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日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のＦ22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50％以上を認めた。「門外不出」とされたＦ22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。
Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを８…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/ 形になるならF22とF35のハイブリッド機になるがさて、米国がすんなり許可するかは微妙
大日本帝国再建のためには
独自兵器開発が必須なんですよー
ホンダジェットなんて日本で作ってないだろ
生産の何割を国内で持とうが、1%でも致命的な核心分野を握られたらその数字に何の意味もない
門外不出といってもすでに30年前の機体
もう最新鋭でもない
アメリカが本気で中国共産党を潰そうとしている意思のあらわれ。
アメリカが本気になってるのは無人戦闘機だからな。
Ｆ２２はもう出してもいいってことなんだろ。
>>1 本当に日本の航空機産業の独自技術を潰したいんだなぁ～
特にエンジン絡みは
全文では将来IHIがエンジンを作るってあるな
日本が本気で兵器を作ったら売れまくるだろね
>>11 中韓牽制と考えれば、無駄な金ではないと思われる。
核兵器無きゃ意味ないわ・・・・・・
はあ・・・・。
そんなもんより、ネトウヨを屯田兵にでもして独島(笑)奪還作戦でも投入して処分すりゃあいいのに。
日本は独自に開発したほうが将来のためだ。これではいつまで経っても属国でしかない。
>>1を要約すると、近代改修が必要なF22の費用を全額日本が負担するなら、
F22のモンキーモデルを売ってやるよってことですｗ
F-220とか
作ったりしないかな。
Ｆ-22後継機で。
マッハ８くらいの。
先ずはLMから提案書が届きましたってことでしょ
ノースロップは出してくれるのかな
>>23 政治・経済、社会インフラすべてが米国依存なのに？
軍事のしかも、戦闘機だけ独立させてどうするね？ｗｗｗ
ガワはラプターでエンジンはIHIでアビオなんかはF-35系か
ラプターのメンテの面倒くささを日本の金で解決させてごっそり持っていってラプターの後継に反映させると
無人機は現役や退役軍人に反対されてるから全部置き換えにはならないだろうし
>>9 あれはもうコンセプトから古すぎる
いやなら、 米国へ 自動車を輸出しないようにすれば、いいんだ。
米国へ自動車輸出しても、得る代金はもちろんドルだ。
ドルをいくら多く得ても、使い道が無い。
結局、市中銀行が日本円と両替したドルを、日銀が買い取ることになる。
日銀が買い取ったドルは米国債購入資金となり、米国債の金利や償還は
すべて、日本政府の収入となって、ドルで国庫に納入される。
国庫にドルがいくら増えても、使い道が無い。それでまた米国債を買うことになる。
米国債の金利収入で、またドルが増えまくることとなっているのだ。
結局、使い道の無いドルで 必要も無い米国兵器のおもちゃ、
国家の存亡を決する核兵器ではない、という意味で、完全におもちゃ、
を購入していることになる。 またこのことは、日本独自の兵器開発能力も
削いで、国家の弱体化に拍車をかけていることになる。
F22は大規模な近代改修が必須な機体
でも、近代回収するための莫大な予算がとれない
そこで日本ATMに出させるだめの理由がコレ
世界は、日本の自動車製造なんて、どこもやりたいと思ってないよ
ロシアの軍用機が一機だけで、 自動車が万台も、買えるじゃね
自動車製造は、むろん大卒のやる仕事ではないよ
少子高齢化で人もいないのに、生産の50％を日本って…人がいないから移民に頼ろうとしてるのに、その戦闘機造りも移民にやらせたらスパイし放題だと思うんだけど？
2030年にF22の改修版を実用化する計画？その折りにはすでに世界最先端では無くなっていると見られるテクノロジー
時代の潮流から取り残されていると見られる機体に価値を見い出せと
リスクは日本、実益のみアメリカとなる計画であろう、全て国産で行うべきである
秘匿性は一つのスペックである、型落ちとなる新型機を導入する意味はない
つくづく日本のメディアはいい加減でアホだな。もうテレビは見てないけど、新聞も今月で契約解除した。
米がオバマでなければ、心神は生まれず今頃はF-22Jが導入されてただろう
5割日本製が吉と出るか凶と出るか
まあ、普通に開発が遅れて予算の十数倍の費用がかかる悪寒が…ｗ
数十年落ちの機体改修するとかF-2と同じ路線かよ
まぁなければないで困るから必要かもしれないけど
国産機の並行開発を少ない予算でも毎年地道に進めるべきだな
>>39 心神は日本人が３０年前の技術をつくれるか？の
実証機ですよｗ
どんだけ、日本人大好きなのか知らないが、
日本技術はここ１０年、急速に劣化していて、
技術水準では先進国中、下から数えたほうが早いレベル
そろそろ現実みようか？
>>18 その前にMRJ完成させるほうが先かと…ｗ
>>35 他国に対し全容が分からないとするだけでも抑止力となる
また有事での改修の制限を受けることがなくなる
自国調達となれば友好国の都合に左右されることもない
メリットしかない
いずれにしても対領空侵犯措置はやらないといけないので有人機の必要はなくならない
YF-22のころから考えたらもう30年くらい前の機体だな
零戦の技術を組み込んだら凄い戦闘機が作れるぞwww
日本担当以外の部分も全て技術移転するなら考えてもいい
それでも得るものが少なければ無しで
>>1 完全な国産は財政的にも技術的にも無理だと思ってたから順当なところだけど記事通りなら結構美味しい話になりそうだが
>>10 それをいうなら、失敗続きのMRJは先頃、日本人口先だけ技術者を
大量解雇して、外国人技術者を大量雇用しました
既に日本で設計・組み立てているとうだけで、
三菱航空は第二ボンバルディアと呼んでいいレベル
>>44 ・アメリカ製を上回ってるわけがないからたいした抑止力にはならない
・有事になってから改修なんか近代戦で間に合うわけがない
・どうせ自国で全部内製なんかできないから外国の都合に左右されるのは変わらない
・自国需要のみの少数生産で高コスト丸かぶり
デメリットしかない
なお開発は遅れに遅れ、実践配備は2040年になります
世界の武器庫になろう
武器をばらまいて世界の軍事バランスをとって平和に貢献するんだ
>>52 この段階で「オイシイ話じゃね？」って思えるってことは、
そんだけマジヤバな案件ってことですよｗ
釣り針についたエサをみて「おいしそう」って思う奴は
釣られてエサになるだけｗ
アメリカって録な戦闘機作れなくなったよな
F15やF16のような価格を押さえて量産に向いた機体を作れなくなった
>>54 まあ、ブラックボックスのパーツを定期的に交換しないと、
鉄くずになる戦闘機がまたまた増えるだけなんだけね
エンジンは完成し筐体も出来ている、データはF2やF15Jにあり最先端のミサイル技術も有している日本
膨大な研究費を投じなくとも既に実用化の目処はたっている
友好の象徴としてプロジェクトを推進しても良いがあくまでサブプロジェクトとするべきだ
メインは国産、それ以外にはない
つい最近、大便民国と軍事情報を共有する協定だかを延長したから、情報漏えいに注意しないとな
大便民国のウンコリアン死ね
>>1 一度飛行するたびに馬鹿高い金かけてステルス塗料を塗り直さないと行けない仕様は直るんだろうな？
>>64 もう話ついてるに決まってるじゃん
アメリカのF22改修のための実証機を日本の金で作るのにさ
>>66 それは、F-35の様なシートタイプにするそうだ
実際のところ、失敗機は Ｆ－３５のほうな
Ｆ－２２の離陸は、ほんの少しだけ地面から離れると
急に垂直方向へ機体を変換させて
そのまま垂直ロケット上昇だ
もはやロシア・中国ではあたりまえのことなんだけど、
機のあらゆる方向へジェット噴射が出来て
急に機体方向を変換できるのは米国製では
Ｆ－２２だけだ。 なぜか、これが出来ない
ということがＦ－３５の特徴だからな
Ｆ－３５ は、空中格闘戦では必ず負けるように
最初から設計がなされている。 おそらく、最初から
開発にイギリスが関わっていたからじゃね
イギリスとしては、ただハリアーの後継機が
必要だっただけだよ
Ｆ－３５ の用途は、そもそも地上攻撃
そもそもＦ－３５は空中格闘戦を行うことが目的ではない
それにしても、制空戦闘機Ｆ－１５は素晴らしかったな
重力推力比だけでは現在でもＦ－１５のジェットエンジン
には誰も勝てないだろう
ソフトウェアも後で三菱製にしたいらしいが性能ガタ落ちするから無理だろうな
F35は頼りなさそうだと思ってたしF22なら歓迎だ
>>71
な、わかるだろ Ｆ－３５というのは、そういうことだ。
ひょっとして、最近、安倍が支持率含めてサエナイのは、
大喜びのアホ喜びで、この欠陥Ｆ－３５を買っていたからじゃね、
現在のカナダ、トルドー首相は、 注文していたＦ－３５の
購入を全てキャンセルにした
オーストラリアは、女性のギラード首相が１００機もＦ－３５
を発注してしまって、オーストラリアの空軍司令官まで
テレビ・インタビューで大反対だ、やっていたからな。それで、
イギリス人の保守派前アボット首相に代わったようだったな。
まあそういうことだよ、安倍よ 春頃の国産断念のニュース以来、
アメ側のリークだの情報戦だの言う向きもあるが、妙に具体的になってきた
実際に話を詰めてる可能性が高いな
このプランと、国内開発を天秤に掛けてるのだろうな
というか、もう決まってるのかもな
悲しいが
日本の戦闘機は全て見かけだけ。
戦闘機の主要攻撃兵器ははずされ、
主要な制御装置は窒素ガス封印の
ブラックボックスに入れられ解析
不能にされ、遠隔操作の暗号コードは
日本側では操作出来ない。
しかも価格は米国の２倍位高価。
バカバカしくて笑うしかない。
>>54 国産化は国防を担う自衛隊の悲願である、要するに必要不可欠だと第一人者が申し入れている事案にケチを付けても意味がない
35の方もどんどん日本で作ったのが配備されてるから
戦闘機の入れ替わりが加速しそうだな
>>77 防衛省にも国産派と米国派がいるんだが？
参考までに石破さんは米国派な
高いんだよなぁ
現時点の見積もりでも1機200億らしい
ビンの蓋理論が完全に終わったからな。南トンに渡すとダダ漏れだし。
だがほんとに機密を守れんのかよｗ。
新規に機体を開発するよりかはＦ２２をベースにしたほうが安くつくんだろうけど
数十年前の設計の機体で第６世代機の仕様を満たすことができるんだろうか
スマートスキンとか機体を新規に開発しないと性能を十分に発揮できないんじゃないの
YF22の初飛行が1990年だぞ
いくらガワとは言え新型機が40年前のコンセプトで大丈夫なのかよ
かごめの歌 剣山 阿波がメッセージ
医療大麻オイルでミイラ発見
大麻解禁するとじゃんじゃんでてくる、
悪人が気付いて監視社会になってる理由
もうわかってきたかな？
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808160000/ ロッキードマーチンの提案だけが報道されてる事に違和感あるわ
ボーイングやノースロップグラマン、BAEも提案しているハズなんだかな
>>88 それぞれに試作機を作らせてコンペをすればいいんだろうねどな
ネット見てるとF35よりF22の方が評価高そうなんだけど、実際の性能としてはどうなの？
艦裁出来そうな35の方が使いやすそうに見えるんだけど…
日本を弱体化させたい中国の狗＝反日パヨクが絶望の叫びを上げるスレは、ここですか？
考えてみればF２の時代は時期尚早だった
今はIHIが１５ｔ級のエンジンの試作に成功したから
国産エンジンを詰めるところまで辿り着けた
日本が戦闘機を自国で開発できるようになったら、
一気にロッキードの上を行く。
そうなると、トヨタにやられっぱなしのフォードシボレーの二の舞になり、
世界シェアまで持っていかれる。
アメちゃんはそれを一晩恐れており、日本に開発資金を捻出させないように、
どんどん高額な軍事ユニットを購入させている。
>>90 Ｆ３５はネットワークの網を張って網にかかると連携して敵を攻撃できるとかあるんじゃなかったっけ
相手が状況を把握する前にわけもわからず撃墜されてしまう
そんな戦法だから相手はＦ３５を確認する前に手も足も出ないままやられる
>>83 次世代機の仕様が固まっていないからF22ベースでは多くの制約を受けることに繋がる
日本が主体となって開発する意義はない
>>76 しかも定期的に米国製のパーツを交換しないと、
飛行すらできなくなるオマケ付きｗ
日本がエンジン作れるようになったら、米国のこの手の平返しよ。
前回とは違い、主導権や対等のレベルを握れる可能性がある。
まぁぶっちゃけ米国との共同開発の方が性能的には良い物ができる可能性が高いが。
自分的には純国産でも頑張って欲しい。
動力性能はF22が上だけど
よりハイテクなのはF35じゃないの
>>88 F35があるからパートナーとしても組みやすいのかもね
元記事読んだけどF-2の時に比べたら、日本にメリット多いよ
エンジンもXF9系考えてるみたいだし
表向きの最新じゃな～ｗ
まぁ中国けん制できれば良いのか
純国産でないなら、Ｆ３５とかの完成品で十分じゃないかな。
311の原発管理者がイスラエル企業であることに気づくべし
日本だと国民感情的に税金を戦闘機に投入するのは反対されそう
輸出用のダウングレードレベルも日米で作って戦闘機輸出すると見た、日米とも儲かって外野の批判もかわせると
>>1 防衛省は、ＩＨＩのエンジンを使うの必須だからね。
アメリカに戦闘機エンジンで首根っこつかまれたＦ２戦闘機の苦い経験がそうさせた。
Ｆ３でエンジンの実績を作れば、これから改良型でもパワーＵＰ型でも載せ替えられる。
機体形状がＦ２２やＦ３５に類似すると5世代機になってしまうが、その古臭いものを押し付けようと
するアメリカの意図が見え隠れするな。
>>101 技術も無いのに「参加させるニダ！」とか言いそうだな
ご自慢のゴールデンイーグルとやらもアレだし
第６世代の仕様をどこまで盛り込めるのかもあるけど
それ以前に機体の改修とか改良、追加生産とか日本がやりたいときに
アメリカ側の制約を受けずにやれるようにしてほしいよな
日本の戦闘機なんだから日本の運用計画が阻害されてはいけないと思う
>>98 いや、対中のフロントラインになってね、つう意味だろ。いまや
完全にロックオンしたからなｗｗ
>>25 航続距離5000mくらいになりそうだからやめようw
YF22の初飛行は、F2の初飛行より５年ほど前ですよｗ
F22改修してF3つくるのなら、F2改修したほうがよくね？ｗｗｗ
>>106 反対するのは中国共産党の走狗である反日パヨクだけだろ。自国防衛を否定する国民感情なんて存在しない。
NATO以上の安保体制になる可能性が出て来たな、丁度都合良く英国がEUを離れたしドイツがあっちで
また負け組決定
>>106 そういう煽りをするのは共産党くらいなもの
反日勢力にとっては新しいものができるだけでも嫌だからな
アメリカいよいよマジになってきたか
第二の冷戦始まったか！
おお、てっきりF-35ベースだと思ってたらF-22か
まあステルス部分はかなり劣化されるんだろうけど
あと１０年後にはＦ２２は型落ちになるじゃん
要らねーよ
>>111 プルトニウム47tと原子力技術、
そしてH２Ａロケット。
今はこれで良いと思われる。
日本の戦闘機技術力がいくらかでも向上するといいな。
>>90 機体運動性能はF22。
F35は所詮単発のマルチロール機。
電子システムはF35。
F22はシステムが古い。
ハイローミックス的には、F22がハイで、F35ロー。
日本は、ハイのカテゴリの戦闘機を作りたくて、
機体（皮）はF22ベースにしたい。でも電子機器は最新の物にしたいから電子機器はF35をベースにしたい。
んな訳で、F22とF35を両方をベースにするって話がでてる。
ほんて、戦闘機国産化の為の心臓でもあるエンジンなどは、待望の国産。
みたいな感じ？
>>105 空母は要らないな、膨大に予算が掛かるだけで防衛としては機能しにくい
空母は打撃力重視の国が持つものであり、日本は防衛を主眼としているため必要ではない
予算には限りがある、他の防衛兵装が貧弱成っては意味がない
>同社のＦ22を主体に改修し
改修＝劣化、簡略化
非白人国家の日本に軍事機密は渡せません byアメリカ
>>111 そういう発想なら高性能戦闘機より高性能ミサイルの開発のほうが安上がりなんだよな
どんなにハイスペック戦闘機でも一発当たれば撃墜だし
純国産にしてくれないかな、でも共同開発でうまくできれば米軍にも納入されて部品共有とかできるんかね。
本来なら6月に選定作業が終わっていたんだよなぁ。
Ｆ２２をベースにＦ３５のテクノロジーを組み込んで日本の新技術を盛り込むとか
５．５世代機どまりになりそうな感じだな
これを踏み台にアメリカはＦ２２の後継となる有人機の開発かアップグレードとかしそう
>>127 日本の場合は陸自を廃して海空に統合、陸戦は陸戦隊だけで行い
海空の予算激増とかでもいいけどね
>>127 離島防衛には空母かF-35搭載可能な強襲揚陸艦が必須だと思うがな
まあ純国産戦闘機は無理だよ
それをやるだけの金も能力もない
ノースロップだとＦ１４などの艦載機が得意だったんだよな。
日本が空母をもつとき、その国産艦載機のモデルとするのがＦ３発展型とさせるのもいいな。
いずれのしても、ボーイングはやる気ない感じだから
ステルス実績あるのは、ロッキードマーチンとノースロップグラマン
この2社択一だろうね。
ただの第5世代じゃなく5.5世代機まで昇華させて日本がその技術を手にできるなら高い金出す意味はある
>>1 もう、日本ベースの戦闘機開発から撤退しそうな勢いだな。
>>136 戦争とは、一定地域に兵士を駐屯させること
陣取りゲームだよ
>>13 ハードに関しては未だに最新鋭で追随を許さないぞ
制空戦闘に関してなら宇宙人くらいしか相手にならんし
>>131 世界で6世代機の構想が固まってない以上、
よくて5.5世代が限界だろうな。
今まで本当の純国産はT-4練習機のみｗ
日本に純国産は無理。軍用機技術は欧米露が数十年リードタイム広げてるから。
有り余った使い道のないドルでガンガンアメリカから高価で高性能な軍用機を大量導入したほうが良い
>>7 さて、米国がすんなり許可するかは微妙
>
アメリカの軍事企業がそう日本政府へ提案しているだけで、
ホワイトハウスやアメリカ議会が了承している訳ではないから。
最近、日本政府は、アメリカ政府から武器装備を調達するケースが増えて多いそうだから
(それで日本の調達コストが高額化している)、
まだ一悶着あるかもしれない。
>>148 基礎研究の大切さを知らない
低学歴や文系脳の輩って｢研究開発｣を本当になめてるよね
>>145 アビオニクスや火器管制の開発言語はAdaだったということだから、
思っている以上に古いよｗｗ
日本が作った兵器で人が殺されれば恨まれるだろうな･･･。
テロや報復を受けるだろうな･･･。
日本人が誘拐されて身代金を要求されても、誰も同情してくれないだろうな･･･。
