違うじゃん
これを教育の基本として分かったうえで数字の入れ替えだとかは好きにすればいいと思うわ
ただテストはそれが分かってるかを見てるんだから分かってない間違えですって言われても仕方ないやんやん
>>833 数式は、日本語などとはまた別の言語だからな。
数学的には1×2＝2×1なんだから順番が違うからと言って間違いとする方が間違いです。
議論の余地ありません。
>>835 無意味に特殊化したり一般化したりして論点をずらすのは無能の証拠
こういうのきついなあ。
算数はまだ、ただしい回答の仕方として理解もできるかもしれんが。
国語とか全部バツになりそう。
>>639 「エンジニアのための図解思考」って素晴らしい本があるんだけどさ、
中に技術者の問題は読解力、って看破した流れに例があって
会社から「猛暑なのでサンダル出社を許可します」ってメールきたら
「サンダル持ってないんです、どうしましょう」って質問が複数来るってさ。
方程式は禁止で、鶴亀算とか仕事算とかやるわけだけど、
これで数に対する感覚が鍛えられたと思う。
方程式はシステマティックで誰にでも解けるわけだけど、
手続きに従うだけだから数に対する感覚が鍛えられない。
中学受験経験者が数学強いのは徹底的に数や図形に対して
ネイティブ化しているからだと思う。
>>1 正しい答えにたどり着く道は1つでなくて良い。
教育では柔軟な発想を育成していかないと。
>>835 実生活で順序が違うと答えが変わる例をくれよ
交換法則が成り立つ範囲で
>>835 もうちょっと勉強したほうが良い
数学の正解って実生活とかけ離れてるから
本質が分かってない馬鹿は社会でも苦労するだろうな
可哀想に
まっ、精々頑張れや
そういえば小学校の時鉛筆の箱から鉛筆出して数えてから箱の数を数えて教えてもらった気がするな
おまえらのレス見てても、単位つけずに数字だけで話してるやつのなんと多いことか。
数字に単位つけて一つの物理量だと教わってないからそうなるわけだが、単位つけるだけでこのスレも本当に見やすくなるはずだよ
>>836 だからどうした？国際標準を知っておけという話。
日本でも英語はやるし、メートル法は使うだろ。
>>805 発言の時間の他に発言の順番ってデータが必要なだけ
>>832 小学の算数の掛け算に行列の積を持ち出す馬鹿が一定数いる事にイラっとするって話だが、ここまで書かないと理解できんか？w
>>835って大学の数学科でやる内容とかもしかして知らないのかな
>>844 ()のついた計算式の計算の順序とか実際知らない子がいるのには驚くね
>交換法則を満たさない主要な演算として、行列の乗算、3次元数ベクトルのベクトル外積、写像の合成（関数の合成等）、四元数の乗算
ふつうの算数は入ってないから数学者も間違える
すごいぞ小学校教師
非可換算術積とかいう未知の数学領域に挑む天才教師たち
ヒカカンと名乗ってユーチューバー教師デビューして全国小学生にも人気沸騰
マジに子供らになんて説明すんの？
子供らが合ってるのに教員と言うなの公務員の気にいるようにしろと？
>>847 数学的にはその考えは間違いだよ
1×2＝2×1だろ
順番が違うからと間違いにする人間は数学を理解していない
>>859 物理の話はしてないだろ
算数 数学の話
>>639 でもさ、指導要綱に書いてない、と言ってすませるには問題が長引きすぎなんだよ。
長引く理由は「文科省が論理的な説明を出せないから」
祭りだ！祭りだー！
わーっしょい！わーっしょい！
学校のテストにおける正解は教師がマルバツ付けやすくするためだけに存在してるからな
教師が理解するには難しすぎる
47個の1ダースとは言わないから42×12は明らかに間違い
そういうところから問題文をちゃんと読めるようにしないと
受験でも問題文読めないやつ多すぎだから
自習して進んだら駄目で横並びを強制って意味不明だよなあ
>>808 式の意味が違うからだよ。
２＋１も、４－１も、答えは3だけど、意味が違うだろ。
算数でも数学でも、式の意味が違うが答えは同じ問題はいくらでもある。
算数や数学で、途中式を書かせる問題では、式の意味を理解しているか、も重要な点になる。