働かずに金を儲けようとすれば、「死の商人」と悪魔のように評されることになるだろうな･･･。
日本人は、問答無用で殺しても良い、が合言葉になるだろうな･･･。
>>142 F35の大幅値引き F22輸入に成功したわけだし、
実験機を飛ばせたし 現時点ですでに大成功でしょ
>>143 日本は制空制海権を失った時点で敗けなのは
二次大戦で学んだだろ
仮に海空自が壊滅したあとの大規模本土決戦なんて二次大戦でも選択できなかったことを
今できるとはとても思えない
島嶼防衛なら海自の下に海兵隊系のみでいい、
要は海空戦力増強せよってこと陸自を廃しても
ライセンス生産費用がいくらとは書いてないな。
どうせ買ったほうが安い契約なんだろうが。
アメリカは莫大な金かけなきゃ真似できない一部のゲテモノ兵器はたまに作るけど、戦闘機のような基本的な兵器がまともに作れなくなった
これは生産力が落ちてる証拠
>>144 安倍ちゃんとか、日本会議やチャンネルさくらなど安倍ちゃんのお仲間やお友達は、
『日本を戦争して行く国に作り変えるために』
9条などの改憲をするんだろうな。
>>154 航空優勢の時代に制空権なんて古くさい概念を披露するとかさ
門外不出のF22の技術も、
5世代機の中じゃ過去の遺物。
>>90 所詮単発機と双発機、基礎が違う。しかもF-22は古い塗装システムでもF-35より隠密性が高い。
しかも機動性は遥かに上。
F-35が優っているのはレーダやデータリンク等のアビオニクス（航空機搭載電子機器）と、
隠密性向上の塗装法であり、このF-35が上回っている部分をF-22にレトロフィットさせ、
主翼を再設計し搭載燃料を増やして戦闘範囲を広げ日本の要望に沿うように改良する案だよ。
非常に美味しい話だわ(^o^)
>>1>>2
>>3>>4
>>5 開発費4兆円以上
1機250億円以上になるぞ
何処の国でも作れる部分を5割作ってもだな
だからなんだ、っていう
かつて、日本人は、礼を重んじ、暴力を卑しく扱ったとされたが、
これからは、恫喝を重んじ、礼を侮蔑する人種として売り出してゆく･･･。
それが、脱亜入欧ということだったんだな･･･。
>>152 日本製の工場であろうが車であろうが世界中で事故死はある
仮に兵器を輸出したってなんら変わらん
お花畑はほんと屑よな
>>6>>7
>>8>>9
>>10 開発費4兆円以上
1機250億円以上になるぞ
>>53 今さら技術者を解雇？
フェイクニュースっぽいな
なんかホルホルしてるのいるけど。
現主力機のF15も日本でライセンス生産してるぞ。
F22も完成してからだいぶ時間たっててもはや最新鋭とはいいがたい。
米国としては「そろそろF22売ってやるよ。高いけどね。」ってところだろ。
トランプが日本の貿易黒字を騒がなくなった理由がこれか。
その前にスパイ防止法を制定しないとダメだ。
ま、こういう流れになった以上、アメリカから早く法整備しろって猛プッシュされるんだろうな。
良いことではある。
>>152 今だって、日本人は誘拐されるしテロの対象にもなってるだろ。
兵器輸出量に応じて誘拐やテロ被害が発生するのなら、中国人なんて根絶やしにされてるわw
Ｆ２の開発時も米軍も欲しがったけど高価すぎて断念したんだっけ
Ｆ３も米軍とか英軍が欲しがりそうなものにして売れるといいな
>>115 全然良くない、今更第4世代機は要らん。
支那が既に千機も揃えているんだぞ（日本はF-2とF-15合わせて300機）。
F-15とJ-11では性能はF-11が上何だぞ、ましてF-2なんぞ・・・
支那に対抗でき第6世代を見通せる機種で無ければあかん。
>>152 戦争とは合理的に人を殺し施設を破壊する国家が行使する暴力行為
戦争を根絶できない以上、批難する事自体が傲慢である
どうせ日本の技術をタダで盗って肝心のブラックボックスのソフトはあげないんでしょ.f２の時みたいにw
絶対に辞めるべき、組むならヨーロッパ勢がいいね
アメリカのご機嫌はf３５bの追加発注で充分w
>>164 日本の武器装備は高額でコストパフォーマンスが悪いから、国際競争力は無い。
日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカなど巨大軍事企業には太刀打ち出来ない。
また昨今は民間製品の防衛や軍事への転用も多い。
だから、日本の防衛産業は国民が負担しないと、維持さえ難しい。
＊なので、日本の防衛産業を支援して輸出を増やそうとするほど、
日本の国力は却って低下して行くことになる。
>>176 ついていけるわけ？
これからも米中で開発競争やろ
後追いしか出来ないんじゃないの
>>152 わかったから、もう墓場へ行く時間だぞ。いまの若いもんが
そんなたわごと真に受けると思ってるのか。
>>127 窓際防衛の時点で敗戦確定
突破されれば即民間空爆が始まる
太平洋戦争と同じ
防衛するなら領海ギリギリでやらなきゃ意味が無い
それには空母が超有効
>>88 ロッキードがリークしたんじゃないの
自衛隊かもしれないけど
まあアメリカの意向はこの国では絶対だからね
日本の最高意思決定機関は米軍なんだし
どんなに抵抗しようが無駄
まあ日本人も抵抗するような元気もないでしょうけど
一機につき、２００億円以上と高価になる言ってましたね、そして自衛隊幹部は
高価すぎる受け入れられないと拒んでいたはず、どうする？
米軍が現役で使ってる機体を機密が駄々漏れの日本へ売却できないと云う体で(実際は中国への配慮？)米議会で反対されるだろうね
>>187 もしそうなら楽だが
そうじゃないから苦労してんだろ
見下げ果てたバカだな
>>185 ほぼほぼ確定路線なんだろうね
あとはそこにイギリスも入ってくるか
>>137 思わない、所詮空母は沈む物、
陸上基地とは抗湛性が比較にならん。不沈空母は伊達では無いよ。
26大綱でも島嶼の空港を活用する方向性を打ち出している。
>>1 >>3 安倍首相が日韓軍事協定を結んだので米軍最高軍事機密を韓国に漏らさないためにF22の性能を落とした日本仕様盤
>>187 日本の戦闘機開発を禁止するとかじゃなければ
抵抗なんかしないだろうさ
最善かはわからないがプラスではあるのだからな
>>194 ほんで中国陸戦隊３万人とか言ってるわけか
>>187 結局、アメリカの植民地みたくなってんだよな
明治維新には何の意味も無かったよね、むしろマイナスでしかなかった
まだ議会が認めてないからな。
ｆ−２２でなくダグラスの２３がいいようなきがする
>>179 Ｆ２戦闘機開発のときも、アメリカにＦ16用火器管制制御のソフトウェア開示を断られ
三菱側で機体制御や火器管制ソフトウェアを国産化した。
Ｆ２で得た国産化は大きいもんだよ。 ＡＴＤーＸで普通にステルス機体設計も飛行制御のソフトウェアも三菱でできてる。
ゼロ戦からちょうど100年後くらいになるだろうから
Ｆ３スーパーゼロとかになるのかな
名に恥じない性能を持ってほしいな
>>198 今の状態ですら奇跡的なのに
頭悪いヤツは傲慢やなぁ
いくらするんだよ、これ
装備まで何年かかるんだよ。仮にこれができた頃にはF-22が退役はじめてるだろｗ
>>187 まあアメリカの意向はこの国では絶対だからね
日本の最高意思決定機関は米軍なんだし
どんなに抵抗しようが無駄
>
それで今の日本の政府や国民は、大きく変化しようとしている国際情勢の流れから、
一番取り残されていたり、蚊帳の外に置かれたりして来ている。
それで日本はこれから二流国、下手すると三流国へと没落しようとしている。
・まあ日本人も抵抗するような元気もないでしょうけど
>
「それはいけない」と本来主張するのが、保守や右翼のはずだが、
日本の保守や右翼は、親米原理主義に凝りたかまり、
反中原理主義の売国奴ばかりだ。
>>180 零細産業となっているのは市場が開かれていないのと受注がないからだ
日本政府が依頼している企業は主に財閥系、零細企業ではない
競争力も技術力も有している
零細産業というか、殆んどが企業の道楽で維持されている
国防に寄与すると公共事業の入札やその他の事にも便宜がはかれるからな
今から考えると最新式だったF15を日本にあんなに早くライセンス生産認めたとか、ソ連の脅威MAXだったんだな当時は
>>200 できてないなんで嘘ばかりつくんだ？知ったかバカか？
日本だけは無視出来ない
そゆ事ね
日本は上手く利用して欲しい
>>182 ついて行こうとしなきゃ、差は開くばかり。
この差は、中国にとって日本攻略の難易度に関わる。
その為の日米共同開発。
開発費分担、お互いの技術交流もできる。
ま、日本に独自にやらせないためにアメリカが必死なのはわかる
MRJが苦戦してるのだってアメリカの認証関係だしな
技術の問題というより政治の問題だよねえ
逆に言えば、アメリカ政府はそういう計画をヘタに突っぱねられないってことでもあるんだがね
技術的な部分でも経済的な部分でも軍事的な部分でも、アメリカは日本を引き離したりほかに追いやったりするわけにいかんのが現実だし
なんだかんだ言っても日米は離れられない間柄なんだよ、どっちの国から見ても
日本人がそのへんの日本の実力や重要性を一番わかってなくて、むしろ卑下したり余計に疲弊させようとしたりしてるからな
戦後70年でやっとこの段階かって感じではあるが、このこと自体はまあ前進と捉えていいんじゃね
>>208 零細産業というか、殆んどが企業の道楽で維持されている
国防に寄与すると公共事業の入札やその他の事にも便宜がはかれるからな
>
それって日本の防衛産業は儲からないってことの証左。
だから、日本の防衛産業は日本の国民が多額の税金を投入しないと、
その維持さえ難しい。
>>198 それじゃイギリスとフランスの植民地になって東西分割
日本語、各文化、企業の消滅
二次大戦もないため列強は強いまま
人権も社会権もない永遠の植民地がよかったのかい？
>>198 江戸時代が継続していたら面白かったかも。
各地の城に大名諸侯が居て、イギリスのような国になって居たかも知れない。
江戸城は徳川将軍家の居城で、皇室的なポジション。
天皇は京都御所のままで神主のトップ的なポジション。
>>108 F22とか何十年前の機体だよ
今やってる機体を制式化するかどうかは別にしても
とりあえず最後まで日本独自で内製しきって欲しいわ
アメリカとなんかやるにしても完成品を独自で作りきったという結果が欲しい
>>198 江戸幕府でもこれだぞ
徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後
江戸幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国
フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアとも締結した。
これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。
領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない
関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱
兵器は世界中への販売を実現して
量産化出来て初めて値段が下がる
そこまで踏み込めるかなあ
国産機作った方がいいと思うが
アメリカから武器買わなくなると、それはそれで相当嫌がらせしてきそうだ
F-22とF-35の良いところを心神にプラスして心神Ⅱとか胸熱だが無理なのかね？
>>174 航続力と対艦攻撃力以外はF-2は新世代のF-16に劣る
空対空では中古再生品のF-16Vにも負ける可能性が高い
民間旅客機だってアメリカとの
共同生産が普通になってるから
兵器も同じようになるだろ
F22ってコストが高すぎるからな、維持費も含めて
そこらも改良しないと導入し難い
>>213 ホンダもF1のPUは完全に独自のアイデアで勝負できると思ってた。
メルセデス、フェラーリ、ルノーなんかが、お互いに参考にしながら
切磋琢磨しているところへいきなり乗り込んでね。
結果は大失敗。周囲からはいつまで独自路線にこだわるんだとか、
批判されていたこともあった。
MRJはやや状況が異なるが、やはり海外の精通した技術屋を雇う
必要があったね。
零式戦闘機の牧歌的な時代など、とうの昔のことだわ。
>>158 制空権の言い替えだよ。
航空優勢・・・
昨日HNKでやってたな
F22ベースでF35の電子機器やソフト載せたハイブリッド
F15ベース案
ユーロファイターベース案
の3案とか言っててな
実質F22ベース以外は当て馬だろうけど
>>223 メンテにおけるパーツやソフトも
相互補完できるし。
ま、アメが日本の魔改造を認めるかどうかだが。
兵器の共同開発でも
何処まで心臓部に
食い込めるかだな
日本が先行している
部分も有るでしょ
塗装塗り直しで１機当たり年間１０億円の維持費がかかる糞戦闘機F-22なんかいらねーよ
８０年代の設計がベースだぞ
２０３０年代からってことは５０年前の戦闘機使ってるのと同じだ
>>229 f2の時より国力は格段に開いてるからどうなのかね
>>157朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先導罪・内乱罪、 公安に通報した
改憲など行ったら、日本は民主主義国でなくなる。
当然のことだが、米国の同盟国は絶対的に民主主義国だけだ。
いずれ経済制裁から日本は暴発、また日本国は核爆弾被爆国となる。
米国が日本国憲法を制定したが、米国は建国以来の憲法をいっさい変えてない。
米国は、別途に国民の権利章典であるとして、現行の憲法に、必要な足りなかった
国民の政府に対する権利だけを、後から付け足しているだけだ。
>>222 F2は4.5世代機、対艦戦闘を主眼に置いている
そもそもF16とは用途が全く違っている
>>222 最新型のF16はパイロットが気絶しても墜落し無いからな
世界一実践経験豊富なアメリカ軍と
兵器の共同開発出来るなんて
ほんの数カ国しか選ばれないよね
十分利用すれば良いと思う
>>230 日本が試みようとしている新しい部分はことごとく覗かれるだろうね
エンジンのセラミック複合素材のタービンブレードとか
スマートスキンレーダーとか
>>217 オレもできれば純国産派。
>>213 エンジンの目処が立った途端、
あれだけ頑なに売ろうとも触らせようともしなかったF22を、いきなりベースに使って良いよ。だもんなwww
まぁ議会承認受けてない以上、
日本の食い付き具合で、
日本の戦闘機開発の状況を測るための観測気球かもしれないが、
エンジン開発ほぼ成功が、なんか転機をもたらしたのは事実。
>>189 機体価格300億ぐらいしそう(内100億はライセンス料)
今はさ
気軽に使える核の時代だって
水爆みたいなのだと現実使えないから抑止力にならないから
威力を抑えた気軽に撃ち込める核ミサイルなんだってさｗ
日本でも生産する日も近いね
>>144朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先導罪・内乱罪、 公安に通報した
改憲など行ったら、日本は民主主義国でなくなる。
当然のことだが、米国の同盟国は絶対的に民主主義国だけだ。
いずれ経済制裁から日本は暴発、また日本国は核爆弾被爆国となる。
米国が日本国憲法を制定したが、米国は建国以来の憲法をいっさい変えてない。
米国は、別途に国民の権利章典であるとして、現行の憲法に、必要な足りなかった
国民の政府に対する権利だけを、後から付け足しているだけだ。
>>1 B-787みたく飛ばしてみたら日本製パーツ以外で不具合だらけで信用ガタ落ち
売れなくて採算取れないとかないようにな
>>90 F-35の方が強いぞ
時代を考えればF-22は伝説だったから神格化されてるだけ
>>219 兵器は世界中への販売を実現して
量産化出来て初めて値段が下がる
そこまで踏み込めるかなあ
>
そんな無駄で危ないことはやめておいた方が良い。
結局、後々その負担や被害を日本の国民が引き受けさせられることになるから。
① 日本の武器装備が高額でコスパが悪い。
② 日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカなど巨大軍事企業には太刀打ち出来ない。
③ 今は民間製品からの防衛への流用も多い。
④ 仮にたくさん売れて、防衛産業で日本の経済を回すような経済構造に変わったら、
経済や雇用を守るために日本や日本の国民は戦争して行くことになる。
(『この経済構造にアメリカ国民でさえ耐えれなくなって来たので』、
これまで泡沫候補だったトランプを大統領にしたり、
社会民主主義者のサンダースを民主党の大統領候補に
草の根のアメリカ国民の人たちが押し上げて来た。)
＊なので、日本は、日本の得意な分野やことで経済を回していき、
『その稼いだお金で』日本の防衛や武器装備をどうして行くのか？
議論していったほうが良い。
半端なものになりそうだ
アメリカがちゃんとしたもの作れんのならいいが、ろくなもの作れないし
F22もF35も値段がやたら高くてコスパがいまいち
国産の方がよほどいいものが作れると思う
>>194 地上基地も攻撃されたら数日使えないから 短距離走出来るF35Bは居るんじゃね
中国、ロシアが日本にチョッカイ出す気が起きない程の
日米共同開発の兵器を完成させれば多少高額になっても
お釣りが来るさ
>>227 日本的には22がベースにしてもらえるのなら当て馬にもならんわな
時代はもう機体性能だけを競う時代じゃないんだから日本はミサイルとレーダーで世界一を目指せばいいのに
5割超生産したところで、仕込まれたら意味がない
OSから何から国産で生産しろや
景気は自分の国で作れ
F22自体がオーバースペック過ぎるから
少し性能を落としたくらいじゃ実質何も変わらん
必死だなロッキード・マーチン、余ほどF-3が怖いらしい
怖くないなら、半笑いで観てりゃいいだけだろ
兵器は実践で使えるかどうかの確認が大事
アメリカと組むのはメリット大と思う
>>247 航空隊の編成考えたらコスパ悪すぎだで
地上にある分をAと混ぜて使うわけにもいかんし
>>246 日本スゲー＼(^o^)／完全国産のジェット戦闘機作った事な無いのに アメリカ様より良いものが作れるのか スゲー
こんなことしなくても戦術核もてば周辺国黙り込むのに
ブラックボックスがどうのと言い出すから絶対にダメ 技術を獲られるだけ
無人AI戦闘機 X-9 ゴーストバードの登場は、まだですか？
>>216 それ今の中国とある意味変わらない体制だぞ
国＝政府 の下にさらに 幕府＝中国共産党 がある状態
中国がなぜあんなおかしな状態になったかというと政府と党の二重構造が出来上がっているから
中国政府の外交部（日本の外務省に当たる）と中国共産党の中央対外連絡部が
それぞれ勝手に外交をやらかしちゃってる状態
どちらかがハイと了承しても反対のどちらかがそれを拒否すればオジャンになるような外交構造
実際に維新前の日本は王が二人いてどちらと交渉していいのか混乱すると当時の欧米列強は困惑していた
>>241 全然でもないだろ、本質は一緒
字のままに、制空権なら完全に我のもの
敵からの経空脅威はあるが我がより優位にある状態が
航空優勢なのだから
>>239 お値段最重視ならばF-15ベース、タイフーンベース案の方が安上がりなのかな
それでもなんか高価にはなりそう・・・
>>151 Adaでなんの問題も無いんだが・・・
F-35開発遅延の最大の原因がC++開発にあったという事を忘れたのか?
まだできたばかりの開発言語なんて信用ならんわ・・・
悲願の純国産機とか言ってたけど政治が絡んでくる話だからな
日本だけでやるとアメリカが黙ってないだろうな
数兆円の巨大プロジェクトで国防の観点でも静観するはずがない
その辺の話は国家間で既に話がついてるのかもしれないな
日本単独での開発なんてそもそも無理でしょ
憲法で手足を縛ってるのに
善悪は別にして実践をバリバリやってる
アメリカと共同開発できるのは
大きいでしょ
>>268 米国議会が邪魔してくるから駄目
チャイナマネーは米国議会に回ってる
>>154 >>226 >>262 全く違う、対空兵装や対空防衛が
70年前とは全く違うから米軍でも無ければ制空権なんて状況は生まれないんだよ
>>264 タイフーンは、ちょっとロマンはあるが、ありゃダメだ。
そもそも欠陥機体だから。
F15はわからんが、タイフーンは銭失いになる。
下請けに丸投げばっかり。
敵国と通じてる企業が鈴なりになってる事が
容易に想像できる。
>>269 F-22準拠の過去の技術渡されても困るわ
日本の計画に企業単位でアメリカの軍需産業が参画するなら歓迎
国産がいいとは思うが武器輸出もできない現状じゃ共同開発が妥当だろうな
渡す技術よりもらう技術のがいまや多かろう
>>234 戦闘爆撃機の戦闘機能力を削って攻撃機に特化した事は確かだが、
当に(艦隊）支援戦闘機だね。
日本なんかアメリカの属国じゃん。
何をするにもアメリカ様の御了解を得る事。
アメリカ様のご要望におとなしく従う事。
>>273 ノースロップグラマンも興味を持っているとかの記事もあったし
何か提案してほしいです。
>>268 日本の№１企業ですら
豪華客船や中型飛行機一つ満足に作れないくせに
それを憲法のせいにすれば
自分たちは世界一だという主張が通るなんて、
さぞ気が楽だろうね。
よかったね、憲法があって。
>>272 だから、国際的には上位の状況を制空権
それより下位の通常か我が優位な状況を航空優勢といってるのだから
制空権と括ってもおかしくないのだが？
戦術レベルの話をしてるんじゃないんだぞ
アメリカと共同開発するなら
ノースロップと組んで、YF-23べースにしたほうがマシだろ
>>268 アメリカでさえ、戦闘機など最新鋭の武器装備はアメリカ単独の開発は難しくなっている。
ちなみにアメリカの国内に強い影響力を持つイスラエルは、
中国からAIの技術を受け入れるそうだ。
＊このように国際関係や情勢は、ダイナミックに変化して来ていて、
日本の保守や右翼のような『親米原理主義』、
その反作用としての『反中原理主義』では、
日本の政府や国民は、
その世界的な大きな流れから取り残されて衰退して行くだけだろう。
>>264 F-15ベースのサイレントイーグルをどこの国も採用しなかったし
タイフーンは設計の欠陥が露呈して飛行時間が削減された
F-22ベースといってもさすがに設計が古いから再設計する必要があると思う
アメリカさまさま～ アメリカさまさま～
アメリカさまの為なら国民の命なんかなんのその
アメリカさまさま～ アメリカさまさま～
>>277 武器輸出は解禁となっている
問題は実績がなく高額であると言う点で競争力も影響力も無い所だな
>>286 理系がり勉官僚を社会の中心において
地道にITを発展させた中国の勝ちだな。
竹中路線で技術者を虐待しまくり搾取しまくりで
ITをサボってた日本が落ちぶれていくのは
当然の結末。
これで経費削減や利益が出る訳じゃないけど
5割生産できれば整備におけるノウハウが蓄積されるから凄いな。
>>280 二次大戦、あるいは冷戦の勝利者だからそりゃ
アメリカが依然世界のルールなのはかわらん
日本は二次大戦でアメリカとは争わないことと
教訓を学んだろうに
仮に現状を脱したいなら北チョンのように挑戦して軍事あるいは経済でアメリカを圧倒し勝つこと、そして自分が新しいルールになること
それができないならアメリカに対し妥協を続けるしかない
どんな国もな
>>289 今イギリスとMBDA共同開発してるから、それがうまく行けば買ってくれたりしないかな。
まあまだ絵に描いた餅だけどさ。
これはメリットが大きいな。
日本もずっとF22欲しがってたし。
F-15の近代改修型でいいじゃんもう。
サウジも新たに大量発注するらしいよ。
近年の改修で対空ミサイルの搭載数が16発に。
↓
最新の改修案で24発以上に（笑）
F-35の後方で、機敏なミサイルキャリアーとして使えるな。
>>53 三菱の開発したＭＵ－３００は、BEECHJET 400、ホッカー４００と名前を変えて
生産されているから、開発面からはそう悪くないはずだったのだけどな。
>>88 公表されてないから、推測と報道されてたが
ロッキードマーチン：F-22＋F-35を元に共同開発
ボーイング：F-15のステルス化機を共同開発
BAE：ユーロファイタータイフーンを元に共同開発
う～ん･･･
>>275 ④は関係ないだろ
>
実は、④が一番大切。
日本の経済構造や日本の国柄が「戦争して行く国へ。」と大きく変貌するので。
それは、後々の日本の国民に大きな負担や被害をもたらすので。
(だから、それをアメリカ国民でさえ嫌になって来たので、
本来は泡沫候補扱いだったトランプやサンダースを
アメリカ国民の草の根の人たちが大統領(候補)へと押し上げた。)
いまさらF-22ベースで開発する意味なんて無い
10年前なら飛び付くレベルの話だが
これジャップに金だけ出させてF22の改修やるつもりやなw
さすがアメポチのATMジャップですわ
でもライセンス料だかで1機300億くらいぶん取るんでしょ
米軍が採用してない兵器を買うとアップグレードにかかる費用の負担が半端ないんだよな
米軍が採用してるとそれに乗っかれるから
>>59 実際に第三時世界大戦が起こる想定で自国のみならず友軍にも提供する想定だった冷戦時代と
大戦は無いかな、最強を維持する為に最小限の数で飛び抜けた機体を作るか
という時代の違いだと思う
素晴らしい。
F-22改が使えるなら駄作機のF-35なんて要らん。
>>265 なにがいいのかねえ。個人的にはPythonが好きなんだが、Pythonで飛んでる
戦闘機というのもなあｗ。
>>305 F-2も割高だしな。
F-22改を作るなら、日本以外でも使う前提で開発すれば安くなる。
三菱重工が航空機、大型客船どちらも失敗し、三菱自動車も身売りの有様だから
助けてやろうと言う考えだろうな。重工は潰す訳にはいかんからね。
こういった条件が出てくるのも日本が独自の開発をかなり進めているからなんだよな
でももうこの程度じゃ旨味はないな
ソフトウェアも含めて全開示ぐらいでないと
>>266 こんなん大事なのは言語の知識よりも特殊なアルゴリズムだろ
出来るプログラマならそんな言語乗り換えるの難しくないよ
最初は若干生産性落ちるけど
>>314 日本の独自開発なんて人も武器も乗せられないラジコン機どまりだろ？
>>265 C++とか登場して何十年経ってると思ってるんだ
>>314 日本の技術の何を夢見てんだw
独自に最新鋭ステルス機とか日本ごときが作れるわけ無いだろw
アメリカでさえ開発遅延で開発費暴騰してるのに経験もノウハウもない日本が少ない予算でまともなもの作れるわけないよ
作りだしたら問題続出で迷走した挙句開発失敗するのが落ち
純国産は諦めろ
>>42 先進国って、
カナダ、イタリア、オーストラリアよりは上だろ
ダムすらマトモに作れねえ後進国は黙ってろ
>>76 おまえ、ブラックボックスって箱が入ってると思ってるだろ。
無知のバカは黙ってなさい。
【在日】シンスゴさんがRT「慰安婦問題で批判される没落国家ニッポン」
http://2chb.net/r/news4plus/1534953072/
本当に素朴な疑問なんだけど、
なんでここまで憎しみを感じる国にいつまでもいるんだろう？
>>298 日本列島がサウジの位置あればそれで良かったかもな。
>>323 ボンバルディアがあるカナダより下だな。＞日本
>>299 古すぎでしょ
機体のレベルもそうだしそのころの技術者なんてみんな定年で消えたよ
F-3のハードだけなら日本だけでも作れるだろ
最大の問題はデータリンク用のソフト
これもtronのようにインターフェイスだけ標準化すれば可能だろう
m-tronという感じだろう(m:military)
>>294 二次大戦、あるいは冷戦の勝利者だからそりゃ
アメリカが依然世界のルールなのはかわらん
日本は二次大戦でアメリカとは争わないことと
教訓を学んだろうに
仮に現状を脱したいなら北チョンのように挑戦して軍事あるいは経済でアメリカを圧倒し勝つこと、そして自分が新しいルールになること
それができないならアメリカに対し妥協を続けるしかない
どんな国もな
>
その考えは『アメリカの単独覇権主義が今後も続く。』ということが前提。
しかし、アメリカ国民の生活は疲弊して来て、
アメリカの草の根の人たちは、
アメリカが(単独で)世界の警察をすることの負担に耐え切れなくなって来ている。
＊そのアメリカの退潮や方向性もあり、
中露やBRICSなどの新興国が台頭して来ている。その進行形。
・なので、単純な『親米原理主義』(そのコインの裏表で『反中原理主義』)だけでは、
日本は生き残って行けなくなっている。
それもあって、『これまで対米従属傾向が強かった』安倍首相や自公政権の政治家たち、
日本政府の官僚たちも、
少しずつ『親中カード』を切るようになって来ている。
＊あと、日本は国連とも仲良くしておいたほうが良い。
あれはもともと連合軍だから。
トランプやアメリカは国連から脱退する可能性もあるが(今のところそこまでしないと思うが)、
世界的にアメリカの覇権や影響力は低下していくので(それでも今後も超大国であり続けるだろうが)、
相対的に(国連に残る)中露やヨーロッパ、インドやブラジルや南アフリカなどの新興国の影響力は
高まっていくので。
・アメリカは適当に理由付けて脱退しておいて、
またちゃっかりと復帰する可能性も有り得るので。
>>327 日本こそ足の長い戦闘機でないと不味い。
大型機＆双発のF-15系は悪く無い。
>>316 導き出される結論は野良に居ねぇから育てて飼い続けるコストが増えると言うことだな
それも勘定に入れたらお買い得なのかね？
アメリカと共同開発よりサーブと組んでグリペンベースのが将来性ありそうだけどな
>>323 カナダイタリアより上ってどんだけｗ
どっちも歴戦の航空機メーカー有るじゃねーか
>>333 心神なんて、朝鮮人が自前で作って喜んでる無人月着陸機レベルだよ。
海外に売れる訳無いだろ。
だから「日本ごときが」と思ってるなら黙って半笑いで観てろってw
来年F-22ラプター中古50機（ブラックボックス・ソースコードオープン、魔改造可、
メンテナンスマニュアル付き）を売ってくれよ、日本でF-22J改に改造してF-3までの
繋ぎで使う。F-3は自分でやる
>>341 MRJがあの体たらくでF-3なんて作れる訳無いだろ。
F22改なんて全く意味ない。 時代遅れの機体なんて願い下げ。
単なるLMの宣伝に乗せられてるだけ。
高いライセンス料をふんだくられ、日本の技術はよこせ、機体はバカ高くなる。
全く良いところ無い。
>>341 ブラックボックス・ソースコードオープン
この時点で半笑いだわ（笑）
>>94 行くわけ無いだろう
旅客機の場合はメンテナンス体制の確立の方が大変なんだよ
国内限定のP-1がちょっとしたトラブルで英国までたどり着け無かった
日本には世界的な整備体制構築のノウハウもなければマニュアルもない
>>345 MRJ作るのに海外の技術者をヘッドハンティングしてるけど、
軍用機開発でそれやったらスパイ罪で捕まるよ。
日本が必要なのは、アメリカのぼったくり機ではなく、純国産エンジンF9（150kN）を搭載する純国産戦闘機
ロッキードMが望んでいるのは、F-22改良費をすべて日本に負担させ、その技術をすべてもらい受けるいつもの事
※F-2で日本から収奪した技術を用いてF-22・F-35は作られている
開発「F-3作れそうだわ、コストも大体こんくらいっぽい
財務「他の案も見せてくれんと、ハイ承認ってわけにはいかんで
空自「てわけでこういう戦闘機欲しいんだけどお前らどうよ？
ロッキード「F-22改修でどうすかね
改修費ライセンス費なにより既に閉じた生産ラインの再開費まで払って得られる物が一部改造一部モンキーであろうF-22
みんな気にしている輸出やらも米側の許可制になるしF-3売却より悪条件
論外
>>338 心神は技術実証機なんだから当たり前だろ
>>332 そうじゃなくて、
サウジみたく周りがイラクやイランや、オマーンやイエメンみたいな軍事レベルの国ならなぁって話し。
弾道ミサイル開発すればモテモテになる、あの国みたいに
アメリカが欲しがる技術を日本が持ってるって電波はどこから受信してるのかね。
頭おかしいわ。
>>346 だな、相変わらず日本は良いようにアメリカに利用されてる
日本は世論的にも、戦力的にも数少ない戦闘機の生存率を上げないといけないから、本当はYF23がいいんだけどね
しかしペイロードが少ないのと、ノースロップのステルス技術はノウハウの秘匿度が高いんでモンキーモデルになる可能性がある。
一方ロッキード系のステルス技術は一般公開文献に基づいて数値計算でガリガリ最適化して、製造技術もそれにあわせて高めていて、その方向は日本も追い付けるから強気に出られる。
難しいところだね。
あとMRJ連呼君たくさんいるけど、
MRJのどういう部分が駄目だったのか・その駄目な部分が軍用機開発にどう影響するのか
詳しく書いてみて？
論外だな
この案に乗ったら安倍自民さらに叩きまくるわ
Ｆ２２をベースとする場合、アメリカの上院がどれだけ技術提供を認めるかわからん
Ｆ２開発の時も当初は供与を認めていた技術を、土壇場で拒否したもので
国産に切り替えざろう得ず。
結局、開発期間とコストの増大を招くことになったからな
同じような事が起こりそうな気がする
ＢＡＥシステムズが提案するタイフーンであれば、１００％の技術提供に応じるでしょうが
こちらは機体の性能がＦ２２に大きく見劣りする
ボーイングが提案するＦ１５は、古すぎるし
すでに日本が導入している機体だけに、技術獲得のメリットがないし
まず、この提案は受け入れないだろう
こうして考えると実際のところ、ロッキードのＦ２２一択になりそうだがね
>>280 丸っきり無理して明治維新した意味なかったな
>>356 技術の問題を上まわる政治の問題ですな。
F-22よりF-15Cの全権利頂戴
これを改造して「トンデモ防空戦闘機」を作るから
アメリカだってF-22は蹴られ、F-35は高すぎで、ヒビ入り満身創痍F-15Cの代替機を欲しがっているだろ
開けちゃだめよん～とキツく言われてたブラックボックスを開けて元に戻せなくなった半島の国があるんですよ～
X2は飛騨上空でよく見かけたけど、短期間だけで終わった
開発失敗と思われ・・・
防衛省は基本米国の後追い研究が主
日本に米国から要請のあった研究なんて近年は無人潜水艦しかない
>>366 実験が早急に終わっただけでは。
そもそもFXのベースとして作っていない。
また国産AAM積めないんだろ
アメリカのがボッタクリだからせっかく国産で（比較的）安く調達してたのに
・・・当事者意識のない官僚が蔓延る国に未来は無いな・・・
>>364 「トンデモ防空戦闘機作るから！」なんて言って、
全権利よこせなんて言ったら、
絶対に全権利よこさず、なんとか旨味だけ吸い取ろうする。
それがアメリカ。
>>361 ノースロップ案と言われているYF‐23ベースの共同開発になると面白そう
>>46 君はこれだね。
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より
身もフタもないが、技術収奪してくのがアメリカだから、まだナンボかマシなんだよ
それでもひたすら開発し続けて、技術開発していくことが大事なのさ
自国開発はできるチャンス来たらやればいい
とにかくなにがなんでも技術開発だけは途絶えさせちゃダメだ
タイフーン・F35 いまだに作りかけ
Ｆ２２改 改良費＋技術略奪が目的
Ｆ１５Ｅ改 戦闘攻撃機は不要ですが何か
Ｆ１５Ｃ日本無制限独自改造版 これでじゅうぶん
まだ日本単独開発とか現実見えないヤツが騒いでるのか
ホントは国力落したい共産党当たりの工作員か？
>>370 日本でしか使わないと数がでないから割高になるよ。
世界中で使ってるアメリカ製兵器の方が絶対安い。
>>372 だからF-22改というふざけたものを出してくるわけで
それこそスパイ防止法でも作らんと協力体制とは言えないのでは？
アメリカが日本独自の開発をジャマするのも難癖ばかりとも言えないぞ
>>353 >>353 そうじゃなくて、後方支援任務ならミサイルキャリアーのF-15でもいいんじゃねって話。
急務なのはF-2の代替なんだろ？
F-35とF-15改修型のハイローが金額的も残された時間的にも現実的なんじゃねーのと思うわ。
>>378 新型戦闘機のような最先端兵器は別
ぼったくられ放題
>>368 宇宙産業、自前ロケット高すぎギブアップもあったでしょ
基本戦後の制限されてきた分野だね
>>338 心神なんて、朝鮮人が自前で作って喜んでる無人月着陸機レベルだよ。
海外に売れる訳無いだろ。
>
確かに心神は実用化するのは難しいだろう。
仮に実用化して輸出しようとしても、高過ぎてコスパが悪いから売れないと思う。
しかし、昔からだけど、アメリカは同盟国だ
からと言って
簡単に自国の武器装備やその技術を譲ってくれない。
日本側の技術とバーターされることがこれまで度々あった。
例えば、仏独が次期戦闘機を共同開発する計画があるが、
それに日本が加わったとしても、やはり仏独から日本側の技術などの提供を交渉されると思う。
だから、実用化しないとしても、日本が何らかの技術や製品を持っていないと、
他国との交渉カードが無いことになる。
なので、心神の実用化は難しいだろうが、
最新鋭の武器装備の研究開発は地道にやっておくべきだろう。
(将来のどの時点で、日本はどのように防衛や安全保障をし、
その目的を達成するためにどのような武器装備がいくつ必要で、
「現実的にそれが調達や開発が可能なのか？」
を議論して行ったほうが良いだろう。)
イギリスはテンペストとか6世代機の仕様を明確に決めていこうとしてるのに
なんで日本は煮え切らないのかな
防衛省があるべき仕様を決めればおのずと機体選定とか決まると思うんだけど
ビジョンがなさ過ぎて情けないよね
>>378 依存すれば、技術開発ができなくなる
ソニーが赤字でもスマホから撤退しないのと同じ理由
だから、国産一択
でも、使える枯れたどんがら（F-15Cの全権利）は787騒動のお詫びとしてもらう
>>384 F-35Aは米軍調達価格で買ったんだが？
日本で生産するから高くなるんだよ
>>386 民間機は安全基準が厳しく複雑だからな
それを除外すればMRJはすでに飛行してる
>>391 えーと、米軍調達価格調べてみ
日本はそれより高い一機150億だから
何が50パーセント製造させてやるだよ
オプーナかよ
いらねーんだよ時代遅れのデブ22なんざ
アメ公はハンバーガーだけ作ってろ
>>392 バイアメリカンというクセモノがあるからなかなか合格させてもらえない
>>391 しかもノックダウン生産で５割増しの超ﾎﾞｯﾀｸﾘ
提案だろ？梯子に登ると外されるのは目に見えてるだろ w
米議会や米政府が許すわけが無い。
欲しいなら条件の担保をどう米国に付けるかだ。
先払い無し。
>>397 現実を見ろよ。
客の乗せて安全に飛行できる設計ではないって指摘されてるんだよ。
いつの間に共同でやる事になってんだよ
あ？自民コラ いい加減しとけよアメチョンポチ共が
>>389 それが防衛省の体質だから
官僚的な「俺は責任取りたくない」
が最も強い省庁
東日本大震災ですら輸送機の強硬着陸を現場から提案されて
「誰が責任取るんだ」
と却下して結局米軍に頼った
少なくても国産戦闘機にMRJのような嫌がらせと思いたくなるような安全基準は必要ないだろ
>>395 米国から購入したのは機体98億円で初期導入費用を含めた価格とごっちゃにしちゃダメ
日本生産分は約130億円
>>405 その代わり海外の技術者を頼る訳にはいかない。
そして直接的な意味で海外機に性能で劣れば、戦闘でやられまくって未亡人製造機になるだけ。
つうか、あれを嫌がらせと認識するようでは、日本は航空機を設計しちゃいけない人種だわ。
>>376 FX選定時のゲンが悩んでいる漫画を思い出すｗ。
>>310 pythonはライブラリこそ充実してるけど、言語としてトポロジーはtclとほぼ同じ
だったら枯れきったtclの方がまだ戦闘機用のプログラムには使えるだろうけれど、