２＋１で答えが出る問題を、４－１で解いてたら、ソイツは何かを勘違いしてるってコトだ。
ちなみに鶴亀算は数学的には、逆行列の演算とやってることは同じだったりする。
教育がフリーダムになると一部の出来る奴が自由闊達にできる環境な代わりに
残りカスが今以上に右往左往して自分が何やっているかすら理解できなくなるわけ。
それとある程度作法の制限を持たせてバカにも自分がやってることの意味を理解させ
ある程度定型で意味を考えずにやらせるほうが結果のクオリティを組織として担保しやすい。
日本で公立の小・中学校に行く事は
将来は何でも上から言われた通りにハイハイと従う奴隷になる事を意味する
いいんじゃないの？
だって社会に必要な人達じゃん
>>867 だからそれは分かってるからそう言えるんだって
>>790 小学校の算数は
回答に説明を補足すると
成り立つ例がほとんどなんだから
順番を重視する必要はない
>>826 掛け算に順番をつけるのは、考え方の訓練のためだから、国際的にとか関係なく、習った意味付けの方法でやらなきゃ意味ないよ
>>826 数学は言語に依らないからどうでもいいって話やね
>>835の人って数学の授業覚えてないんかな
普段の生活で使う数学って四則演算くらいだけど、それってほんの一部の話で
順序立てて云々って話は勉強していけばなくなることは分かると思うんだけど
線形代数とか複素関数論とか「実生活の例に当てはめて考えるか？って話
>>759 1000pcs @USD1.50
@USD1.50 1000pcs
インボイスなんかだと後者かなあ
いっそ「回答は単位数×個数の順で書きなさい」とか指示しとけばいいような、指示なしで○だ☓だはあまり建設的にも思えない
>>872 頭悪いね君。
47ダース、ってのは普通に言うでしょ。いわない？
47xダースでしょうよ。
小3の姪っ子の宿題見てたら、筆算の計算時にわざわざ毎回定規使って線引いててさ
姪っ子が線引くの下手で定規使ってるのか？と思いきや、定規使って線引くように習ったらしい
計算のたびにわざわざ定規で線を引かす事にどんな意味があるのか...
まあテストのある科目はまだ許せる
体育とか音楽とか図工の採点は腹立つ
なんで評価基準を作らない
意味が通っていれば、それでいい。１ダース当たりの本数とダースという纏まりの数の順序など何の意味があるだろうか、いや無い。
そもそも、小中学校の算数数学の式程度で何を計算してるか分からなくなる単元って何か有る？
>>1 これは明らかに問題あるね
教育とは伸び伸びと育てるもの
でもこれは明らかに型にはめるタイプの陶冶
戦前の悪弊がそのまま残ってるんだね教育現場には
さて割り算は、料理の対象、料理の仕方、を間違えると、とんでもない料理の結果がでるが、掛け算はそうではないｗ
ええっと、この話は何本必要か？だよなｗ
過程における式は、１２（本）ｘ４７（ダース）だよな
掛け算と割り算においては、料理の対象と料理の仕方が逆転するとかじゃね？まるきり自信はないがｗ
つまり
１２（単位：本）は料理の仕方
４７（単位：個）は料理の結果
掛け算において求めるものは、料理の対象（単位：本）
>>877 バカを助けてやるのは構わないが、そこに出来るヤツらを巻き込むのは良くないな
最近、第一線のAI研究者が
日本の閣僚が国際的な場なのにロジックを説明できてないってキレてたよ
＞漢字などの先取り学習はダメ――
じゃあ何、予習するなっつってんの？
んなことより、ら抜き言葉の規制でもしとけ
実生活には順番があるから算数の順番も守るべきって意見に驚く
算数数学って実生活の数字をあり得ない形でも扱えるようにして解を出すもんだと思ってるから
つっても日本の成功者も
大半はちゃんと日本の学校で教育受けてるだろ
学校教育が役に立たないとか流石にアホかと
>>884 掛け算の順序なんて指導要領に一切出てこないけど、
どこの国の人？ 半島出身かな？
江戸時代だと数学大流行してたんだっけ
なんか絵馬でクッソ難しい証明解いてる寺子屋の子とかいたらしいけど
今は小学校教諭なんてアホでもなれるから教師のレベルに生徒の方を迎合させなきゃならないんだろうな
>>850>>856
>>863 で？きみたちその脳みそで年収いくら貰ってるのか正直に書いてみ？w