そもそもどっちの言語も、本体はリアルタイムに全然向いていないから無理
国産でできるとこまでやって駄目なら
f2、f15の代替ともf35でいいわ
仕方ない
>>400 認識は五年ルールがあるからだよ
日本人に拘って書類審査等が大幅に遅れたのが一因
申請から五年以内にクリアしないと新しいルールが適用されるのが米国の認証システム
>>406 12年度 99億
13年度 150億
14年度 160億
15年度 200億
>>414 それの200億は機体単品価格じゃないぞ。
予備部品、弾薬含めた価格だ
まあ無いわな。
1機210～240億になる予定で開発が遅れればもっと高くなるとかw
っで20年前の機体とかアホかてw
ノースロップか英BAE待ちだね。
>>414 だから日本で製造してるから高くなってんの
初年度の米国製造分は安いだろう？
日本生産分が高くなるのは契約時点で既に決まっていた
>>413 その辺が経験値の差なんだろうな
MRJで成功できれば次号期はずっとスムーズに開発できるはず
防衛省はｉ３ｆｉｇｈｔｅｒのコンセプトモデルの最新版を出すべきだと思う
２０５０年の防衛を想定したくらいの先進性が欲しい
F22ベースとかこじんまりと落ち着いたらダメだと思うわ
そんなもの作ってどこで使うの！
無駄遣いはやめなさい！
>>414 いいかげんアメリカと日本の人件費の違いも理解するようにしろよ
軍事語るなら経済の基礎も知っとくの常識だぞ
>>94 まあこれだ罠、しかし日本の国防や日本の子孫の未来に関わる事柄だから、黙って
傍観する訳にはいかない。ｺｽﾄｶﾞー、出来る訳ﾈｰﾀﾞﾛｶﾞｰ、ｱﾒﾎﾟﾁｶﾞｰ、何人だお前？
>>422 開発費も出してないのに後から割り込んで無理矢理日本で生産しようとすればそうなる
本来は他国の利益になる分だから開発費上乗せ
防衛省も追加購入があるとしたら日本では生産しないと言ってる
>>427 人経費の高低じゃなくてスケールメリットだな。
つうか、人件費は日本の方が低いだろ。
F22ベースと聞いただけで無条件に大歓迎してる奴はお馬鹿でしょ
昔と違ってステルス戦闘機の開発に必要な技術はほぼ国産で賄える状態で他国製の戦闘機ベースとか足枷にしかならない
政治的理由以外で日本側にメリットなんて皆無ですよ
>>432 君にIHIエンジンを装備してC/Dにして新しく作ってあげよう、どうかねこの提案は？
>>411 れすとん。どっちかというと空飛ぶモンティ・パイソンという駄洒落が言いたかっただけなんだが。
guiについてはいろんなツールキットがあるようだが、詳細は知らね。コンパイラじゃないけど
速度ではほとんどの場合負けねえ、とか豪語してるね。
>>419 いや、それも間違ってる。
誤解してる奴が多いが、F-35はライセンス生産方式じゃない。
三菱やIHIはあくまでもLM等の米国メーカーの下請けとして参画し、OEM生産社として参画しているに過ぎない。
日本国内で生産した部品も、他国の機向けとして納入される。
一応契約では、他国向けに製造した機には日本で生産した部品は使われないことになってるらしいが、
あくまでそれは新造についてであって、消耗品したものについては言及されてないし。
まあ、何が言いたいかというと、F-35についてはライセンス料などと言うものは、基本的に発生していない。
コスト上昇は、初期に抑えていた予備部品の購入量を増やしたから。
導入するにあたって、予備部品を潤沢にそろえたら予算超過で議会やの財務省を通り辛くなるからな。
お役所向け、政治的な判断だよ
>>428 結局金だよ
そんな苦労のない中国はあらゆる手を使って国産化にまい進してる
f15の後継としては国産は間に合わないからf35になるだろうがf2の後継には運が良ければ間に合うだろうな
またアショアみたいにドンブリ勘定で予算引き上げるんだぜ
くっそうける
これは朗報
心神の技術と合わせて神戦闘機作って欲しい
>>421 i3なんてただのF-35だったし、もう廃案でいいでしょ。
時代遅れも甚だしかった
>>441 心神なんてただのラジコン飛行機にすぎんて。
ゴミだよ。
ロングボウアパッチ
アメリカユニットコスト 20億円
日本ユニットコスト部分国産時 50億
日本ユニットコスト完全国産時 70億
日本でのアパッチ1機当たりのライセンス費7～9億
差し引き換算でアメリカは大してぼって無いのが判る日本の中で変なことが起こってる
>>406 ＞米国から購入したのは機体98億円で初期導入費用を含めた価格とごっちゃにしちゃダメ
初年度は1ドル80円の超円高の時代だけど忘れてる？
＞軍事語るなら経済の基礎も知っとくの常識だぞ
出てきて説明しろ早う
>>431 アホ、日本に最新戦闘機を一から作る技術・資金は無い。
F-2はF-16を攻撃機寄りに改修した機体なんだぞ。
ATD-Xはあのザマだったし。
>>445 日本の防衛産業も吹っ掛けてくるからね
三菱も富士重も
今までの輸出を許さなかったことが悪い方に影響してる
>>446 購入したのは完成品の輸入だぜ
それ以降で部分部分日本で組み立てていって高くなってるんじゃぞ
>>452 海外輸出しない約束で、良い条件でラインセンス生産を許してくれてるんだろ。
>>438 X-2は
>2017年（平成29年）10月30日まで計32回の飛行試験を行いステルス性や機動性を検証した（Wikiから）
ただ今、岐阜基地の格納庫にあるはずです。別の記事だと飛行を再開する可能性も
あるということでした。（何のためかは書いてなかった）
今みたいに原子力潜水艦が６か月間潜水したまま核兵器打ちまくれる時代に
制空権とかアホかよ、宇宙軍でも作れや
X-2心神でステルス技術は実証済
XF9でエンジン技術も実証済
アビオやレーダー技術はF-2の時代から自作
日本はF-22相当の戦闘機を作る技術は獲得していると見なされたからこそ、イスラエルにすら売らなかったF-22売ります提案されているわけで
もっとも実際にF-3制作してみたらいくらかトラブルは絶対に出るだろうけどさ
>>444 まぁ心神自体に価値はないからな
心神のステルス技術に価値があるのであって
>>453 だから、完成機輸入は1ドル80円の時代で98億円だろう
そこから円安に振ってその分高くなったし、組立ラインのコストは別途だから機体価格に入ってない
予算をよく読め
心神はデータ収集はほとんど済んでんじゃね？
飛ばす意味がなくなればあっという間に消えるよ
>>457 だからそれがあって中国が何かビビるのか、アホクサ
空軍の強化や原爆作ってる時代に
戦艦大和作る様なものだな。
次世代技術が出来たから、一番高く買ってくれそうな所に払い下げて、独自開発を阻止する。
お前ら、このネタで盛り上がってるけど一言いっていい？
『アメリカの議会がF22関係は許さんよ』
>>460 今までの歴代他の装備品にも当てはまるんならその言い分も通用するが
F-22は機体単価じゃなく
ライフサイクルコストで見ないと
維持費でアメリカにがっぽりもっていかれた
なんてことになりかねない
X-2（心神）：サイコミュシステム初期試験型ザク
F-3：キュベレイ（ハマーン様専用機）、ヤクトドーガ（クエス・パラヤ専用機）
>>465 言い分も何も
>>391がF-35は米軍調達価格で買った！と言ったから違うと教えただけ
2012年度の米軍調達価格は1機1億ドル未満だけど、日本の完成機調達価格は1機98億円の時点で
すでに1機20億円多く取られてる
>>460 お前ら、どっちも違うから。
日本のFACOはあくまでのLMの下請けでしかないから、日本で組み立てようがアメリカから完成機輸入しようが関係ない。
生産能力の差から多少の価格の差はでるがそんなもの微々たる物で、価格差のメインじゃない。
価格差の理由は為替と、予備部品を潤沢にするための大量購入が主。
初期導入機は議会と財務省を通すためにぎりぎりまでそぎ落とした価格でしかないから
>>463 イリノイ 「まったくだ！さすが情けないジャップだwwwwww」
ケンタッキー 「戦争始まって翌年以降から新たに作るなんて事はさすがにしまいなwwww」
>>461 新しく開発した塗料を塗って濃いグレーのX-2が飛ぶのを待ってます（たぶんないだろなｗ）
>>468 だからお前も違うんだよ。
>>436読め
次期戦闘機が出来上がるのが３０年前のF-22から５０年後の話でしょ
F-22をベースにしても有り難みなんて無いんだけど
日本に金出させるだけだろ
で作ったものはアメリカの物だから日本はさらに大金払え
情報漏洩したり転用しやがったらさらに金
こうなってるだろうな
>>473 ガワの設計はF-22でも、部材やF-35の技術や新技術盛り込むことになるからな？
F-22とはガワだけでも完全な別物だぞ
>>463 あくまで大和は比喩で出しただけだよな？
真珠湾以降日本が進水させた戦艦は1隻もないが
ガンガン建造したアメリカのことは知ってるよな？
日本製を組み込めば組み込むほど
コストアップ要因が増えるだけで
性能向上に繋がる保証は無い
そんな余計なことをするくらいなら
生産比率の分担度合いを増やしてもらったほうがまだまし
いっそ産廃と言われてる初期型のF-15Jの中身を総取替すればまだまだ戦える
>>457 F-22はレジェンドみたくなっちゃって、「軍事バランスを崩す」と思われてるようなところがあるだろ。
実質的に日本に売る、みたいな話になってきてるのは、そういうことだと思われるがねｗ。
>>480 f15の機命を倍にできるという改造提案はあるそうだが本当かな
>>476 だったら、日本で生産したらなんで価格が上昇するんだよ(笑
ライセンス生産じゃない、OEM生産体系なのに、価格が上昇する理由答えられる？
>>409 本当に、マジでビビった。
あれは話を聞く限り、絶対に許されない
設計の単純なミスにすぎないと思う。
それを正当化するなんてただの強弁であり論外。
ここまで日本が落ちぶれてるとは思わなかった。
あまりの野蛮さ、ひどさに寒気がするわ。
>>480 F-15を三機改修する金でF-35二機買えるとか、うろ覚えだけどそのくらいの馬鹿みたいなコストとされてたはず
初期型のF-15preは多分どうしようもない
次期戦闘機、コスト増懸念 米の技術開示どこまで
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34452210S8A820C1PP8000/ ただ世界最強と称されるＦ22の核心となる技術を日本側に全面的に開示するかには懐疑的な見方もある。
１機200億円超のコストも、提案通りに収まるか見通せず、価格抑制が課題になる。
>>481 だからこれからのような原子力潜水艦、軍事衛星、無人AI機の時代にそんなもの作って何がしたいんだよ
>>478 まったくもってそうだし、日本の技術開発能力に幻想を懐きすぎな輩が多いな
国士気取りするなら少しでも予算を増やして少しでもいい機体を少しでも多く配備させろってんだ
アメリカとの共同開発で新規機体を取得することに対する是非は、F-35を追加配備する利益との間でのみ比較考量されるへきだ
>>482 第四世代機の延命に何十億もかかるようなら、第五世代機を少しでも多く取得した方がいい
>>483 頭悪いやつだなお前
「完成機輸入の時点で米軍調達価格より高い」の話をしてるのに理解できないバカ
ノックダウン生産がどうとか国産部品使わせてもらえないとか前払金が清算されないとかそんな話じゃない
>>485 preの修理名目で改修型を新造すれば…
>>483 見落としたが、OEM生産ってwww
おまえ何もわかってないぞ
まずOEM生産はどういう意味なのか調べてこい
日本も非人道兵器地雷生産国の中国とか、ロシアのAK－４７カラシニコフとかの仲間入りだな。
全部作れよ、半分持って枯れてんじゃん
ってか、三菱F１とかどこいたんだ
>>485 ボーイングが米空軍、州軍向けの改修費用の提示は、一機当たり10億円前後だったはず。
もちろん、pre機も含めた平均価格。
かつて言われたMJ改修は、拡張を行うためのメインタワー、PCで言えばマザーボードから全とっかえだから、preだろがMSIPだろうが大して改修費用に差は出ないらしいぞ
> エンジンも含め
> 日本企業主導にできれば、
> エンジンも含め
> エンジン
>>487 レジェンドによる抑止だろ。まじで戦争したいの？ｗｗ
戦争で、既存の販売商品が掃けるのを待望する戦争待望経済に変貌する。
>>468 1億ドル切ったのはロット10以降の筈だけど？
2012年の調達数は米空軍でも29機SDD機含めても36機しか生産してない
2013年でも生産機数は35機
日米共同開発だと通常の4倍になるだろ。性能ではなく値段が。
>>492 まごうことなきOEMですよ？
日本にあるFACOはLMから正式な委託を受けて三菱が稼動させてる。
これをOEMといわずしてなんというのか。
LMと、米国の世界的な兵站システムの答えがこれな訳。
ライセンス生産とか言っちゃうとか正気か？
なぜ、地域紛争を待望するのかって？
それは軍事雇用を守るためさ。
殺人の血で祝杯を挙げている経済だからさ。
三菱ＵＦＪ クラスター製造企業の融資停止 ＮＧＯ指摘の４社
https://mainichi.jp/articles/20171202/ddm/012/020/053000c もう中国とくっついちゃえば？
EVでも規格統一したしスワップも再開したし仲良くなったんだからさ。
アメリカはだいぶ衰退しちまったし中国の後ろ盾はロシアだし隣国かつ強国と手を組んでいた方がいざという時に頼りになる。
>>490 だんだん口が悪くなって余裕がなくなってきたぞみんな、もう一押しだ
>>497 何の抑止になんだよ
原子力潜水艦だろが、中国ロシアなら
北朝鮮を日本が笑うことを、「目くそ鼻くそを笑う」と言う。
防衛省「Ｆ－２の後継機を考えている」
ロッキード・マーチン「要求仕様を出してください」
防衛省「あれもしたい、これもしたい、いややっぱりこれはダメ」
ロッキード・マーチン「ええかげんにせい！！」
防衛省「提案型でお願いできませんか？」
ロッキード・マーチン「Ｆ－２２のデチューンでどうでしょう？」
防衛省「考えます」
ｲﾏｺｺ
単純に技術的観点からみると日本単独でやった方がいい
F22もF35もコスパで失敗してるし、アメリカと共同開発とかしてもいいことないよ
値段がブクブク膨らんでとても使い物にならない
>>1 下請けとして、なーんら付加価値のない部分を安く作らさせられんですね(^。^)y-.。o○
植民地の工場
>>509 ロッキード・マーチンだけに発注したわけでもなければ、提案された機体はデチューンでもない
>>490 はい、じゃあ、まず、完成機輸入と日本国内の工場で生産したらなぜ価格差が発生する理由を説明してみようか？
もう一度いうが、F-35はライセンス生産方式を取ってない
よって、ライセンス価格というものが発生しない
人的資源の乏しさは先の大戦の比ではない
補充は老人と外国人に頼らざるを得ない
ai無人兵器を共同開発せよ
>>503 バカ丸出しw
ノックダウン生産だぞ日本
国内の組立工場はロッキードの「下請け」
工程と部品は全てロッキードの指定で図面すら自由に見れない
OEM相手のブランドでの生産、委託製造
無知は知らない言葉を無理して使うな
>>501 素人の見解だが、レッドアウト、ブラックアウトが無いからね。加速Gの限界もない。
あとはAIによる情報処理の限界か、リモコンをVRでやるとして時間的遅延を克服できる
のか、とかいうようなことじゃないかな。
１年で技術が陳腐化したような戦時中とくらべて、はるかにのんびりしたペースにはなって
いるが、いずれはそうなるだろね。
>>510 無駄金を費やした挙げ句開発遅延・性能不足のオンパレードで、防衛に穴を空けて何が技術的観点なわけ？
防衛産業を肥やすだけ肥やして、戦力はお寒い限りとか、何のための主要兵器取得開発だ
日本ではソフトウェアは作れない
派遣に徹夜させれば何でも作れると勘違いｼﾃﾙｶﾗﾅ
>>505 アメリカが衰退したって何をもって言ってるのやら
今年のアメリカのＧＤＰの成長だって日本で言えば8%成長してる
イランですら最新鋭な奴を自国だけで開発してると言うのに
>>517 ＞無駄金を費やした挙げ句開発遅延・性能不足のオンパレードで、防衛に穴を空けて何が技術的観点なわけ？
F-35の話だろうそれ
block4がいつできるのかいくらかかるのか未知数だぞ
未だに短距離AAMはステルス台無しの外付け
防衛産業は沖縄にもってこい甘い汁だけ内地で取ってんじゃねえよ
>>510 日本に単独で新型戦闘機設計できるような金も技術もないってw
>>515 はい、自分で説明してるよね？
>OEM相手のブランドでの生産、委託製造
その通り。
F-35はLMといった米国メーカーのブランドが維持されたまま。
F-15やF-4は三菱が正式にブランドを取得して、ライセンス生産してる。
F-35はブランド取得してないのよ。だからOEM。
嘘だと思うなら三菱のHPでも見に行けば？F-35の項目無いから。
だから日本にあるFACOは日本国内機だけの面倒を見るわけじゃなく、他国機の面倒も見る。
そのための武器輸出緩和を政府が承認したの
>>518 日大アメフト部みたいなのが、幅を利かせて
コミュ力ばっかり言ってる。
ただの野蛮人。
>>521 日本では作ることもできんがな
多くてもたった200機ぽっちしか導入しない国が一からソフトウェア開発とかおぞけがはしる。ソフトウェア開発費だけで一機100億円かかって、何十年もかかって当初の仕様は未実現というのが容易に想像されるわ
なんの為によ
戦争は誰がやるの 生んでもいない奴ばかりじゃん
>>524 ブランドじゃないしどういう話ですらない
何もわかってないぞおまえ
三菱の組立工場はロッキードの下請工場でFACOのひとつ
早い話ロッキードが日本における「最終工程組立工場」
純国産を合理的な形でやりたかったなら、遅くても十年前の時点で空自の規模を三倍にして、どれほど遅くても五年前には始めるべきだったな
はっきり言えば今更すぎる
F-35計画の原参加国トルコが離脱する可能性が出てきたからLMもあの手この手で穴埋めを打ち出してきたのかもな
>>528 核兵器の出現で国家間戦争は大戦後ほぼ抑制されました
>>527 国産でできることのわかってる範囲ですでにF-35より空戦性能が上だけど？
F-35はいまでもAIM-120Cを4発搭載できるだけのマルチロール機
>>536 どこにF-35よりも多くのミサイルを内装できる国産戦闘機があるんだよ？
お前平行世界の住民か？
>>529 だから下請けだし、FACOってそういうのだろ。
で、どうしてその契約で価格差が発生するの？って話だよ。
ライセンス価格というものが発生しないのであれば、価格差が生じる理由なんて微塵もない。
米国生産だって、全部が全部、LMの自社工場で生産してるわけじゃないし、国内OEM企業は沢山入ってる。
それと変わらない。
はい、価格差が発生する理由って何？
その答えが
>>436なの
頭冷やせ
>>528 国家単位で、話もせずに他人のものを奪う人が
それは当然だとしてそれに抵抗するとやる。
日本が原発を導入する際、消極的だった米国を牽制するために英国から技術を導入した。
英国も原爆をめぐるいざこざから米国への異種返しで日本と手を組んだ。
F３５導入のときもユーロファイターにしとけばソースコードももらえただろ。
英国と組むべきだ。
英国が次期戦闘機開発構想を発表、日本などと連携の可能性協議
https://jp.reuters.com/article/uk-fighter-jet-tempest-idJPKBN1K708E >>539 やはり組立工場とOEMの違いわかってないなおまえ
スターリンの言い回しを借りれば、日本（orアメリカorロシアor中国）は何機の第五世代ジェット戦闘機をお持ちですかってことだ
少しでも多くの第五世代ジェット戦闘機が必要だ
>>541 第4.5世代ジェット戦闘機なんて時代遅れのものはたとえ完成していてもNG
その上タイフーンなんか論外
>>542 やってることは同じだよ。
日本のFACOは三菱がLMから委託を受けて稼動しているの。
FACOをどこにおこうかLMが探して、その場所が日本になって、日本のメーカーの三菱に委託してるの。
あと、肝心要の価格差が生じる理由答えろよ
韓国は金が無くてF35を買うのもやっとだったからF22は変えないだろう
また奴等は騒ぐな
>>545 全く違う
OEM理解してないからそういう誤解誤用してしまう
OEMはOriginal Equipment Manufacturing、自前の設備技術で他社向けの製品を製造することだが
三菱の組立工場は全てロッキード指定の下請け工場でF-35の最終組立に用いられる
全ての技術も設備も全てロッキード指定だから、OEMですらない
>>541 イギリスなんか、ロシアをケツから牽制してくれないか、と思ってる程度だろ。
公式に本音を言うことはないと思うが、アメや豪と組むしかないんだよ。一蓮托生に
なるんだから、真剣味が違う。
心神の技術のある国にＦ－２２の出し惜しみする意味ないから、
売れる間に売っちゃえってことか。日本はさらにその上位機の
開発を行えばいいわけだ。
>>519 アメリカが衰退したって何をもって言ってるのやら
今年のアメリカのＧＤＰの成長だって日本で言えば8%成長してる
>
アメリカの金融や経済が良いのは、
① 日本(異次元の金融緩和)とヨーロッパのECBによる量的金融緩和。
(アメリカが量的金融緩和を止めて出口に向かおうとして金利を上げたりすると、
量的金融緩和によって起きていた株や債券や不動産などの資産バブルが弾けそうになったり、
アメリカの景気や経済が悪化したりする。
そのため、日欧が、量的金融緩和を止めて出口に向かおうとするアメリカに成り代わって、
量的金融緩和を行なって来て、アメリカの金融や経済を支えて来た。
※そのために、特に日本は異次元まで量的金融緩和をやり過ぎてしまったため、
トランプの経済政策が失敗したりして、またリーマンショック級のバブルが弾けたりすると、
米欧日の中で一番量的金融緩和をやり過ぎている日本の金融や経済、国民や国内企業に
一番大きな負担や被害を与える危険性がある。)
② トランプが、リーマンショック後にオバマがかけていた金融機関などへの規制を緩和した。
(オバマは、再びリーマンショック級のバブルが起きないように規制をかけたが、
トランプはそれを外した。
それで、またアメリカの金融機関などは、リーマンショックの原因となったリスク資産を増やして来ている。
それで見かけ上は、アメリカの金融や経済は良くなったが、
サブプライムローンなどリスク資産が再びたくさん運用され増えてきているので、
再びリーマンショック級のバブルが弾ける危険性も出てきた。)
③ トランプは減税をしたが、それで自社株を買うように誘導している。
(そのため、アメリカの株価は上昇して来ているが、
それは自社株買いによるもので実態経済を反映していない。
そのため、株価が暴落し、それによってバブルが弾ける危険性がある。
その規模がリーマンショック級になるかは、バブルが実際に崩壊してみないと分からないが、
そのキッカケや危険性はあるだろう。)
など。
このようにアメリカの金融や経済は、表面上良いように見えるが、
実態経済はさほど良くなっておらず、再びリーマンショック級のバブルが弾ける危険性も内包している。
日本は次の次の次の世代の、Zガンダムを今開発中やから
(´・ω・`)
マジで日本が純国産第五世代ジェット戦闘機を配備してる平行世界があるなら住みたいわ
自民党政治に罪がないとか防衛省が完璧だとかとは言わんが、単純に、中露の脅威に直面してるのに戦力と予算少なすぎやろ
今回のプロジェクトやるとして、やるなら予定通りの期日（2030年頃）にモノになるのを切望するわ
その上で第六世代ジェット戦闘機やそれに代わるまだ見ぬ戦闘システムの開発にも関与してかなきゃいけない
>>551 アメリカ経済を牽引しているのは旺盛な内需な
十年毎に3000万人増える圧倒的な人口ボーナスだよ
2030年とは、また先の話だな。
にしても、ラプターって、いつがデビューだっけ？
>>547 はぁ？お前ほんと何いってるんだよ。
それに加えてIHIの瑞穂工場や呉工場は完全にOEMだろ。
あとさ、なんで価格差が発生する理由を説明しないの？
何時になったら説明してくれるの？
ライセンス生産じゃないのなら、何が理由で価格差が発生するの。
答えろ
>>555 日本より少ないはずのアメリカ(ヨーロッパ)でさえ「量的金融緩和の出口が無いのではないか？」
と見られている。
>>556 国産ならもう始めなきゃ間に合わない時間しかないけどな！
まごまごしてたらF15もF2も後継機はF35
さ
まぁ別にそれでもいいけど
>>547 しかもOEMの説明にこれなってないし。
OEMの言葉並べるだけ。
自分の都合の悪くなったら、wiki丸読みの文章並べてるだけ。
>>552 心神のパドルシステムやIHIの本気がなければ、こういう話もなかったかもね。
エレキ関係は日進月歩だから、力をあわせればまさにUltimate SuperPowerの
完成だわｗｗ
>>554 マジで日本が独自に最新鋭ステルス機作れるとか思ってるバカが思いの外多くてビビるわw
カタログデーターとか設計案見たら、そりゃ見栄えもいいし最強戦闘機と思うかもしれんが
実際に製造してテストして運用となると途端にボロが出てボロボロになるのはF2でも
MRJでもさんざん見てきたw
>>556 1980年代に開発がはじまって2001年にちゃんとしたのが生産開始とかだったはず
今回の件は、ちゃんと行って2030年頃とか、ぶっちゃけジリジリするほど遠いわな
この取得開発のペースは特に不思議ではないけど、こういう既存の時間感覚で第三のオフセットとかできるのかよとは思う
>>557 日本で部品を作る→米国へ送って検査しユニットを組み立てる→日本に送り返す→日本で再検査→組み立て
もう最新鋭ではないからアメリカは売るのだよ
アメリカの国益に沿って売るだけ
今までどおり吹っかけられて、どんどん値上がりするでしょう
>>564 それをやるのは国内組み立ての最初の2機だけで、今後はまったく予定されてないですよ？
7機目以降の調達価格の増加の理由にならないです
>>557 だからおまえはバカ
ノックダウン生産自体ライセンスは発生しないし技術の移転もない
日本がライセンス生産してるのは一部の部品のみだし、ライセンス生産をOEMなんて言わない
価格上昇の問題は組立工場のコストとは別に三菱FACO自体はロッキードの海外工場扱いだから
日本がライセンス生産してる分以外の部品と機体は全てロッキードから日本に回さないといけない
年6機調達だから毎年6機分の部品は毎年アメリカから日本に送られて三菱の工場で組み立てる
コストが上がる理由はアホでもわかる
>>523 絶対日本が単独でやった方がましなものができるって
F-2の生産ライン止めた石破は絶対に許さない、目つきがそもそもおかしいんだよお前
技術力の維持っていうより
三菱だの特定企業に対する仕事の斡旋維持でしかないだろ。
政治家、官僚が仕事を大企業に流して、天下りや子弟の就職の斡旋、パーティ券の
購入、献金など見返りを確保。
こんなのが国益に一切寄与しないのは当たり前の話。
極めて狭い世界で金と利権がぐるぐる回ってるだけ。
F22についてはっきり言おう
あれは失敗作なんだよ
200機しか作れなかった
この少量では同盟国に売れないのもうなずける
アメリカ出さえ十分な数を確保できなかったからな
>>562 さすがに初期不良の類は必ずあるってのを理解できないのはどうかと
Ｆ－２も改善されてるよ
>>557 だからライセンス生産してないから、OEMだって言ってるでしょ？
瑞穂工場や呉工場もP＆Wの委託を受けたOEM生産設備だよ？
FACOは三菱がLM委託を受けて稼動させてる工場。
LMの工場じゃなく、LMが生産、補修拠点として認定してる場所ね。
>年6機調達だから毎年6機分の部品は毎年アメリカから日本に送られて三菱の工場で組み立てる
>コストが上がる理由はアホでもわかる
いや、わかんないですが？
部品の運搬コストが何十億ものコスト上昇に繫がると？
そんなのありえないです
Ｆ86から実戦で機関銃1発撃つ事無く無駄飯食らい
墜落事故起こしたり、民間機と衝突して挙句にゃジャンボまで落とすし
良いことは何一つせず、悪い事ばかりしてるのが航空自衛隊
>>571 国産の兵器システムがバーゲニングパワーにつながる面もあるから完全には否定できない
ただ、戦闘機分野については、実験機X-2にしろ、どこまでバーゲニングパワーに繋がっているのかはわからんな
F-22にこだわらないほうが良いと思うよｗ
戦闘に出てその戦闘機がぶっ壊れたら日本で修理できなくて米で修理しなきゃならんとかあるかもよｗ
それに電子機器のアップデートだって自由にできないかもしれないｗ
性能悪くてもユーロタイフーンのほうが色々いじれて反って防衛に役立つかもよｗ
あまり属国根性出して喜ぶとみっともないよｗ
>>571 技術力の維持、これは明らかだ
これを否定するのは自主防衛の道を絶つことになるのであらゆる交渉で不利になる
共同開発が提案されるのだってそれなりの生産力技術力があればこそ
>>576 そんな極左の陰謀論みたいな話真に受けてんの？
ロッキードはこれ完全にやる気ねーだろw
ロッキード自体もこんなの採用されると思ってねーよw
>>572 いろいろ言われてるようだが、超ステルスで、視認できるようになってからでも
超機動ではなあ。実際に実戦で試してみたいとはあまり思わんわな。
神話だから２００機程度でよかったんだろｗ。実力以上に評価されていたのでは
ないか、というのには同意するが。
アメリカはたまに他の国じゃ真似できないゲテモノ兵器、変態兵器は作るけど、戦闘機のような基本的な兵器が作れなくなってる気がする
>>3 ナイナイ。
おそらく狙いは劣化版F-16あたりだろう。
F-50は大コケしているので、その後釜。
>>575 指摘してるのは、そういう単年度の上昇じゃない。
機体導入数を重ねる毎に価格が上昇していることを説明しているのよ。
初期導入の機だけが極端に安いのは、あくまで予算を通すための予備部品などを削減したギリギリの価格で調達した。
そのしわ寄せが今来てるってだけ。
最初に減らせば後に価格に跳ね返ってくるのは自明の理でしょ？
日本なんて中国やロシアに勝てないよｗ
日本は武器が壊れたら自国で修理できない可能性があるしｗ
武器が無くて竹やりで戦争するようなもんじゃないの？
武器を国産で製造できる国には勝てないと思う。
>>583 そんなこと言ったって、日本は欧米製か自国開発しか道がないし、
ロシアのSu-57は2019年に当面15機の導入になるみたいだし
現状じゃF-35で取得開発が世界で一番上手く行っているというなんとまあ期待はずれの話にしかならんだろ
情報化を通して機会の窓が開けたけど、リスクやコストはヤバい状態に至ったってことでしょ
>>567 当初の計画じゃ
AX-7～10で+EODAS部品エンジン構成品
それ以降もブレーキとか追加して行く予定だったから米国送りは発生する予定だった
日本製造部品が増えると価格が上昇する
>>400 Bye Americaは嘘だが、お前の説も大袈裟という奴だな。
最後の遅延の原因はFAA既定の解釈がFAAと異なる事に因るもので、
機体内部での爆発や大量の浸水（YS-11か(^o^)）に対応する為アビオニクス室の見直しと
配線の変更を行った物で、飛行とは関係無い部分で有る。
最新の設計変更2機はまもなく完成するが、FAA取得に必要な大部分の試験は改修前の機体で十分であり
これまでの飛行試験や耐久試験で通用する。
一応FAA取得目標は2019年末だが、納入が20年央であり、半年間の余裕を持たせたスケジュールとなって居る。
日本が属国でいいのだからF-35とかいらんでしょｗ
武器生産や武器で制限があるのだからコスパのいいユーロタイフーンでしかも自由にいじれるのがいいよ。
危なく成ったら米に土下座して守ってもらうのが安いと思うｗ
>>593 おまえ頭悪いねんから
俺と一緒に
バンゲニングベイとか言う係な
>>575 ちなみに予備部品を削減して最初の4機を購入したことは報道されている。
その削減したものを今買ってるんでしょ。ついでに完成した国内工場も稼動させて。
設備維持は話が繫がってこない。
設備予算については別口で計上されているし。
会計検査に理由、というより言い訳の一つとして上げただけ程度だと思われる。
>>436でこれも言った通りの理由
>>594 僕ね、頭悪いついでに言うけど
土下座させるのは天皇ねｗ
今度の天皇には土下座する練習をさせたほうが良いね。
>>593 ユーロファイターは構造に欠陥が見つかってシャレにならない事態になってる
>>551 経済の最終的な判断基準はGDPであり、米国の経済は力強く成長しているんだが、
昨年度の成長率も3.97％だぞ。日本のバブル期と同等何だが・・・
>>597 そう言えばユーロファイタは唯一格闘戦でラプターに勝った事が有る機種何だよなー。
完成した時には無人機しか必要ない時代だったとかはありえないってことでいいの？
>>588 FACOの稼働率が上がれば、米国に送る理由がなくなってくるからね。
そのために当初計画が変更になったのかと。
日本製造部品が増えることでなぜコストが増えるのか説明されていないよね？
日本製部品は、米国機、おそらく補修時には使われることになる。
政府もメーカーもF-35の生産システムに参画するって言ってるんだからね。
多数量産されることは確定しているんだから、価格上昇の理由がない。
あと何度目になるかわからないが、ライセンス価格というものも発生しない。
考えられるとしたら、当初削減していた予備部品を今買い集めてることしか思い当たる理由がないんだよ
>>589 最近の戦闘機は、高性能で高価になっており、発展途上国の空軍が
購入できる安価な機体が無いのよ。
昔はF-5という、まさしく供与するための機体があった。
その後、F-16やその中古が発展途上国の空軍のスタンダードになった。
だがF-16も最新モデルではかなり高価になり、一方で安価な中古機体
は数を減らし続けている。
その市場を狙ったのが韓国と共同開発のF-50。
練度の低い発展途上国でも飛ばせる練習機上がりのコイン機だが、
見栄を張るために超音速だけは出せるという代物。
だが韓国はあまりにも手を抜きすぎた。
事故率が高すぎ、販売実績はインドネシアとフィリピンしかない。
F-4を未だに使い続ける日本は、アメリカからはこの手のコイン機と相性
が良いと見られている。
F-20は日本だけでは大人気だったりするしｗ
スパイ防止法が必要だなマジで
これで機密が赤い国に流れたら洒落にならない
政治的思惑や利権でグチャグチャになって結局は単独でやった方が
早くて安上がりだったってオチになると思うよ
その前にスパイ防止法を強化せんかい！無能バカ政府
日本がCOIN機を取得する可能性がないのは安全保障環境を考えればすぐわかるだろ。その上こんな安物兵器をアメリカがわざわざ日本に売りつける理由がない
>>31 だけではなくて日本を無力化させるには
依存させ続ける必要がある
まあ日本はいうほどアメリカ依存の国ではないけどね
もし本当に依存してたならリーマンショックで
日本は吹っ飛んでいたわけでね
重要な武装でアメリカに依存するってことは今後もずーっと
アメリカのやりたいようにポチさせられるってこと。
不利益も飲ませられるってこと。
適度な距離を取れるようになるには重要武装は日本で作れ。
>>604 お前が生まれたときからずっとそうだから機気にするな
三菱重工はずいぶんと嫌われたもんだね
失敗続きだから信用を無くしたか
むしろ日本が参加した方が、アメリカは高性能な
期待を手に入れられるという状況。
>>612 大国として振る舞いたいなら、核武装以外の重要武装なんてないがな
戦闘機取得開発ゲームで純国産をやれたぐらいで自主防衛をやれたつもりになってるとすれば全く大間違いだ
>>616 だからやらなくていいとはならないので。
そもそも日本は技術大国とか言ってるのに戦闘機に関わらず何で飛行機作れないの？MRJも延期しまくりやし。昔は色んな戦闘機作ってたのに…。
もうすぐ無人機のじだいに、中古技術を買って喜んでいる防衛馬鹿
韓国と一緒にかったら、値引き交渉は韓国にまかせればいいよ
>>617 コストも納期も性能も優位なら国産を選べばいいが、そうでないのにやるだけ無駄。
通常戦力のバランスで考えるなら自国の技術保護なんてものは些末な話で、少しでも高い戦力を保持することこそが重要
Fにの後継とあるが実質は制空に重きを置いたF15の後継だろ？
>>619 無人機の時代が来るとしても既存の有人機の開発を止めてる国もないしな
そんな博打を打つような状況でもない
>>620 コスト不透明で揺さぶってくるのがアメリカ
>>622 F15の後継機は今から決めてたら間に合わない
20年代には寿命が来る
F15の後継機はF35で決まりだろう
>>624 純国産だと受注した国産メーカーにコストも納期も揺さぶられる。
純国産はほとんど影も形もないのでなおさらコストも納期も不明
F-22とF-35という形があるだけコストも納期もまだ予想できる
政治ゲームは対外でも国内でも起きる
心神作って牽制したのが効いたのか
今度のはちゃんとAAM4も積めるんでしょ
F-22ってランニングコスト掛かりそうだな
スクランブルの回数が尋常じゃない日本は
維持するだけで財政破綻しそうな感じ
>>627 アメリカでも使って量産効果出した方が合理的だけど
対艦番長なんてアメリカが欲しがるかどうかｗ
>>629 F-35の技術を導入することで塗料関係のコストは抑えるんでしょ。どのくらいマシになるのかは知らんけど
>>630 そうなんだよね
日米版A2ADのためには地上配備型の対艦番長が米軍にも必要だと考えてくれればいいんだが
>>618 商用機はアメリカの審査をパスできないと商売にならない
審査では明文化されていない要改善点が多数指摘され
それに対応するために大幅な設計変更が必要になる
>>1 トラちゃんが日本に配慮？
同盟国の皮を被って儲けてる奴も制裁するって言ってなかった？
>>630 確かに
日本に飛行機作る大きい土地ない
部品、素材かな？
>>635 ボリュームが500機とか膨らむなら、日本主導で冒険的な事業をしてもいいとは思うけど、
ボリュームが膨らむっつーことはステークホルダーが増えて、かえって共同開発の色彩が強くなるからなぁ…
>>630 シナが海洋進出してるから周辺国は欲しがるだろうな。輸出はできそう
それに規模が膨らむと開発が上手くいかなかった時が怖いな。発注中止とか開発費回収の訴訟とか起こされて、価格が当初見積もりから一気に昇竜拳する恐れがある
>>641 そうなるといったい何のために国費をかけて開発したんだという話になるからな
技術蓄積とか言うけど、開発失敗という負の実績がむしろバーゲニングパワーを大きく下げる結果になるからな
生産の50%を日本が分担ってどういうことなんだろう？
ラプターはアメも元々700機調達する予定だったけどメンテナンスコストがかかり過ぎるのと不具合で200機くらいで生産やめてるからアメの方が本当はもっと調達したいんでしょ？
勝てない、とか勝つ、とか一体どこの誰と戦うつもりなんだよ
バカは脳が停止して成長がない。だから貧乏だし社会的にもゴミ
トルコの例があるからね 気に入らなかったら機体を渡さねーとか
最低限純国産機の完成は筆数じゃないか
F-15－201機
F-4－117機
F-2－92機
計410機
F35一機辺り150億 ランニングコスト一機辺り225億
一機辺り廃棄までの総コスト＝150億＋225億＝375億
後継機F3国産化が無くなったと仮定したら410機×375億＝15.375兆円
日本国内で補修するとされているがはたしてどーなるか
米国のコストは日本国内の2～3倍とされ
最大で15.375兆円×3倍＝46.125兆円
米国が目を輝かせてこっち見てるのは分かる
日本のことだからアビオをJAVAで書くんだろうな。
>>631 対艦番長なんて、もう日本も欲しがってないでしょ。
CECのおかげで攻撃機が対艦ミサイルぶら下げていく必要がなくなったし。
日本が欲しいのは大型で搭載量に優れたマルチロール戦闘機。
米国もF-15の後継を考えたら条件は合致する。英国も同じ
>>645 その気になったらアメリカは（将来の中国も？）日本を海上封鎖できるから、純国産機があれば国防の基盤を整えられたと考えるのは明らかに早計
海上封鎖しないまでも、アメリカはオーストラリアやカナダに影響力を発揮して禁輸できる
あと単一機種で揃えるのは、航空事故が合った時に飛行停止して原因を調査するのが難しくなるから好ましくない
>>647 あくまで対艦番長は喩えで、有力な対艦ミサイルを調達して機内に積めるならむろん問題はない
>>637 日本、英国、米国の3カ国共同開発、調達に話が広がれば500機以上の調達は確実だねぇ。
調達時期もこの3カ国はほぼ同時だし、調達する想定機もほぼ仕様が同一になってくるし、同じ海洋国家だからね
>>602 かつての戦艦大和がそうであったように前列があるから怖い
>>648 機内に2本程度の対艦ミサイル詰めれば十分だろう。
だったらF-22規模の機体でできる。
残りの対艦ミサイルはCEC使って他の機や艦船のものを使えばいいだけの話だし