>>805 １ドルが111.24 円なら、500ドルは何円だ？
>>879 これ採点したの教師なの？
もしそうなら日本の未来は真っ暗だわ。
>>867 数学的に正しいかどうかじゃないから
考え方の訓練の問題
小学校のときに順番を意識してできる子の方が、中学以降の数学でも伸びるよ
>>888 いやそれでも、1ダース×47個やわ
47個の1ダースにはならないね
>>881 交換法則の話しだ。
あのな。２×３と３×２が、「同じ数」になるのが交換法則。
でも、２×３と３×２が、「おなじ意味」になるなんて法則はない。
意味が違うけど、同じ数になる式の組なんていくらでもあって、
２×３と３×２もそうだし、２＋１と４－１もそう。
>>847 数学者だった父から行列で教わった
1行2列の個数と2行1列の個数だと
小学生の時それを担当の先生に言ったら正解にしてくれたな
懐かしい思い出
>>800 格差の原因になるフライング学習するくらいなら他人の名前を平仮名にしちまえって考え？ワイには理解出来んわ
>>889 もうダメだよ。本気で公立は終わってるというか何を以て教育とするのかを完全に見失ってる
>>903 わかりやすいだろうって思って実生活の具体例で説明したら、それが当たり前になって
順番が重要ってなっただけなんだよな
で、よく分かってない人は順序立てて話をすることが重要とかいいだすけど、そういう話じゃないってことが見えてない
日本の教育の目的は、クイズ王・雑学王作る事になってるな
あたま固すぎ
だから柔軟な発想が出来る子が育たないじゃん
>>883 「なんで順番を変えて良いか」は「数学のルールに則って教えてる」ことを押さえておかないと子供は勝手にやって勘違いするよ
押さえつけない方が良い本当に頭の良い子は確かに居るが、ほんの一部だし
>>911 ですから、なぜ？
それがわからないのですよ。なぜならない？
>>884 >>習った意味付けの方法でやらなきゃ意味ないよ
オマエは日大のアメフト部の監督か！ ｗ
>>912 同じ意味ってなんだよ
数学と日本語をどう翻訳するか次第だろ
>>868 アホやなあ
物理量が物理学の話だと思っている。
こういう馬鹿を一掃するためにも、単位系を教えるのは意味がある。
>>879 バツは空欄の子と同評価
絶対におかしい きちがい採点
>>1 この国には永遠に飛び級制度は用意されないんやろうな
常に馬鹿の進行具合にそれ以外が合わせるんや
馬鹿が理解できないから教えないし利用不可とか笑うで
>>835 おまえみたいなことを言う奴は大概単位のことがわかってない
掛け算の順序が逆だったら×って、アスペを養成しようとしてない？
>>918 いや柔軟と適当は違うぞ
筋道立てて考える力がないと無理
答えあってれば式は何でもよいは優秀な人間育たない
>>907 通常収入とRSUで1400万くらい
RSUの確定申告で90万くらい持ってかれるｗ
先生のほうがおかしいと指摘する子供は
発達障害認定されるみたいだよ。
奴隷になれない生徒はいらないってことでは？
てか学校の教師って社会経験ない非常識な大人ばっかりだから
子供の教育に悪い場合も多いんだよね。
学校なんてもう適当に行かせとけばいいんじゃないの
学問や知識を増やす場所ではないよね。
>>805 比喩を論の中核に置くやつは、例外なくアホw
>>897 小さい割合ならともかく大きな割合でバカを放置すると治安が激しく悪化する。
少し窮屈でもバカを暴徒化させないための我慢というものを忘れたらいかん。
先進国で平和ボケってのはそういうこと。
トータルで利益が大きいと見るべきだよ。
>>887 それが正解。式の順序を指定したければ問題で具体的に指示するしかない。その条件が問題にないのに求めるのは「この時の作者の気持ちを述べよ」問題と同じw
>>621 日本語が「正しく」数式に置き換えられると考える思想がおかしい
客観的なルールに基づいて掛け算の順序を決めるというならまだ分かるが
現状は算数教師達の恣意的な判断（悪い意味でとても国語的な判断）で順序に介入してしまっている
>>626 小学校低学年に最初に掛け算を教える話なのに、物理量とか基地外か...