日本なんかに開発や生産の
分担比率50％以上を認めて大丈夫なのかよ
朝鮮人みたいにコピー模倣品を作ることはないだろうけど
ジャップスときたら情報セキュリティ意識が低いだろ
自衛隊も何度かシナや露助に機密情報を漏洩する
事件が起きてるし
>>650 無人戦闘攻撃機とかその他の進んだ先進技術にも投資すればいい。
ただ仕様固められないでしょ？2020年代から2040年にかけての国防に穴が空いても困るし、結局（もちろんハイテクだが）在来型に対する何らかの投資は必要でしょ
>>647 対空ミサイル迎撃とかも実用化するなら大型化しないといけないしね
パイロットの値段の高い国同士だから大型で落とされにくい機体だよね
>>650 大和は使い方を間違っただけアメリカ同様空母の護衛として使われたら全然使い道があった
最新鋭の戦艦同士で比べたらPOWが魚雷6発で沈んだのに比べ大和型は魚雷20発以上で沈没と堅牢さは桁違いだったのだしね
F22は維持費が桁違いで
米軍も早期に退役させるべきとの意見もでてるほど
>>655 日本ももちろんだけど、英国も米国もともに海洋国家で、搭載量、とりわけ航続距離はかなり重要視してる国同士だしね。
F-35が当初こじれた理由の一つとしては、陸上国が混じったせいで航続距離に関わる搭載量に大きな隔たりが出来たのも大きい
同じ戦い方をする者同士でなら組むというのは仕様面では都合が良いことのほうが多い
>>659 イギリスに加えてオーストラリアも参加させよう
>>656 足遅い対空戦闘薄いでどうやって空母の護衛すんの？
アメリカ議会や国防総省内では、F-35計画の遅延や性能に対する不安から、F-22を194機[35]再生産する案が浮上しているが
、空軍参謀副長のジェームズ・ホルムズ中将は、2016年3月8日に上院軍事委員会で「20年前の技術で開発された戦闘機に
巨額の予算を投じて再生産するのは意味がなく、最新技術を使用して将来にわたり有効な第6世代の戦闘機を開発すべきだ」と反対している
旧式戦闘機だから50パーセント分担も実現できるんだよね
その第六世代ジェット戦闘機とやらはせいぜいおぼろげな影ぐらいしかないけどな
>>660 オーストラリアは置き換え対象になる機がないので参画は絶対にない
低知能のファッションウヨクとスパイザコ壺が頓珍漢な擁護始めるスレだな
下痢クソスパイカルトがいる限りどんなおもちゃもゴミ同然
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>661 アメリカ同様と言ったろ、速力は多少遅くても運用には支障がでるほどではない
それに戦艦の対空兵装が貧弱とか勘違いがひどいんじゃないか？
それに護衛の目的は空母の盾だしな
日本が導入すべきCOIN機＝A-10C
これにXASM-3運用能力（データーリンクによる発射能力と限定的な近距離発射能力）を追加
これで南鮮偽装海賊もシナ偽装海軍も相当困ることになる
運用コストがクソ高すぎるんだろ…本気で戦争する機体じゃねえな。
実際には君達日本人が凶悪な悪党で、
アメリカ合衆国のトップ1%や軍需産業とつるみ、
アメリカ合衆国の99%や俺からカネを巻き上げているんだけど。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はモンロー主義となり軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
ＡutoMECHAnic2018
↑
この会社のウイルスにひっかかると
画面の4分の1のでかいポップアップ広告が出て
「あなたのパソコンからウイルスが検出された
ただちにうちの会社のウイルス対策ソフトを買え」
といういやがらせが出る、そこまでして人を苦しめて、うれしいか？
マイクロソフトはこの会社のウイルスを、わざとウインドーズに常駐させ
客のパソコンをウイルスに感染させる
かかった客は、対処できないため、マイクロソフトに助けを求める
するとマイクロソフトはただでサポートはしない、削除したいのなら
マイクロソフトの会員になって年会費15000円を払え、さもなくばウイルスを削除することはできない
となる、客は泣く泣く会員になるしかない
マイクロソフトはこうやってもうけているのだ
これだけマイクロソフトの名を語りそっくりのロゴであれば誰もが信用してダウンロードしてしまう,..,./
他の詐欺ソフトは簡単に削除できるのにこのウイルスだけは
どうあがいても削除できない
マイクロソフトがわざとやらせているのだ
マイクロソフトとウイルスばらまき会社が
結託して客を食い物にしている
漁船偽装略奪船なんかGAU-8 アヴェンジャーから20発くらい玉を発射したら黙るだろうし、
一つの塊となっているなら真上にナパームを落としてやればよい
23mmをいくら当ててもほぼ落ちないし、歩兵携行式対空ミサイルでも4発当てなければほぼ落ちない
もっともそんなのを使用した時点であいつらの運命は終わっているけど
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。
またもやオマエラ日本が、アメリカ合衆国のトップ1%を買収し、アメリカをいいように操ろうとしているんだろ。
アメリカ合衆国の99%からすると、迷惑でしょうがない。
お前ら日本が、アメリカのトップ1%・ウォールストリート・国防省・軍需産業を操っているだけだろ。
もしもそうでないというなら、日本に対し「日本でも自動小銃や拳銃を解禁しろ」という圧力がかからないとおかしい。
日本でも自動小銃や拳銃を解禁しよう！
できるかな？ｗｗｗ
「儲からないから」とか言うなよ。スマホはいくらだよ。パソコンは。で自動小銃は。
ｗｗｗ
日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう！
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう？ｗｗｗ
やれよ。
独自開発しないと
いつまでたっても植民地のままじゃないですか
リーマンショック2だ！
アメリカ合衆国のバブルは崩壊するのだ！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り全世界へ輸出する！
日本こそが世界の経済の成長エンジンとなるのだ！
日本は内需を拡大し日本をバブル経済にし日本を貿易赤字および経常収支赤字をもつ債務国にしろ！
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/ exb
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
>>584 劣化版F16ならF2で足りるわけだが。
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービ ス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
自分たちで作って自分たちで買う アメリカの買わされるより全然いい
>>680 F-2は劣化F--16じゃねえよ
対艦に特化させただけだ
>>683 だから劣化F16ならF2よりも低性能ってことだろ？
何がおかしいんだ？
1機240億と言っても、改修に必要な資金はほとんどが日本持ちだからな
その分を生産機数に割り振ったらとんでもない額になる可能性が高い
>>54 いきなり自力でアメリカの戦闘機以上の物作れたらビックリだわアホかよw
こういうのは積み重ねが大事なんであってだな
>>676 核持たなきゃなんも変わらないよ独自の戦闘機持ったとしても特に意味はない
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ 花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/ fix
また石破みたいなやつに生産機数減らされるから多めに盛っとけ
アメリカから供給されたブラックボックス開けると首相官邸が吹き飛ぶ仕掛けになってます
三菱重工業航空宇宙事業本部
名古屋航空宇宙システム製作所
大江工場
飛島工場 ※H2A・H2Bロケット
新工場（建設中） ※H3ロケット…製造ライン2018年完成
小牧南工場
新工場（建設中） ※次期戦闘機工場…近くにファナック名古屋工場建設中
名古屋誘導推進システム製作所
小牧本工場
三菱航空機 ※MRJはここ
名古屋空港（本社工場）
大江事務所（大江工場内にある）
川崎重工業航空宇宙カンパニー
名古屋第一工場
東工場 ※新工場完成…ボーイング787-10などを量産
名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
半田工場
新工場（建設中）
JAXA
名古屋空港飛行研究拠点（航空機＆国産ジェット）
国家戦略特区
アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区
愛知県
航空機部品生産額シェア 51.6％
航空機体部品シェア 76.1％
県内経済効果 F35量産8.3兆円、F22量産●兆円、(MRJ 2.4兆円)
F-35自体E-4EJの代わりとしつつも、防空戦闘機（和名）として導入しているから、
F-15Pre-MSIP分で置換が必要なものと合わせて90～100機程度「購入」の形になるだろう
そして面倒なF-2と残りF-15は純国産機による代替
今ならアメリカは足元などかまってられないので、F-2B/F-15C&D全権利交換を持ち出せば、快く応じるだろう
エンジンはそのままだし、もうF100は型落ち、しかもXF9を小型化すればそのような出力になる
アメリカも機内搭載ができなくこぶばかり作っているF-16をきれいにできるし、F-35を売りたくないところにこれを売りつけることもできる
>>692 つまり愛知県が地震に見舞われたら、日本の空港産業ほぼ全滅と言うことになるぞ
1944年昭和東南海地震のように
>>355 レーダーはくれくれ言ってるじゃん。イージス艦のレーダーは日本製にすることで共同開発が始まる。
レーダーは日本が先頭を走ってるよ。
イギリスもこれが欲しくて共同開発してるし。
>>694 お隣はブラックボックス開けたり何度もやってるので信用がありません
F35売ってもらえても完成品だけです、もちろん整備もやらせないので金出して日本でそれが嫌ならアメリカまで運ばせますもちろんﾁｮﾝの持ち出し
>>361 まだF22なんて言ってるのがいることに驚く。 そんなのとっくに終わってるよ。いくらLMがもがいてもF22ベース案は百害あって一利なし。
機体は全て作り直しせざるを得ない、レーダーほかセンサー、エンジンは日本製。 残りのゴミで何が残る？
それで50%のライセンス料をよこせと行ってるんだぞ。 機体は200億以上
それでいてブラックボックスだらけ。 何も良い事なし。
F-22はアメリカにも大規模なフォローアップの計画は存在しないだろ
そんな機体を、退役するまでLMがどこまで本気で面倒を見る気があるんだろうな
初期段階はアメリカ製で再生産するけど、もう面倒だから、
その後はお前らで改修して最後まで使えよ、と言っているようにも思えるが
そして中核技術は最後まで移転されない
>>700 じゃあF35ベースで新規開発のがいいのかね
>>4 ミーティア元にミサイルやるからそれでいいんじゃね？
>>368 イージス艦のレーダーもあれば、レールガンもある。 無人潜水艦もある。
炭素繊維とSiC繊維がなければ機体もエンジンもろくな物しか作れなくなる。
>>700 超ステルスで超高機動で超ITで超AIなら、シナは嫌だろうなw
おまわりさん、この人です。
>>387 宇宙産業については月周回宇宙ステーションや月基地作成計画が共同になるだろう。 宇宙関係は密接に共同でやってるようだ。
NASAはパヨクだからな。
積極的に外国を巻き込みたがる。
お花畑。
F-35ライトニングIIの開発費用 114兆円
F35の調達価格は1機130億円（トランプが日本向けに値下げした）
100機買うと1兆3000億円ね
退役する航空自衛隊のF15イーグルをすべてF22ラプターに置き換えると約38兆円
F22の後継機開発やってるんでそこに日本が加わるのが現実的かもしれん
開発費に10兆円くらいかかりそうなんで
F-22ラプター＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞F15イーグル
ドッグファイト（空対空戦闘性能）やるとこんな感じ。。。
F22は速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強だけど運用コストが高い
F35の方が汎用性が高いから運用コストはずっと安いんだわ
F15についてははっきりいってオワコン（古すぎる）
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年～2030年導入予定だ
X-2(ATD-X/愛称:心神)：国産の第6世代ジェット戦闘機
先進技術実証機・・F3開発の試験機だな
X-2は第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持ってる
それでアメリカが焦った
んで次世代戦闘機の共同開発をロッキードが打診
>>1 貿易不均衡でいえば空母を買え！！！！！！
日本には空母が必要だし、アメリカの対日貿易赤字なんて一発で解消するよ
ニミッツ級の原子力空母＝1基3兆円w
5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇、輸送艦w
原子力潜水艦も買え
・オハイオ級原子力潜水艦（1隻2000億円）
・コロンビア級原子力潜水艦（1隻4000～8000億円）
20隻導入すれば4兆円～16兆円だ
日本はプルトニウム大量にあるからSLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)搭載すればいい
1発1億円ほどです
>>389 ビジョンは明確だろ、i3ファイターで20年後と予定されてるものが全て入るんだよ。
今までの開発の後も見えない人だけが見えていないだけだよ。 こんなにはっきり足跡が見えるのも珍しい。
日本がいれようとしている仕様を購入仕様として表に出しても日本以外が応札できなくなるから非関税障壁だと問題を起こすだけだから曖昧にしてるだけだよ。 しかし既に腹は固まってる。
トランプ大統領「日本は最新鋭のステルス戦闘機などアメリカの兵器を大量に買う」
それで今年度の防衛予算を増やした
アメリカから調達増えるんで日本独自のステルス戦闘機を開発することは難しくなったわけだ
航空産業は組み立てで潤うけど三菱重工のX-2はお蔵入りというわけ
アメリカにこれ以上貢ぐくらいなら、支那＆北と関係改善した方が安上がりじゃないかって気もするがな。
陸上イージスとかアホらしい、もっと最前線の武装に投資しろよと。
つか、こんなの議会が許すのか？
これくらいの性能の設計を持ってきてよって裏で言って通じちゃう気がするけど・・こんなの許されるなら
>>648 別に全部国産でとは言ってない 国産は国産 合同は合同でやったらいい
日米や日英とだってやればいい 日本産が増えれば費用も長期的に抑えられる
国の主が変わるだけで簡単に約束を帳消しにされると言っているのだぞ
俺が書いてる話はもっと深刻だぞ
まぁ事実上のF35Bを売るって事だろう・・。
英ロールスロイスに不正アクセス、中国政府が関与か
2007年12月3日 12:26 発信地：ロンドン/英国 [ ヨーロッパ 英国 ]
http://www.afpbb.com/articles/-/2320684?pid=2423300 米国が開発中のF35の機密資料を持ち出す、中国人スパイ逮捕＝
中国ネット「偉大な共産主義の戦士」「偉大で高尚な人」
https://www.recordchina.co.jp/b100523-s0-c60-d0062.html Former Rolls-Royce engineer 'arrested under Official Secrets Act' amid
fears China tried to obtain F-35 fighter jet details
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/06/14/former-rolls-royce-engineer-arrested-officials-secrets-act-amid/ 中途半端なもん作ってもすぐ時代遅れじゃない。
いっちゃんええの作って！
>>686 言って無い、要素技術に良い物も有るってだけの話だ。
ほんと夜郎自大な奴だな。
アメリカ側でF-5の代わりとなる機体はない
ひっくり返せば、それほどF-5がしっかりと造られた戦闘機ということ
J79双発でも嫌がられている状態
F100/F110はいろいろと規制だし高い
F404単発でも規制を付けているからグリペンはEJ200に交換したくらい
次世代機が出る頃にF22を高く売りつけられる未来が見える
>>710 機動係数では、
F-22>F-15C>F-16C>F-35A
>>488 基本的にネジ(ファスナー)も銅線も使わない。
だからF22の機体なんて全て使えない。
5割ｗｗｗｗｗｗｗ
蕎麦ならクソ扱いだぞジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>719 通ると思うけど。F35+F22は第5世代だろうし。その頃の世界最先端は第6世代に移行している。
>>718 スズキは賢い。インドに集中するだけで十分。
中国に深入りしても良い事はない。
日本F-3が怖くて怖くてしょうがないんだなロッキード誰が見てもそう思うぞ(´・ω・`)
売ってやるから安心しろモンキーモデルだけどな
>>730 ないない。
第六世代の定義なんて影も形も出来てない状況なのに、あと20年、30年程度では出てこない。
日本のi3も第六世代としては失敗作であり、次世代ではなかったことがわかったし、アメリカですら第六世代の定義を決められていない。
当面は第5世代機の改修と改良をやっていきながら、第六世代の定義探しをしていくのだけは確か
ステルス性能は、YF-２３の方が良かったんじゃ無かったけ？
機体も大きいみたいだし・・・。
>>734 定義ならあるようなもんだよ。無人ステルス戦闘機こそ第6世代。
遠隔操作で偵察や爆撃するだけならグローバルフォークやプレデターがある。ステルス戦闘機も既にある。後は衛星コントロールから離れても安全確実に戻って来れるようにするだけ。
そこまでの期間は必要ない。
>>266 Adaは宇宙開発と航空機開発の連中位しか使わない？
その分野以外で使ったことないや
>>9 スパイを取り締まる法律すらない国には売らないだろ
>>737 戦闘機の完全無人化はそれこそ不可能だよ。
50年やそこらで作れるものじゃないぞ？
戦闘機の無人化をするには、全戦術、全環境に対応できるもの、つまり人間の脳並みの性能を持ったコンピューターが必要になるが、
そんなものこの地球上には存在しないし、地球に存在する全てのコンピューターを合わせたとしても人間の脳には及ばない。
よしんばできたとしても、それを戦闘機に搭載できるサイズ小型化しなきゃ行けない。
これをやるには100年単位の年月が必要になる。
>>30 世界中がドル決済なんだが・・・。
原油飼うにしても何かうにしても、
別にアメ相手だけじゃ無いぞ。
>>727 ステルスとミサイル抜きの機銃だけで勝負となるとF-35が最弱なんだろうか？
>>737 無人機がすべて遠隔操作を基本としてるのはコンピューターの性能が全く足りてないから。
人間の脳に遠く及ばないからだよ。
戦闘機を遠隔操縦するなんて、電子戦されたらその戦闘機はいちころ。
とても戦えるシロモノじゃない。
だから、米国はいまだ第六世代の定義を策定できていない
>>741 あなたの考える戦闘機と俺の考える戦闘機はどうやら別物らしいw 無人戦闘機が配備される頃には戦術も進化するだけだ。
本格的に軍事産業を復興させるなら
軍部と内務省の復活は絶対条件
>>750 戦闘機を遠隔操縦するなんぞ、論外中の論外だからね？
友人の母機とともに子機を随伴するという方法論も無人化においては検討されいるが、
それは第五世代機であるF-35でも実現できるレベルであるので、第六世代とは言いがたい
>>749 いや、日本保有の戦闘機は全てF35になる
>>752 別に有人戦闘機にできること最初から全て無人戦闘機で代替する必要は全くない。当分はハイブリッドでやるだけだ。