数学に関してはノリで喋るの無理なジャンルだから
本当大変だよな煽り屋は
今は頭いいやつは教師や官僚やらないだろうし、
学歴的に上位にいちしている親がくさるほどいる。
こういう連中の妙な劣等感が問題をややこしくしてるんだろうな。
論理立てて説明すれば、親も子供も理解できる話かとおもうけど。
それやらないから、いちいちひっかる話になっている。
ぐぐってたら、学校で習っていない漢字は自分の名前でもつかわないでください、とか。
日本やばすぎ。
>>939 それを小学校低学年にわかりやすいようにするだけだろアホか。
>>934 適当ですら通わせたくない程に腐ってるからな。教師が盗撮とか当たり前にしてるし
42個箱があって中身が1ダースだったら42×12だよね
>>935 理系だということだけを誇りにしてるのに
低収入の鳴かず飛ばずで悔しいのはわかるけどさぁ
公立の小中は子供を勉強マシーンにするための場所では無いでしょ
全員が勉強ばっかしてたら世の中回らんし
>>924 ２＋１と４－１が同じ意味だと思うのか？
じゃあ、
「2個のリンゴの入った箱に1個のリンゴを追加で入れました。リンゴは何個入っていますか？」
って問題に、
「４－１＝３ だから、リンゴは3個」って回答されて、正しいと思うのか？
>>940 いやむしろ、あなたのほうが思考停止のような。
本数原理主義、みたいな？
>>884 教え方が間違ってると言う話をしているの何を言ってるんだ
ちなみに×と○も海外じゃ違う意味に取られるから注意な。
プレステとかでも海外は×が決定ボタンで、日本だけ逆にしてた。
日本もだんだんそうなってきてるけど。
世界標準に早めに慣れてた方がいいよ。遅かれ早かれ対応することになる。
>>938 証明問題といた事なさそうやな
正直言って高校後半の時点で数学ギブアップしたやろ
てか、経理的には47×12が正解じゃね？
棚卸は数量×入数だろ、普通。
ジュース４７ダース は47*12でも12*47でも意味は同じなんだが、
12が固定されてるだろ。いわゆる定数だな。
定数を左に持って行くクセをつけてたがよいだろう
>>938 そもそも、掛け算を何倍かととらえる教え方がおかしいんだね
せっかく交換法則が成り立っているんだから数学的帰納法で
説明すべきだ。小学生に数学的帰納法は時期にかなっている。
>>847 アホか。
2×1
ふたつの1個リンゴが入ってるカゴがある と言える。
>>919 算額絵馬とかクソカッケーよな
やっぱ娯楽化した文化は強いわ
斜陽日本は
小学校の教師にしかなれなかった連中の
承認欲求ごっこにつきあってる余裕はありません
>>936 いやだからバカを助けてあげればいい。そこに出来る奴らを巻き込むなと言ってるんだけど
>>879 先生にお歳暮上げるの忘れましたね！
みたいな感じか？狂気を感じるね
>>903 俺が子どもの頃はあったよ
まだ昭和だったけどね
でも億万長者になるには理系じゃ無いと無理だと思う
て言うか数学が苦手な奴が億万長者になるのは
多分今の時代だとスポーツとユーチューバーくらいしかなさそう
>>954 え？日本人なら筋道立てた思考するでしょ普通
解法やテクニックに頼りまくって数学やってたのか
>>941 いきなりちゃぶ台をひっくり返すけど、受験の算数って暗記科目
>>1 のソースの問題点って、それが根底にあるのよね 受験で受かるための算数を覚えましょう、って話だから
>>953 足し算引き算の話してないんだが
掛け算の話だろ
なんだかな
小学校の教え方は、なるべくシンプルにしないと子供が混乱する。
四則計算の順序はどっちでもいい。
大人が勝手な解釈でこじくるから話がややこしくなってるんだが
>>967 その割にはレスの内容が・・・
あ、なんでもないｗ
>>961 作法の話はどうでもよくて
「間違い」か、どうか問題なんですよ。
>>962 かけ算の本質って倍数じゃね？
行列とか複雑なの除いて
>>977 同じだってば。
交換法則は「数が同じ」ってことしか言ってない。
「意味が同じ」なんて法則はない。
正しく じゃなく
日本語を変換してるだけでしょ
言語によって数学の正解が変わるとかｗ
>>847 １×２とか数字だけで計算してるからアホになるし、アホなレスしかつかない
1個のリンゴが入ったカゴが2つある
これを式にすると
1個／カゴ×2カゴ＝２個だ
１×２じゃねえ。
>>958 は？大数の学力コンテストで三ヶ月連続満点で450点とったし（その時は俺一人だった）
駿台全国模試、京大実戦模試の数学で偏差値82とりましたけど。
そんで現役前期理3落ちて後期理1で受かりましたけど
>>964 ＞ふたつの1個リンゴが入ってるカゴがある と言える。
言わない。
>>271 ということだわなw
少なくとも子供の学ぶ楽しさは削がれてるからな
解法やテクニック（）を暗記して数学やってた思考停止がこれ叩いてるだけでしょ。
新聞あかはたがかなりまともな事を言っている
「日本の企業はどこも新卒の大学卒業生を欲しがる大卒至上主義である。
だが、現代社会では大卒や専門学校に通っている学生の半数が奨学金と言うなの借金を背負わないと学ぶことすら許されない時代である。
企業は大卒がそんなに欲しいのなら、学生が安心して学業に集中できる環境作り為の税金を払うのは企業の義務であある。
大卒は欲しいが金は出さないってスタイルなのが日本企業。これは世界では許されない。」
1年生の子供が独学で一生懸命勉強した名前の漢字
学校で「教えてないんだから使うな」と☓されてた
泣いて帰ってきた
>>879 どこのテストかわからんけど、こんなかんじだったら子供は確実におかしくなるね。
こんなの勉強じゃない。
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