ただ、無人コントロールによる出撃機会が有人のそれを上回れば、それを持って第6世代と世間は呼ぶよ。
横槍入れられた挙句高く買わされる
そして米本国には採用されない戦闘機←重要
独自戦闘機エンジン開発成功でアメリカ焦ってるな。エンジン開発の技術共有目的とか有るんだろう。
>>757 だから、母機からのコントロールはもうF-35で実現してるの。
ロイヤルウィングマンで調べてみな？
君の言ってることは第五世代機の範疇でしかないのよ
>>477 おまえさ、何にも知識が無いのなら黙ってた方がいいよ
馬鹿なのは解ったからさ
>>760 だからこそF35は最後の第5世代と呼ばれているわけだ。俺もハイブリッドはF35改が適当だと思うな。
Ｆ22の優れた性能って９割はレーダーや電子機器だもんな
見た目だけF22では中と変わらん
日本で作るなら、いろいろ飛び越えて、バルキリー作っちゃえよ。
日本の開発能力が上がればそのうち
「五割こっちで作るから五割引きして」って言えるようにな
>>762 言ってることわかんないから。
君の言ってることはF-35でできることだったのよ。
つまり君の想像する第六世代というのは第五世代機であるF-35でしかないの。
そこで君の想像は終わってしまってるわけね？
次世代機というのは、このF-35の先を行かなければ行けない。
この「先」とは何かということが、アメリカですら全く決められていない。
その目処すら立ってない。
定義づけすら出来ていないものを30年以内に作ることは不可能だってだけだよ
スパホの後釜はまだゴタゴタしてるし
ラプターの後釜はスゴイことはスゴイけど欲しいのと違うし
イギリスのは相変わらず小型機のようだし
結局は自分のとこでやっていくしかない
幸い多くのメーカーが呼びかけに応じて手を上げてくれたし
ティターンズ派でしたが、エゥーゴも気になり始めた頃。
>>700 アビオニクスはＦ３５をベースにすると聞いているが
それにＦ２２を排除した場合、
>>361で述べた通り
Ｆ１５をベースにするボーイング案しかないよ
これはありえないでしょうが
正直に言わせてもらえば、Ｆ２２にした場合、がっぽりとアメリカにがめられるし
技術供与も中核技術は絶対に渡さないだろうし
どうかと思うが
しかし現状ではＦ２２をベースとするの共同開発以外にないでしょう
共同開発が無理な場合、数兆円の開発費かけて国産か
さもなくば購入しかない
財務省はＦ３５の追加発注を希望しているし
共同開発が挫折した場合、もうＦ３５の購入しか残ってないが
米国で採用されないってことは、米国の次期主力戦闘機用の技術開発テストも兼ねてるって事だぞ
しかも日本の金で
ただの開発費節約
軍事産業なんか民間産業よりコスパが悪すぎ
先端技術を応用したのが軍事技術なんだから、国は基礎最先端研究に金を注ぎ込むこと
でも、江戸時代から続く日本の官僚制度はそれを否定するための組織
故に、日本では最先端技術は軽視され、レーダーでイギリス軍からバカにされたものの、
それでも日本の官僚には全く通じず、最後には通産省を叩き潰されてしまった
>>741 あと十年もすればＡＩは人間を超えると言われている時代に五十年はないだろう
Ｆ２２に搭載されているコンピューターは、スパコン並のものだし
完全無人機は十年か二十年程度未来には実現している
>>772 文章を読み返して、その後で矛盾と言う言葉の意味を調べろバカ
>>772 F-22に関してはそこまで機密レベル高いとはいえないだろう。
アメリカとしても今となってはステルスもそこまで何が何でも出し惜しみするものじゃない。
今一番アメリカが門外不出にしてるのは、アビオ、中でも電子戦に関わるもの
>>774 他人には証拠を示せとか言うくせに
自分では一切証拠を示さないのな
F-16上位/F-15→F-35
F-16下位/F-4→F-16
F-16未満→なし。もうお呼びでないから
>>771 AIって(笑
コンピューターの演算能力が根本から足りてないのにAIとか笑うしかないよ。
例えばね、今の最高の性能を持つスパコンを小型化するのに10年掛かるとしよう。
それでも演算能力はまったく足りてないのよ。
これを何度も何度も繰り返してやっと可能になるのが、人間の脳並みの性能を持つコンピューターの実現なわけ。
それぐらい人間の脳って性能良いのよね
>>771 それとね、今あるAIって完全自立じゃなくて、ネットワークと接続することで、他からのデータ蓄積のバックアップを受けることが基本になっているのよね。
戦闘機は、電子戦の中で戦うことが基本である以上、ネットワーク遮断は常に考えなければいけない。
だから、完全自立化するためには、全天候、全環境、全戦術に対応できる人間の脳並みのコンピューターが必要になるわけ。
実現するには100年掛かる
こうやって情報がマスコミにリークされてることをまずは疑えよ。
アドーアの時もFSXの時もまずはマスコミから始まる。
今はエンジンあるんだから大丈夫（と思う）
何をやっても駄目な
三
菱
重
工
を税金を投入して救うための公共事業デッカ
ピーナツ・ロッキーが三菱をしゃぶるつくす
但し 頃さないで生かしておく
F-22を日本に数機安く売って、魔改造してもイイよって言えば
勝手にすごいモノを生み出してくれるのにな？
下手な開発費とかかからずに日米技術移転でコア技術はアメリカに筒抜けだし。
その方が、アメリカにとって真の利益になるんじゃね？もしかして。
>>775 思うに自衛隊やそのシンパは、無駄に第6世代のハードルを上げようとしている帰来がある。自分たちが作れない言い訳が欲しいのか、予算を引き上げたいのか。
米軍にもそういった政治的な思惑あるのかもしれんけど、有人から無人に代わる変化は大抵の人間から見たら十分メジャーアップデートに映る。
>>777 アメリカ本国ですら90年代の古い技術を元にしたF-22も再生産は絶対ありえないって
豪語してたからな
おまけにこのF-3は早くて2030年代中頃しか配備できない
2030年代にはアメリカは第6世代機の機種決定して2040年代には実戦配備されてるだろう
つまり2030年代のF-22版はあまりに時代遅れ
どうしてもというなら5年以内にF-22を米国で再生産してもらって輸入した方がいい
米国議会が許せばの話だが・・・
手を挙げてくれたメーカーの1つが持ち込んだ提案だからねコレ
ラプターを欲しがったのに逃してF-35でガッチリ組んでるからこんなだけど
このF-22とF-35のあいのこ案はあまり評価されてないなんて話もある
>>782 人間の脳は高い汎用性を求められるからだろう
戦闘機を動かすのに必要な能力に限定すればそこまで必要はない
そもそも無人機の開発は、アメリカを中心に進んでおり
すでに空母への離着艦も可能なレベルだ
フライトシミュレーションの結果だが、ＡＩで動かした戦闘機が
空軍のトップガンを相手にしても一方的な勝利を納めた事もあるし
人間のような感情や思考を付与するならともかく、戦闘機を飛ばすのに求められる能力だけを付与するなら
そこまで高性能なものは必要ないし
完成までにそんなに時間は必要ない
だってさ、すでにかなりのレベルで出来上がっているもの
あまり尖ったことに挑戦しなくても
空ではF-35が切り拓くであろう本格的なリンクに乗せるだけで
相手する側は充分大変だよ
日本企業から中国に技術漏えいするから止めた方がいい
日本はそういうとこザルだから
>>792 だからね、君が言ってる無人機、全て自立行動してないんだよ。
全部前もって入力された命令か、遠隔操作か、ネットワーク内でのバックアップ処理を受けた状態なの。
第六世代案が、完全自立行動機だとするのなら、君の上げた例なんの役にも立たないのよ。
その前に日本国内の防諜対策や対テロ訓練とかいろいろあんだろ
政治屋共がクズすぎてまるで進んでねえし
パソコンのCPUやOSだって、次世代の機能の一部は現行品に組み込んで、完成度が上がってきたら、世代交代するもんだ。戦闘機もそう。
何十年も第5世代と呼び続けるのは、それこそ政治的に許されない。
>>187 日本が、アメの意向が絶対なら、アメがTPPから離脱してない罠。ｗ
有人戦闘機なんて時代遅れになるのは明白やんけ
無人特攻型戦闘機が主力になろうとしているのに・・・
>>743 今更F23なんかやれるか、運用実績のあるF22ベースの方が効率いいに決まってんだろ
差し当たってジャミングされたくらいでコントロール失うようでは流石に使い物にならんからね。その際は、自律して帰還できるようでないと苦しいわな。
逆に言えばそうでない場合は、遠隔操作でもいいんだよね。
無人なら、無理に帰還する必要もない
エンジンも１基でいいし、操縦、生命維持、脱出に関する装備も不要
つまり小型、安価にできる
ＡＩに操縦させるから、パイロットの育成も不要
なんで今から有人戦闘機なんだよ馬鹿なの？
F-35にプランがあったりでF-35でできそうなものばかりで
どういうのを求めているのかよく分からんという評価で
6世代（仮）って看板を引っ込めてしまったばかりだからね
過去には大外しして5世代になりそこなったロシアのもあるでしょ
１０年もかけて開発して出来あがる頃には時代遅れになるのは明白だな
どうしてこう先見性というものがないのか大本営そのものじゃないか
>>789 2040年代では第六世代機の登場はまず無い。
早くても2050年代がいいところ。ようはF-35の置き換えまで出てこない。
未だに第六世代の定義策定すらできてないからな。
適当に5.5世代機とかいってお茶濁しながら時間稼ぐと思うよ。
スパコンのF-35を頭脳にして指令を出して
ミサイルキャリア機が後方から撃ちまくればいい
ミサイルキャリア機はF-15、F-2、F-18でもなんでもいい
空戦なんて現在ほとんどありえないんだから、
戦闘機開発に予算を注ぐより、長距離で精度の高いミサイル開発を優先すべき
第6世代機はレーザー搭載だから、空対空ミサイルは撃墜できるようになるだろう
ますます空戦はなくなると思われ
でかくて強力な空対地ミサイルはちょっとレーザーでは無理かもしれんが
テンペストはエンジンがロールスロイスだっけ
F-3はせっかく完成したエンジン使わなきゃ意味ないよな
ノースロップも手を挙げてくれたようだから
勝ち残ればブラックウィドウみたいになる可能性もあるんだよね
基幹技術に介入出来なきゃどうもな、とは思うが
全部向こうよりは遥かにマシか
>>803 いや、自動で帰還することは簡単よ？
最初に命令を入力しとけばいいんだから。
問題になってくるのは、間違いなく誤爆が増えること、最悪乗っ取られる危険性まではらんでることだね。
誤爆に関しては、割と洒落になんないからね。
偶発的衝突が頻発してしまうことに対するアンチテーゼが無い。
>>809 第六世代の定義としては、
光学兵器等の搭載による、空対空ミサイルの迎撃能力の付与、
無人機随伴能力の付与、
航空管制機能の中継化、
とりあえず、思いつくのはこんなところになってくるかなぁ。
でも、新世代というにはまだまだ足りてないと思うが
日本の戦闘機に必要なのは ステルス性でも格闘性でも攻撃性能でもなく、
速さと航続距離。
だからＦ4やＦ15が使われ続けたわけ。
でかさとパワーが最優先。
ハイ＆ローのハイの 速度と航続距離が何より欲しい。
そしてローの部分がＦ35導入で決まったんで 後はハイの部分。
電子制御なんかはどーとでもなる。 Ｆ22機体のの基本スペック(でかさ）が欲しいんだよ。
アメ公もF-22後継機をどうするのか迷いまくっているじゃないか
はっきり言って日本を巻き込んだF-22改はアメに取っては投資ポートフォリオの一つでしかない
バスケットに10個載せた卵の一つ。かえるかかどうかは分からない。化けるかも知れない
しかし日本がこれだけに一穴で賭けていい訳がない投資の基本だ
>>806 戦中の例でいうなら先見の明があったのが日本であり大本営なんだが？
例えば戦艦の時代を終わらせたのはさ
では何故負けたのかと言えば圧倒的な工業力の差としか言えない
第6世代は垂直尾翼が無くなる位かな？日本はF23改でいいと思う。日本は海洋国家なんだから航続距離の長くて早く現場に駆けつけてインターセプトできるスーパークルーズ巡航音速飛行機必要では。
今回のF-22+F-35はトータルでみれは第五世代機ではなく、5.5世代機にあたるものになりそうだし、
完成するころに時代遅れになるようなことはないでしょ。
単純にF-35のスケールアップ機と考えれば妥当。
>>815 >そしてローの部分がＦ35導入で決まったんで 後はハイの部分。
発想がまったく逆
米、英、イスラエル、NATO諸国すべてがF-35はハイ
当たり前だがステルス機運用は高コスト
ローはF-15、F-16、タイフーンだ
つまり日本のローはF-15、F-2
早い戦闘機が欲しいなら双発エンジンのF-15になるわな
シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
シナのJ-20なんて機体がデカイ上にスホーイのレーダですらばっちり移るらしい
J-31はパチ公スタンすら買わないオンボロ戦闘機だし
空母艦載機J-15はついに諦めてたらしい
代替の艦載機種すら決まらなく、空母はただの鉄の塊
どこにシナの脅威があるの？
軍ゴロとか重工関係が騒いでるだけだろうｗ
>>817 そもそも戦艦が無用の長物になっていたのに大和を作ったり、
零戦も航続距離と運動性を考慮し過ぎて、防御や搭乗員の保護が弱く、
戦争が進むほど経験豊富なパイロットがいなくなり、
最後は未熟な新兵でも操作できる攻撃目標への片道切符の「神風特攻」をするようになった。
だからか、零戦を設計した堀越二郎さえも
防御や搭乗員の保護が弱かった零戦をあまり評価していない話もある。
たった5割りかよ
しかも1機につき200億円をLMが取るんだろ
1機の製造費いくらになるんだ
400億円か？
>>820 ＞シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
中国ならすでにJ-20の次に着手してるけど知らない？
>>823 J-15 笑
J-20 笑
J-31 笑
シナがまとまな戦闘機つくれるわけないじゃん
今シナがつくってるのはなんちゃってスッホイだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他J-10、J-11枚挙にいとまがない
>>827 自衛隊機はその支那以下だから。
初期型F-15Jとか支那にすらバカにされてるレベル。
>>827 10年前フランカすらまともにコピーできなかったがね
笑 にしてるのは日本に警戒されたくないからかな
数の方にやや不安はあるようだけど
質的には手持ちので当分大丈夫って評価が主流だね
心配するとしたら装備を一新したらしいロシア相手に
失態を演じたなんて話も聞こえてくる電子戦あたりじゃないの
>>828 いやいいんだよ
双発エンジンで早く敵機に追いついて、警告するのがスクランブル任務なんだから
別に高スペックでなくてもいい
整備に時間がかかったり「、高スペックでも稼働率が低かったらどうしようもない
スクランブル任務は雨が降ろうがヤリが降ろうがいつ何時でも対応できるのが前提
これがどれくらい魅力的な提案かね～
門外不出だったとは言っても配備する頃には20年以上前の物だし、その頃にも門外不出の技術ってわけじゃ無いだろうからな
でも日本にとってこれからあがいてもその技術を習得出来ない部分なら良いことなんだろうけど
>>831 preMSIPという旧式F-15は相当ヤバイ
MSIPも装備が陳腐化してるから相手と対峙する時不利
確実に有利なのはF-35と改修後のF-2
ノースロップがYF23を基にした戦闘機の日米共同開発を提案したとかいう話もあったな。年初に。
>>833 スクランブルこそ無人機向きの任務だね。
>>836 お話があっただけで日本は返事をしてない
>>821 戦艦が無用の長物になったというのは大和が完成した後だけど？
真珠湾以降は日本は戦艦を進水させてない
ゼロ戦の後継機はもちろん作りたかったが基礎技術力がまだ低く
馬力のあるエンジンの開発が進まなかったから
完成とまではいけなかった
先見の明はあっても工業力が足りなかっただけかな
>>835 おじいちゃん与太記事書きすぎてバカになったの？
平時のスクランブル任務でシナ機といきなりドッグファイトになるのｗ
戦時になったらF-35がシナ機を探知して、F-15とF-2がロングレンジからミサイル撃てば終わりでしょ
>>837 F-4EJ改を無人機に改修して使い捨てにするか。
>>833 >>837 いや、スクランブルこそ無人機向きじゃないだろ。
ジャミングくらって不明機に誤爆なんてしてみろ、最悪だぞ。
戦争まっしぐらだ。
スクランブルこそ、有人機による高度な判断は必要とされる任務
無人機には絶対にやらせちゃいけない
>>843 できるよ
F-2はエンジン以外国産で
今回はそのエンジンを先行して開発済みなのでいける
>>840 アメリカではF-22もスクランブル任務に出てるの知らないのか？
どこの国もスクランブル任務に第一線の制空戦闘機が付くものなのに
スクランブル任務だから旧式機でいうという平和ボケが妄想言ってどうすんだ？
アメにライセンス料払わなければ、
１機１００億程度で製造できそうな気もする。
こっちから呼びかけた話でボーイングやBAEもいるからね
貧乏人がいくら騒いでも決まっているのだよ、国の方針は。
>>846 当たり前だが米国のスクランブルは圧倒的にF-15、F-16が多い
たまにF-22がスクランブルするとニュースになる
でもF-35のスクランブルって配備されてるのに何故か1回も聞いたことないんだなｗ
このへんが高スペックゆえに運用に手間がかかるとか何か理由がありそうだ
>>851 F-35が完全作戦能力を獲得したのは最近の話だし、そもそも早く飛べないからインタセプターに向いてない
>>852 それは君の想像。
F-16を置き換えるんだから、否が応でも要撃に出る
一口に「速い」と言ってもいろいろあるからね
どういうつもりか分からない相手に全力でぶっ飛んでいけば息切れするし
経済巡航ならイーグルよりスパホの方が速かったはずだし
>>854 バカにはわからないが、7G制限が撤廃されて完全作戦能力を獲得できる
block3Fのソフトウェアが完成したのは今年の3月
無知が妄想で語るどんどん恥が上塗りされるぞ
>>855 F-35のABアリ最高速度はマッハ1.6
F-22の最高速度はマッハ2、ABなしの最高巡航速度はマッハ1.6
前AAC司令官のホステージ大将もF-35はF-22ほど早くも高くも飛べないと言ってる
真っ赤なアメリカ財政にF-16全数分をF-35に置き換える金はない
ただでさえ、いくつかのF-16部隊を解隊して無人（乗っていないだけ）攻撃機隊へ置き換えているのに
F-２２とYF-２３のコンペでは、ステルス性能はYF-２３の方が
良かったが、アメ空軍としては斬新なV尾翼よりも、古典的で
実績のある垂直尾翼で小型（十分デカいと思うが）で運動性能が良い
F-２２を選択したらしい。
ウイキより。
＞なお、評価は1991年4月23日に下され、ロッキード社の「YF-22」とプラット&ホイットニー社の
＞「YF119-PW-100」がATFとして選定された。
＞詳細な結果は公表されていないものの、YF-23は競争相手よりも高速で、燃料搭載量も多く、
＞ステルス性も高かったとしばしば言われている。
＞しかし、アメリカ空軍は、生産と整備の容易さ・汎用性の高さや機動性・操作性を重視し、
＞推力に劣るYF119-PW-100を搭載エンジンに採用したためにより自重の小さい機体を採用する必要があったことから、
＞より小型で保守的な設計に仕上がったYF-22を選んだと言われている。
ステルス性も考えた無人機のプレデターなんかは逆V字尾翼だし、YF-２３のV字と合体させて、
X字尾翼なんて良いかね。
そうりゅう型潜水艦が、操舵をX字に変えて運動性能も良くなったと言うしね。
>>856 完成したのは知っているけど、実装して実戦についたのかな？
大きな犠牲伴わないなら速いに越したことはないけど
エンジン積み替えるときにそっちに振らないケースが多いからね
>>859 そこはアメリカ
技術がいくら画期的なものを作っても、現場は保守そのものだから
X-32も水平尾翼があれば採用されたと言われているほど
>>860 4月にSDD終了宣言したから、あとは実装するだけだろう
日本のがいつアップデートされるか知らんが
先にスパイ防止法だろ
議員のほとんどが反対してるって
売国議員天国か
日米同盟など破棄せよ❗
自衛隊は、決起せよ❗
徴兵も行わずに改憲する、インチキ防衛の安倍自民など、
全員なぶり殺しにしてやれ。
自衛隊による軍事政権を樹立せよ!
アメリカが絡んだビジネスって大損ばかりのイメージしかないが。
日本は戦闘機より超音速爆撃機買えよ
敵基地を壊滅させなきゃ意味ないだろ
戦闘機なんて飛んでくるハエを必死に
振り払ってるのと同じで終わりがない
まあ、自衛隊単独で北を空爆できる選択肢を持たないと、
拉致疑惑の交渉テーブルに相手はついてくれないだろうな。
>>313 >三菱重工が航空機、大型客船どちらも失敗し、三菱自動車も身売りの有様だから
>助けてやろうと言う考えだろうな。重工は潰す訳にはいかんからね
防衛産業とそれ以外の部門を分離すればいい
イージス艦は事実上評価でジャパンマリンが多く受注してるから三菱がなくなって問題ない
航空産業も川重やIHI主体にすれば三菱の技術者はじきいなくなるだろう
防衛部門は自然消滅、その他の部門は市場原理に従って淘汰される
これで問題を起こす企業がなくなって丸くおさまる
>>869 北の核の完成度によるにしても、日本はF-35を1000機運用しいてたとしても既に単独では北を空爆はできない。
相手の移動式発射台や地下施設、ジョンウンの居場所を探している間に核攻撃されて終わるから。
属国なのは百も承知だが、ここまでズブズブ言いなりで良いのだろうか
散々夢見させてもらった後でコレ出すなアレ出すなも
充分にありうるけど今のところそういう話にはなってない
スクランブルなら相手に見えることが肝要
ラプターでは意味ない
近代化改修済イーグル100機で十分
まあ、機体の素材も機器類も日本製ばかりなのに今更。
ＥＶの国産戦闘機を作って
ガソリンエンジンとか古いから
>>871 こっちはそうなっても構わんぞ？って覚悟を見せないと、対等な交渉なんて出来ない。
別に対北朝鮮だけの話でもないがな。
>>877 覚悟、というよりハッタリと受け止められるだけかな。
日本が相応の覚悟を見せるとしたら、憲法改正して、戦争できる国にして、核も保有する、これで現在の北と覚悟の面で対等ってことになる。
日本が国産機開発しようとすると横槍いれてくるよね。
>>680 F-2の再生産でも全くOKだと思うよ。
支援戦闘機と名称はついているけど、日本に必要なのは攻撃機だから。
さほど最新鋭である必要は無いんだ。
>>706 失礼ですがお客様、そんな要求テンコ盛りの高価な機体を
購入できるご予算はお持ちでしょうか？
お店をお間違えなのではございませんか？（笑）
>>838 返事は年末に大綱や次期中期防が決まってからするんだろ。
SAABだって提案している筈だし・・・
まーでもF-22改以外続報無しだな(^o^)
>>882 >>1の記事も続報じゃないがな
7月の提案内容をあたかも新しい材料が出たように今報道してるだけ
7月提案した時にロッキードの提案に否定的な報道が多かったから、時期をずらして大本命！の印象操作
5ちゃんで反論できなくなると相手が居なくなるタイミングを見計らって勝利宣言するアホと同じレベル
>>782 AIを誤解してるな。 学習するときにはどれだけの性能があっても足りないくらいだが、それからわかった必勝パターンは、パターンだけ末端端末に覚えさせれば良いからスマホレベルでも同じ性能を出せる。
あと10年以内に完璧な対ステルスレーダー完成するとしたら世紀の失敗作F35米ステルス戦闘機キャンセル出来るのか？
無理やろな。
>>880 攻撃機こそサバイバビリティ能力必要だろ
>>859 ＹＦ２２からＦ２２を開発するまでに幾らの金が必要だったと思っているのだ
ＹＦ２３など、試作機とも言えない
どのような機体かを検証する実証機ってところだ
そこからまともな機体に仕上げるのは莫大な費用が必要になる
ＹＦ２３から新型機を作ろうと思えば、素直に国産で作った方がよいよ
おかしいな こんな記事あったのか 見逃してた
防衛省、地上配備型イージス導入へ 対ステルス機レーダー試作に１９６億円 平成３０年度概算要求
http://www.sankei.com/politics/news/170817/plt1708170017-n1.html >>891 そうか 去年の記事かｗ
その後どーなったのやら
>>889 ボーイングが提案したサイレント・イーグル計画に手を挙げてカネ出そうって国が
世界に一つも無いっていう現実を見ようや
>>888 >ＹＦ２３から新型機を作ろうと思えば、素直に国産で作った方がよいよ
三菱に作る力がありましぇーん（武田鉄也風）
三菱重工はまず基本設計、工程管理ができない
下請け会社は設計に基づいて部品供給するだけだからどうしようもない
トップ（三菱）がクレイジーだとプロジェクトはうまくいかない
便宜供与で田中角栄シナリオ
ようアメリカの軍産信じられるな
>>867 まあ常識だね
でも損して得取るのが日本のいつもの手
Ｂ１爆撃機に対艦ミサイルたくさん積んで敵艦艇攻撃。
Ｂ１ほしくね？
F-35、降着装置の故障で初の胴体着陸
日本でも生産、配備が進められているステルス戦闘機F-35に関して、アメリカで降着装置の故障による胴体着陸が実施されたと報じられています。
アメリカの軍事系ニュースサイト『The Aviationist』によると、
アメリカ時間2018年8月22日午後12時50分頃、フロリダ州エグリン空軍基地所属のF-35AライトニングⅡが降着装置の故障で前輪が降りないまま胴体着陸が実施されたと報じています。
事故の状況は明らかになっていないものの機体は安全に着陸し停止、パイロットはその後脱出し怪我は負っていないとしています。
機体の損傷具合については不明なのですが、少なくとも機首下部に搭載されている電子・光学式照準システム『EOTS』は接触により破壊されているものと考えられます。
2機のF-35Aは今週ミシガン州で実施される航空ショーに参加するとしているのですが、同基地によると航空ショーに参加する機体ではないとしおてり、ショーは実施予定のようです。
>>607 きみ「COIN機」を根本的に理解できてない
アメリカ製の装備は高性能だが
その分、高い
おまけに殿様商売してくれるものだから
さらに高額になる
戦闘機は、ここはあえて欧州製を選択するのも良いと思うけどね
多分、無理だろう
って事で、ボーイングが提唱するＦ１５はありえないし
ロッキードの提案するＦ２２以外に考えられない
>>897 ただでさえ高価な機体を、更に対艦仕様に改良するコストがな
それなら、つい先日最新改良型としてロールアウトしたTu-22M3のほうがいい
最初から対艦攻撃仕様になっとるし、取得コストはB-1の半分もしやせんだろ
>>886 A-10見ればわかるように、攻撃機のサバイバビリティ能力って
別にステルス性を駆使して行うものじゃないから。
技術的にはオーソドックスなものの組み合わせで十分有効なんだよ。
むしろ旧来の、
・航続距離
・搭載能力
・最高速度
などの方がステルス性よりもよほど重要。
>>899 どこが違うかすら指摘できない知識レベルなのに、
「違う」と惨めに力説するだけの簡単なお仕事ですか？（笑）
>>903 韓国はF-50の追加発注をしないとアメリカに怒られるぞwww
>>1 F22は1980年代の技術で作られている
2030年以降に導入って事はその時点で50年前、
さらに30～40年運用するとなると、運用末期の2060～2070年あたりは、
80年～90年前のガラクタを主力戦闘機として運用するわけだ
どう考えても独自に開発するのが一番いい
開発費2兆円くらいなら国債発行すれば良いじゃん
日銀が買うんだし
F-2の後継機はやはりファントムがいいだろう
退役にあわせてF-4を新造して順次置き換えるべきだ
もちろんF-15の後継もファントムだ
それ以外はあり得ない
>>607 日本が求めてるのは発展途上国用の安価な機体ではなく高性能で高価な機体なんだが
お前ら議論盛り上がってるところ悪いが、
これは日経の記事だ。
つまり絶対にこうはならない。
>>909 まぁそうだろうね
改造費用は日本負担、製造は50%もアメリカが持っていく
おまけにロッキードが提示した予想価格は1機210億～240億円ｗｗｗｗ
あくまでも予想だから1機300億円とか吹っ掛けられる可能性が高い
独自開発のが絶対安い
>>1 10年前のFX候補選定の時に提案されていたら、一機300億円でも飛びついていただろうよ。
だが、もうF-22は「美人でナイスバディな20代独身金髪女性」ではないのだ。
30代半ばになって、お高い条件で迫られてもねぇ・・・
うーーーん、北方領土問題の解決と極東開発のためには、次世代戦闘機は国産機にする必要が
あるのですよ、なぜならロシアが北方領土を日本に返還したら、そこに米軍基地を作られるのでは
ないかと疑っていますから、そうした疑念を払しょくするには日本をアメリカから独立させる必要が
あるのです、もちろん、独立させると言ってもあくまで形だけであって、実際の日米同盟はまったく
ゆるぎませんが、ロシア側を納得させるためには自衛隊の装備の国産率を高める必要がありますし、
戦闘機についても国産機を保有する必要があるのです。ですから、次世代機の開発については
共同開発はせずに国産機にして、その上で米軍機も買うという事にしたら良いのではないでしょうか。
>>891 地上ならMIMO で解決だが、航空機ではサイズが小さくなりあまり有効ではない。 複数の機体のレーダーを寄せ集めて解析できる技術ができればMIMOと同じ。
対ステルスレーダーの本命は、量子レーダーになるんだろうな。 まだ、夢物語の段階だが半世紀後くらいには実用化されてるかも。
当面はより強力なレーダーを持つことだろうな。 その点では日本が一番。
>>111 到達距離3000㎞程度の中距離ミサイルと搭載可能な核爆弾は必須
モスクワは全面的にNATOに任せる
>>915 買わない
記事全文によると1機240億円だそうだが
この数字にはおそらくロッキードに支払うライセンス料は含まれていないので
さらに跳ね上がるよ
機体のこともよく煮詰めてないこの状況で、この割合をロッキードが公表するってことは日本国内か米国内でモメてるってことだよ
これだけで1機あたり単価200億円を上乗せされるため
120億円機の100機配備でなく300億円機の40機配備となり
作戦機総数削減が機体出来るわけだがこれら手械足枷の
機能もセットだろ。
ロッキードマーティンへのパテント権利提供と顧客名簿管理
レーダーはLM社製品の米軍や韓国軍の機影ごとノイズキャンセラー付き
ミサイル含めた各種部品はLM社純正品以外は誤作動させる拒否機能
国防観点からすると純国産を断念するなら制空戦闘機全廃
どころか正面装備と継戦能力を大幅削減したり人為的な
地域管区内組織的混乱と自然的な地域管区内組織的混乱
などへの事象対応のを軽視するような防衛省は放逐して
さっさと陸軍省と海軍省を別途新規で設立したほうが
まだマシだと思う。
コイツはあくまで「ロッキードマーチン案」であるのに注意が必用だがなー
他にもボーイング、ノースロップ・グラマン、BAE、三菱重工、川崎重工、富士重工がそれぞれ開発計画案を出してきてるし
そろそろ日本だけで戦闘機作れるようにしようよ
アメリカのなんて買うとグレードダウンした性能が低いやつ渡されるんでしょ？
>>924 ロッキードマーチン案→F-22ベース
ノースロップ・グラマン案→？
ボーイング案→？
BAE案→？
三菱重工案→国産F-3
川崎重工案→？
富士重工案→？
って状況なので、全部出揃った段階で防衛省がどれを採用するかって話になる
ブラックボックスだらけなのに、基盤強化もクソも無い
>>913 北方領土にsu35を配備してるんだから
ロシアに配慮する必要なんかないぞ
>>925 ノースロップ・グラマン案→無人機
ボーイング案→スパホベース
BAE案→ユーロファイター
川崎重工案→T-4ベース
富士重工案→ボーイング案に乗る
と予想
>>929 日本LMの営業活動だろ。 営業実績を上げるのに必死になるからな。
国産主導案なんか知ったこっちゃない。 なりふり構わないよ。 そもそも提案までに議会承認を得るなんて言ってたけどそんなそぶりは一切見えない。
本当の問題は人的問題ではないか？パイロットや整備員は足りてるのか？格納する場所は？ミサイル保有数は？航空燃料は？有事の際はこれが一番大切。
F-35の重量で前輪なしで胴体着陸してるから
塗料が剥げただけでなく機体がかなり損傷している
『EOTS』だけ取換えだけでは済まない
日本で胴体着陸したらわざわざ米国に送って修理しなければならない
>>931 今までの報道では
ボーイングはF-15SEベース
BAEはタイフーンで使われた技術を使って共同開発
ノースロップは提供可能な技術のリスト
ラプターはあまりに高価過ぎて
200機位しか調達出来なかった
トランプとしてはもっと欲しいけど
改良とかに金がかかる
そこで金は全部日本に出させて
ついでに飛行機も日本に買わせて
安くあげよう、という事なのかな
F-35は大事故につながりかねない胴体着陸をしてるのに
空自の F-35は飛行停止にならないのか？
F-15とかF-2は飛行中に小さな部品は落下するだけでしょっちゅう飛行停止になるのに
>>935 > ノースロップは提供可能な技術のリスト
此れが良さげに見える。
ブラックボックスも少なくて済みそうだし、
ライセンス料も安く済むのじゃないか。
高価な対潜哨戒機のP-１が国産で２００億円だから、
その半額とは言わないが２/３程度の価格で出来そうな気がする。
>>942 YF-23とかB-2とか無人機とか、ノースロップには色々面白いものがあるから
値段の問題がなければ実は一番良い相手かも
>>938 米国ではフルスペックの機体が22の後継になる、と
>>944 F3へのLMの売り込み案がこの話だよ。
でもこれはまずあり得ない。
日本主導でF3を作る方向性は崩れないだろう。
>>946 ロッキードの提案は以前ポシャったFB-22の日本向け簡略版だから
今更フルスペックは要らないだろう
>>904 coin機は初頭練習機規模の小型軽攻撃機だぞ。
件の練習機はAT規模で、クラスが二つ違う。
爆撃機で言ったらB-17と99式艦爆並みの差。
>>934 何のために最終組み立て＆検査の工場が日本に有るん
>>607 ひょっとしてだが
COIN機を、ワンコイン機みたいな感じで誤解してないか？ｗ
安価（が目的の）機体、じゃないんだけどもｗｗｗ
>>938 空軍の次期戦闘機計画PCAはすべての点で
現行機種を上回るハイスペックなもの、
F-22の改良なんかじゃ全く能力不足。
ってかもう、大量の無人機とペア運用する前提でつくればいいのに
むしろ、完全無人運用できるようになればいいのに
そうじゃないと人口減少の国は守れんだろｗ
>>950 何言ってるんだ、IHIはエンジンメーカーだからP&Wの立場だぞ。
LMもエンジンはP&Wから買ってきてるだけ。
IHIはエンジンで儲けられる体質になった。 既に刈入れ期に入って、成長期に入ってる。 XF9エンジンでまた新たな段階に入った。
F3にはXF9エンジンを使う事はほぼ確実。 例えこのLM案を採用したとしてもな。
一度飛ぶと機体のメンテ代がバカ高いらしいじゃないか。Ｆ２２
ブラックボックスはそのままに、
独自開発と称して中国人やら韓国人に作らせてしまおうとするわけよ。
>>908 高性能で高価な機体を求めながら、未だにF-4が現役。
日本の防衛政策は迷走しまくっていて、何がしたいのか
自分たち自身でも分かっていないのではないかと見られ
ていますね。
特に空軍において。
>>953 F-22の名前が一人歩きしてるだけで、この案の実態はF-35のスケールアップ機案だろ。
搭載量に勝るF-22の機体規模を利用することで、F-35の装備をより多く積むってだけじゃん。
>>949 わざわざ「初頭」という変な前提条件つけて、自己正当化しようと
必死すぎでしょ。
お前の定義だと、coin機って下手するとプロペラ機のことになりかねない。
1970年代の軍事常識で止まっているとしか思えないなwww
>>952 「ワンコインで買える飛行機があるかも」という、お前の知恵遅れ
レベルの発想力は噴飯物だよwwwwm9(^Д^)
>>965 違うよ、F-35の規模拡張機。
F-22の要素なんて機体規模だけ、中身は全部F-35だ。
F-16の技術を用いて、F-15を再設計したF-15Eみたいなもの
>>966 FB-22を調べてみ
そして報道されたロッキードの提案と比べてみればわかる
ポシャったFB-22案を再利用しただけ
>>967 FB22にも近しいし、基礎を流用する可能性は否定はせんが、よりF-35に近い案だよこれ。
以前より報道されていたF-35の混合案からもそれは見て取れる。
日本のi3がF-35そのものであった通り、F-35こそが日本に合致した機であり、これを順当に大型化するというのが日本に最も合っている
>>966 それよりF-16＞F-2のパターンに近いと想像
例によって盛りすぎで計画した高機動性を捨てざるを得なかったF-35に双発と大型翼を与えて再生
>>967 実体のないFB-22なんぞ引き合いに出しても無意味
>>968 ×F-35こそが日本に合致した機
空自はドッグファイト偏愛なんでね
>>969 F-2とは似ても似つかない。
F-2はあくまでも、日本の要求性能を満たすための方法論として、F-16の機体構造をそのまま大型化したもの。
F-35の機体構造をそのまま大型化する案じゃない。
F-35のアビオの数を単純に増やすためにより大型のF-22に積み替える案が今回の案。
だから、F-16の装備をF-15にてんこ盛りにして積んだF-15Eが近いといったの。
>>968 FB-22
アビオニクスはF-35と共通
主翼設計変更して航続距離拡大(9000キロ)
マッハ1.5のスパクルが可能
ウェポンベイ拡大
複座化
コーティング変更
F-35は日本には向いてない。
1番日本での用途に向いてたのはF-22だけど、
アメリカが売ってくれないから妥協してF-35にしたってのが歴史でしょ。
日本で生産させてやるから金たっぷり払えなってことなんだろなぁ。すんげー高い機体になりそ。
自国だけで無理ってことなら、イギリスと一緒にやってくれ。
>>967 問題は開発費の乖離。
FB-22の開発費用は、当時ですら50億ドルから70億ドル掛かると言われていた。
またF-22やF-35の開発に実際にかかった費用を考えたら、妥当なものだと
思われる。
日本が出せそうな金額とは、文字通り桁が違うのだ。
また仮に財務省を説得できたとしても、そもそもそれだけの大金を開発費に
つぎ込むことが妥当かどうかという問題がある。
50億ドルあれば、F-35なら下を見ても300機は買える。
それだけの価値があるのかどうか。
>>971 そこまでFB22に拘る必要もないだろ？
FB-22がそもそもF-35の要素の移築を基本としてるんだし、F-35の拡張型開発を否定する理由がわからない。
それに今回の案にしたって、アビオの搭載を優先した改修なのかもしれない。
それに維持費を考えれば、コーティング変更だけに留まるとは考えにくい。
機体部材もF-35に準拠にしたものに変更されるだろうし、日本側の素材もおそらく使われることにもなる
>>972 i3で日本がやろうとしたことの殆どをF-35で実現した。
日本が欲していたi3がF-35が実現している以上、F-35が日本が欲する将来戦闘機そのものであったことは疑いようが無い
>>974 それな。
FB-22ほどの再設計なんて金がかかりすぎてやってられない。
ガワの設計をそのままに部材の変更ぐらいに留めて置いたほうが絶対に安上がり
>>976 電波だな。
いやいやF-35で妥協しただけなのに、なぜそこまで思い込めるんだ。
>>974 国産案の開発費は1兆から1兆5千億だという報道があるから、日本版FB-22が60億ドル程度でできるなら
財務省は全力で押すだろう
F-2すら3000億超えてたのに、ステルス機を6000億程度で開発できるなら安上がり
問題は機体価格と整備費の高さ
一機200億以上で整備もロッキードだから多分アウト
>>978 i3の記事読んでみ？
ほぼ全てをF-35で実現してるから
>>980 それ先にF-35があってi3をそれに合わせただけだろ。
>>975 FB-22に拘ってないが？
ロッキードの案はどう見てもFB-22の日本向け簡略版だからそう言っただけ
当のロッキードがF-22をベースにしてると言ってるのにF-35拡大なんて意味不明
>>979 主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
金のかかるソースコードも作り直さなきゃいけない。
航続距離伸ばしたいのなら、部材をF-35のものや日本の素材を使って軽量化での航続距離延長をやるぐらいが絶対に安上がり
旧型のF-22を再設計して、最新鋭のF-35の技術をフィードバックするんでしょ。
F-35を拡大するんじゃF-22成分がどこにも無いよね。
>>982 当のLMがF-22にF-35の装備を載せたものにすると言ってるのに、F-35ではないとか言っちゃうのは意味不明
>>985 だからF-35の拡大じゃF-22成分がどこにも入らないだろ。
>>983 ＞主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
FB-22の開発予算は50億ドル～70億ドルだったけど？
主翼形状変更が金かかるなら双発拡大版なんてもっと金かかるぞ
妄想は良いからちゃんと記事を読んでみ
「F-22の機体がベース」とはっきり書いてるぞ
>>984 だから、過去の例を出すとしたらF-15Eが一番近い。
あれもF-15をベースにF-16の装備をてんこ盛りに積んで出来上がったものなんだから
>>985 ロッキードの案は「F-22の機体にF-35のアビオニクス」
FB-22はまさにそれ
>>988 F-15EはF-16の拡大版じゃないぞ？
F-15ベースにした戦爆仕様
>>987 今年の5月ごろからF-22にF-35を載せるって散々報道されているゾ。
その正式な提案は夏って言われてて、その提案がこれ。
妄想はどっちなんでしょうね…
>>990 搭載されてるアビオや、他の装備を見てみ。
そのほとんどがF-16で培われたもの
>>991 だから
F-22の機体にF-35の電子機器、だぞ？
F-22にF-35を乗せるってマトリョシカかよ？
>>989 FB-22は機体構造もだいぶ弄ってる。
あそこまでは流石にやれないしそんな金は流石に無い
>>995 日本向けは主翼形状変更は小幅にして複座化やめるのでは？
FB-22もF-22と3割ほど共通だし
>>991 この手の話しで、新聞報道の予想ほど当てにならないものはない。
韓国のF-50は、計画段階の予想では「F35にF-22の技術を載せた戦闘機」
ということになっていて、そういう予想図だらけだったのだからｗ
>>996 主翼形状変更って、小幅だったら安くつくなんて代物じゃない。
それならまだF-35Cに相乗りする方が現実的。
>>994 アビオイコールレーダーかよｗ
フライバイワイヤや対地戦闘システムはF-16のもの、またはその拡張版を積んでるよ。
lud20241226022821caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1534972926/
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